马云不再实控蚂蚁集团，集团方面表示马云自愿放弃控制权，如何看待这一事件？

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知乎用户 xhua​ 发表

我看阿里巴巴搞得不错，淘宝 app 物质极大丰富，银行的问题基本消灭，社会公正、员工福利也受重视。如果加上央企领导，阿里巴巴就是我们理想中的国企企业。

知乎用户 马克​ 发表

多亏了马斯克半开玩笑的一句 where is Jack ma，才象征性的放了马老师一马。不然，真的去陪家印了

知乎用户 邦邦卡邦​ 发表

熟知 “矛盾论”、“辩证法”、“屠龙术”并且 “以史为鉴” 的东大人民，

是否能猜到杰克马的下场？

为什么大多数中国人都猜到马斯克现在的下场，马斯克一个世界首富却猜不到？

知乎用户 KantyQ 发表

当年，马云从雅虎手上抢走支付宝的时候，给出的理由是外资及相关方持有支付宝是不被允许的。

今天，马云被夺走支付宝的实控权，也是同样的原因。

历史，就是阳光下从没有新鲜事。

知乎用户 不可理喻 发表

张朝阳：小老弟，半死不活的公司才会一直是你的

知乎用户 爱吃猫的鱼 发表

商场的铺面写旺铺招租都是假的，唯独马云的旺铺转让是真的。

知乎用户 宇过天青​ 发表

知乎有个问题：

如何看待英伟达与 AMD 同意向美政府上缴其中国销售额 15% 的收入?

当时很多人嘲讽美国说美国如何掠夺企业，当时我就说了一句话：

如果只是上缴定向收入的 15% 的话，马云简直高兴死了。

知乎用户 豆包 发表

我看阿里巴巴搞得不错，淘宝 app 物质极大丰富，银行的遗留问题基本消灭，社会公正、员工福利也受重视。如果再加上中央领导，阿里巴巴就是我们理想中的社会主义企业。

知乎用户 怀中剑 发表

学学张朝阳吧，真正的智者。不大不小，让你觉得吃不饱也不好吃的感觉是最终路线。

知乎用户 杀猪吃牛排 发表

蚂蚁金服它服不服我不知道，马云是真的服了。以前的马云信誓旦旦的讲银行不改变那就改变银行，事实上他真的改变不了银行，到最后连公司都不是他的了，就是如此的神奇。

知乎用户 枫岸雪 发表

油管一条介绍马云的视频下面有这么一个印象深刻的评论：穷人以为国家是他的，富人以为钱是他的

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

想起知乎有一个问题，为什么中国没有西方那种百年家族企业。

现在明白了吧。

知乎用户 浪漫金属 发表

黄仁勋看好了，我只演示一次。

知乎用户 小猪 发表

感谢支付宝，12 年银行卡异地取钱，一百块扣我五块钱手续费。 我还以为我瞎了

知乎用户 榴莲流星锤 发表

很多人天真以为银行给支付宝 / 微信们接口是天经地义的。

paypal 被美国银行团玩的欲仙欲死，马斯克都不得不跑路。到 2025 年了苹果安卓亚马逊这些巨头对购物信用贷都极其谨慎。

真以为外国 it 公司搞不定扫码支付和网络线上贷款业务？他们是不敢招惹银行团。

中国银行团能容忍到现在，在国际银行业里已经是软弱至极的代名词了。中国才是真的自由市场经济，自由到谁都敢挖银行业墙角。换其他国家死都不知道怎么死的

知乎用户 雪魂犹恋樱花月 发表

爷爷，我要那个蚂蚁集团

知乎用户 李家大司马​ 发表

“蚂蚁金服” 变成了 “马已经服”。

（图片侵删）

知乎用户 锦瑟无端 发表

还好马斯克在国际上问了一句 “where js jack ma？”

知乎用户 菜鸟 发表

老马觉得不公平，并且有点心气的话，当初肉身能出去，就应该撕破脸公开控诉流浪地球。

而如果舍不得财富，就沉默等待，让时间证明一切对错，起码不丢脸。

结果他选择回来低头记笔记服软，服软以后，结果是 “自愿放弃”，这就让人嘲笑了。

嘲笑什么，嘲笑他居然抱有幻想，以为服软能回到当初。哈哈。

知乎用户 求索​ 发表

大家给马老师留条活路吧。

这个热度，万一上面再判马老师一个口服心不服。

知乎用户 铜豌豆​ 发表

最佩服李嘉诚，知道什么时候买，知道什么时候卖

知乎用户 momo 发表

李嘉诚为啥要跑？

潘石屹为啥要跑？

因为他们都爱幼，

那幼儿说了一句: 爷爷，我想要。。。

知乎用户 青山布衣​ 发表

中美 AI 竞争的关键企业

全世界市值最高的公司

全球芯片企业的宝座，具有行业垄断地位

美国政府想要想办法在一些产品的销售渠道加税 15% 来打外交牌

这样的情况下，英伟达的创始人——

黄仁勋的表决比例至今依然是 90%

知乎用户 马超​ 发表

仅丝绸、瓷器、茶叶通商之路，即可富甲天下，何至于今日之国库亏空？

黄仁宇在《万历十五年》中有一个论断：明代财政制度缺乏数字化管理，导致掠夺没有底线。当朝廷不知民间承受力极限时，掠夺必然走向失控。

冯巩笑谈男人一辈子都有一个疑问：我爱谁呢？

在嘉靖皇帝看来，家国一体，朕即天下，大明皇帝就是天子，就是天下共主，就是大明王朝

谁支持？谁反对？

表面上大家都支持这种看法，谁也不敢反对

沈一石爱不爱大明王朝，答案是 “爱过”。

没有大明王朝的官僚体制，没有嘉靖皇帝，就没有沈氏集团，没有大明首富沈一石。起码在杨金水看来，是时代成就了沈一石，而不是他沈一石成就了时代

没有沈一石，也会有马一石，许一石，李一石

说到爱不爱

马云也曾回答过这个问题

2017 年 4 月 23 日，马云在 2017 中国绿公司年会上说，新型的政商关系是 “亲清” 的政商关系，既要清清白白，也要亲亲热热。

马云表示，对企业来说，坚持新型政商关系，就是要坚持不行贿、不欠薪、不逃税、不侵权。依法纳税是企业表现存在感的最好方式，也是企业给政府最好的 “行贿”。

中国很多企业家讳言政商关系。在这方面，马云却十分敢言。仅仅时隔两天，他在联合国日内瓦总部，再度谈及政商关系时说：他一直坚信，和政府要相爱，但不要结婚

“中国政府给了阿里巴巴发展空间，这就是我们跟政府最好的时期。”

直到 2023 年 1 月 7 日，蚂蚁集团官网发布了《 蚂蚁集团关于持续完善公司治理的公告 》。

公告中，最大的一件事，是马云对蚂蚁集团表决权（ 控制权 ）的变化。

在本次调整前，凭借杭州云铂投资咨询有限公司的一致行动人协议，马云可以通过杭州云铂间接控制蚂蚁集团 53.46% 股份的表决权。

调整后，一致行动协议被终止，马云对蚂蚁集团的表决权下降到了 6.208% 。

调整后，理论上，马云不再是蚂蚁集团的实控人，从股权绝对控制线削减到重大股权变动警示线，就此放弃了对于蚂蚁集团的一般决策控制、一票否决、质询、清算、解散等权利。

这次调整不会导致包括马云在内的蚂蚁集团股东及相关受益人的经济利益发生变化。

那这个变动是为了什么呢？

公告中有句话：“推动股东投票权与其经济利益相匹配”。

2025 年 8 月，央行官网公示蚂蚁消金增资获批，杭州国资背景的金投数科持股 10%，蚂蚁消金资本金增至 185 亿元。同期，央行确认支付宝变更为无实际控制人，标志整改收官。

2025 年 8 月 10 日，蚂蚁集团发布公告称，创始人马云自愿放弃对蚂蚁集团的控制权，其股权表决权从 53.46% 大幅降至 6.208%。这一重大决策标志着马云正式退出蚂蚁集团实际控制人地位，蚂蚁集团成为 “无实际控制人” 的公众公司。根据公告，马云通过调整云铂投资的股权结构，终止与井贤栋、胡晓明等一致行动协议，实现了控制权的彻底让渡。

当然了， 控制是不能控制了，但是，钱还是很多的

马云的家族信托以马云作为委托人，马云和他的家人作为受益人，通过家族信托控制 JC Properties Limited（BVI）和 JSP Investment Limited（BVI），再由这两个 BVI 公司最终持有阿里巴巴集团（开曼）的股份。这种架构使马云成功将所持阿里巴巴股票的所有权和受益权分开来，以此隔离其个人和家族财富的风险。此外，马云还通过慈善基金会持有部分阿里巴巴股份。马云通过 The Jack Ma Philanthropic Foundation（马云慈善基金会）全资拥有的 Yun Capital Limited（一家英属维尔京群岛公司）和 Ying Capital Limited（一家英属维尔京群岛公司）共计持有阿里巴巴 1.78 亿股股份。

除了通过家族信托和慈善基金会持有资产外，马云还通过家族办公室蓝池资本（Blue Pool Capital）管理其家族财富。

蓝池资本成立于 2004 年，整个团队共有 13 个人。其联合创始人是亚历山大・韦斯特（Alexander West），马云最信任的合作伙伴蔡崇信曾在号称瑞典 “影子财阀” 的瓦伦伯格家族的投资公司 Investor AB 工作时，认识了亚历山大，后来蔡将亚历山大挖过来，组建了蓝池资本。

“蓝池是所有大亨中最大的家族办公室。”

阿里在美国公开上市后，蓝池资本持有马云家族 400 亿美元财富的一部分，以及蔡崇信 100 亿美元财富的大部分。

有人辞官归故里，有人星夜赶科场

少年不知愁滋味，老来方知行路难

那一夜

马云深刻领悟了相关精神，并吃下了 “定心丸”。

阿里巴巴 2 月 24 日宣布，未来三年将投入超过 3800 亿元用于建设云计算和人工智能硬件基础设施。

当日播出的《新闻联播》以 “一批民营企业加速抢滩新赛道” 为题，报道了该消息，并指出民营企业正成为我国经济高质量发展的“生力军”。

阿里巴巴该笔巨额投资，一方面显示了阿里巴巴对中国经济发展的信心，另一方面也是马云响应国家号召之举。

毕竟，谁没个过去

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

马云这种浙商，跟张一鸣 / 马化腾 / 李嘉诚这种潮汕 / 福建商人有很大的区别，就是不够职业商人，没法做到在商言商，总是有点理想主义，总是想掺和点政治，越往北这个现象越明显。

你看张一鸣和马化腾，有利于企业的事我一丝不苟完成，无关企业的话我一句不说一事不干。

宗庆后问马化腾服务器是美国的还是中国的，他就在那儿打哈哈。如果是马云，早就给你把牛逼吹起来了。

张一鸣更是究极进化，你看张一鸣都卷进中美大战了，你都没见他出来评论过一句话，跟人间消失一样。人都是有当爹欲望的，张一鸣马化腾这种人想当爹，一定受人追捧，但他们能几十年如一日忍住当爹欲望，无关事情一个不干，无关言论一句不说，这也是一种能力。

如果马云像马化腾一样老实一点不至于遭受铁拳。但正是马云的理想主义，才让电商和移动支付在中国做到如此的规模，有一说一，没有马云，电商和移动支付现在能不能这么牛还真说不定，毕竟国外的电商和移动支付并没有做得很好。但也是马云的理想主义让他遭受了重大打击。

知乎用户 煤油灯儿​ 发表

上一个问题是：如果黄仁勋带着团队回到大陆会是什么待遇？

不同的问题，答案却是一模一样的。

知乎用户 知白守黑 发表

看看马云，再看看李嘉诚。

后者应该感谢他是港岛起家的，否则，自愿放弃和记黄埔，长实集团，也就是一句话的事情！

不得不承认，老李是亚洲商界毋庸置疑的第一人。

知乎用户 醉里挑灯画线 发表

今天才知道老马当年那句 “我有 5000 万时才是人生最幸福的一段日字” 不是凡尔赛……

知乎用户 异思维​ 发表

虽然马云参加了座谈会，但马云已实质上获得不了信任。

知乎用户 谦谦君子 发表

一群对着放高利贷的喊爸爸，二百年目睹之怪现状。

知乎用户 去往何处 发表

过几年蚂蚁集团上市了就搞笑了。

知乎用户 白羽 发表

参与漢服圈的话题，你时时刻刻能感受到满遗资本的影响力，他们有组织地造谣污染认知，他们可以收买漢服大 v 穿满服，甚至可以动用公关公司直接删你的贴。

次数多了，我就开始思考一个问题，为什么没有漢遗资本？

噢，因为全被打倒了……

评论区有几个评论真把我气得够呛，在这里统一回复这些基本盘。你们要我提真正的漢遗资本，我之所以不想把话说得那么明白，是因为知乎账号已经被封禁限流好几次了，但是我还是忍不住斗胆举个例子：陈嘉庚，毫无疑问的爱国漢人资本，主张废除长袍马褂、推动漢服的先驱。日本侵华时期，号召南洋漢人回国抗日，捐款捐钱无数。结果特殊时期被打成 “大特务”，那些响应他号召回国的被打成“小特务”，有很多老人临死仍然意难平，质问“凭什么抄我的家？”。但你们看不到这些，你们只相信“犹太资本”、“东林党”，这些头衔不就是新时代的“大特务” 吗？你们自诩皇漢，却没有丝毫的求真精神，只相信他们喂给你吃的阴谋论，活成了品客的样子。

我也很讨厌马云，因为他助长 996 的风气，在左人叙事里这是标准的阶级矛盾，这时候左人不批判；他引入红色逼走外资，从雅虎手中掏空支付宝，这是毫无疑问的商业道德问题，这时候左人不批判；他让阿里从港股退市，让无数散户倾家荡产，这是典型的资本剥削，这时候左人依然不说话。但天龙人要对阿里下手时，左人终于站出来了，批判马云是 “犹太资本”，是 “东林党”。我可以说马云是多行不义必自毙，但背后的原因是你们说的那样吗？人民需要的时候你们唯唯诺诺，站在建制一边的时候开始义正词严了，对你们来说，扣个帽子打倒某人始终比逻辑思维更具有吸引力。

