乌克兰相比俄罗斯军力明显弱势,它到底在坚持什么?

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知乎用户 命运之轮 发表

法国:今日乳法!没有人能在法国投降前占领巴黎!

叙利亚:一群孬种只会当难民,是个爷们就留下来保卫自己家园啊!

乌克兰:丫的怎么还不投降啊?傻的吗一群平民还想抵挡正规军?

知乎用户 Anastasia​ 发表

你们他妈的小学白学了是吗

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

汪精卫也是这么想的。

知乎用户 菰葉 发表

这个问题,是一个自己的祖国经历了两次鸦片战争、八国联军侵华、十四年抗日战争的人能问出来的吗?

「输了只是换个亲俄的政府」?你知道伪满洲国、伪蒙疆自治联合政府、汪伪政府是日本扶持出来的「换个亲日的政府」吗?

因为明显弱势,看起来必输无疑,所以就应该早日投降——二战时期的日本军部也是这样想的:中国连首都都丢了,节节败退,怎么还不投降?

幸好抗战时期的先辈们没有题主这样的困惑,要不然我们今天都要讲日语了。

知乎用户 荒野布丁 发表

走着瞧吧,将来我们的强敌压境时,那些嘲讽乌克兰人保家卫国的义和团小将们跪得比谁都快

知乎用户 匿名用户 发表

1937 年,三个意大利平民为最近发生的中日战争展开了一番讨论。

​意大利平民 A:“日本那么强,日本肯定会赢!六年前日本出兵中国东北,中国守军望风而逃!昭和大帝霸气!日本板载板载!现在英美为首的国联知道把一个强国逼得忍无可忍的后果了吧!”

​意大利平民 C:“日本之前说三个月灭亡中国,结果现在双方还在中国上海胶着,牛皮吹大了。而且日本是侵略者啊,我更希望中国胜利。”

​意大利平民 B:" 这都是中国挑衅日本啊。弱国挑衅强国,能有好下场吗?二十二年前《二十一条》签订中国人民群众多次掀起反日活动抵制日货,十五年前《九国公约》美国拉拢中国遏制日本,十年前亲日的北洋政府倒台、亲英美的南京政府上位,日本是一忍再忍。现在的南京政府投靠英美甘当英美棋子,希望英美为首的国联制裁日本。中国投靠英美,对日本是一个重大威胁!已经触碰到日本底线了!日本是为了自身安全打的反击战!"

​意民 C:“日本要是没有侵占中国的台湾和东北,中国会倒向英美,祈求国联制裁日本吗? 中国抵抗日本人没错。”

​意民 B:"……"

​意民 A:“之前英美为首的国联在谴责日本,还说会保护中国,又扬言日本不敢再发动战争,这不就是在激怒日本,给中日两国拱火吗?现在日本入侵,国联又说不会出兵保护中国,见死不救,可怜的中国被英美当棋子利用了。所以日本侵华,责任全在英美。”

​意民 C:"……"

​意民 B:“英美为首的国联还有脸谴责日本侵略?三十多年前英国打布尔战争,屠杀布尔人。现在却来指责日本侵略,不是双标吗?当年英国打布尔战争没见你 C 责骂英国侵略,现在却在跳着脚骂日本侵略,难道你是舔英人,是慕英犬?”

​意民 C:“你说有没有一种可能,就是三十多年前英国在打布尔战争的时候,我才两岁。”

​意民 B:"……"

​意民 A:" 听说中国人的总统常凯申是一个青帮混混,一个混混,竟然当上了中国总统,太滑稽了。他能带领中国抗战吗?还说要对日本抵抗到底,真好笑!怕不是说完抵抗日本,然后跑到美国去了。"

​意民 B:“没错,常凯申政府就是亲英美的买办政府。中国军民还那么傻为常凯申政府卖命,顽抗日本!与其给英美买办政府卖命,不如放下武器投降日本,两国一起建立东亚共荣!”

​意民 A:“中国的富豪财主大部分都逃往英美了,就留下穷人在打仗。中国军民不应该被常凯申买办政府忽悠去打仗,白白送死!”

​意民 B:“如果常凯申政府是个爱惜人民的政府,就应该下令全国向日本投降!不让人民白白流血。弱国妄想打赢强国?”

​意民 C:“我认为抵抗侵略的中国人没错。”

​意民 A:“中国现在是全民皆兵。听说中国政府还想发动人民抵抗日本,给平民发武器搞游击战,搞人民战争。这真是不负责任的政府啊。中国老百姓什么的都在打日军,他们能打吗?打不了,没有这个实力知道吧。”

​意民 B:“等到日军杀了游击队的人,英国媒体肯定会大肆宣传日军屠杀平民,渲染人道主义危机。常凯申英美买办政府混淆军人和平民的做法真是用心险恶,责任全在英美!”

​意民 C:"……"

​意民 A:“据日本某高官透露,青帮混混常凯申已经秘密逃离中国,抛下中国人民了。一个混混,根本不可能留在中国领导抗战抵抗强大的日军!英美的买办就是买办!一个混混有勇气去对抗日本吗?混混逃到美国照样大富大贵,听信他坚持抵抗的中国军民白白送命!真是不值得。”

​意民 C:“最近日军劝降上海宝山的守军,守军拒绝投降,并喊‘去你 X 的日寇’顽强抵抗后集体阵亡。真是可歌可泣的英雄!致敬,保家卫国的斗士!”

​意民 A、B:“就是给英美买办卖命,不值得。”

​意民 C:“你们两个虫豸!反英国反魔怔了是吧?虽然日本是我们的同盟,英国是我们的敌人,但是也不要这样是非不分!”

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​2022 年,三个中国网民为最近的乌俄战争展开了一番讨论。

中国网友 A:“俄罗斯那么强,俄罗斯肯定赢!七八年前俄罗斯吞并克里米亚,乌克兰屁都不敢放!普京大帝霸气!俄罗斯乌拉乌拉!现在北约知道把一个强国逼的忍无可忍的后果了吧!”

中国网友 C:“俄罗斯 1 小时 22 分拿下基辅 @/*&#”

中国网友 B:“都是乌克兰挑衅俄罗斯 @&/#$”

……

知乎用户 陈杰​ 发表

坚持什么,那 918 后马占山在坚持什么?淞沪会战送了那么多人头进去国民政府在坚持什么?

在坚持世界有公理,苍天有轮回。坚持一个弱小主权国家有保卫领土和主权的决心!

二战胜利我们还不到 100 年啊,啥都忘记了吗!南京大屠杀遇难同胞纪念馆是还不够显眼吗?教育失败至极,舆论导向失败至极!这样会出大乱子的!

知乎用户 汉娜 Bananah 发表

我的乌克兰朋友认为俄罗斯人是兄弟姐妹,但是俄罗斯国是恶魔,在历史上的乌克兰大饥荒和切尔诺贝利是拜莫斯科所赐,深重影响了最近两代乌克兰人人生的灭顶之灾。

我这个朋友自己,就是当年还是婴儿的时候被从切尔诺贝利疏散到周边乡下,和自己父母家人失散多年的事件亲历者。

所以乌克兰在抵抗什么?在抵抗噩梦,黑神话和天启式的灭顶之灾。在他们看来,再一次的屈服于莫斯科会导致亡国灭种,等同于 1975 年的中国人投降日本。(30 年前他们刚脱离了俄国的直接统治)

极度的恐惧会导致愤怒。吞并克里米亚和扶植乌东两个共和国裂土分疆,普通乌克兰人在忍气吞声,并没有将愤怒付诸行动。但是这次俄军真得打上家门来了,炸弹在实实在在往下掉,街上就停着俄国坦克,这样的一步步得寸进尺实在是逼得兔子也要暴起咬人了。

所以,宁可男人战死,女人孩子去流亡也不愿乖乖做亡国奴,这就是乌克兰在这次战争中的坚持。

知乎用户 千悠醉​ 发表

现在又不是辱法的时候了?

左手火速投降贪生怕死不堪一击,右手以卵击石绑架民众不顾认命,话都让黄俄孝子说了

知乎用户 匿名用户 发表

你说他在坚持什么?

知乎用户 灯花​ 发表

日本帝国近卫声明

在攻陷南京后,帝国政府为了仍然给中国国民政府以最后重新考虑的机会,一直等到昭和 13 年。然而,国民政府不了解帝国的真意,竟然策动抗战,内则不察人民涂炭之苦,外则不顾整个东亚和平。

因此,帝国政府今后不以国民政府为对手,而期望真能与帝国合作的中国新政权的建立与发展,并将与此新政权调整两国邦交,协助建设复兴的新中国。帝国政府尊重中国领土与主权以及各国在中国的权益的方针,当然毫无变更。至昭和年间,帝国对东亚和平的责任日益加重。政府期望国民为了完成这一重大任务而更加发奋。

帝国所期求者即建设确保东亚永久和平的新秩序。这次征战之最后目的,亦在于此。

此种新秩序的建设,应以日满华三国合作,在政治、经济、文化等各方面建立连环互助的关系为根本,希望在东亚确立国际正义,实现共同防共,创造新文化,实现经济的结合。这就是有助于东亚之安定和促进世界进步的方法。

帝国所希望于中国的,就是分担这种建设东亚新秩序的责任。帝国希望中国国民善于理解我国的真意,愿与帝国协作。固然,如果国民政府抛弃以前的一贯政策,更换人事组织,取得新生的成果,参加新秩序的建设,我方并不予以拒绝。

帝国深信不疑,各国也将正确认识帝国的意图,适应东亚的新形势。特别是对各盟国的一贯厚谊,深表满意。

东亚新秩序的建设,渊源于我国的建国精神,完成这一 建设,是现代日本国民的光荣任务。帝国必须在国内各个方面坚决进行必要的革新,以谋扩充国家的整体力量,排除万难,为完成这一事业而迈进

**日满华三国应以建设东亚新秩序为共同目标而联合起来,共谋实现相互善邻友好、共同防共和经济合作。**为此,中国方面首先必须清除以往的偏狭观念,放弃抗日的愚蠢举动和对满洲国的成见。换言之,日本直率地希望中国进而同满洲国建立完全正常的外交关系。

其次,因为在东亚之天地,不容有 “共产国际**” 的势力存在。**日本认为,根据日德意防共协定的精神,签订日华防共协定一事,实为调整日华邦交之急务。鉴于中国现实情况,为充分保证达到防共的目的起见,要求中国承认在防共协定继续有效期间,在特定地点驻扎日军进行防共,并以内蒙地方为特殊防共地区。


《大东亚共荣圈》

日本教育家福泽谕吉在其著作《脱亚论》中,认为日本与中国是近邻关系。而日本已经成功现代化,**但中国仍然落后,故要帮助中国改善和建设,否则中国将会牵连日本,使日本也受到损害。**由此,“大东亚共荣圈” 思想的出现,起初只是一种 “将亚洲诸国从西方殖民者的手中解放出来” 的主张。这类理想主义受到民众普遍欢迎,也吸引了一部分亚洲国家的反殖民主义独立运动**支持者。**但很快,这个理想就遭到日本的军国主义极端民族主义者利用,加以改变而打破。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

二战时中国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 气功十级赵明毅​ 发表

我想类比,但是我不敢

知乎用户 美利坚大金毛 发表

面对外敌入侵,当年军阀混战国贫民弱的中国凭什么坚持下去?

乌克兰深知,只要能坚持几天,打破俄迅速攻克乌克兰全境的臆想,

那么,无论是在观望的北约还是其他西方国家,都会经受不住舆论和道义的谴责而开始大规模经济和物资支持乌克兰,从此开展代理人战争,而一旦打成代理人战争,凭俄国广东省一个水准的 GDP 在经济支撑和物资供给上能和美帝为首的北约坚持多久??

同时也不要忘了乌克兰也有东三省那么大,五千万人口,

而且从这几天被俘俄军装备来看,连阿富汗塔利班们都比俄军强,而一旦北约国家战争物资全线推进,在装备上,乌克兰甚至可以和俄打一场代级差别战

俄现在还使用 “熊网” 通信,甚至第一天的 “精确打击” 基本是失效了,再看乌克兰至今不断网不断电,视频满天飞。俄这几天的两下子,真的是老态龙钟,步履蹒跚了。

而且俄军毕竟是侵略他国,俄军许多军人和乌克兰有千丝万缕的关系,或亲人或朋友,所以俄军战斗意志明显不如乌克兰。从双方被俘的军人来看,俄军俘虏普遍垂头丧气,一个娃娃兵甚至抱头痛哭喊妈妈了。而乌军俘虏却几乎个个昂首挺胸,眼神里没有丝毫恐惧感。因为他们知道他们哪怕牺牲也是民族英雄。这也是入侵和保家卫国的区别。而且和夹道欢迎美军的伊拉克完全民众不一样,乌克兰人民哪怕平时各种批评总统,这个时候却几乎全民同仇敌忾反抗俄国侵略。

之所以你觉得乌克兰相比俄罗斯军力明显弱势,不过是以前和最近被俄吹们洗脑过头了,把俄描述成无所不能的战斗民族。开战初期继续在猛吹,搞的好像乌克兰已经没有一兵一卒,大毛两天就可以结束战斗了似的。

何况,被俄吹整天讥笑为喜剧演员似乎庸碌无能的乌克兰总统泽连斯基却展现出了前所未有的勇气,坚持斗争,直接拒绝了美帝帮助出国的建议。表现出来了一个领袖应有的坚定意志,他的坚定甚至让国内那些反对派们也从三天两头怒骂到倒戈一致支持,这更加促使乌克兰全民的团结和全体北约国家的同情,。

而反观被吹成强人,硬汉的普金却躲在克里姆林宫,指挥抓捕反战的俄罗斯民众,

以上,能一样吗?

视频为乌克兰农民又拖走一部趴窝的俄军地对空导弹系统。从坦克到装甲车到导弹系统,乌克兰农民这几天都赚大发了。俄军的后勤保障和战备也由此可见一斑。

知乎用户 臻臻倪​ 发表

我本来没有什么立场,也不想回答任何相关的问题,周围的英国人挂乌克兰国旗已经挂了一周了,同学问我的态度我都选择沉默,因为我知道俄罗斯改善自身在欧洲的安全环境或许有利于中国,我国也不能公开反对俄罗斯这个地缘政治盟友,但是俄罗斯采取军事冒险、兵临基辅城下的方法也很难让人公开支持,这种情况下我们坐山观虎斗不香吗

但是这个问题提的实在是太令人愤慨,太扎我的眼了

这个问题是一个生活在经过近代百余年抗击外敌才建立起来的英雄的国家的人能问得出来的吗?是经过抗击非典和新冠疫情的重大公共卫生危机的中国人能问得出来的吗?从小的爱国主义教育都白学了?

稍微把问题改改是不是就可以变成是

人类相比新冠病毒明显弱势,它到底在坚持什么?

全世界人类难道不知道面对新冠病毒必输无疑吗?继续抗疫下去不就是(让经济和正常生活)送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是得个小感冒,平民百姓也是照常生活。

攘外维护的是国家主权和领土完整,抗疫维护的是人民生命财产权和安全,按照中国人的标准,一个国家若是遇到困难就放弃主权和人民岂不与亡国无异?

欧美抗疫躺平为中国舆论所不齿,日韩以主权换战后发展被嘲笑是半殖民地,法国二战节节败退后向纳粹投降 乳法梗全网刷屏

说出这些话的中国人非但不鼓励乌克兰人打退入侵者保卫首都,甚至还希望乌克兰人投降?如此双标难道只因为交战另一方是俄罗斯?


只要守住,就有办法 历史一次次证明,面对强敌,当软骨头只能苟活,只有拼死抗争才能找到出路

打仗死人谁都不愿意,但是活着的人当亡国奴卖国贼投降派对得起死去的将士吗?

能提出这个问题《六国论》真是白学了,开篇就提了 “六国破灭,非兵不利 ,战不善,弊在赂秦”,如果一心割地赔款一退再退,只会亡国灭种被同化吞并

以赂秦之地,封天下之谋臣,以事秦之心,礼天下之奇才,并力西向,则吾恐秦人食之不得下咽也。

而这一点,对乌克兰来说,克里米亚被强占后俄国依旧不满足,悍然发动军事行动就是最好的例子

至于信念,人类的信念是共通的

是什么信念让先辈们赴汤蹈火建立新中国?是什么信念让医疗工作者坚守抗疫岗位?是对未来的信念,是相信自己的牺牲是有价值的信念,正是因为一代代人都无私奉献给祖国的未来、一代代人都没有辜负上一辈人的牺牲,才有了今天的中国

至于打败仗的后果,你永远不知道对方想要什么,心存侥幸是机会主义 想想大家对抗疫的态度吧,为什么我们宁愿戴口罩居家办公放弃正常生活也不愿意去冒那个暴露感染的风险?因为我们知道即使有 99% 的人活了,也有 1% 的人死了,唯一避免成为那 1% 的方法不是相信新冠不可怕而是不得新冠

病毒尚且如此,人比病毒更加可怕,世界上所有东西最可怕的就是人,利欲熏心的人。都开火交战了,已经是敌对关系了,你的战友在你面前倒下,你非但不还击还胆敢向敌人投降,寄希望于敌人给你 “体面的结局”?敌人所有的花言巧语都是糖衣炮弹,今天他要割地赔款明天他就要蚕食吞并,中国人近代这种套路见得还少吗?

俄军第一天还在提不杀平民,今天已经在哈尔科夫用了重炮,如同日军在淞沪,战局不顺层层加码,这样下去有谁敢保证俄国在投入比预期更多的兵力、资源以及伤亡战胜之后,乌克兰还只是像最初俄罗斯承诺的那样换个总统呢?又有谁知道俄罗斯的傀儡会把乌克兰变成什么样子呢?

要控制打败仗的后果最好的办法不是相信敌人开的条件,而是打胜仗!

我宁愿相信有些人因为俄国参战而双标,也不愿相信现代的中国在抗战胜利仅仅 77 年后就已经出了如此多的软脚虾投降派

我支持和理解公开支持俄国的人,但是不支持更不理解这套公开支持 “不抵抗” 的理论

知乎用户 小夜时雨 发表

政府和国家是两码事。

你可以不喜欢现在的政府,但是每个人应该都对自己的祖国有着不一样的感情,保家卫国,没有错。不然沦为亡国奴或者傀儡吗?

PEACE

知乎用户 范范 发表

我国抗击日本侵略者的时候,兵败如山倒,我们靠什么坚持到最后了呢?

人家侵略你本国领土了,这不能算作坚持的理由吗。乌克兰跟俄罗斯的矛盾都堆到上个世纪初了。

我不太懂中国什么时候冒出来这么多给毛子摇旗呐喊的,帮着人家劝降乌克兰。有毛病啊。这场战争普京给你啥好处了,还是你仓位不多。

你反美国,反 NATO 没有问题。但你为何要支持另一个帝国主义国家侵犯一个主权国家领土完整呢。俄罗斯(苏联)是侵占、分裂我国领土最多的国家没有之一。是真的好了伤疤忘了疼吗。

官方都表明了不占立场了。民众倒是叫唤挺欢,明明可能引发三战或新一轮的冷战危机。搞得跟普京要一统欧洲脚踢北美一样。

乌克兰抗击入侵者还有错了,就该坐等被灭国并入俄罗斯是吗。

我见过最逗的评论是 “乌克兰赶紧投降吧,俄罗斯都被逼的用核武器了。” 真的令人服气。

知乎用户 bluetie 发表

1840 年的中国在坚持什么,

1937 年的中国在坚持什么,

现在的乌克兰就在坚持什么!

一个以绝不投降作为国民意志的国家,怎么好意思去劝一个受到侵略的国家投降?

人格分裂吗?

知乎用户 风源伊 发表

再重申一遍立场,作为二十一世纪的中国人,我希望俄罗斯在这场战争中能够达成它的战略目的,但如果非要问我是不是站在俄罗斯这边,是不是百分之一百支持俄罗斯为俄罗斯加油助威,对不起,我不能给出完全肯定的答复,我相信在俄乌事件中被精俄说成 “美分”“五毛” 的绝大多数人都和我持有相同观点

大方向大家肯定都和国家保持一致,但是在大方向正确的条件下,作为活生生的人而不是机器,有一些无关痛痒的个人情感也不是不可以被接受的吧


很多人其实并不是因为厌恶俄罗斯而不支持俄罗斯,相反内心都希望俄罗斯可以实现其战略目的,只是实在让那些一口一个乌拉乌拉的精俄分子恶心坏了,精俄以为只有他们知道个什么唇亡齿寒,只要观点没有和他们完全相同,稍微有一点出入的人都没有大局观,普京≠俄罗斯,可能普京也没有想到最支持他的人不是俄罗斯人民,而是中文评论区的互联网网民


分裂你的国家,欺辱你的同胞,让你投降你投不投?

虽说屁股决定脑袋,人都是有多重性的,但是做人不能太双标

站在乌克兰的角度,乌克兰是一个主权国家,打击由俄罗斯支持的国内分裂势力维护国家统一,因恐惧恶邻俄罗斯而加入与其敌对的北约,这些完全是乌克兰自己的内政,就算乌克兰五千多万人集体跳黑海自杀那也是乌克兰自己的事情别国无权干涉,乌克兰有权利选择自己国家的走向

站在俄罗斯的角度,北约已经东扩至国家边境,而今乌克兰这个西方边境最大国家也要加入北约,这就意味着北约势力范围距离首都莫斯科只有几百公里,基于国家安全考虑真的是退无可退,为避免这一情况的发生,俄罗斯只能绕开国际法出兵乌克兰,哪怕是落下侵略的口实,这一点其实真的无可厚非,但是改变不了侵略战争的事实

很多人严重高估了俄罗斯低估了乌克兰,乌克兰是欧洲面积第二大国家拥有五千多万人口,同样都是斯拉夫人谁又比谁差,何况这场战争确确实实是俄罗斯对乌克兰的侵略战争,道义上天然不占优势必然影响士兵的作战和国民的态度

乌克兰也知道世界上绝大多数国家都站在自己一方,多拖一天对俄罗斯的消耗都是巨大的,现在已经有许多国家对乌克兰提供资金、武器等各类援助,欧美对俄罗斯经济、信息等方面的制裁也不可同往日而语,基本上做到了使俄罗斯被动的闭关锁国

别忘了几十年前的我们和如今的乌克兰是一样的情况甚至差距更大,完全是一个工业国家对一个农业国家的全方位碾压,如果都是抱着类似这种打不过就投降反正谁统治不是统治的想法,那你我今天还能在知乎上悠哉的吹牛逼吗?

