如何评价复旦教授张维为?
知乎用户 毅不拉稀莫为奇 发表 如果我是他,我会说 中国人,我们 / 我要自信 而不是 中国人,你要自信 知乎用户 Johnze 发表 蚌埠居士张维为的各种言论让我想起电影《甲方乙方》里葛优逢人就夸的那一段。 在电影中葛优作为 “好梦一日 …
中国人确实需要自信,这样才不会被兜售 “中国人 你要自信” 的大忽悠给忽悠瘸了
张维为,你也要自信,有复旦毕业证书就不要去瑞士搞个野鸡大学毕业证了
连我们的盒饭都比美国中产吃的好,能不自信吗?
我经常看历史,看久了就发现一个现象:能青史留名的人,都是切实指出问题的人。就是所谓的 “负能量” 的人。搁现在就是恨国党,就是公知。
拍马屁的人在当时可能会很出名,甚至可以做到权倾朝野,但历史不会留名。
在历史上,从来没有一个鼓吹 “正能量” 天天拍马屁的人能够名垂千古。
为什么呢?提出问题,是为了解决问题。把一个一个黑暗解决了,社会会越来光明。
PS:提出问题的人不一定会解决问题。比如鲁迅,天天抨击劣根性,但如何才能没有劣根性呢?鲁迅不知道。所以鲁迅始终是迷茫的。
拿着放大镜找光明,并不会让社会更加光明。
你拿放大镜看印度,看清朝,也一样能找到很多优点。但又有什么用呢?谁还没几个优点呢。
张维为,你要诚实。
我如果像他那样拿着瑞士国籍,在中国卷钱,我也自信
张维为说,要有自信,于是就有了自信。
我奶奶由于不是公务员,不是干部,看病报销比例极低,嗯,我在国外赚了钱要打回去给我奶奶看病,自信。
唉~
别人家的教授,会以 “我们中国人要自信” 为题。
于是我笑了,我说过去这么多年,你们对大宋的政治预测,那一次是对的?我说我都记不起来,我一个人的预测都比你们预测得准。
有相当一部分的北方士人、北方大儒,他的思想里还是一种北方中心论和历史终结论。只要你和我北方做的不一样,不全面贯彻唐制,你就不对,你就不是正统,你就要走衰,你最后要崩溃。
大家知道《先朝事迹》和《六义集》的作者是萧韩家奴先生,耶律王室的学者,大辽的翰林都林牙。他跟我有过一场辩论。天圣九年(1031)年时在雄州,我说以我对辽国的了解,对辽国政治制度的了解,它的政治制度设计是前唐时期的。辽国政治改革的迫切性绝对不亚于大宋,实际上我觉得比大宋还要迫切。现在我们这个辩论已经好几年过去了,我的观点没有任何变化,只是更加细化、深化。但萧先生,最新发表了一篇长文,标题就是 “衰败中的大辽”。里面详细写了他劝谏辽兴宗陛下狩猎秋山的故事,对大辽的国运担忧不已。我自己看了这篇文章,契丹文,还有汉文的翻译,我说有百分之九十五不用任何修改,登在大宋 “朝报” 上没有问题(观众大笑)。
我之所以谈问题比较自信,恐怕跟我自己的个人经历有关系。因为我年轻的时候,我在大宋最底层工作过,我在雄州当过三年工匠。到在真宗朝时,非常荣幸,有机会直接为礼仪院做翻译。我接触过大宋的最底层,也接触过大宋的最高层。我第一次读书读到雍熙北伐,我都不可思议,当时觉得,怎么这么败的那么凄惨,大辽军事领先我们至少二十年。第一次出国则是去辽的 “南京” 析津府,第一次看到皮室军,第一次看到军马场,第一次看到大晚上军队还都练着。当然今天,去过析津府的都知道,落后开封禁军至少二十年。还有一个特点就是,我在北方长期生活过,所以北方很多忽悠我是不会上当的。我在那儿用过讼师,用过算师,交过税,打过官司,买过地,建过房子等等。我总的感觉是,北方的长处和短处都是客观存在的。
但现在,它体制中的短处,开始慢慢压倒它的长处。我走了高丽、大辽、吐蕃、南越、大理等一堆国家之后,我有很深的感觉,大宋已经取得这么大的进步,比国初强了不知多少倍,我们的 GDP 已经世界第一,科技发明世界第一了,军费也是世界第一了。
但我自己发觉我们相当大的一个人群,特别是我们知识界、媒体界,这些人不自信,总觉得还有一个非常理想的彼岸世界,就在北方,特别是大辽。一次在开封一个学堂里讲课,讲大宋崛起,一个青年士子提了一个颇为尖锐的问题,他说张老师啊,听完你的讲座,给人感觉好像大宋人生活得都很幸福,但是为什么还是有这么多边民北逃呢?你能不能劝他们不要逃跑,待在大宋?
我也笑了,我说你这个问题问对人了,我说我不做这样的傻事情,我鼓励他北逃。因为我做过个小小的研究,就是至少百分之七十的人,出国之后会变得更加爱国,不管他加不加入那个国家的国籍,一出国就爱国,这个效果比朝廷的教育还要好(观众大笑)。而且我仔细查了有关北逃的数据,我们现在移北逃非常之少。
没有调查就没有发言权,本来想回答的,发现有繁体版,先下单买一本阅读再回答。
真正自信的那部分国人,只会觉得他的很多言论幽默风趣,甚至可笑。
而真正不自信的那部分国人所面对的现实问题,他的理论和演讲也什么都解决不了。
[
张维为回应质疑
Tomo 的视频
· 8683 播放
](https://www.zhihu.com/zvideo/1381011112872300545)
那些劝说要普通人自信的人往往是来自社会顶层的富人和所谓精英,
这些人大多属于体制内的人 或者依附体制和资本的人,
他们的收入和子女出国留学教育都安排得妥妥当当,名利双收,
非常有安全感,不会担心自己从社会的精英阶层下沉。
拥有足够的资产和强大的体制保护做后盾,
他们无论走到哪里都流露出一种和其他普通人截然不同的自信心,
这些人常常往返于欧美,
很多在欧美非常普通的经济学者回到自己国家后
稍微包装下立刻成为社会尊崇的知识界精英,
拥有高收入和高社会地位的人换了谁都会无比自信。
反而是大部分普通年轻人,背负各种债务和生活压力
常常会担心自己稍有不当就会跌入社会底层很难再爬起来。
真自信的话还要他讲?