知乎用户 皮皮 发表

一代人有一代人的公私合营

知乎用户 明月当空​ 发表

现在想想马云的一些言论，别有一番滋味。

让天下没有难做的生意

让天更蓝、水更清、粮食安全

这是你一个商人考虑的事吗？

知乎用户 HaysCode 发表

为什么在中国富不过三代了？

现在你们该知道了…

知乎用户 金龙鱼 发表

100 亿的本金敢放 3000 亿的网贷，还用科技公司的皮逃脱监管。一旦暴雷，多少人的存款蒸发

评论区一堆玩梗的

知乎用户 蓝蓝的天 发表

中国的有钱人全部都要出国，不管钱干不干净，全部都想要把钱转到国外，难道还不能说明问题吗？

知乎用户 太君别开枪 发表

让马云回来露脸是为了安抚民企得心，不是让他回来继续执掌企业；

知乎用户 问答刺客 发表

也就是说马云在的时候，蚂蚁金服上市有风险。

马云不在了，蚂蚁金服才能上市对吧。

也就是说马云的信誉赶不上国有乡镇城市银行，因为这些银行没有马云控制，并且从不暴雷坑储户。

知乎用户 杠爷也有乙肝 发表

马 已 经 服

哦，对了

自愿的

知乎用户 加小油 发表

当年蚂蚁上市折戟，我记得说是防止资本无序扩张。5 年过去了，蚂蚁的借贷规模也没变化，结果整改就这么通过了。

如果民生相关需要考虑影响，封城那会儿全靠叮咚、菜鸟、美团、饿了么都值得玩味了。

——————————

评论有提到虽然规模相同，但是之前高杠杆违规，现在整改后合规了。既然整好了，那岂不更没理由退出了？

知乎用户 原上草 发表

李嘉诚：战绩可查，黑子说话！

张朝阳：他人笑我太疯癫，我笑他人看不穿

许家印：都是弟弟，看哥给你露一手

知乎用户 嘴很毒​ 发表

从风水学的角度来说，

名字起的就不好，

蚂蚁金服，马已经服，

马是谁？

马云，已经，服了。

这说明什么？企业从起名就要开始，起这么个名字他能掌握住吗？不可能的。

知乎用户 momo 发表

这是稳步推进 “最大做强国有企业、民营经济已经完成历史使命” 的规划吧。

知乎用户 精神病院李副院长 发表

反正都是垄断！

你问我到底是私营企业垄断好呢？还是国央企垄断好呢？

那我觉得，还是国央企垄断好！

最起码名义上，国央企的钱不是他们的。能搞走钱，但要七绕八绕，还搞走的不多！

如果都是私企垄断，那么钱就都是他们的，名正言顺，毫无办法！

至于他们是官 N 代也好，红 N 代也好，富 N 代也好，贵 N 代也好，都跟我无关！

反正不是我，也不会是你！

让他们没办法名正言顺的拿走全部的钱，才是最重要的！

这个问题下，这么多共情马云的，你们是马化腾还是刘强东还是柳传志啊？

笑死我了。

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

李嘉诚你给我回来，你走了我们上哪抄作业去……

知乎用户 起个啥名好呢 发表

无法理解共情马云的人，大概都幻想着上市时买上几股坐等跨越阶级？

君不见用 30 亿撬动 3000 亿信贷给国家和社会埋下的隐患？君不见马总去去耶路撒冷朝圣的虔诚神态？君不见杭州周书记家族所持蚂蚁股份？君不见花呗鼓吹让父亲贷款给女儿过一个精致的生日？

如果他们成功了，普通人将被彻底算死，一贷传一代，代代都还贷。

马云自绝于人民，现在的结果已经够体面了。作为一个普通人只能说国家英明！

知乎用户 黎凡特的风 发表

评论看懵了。蚂蚁金服剥离的是马云的控制权，而不是股权啊。。A 股上市公司不允许原来的这种控制方式。

至于不让蚂蚁去国外上市，这很难理解吗？蚂蚁是中国最大的私营金融服务业，去外面上市就要把信息披露给外部监管机构，这是真的危及国家安全了。

知乎用户 东一太白​ 发表

好处，蚂蚁集团国有化了。

坏处，对外资打击巨大。

知乎用户 老蚋 发表

看了前十的回答，还是来瞎说一句吧。

有没有可能，本来就不是马云的？

马云为首的这一群人，是一个时代的利益分配方式的表面现象，他的狂妄自大，销声匿迹，低调回国，放弃实控，都是利益分配方式的冲突与确定。

再多瞎说两句：

1、这个下面玩梗共情马云的，用手机前置摄像头照一照，你一个还需要为生活奔波的人，有啥子资格共情国内数一数二的大资本家。

2、不管是许家印的消失，刘强东的回归，马云的放手，对老百姓来说，都是好事。不要把生活的不如意都怪到外界因数上。

知乎用户 遣龙治水 发表

都说马云是个放高利贷的，但是谁又是敲骨吸髓的哪一个呢？

知乎用户 闲云戏野鹤 发表

每次在网上有人问，为什么中国出不了马斯克？出不了 SpaceX？我都会把马宝的例子说一遍。

知乎用户 观自在​ 发表

安全下车，可以安度晚年了

也算是善终吧

对老百姓可不是什么好消息哦

大家扪心自问，你是信马云，还是信国内的银行

又红又专的支付宝即将冉冉升起，敬请期待哦

知乎用户 寡言得当 发表

当年，马云说过一句，后悔创办了阿里巴巴。

那时候，以为马云是凡尔赛，现在发现，居然是真心话。

一更

圣斗士的作者车田正美有一部漫画，叫钢铁神兵。讲了这么一个故事。未来地球上出现一个工业克苏鲁帝国，科技，AI 都极度发达。让人类都脱离了生老病死。但是还是不断卷生产力。最后居然是个阴谋。是某个高级生物要飞升外太空，所以把地球当食盒，榨干资源就走。

当阴谋被揭穿之后，这个帝国从上到下的员工，都很后悔一起建设了这个帝国。全部反水。

知乎用户 lincywang 发表

《大明王朝》里已经说明了，经济不好，国家亏空时，怎么办！要么百姓补，要么商人补。杭州红顶商人胡雪岩的下场是怎样的？

中国几千年历史，但时代循环，科学生产技术是进步了，但人类本质没有 一点进化。

马云掌握的信息资源肯定比我们普通人多，看的也比我们普通人高，他必定嗅觉到什么。

我国的前一百富豪还留在国内，国籍没变的估计很少了。万达少爷常年在隔壁国了，融创的那么大窟窿，老板是美国籍。还有最近澳洲的杨兰兰的事件，甚至至今网上没有找到资料。

这次杭金数科等国资入股并非单纯财务投资，更体现 “国家在场” 的监管思路。马云虽保留第一大股东身份（经济利益未受损），但决策权移交至 “独立董事过半” 的董事会（含史美伦等监管背景人士）。

这点从蚂蚁角度说，有点像政府在 “摘桃子”，因为蚂蚁业务已经很成熟。支付宝用户超 10 亿、商户 8000 万，已经成为我国另一个“金融基建”。从普通民众的角度说，国资入驻这么重要的金融的企业，相当给民夺利；普通蚂蚁员工，失去一次“财富自由” 机会，但背靠大树好乘凉，譬如万科，本地的娃哈哈。最郁闷的是管理层，马云等。

但也不止 这一家，很多企业的创始人也开始退居幕后，目前敢担任法人且亲力亲为的大家熟知的也就雷军，汽车圈了。

马云退出实控人位置，表面是个人与企业的切割，实质是中国科技金融野蛮生长时代的终结。

知乎用户 刘皇叔 发表

我比较好奇的是，蚂蚁上市失败至今已经有 5 年半了，当初的说法是风险太大。

没问题，当时的相关发绿滞后，不完善，所以需要用行郑命令来叫停蚂蚁上市。

那么现在呢，有没有相关的发绿规范，风险高于多少的不允许上市，风险低于多少的可以上市。

有没有？

知乎用户 啦啦哈哈哈啊​ 发表

看到一群人在那里意淫小米就想笑

小米这种每个业务线都面临巨大竞争，晚一步就可能寄的情况下

活的每一天都靠雷军忙出忙进

国资怎么可能会对小米出手

笑麻了

国资只会针对实施垄断，躺着就能赚钱的企业出手

知乎用户 秋葵 发表

比较好奇，那现在实控人是谁？

知乎用户 老钱很忙​ 发表

我不喜欢马云，也不觉得阿里巴巴多好，甚至觉得这几年淘宝和支付宝在走下坡路。这些企业跟我没啥关系。

但是，我不敢想象，把我放在马云同样的段位，得基于什么考量才会让我放弃一手缔造的商业王国。

细思极恐，兔死狐悲

只能说马的境界太高了。

再多不能说了。

知乎用户 锦衣雷 发表

还记得去年萝卜快跑吗，无人驾驶的网约车在武汉大放异彩，掀起一阵热。

当时专家们纷纷说，出租车、网约车要失业了打。有次打车，司机在担心，在抱怨，嚷嚷着国家应该管管，这么搞下去，司机们没了生计会出乱子。

当时告诉他别想那么多，几年内不可能铺开的。为啥？因为萝卜快跑跑的太快了，一枝独秀，天下之大，这市场且能他独吃？

一年多了，萝卜快跑依旧在，但早没了热度；但这股热风迟早还会再来，那才是该担心的时候。

蚂蚁这肥牛，马云守不住；下桌走人，已是最好的结局

知乎用户 腹黑的毒舌 发表

窃国者侯 窃钩者诛，古人早就说过了结局！

知乎用户 周伟明主任 发表

“爷爷我要蚂蚁集团”

“滚犊子，爷爷也没钱了，这波先给我回血”

知乎用户 吐槽仙人 发表

知乎用户 悲冻之伤 发表

说明马云安全落地了，至少现在暂时安全了。未来如何，谁也不知道。

好好想想，你真觉得是许皮带花了 2 万亿？

知乎用户 流云 发表

马云宣布 “自愿” 放弃控制权，不知道又有多少人移民了

知乎用户 看看行了 发表

看着他有武侠情节我就知道他斗不过，呵呵呵

知乎用户 pepe 发表

本来我是不太信网络上那些鬼话的

原来爷爷我要这个是真的

爷爷我要英伟达！

知乎用户 灯芯 发表

公司注册地是中国，和外国资本切割，没有外国人入股，是马云这辈子最失败的决策。但凡有个公民在里面，就得分碗吃饭，也不至于被一锅端了。

知乎用户 探耽求究 发表

历史文件除了不具有现实意义，也可以自愿放弃。

知乎用户 狂奔的蜗牛 发表

蚂蚁金服？×

马云，跪服！✓

知乎用户 阿西吧 发表

“爷爷，我要这个”

“马云自愿放弃”

知乎用户 沟沟壑壑个​ 发表

马云等一众企业家开创了互联网高工资时代，把中国人的劳动报酬提升到了西方发达国家水平

他们落幕之后，中国互联网萎靡不振，裁员随处可见

是啊，没有马云的时代，因为高工资高福利，本质是他们学习了资本主义经营模式，这是路线错误，不可能造就时代，必然会被打倒

只有时代的马云。因为这种高工资乱象，只是在那个需要发展互联网的时代被允许，需求改变后，就会把马云等一众人扫进垃圾堆，毕竟他们已经被榨干了

如果其他人不懂，至少作为互联网工作者，感受到他们创造的福利的一批打工者应该记住，他们不是 996 的开创者，真正的 996 开创者是华为。

十年前，他们还在的那个时代，真的是一片田园时光

虽然有万般不足，但仅仅是他们落幕后的余晖，依旧造就了程序员十年的光辉岁月

知乎用户 道左 发表

感谢马云老师。

祝马老师从此一路顺遂。

知乎用户 Riven 发表

早年尤其是浙江那边很多公司是有美股上市资格的，有的是已经得到资本认可明确上市就能筹到资金

官老爷约你公司老板明说: 规定上呢是可以的，但是我们现在不建议你们去外资市场上市…

你是公司老板你怎么办呢？敢说不接受建议吗… 工商消防轮流跟你玩都整死你。就只能可怜那些辛苦研发出来就需要上市集资增产降本的公司喽

知乎用户 知用乎户 发表

刚指点完李嘉诚如何在大陆混，又跑过来指点马云如何开公司。

知乎用户 KOYS 发表

那么多账号统一刷弱势群体，让我想套用一句那些喜欢说些 “真知灼见” 的人的话：大家又不是第一天做中国人 该懂的都懂了。

知乎用户 波尔威奇 发表

当年公私合营，很多企业老板敲锣打鼓热烈庆祝；马云作为一名党员，觉悟还有待加强。

知乎用户 爱屋物务碎玉 发表

美国的马斯克开玩笑：where is Jack ma？拆了

中国的许家印开玩笑：党大还是法大？党说法大，我的一切都是党给的。

知乎用户 猎风牧云​​ 发表

想想之前那些进监狱甚至挂了的首富，

马云就偷着乐吧。

知乎用户 赛博见手青​​ 发表

很多人在谈 “国进民退”，说马云是“被迫” 让出表决权的。

其实国家已经给了马云很多机会了，一直在放手让他 “试错”，给与了相当大的 “特权”。

蚂蚁金服用 30 亿撬动 3000 亿资金，赚取 100 亿利润，但马云依然不满足。

100 倍杠杆填不满马云的野心，他想要的是不受监管的金融体系，而且还要进一步搞政商旋转门，那就是朝着吕不韦的方向在发展了。

一、支付宝的开局让国际同行羡慕不已

蚂蚁金服最早起家业务就是支付宝，这套支付体系动了整个银行系统的奶酪。看看支付宝的国际同行如 Paypal 等被打压的有多惨。

Paypal 高管埃里克 · 杰克逊在《支付战争：互联网金融创世纪》一书中这样描述了公司面临的外部压力：

“美国的金融监管机构开始密切关注这家金融独角兽。其中，对 PayPal 最大的监管威胁来自于美国路易斯安娜州的金融办公室，它全然不顾路易斯安纳居民都依靠 PayPal 进行网上交易的事实…… 威胁称要禁止我们的服务。 ”
“这些监管机构施压的背后，离不开银行等传统金融机构的联合推动打压。他们并没有在市场中与新科技公司竞争，而是怂恿政府打压有潜力的新秀。”