想想杨靖宇将军说的话,老乡,如果中国人都投降了,那还有中国吗?

肯定又有人要拿美国说事儿,别给我扣大帽子,能拿出来讨论的事情一定是有争议的事情,美俄一个禽兽一个畜生,批评禽兽不等于赞美畜生,只不过从现在起俄罗斯也把自己的遮羞布撕开了而已

道义方面,作为一个曾被侵略过的国家的国民,我赞美乌克兰人民的反侵略斗争,现实方面,基于国家战略安全考虑以及祖国作为俄罗斯的盟友,我认同俄罗斯出兵乌克兰,并希望其可以实现预先的战略目标

不过我始终认为俄罗斯向乌克兰开战至少是在当下这么个国际环境开战的战略决定是不理智的,开战太仓促国内无论是军队还是民众根本没有做好战争准备,从俄军与乌军的战斗现状以及国内民众的反战游行就可以看的出来,这场战争不仅使大量俄军失去了生命,与欧美的对立更为不可调和,国内矛盾进一步加剧,更使世界看到了俄罗斯的疲软,无论战争的结果是什么,对俄罗斯的负面影响都是巨大的,不过或许俄罗斯真的是已经到了退无可退的地步,不然哪怕稍微有一点别的解决方法也不会采用军事手段

只是俄罗斯和整个西方的体量相差甚远,既然扯下最后一层遮羞布出兵了,那就不要束手束脚,反正已经被西方扔了一身屎再多几坨又如何,直接用所有能用的不绝对反人类的手段在最短时间内达到目的,然后立刻从这场战争中抽身,俄罗斯不能拖也拖不起,若不能快速结束战争的话,恐怕又是一个帝国坟场


精俄二极管先理解清楚我的观点再来评论,发表二极管言论只能证明你是个阅读理解只有胎教水平的脑瘫,理性沟通欢迎,喷子别怪我让你见识什么叫中华语言博大精深~

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

是啊,当年的东条英机、广田弘毅他们到现在都没想明白呢。我大日本帝国带领亚洲人民抵抗白人侵略,你们咋就不从呢?

知乎用户 超 lelouch​ 发表

西乌是真不喜欢俄罗斯,要真喜欢怎么会打仗?

在他们眼里是保家卫国,阁抗日那会别人这么问你,你会不会觉得对面 nt?

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道他们谁对谁错,我也不知道强弱悬殊的两个国家的老百姓都在坚持什么?

我只想呼吁大家几点:

一,不要发表轻辱乌克兰女性的言论,抖机灵开玩笑都不可以,现在乌克兰百姓已经将那些 “收留乌克兰美女” 的言论翻译过去并大骂中国人冷血无耻了,其他国家网民也在嘲笑中国男人像发了晴的 dog 似的。

不管如何,别给国家丢人,行吗?

二,能别跑去跟乌克兰民众讲历史并教他们爱普京吗?你们不觉得这很滑稽吗?现在是说这个的时候吗?炮弹都轰在人家脑袋上了,人家命都快没了。

至于乌克兰老百姓要不要爱普京,他们有自己的选择,不劳你们来操心好吗?

三,不管支持谁,能别对另外一方冷嘲热讽吗?

以上行为,已经导致了乌克兰百姓严重的反华情绪,滞留在乌克兰的中国公民现在都很危险,驻乌克兰大使馆已经从昨天的呼吁大家亮出红旗到今天的要大家不要轻易亮明身份,国内的网友们是绝对要承担责任的。

我们不过是有幸生在和平的国家罢了,但我们距离八年抗战,四年内战,抗美援朝…… 等战争才过去多少年啊?

革命前辈们的尸骨寒了吗?

我们那些被强迫成为慰安妇的受害女性们都还没死完呢。

现在面对其他国家的炮灰,一堆人跟吃了过期春. 药似的开玩笑抖机灵,你们丢不丢人?

一天天的张口闭口境外势力,张口闭口别人是 50 万,结果呢,自己在给境外递刀子,毁国家形象,你们脸红吗?

做个人吧!

我们应该做的就是观望,祈祷,希望这一场战争早日结束,无辜百姓早日恢复安宁的生活。

不管是乌克兰老百姓还是俄罗斯和乌克兰的军人,他们都是老百姓的儿子,他们就希望过点安稳日子罢了,作妖的是上面的政客,在生死线上挣扎的却是他们。

还有,就算是身在中国的咱们,就真的没受波及吗?这两天大家的股票赚钱了吗?

油价是涨是跌啊?

什么是蝴蝶效应,不用我说了吧?

大家确定自己真是喝着茶从头到尾看戏的那个吗?

你们猜自己是拿铁链锁乌克兰女性快,还是被裁员还不起房贷跳楼快?

知乎用户 Erika 发表

坚持正义

知乎用户 1390 发表

首先谢谢你的邀请。

可能你觉得乌克兰失去北约的实质军事帮助在面对俄罗斯就是鸡蛋碰石头。因为在上帝视角好像是个正常点的人都能预见未来几天俄罗斯攻占乌克兰首都并且实际控制乌克兰大部分国土是铁板定钉。而决定在坚持的乌克兰政府也要么逃亡要么被抓要么被炸死。

可一个事实就是,俄罗斯这次就是在先分裂乌克兰的情况下再入侵。世界上没有哪个国家在被入侵的时候无动于衷。反抗是必须的。

再一个从俄登陆乌克兰到现在也才打了两天,现在虽然首都岌岌可危,但是乌克兰依然有着小后方。而且俄在第一波导弹突袭的情况下乌克兰并不是所有的反抗能力都被摧毁,在地面没扫干净之前你敢派直升机和坦克,那我就有办法打你。这是从战场环境和时间上。

还有就是泽连斯基是软柿子。素有二毛之称的乌克兰人尤其是西边部分的不是软柿子。网上两个视频第一个排队献血,第二个蛇岛宁死不降。这说明乌克兰人是有抵抗意志的。

还有就是随着战争时间的推移,俄面临的国际压力会更大,当然这些不足以让俄退缩,

我想说的是乌克兰没有坚持什么,他们只是在做一个国家一个政府和人民在正常不过的事了。这有跑路的,有求和的,有请战的,有内奸的。类似情况有很多。我们觉得我们可以站在上帝视角观战点评,不能站在上帝视角去质疑或者教别人怎么做,因为我们没法队乌克兰感同身受。

最后祝普京想让乌克兰非军事化的目的不会达到。就算泽连斯基下台,仇恨的种子已经播撒,就算现在撤军,乌克兰人不会感谢俄不杀之恩。这不需要问为什么。可怜可笑乌克兰去求他们的上帝,上帝只给他们挂了几盏灯笼。这踏马不是上帝自己感动自己?世界五常,大常包小常。非常泪茫茫。

知乎用户 许哲​ 发表

在坚持什么?

人在坚持抵抗侵略者,保护自己生活的家园,这很奇怪吗?

当初侵华日军也很奇怪,国民政府军那么拉胯根本打不过皇军,他们在坚持什么?

在坚持不被侵略者践踏家园,很奇怪吗?

我不太懂中国作为近代历史上一直被侵略者蹂躏的苦难民族记忆者,为什么那么多人现在代入入侵者的角色,仿佛自己抽着马鞭,用靴子踩在受害者头上,心中纳闷:尔等为何不降?


我最近遇到一个非常让我难受的事,我的读者群里有一个朋友,我们叫他黑哥,平时大家一起侃侃市场里的事,听我聊聊金融什么的,没见过面,算不上很熟悉,是个熟面孔而已。

很不幸,战争爆发时候,他们一家人在基辅,全家决定逃难。和一些乌克兰人一起结伴去乌克兰边境城市,大家一起开车互相照应开启了逃命之旅。

在基辅郊区的路上遇到了俄罗斯兵,对手无寸铁的逃难车队进行了扫射。黑哥腰部中枪,子弹打入了肾脏。同行的乌克兰人冒着子弹把黑哥拖出了车子,并且送到了医院。

乌克兰的医生给黑哥做了手术,现在暂时脱离了危险,但该医院现在还在俄军的袭击之下。

黑哥做手术昏迷的时候,他的妻子用他的手机在我们群里通报了这个事情,几乎所有人都格外的揪心担心黑哥一家的生命安全,但我们做不了什么。

我们只能寄希望于在乌克兰大使馆,因为对当事人的隐私保护,我不会透露他们的姓名,黑哥的妻子把他们的护照和各种信息给了我,一家都是地地道道的中国公民。

我动用了一切我能拐弯找到的关系想敦促大使馆给救助,但很遗憾,大使馆的人力非常有限,没办法给到足够的援助。因为黑哥腰部中弹之后脊柱骨也骨折了,没法正常坐,我很担心普通的车能不能坚持,想大使馆想办法搞个救护车这类的,但被告知毫无可能。

最后大使馆的人派了一辆大巴车,让中国公民逃难,黑哥还在医院躺着没法坐大巴,于是一家人生离死别,黑哥的夫人带着孩子先上了大巴,一起逃难的乌克兰人不但救了黑哥,还自愿留下照顾黑哥。这座医院还在遭受俄军的攻击,因为医院里有乌克兰的军医。

我问了好多人有没有哪怕一丝希望能让战火暂停一下,被告知除非医院向俄罗斯军队投降。但前方给的反馈是乌克兰人的抵抗意志非常顽强,都誓与俄军拼死,绝无投降意向。

题主问他们坚持什么?他们在坚持自己的家园不被侵略者肆意践踏,就这!

我知道国内崇拜普京的人很多,有很多大国沙文主义者,有为了仇视欧美什么都不管的极端者。但在面对骨肉同胞的境遇时,国民给的舆论是什么?

“他们演的吧”

“已经拿国外身份了,滚吧”

“你造谣吧”

“俄罗斯军队还是克制了,应该用重炮犁地,就没那么多破事了”

“乌克兰人活该啊”

“普京大帝给他们点颜色,乌拉!”

在此,我个人与所有站在侵略者一边的人,割席断义,我们不再可能是朋友,希望尽早拉黑。

黑哥的夫人带着孩子一路艰难逃生,今天早上终于到了边境车站,大使馆的人还很忙,暂时还没人管,当地的留学生给了无偿的援助。黑哥也醒过来了,医院暂时安全。

因为黑哥夫人一人带两个孩子特别吃力,还在逃亡的路上尤其辛苦,同在的乌克兰人帮忙抱孩子,给了食物也让她休息了一会儿。

万分感谢冒着子弹救出黑哥的乌克兰友人,感谢在危难时刻援助我们同胞的乌克兰友人,万分感谢!万分感谢!

国内对于普京入侵的狂热支持,高喊乌拉灭了它的呼喊,乌克兰人知道。黑哥夫人和她们聊天的时候,她们只是笑笑说我们知道中国人对我们有点误解,然后还继续帮忙照看孩子。

我为有这样的同胞感到羞愧,对不起绝境里舍命相救的乌克兰人,他们不能代表所有中国人。

中国人并不都是凌虐狂,并不都是站在侵略者这一边,不是这样的,不是这样的。

知乎用户 刘洋 发表

打仗要死那么多人,既然如此那为什么俄罗斯不投降乌克兰?

俄罗斯经济节节衰退崩盘已成必然,俄罗斯为什么不解体?

人迟早要死的为什么还要活着浪费粮食?

汪精卫大腿拍断 “当时要是有这么多中国人理解我就好了”

知乎用户 匿名用户 发表

是保家卫国的信念。这个问题。。抗日战争时的汉奸应该也有这个疑问。

知乎用户 笪玉头 发表

1944 年,国民党政府是反动买办政府,在新疆被民族军和苏联红军打得屁滚尿流,到最后还在死守,你觉得国民党反动派在坚持什么?

搜索三区革命,看看苏联红军如何在新疆对国民党反动派打响自卫反击战的

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

为什么?哪怕乌克兰政府垮了,军队溃败,全境沦陷,该死的新纳粹和寡头全都跑到外国,也依旧会有人坚持抵抗,在城市间抵抗,在草原上抵抗,因为他们知道这是他们生活着的土地,因为他们知道人可以不畏惧强权,他们知道人不必跪着才能活,他们知道他们脚下的土地属于劳动着的人们而不是寡头和帝国主义者。

让帝国滚他的,人民万岁!

知乎用户 上单 Eugen 发表

乌克兰人也想投降。但是一想到几十年前自己的爷爷在自己的农场饿死,成吨的粮食被拖到俄罗斯各地接济 “同志们”。手里握枪的决心就坚定了一些。

乌克兰大量的前线士兵确实投降了。他们相信普京会善待他们,把他们当兄弟。而普京大概率也是这么做的。但是乌克兰的明天就会因此更好吗?

普京以及俄罗斯的精英阶层是一群手握美元欧元,全球绿卡的人。当俄罗斯年轻人在前线冲锋卖命时,他们在伦敦西区的别墅,躺在温暖的暖炉上为自己的祖国加油打气,感慨这就是人生。大概人生无常,总要做些什么。很多时候百姓能捍卫的,只有自己的生命和尊严吧

知乎用户 Benjamin Dollar 发表

假使我们不去打仗

假使我们不去打仗,

敌人用刺刀

杀死了我们,

还要用手指着我们骨头说:

“看,

这是奴隶!”


“谢宝庆啊谢宝庆,你去招惹李云龙这个混蛋干什么!” 我原来以为这句话是应该对泽连斯基说的 ,没想到先在普京的身上应验了。

哎,说真的,我现在已经开始有点同情普京了,这可是中国人民的老朋友,69 的老人家呀,没想到最后是这种结局,四面楚歌,被美国和欧洲吊着放血,让俄罗斯失去了这个世界对它的最后一点尊重和敬畏,普京真的尽力了,但恐怕俄罗斯这次要跌回 91 年的水平了。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

他坚持什么不重要,他的主子要他给俄罗斯多放点血。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

可能因为乌克兰卫国者身上有一种当代中国人已经缺失了很久的品质

知乎用户 净江烟 发表

就是,当年汪精卫也这么想的

知乎用户 国奴​ 发表

抗战,常凯申兵败如山倒,连首都都丢了,临时首都也丢过,他或者他们到底在坚持什么?

知乎用户 匿名用户 发表

我老公程序员,今天他们全组 Skype 视频侃大山。
其他组员分别在美国、芬兰、乌克兰。
对身在乌克兰的程序员说让他赶紧改个 bug。
他说好的,过 20 分钟就去改。
问他,为啥 20 分钟那么准准的?
答,防空警报没响完,响完了就爬楼上去改。
这个程序员所在城市的邻市已经被空袭了。
他的老婆孩子已经被他送走了,去边境寻求保护。
他留下来,需要的时候就去拼命,不需要的时候就 debug。
-- 他调侃道,满脸笑容。
我问他害不害怕?

他说,人们在第一天很害怕很恐慌。
现在已经不怕了。
那些城市里的建筑啊,餐厅、咖啡馆啊,炸了就炸了吧。
人们已经不在意了,因为家园是可以重建的。
不过敌国也有不少划水摸鱼的小伙子。
开个坦克车环城绕圈圈,一圈两圈三圈,绕到没油了就上报。
还有傻憨憨扔了坦克就走的。
18-60 岁男子不能离境这事儿怎么看呢?
不怎么看,因为这个战时法不是司机定了,是 2014 年的时候定的。
问他不走是不是因为走不了呢?
他说,有没有这个战时法没有太大区别。
带孩子的先撤,强大的人留下来坚守,这本就是人之常情。
然后给我看他身边的一些邻居,是夫妻留下来,孩子交给了老人带走了。
跟你说一件更搞笑的事情,他说:
我们那个傻逼演员总统的支持率居然创了历史新高。
这些年我交过许多俄罗斯、乌克兰、塞尔维亚的朋友,他们有个共通点就是轴。
俗话说,就是不怎么怕死。
所以,也算不上什么坚持。

知乎用户 徐如林 发表

我破防了。

我是一直是生活在日占沦陷区但是我自己不知道吗?

知乎用户 落地雄心 发表

难道我们中国人民会认为,保家卫国还需要理由吗?

俄罗斯不是能耐大吗?

好,能耐大就大它的去,乌克兰就是不跟它讲和。

知乎用户 不知道 发表

第一就是精神,真的有很多人自己去登记领枪,喜欢不喜欢现在的政府是一回事儿,别人拿着枪强行想当你的爹是另外一回事儿。

第二,俄罗斯不敢打种族战争,它有能力摧枯拉朽,没人来帮忙,但只要陷入僵持,它就惨了。北约可以划禁飞区,可以直接在波兰建设乌克兰军队大本营,跟当年北越的中国金钟罩一样,也可以像当年西班牙内战,一大批西方雇佣军以自愿名义进去直接动手。

这个世界就是这么残酷,你要是一个回合就被搞死,冤死你也没人愿意出来给你撑腰。只要你制造出机会,别人就要下场捡漏了。

知乎用户 相川冬子​ 发表

维斯帕先和提图斯打进耶路撒冷的时候犹太人们在坚持着什么?

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

哈尔科夫虽然广场被炸部分断网了了,暂时看不到直播了,但看消息并没有陷落,今天多少号看看日期 28 号了。你哈尔科夫都没打下来?

利沃夫现在推特是这个状态。

预备役武装完准备出击了。

这不是德国闪击波兰,这是苏联闪击芬兰。

乌克兰谈判的要求是什么?俄罗斯承认自己是侵略并撤军。

为什么?还不是基辅都没陷落吗。

现在泽连斯基的推特越来越自信了,有一种老蒋砸了中央嫡系主力准备打南京保卫战,结果唐生智打得日本人要求谈判的荒谬感。

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

是中华人民共和国接受过九年义务教育的公民提出来的问题吗?

八年抗战,多少人牺牲了?为了什么?

我党那些老一辈革命家,那些牺牲的烈士,为的就是赶走侵略者,推翻三座大山么。

让我们后人吃饱喝足了,问一句,他们是为了什么?

知乎用户 浮生若梦​ 发表

第一次鸦片战争的时候,割地赔款你觉着屈辱,

第二次鸦片战争的时候割地赔款你觉着屈辱,

八国联军侵华的时候割地赔款你觉着屈辱,

甲午战败割地赔款的时候你觉着屈辱,

日军侵华要建大东亚共荣圈的时候你觉着屈辱,

今天,另一个既没有侵略其他国家,也没有意图发动战争,甚至在几年前主动示好,割地求和的国家被人打到首都。

就因为这不是你的国家,你竟然就觉着这个国家应该投降,

这和外国人对先烈说你为什么要拼命,人家那么厉害,你投降不好吗有什么区别,

这不应该是一个刚刚摆脱侵略一百年不到的国家的国民应该说的话。

站在政治的立场上,虽然我们和俄罗斯是盟友(实际上是,但不结盟,我想懂的都懂),会给予一定的支持,但起码不应该也不能昧着良心说: 你们应该亡国,你们应该割地赔款。

这也是我国一直弃权的原因吧我想。

国家立场在我另一个回答里,自己看吧,希望能看明白国家什么意思。

https://www.zhihu.com/answer/2371001749

知乎用户 I 波子 I 发表

如果美国打进中国,

如果俄罗斯再次打进中国,

如果日本再次打进中国,

并且也到了摧枯拉朽的事态,

我仍希望给我发木仓,作为中国人战斗到最后!

知乎用户 haha kim 发表

题主应该能分清 “坚持” 与“顽抗”的区别吧。

知乎用户 好好先生 001 发表

乍一看国内舆论各种自媒体知乎微博,还以为乌克兰侵略俄罗斯呢!这么多人是非不分没有正义感吗!?伟大的反抗侵略的乌克兰人民万岁!

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

开局就投的确也没啥 俄国人愿意和你谈

但现在投的话 就不是换个政府那么简单了

俄国人这几天付出了的代价

他得从你身上加倍讨回来

侵略者可不会千里迢迢来你家做慈善

知乎用户 金州铁匠 发表

如果美军现在侵略中国,很多人应该已经投降了。

哪些人会投降?支持乌克兰投降的人会投降。

知乎用户 你长得真可思 发表

这种智障问题是怎么问出来的?是被主流媒体洗脑了吗?俄罗斯入侵乌克兰,你说乌克兰为啥要坚持。

知乎用户 铲子君​ 发表

之前一直想不明白为什么抗日战争的时候有那么多伪军,汉奸。

在抗日战争胜利七十年的今天,乌克兰战争像一面照妖镜,一个连其他国家抵抗侵略都要嘲笑一番的人,怎么指望他能在强敌压境时保卫祖国呢?

知乎用户 陈新​ 发表

知乎投降派太多了。

当年国民党反动派的军队,面对日本鬼子的时候,也是兵败如山倒。

甚至日本人都占领了当时国民党反动派的首都:南京。结果国民党反动派硬是不投降。

日本鬼子当年也和题主一一样纳闷:国民党政权它到底在坚持什么。

知乎用户 老年性 CACZ​ 发表

输了也可能只是换个亲俄的政府。没错,说不定还就是卖(乌克兰)国的前政府遗老。

民国也比日本弱很多,日寇找借口发动 918 事变,也是换个亲日的政府,也是卖国的清朝遗老遗少。

杨靖宇将军说的话:老乡,如果中国人都投降了,那还有中国吗?