人均中位数只放 08-10 年的经济危机后的下降数据,也是牛逼。怎么不算算 2020 年人均 gdp 的图呢?怎么不算算咱们绝大多数人排在全世界多少名的位置?
什么叫 1980 年啊。
为什么一个 19 年拾失败学牙慧已经接近过气了的 “躺平学” 在全民赢麻、全民战胜美国,乌合麒麟一呼百应只手遮天的今天,可以悄无声息的火遍大街小巷,大江南北,火遍我们 5 亿年轻人的心窝子里,连十大媒体一起骂都骂不醒?
背后到底是什么原因,真相到底是什么?3000 块钱到底值不值 2000 美金,国内的盒饭到底比不比美国中产吃得好,996 到底舒不舒服,房子到底买不买得起,烘干机到底好不好用,烤箱到底值不值得装,中式黑椒牛排到底是不是真的牛排,非洲到底值不值得去,猫猫到底可不可爱
你心里没点数吗?张教授??
只能说东亚这几个兄弟, 甭管彼此之间多么厌恶彼此,
确实是彼此相似就是了
度争相出版反韩、反中书籍的日本出版界最近竞相出版《日本为何这么美?》、《日本受到世人尊敬》、《受到世人赞许的日本人》、《作为日本人很荣幸》等书籍。这些书籍都强调了日本的优越性,包括很多荒唐可笑的内容。居住在英国的日本人在其撰写的书籍《日本领先英国 50 年》中写道:“在英国生活后才知道日本就是天堂。” 作者指出的日本具有优越性的原因包括 “英国人肥胖,日本人苗条”、“伦敦交通拥堵,而东京不是这样”。—- 朝鲜日报 (这篇文章是韩国大报纸朝鲜日报写的, 这就很有东亚兄弟们的味道了)
谢邀。参见
对张维为教授的演讲《中国人请自信一点》各位有什么看法? - 袁岚峰的回答。
张维为的基本逻辑是正确的,中国的进步非常快、非常大,在许多方面跟发达国家相当或者有优势,中国人应该更自信。
不过他对发达国家为什么发达谈得太少,这自然会引出一个问题:如果那些国家这不好那不好,为什么还是有许多方面比中国强得多呢?这减弱了这场演讲的价值。
我的科大师兄 “忙总” 有一篇短文《我们不能鼠目寸光》(
),解释得很透彻:
我们不要小富即安,我们不要以为手头有几个活钱就了不得,如果产业没有增长潜力,没有附加值,没有金刚钻,光做牛仔裤和运动鞋,不管做得多好,做得多大,都不可能赶上美国。都还是农民工进城。
想赶上美国,不但要有中国自己的通用电气,波音,也要有中国自己的诺斯洛普格拉曼,霍尼韦尔,洛克希德 · 马丁,雷神,汤普森 · 拉莫 · 伍尔德里奇,联合技术,利顿工业,达信,CSC,ITT ,联合防务,休斯电子,L-3 通信,艾连特技术系统,哈里斯,罗克韦尔,阿尔康工业,韦里迪安,西利康图解计算,布兹 · 阿伦 · 哈密尔顿,普利迈克斯技术,米特里,EGG,DRS,泰里达因技术,列 · 谢格勒,装备支援系统,蒂坦,安特翁,AM General,电子数据系统,奥什科什,库比克等等,
更要有中国自己的通用汽车,陶氏,亨斯曼,PPG ,伊士曼化工,孟山都 ,道康宁,惠普和安捷伦,IBM,泰科,英特尔,卡特彼勒, 德尔福,杜邦,江森自控,思科,3M ,迪尔,固特异,施乐,艾默生,惠而浦 ,摩托罗拉,朗讯,辉瑞、罗氏、礼来等等。
上述这些企业加上普林斯顿,哈佛,耶鲁,斯坦福,伯克利,加州理工,麻省理工,芝加哥,哥伦比亚多等等大学才是美国综合国力的支柱,才是美国骄傲的本钱,才是美国强大的原因。
经过我们这 30 年奋力追赶,我们与美国距离虽然不是差十万八千里了,但是还差得远,二万五千里总是有的,举例来说,在复合材料领域,杜邦积累的工艺数据,就是目前我国已经掌握的数据 25 倍以上,在涡扇发动机领域,我国做完的材料和工艺试验数量,不过 GE 的 5% 而已。其他领域差距同样大,尤其是微电子,精密仪表仪器(现在国内大企业没有安捷伦仪器的实验室都不好意思给别人打招呼),传感器,精细化工,复合材料,特种金属材料,精密陶瓷材料等等,差距不可以道里计。
单单是机械制造领域,我们在高档数控系统,数字化工具系统及量仪,高档 DCS、FCS 和 PLC,涡扇发动机智能控制系统与美国就有 20 年的巨大差距。
在精密和智能仪器仪表与试验设备方面差距更大,在高精度、高稳定性、智能化压力、流量、物位、成份仪表与高可靠执行器,智能电网先进量测仪器仪表(AMI),材料分析精密测试仪器与力学性能测试设备,新型无损检测及环境、安全检测仪器,国防特种测试仪器等各类试验设备我们基本全部依靠进口,被瓦森纳协定禁运的,只能依靠隐蔽战线同志们冒险。
至于高可靠性力敏、磁敏等传感器,新型复合、光纤、MEMS、生物传感器,仪表专用芯片,色谱、光谱、质谱检测器件;高参数、高精密和高可靠性轴承、液压 / 气动 / 密封元件、齿轮传动装置及大型、精密、复杂、长寿命模具;高档(尤其是军品级别)电子器件及变频调速装置等等都只能依靠进口或特殊手段取得。
美国制造业目前结构的优化程度是超出大家想象的,石油煤炭这种依赖资源的产业占比很低,消耗能源的汽车产业占比也不高,让人意外的是化工和机械这两个产业,占比非常高,而且这两个产业,美国在技术上有绝对领先优势。2013 年,化工产品(包括制药)+ 塑料橡胶占全部制造业产值的 19.5%;食品饮料占 10.8%;电脑电子占 9%;金属材料占 8.7%;机械产品占 7.8%;汽车产品占 6.1%;航天运输 5.9%;其他产品 4.5%;石油煤炭 4.4%。
不要小看美国的制造业,没有美国制造业,我们的数控机床,电子工业,能源工业,精细化工业和部分军工产品全部或部分要歇菜或性能大打折扣。
不过只要我们自己国内不乱,继续前赴后继,坚持不懈,一定能够追上去,三十年不行,就五十年,中国别的优势不大,耐力优势全球第一。
国内现在明白这点的,只有长三角的上海,江苏,浙江三地和重庆的省级政府领导。其他都还在混日子,满足于卖地、租房、雁过拔毛、吃早茶,喝茅台,而已。
总而言之,张维为的演讲是有价值的,是对自卑论调、逆向民族主义的一种对冲,但论证有粗糙之处,供参考即可。更重要的是,提高自信后,要更加理性、清醒地建设国家。
请听他在喜马拉雅的短音频:
说中国好或者说中国不好都有受众。
但在国内收益中国好不会被删帖,不会有政治风险。
除了一些太过头的,或者一些低级红高级黑。
不过久而久之也难说。
别忘了当年被打倒的 99% 都爱国,都说中国好。
但很多时候欲加之罪何患无辞,人家可以蓄意曲解。
这也是当年清代文字狱最后抓的很多都是爱国的。
人家要曲解,随便说什么都可以说你恨国。
比如现在侮辱中国足球,言论严格管制的话很多可以治罪。
体育健儿是不是英雄?侮辱体育健儿是不是侮辱英雄?侮辱英雄是不是可以选关三年再说?