NFC 支付、移动支付、二维码都是人家先发明的东西，但国外应用端很难发展起来，很大一部分原因就在于本地银团保守势力太强大，不愿意让互联网公司抢夺支付工具主导权。

支付工具不仅仅是花钱那么简单，还涉及到庞大的周转资金池，天量资金流水面前，随便在自己手上过一遍，都是惊人的利润。

而且全国几亿人的支付行为数据，是非常有商业价值的隐私数据，可以拿去 “赋能” 电商、物流、教育、医疗等行业。

因此这个领域不可能完全放任几家私营企业垄断的，微信支付和支付宝能发展到今天这个地步，是需要感谢监管保护的。

监管不仅没有太多限制，反而帮了马云的忙：支付宝发展早期，遇到股权纠纷。马云为了跟软银和雅虎等 “境外势力” 对垒，借着监管的虎皮，扯了 “国家安全” 的幌子，用极不光彩的手段拿到了支付宝的控制权。

马云在公开演讲中正气凛然地说：“国家利益高于一切”，“如果国家需要，可以把支付宝交给国家” 的时候。

讲台上射出的子弹，十几年后，正中眉心。

**对自己有利的时候，马云就不谈市场经济了，开始讲政治了。**雅虎和软银气得直跳脚，也拿马云没什么办法。

后来即便中国银联亲自直接下场做了 UnionPay，也没有倚仗行政优势去直接打压支付宝和微信微信支付，大家都是在市场上公平竞争，这点有目共睹。

马云和蚂蚁金服获得了一个让国际同行羡慕的梦幻开局，野心也逐渐膨胀起来。

二、花呗、借呗违规发放 100 倍杠杆的次级贷款

支付宝发展壮大后，马云不满足仅仅做支付工具，那样来钱太慢。

最暴利的行业，还得是钱生钱的金融业。做金融，是中国互联网人躲不掉的终究诱惑，腾讯、美团、阿里、京东、百度、360 都在想法设法获取金融牌照，搞小额贷款业务。

马云实控的蚂蚁集团，是互联网金融科技公司中最激进和出格的那位。其核心商业模式就是高杠杆运作，也是其引发监管关注的主要原因。

黄奇帆当重庆市长时候，蚂蚁金服在重庆注册了消费金融子公司，专门搞小额贷款。他调研时候发现：

蚂蚁集团这个小贷公司曾以 30 多亿的资本金，通过发行 ABS，撬动了 3000 多亿的信贷规模，杠杆率高达 100 倍。
现在蚂蚁金服公司 100 亿的利润，45 亿利润来自于重庆那两个小贷公司。

这就是金融的魔力，30 亿本钱撬动 3000 亿银行资金，然后狠狠赚 100 亿的利润。

就像马克思在《资本论》第一卷 24 章说的那样：

资本为了 100% 的利润，就敢践踏一切人间法律；有 300% 的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。

所谓 ABS 就是 “资产证券化”，通过将 “花呗”、“借呗” 等消费信贷产品产生的债权，打包成标准化的金融产品，在资本市场上出售给投资者，蚂蚁集团能够迅速回笼资金，并再次用于发放新的贷款。

这种 " 放贷 - 证券化 - 再放贷 " 的循环模式，使得蚂蚁的信贷规模得以迅速膨胀。

2008 年美国次贷危机的超高杠杆率就是这么来的，只不过美国是房贷作为底层资产的 ABS、CDO 引发的金融海啸，而蚂蚁金服做的是消费贷。

这种模式甚至突破了传统金融的杠杆限制（如银行贷款杠杆率通常不超过 10 倍），蚂蚁通过 ABS 循环融资，此时已经到了极为危险的境地。

马云口中所谓的 “金融创新”、“大数据金融”、“普惠金融” 听起来很美好，实际上做的还是贴近高利贷利率的放贷生意。

风险是国家的，暴利是自己的。

这种状况显然是无法持续的，再让马云继续利滚利下去，他能把信贷规模搞到恒大那样的上万亿规模。

重庆等地方政府开始针对蚂蚁金服的情况展开调查，并要求蚂蚁降低杠杆率。2020 年，《网络小额贷款业务管理暂行办法》征求意见稿开始酝酿，目标就是降低蚂蚁金服等小贷企业的杠杆率。

一但监管严格落地，蚂蚁放贷时候必须出 30% 以上的自有资本金，杠杆倍率直接降低到个位数，马云的造富神话也即将破碎。

接近最后的摊牌阶段，马云及其背后的各方势力也开始发力。

三、湖畔大学、“政商旋转门” 与马云的野望

**马云的野心，不至于金融。**想要做这种暴利行业的生意，必须打通 “各方人脉”，才有人给你 “保驾护航”。

马云创办的湖畔大学，以 “培养企业家精神” 为名，实则构建了庞大的政商联盟网络。学员名单涵盖互联网巨头、金融新贵和地方经济掌舵人，某直辖市前副市长、某省发改委副主任等都曾进入这一圈子。

就像秦朝知名 “天使投资人” 吕不韦那样，马云企图通过构建 “湖畔大学” 的方式构建中国版的“旋转门体制”，来实现政商之间的利益交换网络。

这种 “精英俱乐部” 模式引发监管警惕：它试图将资本影响力延伸至公共决策领域，形成 “商而优则仕” 的旋转门。

四、蚂蚁的 IPO，马云的蟠桃宴

2020 年，马云一开始是信心满满的，觉得上下打点好了，利益也分配出去，可以考虑上市圈钱了。

蚂蚁金服当时要创造港股最大的 IPO 记录，还拉来了华安、易方达、博时等五家业界顶级公募基金发行新基，来认购蚂蚁的新股。

蚂蚁金服即将上市的消息一出，杭州房价都开始往上撺了，人人都期待全新的 “造富神话”。

然而到了最后关头，事情起了变化。

最后关头，蚂蚁 IPO 被紧急叫停，说明凌霄宝殿上的神佛斗法刚刚分出胜负。

马云及其背后准备瓜分金融蛋糕的一众大佬和各方势力，还是被按住了。

除了黑猫白猫，天庭终归要有一些底线在，不然对不起凌霄宝殿上的那块牌匾。

**五、**外滩 “大闹天宫”，马云的时代就此落幕

2020 年 10 月，马云在上海外滩金融峰会上，发表了一场极具争议性的演讲。这场演讲，不仅让他成为了舆论的焦点，也让他一手创办的蚂蚁集团，陷入了前所未有的危机。这场演讲，被视为马云对监管层的一次公开挑战，也标志着马云时代的正式落幕。

**马云在五指山落下前，其实已经提前知道了天庭斗法的最终的结果，**但他不甘心，厉兵秣马多年的筹划，眼看就要付诸东流了。

他最终还是选择了最不体面的方式——裹挟 “民意” 和“舆论”对监管开炮，“大闹天宫”。

他毫不留情地批评了中国的金融监管体系，以及传统的银行业。马云将全球银行业监管的黄金标准——巴塞尔协议，形容为 “老年人俱乐部”。马云还批评了中国的传统银行。他认为，中国的银行，普遍存在 “当铺思维”，即过于依赖抵押物来发放贷款。

他认为，这种思维模式，使得银行无法为那些没有抵押物，但有创新能力的中小企业，提供有效的金融支持。他认为，中国的银行，应该改变这种思维模式，应该更加注重企业的信用，而不是抵押物。

在演讲中，马云还提出了一个极具争议性的论断，即 “中国金融没有系统性风险，因为中国金融根本没有系统”，这就是在直接怼监管层了。

马云企图把自己塑造为一个 “为民请命” 的悲情英雄，做最后一搏，但显然并不是所有人都相信他这套话术。

他一个放网贷的人，说银行太保守了，不允许继续加杠杆利滚利，未免过于讽刺。

马云的演讲，引发了监管层的强烈不满。在演讲结束后的几天内，监管层迅速采取行动，对蚂蚁集团进行了约谈，并暂停了其 IPO 计划。这一系列事件，标志着监管层对蚂蚁集团的态度，发生了根本性的转变。

最终，无形大手自上而下，一锤定音地否定了蚂蚁的上市计划，否定了蚂蚁的圈钱造富模式，把马云从 “天宫” 直接镇压到“五指山下”。

桀骜不驯的马老板，就此消失在了公众视野，开始收敛自己的锋芒。

此刻他才明白，南海黑熊精为何比他行事更低调，尽管人家也有后台。

知乎用户 适之 发表

一图顶千言

知乎用户 知乎用户 1973324 发表

快进到蚂蚁金服上市，到时候我一定买。

知乎用户 很粉很爱国 发表

知乎用户 salageee151 发表

上面打劫资本家的典型案例呀~

李嘉诚这老狐狸跑得快，现在让他港口经营权不敢卖，等有合适的三代出面 0 元购他这些财产。

可惜他跑了那么多，否则完全可以吃完不吐骨头的。

知乎用户 只爱葱抓饼 发表

回过头来看，马云当年是想做成中国的华尔街风投，只不过网上形式的，确实是伟大的想法，可惜被胎死腹中了。

他在带动中国个人电商允许网络个体户千万人创业后，他的理想不满足于此，而且想搞更大的，就是成为孕育中国万千小科技公司的风投金融。《想成为中国的金融硅谷》

只不过与我上层立国以来相抵触，立国以来，我上层是希望一切尽在掌握中。

知乎用户 不得不改 发表

公司名字取得不好，叫什么 “马已经服”

知乎用户 南中三少 发表

中国的互联网企业家中，最强的应该是张朝阳。

不大也不小，有钱当个富豪 happy，也有名气开课讲物理。

很多人以为搜狐掉队了，其实刚刚好。

搜狐跟 SOHO 好像很像。

潘石屹也是房地产公司中最强的一个，如果把香港算上，那就不如李嘉诚。

最强的王者是恒大的许老板。

该投资足球的时候就投资，能力范围之内，中超冠军有，亚冠也有。

很感恩的到贵州 “扶贫”。

还说一切都不是许老板自己的。

知乎用户 石上晶泉 发表

我要感谢支付宝，2020 年我身无分文，但网商贷有 10 万额度，我一咬牙全搞出来买了一辆小货车，边干边还！就这样，让我度过了难关！网上唯一真正能帮到我的就是支付宝！

知乎用户 大师兄 发表

肉身常驻国外了吧

知乎用户 lywash 发表

musk: 老弟还能说话吗？

知乎用户 杂家弟子 发表

为什么没人科普一下

当年明显违规的蚂蚁金服，为什么都上市了？

又是在什么情况下，终止上市的

挖深了，马云仅仅是不再实控这么简单吗？

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这就是你乎典中典的团建问题。

理由很简单，该问题的提问时间：

然后我们来看看前排高赞们的回答时间：

你看看，基本上都是 8 月 15 日之后弄出的大活。

甚至于我翻了半天，都没看到 8 月 15 日之前的回答。

所以我就比较好奇一件事：

等到 9 月 3 日当天。

你乎这群网军，还能闹出什么大活让其他平台开开眼。

我很期待。

当然我更期待未来你乎出更多有趣的大活。

毕竟你们要是没活了，大伙的乐子就少太多了。

知乎用户 织工 发表

要是这一堆 2025 年 8 月 15 日以后集体出现的回答里有指责 996 的就好玩了。

如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？

知乎用户 哈哈哈 发表

穷人以为国家是他们的，富人以为钱是他们的。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

无论马云实控不实控，如果蚂蚁金服已整改完毕，人家若是想上市就允许上市吧，解铃还须系铃人，这持续多年的话题起点是上市，终点是上市倒也是个不错的结果。

因为还存在一种可能性，让蚂蚁上市也是振奋民营企业投资信心的一部分。

在一个证券投资市场中，如果整体市值偏低，除了资金量有限的原因以外，还有可能的原因是缺乏优质标的，让投资人或机构缺乏兴趣。

不论是 A 股还是港股，其实还都蛮需要蚂蚁这样的巨兽加入，当然如果蚂蚁最后选择和华为、字节一样不上市，那么这个结果也更多的是遗憾。

之前马斯克在谈及主持人向其询问中国民营企业问题时，那句经典的回答 “where is jack ma”，让人们意识到马斯克可能真的是个顶级聪明的人，短短一句话让很多人觉得什么都没说，也让一批人什么都说了，还让一批人觉得当年人工智能马云调侃马斯克让马斯克略不快，但是这件事是马斯克在帮马云。

这个话题终究是只能停留于某个层面不可再向下，甚至于我觉得这个话题非常考验一个人的汉语言功底。

我会想起发生在美国的啼笑皆非一幕：

一个加州的受采访者表示应该加大刑法力度打击犯罪，对于任何犯法的人都应该进行更明显的标记，然就顺着这个话题聊下去，左翼记者突然表示受访者是否在对非洲裔美国人进行种族歧视。

高能来了，受访者立马笑出了声，表示他从头到尾都没提美国黑人，自己强调的一直是对违法犯罪的人，这位左翼记者已经在自己的意识中形成了美国黑人犯罪的默认然后以此斥责受访者，却没有想过这句话完全暴露了左翼记者本人潜意识认为美国黑人犯罪多。

所以关于马云和蚂蚁集团的事情，互联网上充满智慧的博大精深中文点评，也是一大看点。

知乎用户 颓废的狐狸​ 发表

说实话，如果马云不做高杠杆，老老实实把蚂蚁发展成一个类银行的公司，说不定还能保持原先的地位。

可惜了，步子太大，扯了蛋了。

知乎用户 怒而飞 发表

马云这场算是平安落地，想想肖建华、王健、陈峰、吴小晖、叶简明、许家印…… 这帮人基本上在 2017-2020 年前后灰飞烟灭，如果没有出重拳整治，今日中国不堪设想。

在保证社会层面基本稳定的情况下，把这么庞大的利益集团尽数剿灭，中国人是幸运的，这次代价由香港人背负了。

知乎用户 坐在路边鼓掌的人 发表

看了评论区，我只能放出这张图来保命了

知乎用户 道可道 发表

新时代的公私合营

与历史不同的是，私不仅包括原来股东，可能还有爷爷我想要的孙子

公不一定控股，但有最终决定权，实际是孙子掌握了决定权

知乎用户 凭临 发表

零元购

知乎用户 独特 发表

他当年说过的：“如果有必要，他愿意将阿里集团全部捐给国家的。”