乌克兰也一样。

刚刚看到一个回答

看到 “我们那个傻逼演员总统” 眼泪蚌埠住了。

乌克兰内部一直很分裂,导致谁当权都不能令多数人满意。

以前的总统上任 2 年后的情况,波罗申科的支持率跌至 19%,而亚努科维奇更惨,只有 12%。

如果是以前,乌克兰亲俄派势力庞大,通过选举掌控乌克兰政权的概率很大。

但克里米亚危机发生后,这一概率已经降到了最低点。不论是波罗申科,抑或是泽连斯基,或者是未来的乌克兰领导人,都已经将远离俄罗斯视为利于乌克兰长期利益的一部分。

泽连斯基上台后,政绩乏善可陈,顿巴斯和平进程遥遥无期,国内反腐斗一塌糊涂,防疫工作漏洞频出,民众生活水平持续下降。民调显示,乌克兰 70% 的受访者认为,乌克兰正走在错误的道路上。2021 年底,泽连斯基的支持率下滑至 26.4%。

90 年前,我们也曾陷入茅草要过火, 石头要过刀、你死我活的内战中。

但是,一个民族对自己领土跟主权的捍卫,是至高无上的。

知乎用户 Mr Anderson 发表

我想起四行仓库了。

要是租界不给进,八百壮士全部都要砍头了吧。

至于意义,军事上肯定没有意义,政治上对内丧事喜办,对外给洋爹看个戏。物资和本事没有,人还是有富余的。

太阳底下无新事,乌克兰给平民发枪了。只要老百姓的血流得多,那普京手上的血就洗不掉。权贵们只要坚持得够久,就有还乡的那一天。

呸,恶心。

跟那种女拳天天招惹男人,恨不得把脚怼到爷们嘴里那种差不多,赌得就是抛开事实不谈,你怎么能打女人?

当然历史也给出过答案了。欧洲是烧女巫,西亚文明点黒布一罩,敢有屁话石头伺候。

乌克兰也搞到这一步了,不曾想是毛子流着蒙古人的血,忍也忍了八年不忍了,不在乎罪行簿上多一条。

套用韩国财阀那句话:"谁敢审判我?"

拉达里的人坚持一下又没成本,万一未来能翻身呢?苦了老百姓了。

人家不降的爷们也不是没有。到今天这个份了,谁不知道不降是个死。指挥系统已经崩掉的情况下,那些拿着一两千块钱的工资的低级军官带着几个小兵还坚持着,就是为了人民还能有个最后的体面,要不然连统战价值都没了。

想接收姑娘的杂碎得考虑一下,自己的篮子配不配那些扛枪的东西乌姑娘,毕竟这两拨人实际还是一拨人。

知乎用户 鸿雁复北翔 发表

因为知道普京不敢真动核武器。

真要是想动核武器,怎么会在开战前几天冒着情报泄露的危险,把自己的游轮开走?

世界都毁灭了还在乎一条船?

知乎用户 清月​ 发表

你也提到了乌克兰人民

对昂 那些新 nazi 和北约走狗留给俄军就好了

乌克兰人民在坚持什么?

起码这个在乌克兰 不只是存在亲西方和亲俄两个选项。

我支持乌克兰人民清算 fxs 和北约控制下的买办统治

但是前提是那得是乌克兰人民自己来。

俄军不是红军 就算是红军也只能是帮助。

这个时候 他们守的是劳动者的土地

知乎用户 无为而智 发表

乌克兰毕竟是一个国家,不管是极端爱国或者非极端的爱国,不说同意,起码都应该得到尊重,当然必须先除掉亚速营这些反人类的虫豸

知乎用户 孤馆​ 发表

天地有正气,杂然赋流形。下则为河岳,上则为日星。於人曰浩然,沛乎塞苍冥。

皇路当清夷,含和吐明庭。时穷节乃见,一一垂丹青。在齐太史简,在晋董狐笔。

在秦张良椎,在汉苏武节。为严将军头,为嵇侍中血。为张睢阳齿,为颜常山舌。

或为辽东帽,清操厉冰雪。或为出师表,鬼神泣壮烈。或为渡江楫,慷慨吞胡羯。

或为击贼笏,逆竖头破裂。是气所磅礴,凛烈万古存。当其贯日月,生死安足论。

地维赖以立,天柱赖以尊。三纲实系命,道义为之根。嗟予遘阳九,隶也实不力。

楚囚缨其冠,传车送穷北。鼎镬甘如饴,求之不可得。阴房阗鬼火,春院闭天黑。

牛骥同一皂,鸡栖凤凰食。一朝蒙雾露,分作沟中瘠。如此再寒暑,百疠自辟易。

哀哉沮洳场,为我安乐国。岂有他缪巧,阴阳不能贼。顾此耿耿存,仰视浮云白。

悠悠我心悲,苍天曷有极。哲人日已远,典刑在夙昔。风檐展书读,古道照颜色。

知乎用户 小镇青年 发表

日军侵华的时候,中国相比日本军力明显弱势,国共两党到底在坚持什么?你说会不会是民族独立,领土完整,中华气节?

知乎用户 仿佛天下 发表

虽然我们用是非曲直来评判俄乌争端,但不影响 “战争是罪恶的”,所有制止战争、反抗战争的行为都是正义的。

正义就应该坚持。

至于题主说的只是换个亲俄政府,我觉得这个亲俄的政府建立不起来,2014 年乌克兰人自己选出来的亲俄政府被赶走了,然后东乌克兰就闹了起来,以后应该也不会有亲俄的乌克兰政府了。

ps,犯下反人类罪行的亚速营及其帮凶必须受到审判,如果被消灭,也算他们罪有应得。

pss,如果乌克兰不想消灭纳粹,那就让俄罗斯人来消灭吧!

知乎用户 湖海散人​ 发表

坚定守住,就有办法!

我瞅了瞅,有一群平时骂中国人民爱国主义骂的狗血喷头的家伙。在这个帖子突然都开始支持乌克兰人民爱国,奋勇抵抗了。

真是一群让人无语的家伙。合着你们的爱国主义只配外国人用,中国人不能用啊?

知乎用户 淡淡的忧伤 发表

我们把时间倒转回 1937 年

中国人民难道不知道面对日本必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个亲日的溥仪汪精卫政府,平民百姓也是照常生活。

知乎用户 匿名用户 发表

泽连斯基:一寸山河一寸血,十万青年十万兵

1937 年 7 月 7 日,日本借口一个一士兵离队失踪,要求进城搜查。

当时的汉奸说:中国相当日本明显弱势,它到底在坚持什么?

七十多年后,汉奸的孙子说:乌克兰相当俄罗斯明显弱势,它到底在坚持什么?

吉星文是二十九军所属第一一零旅第二一九团团长,驻守宛平。

当时,吉星文严正拒绝了日军限令于当晚 7 时前投降的通牒,奋起反抗,下令官兵:“坚守阵地,坚决回击,坚持抗战到底。”
在吉星文的指挥下,守卫卢沟桥上的一连战士,与日军发生激烈战斗,英勇惨烈。
从 11 日起,日军以大炮猛烈轰击宛平县城及附近一带,吉星文亦负伤,但他仍继续指挥战斗,并指挥城内居民向城外安全地带疏散。
当日军的迫击炮弹落在发放赈粮的人群周围时,吉星文大喊:“赶快散开!隐蔽!” 与百姓生死与共。惟其如此,日军对吉星文恨之入骨。他们提出所谓停战会商的条件之一,就是撤换卢沟桥守军,并指名道姓,要 “接替吉团防务”。这当然被我方断然拒绝。

吉星文保卫卢沟桥的壮举,揭开了全面抗日的序幕,吉星文也从此英名远播,作为抗日英雄,受到人们的赞颂。戏剧大师田汉曾专门写了话剧《保卫卢沟桥》,在各地上演,其中的吉星文团长,是用真名实姓出现在舞台上的。
当人们看到北平学生跪在吉星文面前,痛哭失声地要他保卫卢沟桥,他被感动得热泪盈眶,当即表示要誓死抵抗日军,下令战士开枪回击时,无不为之动容。吉星文也就更加名震华夏。

1937 年抗战全面开始后,先后进行淞沪会战,太原会战,徐州会战,武汉会战等重大战役。广大爱国将士奋勇杀敌,至 1938 年 10 月,使日军伤亡 45 万余人,粉碎了日本帝国主义妄图速战速决、迅速灭亡中国的战略计划。

1945 年 4 月——6 月,中国指挥了湘西会战,也称 “雪峰山会战”,是中国抗日战争时期正面战场的最后一次会战,被称为中国的斯大林格勒战役。湘西会战取得了雪峰山大捷,歼敌 3 万余人。湘西会战以日本军队战败而结束。湘西会战的胜利标志着中国抗日正面战场由防御转入反攻阶段。

1945 年 5 月 13 日,国军出动 P51 野马对被包围的日军进攻轰炸,同时中国军队各部发动猛攻。日本重广支队全面溃散,各部分头逃窜。余下的被国军空军打的没地方逃,只得跪在地上向机翼上有青天白日徽章的挥动白旗以求保命,最终日本重广支队全军覆没。

1945 年 6 月 1 日,47 师团余部全线后撤。至此,长达 55 个昼夜的湘西会战到此结束。此战后,中国军队国际声誉大为提高。充分显示了中国官兵高尚无畏的爱国主义精神,日本再也无力发动进攻,中国军队开始了对日本的追击战。

1945 年 8 月,日本投降。

知乎用户 RANDY 发表

当年抗战,我国军力明显弱于日本,是不是应该早点投降,才是正路?

知乎用户 大清爽 发表

以下皆基于公开的历史事实资料,基本都可以查到。俄罗斯也好、苏联也好、沙俄,都是莫斯科公国立国思想的延续,开疆拓土是刻在国家 DNA 里的烙印。现在很多人没有认真学习历史。华夏对外丢失领土最多的就给这位这个北方邻居。自从尼布楚条约之后,民间口径在 150~500 万平方公里领土已被分裂或者划走给这位邻居。看看东北的地图,被占领的海参崴现在叫符拉迪沃斯托克 - 翻译过来 “统治东方”,斯大林时期约有三十万华裔在此遭到屠杀,俄方估计的数字,还不统计海参崴之外的地区有多少炎黄子孙遭遇了毒手。1969 年中苏珍宝岛之战后,恼羞成怒的苏联计划对中国进行外科手术般的核打击,我们伟大的主席在从美方获得消息后,提出互换领土计划,即我们的领土不要了,全军带老百姓到苏联过日子,震慑邻居(资料来自党史 https://douc.cc/3SoqvP)。1979 年,自卫反击战之际,苏联陈兵百万在中国边境线虎视眈眈。关于中苏关系的破裂,一个事实是苏方要求中国以苛刻的条件返还援助物资,甚至精确到鸡蛋的大小,这是老一辈对我的口述,有兴趣可以查查那时对应我国什么历史阶段。另外一个就是中国在接下来的多年开始了三线建设,所以很多有北京上海东北工业基地的老一辈随厂搬迁至山沟沟,扎根西部建厂生活了一辈子。是中国人都知道抗美援朝,但是基本不知道抗美援朝的起因。苏联给朝鲜提供武器,并暗示苏联支持。结果金日成先出兵南韩,惹火烧身后,苏联不管了,造成中国几十万志愿军战士葬身异国,苏联隔岸观火。直到中国打成平手后的两年才派出空中飞机支援。都看过长津湖吧,志愿军战士在地上被美军飞机扫射的镜头。这是非常真实的为什么?因为中国请求苏联提供空中支援,苏联就是不派,隔岸观火渔翁得利。苏联当时的算盘是如果中国抗不住了,可以借机出兵到俄罗斯族梦寐以求的不冻港 - 旅顺和大连,这个他们曾经从日本手上抢过来的港口。

很多人对中俄关系产生唇亡齿寒的担忧,完全是贻笑大方。直到普京上台前几年,开始三次表示想加入北约,三顾茅庐后北约没有接纳,这个阶段中方想以市场价买俄油气俄根本不理我们。听到这没有感到脊背发凉,如果俄罗斯都加入了北约?还有谁没在北约呢?再看那些拿俄罗斯族当老朋友的人群,是什么感觉体会下。我说个常见的黑帮电影桥段看大家能体会不,两个临近区域的大佬出来接头,带了乌压压一帮小弟,大佬内心紧张得不得了,私下已经剑拔弩张。但是一见面呢,大佬互相称兄道弟地客套,就是为了缓和气氛。现在什么情况,有些小弟看了两个老大这么客气,还真以为是一家亲,疯狂给对方大佬打 Call,噗…

这次俄乌战争是西欧和俄的角力,作为中国人没必要支持任何一方,英美、北约和俄,去争垫底的名次有意义吗?而且大多数支持普京的是反向器思维,非此即彼,说反战就直接认定支持北约和美国。好奇怪,两个第三方为啥一定要站队一方,逻辑清奇。好比说地上有两泡屎,有人说这坨屎味道好一点所以支持,告诉我们都怪另外一坨屎的问题。这就拉低了自己的层次,中完全没必要去趟这个浑水,为了这么个邻居值得么?俄也好,美也好,都不是善茬。二战时候都知道德国闪击波兰,西部同时作为希特勒的帮凶,吞并了东波兰正是苏联。普京的开战发言有很多人在叫好,去看看 <希特勒闪击波兰前的全国演讲>(https://douc.cc/15Lnmj),重复率是不是挺高的。还有什么北约部署导弹到家门口啦,所以俄罗斯变成受害方了。那我们来套一下这个荒诞逻辑,中国该怎么对日韩?就像觉得邻居可能威胁到自己,于是先下手为强把邻居干掉么,然后说这是他逼我不得不出手。又有说乌腐败和纳粹罪有应得的,套这个逻辑是不是我觉得邻居有个混账男主人一家人过得不咋地,我就有权利让这家人认我当爹。中国外交向来坚持各国主权和领土完整。放在我们国家成立,一部分人怎么放到乌俄就双标了呢,就去搞些莫名其妙的支持俄方。还有说北约太过分的,那把乌克兰打下来后,是不是需要新的缓冲区呢。说吧下一个缓冲区是哪里。看看地图基本面,解体后俄依然是世界第一领土大国,约中国面积的两倍。

最后说英美以及北约,他们的黑历史中国人耳熟能详。谈点英美对待各国世界的特点,首先,欺负弱国绥靖强国。怂和绥靖强国也是他们老传统项目了。二战绥靖纳粹德国开始是但泽、洛林、苏台德,然后奥匈、捷克、波兰,直到熟悉的剧情。英美总会觉得这是最后一次。看看当下,先是克里米亚,然后是乌克兰。吞并领土和喜欢赚钱一样,是会上瘾的,小小俄罗斯公国发展成今日,吞并乌克兰远不是俄罗斯族的终点。第二,英国的大陆均衡理论,美国继承后变成世界区域势力均衡,搅屎棍思想。看看英国留给世界的问题,印巴问题、以色列问题等太多了。都知道二战欧洲战场上苏联前线抵抗纳粹德国,但是英国一直在物资后勤上支持苏联,罗斯福也在正式宣战前力排众议,持续给苏联物资和贷款援助输血。中国为什么在上世界 70 年代和美国乒乓外交,并得到了高级别的军售待遇,是因为西方认为一个强有力的中国能遏制苏联。所以世界从来是变化的,压根没有什么老朋友。第三,英美更看中经济利益,因为是资本家主导的国家。先不说都知道的为了石油美元体系的维护,在世界挑起了多少战争。二战中纳粹德国和墨索里尼的崛起,靠的是纽约银行财阀提供的贷款支持,在宣战前财阀都从这些贷款中大发横财。所以可以理解中发展目前面临的西方困境,这是最大蛋糕的争夺。

最后谈一下支持俄的几类人画像侧写,一类人是慕强心态,需要一个偶像来支持自己的内心世界,作为精神支柱,其实无关偶像具体细节怎么样无所谓了解,囫囵吞枣,因为偶像支持构建了一部分自我,反对偶像等下把他的自我打碎了;第二类是恐惧心态,觉得俄一定要胜,否则中国被怎样怎样?如果读过上一篇,就能理解长期中俄真实状态,绝对不是唇亡齿寒的关系。没必要把我堂堂华夏的信用,去绑一个长期对外族进行屠杀驱逐的群体,这个族群染指的地区,本地族群大量遭受驱逐和清洗,近半世纪还在虎视眈眈旅顺和大连;第三类是回路简单,非此即彼,北约不干人事,所以支持俄不干人事,什么你不支持俄那你就是在支持北约。我想说如果面前有两泡屎,我哪一泡也不想吃,谢谢;第四类是怀念苏联荣光,联想现在打工人的悲惨遭遇,寄希望于过去。其实苏联的解体是苏联人民自己选择的结果,当梦想真照进现实,就如同墙上的一抹蚊子血般碍眼。没有体验过的人,只听到了美好的传说,寄托当下不如意于过去。就像总有人怀念民国,其实那是个民不聊生的年代。

本人的立场既不支持俄,也不支持北约西方,我的立场是脚下的这片土地和生活着的人们。珍惜和平~

知乎用户 云行无翼 发表

坚持什么?这种问题你作为中国人能问的出来?就算你在各个方面支持俄罗斯,乌克兰的军队的保家卫国的职责就不存在了?那中国抗战时明显弱于日本,我们就不抗日了?就都去投靠汪伪政府了?那法国投降的再快,戴高乐就不去抗击法西斯,就让维希法国在那里摆烂了?我可以理解为什么支持俄罗斯或者乌克兰,但是不理解为什么不支持乌克兰继续抵抗。

知乎用户 比尔海特八世​ 发表

真奇怪。

德国鬼子当年至少坚持跑到西线向英美投降。

现在乌克兰鬼子蹲在东线一动不动学王八,我是真搞不懂他们在坚持什么。

乌克兰民族必须为乌克兰民族主义付出应有的代价。

平庸之恶也是恶,既然乌克兰人选择放任乌克兰民族主义针对境内少数民族进行种族屠杀,那么他们就必须为他们的放任付出足够的代价。

知乎用户 麻薬商人 Honoka​ 发表

克劳塞维茨有一句话:战争是政治的延续。

换言之,战争只是国家意志实现其政治目的的特殊手段。那么在政治层面上讲,单纯以乌克兰目前的实力,在对俄战争中取得压倒性的军事胜利是根本不可能的。

然而也正如克劳塞维茨所说,战争作为政治的延续,是服务于政治目的的。即便面对绝对打不赢的战争,完全的躺平和拼死抵抗还是有巨大差别的。

如今战争已经过了四天。乌克兰尽管在多个方向上被俄军突破,但是大城市如哈尔科夫,基辅扔在乌克兰的掌控之下。甚至乌军两度将俄空降部队从基辅近郊的机场打退。同时给俄军在几天内造成相当大的损失。

而俄罗斯,作为入侵的一方,最担心的问题就是战争时间拖的太久。一旦乌克兰久攻不下,那么普京就会面对西方和国际社会越来越多的压力。而站到乌克兰这边的国家也就会越来越多。届时,面对一长串的制裁条款和占领区不满普京的治安战。即便攻下乌克兰全境,为了维持其占领也会消耗俄罗斯本就不多的经济储备。

这就是乌克兰,作为战争劣势方,在这次战争中需要达到的政治目的:拖。拖到普京在政治外交和经济上的损失已经不能由占领乌克兰所弥补。那么乌克兰就算成功了。哪怕普京获得了军事上的胜利。占领乌克兰后,还要面对一个几千万人口都不服俄国占领的国土,以及大量的外来制裁,迟早是会拖垮俄罗斯政府的。

而如果试想一下,乌克兰政府如果直接躺平,干脆不抵抗。那么就会给国外和国内民众一个形象:乌克兰政府这么拉,那我还保卫它干啥呢?

相反,如果乌克兰以巨大牺牲抵抗俄罗斯足够长的时间,那么这段时间就足以令西方乃至世界范围内形成一个反普京的政治联盟实体。事实上,普京的这些担忧如今正在成为现实。根据外媒报道,原本对俄乌持观望态度的德国和意大利已经表示同意将俄提出国际贸易结算系统,届时俄可能面临国际贸易变国内循环的状态。同时,土耳其也站队乌克兰,准备关闭博斯普鲁斯海峡。也就是说,乌克兰拖的越久,俄罗斯在外交经济和政治方面的劣势就越大。

当然,就单纯从军事上看,俄罗斯到现在的军事成果也是不怎么样的。

先不说首都机场居然两度被乌克兰民兵旅夺回,连南边的赫尔松打了三天还没过河。要知道这个方向是俄军装甲部队的主力突击方向,到目前乌军通报,光赫尔松一地就击毁俄军 30 量坦克,而俄军还没有取得进展。

空军方面,俄军表现也是基本不及格。打了三天了,甚至还没瘫痪乌军的防空能力,以至于战争第三天还被乌克兰防空导弹击落一架 200 人的运输机。

就这战绩,不说别的。苏联当年入侵捷克也就一天瘫痪机场,半天搞掉政府大楼和首脑。萨达姆入侵科威特的时候,伊拉克共和国卫队突降占领皇宫也就花了半天时间。你们口中的强壬普爹,打一个 “菜鸡” 乌克兰,首都机场居然能让人两次夺回来,占据黑海绝对海上优势,居然现在还没登陆切断敖德萨的外部补给。基辅打了三天了,还没有进去中心区。再不快点估计乌克兰的枪都给发光了。

最不可理喻的是,都 2022 年了。信息战时代,到现在乌克兰的网络都还没瘫痪,俄爹居然能让对手大摇大摆地从现场直播俄军的暴行。说实话,看到有媒体说俄军在哈尔科夫准备了大量的火箭炮攻城时我是崩溃的。是什么让俄罗斯这样一个黄俄口中的第一陆军强国,在 2022 年还在打一场二战水平的仗?究竟是我俄爹太无能,还是乌克兰天降猛男?