总之,好日子还在后头呢。
这个世界上有将近两百个国家和地区,美国只是其中之一。美国有好的地方也有不好的地方,不要让美国的不好的地方让你感到奇怪和诧异。
If you try to find a place without any defect, go to hell! Sry, go to heaven! Hell or Heaven? U are gonna die anyway…
不少人,向往的是他心中的美国,而不是地球另一边的美国。
不少人,向往的是他心中的美国,而不是地球另一边的美国。
不少人,向往的是他心中的美国,而不是地球另一边的美国。
题主总结了不少细节,其实没必要太纠结。
什么都是辩证的:
美国制度 “允许” 一个 “混蛋无能” 的总统,从某种程度上说,这可以说明美国制度的完善和稳定。
看一个制度好不好,不必去在意它到底是民主还是钱主或者其他什么名词。
好的制度的最本质特点,是它能最大限度地引导、利用和挖掘社会劳动力(生产力方面)同时确保不过度压榨劳动力、让所有劳动力可以尽可能地共享劳动成果(生产关系方面)。
因此,看一个制度好不好,就从上面的两个角度(生产力角度和生产关系角度)入手去观察和分析就好了:劳动力是否被很好地利用?劳动成果是否被很好地共享?
实践,是检验真理的唯一标准。
不要去纠结什么概念上这好还是那好---当年我们纠结了半天社会主义的草和资本主义的苗,然并卵……
邓小平同志为了不要让大家再去纠结概念上谁好谁不好,曾经说过:
如果说把经济建设列为党的基本路线和中心工作,就是走资派,那我就是最大的走资派,而且是走定了的。如果学习和借鉴工业国家的先进管理、先进经验、先进技术,扩大和搞活市场经济是搞资本主义,那我就是最大的走资派。
只要能很好地利用社会劳动力、只要让大家尽可能地分享劳动成果,你叫我走资派也好或者其他什么派也罢,I don’t care.
请大家聆听一遍毛泽东同志的教诲吧:
我们说马克思主义是对的,决不是因为马克思这个人是什么 “先哲”,而是因为他的理论,在我们的实践中,在我们的斗争中,证明了是对的。我们的斗争需要马克思主义。我们欢迎这个理论,丝毫不存什么 “先哲” 一类的形式的甚至神秘的念头在里面。(答主要在这里加一句话:如果有人说马克思主义也是宗教,这段话足以反驳之。)读过马克思主义 “本本” 的许多人,成了革命叛徒,那些不识字的工人常常能够很好地掌握马克思主义。马克思主义的 “本本” 是要学习的,但是必须同我国的实际情况相结合。我们需要 “本本”,但是一定要纠正脱离实际情况的本本主义。
这是毛泽东同志于 1930 年 5 月写的《反对本本主义》中的一段话,全文在此:
所以,不要纠结概念上的好坏、不要纠结概念上的好坏、不要纠结概念上的好坏,事物永远是运动发展的,好的搞不好也会变坏、坏的搞好了也会变好。
曾经的原教旨资本主义过度压榨劳动力,实践证明这是一种不稳定的社会状态。所以原教旨资本主义灭亡了。
请看这个问题里我的答案,里面比较详细地描述了什么是资本主义、什么是原教旨资本主义(即原始资本主义)。
中国改革开放成功,根本原因就是制度上先发生了改革制度上先发生了改革制度上先发生了改革(重说三),进而成功引导和利用了中国庞大的劳动力。
当然,并非所有的成功都必须是制度上先变然后其他跟着变,经济基础先发生变化也能促使制度的进一步革新和完善。这个话题就不展开谈了。
中国制度相较于美国制度,最大的优势在于:
“最富的 100 个中国人不可能左右中央政治局,而最富的二三十个美国人可以左右白宫。”
本质上,这就是邓小平同志说的:民主集中制的优势。这个优势就是:我比你快。
如果这个优势发挥不出来,那么这种制度其实就已经变质了、就会死亡;如果我们不继续努力推进并完善民主集中制,这个制度也迟早会死亡。所谓推进并完善民主集中制,目的就是要进一步强化它的优势。
而这个优势所带来的结果,就是:社会劳动力被很好地利用、劳动成果被很好地共享。
至于你喜欢把这种制度叫个什么名词,I don’t care and we shouldn’t care.
最后,回答题主的问题:如何评价 “中国人要自信”。
如果中国能持续地很好地利用社会劳动力、能让劳动成果很好地被共享,那么中国人自然就会自信---不管别人说中国是原始社会奴隶社会还是走资派什么的,都不会影响到中国人的自信。如果中国是奴隶社会,结果还比那些高大上的社会发展得好,那么这到底是在打谁的脸、谁该自信谁该自卑,一目了然。
中国人从来都有自信。
没自信能雄踞世界东方几千年?没自信能把一个落后农业国建设成先进工业国?没自信能把五常全修理一遍?
张维为说的应该是有些中国人,但要是演讲把有些人点出来,那有些人就有找毛病的理由了,比如:
有些人是哪些人?你凭什么说我们这些人没自信?你挑动对立,不讲言论自由?你给政府站台,喉舌的话能信?