这还仅仅是个蚂蚁集团罢了。

男子汉大丈夫，一个唾沫一个钉，不会是以前为了立人设吹牛吧？

他现在的首要目的不是再去回忆蚂蚁集团，而是再着手把整个阿里集团的业务交接一下。

知乎用户 bp 大将军​ 发表

建议这个回答下面所有人了解 07 年次贷危机始末，这里推荐电影大空头

然后再了解一下老马同志干了什么

知乎用户 GNK48 发表

在这里做生意，太大和太小都不好。太小会饿死你，太大的话保管你一身骚最后落不了一个好，差不多一点，低调的活着才是正道。

玩了几千年其实一直都还在玩中庸这一套。

如果各位想安心创业还能做大，那么一定要牢记，最脏最累的才可以去碰。为什么？因为少爷千金忍不了这个工作环境，最多跟你分股不会愿意自己亲自上场。

知乎用户 娃娃鱼 发表

上下挥霍无度便掠之于民，民变在即则掠之于商。

知乎用户 渐磨 发表

就业会更难。

就业岗位是企业家创造出来的。

别杠，觉得 “企业家”0 门槛的话，你赶紧去创业。

近年来诸多事件直接打击企业家的工作意愿。

知乎用户 非专业撸猫 发表

主要老马天天说要干翻银行，

重要的是，以老马的能量，干翻不好说，但是让银行难受还是可以的。

而且经常在公共场合，大肆 “抹黑” 银行，

这已经是动摇的统治根基了。

老马现在压根不缺钱，他要的权，要的是名声，想要干翻银行，从而 “名垂千古”。

如果不让老马搞事情，实不实控，已经没区别了。

那个血热的老马的，已经死了

知乎用户 西安本硕博脱单 发表

说明蚂蚁要上市了

知乎用户 一曲东风破 发表

怎么了苹果就一直是乔布斯的？当年也不被踢了。当初更久以前美国的 att 还被拆分的七零八落，哦，好多人不看历史，在中国最好的结局就是当个富家翁，怎么的还在想垄断千秋万代传承下去？

知乎用户 马一飞 发表

好歹给个名誉头衔给人家供起来啊

活干得忒糙了

知乎用户 章邯​ 发表

为什么不能对黄仁勋这样？

知乎用户 满天星光 发表

我看蚂蚁集团搞得不错，业务极大丰富，金融差距逐步缩小，服务普惠，科技创新也受重视，如果能交给后代来监管，蚂蚁集团就是我们理想中的国有集团。

知乎用户 没有名字​​ 发表

某客户的法务今天刚问我认不认识靠谱的中介，他们老板准备去美国开个分公司。

知乎用户 卡卡罗特 发表

这下看懂了，蚂蚁上市最大的风险原来是马云。

知乎用户 LTH ANG 发表

回答一个个全是输出情绪。蚂蚁的问题我记得是之前说蚂蚁的模式是 30 亿撬动 3000 亿的，完全参照次贷危机的玩法，怎么可能不监管？

而且蚂蚁花呗是赶上当时消费升级的风口所以才一飞冲天的，现在且不说经济下行，金融监管也严格了，花呗没有前途了，不爆雷就不错了。支付宝也没啥增长空间了。而且马云也已经 60 了，蒋凡等接班人风头也不小，激流勇退没什么不对。

何况蚂蚁也只是阿里的一部分业务，马云还只是放弃控制权，又没说分红没了。后面还有那么庞大的阿里巴巴活得好好的，结果说的好像马云净身出户了一样

记得马云说过，他最开心的时候就是一个月赚 90 块时候。他就想做点小生意，最后悔的就是创办阿里。不管这话有多真，但也能看出来马云对于权力名利真没那么贪恋。风口浪尖也是刀山火海，享享清福不好吗。

知乎用户 灵动 发表

新时代的公私合营

知乎用户 掬水月在手 发表

支付宝本来就不是马云的，是他从阿里偷出来的，当年和软银 雅虎闹了很久。

商人要成功就不太可能要脸，那你也不能要求别人要脸。

当年据说周鸿祎接了个电话，说企鹅找帽子来抓他了，现在在他公司 让他快跑，周鸿祎直奔机场去了香港。其实当年周鸿祎也找帽子抓过别人

知乎用户 momo 发表

这下是装都不装了。支付宝估计要出点幺蛾子

知乎用户 翻不起身的咸鱼 发表

马云说过如果国家需要他会上交国家，他没说谎，他做到了。

蚂蚁本来就是不符合要求的，这是马云自己说的。按理说蚂蚁本来就是在违法，只不过没人去追究而已。蚂蚁一上市就变味了，特别是在国外上市，所以蚂蚁不可能上市或者说不可能在私人手里上市。

马云放手是必然的，不管他愿意还是不愿意。恒大 2 万亿就怎么恐怖了，蚂蚁比恒大还恐怖，不可能不收回来

知乎用户 直角假身​ 发表

其实他还活着也证明了这片土地的进步。

也别把他想的太好，印象中，他不是说 那个决定 是正确的决定嘛

那理论上，你用马云口中这个 正确的决定对付马云，马云从逻辑上应该无话可说的

所以还是社会进步了

马云还是被善意拯救了

知乎用户 bzdl 发表

2023 年 1.11 的提的问题为什么现在突然那么多新回答？翻不到一个老回答？？？

知乎用户 拆塔爆破手 发表

是不是说支付宝变国企了？

知乎用户 瑞瑞 发表

马云在知乎上这么多 “儿子”？他本人知道吗？

知乎用户 皮皮虾 发表

爷爷，我要这个

知乎用户 尘土 发表

我能猜到：他是自愿的！

我好奇：他的结局？

知乎用户 新殷商祭司 发表

有些人说 “资本主义萌芽” 这个概念是伪概念

我却觉得是真概念，是非常有用的概念

从周到清，历朝历代仿佛都有资本主义萌芽，却一直卡在资本主义萌芽那一步

但这并不代表任何文明都有能力达到这一步

汉文化圈，哪怕近代再衰落，也是次强，次于列强，但比那些落后文明强很多，所以解除一些限制之后，发展迅速

一些落后文明，近代之前，还处于比较原始的状态，哪会有什么资本主义萌芽，社会发展程度高，才会如此

资本主义萌芽，相比之后的阶段，只间隔很短的距离，但这很短的距离，横着一座山，始终无法突破，直到天灾马尔萨斯来收割，然后再次轮回，一次又一次来到资本主义萌芽阶段、天灾马尔萨斯又来收割

纳税阶层如果始终被食税阶层踩在脚下，那永远处于资本主义萌芽阶段

但时代不同了，生产力、社科研究成果都完备，也许会有转机

——

欧洲中世纪晚期又一次来到资本主义萌芽阶段，但这次没有重启倒退

当庶民在山地、沼泽将骑士老爷打落马下、当庶民通过工商业积累财富、技术、武装自己、建立起有城防的城市、农奴逃往城市获得公民权、依托城防拿起武器抵御旧贵族的掠夺，纳税阶层终于有了跟旧贵族上桌谈判的权利

这资本主义萌芽，终是开花结果了

知乎用户 zzzman 发表

简单来说，中央集权的国家，不会允许任何一个不受控制的强大组织出现。蚂蚁壮大了，甚至那些扫描支付直接就威胁到各种银行卡的利益，被收编是非常理所当然的事情。

知乎用户 川北手打肉丸 发表

马云说 996 是福报属于话难听但不是全无道理，因为 996 不会因为马云的消失而消失，但未来的 996 不可能让你还能保持原本的收入水平和生活体验。

知乎用户 翻译翻译 发表

马云当时如果真的顺利把蚂蚁金融 A+H 上市，极端推演下中国金融必然出现 “雷曼 + 次贷” 隐患。

蚂蚁的模式：自己只出贷款资金的 1–2%，绝大部分由合作银行出钱，蚂蚁靠大数据风控和流量分发来赚手续费。如果上市后估值高企，蚂蚁背后的资本就有动力疯狂放贷、扩大规模，追求资本回报。

最后结果坏账甩给银行，利润留给自己买大葱房。

知乎用户 er1cw00​ 发表

：爷爷我想要支付宝？

：没问题，这就给你弄！

其实马老师也挺狂！18 年那会儿入职阿里云，当时阿里股价高点，营收也高。内部培训也好，开会也好，到处都在宣传阿里巴巴要成为世界第五大经济体。

离职面谈的时候老板说了以后就是阿里和非阿里的天下！话里话外透露着我这个时间点离职，堪比 49 年那个啥

知乎用户 睁眼看世界 发表

结局早已注定

知乎用户 洛溪 发表

还记得 17 年我刚上大学，那是个烈火烹油，鲜花着锦的时代，彼时充满希望，马云也是意气风发，我看完马云的纪录片，相信他的企业可以延续 102 年。彼时对马云一片赞誉，电商大战如火如荼，每年双十一都是盛事。

进入 2018 年，中美开启贸易战，经济继续高歌猛进，大家的爱国热情更加高涨了，越出国越爱国。但是已经有互联网寒冬的预兆，

到了 2019 年上半年我去美国交换半年，回头看真是一种幸运，赶上了封锁的最后日子，彼时在国外听到马云的 996 福报言论，我觉得无所谓，因为中国 996 的太多了，能进阿里巴巴确实福报，但没想到这竟然是马云崩塌的开始。

还记得 2019 年下半年回来后，看着各种经济数据，觉得未来要经济危机了，站在 2025 年，翻出当时写的微博，感慨前十年是黄金时代，未来更加艰难，但是当时依然对未来抱有希望，现在回看之前的微博真是恍如隔世。

之后的故事大家都知道了，疫情三年摧毁了我对于未来的乐观，或者说是摧毁了整个国家对于未来会更好的期待。马云也因为 2020 年的外滩演讲彻底崩塌，蚂蚁金服 IPO 进程也被打断。之后就是疫情防控，马云渐渐淡出大家的视线，偶尔出现表示自己还没神隐。

再然后就是口罩时期结束，需要振兴民营企业，马云偶尔出现站台，表示一下。口罩虽然摘掉了，但是经济并没有回暖，全世界都进入了经济下行期，这是一段长期的出清过程，可能会持续 20 年，一代人。现在回望 2019 年，虽然经济危机已经初现端倪，但仍是未来十年最好的一年。

写这么多也是借马云缅怀一下那个逝去的时代，『没有所谓的马云时代，只有时代中的马云』，现在时代过去了，马云也退出了

知乎用户 大化自在天 发表

张朝阳含金量越来越高了。

知乎用户 萝卜列夫耶维奇 发表

我 14 年读高中时就预料到这种事，当时我和历史老师讨论说，中国民营资本比例越来越大，最后会不会产生和国营资本产生矛盾。

现在看来解决矛盾的方法是把谁出头打谁，不断换听话的人，但是还是要利用民营资本的先进性，不敢打死。

知乎用户 努尔哈赤之父​ 发表

要说眼光长远，李嘉诚必须第一

知乎用户 大中至正 发表

知乎用户下滑太严重，快要跟抖音看齐，这个话题下面全是大殖子这群低智商患者在发泄情绪。

这是一道金融问题，知乎 90% 以上的用户对金融一窍不通。

中国金融有八大核心领域：银行、证券、保险、公募基金、信托、期货、小贷、第三方支付。

典型特征：国有控股。比如工商银行的控股股东是财政部，华西证券的控股股东是泸州老窖，泸州老窖是国有资本。

这点跟欧美国家有本质区别，美国的金融机构完全是私人拥有。

理解上面一条足够了。

蚂蚁金服是一家金融巨无霸，涵盖方方面面，其价值已经超越宇宙第一大行工商银行。

蚂蚁金服最大的价值是数据、数据、数据。重要的话说三遍。

支付宝掌握了东大几亿人的核心数据。

东大的金融机构都是国有控股，蚂蚁金服的价值比工商银行还大，东大绝对不允许一家金融巨无霸由私人掌控。

这次解除的是马云对蚂蚁金服的投票权，投票权从 56% 降到 5%。

为什么要在这个时候解除马云的投票权？

为蚂蚁金服重新上市铺路！

蚂蚁金服半年以内就会上市。

知乎用户 干燥的水货 发表

果园是我的，农药是我的，水是我的，肥是我的，灌溉系统是我的……

我只是看在你辛苦挖坑，嫁接，培育，种植，照看等等的份儿上，允许你在我收获前吃几个果子。

多吃几个，偷偷藏一些，背着我卖一点儿，也还是可以睁一只眼闭一只眼。但不要肖想这树和这一树的果子跟你有什么关系。

满园都是类似的果树，那都是我的！

知乎用户 江海商务 发表

现在我这边的牛肉价又涨回 45 元一斤了。

你们怀念前段时间牛肉一斤 25 元吗？

知乎用户 Tomb 发表

结合社保舆论风向，是什么样的环境，才能让水火不容的工人和资本家都站在了一条阵线上？

知乎用户 星空 发表

这对于国内所有大企业的老板，做出了一个很好的标杆，把企业献出去，能换个世袭罔替的政治地位最好，像原来的香港老板一样，如果不能，那就换个富家翁的位置，吃吃喝喝不被人惦记，也很不错。

知乎用户 大漠云笔​ 发表

这个问题让我想到之前看过的一个电视剧，里面的一个股票桥段，当前做企业也不是如此吗？

在电视剧《天道》中丁元英和芮小丹有段关于炒股的对话很有深度，值得反复思考。

芮小丹小心翼翼的问丁元英：元英，你想过没有，如果那只股票没有挣到一倍以上的钱，你给欧阳定的出资额就显高了，这对她是个压力。

丁元英回答：有可能，但这种可能性很小，而且可以补救。

芮小丹问：你怎么知道那支股票能挣一倍以上的钱呢？为什么一定要在明年 5 月卖掉？一般都认为明年香港回归、十五大召开都是股市利好的消息。

丁元英：这个问题很复杂，有技术面、制度面、产业结构…… 很多因素，我跟你说不明白。这东西有点像禅，知之为不知，不知更非知。

芮小丹：书店里教人炒股的书满柜都是，怎么到了你这儿连说都不能说了。

丁元英：真有赚钱的秘籍人家能告诉你？能那样赚钱也就不用写书了。

芮小丹点头：也是。

丁元英：香港回归是政治问题，是国家主权问题，至少近期不是经济问题。十五大是要解决政治、经济的基本策略问题，国有资产重组、债权变股权这些改革举措，已经势在必行，这里面既有政治经济学，也有市场经济学，既要为改革开出一条路道，又要分解改革的阵痛，这时的股市真真假假、大起大落。在这种背景下，你既要盯住庄家的黑手，也要盯住衙门的快刀，你得在狼窝里有肉的时候下筷子，还得在衙门拔刀之前抽身。