所以综上所述,战争是政治的延续。军事胜利是服务于政治胜利的。如果军事上成功了,而政治上一败涂地,四面楚歌,八方制裁,以至于万国来艹,那就即便是在全面的军事胜利,也是全面的战争失败。而目前乌克兰的强烈抵抗,正在让这件事成为事实。

顺带一提,历史上认为应当是政治服务于军事而非军事服务政治的想法并不罕见,人们常用辣脆主义和军国主义代称。目前看来,相比于俄国宣传的乌克兰的辣脆化,俄爹自己倒是在辣脆这条路上狂奔不止(

普爹:让我们帮乌克兰去辣脆化

知乎用户 Lsquirrel 发表

今天俄罗斯外长拉夫罗夫的条件:

拉夫罗夫:俄方希望一些特定武器永远不会被部署在乌克兰境内

据路透社 3 月 2 日报道,拉夫罗夫表示,必须确定各方不会在乌克兰境内部署或制造特定类型的打击武器,不过他并未详细指出武器的具体类别。拉夫罗夫重申,俄罗斯承认泽连斯基是 “乌克兰的合法总统”。拉夫罗夫强调,俄方代表团已准备好与乌方继续第二轮谈判。

2 月 24 日开战,普京不是又反纳粹又痛斥康缪斯,不承认乌克兰的主权,还说不易泽连斯基为谈判对象么?再打下去会不会干脆退回 2 月 24 日战前状态,甚至连顿巴斯都不要了,只求保住克里米亚?

知乎用户 紫霄子 发表

说的是人话吗?有你这样的想法。当年二战赢的就是德国和日本了。

知乎用户 MingX​ 发表

当年我们的军力比日本明显弱势,你说我们当时到底在坚持什么?你的什么鬼问题,简直莫名其妙!

知乎用户 非凡 发表

据新华社电 27 日,俄军特别军事行动进入第 4 天。乌克兰总统办公室 27 日证实,乌方将派代表团赴白俄罗斯与俄方谈判,并且谈判不设先决条件。俄罗斯代表团当天已抵达白俄罗斯戈梅利,准备与乌方谈判。

俄乌战争进行到 4 天后,开启和谈进程。

乌克兰的坚持从目前来看,就是 4 天。

所以说,坚持是一个时间量词,几天时间很难说这符合 “坚持” 这一定义。

就在这 4 天时间里,也没有看见乌克兰激烈的抵抗,前赴后继英勇牺牲的故事,貌似很少。

有人老是要将抗日战争和俄乌战争相对比,然后进行正义与非正义的划分。

抗日战争对于我们来说,我们是当事方,从我们的国家主义和民族感情上来说,日本人就是侵略者。

但是看待俄乌战争,这就是国际视野,关键在于是否符合我们的利益。

比如说发生在 1846 年至 1848 年的美墨战争,美国占领了墨西哥城,逼迫墨西哥政府谈判,割走了墨西哥 230 万平方公里土地。墨西哥至少坚持了 2 年,美国是不是侵略者?

这个世界并不是一个讲道义的世界。

当别人都在讲强权的时候,我们为什么要去和别人讲道理?

美国、北约在什么时候是讲道理的?

大家别忘了,北约也入侵过中国,悍然轰炸了中国驻南联盟大使馆,造成多名中国人死亡。

当年我们也提出过同样的问题,北约为什么要侵略中国?

这个问题几乎没人回答我们。

北约也拒不承认发动了对中国的侵略行为。

在那个时候,谁来帮中国说一句话?

当时中国的军事力量孱弱,所以没人在意中国是不是受到了侵略。

现在中国有力量了,就开始有人对中国说:“你要讲道理,俗话说帮理不帮亲,要做一个负责任的大国。”

现代战争不是古代军事贵族的竞赛,要讲究礼仪,不能半渡而击。

现代战争的特点就是谁的军事力量强大,谁有就道理。

这是生存之道。

真要讲道理,美国就该回到北美洲做寓翁,少在外面杀人放火。

就在俄罗斯大军抵进基辅的同时,

据多伦多生活报道,美国非洲司令部 2 月 23 日朝索马里 Duduble 附近的青年党(Al-Shabaab)发动空袭。

那么索马里相对美军明显较弱,它在坚持什么?

美军占领阿富汗全境差不多 20 年,塔利班在坚持什么?

乌克兰目前要符合题目的定义,至少要发起一次大规模的反击,重创俄罗斯军队,并且绝不和谈,泽连斯基要摆出一副宁死不降的姿态,才可以称得上他们在坚持斗争。

我们现在是第三方视角,我们作出的每一个决定都要符合我们的利益。

俄乌之间的矛盾,俄乌之间的地缘政治斗争,从国家利益上来讲,最好是他们自己和平解决。乌克兰也可以奋起抗击,这是乌克兰的国家利益,何去何从,由乌克兰人自己决定。

北约也可以尽全力去支援乌克兰,派重兵和俄罗斯战斗,这也是北大西洋公约组织的权力。

中国在这件事情上的态度就是没有态度,不表态就是中国的立场。

最后奉劝各位,只有几天抵抗并不激烈的战斗还远谈不上坚持,这种所谓的坚持是对历史的嘲弄。

知乎用户 猫头真不错 发表

苏联入侵阿富汗,阿富汗不也硬撑着吗?俄罗斯不一定能赢

知乎用户 碎雪 发表

乌克兰人民?

在坚持的不是乌克兰人民,而是乌克兰的买办政府。

乌克兰人民只不过是被绑上了这条战船而已。

乌克兰政府已经完全被美国操控,从选举开始就是这样。

政府官员就是换了身份的美国人。部长也大多是美国人指派。

一个靠颜色政变非法夺权的政府,这样的政府代表的是乌克兰人民的利益吗?

不是,他们代表的是美国的利益。

政府让没有受过军事训练平民拿枪抵抗,他们只是让平民当人质,当炮灰,而不会关注他们的死活。

不拿枪,他们是平民,拿了,打死无怨。

还把囚犯放出来,他们会拿枪去和俄罗斯士兵拼命?人家又不傻,拿着枪作奸犯科多好?

一个喜剧演员因为颜色政变上台,并开始按美国给的剧本演戏。

把国家人民带进战争。现在美国不让投降,他敢吗?

知乎用户 a 姬溶于水 发表

换个亲俄政府就能好好生活属于历史不太好的人说的梦话。正好我是个大善人,今天就来带题主学习一篇东欧历史。

在当代乌克兰的各种宣传媒介中,乌克兰在饥荒中的死亡人数有时达到 700 万、1000 万,甚至 1500 万。乌克兰前总统尤先科在一次公开讲话中甚至宣布,饥荒时期乌克兰失去了四分之一的居民。在俄罗斯,苏联解体前后就有研究者开始统计 1932-1933 年饥荒中的死亡人数。近年来,随着档案文献和各种统计资料的公布,一些学者提出了比较具体的数字。如,有研究者提出,苏联当时总的死亡人数有 200-300 万,乌克兰的死亡人数应在 100-200 万之间。

也有研究者认为,苏联 1932-1933 年饥荒总的死亡人数是 700-1000 万,乌克兰的死亡人数为 290-350 万。还有人提出苏联饥荒总的死亡人数是 400-700 万,其中乌克兰人有 300 万的说法。最新数字是俄罗斯科学院通讯院士科兹洛夫提出的,他认为,苏联 1932-1933 年饥荒中的总死亡人数不少于 700 万,其中乌克兰人有 300-350 万。这个数字基本上与俄罗斯官方公布的数字是一致的。一般来说,后几个数字在学界得到了更多的认可。 [2]

由于缺乏官方统计数字,死于乌克兰大饥荒的人数只能进行估算,具体人数在 250 万到 480 万之间。除了饥饿外,缺乏营养、抵抗力下降后导致的疾病感染(主要是斑疹伤寒伤寒)也是主要的死亡原因,尤其是城市人口死亡的主要原因。死亡人口中,91.3% 是乌克兰人,4.5% 是俄罗斯人,1.4% 为犹太人,1.1% 为波兰人。还有为数不少的白俄罗斯人匈牙利人伏尔加德意志人克里米亚鞑靼人死于乌克兰大饥荒。

20 世纪 30 年代初,苏联粮食大量出口,甚至在大饥荒的 1933 年,粮食出口量不降反升,而政府却大幅提高日常消费品的价格。报告显示,当时的 1 美元在波兰可以购买 1.3~1.8 千克黄油,在法国可以购买 0.6~0.75 千克黄油,而在苏联只能购买 0.25~0.4 千克黄油。

第聂伯河畔的乌克兰大平原,黑土地面积约 190 万 km2。素有 “欧洲粮仓” 之美称。第聂伯河是欧洲的第三大河。源出俄罗斯瓦尔代丘陵南麓,流经白俄罗斯东部及乌克兰中部,注入黑海第聂伯湾。长 2200 千米。流域面积 50.4 万平方千米。黑土地分布在森林草原地带和草原地带。森林草原地带总面积 2020 万公顷,占乌克兰国土总面积 34%,占全国已耕地面积 37% 以上。其中,黑灰色森林土壤占该地带的 21%、典型的黑土占 51%。草原地带总面积 2300 万公顷,占国土总面积 38%。这一地带基本为黑土,其中,处于北方气候条件下的一般黑土占该地带耕地面积的 64%,处于南方气候条件下的黑土占 23%。

在禁止农民占有收获的粮食后,1932 年 12 月 6 日,苏联颁布了另外一项秘密命令,将全乌克兰的所有生产资料(农具、牲畜、种子)收归公有,禁止将任何粮食和制成品运入乌克兰农村,并在全乌克兰禁止商品和农产品的异地买卖。此外还向乌克兰农村派出了搜粮队,没收农民的余粮、口粮和种子粮。

知乎用户 笑到最后我后胜 发表

这个它指的是谁呢?是乌克兰的董监高?经管层?还是中基层员工?如果你是说大股东的话,排名前 100 位富豪跑了 96 个,资金外逃 120 亿,国会议员也逃了一拨,这都是喜剧演员自己亲口说的。换言之,这个国家的有恒产者都没有坚持,剩下的只有逃不掉的基层老百姓(事实上乌克兰政府已经规定 18-60 岁的男丁都不准走)

所以你说乌克兰还在坚持的人坚持什么?从富豪,议员和某些牺牲的基层大侠表现对比我只能说仗义每多屠狗辈,负心总是读书人。乡贤士绅都是 “水太凉”

知乎用户 加勒比海怪​ 发表

不坚持那就是民族败类啊,当年汪精卫没坚持,你也看到是什么结果了

知乎用户 喵半仙 发表

“那么我们要怎么做才粉碎德国毁灭世界的阴谋呢?” 美国总统罗斯福笑呵呵地问。

“肯定不能什么都不做,因为这个阴谋毁灭世界的邪恶帝国运行良好,深受人民拥护,不会自己崩溃的。” 多诺万说:“我想我们应该学习英国人过去对付欧洲大陆强国的办法,去寻找愿意为美国流尽鲜血对抗德国的蠢蛋。”


“国务卿先生,部长先生,” 保罗亲王沉默良久,才艰难地开口,“我想你们是了解克罗地亚人和斯洛文尼亚人的独立意愿的…… 而且让克罗地亚和斯洛文尼亚离开南斯拉夫,也符合你们美国一直主张的民族自决原则。” 保罗亲王望着两个美国政治家,仿佛在盼望他们发发善心……

可是这位亲王很快就陷入绝望了,美国国务卿根本不提什么 “民族自决”,而是用冰冷的语气告诉他:“美国政府不仅仅看着现在,它也注视着未来。任何国家如以很容易就会被打败为理由,惟命是从地屈服,对其所获的世界同情将少于奋起抵抗的国家——即便这种抵抗只能维持几个星期。”

亲王坚决地摇了摇头:“你们 (盎撒) 真残酷。你们谈到我们的未来,但是你们离得很远。

知乎用户 bbtop 发表

由一群外国人组成的乌克兰领导阶层,准备最后一次把乌克兰卖个好价钱,因为不会再有第二次机会。

在乌克兰人选出一群外国人来决定他们的利益时,悲剧就不可避免。国家利益被出卖,生命受到威胁,这是乌克兰人用选票做出的抉择。

对于脑回路奇妙的人种,看戏就好了。

知乎用户 Samuel Solomon 发表

面对强者难道就只有跪下称爷这一条路可走?你不会是把国际关系与战争视同为了黑恶势力之间火并那么简单粗暴的层面吧?抑或你的意识流仍然停滞于原始状态而尚未适应人类发展至今的文明程度?

但凡脑筋不死板,勇气不沦丧,就会懂得军力差距根本就不是唯一的决定性因素。

日本偷袭珍珠港之后,其军力与美国相比如何?倘若按你这种思维定势偷袭珍珠港就不应该发生才对。

美国投下原子弹之前,其军力与日本相比如何?当时的日本又到底在坚持什么呢?

恰如泽连斯基的坚持,他本就因为高票当选了总统,又因为这次的坚持而在乌克兰的支持率再创新高。

恰如普京,乌克兰的纳粹化属实非常严重,普京倘若坚持忠实履行去纳粹化的相关运作又怎会让泽连斯基这个演员 “竖子成名” 呢?

但凡坚持,必有奇迹,演员出身的泽连斯基居然就连命运都是如此的戏剧化。

甚至同时也证明了,但凡认为值得,就应该去坚持。

无畏强势,也不因自己处于弱势而自卑,人生不能只有油腻而没了骨气。

我甚至都认为,但凡中国人就不应该有此疑问,毕竟中国历史上的相关范例汗牛充栋。

知乎用户 垂笑 发表

乌克兰的人民在坚持,是因为他们在保卫他们的国家。

而至于乌克兰的高层,恐怕是还没有得到进一步的指示。

知乎用户 柠乐少放冰 发表

“乌克兰人民难道不知道面对俄罗斯必输无疑吗?”

我理解的坚持是指大片国土沦丧,政府已经流亡,民间抵抗力量仍未消失,民众仍然要与侵略者决生死。

现在战争还没超过 48 小时,乌克兰合法政府还在基辅,职业军队也还存在,国际调停都还没结束,谈 “乌克兰人民坚持抗争” 似乎为时太早,至少要等基辅开打才能看出来乌克兰人民要不要继续战斗下去。

乌克兰自然挡不住俄军,基辅他们也守不住,但想要战斗下去的民众是一定可以胜利的,这不是假大空的口号,而是占领军可不是那么好当的,尤其是俄罗斯那个经济状况。只要乌克兰人民愿意战斗下去,俄军必然会被击退。强盛如冷战二极都做不到的事,他一个沙俄二代目凭什么?

至于毛子会不会驻军被放血,闹独立的可不是基辅,你想要在一个反俄地区维持一个亲俄政权还不驻军,可能吗?反而言之,如果俄罗斯真的吞并了乌克兰而且能从中回血,甚至只是亲俄政权能长久存在,那就别说什么 “乌克兰人民坚持抗争” 了。

再次申明,勿 cue 中国,从 31 年入侵到 45 年解放,即使东北全境沦丧抗联也坚持了 9 年,中国人民抗争了 14 年才被称为 “坚持与法西斯侵略者斗争到底”,你乌克兰真想抗争至少坚持个把月吧,可别大家在这里又是“同情” 又是 “共情” 的,最后乌克兰人躺平了。

知乎用户 流倒光时 发表

如果弱就必须要投降的话,那就不用打仗了,就比较一下双方的经济数字,然后就可以投了。

那也就不会存在反围剿,抗日战争,解放战争,抗美援朝。

飞龙骑脸怎么打?认输不就完了,抵抗个什么劲呢?

知乎用户 还是不注名好 发表

乌克兰和俄罗斯本来就是一个民族,历史上一直是同一个国家,不是什么 “民族仇恨”。

最近刚完虐中国队拿 TI10 的雪碧战队,普京亲自祝贺的那个,那个队就是一半俄罗斯一半乌克兰。

而且有趣的是,泽连斯基并没有祝贺这支半乌克兰的战队。感觉他可能都没听说过……

但是吧,演员总统和亚速营这些,投降必死无疑,所以必须要坚持啊……

知乎用户 起个名字可真难​ 发表

这问题是经历过抗日战争的国家的人民能问出来的?

知乎用户 茶茶 发表

有没有这样一种可能

假如俄罗斯没有油气资源给的超额收入

会和同为苏联碎片的乌克兰混的差不多?

知乎用户 铁甲洪流 发表

这场战争对乌克兰不会有任何好结果,没有援军,坚持正面作战只会被干碎,但是会让世界上看见乌克兰人抵抗的决心,只是,这有什么用?工业基础没有了,退化回农业国,当年我们发动对越惩戒战争时就这么干的,俄罗斯到现在还没用全力呢,就已经打到基辅了,先认了吧,君子报仇,几百年不晚,学学波兰,亡国二百年还能续一波,然后再被干碎…… 再续…… 又要接壤了……

知乎用户 玛丽亚 发表

蒋介石是个英美买办没人反对吧,KMT 欺男霸女,不干人事,反动至极也没人反对吧,KMT 高管贪腐到极致喝民血,吃民肉没人反对吧,KMT 不顾中国人民死活没人反对吧,面对日本人转眼把南京那么多人卖了润武汉又润重庆了也没人反对吧。那么问题来了,KMT 那么反动的政府。为毛打淞沪会战武汉会战还有那么多军人舍生忘死呢。

干嘛不直接点了。

知乎用户 Aphrora 发表

虽然我不喜欢乌克兰,但替俄罗斯劝降我是真说不出口。

知乎用户 言叶之庭 发表

中国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?——1931 年 9 月 18 日

知乎用户 萌遁 发表

基辅,是钢铁是怎样练成的的地方。

知乎用户 是日已过 发表

估计是想引美欧志愿军入场。

彻底激怒了毛子,这才发表讲话进行动员,准备动用核武库。

知乎用户 杀蛆 发表

对于一个最不缺牛肉,最不缺粮食,最不缺美女,最不缺帅哥的民族,你说他们在坚持什么?难道是去坚持拱白菜?坚持逆洗白富美?坚持培养儿子做渣男?坚持生八个儿子?

知乎用户 盘旋的贼鸥 发表

弱???现在看简直强大无比,俄罗斯 75% 的陆军战斗部队已经陷入乌克兰,如果这场战争确实存在阴谋论,乌克兰的战斗实际另有幕后操纵者,那进入乌克兰的俄军主力部队实际已经处于随时会全军覆没的危急阶段,而且连撤退的机会都没有了,局势已经没救了,乌方只是在等待一个最佳歼灭时机而已。如果确实没有幕后操纵者,俄军才有生机,那以后也就是场长期战。

目前看,即使不存在阴谋论,乌方也有信息战优势,舆论战优势,心理战优势,俄军不用大规模杀伤性武器,那根本打不赢,只能打成长期战。

知乎用户 书生笑谈天下事 发表

乌俄问题如果没有外部势力参与,根本不可能打起来,至于为什么打起来,都不清楚吗

知乎用户 狩猎者 发表

拿我国来比的,乌克兰还远达不到标准。简单思考一下,如果我国当时只有乌克兰大小,我不认为坚持有效,因为已经被平推完了。我国是大国不适用小国逻辑,如果你是小国国民,我建议早点润吧。

国际事务都要考虑政治原因,乌克兰是玉米划的界,普京作为后苏联时期过来的人为什么要认玉米的划界呢?现俄领导人不满苏联时的划分,并且有这个实力,所以动手了。在他看来这就是历史问题,就好比我们看待 4v 和 dy 岛问题一样。中美身份互换,那我们现在就已经让日韩去军事化了。仁义道德只能是社会用,刑不上五常并不是空谈。

作为当代中国人,我不在乎谁输谁赢,我只是不希望战争失控或者苏联复活,经此一役,俄罗斯将长期坚定地站在我们这边,所以我希望它能一直半死不活的。

知乎用户 Tango 发表

当年日本人可能也是这么想的:穷的裤子都穿不起,坚持啥玩意啊。

但有些时候战争就是会这样,莫名其妙的对方就抱团了,莫名其妙的对方就是傻不知道跑,莫名其妙的就是突然啃不动了。

特别是现在俄罗斯颓势开始渐渐显露了。。。

毛子在经济上也硬气不起来了。。。

北约见风使舵开始落实援助了。。。

全世界 3/4 的国家都开始谴责了,剩下 1/4 起码明面上是弃权的。

就连泽连斯基的支持率都水涨船高了。。。(可能有水分)

很明显你能看见,基本上除了中国,现在大家都站乌克兰。

就算是中国,明面上官方也没很坚定的站俄罗斯。

你看乌克兰占着地利人和,还是反抗侵略的正义战争,凭啥还不能反抗下了?

