古代各种屠城,老百姓完全没有准备吗?比如提前挖地道躲起来?

by 疯狂习近平, at 10 October 2020, tags : 中国 点击纠错 点击删除
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品葱用户 疯狂习近平 提问于 10/10/2020

扬州十日,嘉定三屠,清军入关先杀光城里百姓。
问题来了,历朝历代都有大规模的屠城,五胡乱华,清军入关,太平天国,这些老百姓为什么不提前做准备,挖地窖,地道,囤积粮食,防止这种灾难来的时候丢命。

品葱用户 霍皮奥伦 评论于 2020-10-10

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其他不说,就说我这边过去的云南回乱,屠人的人不是体制内的就是在城内的,你有什么东西他们绝对门儿清。作为工科狗可以告诉你即便是现代人也不一定具有挖地窖和地道的知识,前阵子抓违建有些傻子挖地下室把自家地板挖塌的至少上百起。再说了,真要挖,你躲在地下那点粮食够你吃几个月还是咋么,你排泄物怎么处理,水源呢,还有你在地下必定有动静,人家发现只是时间问题,更不要说长期在密室生活的心理问题了。

品葱用户 鸥鹭茫茫 评论于 2020-10-10

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https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/aA49MRH.png
说的应该是南明时期。
以秦岭淮河为界,扬州与嘉定都属于多雨的南方。结合多雨南方的地理环境,平坦的地形往下挖,一般挖3米深就会遇见地下水。古代可没有抽水泵、潜水服这样的工具,能藏得了人吗?囤积粮食?以南方经常潮湿的环境,地窖下的粮食会很容易发霉,贮藏不了多久的。看中共经常自吹自擂的地道战,战地可都是在干燥的北方。

老百姓为什么不提前做准备

城里的百姓得有准备的机会才行。大军将致,都会被大尹(太守)抓去巩固军事设施。
https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/fUxintE.png
古代最劳费人力的军事设施是疏通和扩宽护城河。现在的瘦西湖就是扬州护城河的一部分。古代可没有挖掘机这样的工具。

再有,随着唐代之后护城河的发展(襄阳护城河后面挖成了91万平方米,也是蒙古久攻不下的一个原因),地道这种战术几乎没人去用了。因为护城河重要作用就在于阻止地道战。不管是攻方还是防守方,护城河的地下水都会渗透进地道,古代工事很简陋,地道只有木架支撑,挖深了肯定会塌方。

说句题外话。清朝入关,屠城之地都在南方,而不在北方。北方一路投降,南方势死抵抗。就算城破了,军民也继续在巷道死战,扬州一役是清军入关以来前所未遇的,清军也死伤惨重。清军为了稳军心,为了便于控制,就发生了屠城一幕。

观许多历史战争,武德充沛的战败方,一般死的最惨。屠城来威慑敌人这招,到曹操就用到炉火纯青了,相反那些费拉的陶谦后人一般活得好好的。

品葱用户 David_Garrett 评论于 2020-10-10

讨论

夸大的,以前城市人口少,屠城屠不了几个人,顶多把官老爷都灭了。真正人口折损是因为饥荒。对于城外投降的农民,很难想象统治者会杀光他们,毕竟要靠他们种田交税过日子的。
比如太平天国十室九空,然而现在基因显示,江南人还是2000多年前的江南人的后代,一点都没有变,几乎没有北方人或周边人口迁入。
比如五胡乱华,现代基因显示,魏晋南北朝五胡乱华时期是中国人口最暴增的时期之一,完爆汉朝,汉朝特别是西汉才是中国人口低潮期,只有一两个家族爆发。

品葱用户 绝不换肩 评论于 2020-10-11

讨论

你以为是辐射庇护所游戏,还是地道战的电影
这个是大兴土木的大工程啊
从给排水到通风,从土木工程到结构

品葱用户 SCPagent 评论于 2020-10-11

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1 古代工作很累沒力氣掘,也不敢交給外人做吧

2 未申請去掘估計會被判謀反..

品葱用户 孙金香 评论于 2020-10-10

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真到应该值得详细记载的东西,古代知识分子就完全缩卵了,以至于都没有足够的材料可供研究。而给各代皇帝歌功颂德他们可积极了。

品葱用户 Tonyxyija 评论于 2020-10-11

讨论

人间正道是移民。在国内往哪跑,人是群聚动物,生存需要的各方面资源太多,太杂。就是需要意识形态类似的人聚堆,才能活得像人。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-10-12

讨论

有准备的都跑了,留下来的那些不明真相的、天真到以为灾难不会发生的、明白的太晚来不及跑的、以及知道要跑却迟迟没有准备的,就是那些被屠杀的。

品葱用户 zhengyi 评论于 2020-10-12

讨论

楼主这个题目其实挺有意思。我觉得涉及到人的心态。其实挖地道或者其他东西的人有没有呢?当然有!比如金庸的小说版本 说的是夹壁墙,那段,记不太清了,就是黄蓉还是谁躲在夹壁墙内听到对话。那个金人入侵的时期,战乱延绵,不少住家内部都有潜藏的地方。那前提是什么?

前提第一 战乱延续时间长,或者预警的时间长,大多数人都有时间进行准备,这个时间必须以年来计算,比如美苏争霸时候的地下掩体,重庆的防空洞,首尔住宅内的密室。因为大多数普通人如果不是人人都要逃命,很多人不会费心去弄。

前提之二 对方要足够残暴,这也需要时间去了解,大多数人还是抱着投降就可以了这个思想,直到对方把这种念头彻底杀死。这也需要时间。

品葱用户 天下无贼 评论于 2020-10-12

讨论

你不知道他要屠城啊

另外大部分人估计也没那个实力提前准备个末日掩体……

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