葱友发言中，你发现有哪些值得一提的问题（反常识、缺乏逻辑等）？你最想反驳哪些言论？为完善品葱网，对管理员和葱友的建议？

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品葱用户 永不放弃 提问于 12/15/2019

以下是我对立法的管理员，建议
https://pincong.rocks/question/1297 明确什么样的行为属“传教”行为，以及在没有违反品葱习惯法等品葱律法情况下，“言论自由”是否是信仰人士在该网站理应享有的权利才是“宗教”争议的重点。

此类群体该如何行使自己的“言论自由”权，他们应当怎么说话？是不是发言和推荐文影中完完全全不能提到自己的信仰名称？扯上一点关系的都不行？比如由法轮功创办的媒体报道，拍摄的电影，神韵演出的推荐，法轮功信仰者或支持者的政论观点，信仰人士的揭示邪党真相、为其信仰受迫害被污蔑的现状辩护、争取人权……

以上的举例都被部分管理员说成传教行为。这一点是否偏颇？曲解了“传教”一词的本意？“传教”一词是否有个别管理员的主观臆断？甚至无理无据的“扣帽”？此类无端打压信仰人士话语权的行为是否也在打压“言论自由”“信仰自由”？

有没有管理员出来盘列品葱网上属“传教”的行为有哪些特征？
我们也好避开品葱的雷区。举报管理员滥用私权的时候也有个依据。

希望贵网站，制定一个统一的标准：“哪些行为言论属传教行为？”

————————————————

以下是我个人对那些发言模糊，存在问题的葱友发言提问：

媒体或个人有坚定鲜明的立场和观点，就是不客观了吗？你认为“客观理性”与“有立场”是否冲突？

在批判恶贯满盈，且证据确凿的对象时，不去讨论罪行真假，不摆出反驳证据，
却说“为黑而黑”、“尬辱”类的话，逻辑在哪里？

对有神论、[b]法轮功信仰人士及支持者……有无理无据的二套标准。在葱友都可以谷歌的情况下，举证是否站得住脚？[/b]在中共长期洗脑宣传灌输，未详细了解真实情况下，是否有“先入为主、以偏概全、断章取义”的强答？【声明一点：本人不是法轮功修炼者，但是法轮功的坚定支持者。我发现本站对该群体有误解和无端歧视】

你是否认为有信仰（指正信，包括信仰正教）的人群不值得被尊重？可以被任意的无端嘲笑轻蔑？你怎么理解法律中人民享有的所有权利中的「信仰自由」？你认为他们是否享有非信仰人士或和你一样的“身而为人”的权利（包括言论自由和出版自由等）？你认为自己平常的所言所行，是否有助于保障他人的「信仰自由」、「言论自由」？你是否要为自己的每一次发言评论、封禁转水等行为，负责？

当这些群体，人身安全受到威胁迫害、基本权利受到侵害剥夺时，是否拥有与非受迫害或非信仰人士一样的争取权利的资格和发言权？

我希望葱友下结论之前先谷歌维基多了解一下，发言时多讲究有理有据和逻辑性。
不要直接贴中共媒体宣传的一面之词。

品葱用户 一只鹿兒 评论于 2019-12-14

到底什么样的提问，什么样的回答才是「好」的？要如何在阐述一个可能有重大争议性的政治议题，既能保持自我，又能够收到「理性客观中立」的评价？要怎么做，才能够让对方感到尊重，不被羞辱？

这种困难的事情，当然是要学习讨教公众人物。个人觉得，华人社会还是比较崇尚温文的谦谦君子。个人比较欣赏的，有像是李安、林书豪，或者姚明。虽然未必是影迷或球迷，但他们面对大众与媒体的谦虚、有礼，那种柔软的身段；即使遇上尖锐刻薄的提问，也能不卑不亢、迎刃而解，我真的很是佩服。这并不代表做了滥好人，当个乖乖牌。像李安或林书豪，其实都会谈他们自己的政治意见、宗教或价值观。

那要怎么做到？就太难了，至少我承认办不到。如果拥有像李安一样的社会地位与艺术成就，那肯定是得意地尾巴都要翘起来，每天都嚣张的在街上到处跑，哪裡还会想去做个谦虚为怀的人呢？

虽然很多人对于品葱，或许抱持高度的期待。但对于这件事情，一直以来都认为需要时间与耐性（鉴于目前的窘境，或许最需要的其实是运气）。品葱的社群氛围，固然是反共。但在太多的议题上，有所歧异。有时候并不是谁对谁错的问题，而是立场不同、价值不同、人生经历不同。所以对于一件议题，容易有冲突与争端。