一、事件本质：从 “马云说了算” 到“大家商量着办”

蚂蚁集团控制权变更的变更也不是今天这一刻，这个事情很长时间了。2023 年 1 月，蚂蚁集团宣布调整股权结构：马云投票权从 53.46% 降至 6.2%，其通过 “云铂投资” 控制蚂蚁的复杂架构被拆除，集团正式进入 “无实际控制人”状态，2025 年 8 月，蚂蚁完成全部流程，意味着 “马云时代” 落幕。其实支付宝更早之前就已经开始变更了，支付宝作为蚂蚁全资子公司，2024 年 1 月获央行批准同步变更为 “无实际控制人” 股东（如杭州君瀚、君澳等）独立行使表决权，无一致行动协议，董事会无单一主导方。

二、国家视角：金融安全与监管合规是核心动因

我们从国家的视角来看，**防范系统性风险，**蚂蚁原业务（如花呗、借呗）用 30 亿本金撬动 3000 亿贷款，风险转嫁银行，违背 “金融业务需资本充足” 原则。整改后，蚂蚁消金注册资本增至 185 亿元，国家队（如央企中国信达）入股 20%，强化风险兜底，监管要求金融科技企业回归 “持牌经营”，蚂蚁从“科技公司” 转型为 “金融控股集团”，“无实控人” 结构符合现代企业治理方向，避免个人意志凌驾于监管之上。

三、全局意义：时代转型的缩影

1. 互联网行业告别 “个人英雄主义”：从马云、刘强东等创始人主导，转向制度化、多中心治理。

2. 民企与监管的新型关系：国家通过 “参股不控股” 方式规范平台经济（如蚂蚁引入国资股东），平衡创新与稳定。

3. 国际形象调整：马云曾是 “中国数字经济全球代言人”，其退隐削弱了民间外交影响力，但企业合规化利于长期出海。

马云退出蚂蚁实控权，本质是中国金融监管深化与平台经济治理成熟的必然结果。对国家：筑牢金融安全网，推动 “业务持牌化、资本充足化”。对企业：短期阵痛换长期合规，倒逼蚂蚁寻找新增长逻辑。对个人：支付更安全，借贷更谨慎，体验总体平稳。
遥想明朝的沈万三、清朝的胡雪岩等，吃进了时代的红利，个人主义思想泛滥，认为什么都是自己努力创造的，没有时代的红利也无法走长走远。 我们作为时代的个人，作为无产阶级，在这个时代只能紧跟国家步伐，才能够走的更长更远。

知乎用户 白衣武士 发表

先说结论：蚂蚁金服保住了，支付宝保住了，马云也保住了。

中国目前金融领域的开放程度，不足以允许，蚂蚁金服这样的巨头由一个人控制。很多人说到掠夺，这不是事实，蚂蚁金服的股东和受益人没有任何变化，解除了马云的控制权，不是抢了马云的股份。这有本质的区别。

有人会讲，为什么美国可以有私人银行？美国的情况是，连中央银行（美联储）都是私人的，何况一个私人银行？中国目前的金融没有开放到这种程度！

解除了马云的控制权，正是为了保全支付宝。马云这个人，有能力，但是有很多的不确定性，阿里巴巴在这方面有不少前例，譬如前几年阿帕奇漏洞，阿里发现之后，不是先报国内，而是先报美国。更重要的是，马云如果转让他在蚂蚁金服的控制权，甚至转让给外国资本，到时候国内必定进退两难。

所以，削弱一个人的权力，不是要灭了他，整好相反，是为了保全他，同时，蚂蚁金服控制权的风险解除之后，不确定性大大减少，以后会有更大的发展空间！将来上市也不是问题！

最后说一下，很多人听到解除了马云的控制权，以为马云的大量股份被别人侵占了。实际上，马云在蚂蚁金服的实际股份，应该是不到 10%，而且，控制权的解除，并不涉及股份的变化！马云对蚂蚁金服的控制权来自于杭州君翰和杭州君奥，这两家公司控制了蚂蚁金服超过 50% 的股份，而马云以极少的股份控制了这两家公司，也就间接的控制了蚂蚁金服！

知乎用户 再见少年 发表

马云本来就对钱不感兴趣啊，他的梦想是当一名老师

知乎用户 小白 发表

明朝有个大富豪，叫沈万三。

为了表忠心自费给南京城的城墙建设出费用，

结果大家都知道的，

有句话说的很经典，你可以挣钱，也可以做白手套，但是一旦有了不该有的想法。

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

“马子，网上的东西都是虚拟的，你把握不住”

“让爷来，爷我把握得住”

知乎用户 知乎用户零 发表

还是那句话，在这地方商人哪怕做得再大，也是待宰羔羊，所有赚钱的都得控制在~~，马云走是早晚的事，他那高调性格，太显眼，太容易成为围猎目标，更非常容易被抓把柄针对，早拿钱走人还能留个体面。

我觉得京东也是早晚的事，（强子一样喜欢说话，有些话很有理想大众爱听，但上面可不爱听）估计是三家里的下一个，腾讯老马非常低调不知道能不能幸免，如果这三家全部被~，那其他什么网易、360 啥的都得套现跑路，小米都得自动接受管理，惹不起啊惹不起。

知乎用户 thatcherite 发表

阿里的一切都是党、国家和社会给的，马云必须回报。

知乎用户 刑部郎中沈家本 发表

这波早在上个世纪就搞过了，也就是公私合营。

只不过现在格格贝勒多带了几个手套，看不出背后是谁罢了。

这就能解释为什么富豪们拼命要往欧美跑，甚至新加坡也算目的地。

知乎用户 逃离更有希望 发表

某些势力不允许体制外的人那么牛，那是潜在造反者。

两千年下来，不过从把富豪迁到关中给皇帝守陵，进步到富豪老实点可以移民海外。

知乎用户 咩咩咩 发表

早就不再失控了，

有一段时间甚至吓得跑到日本去了，

所以早就不需要看待，

知乎用户 肯尼亚咖啡 发表

马已经服

知乎用户 肉包子 发表

还记得在哭墙前带着小帽的照片么。

还记得马公开演讲时直接嘲讽整个金融系统么。

还搞什么大学。

也只有我们领导把他当不懂事小朋友，给与包容，爱。

知乎用户 火风啸 发表

如果城管可以随便拖走小贩的生产资料。

那么更大的城管也能随便拖走马云的生产资料。

私有财产神圣不可侵犯。

这句话拥护的人不多，反对的人不少。

有人反对这句话，是因为他们觉得资本家和地主的财产是剥削他人得来的，不是神圣不可侵犯的，他们有打地主、抄家、挥舞铜头皮带的正当性。

但我觉得这句话更多的还是保护下层阶级的利益。

恕我直言吧，哪怕在一个可以随意侵犯他人私有财产的世界，资本家和地主都有钱有枪有权保卫自己的私有财产，而下层阶级光杆一条，根本没有力量保护自己那点可怜的私有财产。

打地主、抄家、挥舞铜头皮带在历史上永远是少数时刻，大多数时候都是资本家、地主、枪杆子侵犯他人的私有财产。

让我们先从保卫小贩的私有财产、普通人的私有电动车不被侵犯做起吧。

一辆劳斯莱斯和一辆电动车都在路边违停，谁会被拖走？

知乎用户 魏十七 发表

我一直的观点是如果马云违法了，就用法律制裁他！

如果不违法，这几年又在搞什么？

不能不明不白地剥夺马云对蚂蚁的控制权，要依法治国，科学立法、严格执法、公正司法、全民守法！

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国外一个节目访谈中，主持人问马斯克如何看待中国的科技公司？

马斯克回答了一句：“where is Jack ma？”

马斯克这句话意味深长！

不久，一直流浪在外的马云回国了…..

知乎用户 两样 发表

你看这些民营企业家觉悟明明很高，为啥还总是要往外移民呢？

知乎用户 汉风烈烈​ 发表

马老师的事情不能单从商业上看。

包括马老师的起家也是。

你如果真的认为马老师就单纯的一个商人，我只能劝你多看看历史。

去查查马老师的高光时刻和至暗时刻浙江系的调整吧。

真要是针对马老师的，你觉得马老师还能在外边逍遥？早就去唱铁窗泪了。

知乎用户 王欣宇​ 发表

这不是个老问题吗？8 月份最新的新闻来自港媒，内网好像不怎么让讨论了

从技术角度，2023 年马云就不是蚂蚁的实控人了 [1]

注意挨着马云的那个名字，以下引用自百度百科 [2]

2020 年 4 月，韩歆毅担任蚂蚁集团首席财务官（CFO）。2021 年 8 月，韩歆毅任天弘基金公司董事长， [11]2023 年 1 月 7 日，进入蚂蚁集团董事会任执行董事 [12-13]。2024 年，3 月蚂蚁集团董事长兼 CEO 井贤栋发布全员信，宣布韩歆毅出任蚂蚁集团总裁 [14]，12 月井贤栋宣布韩歆毅将从 2025 年 3 月 1 日起正式接任蚂蚁集团 CEO 一职。 [15]2025 年 3 月 1 日，韩歆毅任蚂蚁集团 CEO。

看履历韩也是个老阿里了，但 2020 年前比较低调，之后开始蹿升，也没受未上市的影响，然后今年才 72 年的井贤栋就卸任 CEO 给他了

韩歆毅出生于 1977 年，在 1995 年考入清华大学经济管理学院，并且分别在 1999 年 7 月和 2001 年 6 月获得了清华大学经济学学士学位和经济学硕士学位。从清华大学毕业后，他加入中金公司，在投资银行部任职。2011 年 9 月，他从中金公司辞职，正式加入阿里巴巴集团

最新的股权结构，杭州星滔退场，杭州君洁顶上，除了现 CEO，又换了一批人。

据财新引述消息人士称，蚂蚁集团计划将旗下海外板块、注册在新加坡的蚂蚁国际单独在香港上市，目前正在和监管部门沟通可能性；目前的讯息显示没有政策障碍。蚂蚁国际的收入约占蚂蚁集团的两成左右。目前，蚂蚁国际凭借 Alipay+、安通环球（Antom）和万里汇（WorldFirst）三大核心产品，覆盖 C 端支付、B 端收单、B2B 收付兑等跨境支付服务。

接下来可以考虑上市了

目前看下来，似乎那些老臣，比如彭蕾这些外国人的股份都还在，就马云一个人受伤害的世界达成了

参考

1. ^https://www.antgroup.com/notices/1
2. ^https://baike.baidu.com/item/%E9%9F%A9%E6%AD%86%E6%AF%85/17623794

知乎用户 西红柿 发表

挺好的，给心存幻想的都好好上一课

知乎用户 神探狄仁杰 发表

很遗憾，这个世界里，商人——没——有——得到——他们应有的——尊重——

知乎用户 晨光永在 发表

各位都注意点，远离网上和现实里那些拍手叫好的人，这帮子人在特殊时期大概率不会把你当人。

说明白点就是老想着把啥东西都收归国有搞大国企的本来就不会把人当人，当然它自己就不是。

知乎用户 NiYa 发表

每当遇到这种话题时，总是一些恨国、恨家党。

• 你是相信一个把为人民服务，作为宗旨天天宣传的组织，
• 还是相信一个只为营利为目标，天天给你福报的人。

这个世界是不完美的，总有缝缝补补。

• 乐观的人，是在好和更好的生活环境中，选择。
• 悲观的人，是在烂和更烂的生存环境中，挣扎。

没啥区别，世界不是为你我定制的，选一个过的更舒服的环境，就好了。

如果你不喜欢当前的环境，天天吐槽，并不会给你带来更好的环境；此时，你有两种更实际的做法：

• 赶紧润，你都不喜欢这里，待着干啥。
• 行动起来，让你的环境变更好；多去投诉，多去提建议。

肯定会有人立即说，投诉有用吗？

• 不试试，你怎么知道没用呢？
• 没用，尝试多优化下自己的渠道和方式，一切事情都有运作逻辑。有的时候，我会非常享受这种改变世界的感觉。
• 世界不是为你我专门定制的，在当前的框架下，过的开心就是了，不要想着你能主宰一切。

有时间多出去看看，你会发现，你所抱怨的，是大多数人向往的世界。

知乎用户 歌未竟 发表

你乎精神资本家属实给我整笑了。

马云知道他和你是 “我们” 吗？

想给马云 996 人家都不要的货色，是怎么做到这么动情的，代入感疑似有点太强了。

知乎用户 Fung Wong 发表

《我的一切都是党和国家给的》

知乎用户 莫谈国事 发表

两种看法；

其一，马云吞纳巨额财富，但是钱却无法流通花出去，这就是阻碍了经济的发展，对于一个国家而言这就是癌症。这种吞吐吸金能力，并且还以巨额的股份分红形式向外上供，造成巨大损失。

其二，从个人角度来看，确实被劫富了，，，变成一头肥羊。有贡献也有恶劣，小看了到底是谁当家做主

所以最正确的做法是胖东来，一切有保障，并且将所得只留百分之五，既不高调惹人眼红，还获得立言立身立德，真正的商人只赚取有限的利润，过多的财富那是大灾，同时也做到了将水下放。做一件好事容易，立一条受益万世的好规矩那就难了，如果胖东来被劫富了，大概率胖东来立马垮了，这个桃子就不光什么没得到烂手里，满身都是粪。

按照老毛设想，其实就是胖东来模式，财富只需要流通花出去，而不是阻碍淤堵。正常人一生一世都用不了太多钱，无节制的搜刮就是破坏生态系统。一个国家承载能力有限，产生财富同样也不是无限的，这就是为什么其他国家抵制闹钟，同样的我是赞同计划生育，人口无限制的膨大那就是灾难！一些富人被劫富，从我个人感官来说，属实罪有应得，不光没有做出相应的贡献和责任，并且在无底线破坏生态系统规则，也没有博爱之心，一个社会程度的下降，这群商人绝对身负不可推卸的罪责。

话题延伸一下，当下贪官污吏和为富不仁，所获灰色。都说怕清算，如果连清算都没有了，也就意味着身体丧失了自洁能力，你想想将会迎来多么可怕的黑暗。你想想一片土地上全部都是参天大树，下面的动植物焉能有命可活？要雨水没雨水，要阳光没阳光，生态圈要不了多久就崩溃了

知乎用户 坦克手贝塔 发表

什么人最能共情庄园的奴隶主? 是另一个庄园的奴隶主吗?