这些人对外没自信,对内倒凶得很,像极了历史上的奸佞国贼,将来必定被后人唾骂。
演讲内容没什么新意,我就不评价了。
这个世界有 70 亿人,但是领导这个世界的却是那六亿人,他们的文化,他们的生活,都是我们几辈人曾经梦想达到的生活。
我们曾经以为他们整个群体都是高素质的,整个社会温和宽容,几乎没有犯罪,人们和善理智,每个中国人去了都会过上天堂一样的生活。就像学校里的笨孩子能和耀眼的好学生交朋友一样,全民卑微的弯下腰,送上好吃的糖果,期盼他们怜悯的带我们玩耍。
中国人活的好自卑,这个夏令营的孩子就能让中国人羡慕半天,德国一百年前的下水道都是我们仰视的目标,大人一代又一代的传颂着外国的美好,弄的无数女孩子以为国外就是天堂,觉得国外的男人都是老天派来搭救她们的天使,外国垃圾桶里的男人都能在中国泡到大把的妹子。
一百年来有些男性在他们面前毫无自尊,唯一能迁怒的就是那些嫁给外国人的姑娘,或者被他骗上床的姑娘。
现在有人带头去揭露外国人面目,不是简单的个人行为揭露,而是从整个国家制度上找出他们的缺点,一场疫情大考不足以让人明白问题真相。
看看这两年欧美都干了什么,制裁中国,但凡中国科技领先的公司都会被美国带头封杀,英国、澳大利亚在美国带头下,如疯狗一样狂咬中国。
他们享受一百多年的霸权在被我们超越,他们受不了那个曾经低头求交朋友的人抬起头来,不但不给糖果,还要和他们平起平坐了。
欧美慢慢剥下来伪善面具了,但是这还不够,我们必须让国人明白他们的缺点,他们的优点我们看了一百多年了,不但看够了,而且证明也没什么用。二战之后就没有一个人口过千万的国家,是通过民主走向富强之路的,他们还在哄骗我们,乌克兰已经被把国家弄废了,俄罗斯解体三十年,国力倒退的土耳其都可以蹦出来,挑衅式的张扬武力,最后靠的政治智慧才按下土耳其。俄罗斯就是按照美国给的药方,完美进入美国期望的衰退期。
要从根本上弄清他们的问题所在,张维为、金灿荣们在努力找出他们的问题、缺点,可是这些人太少了,因为还是有人拖后腿,拼命否定他们,自己却没什么观点,通篇只知道否定,没有一点自己的立场,甚至还有人故意泼脏水。
就好像电影里《西西里美丽传说》,男人最后无力对抗入侵的敌人,只会迁怒于自己人。鲁迅笔下那些冷眼看着日本人砍下中国人头颅的旁观者,这些人永远只会窝里斗,
他在尽力寻找能让我区别于欧美的特点,可是总有一群人对外什么没什么观点,否定自己人却观点一堆,实际除了否定,自己一点观点也没有。
否定污化他有什么好处呢?
现在大部分回答都对他冷嘲热讽,那问题来了,难道中国人现在应该不自信?继续活在卑微里?在欧美阴影下低头活着?
张维为这些年都在做什么事,那就是打破国外那些美好肥皂泡幻影,击碎了太多人的玻璃心。
他高调的举着反欧美旗帜,让很多一心向往的国外的人公知们愤怒不已,去年的疫情并没有让这些人转变,他们转换战场来抹黑这些高举反美旗帜的人。
张维为在干什么,不就是不断抨击西方政治制度、社会制度吗?张维为倒下了,这些声音才会开心。
现在中国人依然不自信,看看各种圈子对中国产品的辱骂,修车的说国产车不好,就会获取大量点赞;修家电的说这个家电有问题,就会有大量点赞;无论什么问题只要说国产有问题,就会有赞。
我没看到中国人自信,一个个还在心外国外。有的人选择躺平无所谓,可是有的嘴里喊着躺平 ,心里还是什么都想要,但凡不顺心依然要骂,这不是躺平,这是无赖。
中国能躺躺平吗?每个躺平的人最后都会被站着的人欺辱。国家躺平,最后结果就像阿根廷一样,被美国势力渗透,走向衰落后连国债都要赖。
中国现在太不自信了,出来一个喊自信单位都要被污名化,到底是哪个群体希望中国自卑,希望你们要明白,你跪久了就不要影响别人站起来。
“要有光!”
于是便有了光。
没什么不同。
张翻译你僭越了!
知道了知道了
此人水平如何相信听过几段视频都有数,
但是老老实实说一个底层的中国人绝不需要瑞士人来说自信,
他并不清楚中国人民需要也不清楚中国人民的自信来源于哪里?
只是做些对比而已。
看他讲听他他吹还是看看温铁军的比较好,
没必要整天尬这个自信尴那个国人的,
再自信还不吃饭呢?
普通人卖命努力赚钱去吃饭没时间想自信,只能想着活着,
稍好点的小老板们压根不会去看这些视频,努力保证小微的运转,
他们的自信来源于 996 的努力和账户上的数字,
他真的自信何必移民瑞士跑回来蹭钱呢?
瑞士没钱还是瑞士法郎不值钱?
爬回来恰,隔三岔五丢个观念和观点。
中国人不骗中国人这句话专骗中国人。
建议使用马莱茨克模式进行分析
中国人不是不自信,而是自负。这种自负体现在对自己个人能力的认同而非民族认同上。一部分认为中国现行体制没救的人,他们的思维很简单:我本来是很 nb 的,但是现在我并没有达到我应该能达到的高度,所以这都是中国的错。
一百年前,中国人民不识字,于是被哄骗了几千年。
现在,有赖于死去的万万革命烈士,中国人民识字了,如果真的还要斗,那就试试吧,看看识字以后的中国人民是不是还是上当受骗。
要么让死去的和没死去的都被哄的失去意义,要么就在这哄骗中,闹出个新天地。
=
来吧,欢迎!
张维为,你醒醒啊,别懵啊,这是在演讲!