虽说可以从小事说起，引述中立性质的例证与新闻，而不是一开始就去冲撞争议。但哪有这么容易，会战斗起来终究会战斗起来。个人不会讶异，也不认为要感到愤恨。理由很简单，因为我也没有那种宽大的胸怀。

另，楼主若对转移水区的管理行为，感到不满。那么，应当发起投诉，或寻找该管理询问转移理由。毕竟品葱的管理员，其实也只是些高声望的用户，并非站方。而转移水区，也只是将文章转到该版块，并未删除。

品葱用户 InspectorBen @经略 评论于 2019-12-15

楼主提到的现象我也有观察到，不可否认品葱的一大功能就是向墙内被封杀言论到心态爆炸的各路人士（自然也包括常年受中共劣质信息毒害的朋友）提供一个情绪宣泄的平台，所以你不能指望所有人都具备优秀的思辨能力（并且愿意展现）。但是你也可以运用你的知识来科普、反驳你批评的上述现象。

我特别喜欢这篇文章评论区的一句话：

你无法一下子说服一个粉红，但你能在一个个问题里展现作为反贼的你的智慧。

这里我擅作主张，稍作修改一下：

你无法一下子说服一个被情绪裹挟的人，但你能在一个个回复里展现作为拥有另一种观点的你的智慧。

另外个人认为楼主提供了一个很好的问题角度，值得让更多葱油参与讨论，因此现将其从水区转入主区，希望@经略 朋友可以理解😊

品葱用户 广场上的蛋 @永不放弃@愚昧的葱友不信神 评论于 2019-12-14

同意反对人身攻击，但后面跟法轮功扯到一起就有点扯了。而且品葱本来就是私人网站，美国法律里面的言论自由只管政府不管私人网站。品葱当然是把言论自由当作一个核心价值的，但这跟“有信仰（指正信，包括信仰正教）的人群不值得被尊重？可以被任意的无端嘲笑轻蔑？”完全没关系。

言论自由，只能保障你能把话讲出来，不能保障你在把话讲出来以后不会被人“嘲笑轻蔑”。

题主真正想要的，是一个别人都“尊重”他，不允许“嘲笑轻蔑”他的地方。这种地方在中共国到处都是。所以题主要的不是“言论自由”，而是“自己不管说什么别人都不允许反对”的自由。

PS: @永不放弃 @愚昧的葱友不信神 @千年暗室一灯明 三人疑似连环小号。发言风格相同，而且有连续点赞的情况。

品葱用户 joselito09777 评论于 2019-12-16

我不在乎什么法轮功、健身教练、民运、民进党这帮人的某些龌龊事，我认为只要目标是反共就行，某些品葱用户，要么就是忘记了自己的目标，要么就是干脆带着其他的目标来讨论的。

我建议大家在站内搜一下关于陈秋实和徐晓冬的问题，不知道为什么，最近有人开始怀疑他们是所谓“五毛”、“共谍”，土共放他们出来是为了混淆视听，小骂大帮忙的。

说实话，我很喜欢他们，他们出来之前，轮媒民运乃至姨学我都很爱看，但是这两个人我更加喜欢，为什么？因为他们在墙内还敢站出来说话！

因为他们身在墙内，有家人朋友的顾虑，所以有些话不能说，有些话只能以打着红旗反红旗的形式说出来，然后就被人怀疑成五毛，大外宣，对于这部分品葱用户，哪怕被封号，我也忍不住想对他们进行深度的人身攻击（有个老号就因为这个被封了）

总结一句话，我觉得品葱的宽容度越来越低了，反共不彻底就是彻底不反共成了部分品葱用户的“政治正确”，我是真心希望品葱的管理人员，能够注意一下这种趋势，毕竟品葱现在流行“加速主义”，那么通过将品葱用户的形象塑造成非理性的“疯狗”一样，是不是可以称得上“反向加速主义”？

品葱用户 DustinMartini 评论于 2019-12-14

给负评的代价太高，我得考虑才能决定是否值得给出负评，因此没有办法让非主流的意见沉下去。“不支持"和"反对”，语义上还是有差别。

我百思不得其解的是品葱甚至比连登更激进。今次运动已经确立踢走热狗不割泛民不捉鬼的原则，品葱还有党同伐异。主张无限勇武升级的声音比连登还多，而连登已经开始反思这个瓶颈位。