万一要是真的把毛子带着车臣打回去了,能吹一年的。

知乎用户 曲线最短 发表

大家说得都不错,就是假设俄罗斯军队会攻击乌克兰平民的前提搞错了

【乌克兰军队不让平民离开马里乌波尔,许多人被枪杀(转自蓝鸟)- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/OdTi0gq

与其杞人忧天俄罗斯军队攻击平民,还不如担心一下收编了纳粹民兵组织的乌克兰政府军杀平民冒功的问题

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

你不能把中国和乌克兰来对比。

中国和乌克兰有什么区别,她的人民对这个国家的兴衰荣辱有高度认同感,她的人民愿意为了这个国家抛头颅洒热血。

其实,世界上这样的国家不多。

对于大多数政治实体,他们的百姓并不在意谁是元首,谁是皇帝,因为即使是 21 世纪,它们和自己国家之间的关系仍旧非常淡薄。国家富裕,人民却未必富裕,国家贫困,受苦的却总是人民。军阀,买办,大资本家牢牢把控一个国家的几乎全部资源,国家的存在对于它的人民,有的时候甚至是枷锁。

而我,不怎么愿意承认这种 “国家” 的政治地位。甚至在我看来,这些东西之所以被称为 “国家”,不过是二战后大佬们划分地盘的副产物。

今天的乌克兰就是其中之一。

但是,这不是永恒的。国家最本质的内核是一些人,为了一些共同的认同感形成的利益共同体。今天的乌克兰没有这东西,但不代表它以后不会有,甚至它现在就有一个机会。


如果你问我,什么时候 “新中国” 才真正诞生,我愿将抗美援朝的停战作为这个标志性的事件,这场战争,真正让中国人拧成了一股绳,让每一个中国人相信那些远在几千里外,与自己有不同面相,不用习俗,不同口音的人,有着共同的奋斗目标。至此,天安门上那两句话才从口号,变成中国人民心中的信仰。

今天的乌克兰,就站在这样的一个历史路口。打输了,没什么意外的,人类历史上这样的失败比比皆是。如果打赢了,甚至只是撑住了,乌克兰人用每一滴血,每一个牺牲,让强敌崩碎满口利齿,这就是他们的立国之战。

那之后,乌克兰才是乌克兰。

当然,我对此报悲观态度,主要是感觉乌克兰现在缺的不是装备这些东西,而是那种让乌克兰百姓主动保家卫国的思想光辉。

他那个演员总统,好像指望不上。

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

大毛子可能没有认真想过:走到今天这个田地,乌克兰回不来了,就算是讲俄语的乌克兰人,也回不来了

假设我是一个讲俄语的本来对俄国有好感的普通乌克兰人。如果这次普京在军事上得偿所愿,国家的前途有哪些可能呢?我会怎么样呢?

可能性 A:俄国吞并乌克兰(或者第聂伯河以东),我成了俄国人。但是我只能当二等公民,俄国人眼里的 “乌克兰人”,真俄国人永远不会信任我这种人。我去俄国“内地” 打工估计会被歧视,留在老家的话更是贫困落后。我的处境并不会比在仇俄乌克兰政权统治下好。

可能性 B:俄国扶植亲俄乌克兰政权。情况和 A 差不多,我老家可能更糟糕,新乌克兰政权甚至可能会被外国封锁制裁,只能给俄国种点玉米为生。

还有一种可能性 C:我或者我的家乡一帮人站出来帮助俄军,立了功。这样会比 A、B 的待遇好,但是应该好不了太多。因为顿涅兹克和卢甘斯克两个地方已经抢了带路党的头筹,我们这种后进的估计连汤水都没有多少。

如果普京在军事上没有得偿所愿,比如打了一段时间以后退兵(可能性 D),战后的乌克兰政权应该会更加仇俄,但是对我们这些当初抵抗俄军有贡献的地方也不敢太歧视吧,估计以后还是这么凑合着过下去,甚至如果家乡发展不好,还能有去西欧打工的念想。

其实呢,对我来说最好的前景是(可能性 E):俄国最终吃了个瘪,退回去。乌克兰政权迁怒于俄族人,于是我正大光明的 run 去俄国,这样俄国不仅不会歧视,还出各种政策惠我们这些回归的同胞呢。

所以,即使是喜欢俄国的乌克兰人,理智的选择也不是希望俄国胜利啊。

知乎用户 哈哈哈 发表

战火为何而燃,秋叶为何而落,天性不可夺,吾辈心中亦有惑。

怒拳为谁握?护国安邦惩奸恶,道法自然除心魔。战无休而惑不息,吾辈何以为战?

知乎用户 胖头于 发表

某天,你和人打架,对方一记重拳把你打得眼冒金星,然后一套小连招打得你像个陀螺一样原地打转口不能言,旁人看了,直冲你树大拇指:“好样的,被揍这么惨,竟然还在坚持。”

哪里坚持了?真是扯淡,完全就是被打懵了好吧,现在开战 48 小时不到,乌克兰政府就准备和俄罗斯谈城下之盟了,你说这叫坚持?

央视也罢,各种自媒体也好,了解乌克兰情况的渠道多的很,稍微搞清楚现场状况再发言好吗。

乌克兰现在的情况是在不到 24 小时的时间里所有重武器全部交代,成建制的部队完全被打散,指挥中枢瘫痪,乌军手上最有威胁的武器就剩下了单兵防空导弹。

俄军虽然略有损失,但是第一步的战略目标(乌克兰的去军事化)完全达到了,还用装甲部队封锁了乌克兰所有重要城市的对外交通。第二大城市哈尔科夫已经开启城市争夺战,全城失守只是时间问题。

在这个生死存亡的时候,乌克兰政府对于开启谈判的要求是 “保障人身安全”,联系到乌克兰富豪的提前跑路,你说这群老爷到底坚持了个啥?

至于普通人,乌克兰老百姓虽然讨厌入侵的俄军,但是从目前战场烈度的情况判断,老百姓没有厌恶到拿起武器直接开干的程度。再加上西乌爆发的难民潮,很难称乌克兰老百姓有什么坚持。

乌克兰人可怜不?可怜。战端一起,伤痛难愈。

乌克兰人可恨不?可恨。西乌新纳粹制造惨案迫害俄语区东乌人的时候,没人站出来;宪法上写明要加北约,摆明了要和俄罗斯翻脸的时候,没人站出来;规定全国就一种合法语言,取消俄语合法地位,视东乌人的文化习俗为无物的时候,没人站出来;候选人越反俄越激进得票就越多的时候,没人站出来。现在事实闹大了,你敢说责任全是台上老爷的?

知乎用户 匿名用户 发表

为什么会有这种问题,

南京被人占领的时候,中国人民在坚持什么!

知乎用户 了无痕​ 发表

浅谈一下个人看法,不喜勿喷。

这个问题问的很好,乌克兰在军事实力和综合国力方面,都弱于俄罗斯,这场战争,对乌极其不利,甚至胜算渺茫。那这个国家,她的政府与人民,在坚持什么?

我们的教科书上,告诉我们,要维护国家主权,要维护国家领土安全,要反对分裂势力,反对分裂主义。这些是全世界任何一个国家都应该做到的事情,为什么当俄罗斯入侵乌克兰之时,大家却纷纷选择漠视。

因为俄罗斯在现阶段是我们的伙伴? 因为乌克兰亲近我们的对手?还是单纯的出于对俄罗斯领导人的崇拜,或是对乌克兰自身体制的憎恶?

但这都不是我们漠视俄罗斯入侵,嘲讽正在保卫祖国的乌克兰人的理由。乌克兰在历史,的确是沙俄和苏联的一部分,但在苏联解体后,这就是一个完整的主权国家,有自己对于外交的选择权,绝不是俄罗斯的小兄弟。

国人憎恶其亲欧弃俄的行为,殊不知在沙皇俄国和苏联时期,乌克兰受到的苦难,纵使她选择亲近谁,远离谁。那都是乌克兰作为主权国家当享有的自由与权力。

我们不要忘记,我们辽阔的外蒙古,我们物产丰盈的库页岛,我们的北方港口海参崴,我们的中亚明珠巴尔喀什湖。

我们也不会忘记,她们的黑海要地克里米亚,她们的工业基地顿巴斯,她们的敖德萨,她们与我们百年之前一样,正遭遇的入侵。

你问我立场在哪里,保护国家主权,保护国家领土安全是我们的一贯立场,谁会忘记自身遭受的苦难,谁会支持万恶的侵略者。

顺便问一下那些大喊乌拉的同胞,当北方面临百万大军压境之时,你们是否有拿起步枪,保卫国家的勇气

知乎用户 半老的油条 发表

北约联盟凉

俄罗斯凉

美国凉

不要战争,我反战,都自己解散

这样最完美。

知乎用户 陈晓柏​ 发表

我据对皿煮的一些规律进行大胆的无责任推测吧。

1. 皿煮体制的政客行为不能和国家意志及人民意志直接联系在一起。

乌克兰作为一个国家,保持主权和领土完整是第一位。乌克兰人民理应得到和平,正常的生活。

泽连斯基作为政客,盲目崇拜西方,为了自己的政治利益,受唆使而使国家成为过河之卒。让国家的领土分裂,主权受损,让人民陷入战乱。

如今在坚持的是谁?

是乌克兰这个国家么?不是,国家没有自我意志。是乌克兰人民么?不是,乌克兰人民不是本次战争的目标。

是泽连斯基和他背后的一堆人。

泽连斯基想用人道主义危机逼迫北约国家出兵。

他禁止平民出境,给平民发枪,让没有受过军事训练的人,拿一把枪上去跟全副武装的正规军人作战。起到的作用就是把平民拖到战争中成为军事目标。

到时候俄罗斯军队枪杀平民时,泽连斯基跳出来跟欧盟国家表演一场哭戏,说乌克兰无辜的平民被屠杀。给普京扣一顶反人类战争罪的帽子。

欧盟的普通白左百姓开始起哄,游行,造势。政治团体开始出动,支持出兵,博取大把选票,借机上位。

至于乌克兰的国家利益,和人民利益。早在美国拱火让它加入北约时,已经被卖得干干净净了。

2. 连北约都知道不可能真正吸纳乌克兰加入北约。但是美国和北约就是不明确拒绝,也不明确接受,留个念想给乌克兰。

就如同美国留个念想给台湾。既不支持独立,也不反对独立。留个中间地带,让台湾自己去幻想。然后卖军火,在国内捞选票。

乌克兰成功上钩,把俄罗斯钩到战争中。欧美政客脸上的窃笑都已经藏不住了,就等时机合适,乌克兰平民多死一些,他们就可以出兵兼收割选票。

不过我国估计也是跟俄罗斯早就商量在先了,不可以对平民发起攻击。哪怕平民先攻击俄罗斯,也不能还击。摆惨。你看我们残酷善战的车臣大胡子,被平民攻击了都没有还手。

逐渐消耗欧美民众的同情心。

让欧美政客迟迟无法出兵。只能加大力量投放假消息,鼓吹俄罗斯的恶魔行为。

时间一长,欧盟网红自媒体开始博眼球,帮俄罗斯说话,批评北约把乌克兰拖下火坑的政治行为。开始鼓吹让北约承诺不吸纳乌克兰。答应俄罗斯的 “合理条件”,尽快平息战争。

反战是双向的,反俄也是反,反北约也是反。就看谁坚持得久。俄罗斯先忍不住,搞出人道主义危机,就俄罗斯输。反之,时间一长北约的手段,假新闻自己暴露,就北约输。

这场战争从一开始就是斯大林格勒保卫战,俄罗斯就不能输,也不会输。中国不会容忍美国和北约拆掉我国当前最重要的合作对象。

如果俄罗斯面临兵败的险峻,我大胆推测,中国将宣布开始台湾统一进程。

知乎用户 天下帝师 发表

抗日战争期间中国先辈相比日本军力明显弱势,他们到底在坚持什么?当然是坚持不愿做奴隶,冒着敌人的炮火,前进!照你这么说当年换个亲日汪精卫政府平民百姓也是照常生活?荒谬

知乎用户 王小 Xxxxxx​ 发表

这个问题虽然明眼看得出诱导性,到你别说,湾湾还是问的出这个问题的。

二毛毕竟与大毛渊源甚深,之前有提问说基辅会不会有巷战我就回答过很可能有,二毛理性堪忧,血勇犹在。

在另一个层面的摧枯拉朽上,湾湾断不会如此不智,自然是喜迎王师。

从历史渊源上看,乌克兰有充足的理由仇恨俄罗斯,再加上多年的宣传激化,面对仇敌自然要血战到底。

为什么要激化?不搞激化矛盾,乌克兰身处俄罗斯旁边,各方面都被碾压,早晚得被同化掉。不信你看看我们南边那几位?

但是别忘记,东乌也是乌克兰人,被打压了几十年,正规军硬生生被打压成叛军,这群人真的是要认祖归宗、迎接王师的。

乌克兰的局势,谁当总统都干不了,问题烂到根里去了!但是只要是守着国家利益底线,不被当枪使当狗用,也不至于走到今天这样的境地。

知乎用户 幻莲丶青空 发表

我们不妨把目光往以前看。这个问题一定也有人这么想过。

霓虹蝗军:怪事滴噶货,滞纳菜鸡,比我大霓虹帝国一毛不及。为何要替蒋结石买办政府送命滴噶活?

汉奸走狗:奶奶滴,投降啊,为什么不投降?都不怕死是吧?

霓虹:我发动战争是为了摆脱白人对黄种人的压迫,是为了东亚共荣,绝对不会伤害平民。关于这次特别军事行动,是为了帝国的安全,迫于无奈,只能这样干了。

知乎用户 邓丽君的小粉丝 发表

国军相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?志愿军相比美军明显弱势,它到底在坚持什么?芬军相比苏军明显弱势,它到底在坚持什么?越军相比美军明显弱势,它到底在坚持什么?阿富汗军相比苏军明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 奉天战神我少帅 发表

上甘岭,抗联都在坚持什么???

知乎用户 LEFT 观察 发表

等犹太世界政府的援助,等以色列王师上岸。

知乎用户 凌紫宸 发表

谁也别说谁了。

乌克兰反击是对的。

俄罗斯入侵也是对的。

都是站在自己的立场考虑问题。

俄罗斯心想乌克兰加入北约自己脖子上就顶着一把刀了。

乌克兰心想俄罗斯都入侵我国了,还能不反抗?

大毛和二毛都对。也都不对。

一个不该加入北约。

一个不该打仗入侵。

反正嘛。

老美才是最终赢家,卖军火的有钱了,资本也回流回美国了,难民也是欧盟担着。

赢麻了

知乎用户 胖猫 发表

可以对普京和俄罗斯造成更大伤害呗。还能坚持啥?

最瞧不起的就是表面义愤填膺大义凛然实际上简直辱没祖宗的那些用抗战来做类比的回答。

中日是民族矛盾是生死矛盾。当初的苏联对纳粹也是生死矛盾。俄乌是什么性质的冲突?

普京的治理能力个人也挺瞧不上的,但乌克兰的更拉胯到家,比当初的国党还不如。

这个政府自独立起就开始卖国窃国,两方寡头轮流执政轮流卖轮流窃,到了亚努科维奇房子都给拆垮了。

卖无可卖连女人都卖,欧洲子宫可不是中国人的网络梗。现在不过是在泽连斯基的鼓动下连男人也要卖出去,让普京手上多粘点儿血而已。

这特么政府几十年了为乌克兰人可曾做过任何打算?就这么两天就成了正义化身?这才叫历史上绝无仅有。。。。为普京卖命至少换了便宜甚至免费的天然气,为西方当替身最终还是被当抹布扔一边儿,最后的利用价值也就是可以榨些人命出来了。

知乎用户 滴山 发表

因为很多乌克兰人还是认为美国会出兵,还是认为自己能赢。

而且很多乌克兰民兵在乌东地区都有屠杀、强碱当地俄罗斯族人的行为,他们也不可能投降,害怕被清算。

抵抗一般要么是觉得自己还可能会赢,要么是因为害怕对方不肯放过:

比如,塔利班在美国刚入侵的时候也一度表示可以解除武装,但要求安全退场。但国防部长拉姆斯菲尔德这个 “大聪明” 非要斩尽杀绝,要让他们“上法庭”。

如果觉得全局上根本没有赢的希望,一般都会不抵抗或投降。

比如中国抗战,一开始东北军不战而退、南京中央不抵抗,很大程度就是觉得赢不了。

但后来,虽然一路损军失地,但大局上国民政府认为日本和美国、苏联的冲突日益加剧,中国很可能得到帮助,所以一直勉力坚持。

后来,美国也确实出兵了。

知乎用户 天海 发表

一帮正义反战理中客开始发明俄罗斯打乌克兰等于日本侵华了。乌克兰三十多年前还是苏联一部分,俄罗斯承认独立的两个地区以前也是苏联一部分。被理中客一比喻,那两个地区就是伪满洲国,乌克兰就是中华民国,所以 20 世纪初中国是日本的一部分?

外交部官方途径说的那么明确了,乌克兰问题的形成原因复杂,所谓理中客就是不听,也不知道是自己抖机灵还是从哪里学的二元论不怀好意的今天比这个明天比那个。我倒想知道现在乌克兰在微博发了募捐账号了,这些理中客是捐了多少才来知乎答题的?

知乎用户 彼端 发表

我不认为保家卫国需要什么理由,如果我的家人被俄罗斯侵略者杀了那我搭上这条命也要和他们拼到底,哪怕我知道必输无疑。

知乎用户 光追不上我​ 发表

乌克兰人民?

乌克兰人民要有这干劲,还用得着加入北约?

是新纳粹在坚持,就是特朗普抨击的安提法那类组织。

知乎用户 谢三郎 发表

问这个问题的人,只需要把国歌默写一百遍就知道了。

讨论乌克兰、俄罗斯谁对的人,只需要把和平共处五项原则默写一百遍就知道了。

官方到现在还把克里米亚标为乌克兰国土,部分俄孙子们已经为了粉爹,公然践踏基本的做人原则,践踏和平共处五项原则,践踏国歌,践踏历史了。

还有说美国的人,我只想说一句,你是白痴嘛?美国轰炸南联盟,我们照样骂,到俄罗斯这就不允许说了?

知乎用户 大团结 发表

从 918 算起,中国抗战 14 年;

从七七算起,中国抗战 8 年;

从 1941.12.7 之前算起,中国独自苦撑 10 年;

图书馆管理员写了《论持久战》,告诉国人,积小胜为大胜,我们终将胜利。

当然,从当下国际形势以及我们的处境出发,还是希望俄国人能够体面地结束战争。

知乎用户 凡. 音 发表

知乎一直在吞评论,真是服了

在这回答了。

在前面提醒一下,身边有人故意拿菜刀睡觉不是自由是违法的,是威胁他人生命财产安全,是恐吓威胁罪,处三年以下有期徒刑或拘役,不要模仿。

评论区有人认为俄罗斯这次的军事行动很合理。评论是这样的:

睡觉前,我老婆边刷抖音边跟我说

俄罗斯真不是东西

人家乌克兰又不归他管

人家愿意加入北约管他什么事?

这就是明目张胆的找借口,搞侵略

草菅人命!

我啥也没说,去厨房拿了把菜刀

躺床上跟她说,睡吧!

她瞪大眼睛看着我说,你干嘛

睡觉手里还握着菜刀,

我说,没事,睡吧!

拿菜刀睡觉是我的自由!

她说,你拿菜刀我能睡得着?

万一晚上不小心伤到我怎么办?

我说,我还是你老公呢,

你都睡不着,

何况乌克兰还不是俄罗斯的老公!

你为什么觉得俄罗斯能睡得着???


这是我的回答:

睡觉前,我老婆边刷抖音边跟我说

乌克兰真不是东西

人家克里米亚加入俄罗斯管他什么事?

这就是明目张胆的找借口,挑衅俄罗斯,找俄罗斯的茬,是草菅人命!

我啥也没说,去厨房拿了把菜刀

躺床上跟她说,睡吧!

她瞪大眼睛看着我说,你干嘛

睡觉手里还握着菜刀,

我说,没事,睡吧!

拿菜刀睡觉是我的自由!

她说,你拿菜刀我能睡得着?

万一晚上不小心伤到我怎么办?

我说,我还是你老公呢,

你都睡不着,

何况俄罗斯还不是乌克兰的老公!

你为什么觉得乌克兰能睡得着???

你要是只有立场,就大大方方把立场说出来。你看一大群人认为站在中国的立场打起来才好,我一点都不反对。为什么?我是中国人啊。

但是一群人冠冕堂皇说俄罗斯这次军事行动是正义的,还拿出一大堆理由。我反对。因为中国也曾经被这样羞辱过。八国联军侵华列强说是义和团伤害了他们,威胁了他们。甲午海战日本人说中国人给俄国人当间谍。1840 年英国入侵中国理由是保卫英国国民的生命安全和经商利益。九一八事变日本的理由是中国不愿意当中立国,所以要把中国东北非军事化。七七事变日本兵失踪了。

可不可笑?你说这些理由可不可笑?

中国发展起来不是为了当列强的,这可不是我说的。

双重标准永远比歪屁股更伤害人与人之间感情。

俄罗斯是一个国家,大家承不承认?承认。那乌克兰呢?

美国侵略别的国家。究竟是中国没反对,还是我没反对?反正我反对了,我给共青团中央点赞了,我给央视点赞了,给外交部点赞了。是因为我认可了他们说的话。结果呢?今天呢?