只看题主的总结,七成我认为是客观的。
勃勃还是一个心智不成熟的做题家中二二年。他的支持者也大抵如此。前阵子我还黑我一个在 985 大学当系主任的朋友,少跟文科教授混在一起。这帮人离基层离实体太远,却常常是各个地方的座上客,吃饱了撑得忧国忧民状一本正经大谈他们完全熟悉的领域。比如那个马斯克的星链,我看到方方大师幸灾乐祸得转,仿佛在说别吹什么五 G 了,看人家美国人颠覆性的东西来了。中国的光纤入户已经 90% 了,这个数字放到西方能吓死人。以中国的通讯信息密度,星链放的卫星乘个 10 都没有用。顶多只是在地面设施不足的情况下做个补充罢了。
你仔细回想一下,吹这种东西的是不是没有工业背景没有科研背景的万金油啥也懂的纯意见领袖最多?张再不济,也轮不到这帮人来嘲讽的。
比烂的世界夸自己国家好,这种话肯定经不住反驳的,毕竟每个国家都会有很多很多缺点,而且每个人的利益也不一致,何况我们还是发展中国家。
当年公知天天夸美国好,西方好,那是因为他们发展比较早,生活水平的确比我们高很多。但现在再那么夸也不大行了,因为光环褪去之后,美国以及其它西方国家也有很多很多问题。
但如果把时间拉长看,二三十年前有老人家夸,说现在的生活条件好了,不挨饿了,想吃肉还能吃得起肉。
当时我们是不以为然的,不就是吃饭嘛,不就是肉嘛,这有什么值得夸的,但等长大以后,了解一点最基本的历史,才知道能吃得饱饭,吃得起肉在他们那一代人心目中的份量。
同样,回顾过去,现在如果有人感叹终于不用天天在工地上晒得跟黑炭一样,估计也有很多人不以为然,把坐在空调房里当成天经地义的地事情,但每代人的份量真的都是不一样的。
也许是由俭入奢易,由奢入俭难,如果当一个国家在不停发展的时候,年纪大,经历的多,可能更会感觉到时代在进步,更会认同这个国家。但如果去横向比较,去静态的和发达国家比较的话,又很容易否定我们这个国家,毕竟很多地方还有差距。
但差距就是动力,有的时候解决问题是需要时机成熟的,就像医保,药价,之前是很大的矛盾,这本身就是一股推力,然后才能采取行动去改善,否则那么多利益集团是很难推得动的。而像取消农业税,这样的事情只有等到工业发展起来了然后取消,在此之前,财政负担不了,那肯定也很难推得动。
咋说呢,张大师的话说多了,肯定会有不同的看法,也可能会有不大对的地方,可能限于身份,总得说中国正面的事情。可以反对,也可以有不同意见,但从国家进步来看,还是值得思考的。
最后,还是认为我们不应该盲目自卑,觉得别人什么都好,也不能盲目自信,觉得别人什么都不好。但自信还是自卑,很多时候还是会影响到各人的看法的。之前还是太过自卑了,毕竟自己认识到落后都一百几十年了,提升自信需要一个过程,把自信提一提算是对冲吧。最终还是平视世界最好。
印度人,你要自信。
sb 这个词是客观描述不是恶意侮辱
希望你们自信点,别再迎合老外了
这个演讲
和 2015 年的访谈并没有实质差别
至少人家是真体验过,当年访谈举的例子都是实事。大多数经得起时间考验,用到现在也没问题。
有的人阴阳怪气骂半天,就是不举个例子来反驳。
世界,你要有光
所以世界就出现了光
他他么是瑞士人。
很多人搞不懂重点,张教授的演讲是在强调中国以一个贫穷落后国家的身份,奋勇直追西方发达国家的艰辛历程。
从现在的发展水平和程度来说,我们的发现是跨越式的。很多西方国家早已完善的基础设施,我们经过奋斗,也有了,甚至很多方面我们比他们做得更好。
观念就是,别人有的我们会有,甚至比他们更好,没必要用崇拜的眼光望向国外,其实我们在国内过的很好。
在 B 站郭杰瑞的视频中我们也能看到中国的强大,比如翻新承建美国某州的地铁,哪个州忘了。郭杰瑞也在纽约深夜的某个广场记录了黑暗中的纽约某广场,确实那里的黑暗面是生活在和平国家的人无法想象的。
我们目前缺乏的就是自信,自信起来吧兄弟们。
中国城镇家庭是中国家庭,其他家庭呢?
辱华言论。
我们来考量一下这句话,
a 对 b 说:你要自信
我们稍经思考就可以知道正常情况下不存在 a 没有 b 自信,却劝诫 b 要自信的情况。
所以我们可以得到两个信息:
其一,a 认为 b 现在不自信。
其二,a 自认为比 b 自信。
接下来再仔细考量一下 “自信” 究竟是什么意思,
如果 “自信” 指的是对自己的能力有信心,那么教授后面的论证全都打偏了。
所以在这里,我们只能把 “自信” 理解为宏观意义上的“自信”:作为中国的公民,对于中国的未来有信心。
好的,结合上述两点,张维为教授想说的是:
“我作为 * 人,对我的祖国 * 的未来还挺有信心,而我认为你们中国人,对自己国家的未来没啥信心,其实也还好,不用那么悲观。”
19 年再来看这个讨论,真的有意思,其实,张教授说的中国人请自信到底是指该自信什么是最关键的点。张教授在陆陆续续的演讲里其实补充了这点,就是中国人要从向西学,向西看转变到东看,向自己的文化根源看,是文化自信的意思。
19 年开始看了一年多的张维为节目。刚开始还很提振士气,再结合自己从事的芯片行业到处在搞 second source 验证,的确听的津津有味,很有干劲。之前也发过贴,讲过我跟父亲两人针对张维为走过两种截然不同观点的激烈争论。那会儿我是站在张那里的。
可是现在,我已经对他彻底无感。甚至觉得他有些虚伪。因为我发现了一个问题:每次问到涉及个体的利益问题如何在他宏观叙事下得到保障下的时候,他总是回避。回避一次两次可以理解。但是你不能一直只跟国外比烂,说我们好吧。我们内部也有很多资本主义的毛病。大白话就是如何分蛋糕他全部回避。如果从这个角度,他就是为了宣传而宣传。
我知道我们这么大的国家,没有中央集权是不行的。也认可要深水区改革必须要先有个人权威的领导才能推行。但是现在情况有点变味,很多人莫名自信,觉得我们可以速胜。对未来可能出现的困难估计不足。
这个时代对年轻人一点都不友好。我每当看到现在公司新进来的年轻人简历的时候,我都很有感触:如果不是我早十几年进入这行,以我的条件,HR 是不会多看一眼。还是多关心一下青年朋友吧,虽然现在芯片行业应届薪酬比我毕业那会涨了很多。但是我那会安家落户的压力比他们小多了。而这一切,张维为是不会讲的,也更不会给出解决方案。他只会说:年轻人要抬头,要相信 D 和 ZF,办法会有的。
中国人何苦为难中国人
啊这,老公知终于转行吃爱国饭了吗,还是他们一直就这样。
你要自信 ×
你别躺平√
缓和矛盾而已,我们的主要问题不是自不自信的问题,也不是中国和西方的问题,而是其他的一系列些实际的问题。爱国主义民族自信只能暂时麻痹感官,但是不能解决问题。但是我相信问题最终一定能解决。
很多人喜欢主观片面的去评判事情,喜欢扣帽子道德绑架,而不去讨论说的是不是事实。
工人阶级对农民说屎是香的,就是鼓励农民不怕脏努力工作。资本家对农民说屎是香的,就是欺骗农民多干活,就是周扒皮,就是剥削。屎是不是香的不重要。
一个健康的个人、组织、社会,思考问题与评价社会热点问题,首要的是实事求是与依法依规。如果能形成这样的社会文化,中国的文明生态将迅猛发展,超越世界主流文明而成为世界文明的引领者。公知战狼中,说的对的事实观点将得到认可,说的错的事实观点就会被无情抛弃。
实事求是依法依规,是增强民族自信心的基石,是防止颜色革命的根本。而意识形态式的大吹大擂,很可能是饮鸩止渴、昙花一现,造成更大的社会问题。
吃饱的人不会喊饿的?