可能我已经彻底胶住，跟不上趟了。

品葱用户 篤穿中共G點 评论于 2019-12-15

1.不喜歡意淫貼，例如：

-民主后的中国的钞票应该印什么？（如果樓主想討論某個人物，直接開這個人的話題，最後補一句新中國可以用他的頭像做貨幣就點到為止了）

-民主后中国应该叫什么名字？（管我屁事？！）
-民主后中国应不应该禁枪？
-民主后应该如何处理五毛群体？

這些問題一句話就能評論，沒有任何思考價值。
現在屁民都沒有決定權，這種意淫沒有實際意義，浪費時間，看了心煩。

2.時事經常有重複的帖子，有沒有辦法能合併討論？

畢竟精彩的評論放在一起會更精彩。

3.回覆能否加入貼圖，想玩連登豬

品葱用户 貓咪不哭 评论于 2019-12-14

既然是建议 我也就说说哈

有时候看一些帖子会觉得有一些葱油使用的语言缺乏尊重和同情心
譬如今天讨论刘强东性侵案的帖子 还有昨天牟翰林的讲关于女生被精神伤害的帖子
就很难站到受害者的位置用比较客观尊重的态度去讨论受害者
假想有相同经历 或者甚至是当事人看到别人这样谈论自己 那肯定会造成二次伤害的

品葱用户 jixianfeng 评论于 2019-12-14

葱性这个词还行

我觉得最受不了的是有的人觉得批评民进党是五毛的行为
还有人说，这个站有很多台湾同胞，我的帖子会对他们造成误导。
拜托，你们对台湾的制度就那么没有信心？
如果我批评几句民进党，就能误导台湾同胞，那老共只要天天批评统派之外的党派，统派是不是就可以上台了？然后台湾就可以统一了？

品葱用户 Hker 评论于 2019-12-14

我覺得不少蔥油的政治觀點也相對激進/超前/非主流（在中文鍵政圈來說）。例如：支持各省/各地區獨立建國、支持漢字全面拼音化。在其他中文平台應該不會看見這個盛況。不覺得蔥油的「冒犯」程度很高，可能是因為已經習慣了連登～

品葱用户 DavidteeSlayer 评论于 2019-12-14

品葱的劣根性，或者说葱性也是蛮明显的                

不少用户过于理客中，以至于无法有效发起尖锐的讨论。你一发表尖锐的观点，就会有人来扣帽子，比如“翻墙出国了心里还住着个毛泽东”“遗毒太深总需要有人来做主”等等，而且这种回复往往能得到高赞。

换言之，就像楼上指出的，拿“为黑而黑”的帽子来压你，通过对你论述的方式和过程挑刺来转移本该用于讨论尖锐话题的视线和精力。

有个可能的原因是太书生气太天真了，往往不以最坏的可能性来揣测，那这样的话结果很可能是一事无成，沦为真正的键政AMSR.

当然还有一个就是逢健身教练必反。

品葱用户 经略 评论于 2019-12-14

樓主既然已經把法輪功列為一種宗教，那麼各種宗教間的相互蔑視就不可避免。

品蔥沒有必要也做不到把法輪功列為品蔥的正教吧。

本人不贊同品蔥陷於宗教問題，所以對於討論宗教對錯的問題都是轉水的。

品葱用户 Wolfychan 评论于 2019-12-16

比較頭痛的是很多觀點對信徒來說都和信仰密不可分，哪怎麼辦呢？

比如安樂死，基督徒一定會說，因為按聖經，未信主的人死後會下地獄，而活著，就有得救的機會，所以反對安樂死（DNR不在此列）。如果這樣也算傳教，那基督徒基本上就算反共也不能發言。

品蔥是反共，但應該不是反宗教的。

品葱用户 yukinonorikuni 评论于 2019-12-15

我记得上回有个讨论堕胎的帖子，里面有一位葱油对尊重信仰自由提到的观点我认为很有参考价值。就是“尊重信仰的自由不代表不能反对教义”。
人有选择自己信仰得自由，所以如果因为有人有信仰就对其人身攻击或者是打压，那确实是侵害别人的信仰自由和言论自由；但教义等同于一种思想，思想本身是可以反对的。反对宗教的具体教义的自由，和支持宗教教义的自由一样应该得到尊重。

以我本人交流为例，我以对某报纸上印的内容提出质疑为契机和一位某宗教的朋友交谈的时候就是双方即使观点不同也都能互相尊重和理性交流，我给他谈笑风生；但也有另一位同教的用户遇到同样的质疑的时候立刻开始对我进行人身攻击和扣帽子。