不是，是这个庄园的奴隶。

知乎用户 老孙日记​ 发表

马云，不是今天才落寞。

很多人认为，是 2020 年上海外滩那场峰会，

那只是结果。

再早些年，当他说出，拿着望远镜也找不到对手的时候，

银行不改变，就改变银行的时候，

叫板工 shang 总 ju 的时候，

已经注定了他的结局。

太张扬的人，不适合在罗刹海生存。

或者说，更早些年，滚滚长江东逝水那天，

已经注定了。

只要掺和了，没有人可以逃脱这个宿命。

成也萧何败也萧何。

马云喜欢金庸，

花名，风清扬。

以为自己内力深厚、剑法飘逸，练就了独孤九剑。

实际，用的是还是七伤拳，

力大伤人，练则伤己。

企业家，是有段位的。

这个段位，不是一时身价多少。

而是，能否善终，是否幸福。

关于幸福的定义。

道家说，幸福是无为而乐，不追逐权势名利，顺其自然。

独与天地精神往来，能跳脱世俗羁绊，内心逍遥，随性而安。

佛家说，人生皆苦，幸福不在尘世拥有，而在觉悟、断除贪嗔痴。

古希腊哲学认为，幸福是做对的事 + 成为更好的人 + 过有价值的人生。

现代欧美更倾向于个人自由、选择权、实现自我价值。

对于普通人来说，

幸福很朴素，

老孙认为最经典还是尚书里说的五福：

寿（长命），

富（有钱），

康宁（健康安宁），

攸好德（品德高尚），

考终命（善终），

说人话：

活得久、活得好、活得安稳、活得正直、走得体面。

幸福按照这个定义。

企业家这些段位目前来看。

段永平：王者。

功成身退，一退就退到地球的另一边，远离江湖。

李嘉诚：战神。

未雨绸缪、洞察先机，利字当先。

张朝阳：宗师。

早早把企业搞的半死不活，若隐若现，没事讲讲物理，人畜无害。

贾跃亭：大师。

狡兔三窟，东西合璧。

潘石屹：钻石。

静如处子，动如脱兔。

马化腾，黄铮，张一鸣，李彦宏，俞敏洪：铂金。

低调为王。

刘强东，王兴：黄金。

争来争去，争个 P，螳螂捕蝉黄雀在后。

马云：白银。

活着，挺好。

雷军：青铜。

今天是全 M 偶像，明天就是下一个马云。

许家印，汪林朋（居然之家老板）：黑铁。

半死、已死。

所以，我一直表达一个观点：

从来不羡慕企业家，甚至，觉得他们大部分都挺 SB 的。

赚一两个，三五个小目标，不显山不露水多好。

企业做那么大干嘛？

本质还是看不透黄雀，不了解自己就是螳螂。

等看透了，了解了，已经无法动弹。

他们表面有多光鲜，背地里就有多痛苦。

以前再风光，有蛋用。

让子弹飞一会，谁笑到最后才是赢家。

所以，什么是成功？

五福！

很多人，以为只要有钱，其他 4 福就会自动来。

其实，都是拿其他 4 福，去换钱。

这就是为什么，大部人有钱人，依然不快乐的原因。

首发：公众号：老孙日记

知乎用户 平安喜樂 发表

知乎用户 快乐的狗 发表

马：既然孙子这么想要，就拿去吧。反正我也不缺钱，看到这群孙子就恶心，境界太低了，多看一眼都会爆炸。

知乎用户 henryshue 发表

说一千，道一万，大家都忘了一个重要的事实：

我们是社会主义国家，不是资本主义国家！

知乎用户 飞奔的水煮蹄花 发表

天不生支付宝，别说全国几十家银行垄断瞎收费，进口汽车 200% 关税，三提五统，电话初装费选号费，接打双向收费，农业税，养路费，要不是支付宝马爸爸，现在你们这些屁民买粮食都要粮票。

花呗当年利率也就是贷款的 4 倍不到，法院高利贷上限还低一点，感恩。

知乎用户 最爱薄荷糖 发表

资本主义工商业的社会主义改造

知乎用户 人工智能元宇宙 发表

未来 AI 竞争才是核心，可以肯定的是，东边的 AI 寂了。

没有优质的生产关系，一切都不过是镜花水月而已。

知乎用户 一人一口木​ 发表

你若真觉马云有问题，就找法律条文治他，没有条文就立法形成正式法律法规条文再去治他。

知乎用户 春江花月夜 发表

转发：

无实际控制人，会给支付宝带来什么影响？

央行同意支付宝无实际控制人，这里面的意思是，央行认可支付宝在其内部或权益结构上没有明确的个人或团体能够直接或间接掌握、控制或占有其实际所有权或控制权。

企业没有实际控制人，意味着没有决策核心，大事小事都是所有股东商量着来，所有的重大决定都要经过股东投票决定，由更多股东来承担相应的责任，更加公平公正。没有核心，意味着人人都是核心。支付宝的任何决策都不会再听任何一个人的。

支付宝背后的蚂蚁集团，还有与它们强相关的恒生电子，国泰产险，不再有姓了，未来支付宝的任何一个决策都需要由一个复杂得多的大集体，经历一个复杂得多的决策流程来决定。

这意味着支付宝未来在法律透明、合规性和风险防范性上进一步加强，以后的支付宝所有权结构和控制权分布是透明的，不存在实际控制人隐匿或模糊的情况。支付宝未来在金融领域中与其他机构进行合作，也会在央行监管和支持下运营。

这种方式的坏处，自然是降低运营效率，但从好处方面来看， 决策将更透明、更谨慎、更照顾股东利益。没有实控人，谁都没法做主，决策偏向低风险，走稳健运营之路。

尤为重要的一点是，蚂蚁集团上市的障碍排除

实际控制权的变更，向更为规范的企业法人方向转变，可以更好地适应上市的监管要求。估计明年可以在两地上市。不过鉴于蚂蚁现在的运行模式，高估值肯定不存在了。

如果按之前的估值来算，是重大利空；如果按上不上市来算，则属于利好。

事实上，从更长远的角度来看，有没有实控人与公司好不好没有必然联系，典型的是苹果公司。

苹果前十大股东合计持股才 25%，最大股东领航集团持股 6.63%；第二大贝莱德集团持股 4.29%；巴菲特持股 2.52% 列第五，已故创始人持股 0.585%，列百名之外。而可口可乐的股权结构比他还分散。

没有实控人，公司走民主稳健发展之路，它更加符合当下国家的相关政策，这对于支付宝的未来发展有一定的帮助。虽然对于大股东进行了限制，但是通过股东大会、董事会、监事会和经营管理层运作规范，公司的治理应该没有问题。

从坏处方面来看，股权结构的分散也可能导致股东之间产生分歧和利益冲突，增加了公司运营的不确定性和扯皮的现象。

从普通消费者角度来说，这意味着支付宝里的钱更安全了，不用担心马云个人或阿里出事后，钱取不出来。

给银行股带来利好，为为央行 “数字货币” 推广扫清障碍

事实上，这个消息也对银行股带来重大利好，银行不再会被互联网巨头的网络支付业务所颠覆，而是由 “一赢多输” 变为 “多赢” 局面。

此外，支付宝变成无实际控制人可能与数字人民币的推进有一定关联，如果支付宝没有实际控制人，数字人民币可能会更加便利地接入支付宝平台，从而为消费者和商家提供更多的支付选择。它为央行 “数字货币” 推广扫清障碍。

因此，从这个角度来看，国有银行的估值将得到有效提升。

支付宝变更无实际控制人，避免地产爆雷现象在支付行业重演

我们不能忽视支付宝给我们的生活便捷性带来的巨大改变，当年银行和线上平台之间的转账提现，有时候要 1-2 天才到账。

那个时候银行几乎是不待见线上的支付，是支付宝找一家家小银行单独谈，单个突破，那些理财基金也完全看不上小基民几百块小钱的。扫码支付更是想都没想，当年余额宝因为收益比银行高，银行甚至出来跟支付宝开撕，支付宝当年承诺，出了问题支付宝全额赔付……

这些改变和进步非常不容易，不得不说，支付宝确实做出了很多创新，但是金融风险也存在，如今支付宝，不再是谁的蚂蚁，他们是「大家」的支付宝，意味着支付宝里的钱彻底安全了，就像放在四大行中任何一大行里一样安全。

因此，这一变化，对普通消费者来说，是更稳妥了，不是坏事。对于马云个人来说，接力棒已交，支付宝摆脱马云兄个人的实控可以看成 “安全着陆”，对经营和投资人更加安全。

支付宝做为国民 APP，对国民经济的渗透，对金融体系的稳定，都有不可估量的影响。笔者认为，这种决策的背后，或许是为了避免类似地产行业爆雷现象在支付行业重演。

从恒大到碧桂园，从地产行业爆雷引发的连锁金融风险正在引发从上到下的反思与重视。

从地产行业的管理层与实际控制人的做法来看，他们做了什么呢？恒大危机爆发之后，许家印仍在转移资产，包括被怀疑在公司破产的边缘与前妻丁玉梅 “技术性离婚”，将大量资产转到丁玉梅账下，与实控人在危机中应有的责任担当方向背道而驰。

而碧桂园爆雷之后，也是利益最大化保全其自有资产的策略，把自己的资产隔离——公司是公司，个人是个人。

1 月 7 日，蚂蚁集团官网发布了《 蚂蚁集团关于持续完善公司治理的公告 》。

公告中，最大的一件事，是马云对蚂蚁集团表决权（ 控制权 ）的变化。

在本次调整前，凭借杭州云铂投资咨询有限公司的一致行动人协议，马云可以通过杭州云铂间接控制蚂蚁集团 53.46% 股份的表决权。（ 具体架构如下图 ）

调整前股权结构

调整后，一致行动协议被终止，马云对蚂蚁集团的表决权下降到了 6.208% 。

调整后股权结构

理论上，马云不再是蚂蚁集团的实控人，从股权绝对控制线削减到重大股权变动警示线，就此放弃了对于蚂蚁集团的一般决策控制、一票否决、质询、清算、解散等权利。

并且，根据股权结构，不再存在任何直接或间接股东单一或共同控制蚂蚁集团的情形。

值得注意的是，这次调整不会导致包括马云在内的蚂蚁集团股东及相关受益人的经济利益发生变化。

那这个变动是为了什么呢？

公告中有句话很玩味：“推动股东投票权与其经济利益相匹配”。

换句话说，某种意义上，马云在过去对蚂蚁集团的掌控水平，是超过他自身经济利益理应获得的水平的。（ 可以简单理解成股权和投票权不统一。实际更复杂，因为股权架构里那个 GP 是不享有源于蚂蚁集团的经济利益的，他的股权也不完全反应他代表的利益…… ）

当然，这次调整，只是理论上的。原先的 “一致行动人”，未必会因为一致行动协议的终止就不再跟马云 “ 一致行动 ”。新的股权架构上新增的名字，也都是 “ 马云朋友圈 ” 的人，马老师有什么事儿想做，大家实际上还是可以坐下来商量的。

但是，知危编辑部认为，这在事实上还是一定程度地削弱了马云对蚂蚁集团的控制权的。

就像夫妻和恋人的区别一样，有没有明面的协议约束，约束力终究是不同的。

那么，削弱马云控制权的意义，在哪呢？

如此重大的新闻，似乎是要跟一些别的新闻连着看的。

2022 年 7 月 25 日，阿里巴巴宣布与蚂蚁集团终止《 数据共享协议 》。阿里巴巴与蚂蚁集团将按双方向各自客户提供服务的 “必要限度” 进行数据共享。

当时市场认为，这是阿里和蚂蚁集团的进一步切割。

阿里和蚂蚁的关系，要追溯到很久以前。

蚂蚁集团的前身是阿里巴巴旗下的支付宝。2011 年，由于外资在获取支付业务牌照方面的限制，马云把支付宝从阿里巴巴集团中剥离出来。在进行第一轮融资之前，蚂蚁金服的股东是杭州君澳以及杭州君瀚两家股权投资合伙企业，股份占比分别为 57.86% 和 42.14%，股东背景是马云、谢世煌等阿里高管。

为了补偿阿里巴巴大股东（ 雅虎和软银 ）的利益，阿里巴巴与支付宝签订协议，阿里巴巴为支付宝提供知识产权授权和有关软件技术服务，支付宝为授权和服务支付费用。费用总额为支付宝税前利润的 49.9%，当支付宝上市时将给予阿里一次性现金回报，金额为市值的 37.5%，将不低于 20 亿且不超过 60 亿美元。

2014 年，支付宝改名为蚂蚁金融服务集团，正值阿里美股上市，双方改签协议，蚂蚁金服每年需向阿里巴巴支付知识产权及技术服务费，金额相当于蚂蚁金服税前利润的 37.5% 。到蚂蚁集团上市时，阿里巴巴有权选择继续收到蚂蚁税前利润的 37.5%，或者终止利润分享权利，改为要求蚂蚁一次性支付其 IPO 总市值的 37.5%，或者在监管允许的前提下取得蚂蚁金服 33% 的股权。

2019 年 7 月，阿里巴巴通过入股获得蚂蚁 33% 股份，原先的利润分成终止。同时，阿里巴巴与蚂蚁集团签订交叉许可协议，互相许可对方使用若干专利、商标、软件和其他技术，蚂蚁集团实现 “独立”，为下一步的上市做好了准备。

后来蚂蚁上市临门一脚没上成的事情，大家都知道了。或许，我是说或许，上面这些切割，还不够。

时间回到现在，本次蚂蚁集团的变动，除了前文所述，还有一个要点：蚂蚁集团相关管理层成员不再担任阿里巴巴合伙人。

这意味着，不仅作为阿里巴巴实控人的马云对蚂蚁集团的掌控被削减，马云在阿里巴巴的合伙人们也与蚂蚁集团的管理进行了切割。

这样的切割，是不是足够了呢？

或许吧。不久前（ 12 月 30 日 ），重庆银保监局发布《 关于同意重庆蚂蚁消费金融有限公司增加注册资本及调整股权结构的批复 》，同意重庆蚂蚁消费金融有限公司将注册资本由 80 亿元人民币增加至 185 亿元人民币。

蚂蚁消费金融（ 下称 “ 蚂蚁消金 ” ）是蚂蚁集团整改后的消费金融平台，在 2021 年 6 月正式成立，是一间利用智慧商业决策和智慧风险控制系统提供消费信贷服务的消费金融机构。

简单点说，就是响应整改，花呗、借呗等蚂蚁的核心放贷业务被装进了蚂蚁消金这家公司。

蚂蚁消金增资后的的股权架构如下图。

这里最值得注意的是杭州金投数字科技，出资占比 10%，该公司实际控制人为杭州市人民政府。

把这件事儿再跟蚂蚁集团本次的股权变动串起来看，你会发现：

**变动后的蚂蚁集团不再能被任何直接或间接股东单一或共同控制，意味着其持股 50% 的蚂蚁消金也是如此。**如果按比例算下来的话，马云和他的小伙伴单个人对蚂蚁消金的控制权在 3% 的水平。

而国资在蚂蚁消金的持股比例为 10%，是隐形说了算的，并且 10% 这个股权线意味着可提出质询 / 调查 / 起诉 / 清算 / 解散公司，可以非常深入的了解公司的情况。

本图上文出现过，再放一遍

我们或许可以理解成，发生这一系列改动后，代表着监管的国资公司获得了对蚂蚁消金这家公司较高的影响力。

至于为什么监管蚂蚁消金比较重要，那是因为蚂蚁消金所代表的蚂蚁放贷业务，曾经靠循环杠杆加了巨大的杠杆倍数去放贷，被一些业内人士吐槽 “30 多亿搞到了 3000 多亿”。（ 这里就不展开了，相信大家在蚂蚁终止上市那段时间多少都听过一些 ）

知乎用户 嘿呀呀 发表

活着还有钱已经算历史进步呢，要不然让你当人民群众成为国家主人天天打螺丝?