今天俄罗斯就不是侵略了?全天下没有这种话。

真不是挂人,是知乎太离谱了,什么都删我反正是服气了。

之前的回答


先说一下我的立场。

我的立场是一贯的,坚定的。我认为俄罗斯这波军事行动是极其糟糕,且失败的侵略行为。一样的我同样认为美国当年入侵叙利亚和伊拉克也是侵略。但是美国的军事行动的确达到他想要的目的是成功的,但是我并不认为成功的军事行动就是正义的。我反对一切非正义的侵略战争。

乌克兰问题的实质是发展空间长期受阻带来的内部问题,之所以会演变成亲俄和亲西方两大阵营是乌克兰发展长期停滞甚至下降带来的。这个问题不止乌克兰有,俄罗斯自己也有,过去苏联加盟国,甚至越南都有。苏联解体让西方以市场经济为主导带来的生产力的碾压打碎了过去苏联式的社会主义建立的制度,这个制度建立越完善的地方,矛盾就越大。俄罗斯和乌克兰就是最核心的两个地方。所以两者社会非常相近,在反共反马列主义这个问题上可以说大哥别笑二弟,半斤八两。更讽刺的是越靠近 “西方” 的苏联加盟国在解体后越发达。而乌克兰和俄罗斯作为苏联的主要继承人发展极其困难,乌克兰不是没有尝试改变,在乌克兰强势的重工业也不是没有尝试过加入国际市场,然而很多被俄罗斯和美英为代表的西方国家一次又一次的否定,这个时期是中国和乌克兰关系最好的时候,和美国关系一般,和俄罗斯关系比较坏的时候,在这个时候乌克兰已经没有选择的余地了。它唯一的选择就是被绑在俄罗斯的战车上,最终被俄罗斯蚕食。所以俄罗斯一直是乌克兰解除武装,放弃核武的最大推手,在这个问题上俄罗斯和西欧国家步调是一致的。1994 年 1 月 14 日这天,美国、俄罗斯、乌克兰三国签了《关于销毁乌克兰境内全部核武器的三方协议》各位可以猜一猜为什么乌克兰会答应的那么痛快。为什么这里有三个国家。

乌克兰人民希望自己能够融入西方构建是时间体系中,这很合理。很多人说美国人勾结的体系为什么要加入。但我可以告诉各位一个事实,中国是当今世界体系最大的参与国和维系国,俄罗斯则是最想参与这个体系的国家,而美国则是最想破坏这个体系的国家。这个体系实际上就是强者支配资源的流动方向,弱者为强者提供资源。单凭美国已经无法维持这个体系了,美国一直希望中国能做老二,只做维系者,不做掌控者。而俄罗斯想要成为参与者。乌克兰也一样。乌克兰有非常庞大的工业和受教育人口,然而经济水平极其糟糕。乌克兰一旦加入,欧洲谁是老大真不好说,俄罗斯也是同理。最大的阻力就是美国为代表西方发达国家害怕丢掉话语权,它们不停招揽弱小的国家,排斥强大的国家。乌克兰想改变自己被世界体系排斥的现状,而俄罗斯越来越被排斥。结果不言而喻。很多人认为只要强大了就能解决这些问题,根本问题是什么?没有市场拿什么发展,不发展怎么变强?就像二战前的德国,被世界主流排斥,迟早有一天会有反噬,俄罗斯就是一头困兽,乌克兰也是,我们中国该做的就是尽可能不让它第一个攻击我们,它是我们破局的关键。中国是俄罗斯发动这场战争最大的受益者,美国其次。中国与美国争霸是必然,是趋势,也是历史的重演,日本在 80 年代试图挑战美国中国心甘情愿给日本做经济腹地,但是失败了。日本本土太小,不够独立,不可能改变世界格局。欧洲也不是没有尝试过,但是苏联不同意,现在轮到中国了,中国已经超越了除美国以外的所有国家,即便是美国也要和中国做生意才能维持稳定和经济发展,但是依旧冲破不了美国的霸主地位,我认为原因在于中国没有稳定的腹地,中国的腹地被把握在欧洲,美国和俄罗斯手上了。中国还要不远万里去非洲找经济腹地,这对中国非常不利,如果俄罗斯输了中东就是中国的腹地,赢了,欧洲就是中国的经济腹地。打的越久,中国和美国越赚,欧洲和俄罗斯越亏。

但是和不妨碍我作为马列主义者,对这种侵略战争表示反对。我其实一直反对列宁的民族识别政策和共和国加盟政策。简单的讲一下这个政策,民族独立,民族平等,共和国加盟,共和国平等,共同发展,最终构建全人类,全世界的平等与共产主义联盟。原因在于低估了资本主义发展速度,抗打击能力以及文化再造能力。但是我先要承认在当时这是极其先进的政策。中国学习这一政策维持了中国的繁荣和稳定。但是在可以预见的未来,随着中国的快速发展,民族差异快速缩小,中国的民族矛盾可能会以奇怪的方式登场。就和苏联一样,主体民族认为自己吃亏了,反而会支持分裂,也不好说。当然最大的可能是主体民族发展撕裂了民族这一概念,造成民族自我认同的问题。所以我其实不是那么认同这个政策。既然是平等就是完完全全的平等,没有什么民族,只是生活方式上的差异,相互适应就好,用发展出来的新文化,代替旧文化,从旧文化中提取养料,而不是把旧文化当做根。我始终认为新中国是新中国,而不是旧中国,新中国是人民的选择,是要带领中国人民走向更美好的明天而坚持奋斗的人联合起来一同创建,和过去的中国无关。不聊了,大部分人也不会同意的。

回到乌克兰问题上,很多人嘲笑泽连斯基认为是他的愚蠢带来了,俄罗斯的报复。但是我想说即便泽连斯基是最愚蠢的乌克兰总统,但他却是目前唯一直面乌克兰根本问题的总统,其他人不过只是维持乌克兰这个国家概念这一空架子。还有一点就是他在 2 月 26 号这一天的 11 点还没跑路,至少说明了乌克兰的确该脱离俄罗斯了。

知乎用户 图图是只大耳朵猫 发表

所以就该直接投降么?

你要不下去问问历朝历代那些抵抗外族入侵的民族英雄们,他们在坚持什么?问问抗日战争中的那些明知道中国落后军力明显弱势的先烈们在坚持什么?

知乎用户 匿名用户 发表

一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

知乎用户 cici 发表

乌克兰是黑土地。世界仅有的三块黑土地之一。著名的粮食出口国,欧洲著名的重工业区。富饶肥沃的大平原,黑海沿岸拥有天然良港。

乌克兰和东北是如此之象。都是黑土地,都是粮食纯输出地。乌克兰年均出口近 4 千万吨粮食。东北对外输出粮食 1 亿吨。乌克兰人口 4500 万人。东北是 1.2 亿人口。东北历史上数次和俄国交手。

近代战争东北人单独和苏联交手最近的一次是中东路战争。俄国人从东北西部的满洲里,北部的伯力,东部的海参崴三面猛攻东北边境。和本次乌克兰三面受敌几乎如出一辙。中东路战争,在满洲里东北人顶住了俄国 3 个月试探进攻后,近代东北人最可歌可泣的一场战斗仅仅支持了两天。东北人军事历史上最值得纪念的两天。在俄国钢海,火海,人海的饱和攻击下第十七旅包括_旅长_韩光第高阶长官几乎全部壮烈牺牲,宁死不降。(东北与列强的首战 中东路战争(五)西线在满洲里 之一扎赉诺尔血战 - 知乎 (zhihu.com)

自由肯定需要鲜血来浇灌。希望乌克兰人民抵住即将到来的俄国猛攻,让后代子孙远离被殖民的悲惨命运。

知乎用户 tommaxmim 发表

知乎最不值钱,甚至最掉价的东西,专业勋章。

真的!

在知乎最怕两种回答:

1,最怕金融人士谈经国济世,

2,最怕中年中产谈国学人性

但凡你看到这类回答中有专业勋章,你就要看看内容是不是画皮不画骨。

中华民国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

志愿军相比联合国军军力明显弱势,它到底在坚持什么?

越南相比北方邻国军力明显弱势,它到底在坚持什么?

南联盟比北约军力明显弱势,它到底在坚持什么?

叙利亚比 XX 军力明显弱势,它到底在坚持什么?

印度相比打印机军力明显弱势,它到底在坚持什么?

某大国相比冈比亚军力明显弱势,它到底在坚持什么?

再下去,秦始皇的棺材板都按不住了。

国家、国家暴力机关的基本性质都避而不谈,跑去谈自由与荣耀,这是把人类几千年来的社会科学、组织科学反的多么彻底,上初中时,是不是老师要求背诵的内容都糊弄过去的?

人类社会最终肯定是走向全面解放的高级发展状态,只是,打开知乎的观众是看不到这一阶段的到来。

至于知乎观众一生所做的事情,在这个发展曲线上是起了正向促进作用,还是负向阻碍作用,科学告诉我们得在合适的未来的时间序列中才有定论。

知乎用户 liuhengwu1985 发表

买办阶层倾全国之力为自己纳西方政界的投名状而已

知乎用户 雪荼​ 发表

正义啊,战争啊什么的我就不讨论了,只想说一句:

总得有人会去坚持做自己认为是对的事情吧,要不然这个世界还能好吗?

知乎用户 汉吴并尊诸葛亮 发表

保家卫国 抗击侵略

知乎用户 半路还俗 发表

老百姓早就不想坚持了:毁灭吧,赶紧的!累了……

乌克兰总统:我们是正义的一方……

哪有这么正义邪恶,都是利益罢了,装什么大尾巴狼……

如果没有利益你会听命于美国?

如果没有利益各国会进行各种博弈?

如果没有利益世界早就统一了,反正没啥利可图,谁管不是管?你爱管你管。

我还是那句话:加速就完了。

希望战争降临的时候,第一颗子弹打进我的心脏。

知乎用户 谢丹​ 发表

其实不必激动,岳飞不算民族英雄,一个以成吉思汗为荣的国家,教育出来这种,很正常。

员工对比资本家明显弱势,你要坚持不 996,你到底坚持什么?

小商贩对比黑社会,明显弱势,你要坚持不给保护费,你到底坚持什么?

他们都在坚持自己的权利,都在坚持合法的选择,而都在反抗权势和暴力。

都在坚持我不愿意这个自由。

都在坚持我要有选择权这个自由。

知乎用户 演子​ 发表

《决战中途岛》《血战钢锯岭》等等电影,看看二战时期日本在美国眼里的地位,你就知道中国的保卫战到底打的有多艰辛。

同胞们,今天的中国是拿人命血肉,上千万家庭的支离破碎堆积出来的啊

看看网上的抗日神剧,仿佛中国不费一兵一卒就把日本赶跑了,我是真的心痛,中国牺牲了两倍阵亡人数拿下的胜利都在历史里被称为重大胜利,还有什么脸面去轻视日本?

回到问题本身

乌克兰俄罗斯二战中共同对抗过纳粹不假,但是苏联如今解体了,乌克兰是主权独立的国家,这是为国保卫战啊,如果今天是中国被侵犯,在座的各位包括我自己是要流血牺牲的,难道因为侵犯势力强,我们就投降吗?

郑强教授说过一句话 “同志们,台湾问题可能就是中国人民迈不过去的坎啊,到时候如果真正走到那一步,是需要在座的各位流血牺牲的啊”

希望各位在网上发表言论可以慎重一些,我们的同胞在乌克兰已经有被袭击的案例了,希望不要再在国家战争大是大非面前说出轻薄的言论了!

知乎用户 李大哥​ 发表

题主你知道你在说什么吗

知乎用户 神奇的香油​ 发表

说个很直白的话

泽连斯基就是个傀儡总理,根本就没啥实权

乌克兰政府有一多半的高管都是美国人,甚至很多上任的官员在上任前几个月才更换为乌克兰国籍,说乌克兰政府就是美国的政治分部完全没啥问题。

乌克兰整个政府其实早就沦为了西方的政治斗争工具

当时泽连斯基在乌克兰向俄罗斯扩张,炮轰两个独立出去的地区的时候,自己都还不清楚情况,有段录音就是乌克兰在发动对东边独立两区的进攻时,泽连斯基让她的妻女赶快到乌克兰西方避难。

毫不夸张的说,乌克兰的东扩行动都不是泽连斯基自己的意思,开火也都不是他能决定的,泽连斯基又不傻,肯定知道去硬碰俄罗斯只会灭国,但是决定权不在他,在美国。

美国想让乌克兰去飞蛾扑火,乌克兰就不得不这么做。

现在泽连斯基发了疯的想进北约和欧盟,就是想避难,既然没办法避免冲突,就只能寻求庇护,美国只会让乌克兰去送命,但是北约很明显,大部分也是听美国的话的。

现在的乌克兰已经成了砧板上的一块肉了,

知乎用户 花生 发表

入侵别国还问人家在坚持什么?人呐不能无耻到这个地步!

知乎用户 五个橘核​ 发表

“俄罗斯虽大,但我们身后就是莫斯科。”

知乎用户 dl yin 发表

没有在坚持什么,只是外媒在制造假消息,说在奋力顽抗。

乌克兰现政权是一个纳粹化严重的反华组织,一直都心心念念要加入另一个邪恶的组织北约。

北约是什么尿性大家应该都清楚的。

实际上乌克兰民族反苏俄是情有可原的,毕竟苏俄确实伤害乌克兰很深。

但是俄罗斯和苏俄又不是一回事,某种意义上,普京治下的俄罗斯也是反共的,乌克兰应该和俄罗斯一个阵营才是。

但是乌克兰的民族主义却走向另一个极端,他们不仅反共,还彻底反俄,为了反俄罗斯不惜利用纳粹思想。

俄罗斯确实是有些帝国主义的,但是在北约面前还是善良得多了,更何况欧洲现在纳粹化严重。

帝国主义中最邪恶的纳粹和相对而言弱势的俄罗斯相比,当然是要反乌克兰正义一些。

当然官方口径肯定不能支持俄罗斯入侵乌克兰的,毕竟他们的所作所为和北约是异曲同工的。

但是以局外人或者第三世界国家的立场出发,衰弱的俄罗斯反击嚣张的北约及其走狗,心里面肯定要拍手称快的。

不清楚的朋友,可以百度一下乌克兰新纳粹主义,还有臭名昭著的亚速营,至于其他的反共政策就不值一提了,毕竟这是东欧国家的主流运作。

他们反苏共也就差不多得了,现在还在积极配合北约反华,这就是他们自作孽该死了。

中国企业收购马达西奇公司的案子诸位也可以搜搜看,这个演员总统到底有多恶心,甘愿做走狗侵害我国利益。

反俄罗斯是乌克兰的自由,但是反华,纳粹,这就对不起了,触及中国的底线了,这个卑劣的政权,死不足惜。

知乎用户 易凡 发表

为了捍卫他们屠杀国民的权力呗

俄罗斯居然敢因为乌克兰搞种族灭绝而攻打乌克兰 这不民主 这不自由

知乎用户 胡悠 发表

它就是在坚持死人啊。

用老百姓的命去绑老毛子的手脚,逼毛子杀人,这么一来,毛子国内的反对声浪会更大。

不需要胜利,只需要拖时间,拖得越长,让大家看见毛子也就三板斧。

这就符合它野爹的利益了撒,没准岛上还会受此鼓舞上山打游击啥的。

买办政权,当年中国又不是没出过。

知乎用户 林 a 发表

抗日赢了多久,朝鲜战争赢了多久。你这种问题至少国内不应该问的出来

知乎用户 潇洒的霪荡 发表

对俄军来说,有三种应对办法。

最好:速战速决,然后撤军,封锁俄乌边界。

中等选择:摧毁乌克兰军队组织,破坏一切现代化设施,交通,工业,教育,农业。焚烧所有粮食,然后撤军,封锁俄乌边界。

最差策略:占领乌克兰,吞并,宣传俄乌一家亲,惠乌政策暖人心,给乌克兰人读书加分一百分,给乌克兰商人免税,每年发放福利。

知乎用户 肖忆寒 发表

是吗

知乎用户 行左实右​ 发表

时间在俄罗斯的敌人一边。普京最怕的就是持久战,美国看准了这一点,自己不上场却不断给乌克兰补血续命,就是为了让他耗俄罗斯的血。

知乎用户 奥斯卡​ 发表

坚持一个虚无缥缈的未来

哪怕泽连斯基是一个演员,他应该也和乌克兰人民不止一次认真的想过,乌克兰的未来在哪里?

然而事实上,作为世界上最强的四个军事组织中的两个相互碰撞的最激烈最前沿区域,乌克兰是没有未来的

旗子永远都只能呆在棋盘上,没有选择的权利

除非有一天,棋手觉得不需要再下棋了

知乎用户 不该说的不说 发表

这个时候都忘记了中国的

辽宁舰航母技术是哪来的

航空发动机技术哪来的

两栖登陆艇哪来的

全在为俄罗斯摇旗呐喊,梦想着霸占乌克兰女人,有为在乌克兰的华人着想过吗

知乎用户 排骨菜 发表

在黄俄眼里,不仅不应该抵挡他它强大的鹅爹,还得将我们祖国被俄罗斯侵占的领土送给它爹。

知乎用户 小损样​ 发表

苦肉计。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰被威胁的时候,我冷眼旁观,因为他们曾经在我国某些领土问题上做出了不友好的选择;

乌克兰被侵略的时候,我又希望他们能坚持住,因为如果有一天其他国家妄想分离我国领土,我也会战至最后一秒。

知乎用户 默默 发表

有些人是真的保家卫国,可是有些人是手上血债太多,回不了头了。乌克兰的新纳粹势力中,有的人是被俄罗斯下了必杀令的,跑又跑不掉。是你,你回头么?

知乎用户 as 蓝月儿 发表

毕竟是祖国

知乎用户 一拳超人​ 发表

当初进攻中国的日本军队,冲在最前面的那个连,它比起整个国军明显弱势,它在坚持什么?

它当然要坚持,因为它背后有更多更精锐的军队,整体实力碾压国军。

现在的俄罗斯就是当年的民国,现在的乌克兰和背后的北约就是当年的日本。

知乎用户 尤瑟夫卡 发表

Hold your ground ! Hold your ground!

Sons of Ukraine, of Europe, my brothers !

I see in your eyes , the same fear that would take the heart of me .

A day may come when the courage of men fails .

When we forsake our friends and break all bonds of fellowship .

But it is not this day !

An hour of wolves and shattered shields when the age of men comes crashing down .

But it is not this day !

This day we fight ! By all that you hold dear on this good earth !

I bid you stand ! Men of west !

知乎用户 Vic 发表

中华民国 相比日本军力明显弱势,它到底检查啥?

淞沪抗战后已经送了这么多人头的老蒋还在坚持啥 还不快投降?

知乎用户 絆愛 发表

服了你们这帮人,你们可是生活在一个经历了 100 多年被侵略战争才终于独立自主的国家里,之前不是有点什么事就要拿抗日抗美先烈们说事吗,战狼系列长津湖系列不是狂刷眼泪电影票房吗,现在你们居然在劝一群抵抗侵略者的人们投降,就因为侵略者实力更强?

照你们这么说抗战我们还打个毛啊,直接投降算了,大不了换个亲日政府,就像伪满伪南京政府那样

知乎用户 陌璇 发表

因为乌克兰有不少人被新纳粹利用家国情怀给欺骗了,这次俄罗斯两大宣战借口

1. 消灭新纳粹

2. 阻止乌克兰拥核

都不是冲着乌克兰的老百姓去的,而且俄罗斯肯定非常害怕出现大规模人道主义灾难,一方面会成为舆论战场的黑点,另一方面会让他们失去发动战争仅有不多的一点合理性。

但是很可惜的是,这是战争,枪弹无眼,乌克兰也有不少人不愿意相信枪弹,他们很相信自己的认知。或者说,那些不希望这场战争发生就想当个日子人的乌克兰人不是死在 14 年的大清洗了就是在前 1 小时 22 分放下武器投了。

现在还能打得这么僵持只能说背后站着欧美舆论支持的乌克兰新纳粹的宣传能力很强,真的忽悠了不少忠实拥趸。

知乎用户 溜达 发表

乌克兰固然有乌克兰的各种问题,但是当被侵略之后,我同情乌克兰。

期待尽快和平谈判,恢复正常。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上的煞笔问题越来越多了

知乎用户 向南楼孙儿 发表

现在俄罗斯被制裁的这么惨,如果被俄罗斯吞并了那就只能吃灰,所以一定要抱住欧美大腿才能发家致富。

如果是美帝想占领乌克兰,每个人都能做美帝公民,根本就不用等美帝出兵,自己就把国家献了。现在不是还有不少国家想成为美帝的一个州,美帝反而不愿意么。

知乎用户 瓦莱里​ 发表

坚持的是正义是公理,是反对霸权独裁,是自由和平,是人民的扶持,是国家的安定,正义必胜和平必胜人民必胜 将俄罗斯侵略者赶出去!英勇的乌克兰人民必胜

知乎用户 TyMou 发表

照常生活?

八年了,乌克兰内斗了八年了。

哪里来的 “照常”?

西乌和东乌的士兵在厮杀,顿巴斯地区平均下来每天都有平民死亡。

这是俄罗斯军队没有下场时的状况

你管这叫 “照常”?

当百姓持续数年无法照常生活的时候,他们中的一部分就会试图选择用一种暴烈的手段去达成问题的最终解决。

乌克兰的最大问题是内部秩序缺失,而不是外部威胁。而这种内部秩序缺失的状态又因被域外大国渗透和干涉而持续恶化。

俄罗斯看不下去了,再加上它也有野心,以提供秩序为由,支持那些想要和乌克兰决裂的人民。

这时,我问你,乌克兰投降俄罗斯就能解决它的内部矛盾了?

这就好比跟蒋介石说只要投降了日本人就可以解决汪精卫一样荒谬。校长听了都要骂一句娘希匹。

投降俄罗斯,只不过是引入了一个外部强权将原有的内部矛盾压服。它不可能真正的解决内部冲突。

假如我是英美在乌克兰的代理人,如现在的泽连斯基,我不会投降。因为我不那么关心普通人的生活,我关心我的政治地位,我需要塑造我的价值,只要我的价值足够高,便能得到足够多的支持。这是基于理性的选择。再不济,我可以选择逃亡,不战不降,都比投降更好。

假如我是乌克兰人民的利益代言人,我也不会选择投降。因为我很清楚,乌克兰的问题是内部问题,最终只能从内部得到解决。向俄罗斯投降,只会让东西双方的人民之间更加对立,矛盾暂时在强权之下得到压制,但仇恨会越急越深,一旦强权再次崩塌,战火会再次在第聂伯河东岸燃烧。就像奥匈帝国解体、南斯拉夫解体、英帝国撤出印度、法帝国撤出中南半岛后的民族冲突一样。如果为了暂时的内部安宁选择加入帝国,等到帝国解体的那天,家园将坠入更深层的炼狱。这是基于理性 + 理想的选择。

尊严的确是可以放弃的,但放弃的前提至少是于我有利才行。

知乎用户 aaaa 发表

今天他们鼓动乌克兰人民投降,下次战争来临,他们就会成为光荣的伪军。

知乎用户 河山统一 发表

因为泽连斯基很清楚,俄罗斯的目标还不至于把乌克兰吞并了,只要最后能保证俄罗斯的安全空间,乌克兰还是会继续存在的,只要乌克兰全境还没被占领,那就还能和俄罗斯谈判。

我甚至觉得,现在的局面可能是泽连斯基导演的,要知道泽连斯基的后台是洛莫伊斯基,这个人是亲俄的。我们把时间往前推,当克里米亚公投加入俄罗斯后,乌克兰反俄情绪高涨,这时候属于 “反俄不绝对,就是绝对不反俄”,没有最反俄,只有更反俄,泽连斯基要上台,只能表现得反俄,要不然根本没机会,但是泽连斯基也很清楚,乌克兰在反俄的道路上一直走下去,绝对没有希望,那么要改变乌克兰民众对俄罗斯的看法,是很难的。

这时候,泽连斯基就有一个想法,带着民众去碰南墙,等大家碰得鼻青脸肿的时候,自然就知道该怎么办了,于是就有了今天的一幕,这时候泽连斯基就到了真正表现的时候,这时候,他可以来个单刀赴会,去和普京谈。俄罗斯毕竟是个大国,普京没必要为难泽连斯基,甚至泽连斯基私底下就已经和普京达成协议了,继续保留泽连斯基,对外说尊重乌克兰人民的民意。泽连斯基下一步仿效中亚等国的强人政治,对乌克兰进行换血。

知乎用户 Virgin extreme 发表

unsc 人类相比星盟明显弱势,他们到底在坚持什么?