看了他的视频我反而不自信了,担心中国的一流学者也就他那样的水平。学术应该是最后的净土,别的行业造假还可以容忍,学术造假钻心的痛,但这些年已经听到过很多了。又让我看到一流学者是张这样的水平,痛心啊
《觉醒年代》《中国 1921》才是自信和力量的源泉。
沮丧失落的时候听听红色歌曲,就有力量了。社会主义好,红星闪闪,团结就是力量,三大纪律八项注意,等等,都能振奋精神,给人自信。
每当我看到张维为之流闭着眼睛胡吹,想批判一顿的时候,看到 bobo 之流在下面骂他,我就立马不想骂了。
张维为再怎么着也比逆民强。
无论理由是什么,自信都是必须的。如果不能做到 100% 完美就不能有自信,那这世界上也没什么是能自信的了。
神友们最喜欢拿美国疫情反讽,实际上人家就是几千万感染几十万死亡。bobo 之流再怎么吹美国多好多好,也掩盖不了他们的所谓 “好生活” 之下无数贫民生活在水深火热之中的事实。实际上公知吹美国多好,这种话跟中国人说是没意义的,该去问问那些每天街上大批反对美国政府的美国人民到底是真是假。说真的,我估计那帮美国人见了公知都奇怪,他们都天天反抗政府,怎么还有一帮外国人在这里吹?
什么是自信?自信不是自大,正视现在的问题、努力解决问题才是真正的自信。
因为存在问题,就让别人 “不要自信”,那 bobo 之流所干的事和杨笠之流的女权本质上是一样的。
拿着一张永远无法套现,不分红,赚多少钱都会投入再生产,不能参与决策,只能干活的巨型企业股票,教授天天跟他说 “看见这家巨型企业了吗?你是股东,是个有钱人,你要自信” 一般人是自信不起来
有一本书叫《日本可以说不》,说完日本就哭
在当今国际舆论场上,站在国家立场上发声音的,90% 都是外交部!
请问媒体、学术界都在干啥呢?
对,环球日报胡锡进、复旦张维为,有时比较 low,但是,除了他们还有谁呢?
还有谁呢?
请那些水平高的,都去发发声音呀?
文化思想的阵地,我们不去占领,敌人就会占领!希望更多同志都去发声音,在思想上、在行动上!
听说,鲁迅写过一篇《丧家的资本家的乏走狗》的文章,离开家了不能说是丧家。
他们可以自信。
那我们怎么办?
以前这人啥也不是,大家可以揪住狂怼,以后不一样了,我建议大家慎言。
陈平和金灿荣还要加把劲。
这个水货不知道能蹦到哪天,拭目以待。不过他确实忽悠了不少人。
一位从未否认自己入籍瑞士传闻的爱国专家;
一位据理力争、可以坦然得出 “中国老百姓比美国人富裕,生活更好,这是事实!” 结论的爱国专家;
一位周游列国、全方位论证出制度优越性、且自己不用 996、不用内卷的爱国专家;
正襟危坐、义正言辞的告诉你:中国人 你要自信;
感恩,还能说什么呢
如果你真的爱国且自信,请至少先坦然否认入籍传闻,好歹说成是:XXX,我们要自信,而不是在这让一批批不知道是哪国的爱国专家或者哪国人的爹妈大谈:XXX,你要自信。
这是自卑好不好,并且想保护什么当前利益。
真正自信的,从来不忌讳自我批评,目光也不在自己的好上,你看看生活中是否这样。
外国人掌握了财富密码,中文互联网上,此类人满地爬的都是。中国人的自信是宣传宣传,喊喊口号就建立起来的吗?与其整天搞这些事情,不如看看附近的工地在哪里,搬几块砖头,为建设出一份力。真干实干,干好了,中国人自然就有自信。
清末的老妇同时向八国宣战,够自信了吧,然而真实的情况是,那是愚蠢的另外一种表现。
他自不自信我不知道。
就过某些国家海关的时候,就中国人要给小费整的我就不太自信了。
他跟胡 xj 都是一类的
苦口婆心的告诉你们这些小民,
你们很幸福,
你的收入在增加。
于是摸了摸兜,摸出两纹钱,好像真增加了。
中国本来就没必要妄自菲薄,对于拥有几千年历史的中国,只不过是百年前跌了一跤罢了
更何况当年抗美援朝已经证明了对于中国而言,没有什么是不可能的。
这么些年下来,美帝不就是正如毛主席所说的纸老虎一般
没有自信的人才总把自信提在嘴边
关我啥事?
反正我们这些心里想移民的人不配做人,他的前提是对人说的,**张教授的话不是对不是人的人说的。**连人都不算怎么算人咯?