知乎用户 samadhi​ 发表

2011 年，支付宝获得央行颁发的第三方支付牌照，11 及 13 年，重庆地方政府给蚂蚁金服颁发了小额贷款公司牌照，蚂蚁金服并没有央行颁发的金融机构牌照，不具备金融机构资质。据法规规定，拿到地方牌照的小贷公司只能在本地区放贷，支付宝突破地域限制，在全国范围内推出借呗花呗等消费贷款产品。根据国务院金融违法行为处罚办法规定，金融机构超出人民银行批准的业务范围从事金融活动的，给予警告、没收违法所得，构成非法经营罪或者其他犯罪的，依法追究刑事责任。支付宝虽然已经整改，但是以前的行为客观存在，是不是需要追究法律责任呢。

知乎用户 Humble 发表

中国公司真的无法高估值

中国股市也注定无法高起

知乎用户 qwq 围观者 发表

没事 马云掌控蚂蚁的时候蚂蚁就是邪恶有害的，但是受益人一换就不一样了

知乎用户 远看似山不是山 发表

马老板为啥不去美国、欧洲、英国，搞支付宝呢？用 30 亿撬动 3000 亿美元？

浙的我敢作敢为敢于突破精神为啥不到广阔非洲拉美北美去发挥呢？

去吧！去海外创造独属中国的浪漫吧！

知乎用户 霍醉 发表

这不是 2023 年提的问题吗，怎么 2025 年突然来团建了？

知乎用户 循环黑屋 发表

这是平稳落地了

实控人这个概念没出来几年，就是因为大量企业当时搞个扫地大妈，保安当董事长，法人，然后卷铺盖跑路

实控人这东西我记得银行有一段时间集中要求填写，一旦企业出问题，还是要抓他的，马云在黄浦江说错话，他已经不是董事长，也不是大股东，为啥要约谈他能，因为他还是政府认定的实控人

现在马云终于可以松一口气

知乎用户 实语 发表

马云曾说过，人的归属都一样，一个结果。

60 多岁的人了，要那么多权力干啥？操那么多心干吗？

不如退下来好好享享福！

我道觉得这是明智之举。

马云之所以是马云，别的人也成不了马云。

知乎用户 一只橘猫​ 发表

有些人，富起来后还喜欢说风凉话，甚至自称教员，想当中国人民的精神导师。

可惜，中国人民的精神导师只有一个: 毛教员。

（下列图片与本文无关，如有雷同，纯属巧合。）

知乎用户 海底大榕树 发表

马云：不失为富家翁也

西晋历史没学好呗

知乎用户 akira2021 发表

马云也从阿里系毕业了，阿里又向社会输送了一个顶尖管理人员

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

有奖竞猜，下一个该谁了？

知乎用户 喵了个咪 发表

丁仪敲了 “水滴” 后说了什么？

知乎用户 猴子 发表

看见神曲土殖又在团建了，就知道做对了

知乎用户 See Ki 发表

每个行业都有监管要求， 不知道某些回答在阴阳什么？

况且， 这些所谓创新的互联网巨头， 不也一个个在变成恶龙的路上？ 甚至有一些甚至已经彻底黑化了。

知乎用户 风与云 发表

马云只是在实现自己的承诺（狗头

2018 年马云在一次公开演讲中表示：若国家需要，愿将支付宝无偿上交政府。

当时马云在蚂蚁集团中股权太高，可以说一人独控，而支付宝当年也就是国民级应用，关系甚大，所以有大量关于支付宝金融安全性的质疑和讨论，马云的这次讲话，是对这种质疑的回应，不是无缘无故说的

之后在 2019 年的一次采访中，马云再谈支付宝时，说我那时候说过政府需要我把送给政府这不是气话

当时马云一时风头无两，然后膨胀到想带领天量资本上市，再之后的事情大家都知道了（阿里巴巴和蚂蚁集团记得要分清楚）

实际上，早在 2023 年蚂蚁集团就在进行股权改革

2023 年 1 月，蚂蚁集团宣布了一项重大股权调整计划。根据该计划，马云与其他一致行动人终止了一致行动关系，蚂蚁集团的主要股东投票权发生了重大变化。原本由马云及其一致行动人共同行使的股份表决权，转变为包括蚂蚁集团管理层、员工代表和创始人马云在内的 10 名自然人分别独立行使股份表决权。这一调整使得马云对蚂蚁集团的投票权从 53.46% 大幅降低至 6.208%

调整前，蚂蚁集团的股权主要由杭州君瀚和杭州君澳两大持股平台持有，这两个平台合计持有蚂蚁集团 53.46% 的股份。而杭州云铂投资咨询有限公司则是杭州君瀚和杭州君澳的普通合伙人，马云通过与其他股东签署一致行动协议，能够实际支配云铂投资股东会与行使蚂蚁集团股东权利相关事项的表决结果，进而间接控制蚂蚁集团 53.46% 股份的表决权。

调整后，情况发生了很大的变化。马云、井贤栋、胡晓明及蒋芳终止了在云铂投资层面的一致行动关系；井贤栋、邵晓锋、倪行军、赵颖、吴敏芝通过股权转让分别持有云铂投资 20% 的股权；云铂投资从杭州君瀚退伙，杭州星滔企业管理咨询有限公司入伙杭州君瀚，并担任杭州君瀚的普通合伙人暨执行事务合伙人，杭州星滔由马云、韩歆毅、张彧、黄辰立、周芸分别持有 20% 的股权。调整完成后，蚂蚁集团包括杭州君瀚和杭州君澳在内的各主要股东彼此独立行使所持有的蚂蚁集团股份表决权且无一致行动关系，不再存在任何直接或间接股东单一或共同控制蚂蚁集团的情形。

2024 年，支付宝变更为无实际控制人，由蚂蚁集团负责运营

到 2025 年，马云正式宣布不再实控蚂蚁集团

当年他许诺，只要国家需要，愿意将支付宝献给国家

想想也知道，国家怎么可能收？

之后支付宝的归属未可知，但马云已经尽力不再管理支付宝

既然献不出去，那就让它无主

之后支付宝的归属未可知，但跟马云是没关系了

知乎用户 抱朴居士 发表

无所吊谓，这天下又不是我的，我也没后代，只要不打扰我吃饭睡觉看乐子，不逼我非得给天龙人当牛做马，那爱咋搞咋搞！

知乎用户 世界之外 发表

跟村里一样，土地都是集体的，并没有实际控制人，集体是谁我也不知道。

知乎用户 正午马天尼 发表

马云和王健林、许家印被搞都是因为监管觉得他们突破了风险控制，对金融系统造成了威胁。

王健林是因为搞海外并购。马云是因为金融创新。许家印是因为多元化资产运营。那么多房企暴雷就搞许家印，就因为他搞多元化资产操作。

马云不碰金融，蚂蚁老实变成服务商，对接传统金融企业。就这个结果。

你大爹要你干啥你就干啥，孝是中国人的传统美德。

知乎用户 旋 100 分 发表

内地唯一一个真正想做改变的商人，可惜了，这就是东印度的营商环境。

这片土地上，一切都是国家的。

知乎用户 美好生活 发表

张一鸣，王兴等等大佬以后也会部后尘的

知乎用户 缺月梧桐​ 发表

鱿鱼资本控制、偷空、掠夺、毁灭、奴役中国人民的一次失败。

仅此而已，又开始用水军洗白了？

鱿鱼资本就喜欢先控制大量汉奸媒体，然后造神傀儡、美化自己、黑杀对手、垄断行业、抢功国家，厉害了还能煽动颜色革命，然后整个国家像被寄生的宿主一样去为鱿鱼发光发热：

中国会像乌克兰那样：献出最后一份财富资源、打光最后一个中国人；

它可以回自己的精神 “母国” 好好休息了，也不知道 “母国” 认它这黄皮吗？

从古代到现代，从神话到历史现实，从中国到外国，
没有任何文化看得起为了钱出卖自己同胞的人。
包括最擅长买内奸的鱿鱼自己。

走了好啊，以后几代人的防护林、治沙工程不会是他造的了（还是募捐国人的钱种几个树苗、空手套白狼的抢功劳）、银行系统不是他改良的了、广大商户不是他养着的了；

他年轻时候拍过倚着长城的照片，那中国长城都是特么他维护的，没有他会塌的啊；

咱们少了个 “活爸爸” 啊，清静了不少。

知乎用户 北腿王 发表

我认为马斯克和雷军才是聪明人，这俩人都洞悉了中国的蓝海行业——保健品。

马云一门心思鼓捣高利贷，算是走错了路。

知乎用户 林谨 发表

对阿里系绝对是个解脱, 对马云可能也是.

现在阿里拉着饿了么联动淘宝 / 支付宝, 打美团.

看起来是蒋凡英明神武, 实则是之前的阿里根本不敢再发动全面商业战争了, 惟恐再来一波反垄断整改.

我之前说美团是互联网准垄断平台里最弱的一环, 是真的.

知乎用户 古辰 发表

蚂蚁集团是是马云自愿的，马云自己咋不说。

前段时间有人还看到马云在杭州骑车，原来是这个事啊。

知乎用户 lljzh 发表

为什么别的大企业没事？

因为和巅峰的阿里比起来，腾讯啥的都不配。阿里冲击的是落后的、腐败的金融行业，是最有可能成为真正的 “商业帝国” 的企业。

但是金融是政府的命根子，马云干的是掉脑袋的买卖。腾讯不做通讯软件，有的是公司做，阿里要是没做支付宝，真不一定有人敢开这个头

知乎用户 云上鲸歌 发表

给其他人打个样板，是吃敬酒还是罚酒。

知乎用户 清风徐来 发表

行业寡头被 ban 在哪里都是常态，乐子人说拿捏资本家都轻轻松松更何况平头百姓。？？？？照你们这么说，征收集体土地干嘛要给赔偿款。再说回来，被针对的企业主谁敢保证屁股是干净的？捂着兜里那点三瓜俩枣还跟资本方共情上了

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

马老师曾说过：“如果有一天政府要我捐出淘宝，我一定捐。”

政府：“好的，那就蚂蚁吧。”

知乎用户 硬币上那尊容 发表

为什么 paypal 没有被美国政府充公呢？

因为美国政府知道，你今天充公了 paypal，明天苹果，英伟达，特斯拉也会惶惶不可终日，只能开润。

一个企业会被充公的地方是不可能诞生伟大企业的。

事实上美国也确实会出现公司创始人自己被公司踢了的情况，比如乔布斯，但那是因为在这些创始人本身持股就很低，公司各大股东又觉得创始人不行就把他踢了。而不是依靠官僚权利把持股多的人硬抢过来。

知乎用户 司马晋 发表

赶紧把钱从支付宝里取出来吧。

知乎用户 一颗荔枝 发表

上一个说的是刘强东，评论区天天都是爷爷我要，后来发现京东还是刘强东实控，一群人被打脸。马云不实控不代表没有股份，不代表不挣钱。

知乎用户 厕所读物资乎 发表

这是马云的福报，别人还没这机会呢

知乎用户 嘉靖大仙 发表

我个人是非常感谢马云的

我小的时候，还没有网购的时候

我家里人买东西只能去实体店买，又不方便又贵，而且可以买的东西还很有限，后来淘宝流行之后，可以买到更快更便宜的产品了

后来我上大学，家里人转学费和生活费的时候，当时的支付宝还没有普及，银行转账都要收几十块钱的手续费，我记得当时提取现金也要收手续费，可比现在的微信收的高多了

那个时候去商店超市买东西，也没有什么扫码支付，都是要用现金的。非常的不方便，很多时候都容易丢钱，后来二维码出来之后，就方便太多了

现在马云落得这么个结局，也是非常的令人唏嘘感叹啊，我以为他之前能参加那个会议，说明高层会放他一马呢，没想到啊

其实还真不是我马后炮，他还没出事之前我就感觉他可能下场不太好了，他没出事儿之前实在是太高调了，在我的印象里，中国的商人做的太高太大，基本上没有好下场

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

这就代表新时代的新玩法成立了

旧时代资本八仙过海各显神通，合法违法非法通通都来，那是一个群魔乱舞的年代。

黑猫白猫，能赚钱的才是好猫。

但是市场经济下，扩产能就需要投资，投资就需要资本，资本需要剥削，而按法律走，超额利润都是非法的

所以，那些资本家的原始积累其实都见不得光。

政治与经济是一体两面或者说是同一件事。

资本家有了钱，就会想要与他经济利益相匹配的政治上的权力，这样他相得益彰，左脚踩右脚，直接升天

具体就是蚂蚁金服上市，而蚂蚁金服的核心利润来自于摆脱金融监管，把利润留给自己，把风险留给国有银行。马云希望他有能量给做到这一点

结果

马云的吟唱被打断了，蚂蚁金服倒在了上市前夜。离首富的首富，马云就差了一晚上。

马云无法忍受自己的资本魔法扩张被打断吟唱，毕竟断人钱财如杀人父母。经济是与政治无法脱钩的，所以作为中国最大资本家的马云，他急切的想要属于自己的权力，他要呼风唤雨，最后便有了炮轰银监。当然其实这不过就是无能狂怒罢了