知乎用户 厨房狗 发表

我靠,为俄罗斯摇旗呐喊我可以理解

你直接否定一个国家为了国家主权奋斗和作战行为属实有点蠢了

小鬼子当年侵略的时候我中华民族为什么不屈辱投降,倒向日本的原因,就是部分乌克兰人民拒绝投降的原因。

而且俄乌局势因为历史因素十分复杂,西乌东乌对俄态度根本不同!

最后乌克兰局势错综复杂,非专业人士根本琢磨不透。

知乎用户 卡住了 发表

如果二战时期苏联入侵中国,题主会不会也有相同的疑惑?

公平正义这样的词虽然是政治正确,但现在好歹也是 2022 年了。TMD 一定要把现代社会运行基本准则去和上个世纪的谁拳头大谁有理做比较?题主如果是乌克兰人现在是不是在准备喜迎王师了呢?

知乎用户 皮划艇 x1 发表

中国(任意国家)相比美国军力明显弱势,它们到底在坚持什么?为啥不愿意乖乖成为美国殖民地 / 傀儡国呢

知乎用户 金红石 发表

统战价值

知乎用户 hugo 发表

抗击俄狗,人人有责

知乎用户 胡杨荆野 发表

他在等,

等北约接管他

等欧盟接纳他

等美援助他

等欧承认他

等俄顶不住压力

等一个转机

知乎用户 石月杰 发表

被侵略还不让人反抗了?弱小一定要服从强大?

这次媒体挺毛子翻车,不但毛子表现得一塌糊涂,煽动民众支持侵略战争的丑态也在全世界出了洋相。哪天我国被全世界孤立那都是托你们的福了。

题主是哪里来的朋友,很好奇什么样的教育能养出这种社达。

知乎用户 张帆​ 发表

昨天广大网友们还都现在俄一方,幸灾乐祸来着玩笑。

今天就统一起来俄罗斯侵略,各种恶言相向。

简直就是滑天下之大稽。

重申,我支持俄罗斯。

最后,摊手,看看这条会不会过。

懂吗?

知乎用户 吴橙子 发表

乌克兰人均 GDP 不足 4000

俄罗斯 10000 左右

白俄罗斯 6000 左右

欧盟 30000

欧盟最穷保加利亚接近 10000

谁不想过好日子呢

知乎用户 土味瓜 发表

当年中国比日本军力明显弱势,教员写了《论持久战》,我们在坚持什么呢?

知乎用户 Jacky 发表

全世界都在逆行

知乎用户 皓月千山 发表

汉奸言论:1937 年中国人民难道不知道面对日本必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个亲的政府,平民百姓也是照常生活。

现在的投降派都这么明目张胆的为侵略者呐喊了吗?

知乎用户 不清 发表

这么看,《八佰》确实屁股太歪!!真正的价值观应该是: 你们没有想过把大日本帝国逼到绝路的后果吗

知乎用户 铎敔 发表

只能说要重新审视俄罗斯的军力了,俄罗斯军力强大的印象很可能是假象,实际上是普京扯的虎皮。

知乎用户 wkk 发表

如果现在我们和美国打起来了,不知道题主会不会给枪毙。

知乎用户 中端用户 发表

卫国战争,不看强弱。

日军侵华,难道因为我们武器差就不抵抗了么?

知乎用户 管理咨询朱老师​ 发表

乌克兰倒向西方社会后走向了一条不归路,不得不坚持。

  1. **现在就算乌克兰想退,美国及北约诸国都不会让乌克兰退。**没有比乌克兰更适合消耗俄罗斯国力最好的国家,还是兄弟倾轧式的消耗。对于西方社会而言,由于历史原因,西方社会普遍不喜欢斯拉夫人,俄罗斯、乌克兰都是斯拉夫人,东斯拉夫人。因此,西方社会一直在想方设法,利用一切机会,分化瓦解斯拉夫人,每次分化瓦解成功,西方社会都非常爽。前苏联解体是他们第一次非常爽的时刻;打击拆散南联盟是第二次非常爽的时刻;此时再鼓动俄罗斯、乌克兰这对斯拉夫兄弟倾轧,无论谁胜、谁败,最终对斯拉夫民族的力量都是大幅度削弱
  2. 同时,鉴于乌克兰在前苏联中的重要地位(乌克兰籍的赫鲁晓夫、勃日涅夫统治了前苏联几十年,乌克兰在苏联是富有的自治国,承担了帮扶贫穷加盟共和国的义务),扶持已经自废武功(销毁了几千枚核弹,拆除了几乎所有的兵工厂)的乌克兰,打垮俄罗斯,有利于后续让乌克兰出头露面整合已经被大幅度削弱的斯拉夫人、前苏联的各加盟共和国,让他们向日本、韩国那样为美国源源不断的提供财富资源,这是西方社会想要的结果。

就是这 2 点原因,乌克兰被西方社会选中,通过策划颜色革命等一系列操作,把控乌克兰,然后逼乌克兰挑衅俄罗斯,引诱俄罗斯开战。

如果您是美国总统,做了这么多布局,费了那么大力气,才把双方的火气供起来,打起来。您会选择让乌克兰退吗?

**乌克兰已经退无可退,只能硬刚。**要不就是良心发现,不忍斯拉夫人内斗,硬刚美国;要不就是在西方国家指挥下,硬刚俄罗斯。

知乎用户 天火同人 发表

俄乌之战,实质上这不过是资本主义国家 (俄罗斯) 与资本主义买办仆从国家 (乌克兰) 之间为各自利益进行的战争。

对俄来讲,战争的目的是为了保证战略空间以维护国家安全。对乌来讲,战争是为了欧美主子的利益 (俄乌开战前,美国一直拱火,说明开战对美有利; 对乌来讲,俄乌战争显然对乌人民不利。因此,乌政府是作为买办仆从,为了欧美利益而战而非乌克兰人民)。

一个为国家安全利益而侵略他国,一个为老牌资本主义列强的安全利益而给国民招来民祸,请问诸君,正义在谁?

**正义在谁?要看利益要害。为人民利益而战者,谓之正义; 损人民利益者,谓之祸害!**乌政府非人民的政府,是寡头与列强的下属!如此政府,与中国古之清庭何异?

**慈禧曾言:“宁予友邦,莫与家奴”,“量中华之物力,结万邦之欢心”。**乌政府用了多年时间,由工农业强国变为遍地失业、民不聊生之地,使乌克兰由东欧强国变为欧洲★宫。为何?不就是 **“宁予寡头,莫予百姓”,“除乌克之军工核武,结万邦之欢心” 吗?**后来更是为欧美而挑起战祸,战祸一起,便放任占全国绝大部分的寡头离开,而让占全国人囗大多数的工、农、兵、小资饱受战火,其罪当诛!诸君请想,如此朝庭,有何正义可言!有何理由存在于世!

呜呼,乌克兰的人民因寡头与列强而战,战胜,战败,于民何益?胜,寡头回归,接着奏乐接着舞,继续用血汗与身体来为寡头们、列强们服务; 败,国家分裂,国土沦陷,前途未卜。此战中的牺牲竟也成舆论的子弹,人血馒头的狂欢玷污了死亡的哀痛。而操纵一切的寡头与列强光鲜依旧,在远离硝烟与鲜血的地方,他们装做慈悲模样,享受着人们对慈悲的夸赞。

呜呼,乌克兰人民,乌克兰人民,你当何时站起来?从来没有救世主,一切只靠自己。起来吧,起来吧,打倒寡头与列强。人民只有靠自己,消灭一切反动派,国家才会属人民!

知乎用户 回忆过去很受伤 发表

乌克兰仍在人间

知乎用户 机械会吉他的码农 发表

你以为是乌克兰在坚持?乌克兰要是有坚持的信念他就不会上赶着加入北约。

是俄罗斯不想完全占领乌克兰,毛子就想乌克兰去军队化当个缓冲区。占领了然后呢?不是更加直面北约?毛子就想给军事压制签个约。

乌克兰去德国求资源被人家嘲笑。外交部长眼泪直流,总统哭着说西方放弃了他们,给几十个总统打电话没得到援助。

想想他们当年的历史,东斯拉夫人对抗法西斯在斯大林格勒跟德国纳粹换命。钢铁洪流一路西进把红旗插在了柏林塔上。整个西欧敢和他们大气说话?

分裂后给美帝当狗,给西欧卖脸。自废武功,去除核弹,变卖军工。被西欧戏耍,被美帝抛弃。国家 gdp 惨淡的可怜,开放代孕让自己的国家变成欧洲子宫。你说说看这种政府会抵抗?简直笑话。

他们选择遗忘历史,与过去决裂,推翻朱可夫雕像的那一刻起,这个国家的脊梁已经没有了。

拿抗日和这次冲突对比不是蠢就是坏,这次冲突对俄来说是抗美援朝为了国土安全而战。对乌克兰是战国七雄互殴,被秦国君临臣下的齐国。换政府只是换行政机构。乌克兰现在的政府演员能当上总统,高管带着美国国籍说实话等于汪伪。如果决策不能为了民族出发,这种政府完全不值得为之拼命。

知乎用户 阿杰 发表

在不考虑 “合订本” 前提下分析这件事。

1. 时间太段,缺少足够的时间组织投降……

2. 越坚持,利益也就越大

知乎用户 王大海 发表

题主,你要这么想,台湾省的深绿是跟我们对抗到底好呢?还是统一成天隐藏在人群里给我们使绊子好呢?

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

它在坚持让俄罗斯认识到一件事情,打败我,你损失的将会超过你获得的。

其实抗美援朝也是这样,刚二战不久,美国能一亿人口调动一千三百万部队作战,能造一百艘航母。除了苏联谁能打抗住美国全力的一击? 但是大伙一定要清楚美国不会把这全力一击放到朝鲜半岛上。但是我是真的把全国财政大部分全砸到朝鲜半岛上了,就是要让美国知道,即使你打赢我了,你也得不偿失。我已经梭哈了,你跟不跟我拼命自己看着办。

知乎用户 野鸡男中 发表

目前表现挺好,就看看后期会不会有二毛子学习汪主席的思想,提出曲线救国论…

知乎用户 在定处 发表

题问者连乌克兰坚持什么都不清楚,其实很难给他讲清楚,或者他根本不想清楚。

知乎用户 缓缓打出一个问号 发表

虚假的民族主义者叼盘人: 普京嘤嘤嘤加油,乌克兰人你们应该投降避免死亡

真正的民族主义者: 乌克兰人你们 tmd 能不能有种一点? 草,这么有种,很有精神

知乎用户 纯良口良 发表

也许是欧美让基辅先坚持着吧,因为他们也不知道下一步怎么走。

能制裁的都制裁了,直接下场又万万不行。

至于真正的乌克兰,也就是绝大多数的乌克兰老百姓,对局势的冷漠不明显吗?

按欧美梦想的剧本,现在应该是当地人前仆后起冲向停在路边的俄军车队搞自爆啊!可喜剧演员的征兵处有人排队吗?

小绿人看着当地的老大爷抽路边军车里的柴油,想制止又不忍……

知乎用户 小黑 发表

乌克兰不想当北约与俄罗斯的战争缓冲区

俄罗斯这次的目的是灭掉北约东扩军事点

乌克兰也不知道俄罗斯是仅仅为了打走北约的东扩军事点

还是为了打北约东扩军事点 + 拿下乌克兰,乌克兰变成缓冲区

俄罗斯提问乌克兰,北约东扩对乌克兰没有影响吗?如果俄罗斯和北约打仗就在俄罗斯边疆,(本土核武器打击不排除会攻击乌克兰本土的北约东扩军事点)

俄罗斯没有告诉乌克兰关于括号的后果

然后愚蠢的乌克兰回答没有,你只要不搞我亲美就好

俄罗斯:这啥子没救了,出兵乌克兰

坚持国家独立,主权

乌克兰官员利用这个(坚持国家独立,主权,俄罗斯是入侵者不正义的侵入我们家园),这让乌克兰力量觉得对抗俄罗斯是合情合理

普京说了很多,政客问题是亲美的乌克兰政客问题

乌克兰的对峙价值还是亲美

俄罗斯还是拿下乌克兰比较好

他并入,危机不留给下一代

知乎用户 苏某某​ 发表

圣雄甘地知道吗?

一回事。

他要揍我,我就让他揍。

揍得够惨就会有人替我申冤。

退一万步,特么戈尔巴乔夫还演电影呢,我泽连斯基要是过了这一关,下届奥斯卡预订好吧。

喜剧的内核本来就是悲剧,电影名字我都想好了—《喜剧大师的悲剧人生》

知乎用户 史建华 发表

照你这么说,小国碰着大国直接投降呗?你碰到比你强的人就投降

知乎用户 听涛​ 发表

民国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

我不是个民族主义者,如果把我放到泽连斯基的位置上,我大概率会投降。

但我不是不能理解他们在坚持什么。


那天早晨上学,我去得很晚,心里很怕韩麦尔先生骂我,况且他说过要问我们分词,可是我连一个字也说不上来。我想就别上学了,到野外去玩玩吧。

天气那么暖和,那么晴朗!

画眉在树林边宛转地唱歌;锯木厂后边草地上,普鲁士兵正在操练。这些景像,比分词用法有趣多了;可是我还能管住自己,急忙向学校跑去。

我走过镇公所的时候,看见许多人站在布告牌前边。最近两年来,我们的一切坏消息都是从那里传出来的:败仗啦,征发啦,司令部的各种命令啦。——我也不停步,只在心里思量:“又出了什么事啦?”

铁匠华希特带着他的徒弟也挤在那里看布告,他看见我在广场上跑过,就向我喊:“用不着那么快呀,孩子,你反正是来得及赶到学校的!”

我想他在拿我开玩笑,就上气不接下气地赶到韩麦尔先生的小院子里。

平常日子,学校开始上课的时候,总有一阵喧闹,就是在街上也能听到。开课桌啦,关课桌啦,大家怕吵捂着耳朵大声背书啦…… 还有老师拿着大铁戒尺在桌子上紧敲着,“静一点,静一点……”

我本来打算趁一阵喧闹偷偷地溜到我的座位上去;可是那一天,一切偏安安静静的,跟星期日的早晨一样。我从开着的窗子望进去,看见同学们都在自己的座位上了;韩麦尔先生呢,踱来踱去,胳膊底下挟着那怕人的铁戒尺。我只好推开门,当着大家的面走进静悄悄的教室。你们可以想像,我那时脸多么红,心多么慌!

可是一点儿也没有什么。韩麦尔先生见了我,很温和地说:“快坐好,小弗郎士,我们就要开始上课,不等你了。”

我一纵身跨过板凳就坐下。我的心稍微平静了一点儿,我才注意到,我们的老师今天穿上了他那件挺漂亮的绿色礼服,打这皱边的领结,戴着那顶绣边的小黑丝帽。这套衣帽,他只在督学来视察或者发奖的日子才穿戴。而且整个教室有一种不平常的严肃的气氛。最使我吃惊的,后边几排一向空着的板凳上坐着好些镇上的人,他们也跟我们一样肃静。其中有郝叟老头儿,戴着他那顶三角帽,有从前的镇长,从前的邮递员,还有些旁的人。个个看来都很忧愁。郝叟还带着一本书边破了的初级读本,他把书翻开,摊在膝头上,书上横放着他那副大眼镜。

我看见这些情形,正在诧异,

韩麦尔先生已经坐上椅子,像刚才对我说话那样,又柔和又严肃地对我们说:“我的孩子们,这是我最后一次给你们上课了。柏林已经来了命令,阿尔萨斯和洛林的学校只许教德语了。新老师明天就到。今天是你们最后一堂法语课,我希望你们多多用心学习。”

我听了这几句话,心里万分难过,啊,那些坏家伙,他们贴在镇公所布告牌上的,原来就是这么一回事!

我的最后一堂法语课!

我几乎还不会作文呢!我再也不能学法语了!难道这样就算了吗?我从前没好好学习,旷了课去找鸟窝,到萨尔河上去溜冰…… 想起这些,我多么懊悔!我这些课本,语法啦,历史啦,刚才我还觉得那么讨厌,带着又那么重,现在都好像是我的老朋友,舍不得跟它们分手了。还有韩麦尔先生也一样。他就要离开了,我再也不能看见他了!想起这些,我忘了他给我的惩罚,忘了我挨的戒尺。

可怜的人!

他穿上那套漂亮的礼服,原来是为了纪念这最后一课!现在我明白了,镇上那些老年人为什么来坐在教室里。这好像告诉我,他们也懊悔当初没常到学校里来。他们像是用这种方式来感谢我们老师 40 年来忠诚的服务,来表示对就要失去的国土的敬意。

我正想着这些的时候,忽然听见老师叫我的名字。轮到我背书了。天啊,如果我能把那条出名难学的分词用法从头到尾说出来,声音响亮,口齿清楚,又没有一点儿错误,那么任何代价我都愿意拿出来的。可能开头几个字我就弄糊涂了,我只好站在那里摇摇晃晃,心里挺难受,头也不敢抬起来。我听见韩麦尔先生对我说:

“我也不责备你,小弗郎士,你自己一定够难受的了。这就是了。大家天天都这么想:‘算了吧,时间有的是,明天再学也不迟。’现在看看我们的结果吧。唉,总要把学习拖到明天,这正是阿尔萨斯人最大的不幸。现在那些家伙就有理由对我们说了:‘怎么?你们还自己说是法国人呢,你们连自己的语言都不会说,不会写!……’不过,可怜的小弗郎士,也并不是你一个人过错,我们大家都有许多地方应该责备自己呢。”

“你们的爹妈对你们的学习不够关心。他们为了多赚一点钱,宁可叫你们丢下书本到地里,到纱厂里去干活儿。我呢,我难道没有应该责备自己的地方吗?我不是常常让你们丢下功课替我浇花吗?我去钓鱼的时候,不是干脆就放你们一天假吗?……”

接着,韩麦尔先生从这一件事谈到那一件事,谈到法国语音上来了。他说,法国语言是世界上最美的语言,──最明白,最精确;又说,我们必须把它记在心里,永远别忘了它,亡了国当了奴隶的人民,只要牢牢记住他们的语言,就好像拿着一把打开监狱大门的钥匙,,说到这里,他就翻开书讲语法。真奇怪,今天听讲,我都懂。他讲的似乎挺容易,挺容易。我觉得我从来没有这样细心听讲过,他也从来没有这样耐心讲解过。这可怜的人好像恨不得把自己知道的东西在他离开之前全教给我们,一下子塞进我们的脑子里去。

语法课完了,我们又上习字课。那一天,韩麦尔先生发给我们新的字帖,帖上都是美丽的圆体字:“法兰西”,“阿尔萨斯”,“法兰西”,“阿尔萨斯”。这些字帖挂在我们课桌的铁杆上,就好像许多面小国旗在教室里飘扬。个个人那么专心,教室里那么安静!只听见钢笔在纸上沙沙地响。有时候一些金甲虫飞进来,但是谁都不注意,连最小的孩子也不分心,他们正在专心画 “杠子”,好像那也算是法国字。屋顶上鸽子咕咕咕咕地低声叫着,我心里想:“他们该不会强迫这些鸽子也用德国话唱歌吧!”

我每次抬起头来,总看见韩麦尔先生坐在椅子里,一动也不动,瞪着眼看周围的东西,好像要把这小教室里的东西都装在眼睛里带走似的。只要想想:四十年来,他一直在这里,窗外是他的小院子,面前是他的学生;用了多年的课桌和椅子,擦光了,磨损了;院子里的胡桃树长高了;他亲手栽的紫藤,如今也绕着窗口一直爬到屋顶了。可怜的人啊,现在要他跟这一切分手,叫他怎么不伤心呢?何况又听见他的妹妹在楼上走来走去收拾行李!——他们明天就要永远离开这个地方了。

可是他有足够的勇气把今天的功课坚持到底。习字课完了,他又教了一堂历史,接着又教初级班拼他们的 ba,be,bi,bo,bu。在教室后排座位上,郝叟老头儿已经戴上眼镜,两手捧着他那本初级读本,跟他们一起拼这些字母。他感情激动,连声音都发抖了。听见他古怪的声音,我们又想笑,又难过。啊!这最后一课,我真永远忘不了!

突然教堂的钟敲了十二下。祈祷的钟声也响了。窗外又传来普鲁士兵的号声——他们已经收操了。韩麦尔先生站起来,脸色惨白,我觉得他从来没有这么高大。

“我的朋友们啊,” 他说,“我——我——”

但是他哽住了,他说不下去了。

他转身朝着黑板,拿起一支粉笔,使出全身的力量,写了两个大字:

“法兰西万岁!”