自我小学的时候,想起自己曾经对农民工子女的歧视就深感懊悔,我为什么会歧视他们,我只不过是教师子女,对人不是人的看法早已存在世界的每个角落,如今我也不是人了,更能理解这悲哀的情况了,要道歉,但已经机会了,我的脸不会让我愿意道歉。
跟白岩松的 “不会吧”,真是前呼后应。
“你”
嗯,不是他
买不起房自信不起来,我也想自信,肯定有人说我不努力了。我觉得没关系,看看当今社会年轻人的生育率就可以了
现在的中国人出国已经不能用自信来形容了好吧,准确说是:不要太高调。
我第一次出国工作,和已经离职的混血小伙儿喝酒,他就告诉我:They fear you, because you guy so good.
都这么多年了,又拖出来鞭尸……
近来诸多上层人士扮成很我一样的底层普通青年,为我们抨击和自己一样的上层人士,以一种对改变我们状况无用的方式。
这种行为艺术颇为魔幻。
他们好是在努力说服我 “中国人,你不要自信”。
这算是地主告诉革命乐观主义者你要失败吗?好像不太贴切。或者嘴上背叛了自己阶级的资本家?或者一遍告诉我们你要反封建一遍殖民你的帝国主义?
他率先践行着正能量的卖方市场的高质量发展。
抱歉,我是来打破很多人幻想的。
举国悼念的院士母亲是极其优秀的大家闺秀
教员家是知名乡绅,父亲骂他都是用的孔孟之道
其他人都到法国留学过
毕竟,当年能读到孟德尔和摩尔根的高水准文件,放到今天相当于,直接阅读量子计算机的最新进展一样。或者,人造心脏的更新进展?
看来,好的书让所有人都能读到,是个不可能的事情。
如果我还在读高中我就信了。
张维为虽然是教授,但是杨笠如果不同意,自信也不合适啊
用辩证唯物主义的观点来看。
张教授的演讲是天大的唯心主义。
一个人,一个民族不自信。
那肯定是有原因的。
不去解决实际的问题。
天天搞精神胜利法。
恐怕要见笑于大方之家。
“世上本没世上本没有小粉红,自信多了,也便有了” ———勃迅
中国人现在不自信了?张维为不是中国人吗?谁给他居高临下教训中国人的权力?
长到了姚明的个子就不要再躲在潘长江后面
“中国人” 可以自信
但 “我们” 没有资本自信
从来就没不自信过。无论去哪里读书、生活,都有资格发自肺腑地说**:中国人,你要自信**。
尤其当 1 美元炸鸡横行知乎,拍张老师板砖的时候。
你油灯美丽国那 10% 的人,拥有该国超过 84% 的财富。
90% 的屁民分担油灯绝大部分债务。
宁那优越感强的,我差点以为宁不是占领华尔街运动中那 99% 的屁民。
而是自以为的那 1% 天选之子,蓝星主宰。
如果有针对华裔的极端事件,我不是幸灾乐祸的人。
除了对宁这种人。
我的心里,将充满对造物的感恩。
张维为教中国人自信,也有人反对,感觉真不可理喻啊,搞得好像中国没有发达国家好就不能自信一样,难到培养一批逆向种族主义者你才开心?如果你们有一个成绩不好的子女,你也让子女不要自信吗?事实上中国也并不那么差,2020 年中国人均 GDP 也能排进中上游,人均 GDP 排在中国前面的总人口还没中国人口多,这难道不是值得称赞的吗?
南维为,北鞍钢,国士无双。
瑞士公民不要干涉中国舆论
-————————– 如果不加粗字体或许可发布 ———–why————-
从发展效率看,中国体制之正确实在不必赘述。
但体制之好,好在解决问题。
如果更多精力放在发现问题岂不更合适。
比如,社会利益分配,养老医疗差异问题,农民养老待遇问题。
父母教育孩子,会鼓励虚怀若谷的自信,谦虚礼让,不会鼓励孩子急于自我表扬,贬低他人。
张教授和东方卫视今日中国节目,不知为何在这个时候热门起来。可能全球化进展到一定程度,人民的参与热情渐升,国际舆论影响越发深远,为了要给予国人更坚定的来自我们的声音,因此您所谓张教授‘夸得狠’可能是为了代表性地提供充分的信息平衡中西观点,我们作为听者可以自取中庸。
把张维为和杨笠放一个笼子里会发生啥?
我确实很自信
我不信美国政府的限购能打压房价,所以我买房了
我不信美国执政党会背叛自己的利益,所以我加入了国企
我不信美国会放弃垄断产业的利润,所以我买了垄断公司的股票
我不信美国能平等对待不同民族,所以我惹不起躲得起
我不信美国关于限购汽车的辟谣,所以我买上了车
我不信美国会大幅提升制造业待遇,所以我果断转行金融
对美国,美国政府,美国执政党的话,我都是做出了自己的判断,因为我做到了
“中国人 你要自信 “
PS:或许是基数低,我的家庭净资产从 2000 年到 2020 年,反正是跑赢了 m2 增速
我以后会继续自信下去的,自信,永远自信!
张维为主要谈的是体制对比,施政对比。是横向对比。
最近黑他的人很多,这说明 3 亿美金的作用不小。拿 3 万美刀的人总是把横向体制对比,给转成了竖向中国的阶级对比。有钱能使鬼推磨是真的,哈哈哈。
张维为从来没否认阶级问题,只是 996 问题上没有明确表态。因为国家很清楚自己的阶段,社会主义初级阶段,这不是主观愿望决定的,这是生产力决定的,生产力也决定了阶级的存在,这是客观的必然。
总是拿客观的必然,去嘲讽最高目标,这种人不是坏,就是蠢,被人忽悠了,要么就是拿钱办事。
现在能做的,第一是发展、提高生产力,第二就是尽量缩小贫富差距。
提高,发展生产力这一块国家做的很好,40 年发展时间能发展到现在敢跟美国叫板已经全世界独此一份了,杨洁篪跟美国人说:“我现在只讲一句,你们没有资格在中国的面前说,你们从实力的地位出发,同中国谈话!” 这就是最好的体现。
贫富差距这方面:先在只能从收入再分配这个角度入手,这样对社会结构的冲击才会小。
遗产税,房产税等等不能一步到位。否则就是走苏联的老路,玩休克疗法呢。
对垄断的打击已经开始,这可以拓宽上升通道,这是一个好的举措。数字化人民币也是一个好的举措,这可以抑制腐败、洗黑钱等犯罪。其它的只能靠发展去解决了,不能操之过急。
张维为告诉中国人:以后在美国人前,中国人要站起来,别低头,要平视它。但是有很多洋奴才不高兴,他们非要求中国人跟他一样继续低头哈腰。这种人最后也吃不上四个菜,能吃仨就到头了。
这个人算不算境外势力?