而且我有必要指出一点，在这种情况下，被后者突然人身攻击给人带来的负面印象是比跟前者谈笑风生给人带来的正面印象更深的。这和人类的心理有关。所以即使后者不能代表该宗教的大多数人，一些对心理学不太了解的葱油可能会因为个别人的行为而在无意识中对整个宗教抱有负面印象。当然发觉到这种心理存在之后就可以有意识地去纠正了。

所以我是不赞成因为某些极个别人发言不理智的行为就给其所在的整个群体贴标签的行为吧。

品葱用户 Harukoharuhara 评论于 2019-12-16

萌新挠头（瑟瑟发抖）

大概刚刚在品葱混了一周（
虽说现在对品葱不是特别的满意
很多观点过于偏激，基本上只要是反共就是对的，可能共党罪恶滔天，但我觉得不能一概打死叭，但现在也没有一个能够自由「深层讨论」的地方。所以就，看下品葱和各方观点(包括国内官媒)去中和掉一定的偏激性。

官媒是一个极端X，品葱就是另一个极端Y
但品葱好歹给你了一个讨论的平台，虽说有些内容看了真的很想笑，不过我说一个我的顾虑。

我看了品葱的用户守则，基本上对于小粉红是格杀勿论的，那么就，稍微中立的发言会不会被判定成粉红呢？(前文也有人提到会有反串粉红)
比如说，我看官媒的新闻，我不认为极端的反共是对的，我也不认为共党短期会垮台。
我甚至还觉得，
MD这共党真tm有点厉害，政治手腕真的强，层层布局，环环相扣，洗脑于无形之中，撒谎于青天之下，用各种方法转移注意力，颠倒黑白。

那我会被打成粉红吗？
还是说，
这人说他在中国政治考了满分，粉红！
这人他家里三代姓赵，粉红！

我也才刚来，不太了解这里的判定机制。
~像b站也有，「真当自己大小姐啊」的“隐性判定”~
如果变成文革那样，反共即真理，资本主义即圣经。
那我觉得就没啥救了。

表示看到一个我觉得不错的的帖子是说，抑郁症该不该出国，虽说还是有人说，无脑出国离开共党就是好，但大多数都在理性的分析去给出建议，哪怕最终建议是留在国内。

无论如何吧，还是希望品葱能发展的更好的(求生欲)

品葱用户 纪念堂腊肉飘香 @永不放弃 评论于 2019-12-15

你们去youtube搜一搜李洪志各个时期的言论。 品葱各位学历，思辨能力，逻辑能力，知识广度深度应该都不错。

你们多了解了解李洪志的言论，行为，经历。 你们大概就知道他是怎么创立这个教的了。

真的 在站队之前先去了解下这个李大师的言行，然后再去想什么样的人回去跟随这种人。

要是挂个劝人向善就算正教了，那我也创个轮法教。 主题是忍真善。 大家都来信我吧 退党退队退团退法轮功 四退保平安！！

有机会读一读转法轮 法轮大法这几本书。

这个教的创始人和世界观真的很可笑。

别跟我说什么真善忍劝人向善。

世界观就是弗兰克斯坦，东抄抄西凑凑。自己是军队宣传部电影放映员，了解一点电影知识，结果就搬到自己的讲座里说啊啊啊 我收到了启示每秒24帧每一帧都显示着宇宙万象blahblahblah 学了点气功 学了点佛教 

再挂一个大大大大大的牌匾：真善忍 然后就觉得自己是宇宙正义 要全世界都信你那一套。

真的 李大师那么牛逼 祂可千万别死昂 千万别死 千万别生病昂 

@永不放弃: 一直觉得这个教的教众不是逻辑思辨能力有问题就是世界观不正义。 你又证实了我的观点。

我哪句话说我在youtube看红媒了？ 今年悉尼的法轮功世界大会我周边我也是能搜到的都看了。基本就是拿普世价值包装起来了，核心还是气功和李大师各种奇思妙想的结合。