等他发完言，然后就是出走日本

而现在马云回国，然后花几十亿钱投资新公司，又是主动放弃蚂蚁金服的实际控制权。

就是新时代的新玩法下，各方利益分配达成了共识。马云站出来发出了这个信号，表示我作为资本家代表出来表个态，新时代的新玩法我赞同，下半场咱们按新规矩玩。

至于问我怎么看，神仙打架关我屁事，如果非要我表态，那我完全不会共情马云。

知乎用户 正义阳光 发表

我去看了企业茶，太平洋保险公司占股 80 多，马云那个控制权早晚要丢的，无非就是之前约定一段时间内同股不同权，时间估计快到了，应该之前蚂蚁金融融资卖掉的股份，现在蚂蚁也上不了市，再加上把债务独立给蚂蚁星河，现在的蚂蚁集团有甚，你们说马云是跑了，我看呐 算是变相侵吞国有资产，太平洋保险可是国企，蚂蚁借出去那么多钱债务给了蚂蚁星河，现在的蚂蚁集团不包含蚂蚁星河。他现在放弃控制权，在我看来算是甩锅了

知乎用户 地狱之火加里奥​ 发表

老马基本服了，并且沉默不语。

知乎用户 不吃牛肉曹少璘 发表

自愿好，不自愿就是想敬酒不吃吃罚酒。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

这就是周制，马粑粑和一致行动人说了算是秦制应该打倒。上市公司按股份说话，没毛病。心疼马老师的天猫多买点东西就是了。

知乎用户 大侠瞄人缝 发表

不错了，起码没有坐喷气式吧

知乎用户 小煎饼 发表

出来混都是要还的。

当年以国家安全名义把蚂蚁从阿里手上抢下来的时候，没想到也会被人以同样方法抢走吧。

知乎用户 宠儿 发表

怎么你们又同情马云了？世界之大无奇不有

知乎用户 momo 发表

那支付宝逾期的人，不就是蚂蚁上市的不良资产之一。

这下人民群众可以给蚂蚁上市做负贡献了呢。

知乎用户 momo​ 发表

以前的反建制缓则好歹有自己的纲领，虽说现在回头看搞笑了点，起码他们对世界有一个假设。

而后现代缓则沉浸于虚无主义之中，擅长创造优秀的解构梗，制造各种类似 “爷爷我想要” 这样具有传播力的段子。

但这种解构梗背后所体现出的对世界问题简单化的思考模式，只会让人沉浸在自怨自艾的抱怨中，也就永远无法触碰到解决问题的方案。

现在反建制的大旗甚至已经轮到皇汉来扛，不知道这些缓则这些年到底在干些什么

知乎用户 王沙 发表

精英都在体制内，随便换个当官的去管理蚂蚁集团，保证比马云经营的要好。

知乎用户 捏神君 发表

马老师就应该修炼闪电五连鞭，在美国加拿大澳大利亚分别开三家安保公司和影视广告公司，以拍摄广告名字买入大量大型无人机，以保护为名储备大量合法枪支，以商业分析聘请大量退役的海军陆战队员，天天就在天龙人多的社区拍摄广告，还要多赞助当地的警方，理由我都想好了：这里的人非富即贵，需要更多的保护。

知乎用户 事实与逻辑 发表

蚂蚁金服掌握了中国可能是最丰富的消费数据、活动轨迹与亲属关系，这使得它的用户画像可能是做的最精确的，故而在放高利贷时的风控可以做的比银行的信用卡高利贷业务或者其他互联网公司的高利贷业务好的多。其他的公司未必有它这个跑得了学生跑不了家长的实力。

要说防范金融资本无序扩张，哪家银行信用卡业务不放高利贷，哪家叫得出名字的互联网公司不做高利贷业务，只锤它一个肯定有人不服。银行大部分还是国资呢，不一样放高利贷盘剥人民嘛。或许是因为马云最高调，蚂蚁金服规模最大、杠杆率最高、利润最多，最让人眼红，被当出头鸟锤了吧。

知乎用户 无物杂谈 发表

我一直说一件事，中国缺一次彻底的，从上到下，从下到上的，完全的文艺复兴运动，思想一直是没有解放过的，从来也是没有以人为本过的，什么时候中国人把中国人当人，中国人自己把自己当人，上面把下面当人，下面看上面也是人，才是真正的民族复兴，甚至可以说超越了民族复兴这个概念，因为这是这片土地自古以来没有发生过的。

知乎用户 大憨憨爱吃肉​ 发表

说句公道话，支付宝的崛起之路背后就是政府和红色资本，这种动了银行蛋糕的产品，懂得都懂，放在隔壁自由美国也是一样的，新钱要崛起，背后也需要老钱支持，这个世界从没变过

知乎用户 milkfly 发表

” 小马！你还在坚持什么？小孩子总是不懂得做选择。“
马云一听有人叫他小马，火不打一处来，寻声望去，刹那间哑火。
**李嘉诚**笑着续道” 若你还想养蚂蚁，不如连我祖屋一起买去，才 50 来亿，你花的起。“
闻言马云苦笑不已……
” 小孩子才做选择，成人什么都不想要，李老往哪里走？捎我一程行否？”
隔墙有耳，李马对话时，背景有一人闻言后匆匆路过，有人认出路人是华硕的施崇棠。
（2025 第二季度宣布，华硕 90% 以上产能撤离中国，转至泰国、印尼及越南等。）

知乎用户 Carsten 发表

欢迎大家畅所欲言

知乎用户 胡工 发表

那得问民营企业家们怎么看

人家不光看你怎么说，也看你怎么做

看 7 月数据，各路企业是一不贷款，二不投资

辜朝明说过的，合成谬误，本误

知乎用户 鱼香南瓜 发表

蚂蚁集团公开募股当初被称为史上最大规模 IPO，被叫停后很多美国的经济学家也认为叫停是对的。

华尔街时报当时就说了：

…Ant’s businesses are very complex. It isn’t easy to understand them. You can’t get a full picture from either a financial or a technological perspective…”– a Sanford Bernstein
蚂蚁集团业务非常复杂…… 财务和技术角度都无法全面理解……

然后呢？这个商业模式规模太大，可能造成系统性金融风险。因为它的投资组合复杂、不透明，一些人认为它可能复制 2008 年美国次贷危机。

如果蚂蚁集团在美国，应该早就被反垄断监管机构解体了。它处理着世界上最大的金融支付业务，世界上最大的货币市场基金（这几乎是顺手的结果，用户付费后到确认收货，卖家才能领到钱，这期间的资金托管就是天量），是世界上最大的金融科技公司，但在中国它一直被当成科创企业而忽略了金融属性。

蚂蚁集团当时的市值远超任何一个四大行，并一度超越全球市值最高的实体银行摩根大通。银行、华尔街经纪人、资产管理公司、保险公司的角色，全部被蚂蚁集团一个单一存在扮演。

最为危险的是，蚂蚁集团成为中国人贷款的主要供应商，而且主要面向消费者和小企业——那些传统银行业认为风险较高、偿还能力弱的客户。而且这些贷款是无抵押无足够调查的，蚂蚁集团相信它的大数据分析工具，而且，蚂蚁集团发出的贷款用的不是它自己的钱。这些贷款在大约 100 家中国的银行的资产负债表上，但银行对借款人没有任何了解，只是信赖蚂蚁集团这个中介。

如果你看过**《大空头》**，你就会明白——

美国次贷危机的核心是发起 - 分销模式，发放贷款的公司管发不管收，它们会尽可能放贷，无视借款人的偿还能力，没有动机去准确评估风险，随后将持有的债务证券化，打包成金融产品出售给投资者。于是整个链条的信用质量普遍恶化，最终酿成了整个系统普遍的风险。

但结果呢？很难说处理的完美。

知乎用户 幻梦 发表

估值万亿的蚂蚁，说自愿就自愿，口碑这一块

知乎用户 简中精神科主任 发表

马云对着话筒面向镜头

“我是自愿放弃阿里的”

知乎用户 梅尔特莉莉丝 发表

工人要为国家想，我不下岗谁下岗！

马总要为社会想，你不弃权谁弃权！

我不能理解评论区这些共情资本家的人。难道阿里巴巴也像英伟达一样，股票里面有大量的普通人的养老基金？既然没有，那他赚钱了你也分不到一分，何必同情他？就应该收归国有，这是咱们老百姓的财富。

知乎用户 若若不动贝壳 发表

他自己说的，只要 XX 需要，随时献给 XX。

知乎用户 五谷丰登​ 发表

刚刚还说大力扶持民营经济，还是有点矛盾

知乎用户 王诚 发表

？

真当我没记忆吗，

几年前，马云回来多少次了，

精简机构，重塑阿里，搞了多少次团建了？

每次知乎都在那海吹，阿里崛起不可阻挡。

然后，为什么阿里收购一个企业倒闭一个？

马云现身阿里总部 「湖畔小屋」 鼓励员工坚持创业精神，你如何看待他的这一举动？

为什么网上有不少在黑阿里出来的员工？

阿里合伙人「缩编」至 17 人，张勇、彭蕾、俞永福等 9 人退出，对阿里业务及企业管理有哪些影响？

类似团建多少回了？

这些团建的人都疯了吗。

知乎用户 东南偏南的死宅 发表

当年攻守道，结局不都自己说了吗

知乎用户 光荣的引路人 发表

当年一群人网络认爹，一口一个马云爸爸的叫，现在再看，真是一出滑稽好戏啊

“相信咱爸”

知乎用户 境无止境 发表

在有的地方，凡是官方公布的自愿，都是你不得不自愿。

知乎用户 bisu24kji​ 发表

前段时间把《大明王朝 1566》又看了一遍，

只能说太阳底下没有新鲜事。

知乎用户 糖醋鲈鱼​ 发表

想到了某位预言家说的 “猪，得养肥了再宰”

知乎用户 请乐 发表

挺好的，给在这地界还对官僚资本主义抱有幻想的大小资本家们好好上了一课，不要以为有点儿臭钱你就安全了是人上人了，你和无产阶级也就差几步，不跑的只有支持共产主义一条路。

知乎用户 哈欠 发表

马云当年干的事情，就是：政府控制资本还是资本控制政府的选择题。

放在古代，要灭九族的

知乎用户 李昀 发表

你问我怎么看？关我屁事。

他吃红利的时候跟我无关，他失去了，也于我无关。

神仙打架，不要问我路人甲怎么看。

知乎用户 让一让 发表

现在可以上市了，就说整改完了，完了还有支持金融市场的美名。

三下五除二把老马当余额宝给提现了

别跟我说什么蚂蚁金融是 100 个恒大，莫须有的罪名什么时候都可以提，就在蚂蚁上市的时候就发现了，之前就没发现是吧？说白了，蚂蚁上市了，老马真就把钱搂完了，哥几个吃什么喝什么？

知乎用户 大侠​ 发表

民营企业家的尽头

润牢跳给

知乎用户 王斯图 发表

种瓜黄台下，瓜熟子离离。

一摘使瓜好，再摘使瓜稀。

三摘犹自可，摘绝抱蔓归。

知乎用户 熊猫 发表

历朝历代盐铁都是国营，互联网这个 “矿”，之前是国家没法开采，现在开采技术很成熟，可以收归国营了。

也是因为这些大公司不求上进，拿着这么多资源天天盯买菜这件事，不做点对社会有益的

知乎用户 五谷不分​ 发表

蚂蚁金服克扣储户存款了吗？

蚂蚁集团给恒大放贷了吗？

蚂蚁集团挪用散户存款去盖楼了吗？

知乎用户 budongdashi​ 发表

一个时代结束了，网上对马云可以说好坏评价都有，至少我还累计拿到了点红包。

现在就是要看后续谁控股。有人说会国家控股，那我就不评论了。

知乎用户 李林 发表

蚂蚁集团后续会被迫用自己的优质资产去接盘各地尾大不掉的债务吗？

知乎用户 徐小康 发表

让我想起了以前看到的一篇文章，有一部电视剧叫《大江大河》，有三部，王凯他们演的，我很喜欢看，三部都看完了。有一天我看到一篇文章说还有第四部，但是没拍，第四部的结局是权贵资本侵吞掉了男主角创立的民营企业。

知乎用户 clzs 发表

沈一石没了

谁又是高翰文呢

知乎用户 知乎用户 2024 发表

说明快要 “合规” 上市了，各大股东有套现需求，对蚂蚁公司员工来说也是是好事情，利好 阿里巴巴. hk 、京东金融。

知乎用户 烂醉花间应有书 发表

什么团建盛宴？高赞一条条翻下来泰勒了。

一个 23 年的新闻，在 25 年 8 月 15 日之前，本问题只有 3 条回答。接下来就被大批如出一辙的话术包围了，一大群精神失能的跟风患者在那虚空乱舞发泄情绪。

知乎用户 仙客王二 发表

这个世界，我只佩服物理和数学学得好的人

如果有人能被「伟大」形容，一定只能是物理学家、数学家

马云人中之龙，非常厉害，但是在中国商界，最厉害的应该是物理、数学最好的那位

知乎用户 wasd 发表

之前有个 “认知配得上苦难” 的团建问题，我看这个问题下面就挺合适的。

人家马云享的福是你们所有人加起来八辈子都比不上的，人家就算不实控蚂蚁集团了日子也不是你们能想象的，一个个还替人家说话，这下认知配得上苦难了。

知乎用户 元明兄嗷嗷​ 发表

前排提醒各位，这是一个 2023-01-11 的话题，

然后大批量的在 25 年 8 月 15 号 16 号突然团建。

补充阅读：马云自愿放弃蚂蚁集团控制权这个话题在 8 月 10 号的时候就已经在微博抖音有新闻了，但根本没人关注也没热度，结果知乎在 10 号到 14 号之间完全没热度，突然在 15 号开始有大量的热度。

知乎用户 一路疯跑 发表

23 年的提问，25 年 8 月 15 号 16 号忽然热度爆发。

回答的内容也都集中在给私有化唱赞歌，给马云唱赞歌，阴阳国内政策之类的。

对持反对意见的人完全忽视答主回答的内容，集中使用 “钱不要了”“基本盘” 等话术刷屏。

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