我倒是想自信,可现在社会上这些新闻,我已经不自信了,小的时候我以我是中国人骄傲,可现在,这都什么情况,人在东北,没做过什么坏事,被人一直说坏人,长这么大一直都尊重女性,被人说屌丝,直男,后来的屌癌,总能看到两极化严重的新闻,同样的事,两种身份的人去做,去说,都是两种结果刚开始可以区分真假,后来这样的事太多了,分不清了,我现在越来越害怕,也越来越暴躁,已经不以中国人骄傲了,如果可以我其实是想当外国人的,最起码来中国,有人舔我,无论我之前是好人还是坏人
但我是中国男人,不配自信捏。
张维为你自己自信了吗?
自信的前提是,“自” 信,自发地。
而不能是 “被” 自信。
自信不自信不是你拿大喇叭喊有用的,我要是银行卡有小数点前十位数,何止自信,我能自爆信不信?
演讲又不是学术报告,大致意思表达清楚就行,不准确也能理解,看评论就纳闷,都反资本反魔怔了,让你自信也不对了,你要有自信,就别看他,中国有 14 亿人呢,他的受众群体可能不是你们,从他的演讲内容看,我没觉他说的有什么错,只是就事论事,不要硬黑。
盒饭都比美国中产阶级吃得好,早该自信了
真自信起来,这些人恐怕又要 bb 了
当一个瑞士人,不远万里跑来教你要自信的时候,你要警惕他的目的。
毕竟,只有想赚你钱的人,才会教你怎么赚钱。
一个人吐槽你们 普通却自信,一个要你们普通要自信,听谁的?
这不比德云社乐子多
拯救了我的剧荒
据说,他们那票人在旦群里是很遭鄙夷的,而且根本没人提他们。
为了反对去反对,有意义吗?
反对权威,解构权威是很爽但是张先生没说错啊,很多人近代史是不是都没了解过,开天辟地的那代人所接受的压力和困难和我辈差距多大!
承认自己牛逼这件事很难吗?
承认我们很牛逼很难吗?
我们 TM 就是牛逼突破天际的国家,我们还是有机会改变自己人生。欧美,四小龙,他们底子我们什么底子,他们什么体量我们什么体量,一个人的问题是不大但是乘以 14 亿小问题也变成巨大问题。
一个建立 70 多年的国家,一种前所未有的动员方式,曾经的半殖民地变成现在谈判桌上的对手,棋子变旗手逆天改命好嘛!
记住在我们自己国家看到任何一个异族,就直接把他当外地人处理例如,sb 本地话也不会讲,来这里不讲本地话就算了,你他么还不讲普通话,凸 - - 凸
先搞清楚对象,人家只是不相信你们,怎么就成了不自信?
何不食肉糜?何不食肉糜?何不食肉糜?
张就是一个把大众当沙币,把思想宣传当财富密码的精致利益主义者。
自信好啊!但别自负
说得对。这是个真正的爱国者。这番话背后是赤子之心、家国情怀。
论点或许没错,论据站不住脚,逻辑不通
必须自信,看院士多自信,全身都是自信
瑞士人,你要诚实
不是我们不自信,是 G 对我们不自信!!!!
赚 xfh 的人民币确实令人自信
怎么回答都是人身攻击,没有驳斥观点的,知乎玩完了吗?
自信是对我们能做得更好的信心,是我们民族一切美好前途的基石。
它不是让你自我陶醉,固步自封,一天到晚赢个不停的。
emmmmmm… 杨立不让啊。
要不,让他们先分个高下?
《瑞士人在中国》
邓公当年南巡时:“穷了几千年咯,不能再这样穷下去了!”
脑补他的翻译这时候冲出来:不需要!中国人你要自信!
时代是变了,我们是比 92 年强大了,但对手的科技实力也有了质的变化。看到自己的问题,实事求是解决问题,才是我们当年崛起(恢复)的原因。
不管他主观上有没有叼盘的动机
客观上,一定程度可以给普通人打点气,像神神一样脑子里全是豪斯牛扒,留着口水整天在键盘上自怨自艾,整天赢麻赢麻的也不好
自信和自尊永远是正相关的
一条外籍人士哪来的勇气和资格对中国人指手画脚?!
正因为我自信,才不相信他的忽悠
中国是一方,美国是第二方,什么时候轮到第三方国家评论了?
瑞士是中立国,张维为的话一点也不中立……
优点在于题目不错,缺点在于题目不错
如果我算中国人,我一定自信!居民身份证可以证明我是一个中国人吗?居民?怎么感觉我就是这片土地的过客?
张维为这个瑞士人又开始了是吗
知乎用户 毅不拉稀莫为奇 发表 如果我是他,我会说 中国人,我们 / 我要自信 而不是 中国人,你要自信 知乎用户 Johnze 发表 蚌埠居士张维为的各种言论让我想起电影《甲方乙方》里葛优逢人就夸的那一段。 在电影中葛优作为 “好梦一日 …
知乎用户 一个人渣 发表 因为网易开放评论区。 知乎用户 Coldstream 发表 我不了解美国,我还不了解中国么? 我不了解中国,我还不了解我自己所处的小环境么? 知乎用户 末代沙文 发表 我想骂他的人很多都不喜欢 996 吧 知乎用 …
知乎用户 星森 发表 1. 张教授就是幽默。 2. 一切都是比较而言。 2. 维维豆奶,欢乐开怀。 3. 张教授是真正的喜剧大师,他一笑起来大家都跟着笑了。 4. 一直很喜欢张教授的一句话 “哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈” …
知乎用户 万里爱国陈飞宇 发表 “总之,我看重庆探索的东西内容非常广,已经形成了一整套做法,这是我原来没有想到的。这是政治家在做大事,有眼光,有魄力,有周密的可行性方案,有落实各项政策的执行力,所以使重庆成了一个创造奇迹的地方。希望重庆再接 …
知乎用户 呼呼呼知 发表 站在什么阶层说什么样的话。就跟我今天早上才看到一个微博说的 “一个新加坡回国的留学生说,中国的养老制度是全世界最好的,新加坡日本美国都比不上,然后列出了一个北京正处级退休干部 1 个月 14800 的退休金”。 你 …