真的 你别再秀智商了 品葱不适合你。 品葱反共，但是不代表老共封杀的品葱都会支持。

毕竟世界观正义，逻辑能力完善的人是存在的。

对了 你这个教如果不把李大师早年那些类似唐氏综合症的言论偷偷删了，永远没有洗白的那天。

—————————

你又发了一大堆碰瓷儿言论自由 搞什么法院起诉歧视法轮功的言论 我真的忍不住了。

你这个智商和常识，还是去公园打坐吧。别来现眼了。脏话就不发了我没小号。 但是就中文最恶毒的那些词你自己对号入座哈。

品葱用户 讲理是个技术活 评论于 2019-12-15

所谓言论自由，大致可以描述为:我不同意你的观点，但我仍然尊重你发表观点的权利。

言论自由当然包括批评的自由，也包括反对乃至厌恶的自由。

一切自由的底线在于平等、和平。如：讨论、辩论、争论都在自由的范围之内。但剥夺他人发言权乃至肉体消灭就超纲了。

所谓“碰瓷言论自由”是什么意思呢？举例如下：
把别人的批评定性为不尊重；把他人的反对视为侮辱；把他人的不同意归为不理性……

欢迎对号入座

品葱用户 荣誉非国民 评论于 2019-12-16

一个是情绪化言论，上面有别的网友说过了。我认为旧品葱“拒绝情绪化发言”的原则在这里应该依然有效，并且也不能排除五毛通过情绪化和极端发言对品葱反向加速的可能性。
之后我会加强对情绪化言论的管理。

另外一个我很反感的问题就是思维洁癖，搞“反共不极端就是极端不反共”那套，本质上是逆向的红卫兵思维。比如前几天讨论陈秋实的时候一些人因为他没有公开攻击共产党就大扣“高级五毛”的帽子，很不好。
香港手足“不割席”的经验非常宝贵，希望大家能真正理解其中意义。

品葱用户 永不放弃 @愚昧的葱友不信神 评论于 2019-12-14

“为黑而黑”，我一直不知道这个词到底想表达什么？有哪位葱友给我解答一下

在我另一个提问中，@愚昧的葱友不信神 有一个我本人很赞同，也很符合问题的评论。转载过来。

我前些天在品葱这里说过：
那些对葱友进行过人身攻击的人就应该【一概禁言】、不该对这些【潜在的五毛分子们】姑息养奸，但这里的某些管理员却竟然误认为【我的这种观点】就有【反人类罪】的嫌疑！

这说明：
很显然这里的许多人都并没搞懂【何为西方先进的法治精神理念】、
但却总觉得自己已经都搞懂了？！

若消灭所有的【挺共分子】就能构成【反人类罪】，
那美国的《宪法》上还明确指出【美国将各国的法西斯分子、共产党人】统统都视作为所有美国人的【全民公敌】呢？
那照此类推：
美国政府岂不是早就犯下了【反人类罪】了吗？！
所以品葱确实应当【立即收回上述这些荒唐可笑的言论和说法】！

再说：
既然品葱的服务器是放在美国的、那就更应该严格遵守美国政府的法律制度才对呀！
那什么叫美国的法律呢？
稍有点《法律常识》的人都该明白：
美国法律早就认定【法轮功】和基督教、天主教、伊斯兰教、佛教等等这些信仰一样【统统都是合法的】，也就是说任何人若在美国表现出妨碍、打压、阻止或者是歧视【法轮功】的言行那就是在【歧视不同的信仰人士】、
那就是【歧视罪和妨碍信仰自由罪】、
这在美国【都是可以坐牢的】！

难道品葱这里的管理员竟没有一个熟知《美国法律》的吗？！
服务器在美国、那就要服从《美国的法律》、而品葱把法轮功的文章刻意放在《品葱的水区》这种行为本身也就已经构成了上述所说的这些【美国的法律罪名】了！

若品葱的【法人代表】明明知道这样的《美国法律条文》、但却还要去【继续支持不明真相的葱友在品葱打压法轮功的这类言行举止】，
那品葱今天的性质就显得更严重了、甚至可以说品葱【正在带头去知法犯法】、
那品葱就是在【错上加错、罪上加罪】！

所以若我是美国公民、
那我今天就可以去美国法院直接【控告品葱带头违法、并且品葱涉嫌带头歧视法轮功信仰以及妨碍法轮功信仰人士的信仰自由和侵犯美国的网络言论自由罪】等等！
这在美国可【绝不是和你开玩笑】的！
我这么说绝对不是什么【上纲上线】！

因此品葱的管理员必须【立即带头收回之前打压、诋毁、污蔑、歧视、妨碍以及企图阻止法轮功在品葱以各种方式发表言论的各种做法和言行】、
而不该再去扯什么【符不符合逻辑、科学、论点论据】！
因为你们现在的言行已经是【严重犯法了】！
没错！
否则的话：
品葱就是【触犯了美国的法律、并且严重侵犯了法轮功人士的合法权利以及他们拥有的、最基本的各项人权】！

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