然后他呆在那儿,头靠着墙壁,话也不说,只向我们做了一个手势:“散学了,——你们走吧。”

知乎用户 社会闲杂人员 发表

呃 那俄罗斯相比北约也明显弱势 干脆放弃算了 坚持什么

知乎用户 军事孤立者 发表

昨日侵波兰,今日侵乌克兰,不知何日侵略莫斯科?

知乎用户 飞云希望 发表

这事儿吧,得看看中学历史教科书,其中把波兰阻止但泽回归德国,还加入了英法同盟,对德国战略空间构成了极大威胁,因而导致德国出手解除波兰武装的这段历史定义为德国对波兰的侵略。

我觉得既然中学历史教科书是这么教育学生的,那一些学习了这些内容的人对于表面上比较类似的事情有反对心理也是正常的吧。

补充一下:我对美国在全世界挑起战争,伤害平民的侵略行为是坚决反对和唾弃的,我坚决支持中国以各种维护中国人民和世界人民利益的所有行动和主张。反对北约的不合理行为对世界造成的伤害。

我只是陈述一下为什么会有网络纷争的客观原因。

知乎用户 张恒 发表

欧盟户口,一个比北上广户口更牛逼的存在。

知乎用户 惊翎 发表

卫国战争问人为何坚守?为何坚守作为我国国民不知道么?

知乎用户 悠闲时光 发表

现在投降那就什么都没有了,西方也会抛弃乌克兰,领土划给俄罗斯,军队被解散,乌克兰将万劫不复。

知乎用户 花狐狸 发表

不争馒头争口气 不管啥理由 你打进我家里了 就得死磕到底

知乎用户 猪油拌饭 发表

跟着美帝吃肉还是跟着大毛吃土,很难选吗?

想吃肉也不是那么容易的,得先纳了投名状。

即便自己可能没机会吃肉了,但是为了子孙后代能吃上肉,也得拼呀!

知乎用户 个人子料编辑 发表

坚持独立自主制定国家安全策略的机会。

这种机会都是用鲜血换回来的,嘴炮没用。

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

嗯,我很不赞同发 AK 扔燃烧瓶这些操作,因为这些明显只能徒增伤亡并不能保卫基辅。

我认为,乌克兰人民要是真心想保卫基辅,挖断大部分公路,炸毁桥梁,设置路障,挖壕沟,对阻止俄罗斯进攻来说,远比 AK47 有效的多。因为,你要一个壕沟一个壕沟的去填,是很耗时间的。

只要有阻击时间足够长,基辅还有的打。

发 AK 制作燃烧瓶,去挡住装甲车辆,这是乌克兰政府极其不负责任的行为,并阻止不了俄罗斯进军。

而且不会有巷战的,因为战争来的太快,动员时间太短,即便乌克兰人民有心抵抗,也很难形成有组织性的抵抗。

知乎用户 早睡不早起​ 发表

虽然乌克兰被打是活该,但是他们要守卫自己的国家主权和尊严的行为还是要肯定的。

知乎用户 甄叔 发表

别拿日军侵华在这儿丢人显眼,战争目的,性质和规模完全不一样。

坚持是因为欧美一直在支持,希望消耗俄罗斯的军事和经济力量。

你猜乌克兰在大街上发武器,进行军事训练有没有欧美的影子。

乌克兰现在已经是事实被占领,城市攻防战还会持续一阵子。

乌克兰西部地区本身就亲欧,他们一致被宣传认为俄罗斯落后野蛮,反抗很正常。

知乎用户 小树卡比 发表

我泽连斯基吃得饱穿得暖,坚持下去就还是总统。死的不过是平民百姓,又不是我杀的,我凭啥不坚持?

死的平民越多,对我的支持就越多,西方对我的援助就越多,死了的乌克兰百姓比活着的乌克兰百姓更有用。

不然为啥蛇岛守军明明没死我也要宣传他们死了?就是因为死了更有用啊。但是你俄罗斯用大复活术复活这 13 个人,还给复活成了八十多个人,这可就不讲究了!现代战场可不兴召唤阴兵啊!

不然为啥政府军在边境不让平民出逃呢?都逃出去了怎么让平民送死?平民不死,我泽连斯基还怎么苦惨,北约欧盟还怎么发动正义之师?还能用什么借口制裁俄罗斯?哦,制裁俄罗斯还真容易找借口,比如说这次俄罗斯在现代战场使用大规模复活性法术。

知乎用户 汉风 发表

当然是利益集团的利益啊。

让没经过训练的平民拿起武器上战场,这是在干什么? 这是在屠杀百姓!! 来保护自己的利益。

这样的政府和法西斯没区别!

知乎用户 海狩 发表

这个时候投降才是最愚蠢的做法!

不仅会被外部援助抛弃,更会被自己人民抛弃,就像一条死狗一样。再也不会有出路。

坚持到底,才是唯一活路!

知乎用户 gagazyl 发表

一堆人把一个纳粹化如此严重泛公如此激进的国家和中国比,知人还有什么是做不出来的?

知乎用户 胡静怡​ 发表

中国实力明显不如俄国

还在坚持什么的

知乎用户 蛮大一颗树 发表

因为逼乎上的 “反对战争”、“爱好和平” 的那群货们改主意了,现在要求他们拿起武器勇敢的进行战斗.

打不打得赢无所谓,活不活的下来不要紧,关键是能为圣母装逼作出伟大的贡献. 其实他们很想学习美爹,恨不得自掏腰包购买武器支援过去,可惜,浑身上下搜不出几个散银子..

知乎用户 朱岩​ 发表

不是乌克兰坚持 是政客和西边部分被洗脑的天主教徒 在坚持。坚持破坏北溪二号线 因为北溪二号一旦运营 乌克兰就更没有话语权了 甚至 连被美国当枪的价值都没了。那怎么融入西方 收入在下降一层 国内的老百姓结合乌东东正教徒亲俄力量迟早推翻现在的寡头 还怎么么作威作福

知乎用户 huam 发表

可能是坚持等西方来救吧。起初美国控制乌克兰军队先炸了别人的幼儿园,先发起的攻击。拱完火后,就拍拍屁股走人,怂了。真是祸国殃民的东西。先是用美国新冠病害了全球人,现在又引起战争。。。这种人渣才是最该死的

知乎用户 空想指向 发表

不同的政府不同的发展方向最后的结果是天差地别的。朝韩和东西德的对比就是明证,他们坚持的是自己选择的未来。

知乎用户 断水流大师兄​ 发表

乌克兰买办法西斯政府冥顽不灵,不到最后关头都不会承认战败,就像二战苏联不攻入柏林德国法西斯不投降一样。

知乎用户 暗夜 发表

你跟一群只会看抖音,没有战略立场的人讨论什么?我记得乌克兰和俄罗斯,都是斯拉夫人,都是苏联人啊。怎么这么多人说成侵略呢,俄罗斯明明是自卫反击啊。

知乎用户 青鸟 发表

毕竟乌东独立了,演员面子挂不住。

等战败了演员肯定坐飞机跑路,剩下断壁残垣由难民买单。

知乎用户 扫罗 发表

就您普丁大帝开这条件

汪精卫来了都不会投降的好么

知乎用户 古织 发表

没事,也坚持不了多少天了

知乎用户 宝贝请转身 发表

他给二十几个叫他小甜甜的亲电话,现在都尊称他为牛夫人。

知乎用户 小仙女爱吃肉 发表

可能能多人都不知道这样一句话:“苏联屯兵百万,亡我贼心不死”!俄罗斯从古至今是侵占我国国家领土最多的国家,没有之一。一个帝国主义野心这么强大,在上世纪六七十年代甚至要和中国发生核战争。中国在 1969 年夏天获知苏联可能对中国发动核打击之后,中国最高领导人毛曾东提出了 “广积粮、深挖洞、不称霸” 的口号。因为一旦苏联真的对中国发动了核打击,地面目标肯定会不摧毁,人民只能在地下生活。再加上严重的核辐射造成的农作物枯萎,居民们必须储备足够的粮食。人民日报当时发出了标题为 “苏联屯兵百万,亡我贼心不死” 的文章,号召全国加强战备工作。中央发出了著名的 “一号命令”,命令全军立刻进入紧急战备状态,各级指挥员进入指挥位置,军队随时准备打仗。全国开始紧张的备战以防御苏联方面的突然进攻,当时全国的口号是“八亿人民八亿兵,万里江山万里营。” 直至今日东北有很多地方仍然有防空洞旧址,俄罗斯对中国人民和土地的伤害完全不亚于美国,真的是好了伤疤忘了疼。我不否定有些人喜欢曾经的苏联和俄罗斯,这是你的自由,但是支持俄罗斯的这种侵略战争行为和支持当年日本的帝国主义有什么区别

知乎用户 可爱即正义 发表

汪总裁 他太冤了

知乎用户 天煞孤星 发表

当年日本进攻中国,中国明显国力军力弱势. 到底中国在坚持什么?

要是当时中国全面倒向日本,加入日本. 你猜猜会怎样?老百姓是不是会安居乐业?中日人民会有好相处?文化上,都属于大儒家文化圈,差别并非无法融合.

那我们的前人到底在坚持什么呢?

——————

或许不可直接对比… 但显然我们在坚持什么,乌克兰就在坚持什么.

知乎用户 少年与梦 发表

亲俄?

你告诉我俄罗斯吞并克里米亚,煽动东乌分裂还要亲俄?

现在俄罗斯还要求乌克兰解除武装!

日本鬼子吞并东三省,还要伪满洲国,还要汪精卫政权。你居然在幻想日本鬼子统治下亲日不就行了吗!

知乎用户 八扇屏 发表

当年,南北棒棒互吞,美国人在仁川登陆,美国和他的盟国如此的话强大,为什么中国还要抗美援朝?正所谓打的一拳去,免得百拳来。如今的乌克兰就是当年的中国,要靠这一战来完成民族认同和国际地位。

知乎用户 savior 发表

假如我是清末时代的贱民,我是很想要英国国籍的,但没办法,我生在大清,没办法呀,要是我是那时候的贱民,给我国籍,我很清楚为谁而战

再说现在,当了兵,就能上战场换言之就能立马投降,再往后面说,我可以在俘虏营地混口饭吃

说真的,比起在前线不知道什么时候会被乱枪打死,还不如立马当兵投降

要是能好好宣传下俘虏营地的生活,或许会快点结束

知乎用户 PolivckMia 发表

不管怎么样,从来没有被侵略国要自己主动投降的道理。乌克兰政府再烂,它跪下就不仅仅是它自己跪下,而是整个国家跪下,所有结果都要全乌克兰人承担。如果所有乌克兰人都愿意 “喜迎俄罗斯王师” 那我也没意见,但问题在于你和我都不知道他们究竟怎么想。奇怪乌克兰还不投降没有什么好批评的,毕竟实力差距在这。指责乌克兰还不投降的,怕是真的蠢。乌克兰要争取谈判桌上的余地,就必须靠战争,自己从战争中拿不到的,谈判桌上也拿不到。目前的状况,谈判只能在双方同时停火,或者乌克兰已经无力抵抗的情况下才有可能进行,在这之前,要求俄罗斯先停火,很不现实,要求乌克兰先停火(事实上等于投降),没有道理。


补几句话,我仍然希望战争能尽快停火回到谈判桌上(尽管目前谈判破裂希望渺茫)。泽连斯基给平民发枪,自己提出谈判又拒绝谈判简直愚蠢,现在又传出他跑出基辅的消息(虽然消息尚未证实),说好和乌克兰共存亡呢?

一个戏子把国家拖入战争死不足惜,泽连斯基先生最好还是考虑考虑自己的前途,起码站着死既能向全国人民谢罪,还能给自己留下声名。要是真最后逃跑到国外就是纯纯的小丑。


再补:根据目前形势看来,美国已经相当于同俄罗斯半公开对抗。核战争是不可能的底线,美国的目的仍然是继续打压俄罗斯,迫使其签订一个并不算有利的条约。这场战争的性质已经彻底发生变化,成为完全的帝国主义战争,美国的行为自私、极不负责,同时泽连斯基政府即便是站在保卫国家的道义立场上的,但是目前所作所为令人厌恶,这说明为寡头和美帝国主义服务的资产阶级买办政府不可能真正代表人民。

这场战争接下来的结果无论如何都很难达到真正的正义,以及所谓的正义。我仍然坚持认为俄罗斯发动战争事出有因,可以理解,但无法改变其入侵的性质,我也依然支持乌克兰的命运应该最终由乌克兰人自己决定,在领土问题上有关东乌的问题,应该由乌克兰人自己的意志去解决。

但是相对应的,北约帝国主义联盟必须要解散!泽连斯基,乌克兰寡头以及极右分子的责任必须由乌克兰人给予公正审判,对他们必须惩罚!解决俄罗斯、乌克兰问题不可能真正靠战争解决,真正的道路就是打倒帝国主义,走向社会主义!必须停止对俄罗斯的制裁,采取和平手段解决问题!现在应当在相互尊重的情况下停火谈判,乌克兰领土主权仍然不应当被侵犯。

“无产阶级只有解放全人类,才能解放自己。”

知乎用户 langre​ 发表

最新的消息是,现在已经有国际志愿军(大多数是海外乌克兰人)从利沃夫支援乌克兰了,同时北约的军援正源源不断的运来。未来一周如果俄军无法取得决定性战果,乌克兰极有可能 “阿富汗化”。弱国面对强国,坚持是最有效的抗争

知乎用户 嘻嘻哈哈 发表

看到好多所谓 “理中客” 言论,真的笑了。

我们国人目前看俄乌战争,就是带入俄的视角,反抗北约东扩,这背后也代表着反美。

换位思考,有一天外蒙古要并入俄罗斯,并且部署了 s500 防空导弹,你猜我们会怎么做?

换位思考,有一天朝鲜韩国合并,部署更多萨德和航母,你猜我们怎么做?

历史遗留问题现在没有解决和追回,也是有政治原因,最根本问题还是需要苟一段时间快速发展。

敌人的敌人或许不是朋友,但是也未必还是敌人。

现在看个热闹,然后体验一下局部战争的烈度,考虑一下我们能不能承受,看看日后真的收复湾湾,该怎么办!

而不是在这骂来骂去,有啥意思?

俄罗斯这个国家,我们都知道它不是个好东西,所以有一句话叫 “半死不活的毛熊才是好毛熊”。

我们不需要可怜外人,也不需要担心乌克兰。

乌克兰反华的时候呢?

乌克兰国有化我们中国控股公司的时候呢?

乌克兰参与港独游行的时候呢?

照我说都不是啥好东西,圣母心不必泛滥,与其现在可怜这帮人,不如等收复湾湾的时候,创造点 gdp 给我们国家弄点子弹添砖加瓦!

知乎用户 天恒​ 发表

我就认真回答一下吧,不管提问的人是什么态度。

首先,乌克兰并不是必输无疑。如果俄罗斯但凡表现出一点拉垮,西方会马上支援;然后把乌克兰变成一个长时间对俄罗斯放血的粪坑,耗死俄罗斯然后反推。不是没机会赢。

当然了,代价是乌克兰这个国家的彻底完蛋了。领土成为战场,你所说的乌克兰人民成为难民流离失所。虽然说战前貌似也差不多了,但至少会少死很多人吧。

其次,一场才打了 4 天的战争你就开始用坚持这个词。我实在是不知道该如何形容您的标准之奇特。就近说吧,伊拉克人民和阿富汗都坚持了 20 来年才赶走了侵略者,我觉的他们用坚持才比较合适。

全面战争在有可能赢的情况下,才开始了 4 天你就直接放弃投降。那可真是法国人看了都直呼内行。

另外,乌克兰人民可能有点太宽泛了,我们可以把他们分分类省的有些人被不同利益的人代表了。

挑起战争的演员同志呼吁抵抗到底是因为他退无可退,战前左右横跳花式作死,开战后的各种投机碰瓷式发言,让西方对他没有任何好感。对于一个不受控的弃子,战争输了西方挺想让他 “体面” 的。

俄罗斯对这个支持新法西斯禽兽靠政变上台的 “总统”,肯定想抓了他公审。

所以最后只剩下死扛到底一条路了。赢了,他还能混个自由民主斗士,反俄英雄什么的当当。

哦,对了。演员背后的乌克兰寡头们 100 人只留下了 4 个跑不了的。剩下的都在国外 “坚持”。他们算乌克兰人民么?算,怎么又感觉怪怪的。

有一部分正常的乌军士兵,军人的职责就是守卫国家,打输了投降不丢人,但也得正常的打一打吧,连这点尊严都没有么?

还有另外一部分人,其实战争已经进行了 8 年了,死了 8w 来人了。仇恨的种子早就生根发芽。

禽兽新法西斯我就不讨论了,祝早日被净化。

真正的平民们,有人逃亡欧洲做了难民;有人盼来了心心念 30 年的前同胞;有人为战争和生计发愁;有人觉得没什么大不了反正日子已经不会更差了;有人在为被战争摧毁的家园悲哀;有人为在战争中死去的人们哭泣;还有人……

他们在坚持什么?我觉得他们在坚持等待一个真正富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公正、法治的国家,能幸福的生活下去罢了。

愿他们能如愿。

最后,感谢我的国家。是他让我可以在家里喝着可乐反思战争对一个国家的危害而不用去害怕他。感谢先人们的 “坚持”。

知乎用户 基层 发表

他到底在坚持什么?翻开中国近代史看一看就知道。先辈们对抗封建统治,对抗军阀、对抗殖民,对抗侵略!他们一开始可能都不知道自己在坚持什么,也看不到坚持后的希望。只是知道不反抗就没有未来,也许只是对抗命运的不公。直到有了明确的目标,一代代坚定不移的传承下来,然后掌握了自己的命运。

如果没有最初那些明知必死还坚持的人,我想你就没有在这里提问的可能了!我想坚持的人都是可敬的。只是大多数乌克兰人在走到半路丢失了他们的信仰和坚持,我们的爷爷辈、父辈在这种坚持下将不可能变为可能。那么乌克兰人呢?他们还能找回丢失的信仰和坚持吗?我的爷爷辈即使在最中国最黑暗的时候也没有放弃对国家民族希望的坚持。反观乌克兰,他们的领导者选择靠别国的怜悯来实现理想,如果苏联还在,如果不自废武功,如果坚持自我,如果不因小利而失大义也不会走到这一步,但现实是他们自己作死!今天的这些都是他们自己一票票投出来的!这让他们的坚持者显得更加可悲。

知乎用户 知寒别害怕 发表

因为乌克兰人民是真爱国。

知乎用户 嘉寰​ 发表

电脑知道在被打的时候多拉几个兵多建几个碉堡

知乎用户 木木成神 发表

首先把乌克兰比作中国的,俄比作日本的,那侵华战争类比的。脑子坏了,或者蠢的学坏人说话。其次乌克兰不是中国,俄也不是日本。再然后,这本来就是乌克兰自找的,或者说是西方操纵的。看看稀宗搞得事吧,这时候怨俄,脑子有泡吧。多少次都能拉回谈判桌。你们这些收拜老头钱的也不看看,真恶心。中国人本来跟这事就无明面的关系。与其关心乌克兰咋了,还不如问下穿台湾海峡的美军舰咋了。真是受不了,都这个年代了,卖国贼还这么多。也待亏这些国贼拉,不然更恶心

知乎用户 沉钧 发表

一场外国战争,把中国的汉奸全炸出来了!

你们这些美化侵略的带路党也配活在这片土地上?

知乎用户 双刀在手 发表

坚持什么?其他地方还有打的吗?都 “光复” 了,只有基辅还在抵抗,基辅里面住的可都是亲美派,这次连美军的挂票都没得了,你说在坚持什么。

居然还有精美说是俄罗斯有问题?那是谁在俄罗斯动武前炸了几天边境还不停手?我就觉得知乎没有希望,迟早被取缔,都是一帮人云亦云的小毛孩。

知乎用户 时不知归 发表

因为泽连斯基觉得还能搏一搏。

乌克兰正规军约 20 万人,俄罗斯此次出兵约 23 万,兵力相差并不是太悬殊。俄军使用的是蛙跳战术,所以看起来推进得很快,外加媒体大肆宣传(或许这也可以算作心理战的一部分),导致大家普遍认为乌克兰要灭国了。事实上俄罗斯在东线的推进遇到了一定阻力,合围基辅两天了也没见动静。

普京对基辅像是围而不打,但却把车臣调过去,估计是想逼泽连斯基谈判吧。本来俄罗斯出兵乌克兰的原因就是乌克兰要加入北约,俄罗斯觉得没有安全感了。记得最开始的时候普京只是在边境军演一下,估计是想震慑乌克兰不让它加入北约,俄外交部的发言也是一再的强调国家安全这一点,后来对乌克兰没见效才打算来硬的。也就是说,俄罗斯这次军事行动的目的根本不是吞并乌克兰,也不打算换掉现任政府,最多只是想逼迫乌克兰签不平等条约而已。

俄罗斯的军事行动也是主要端掉军事设施。并且没有掐断谈判的可能性,反而是一直呼吁谈判。所以我猜俄罗斯的政治目的应该有三个,一是让乌克兰保证不加入北约,二是把乌克兰去武装化,三是让乌克兰分裂,从而分化它的力量,让它疲于内斗。俄罗斯承认那两个所谓 “共和国”,我想也是出于分化乌克兰的目的,给自己与北约之间造一个缓冲带。

之前也有人分析过,说乌克兰加入不了北约其实不奇怪,因为欧盟和美国都不希望把它吸进北约,欧盟一是想把乌克兰当做跟俄罗斯的缓冲带,确保自己安全,二是想让它亲欧洲,从它那榨劳动力榨资源,真让它加欧盟加北约了,不仅直接和俄罗斯对上了,还要抽自己资源支援乌克兰建设,没什么好处,所以想一直维持现状。而美国则是想把乌克兰变成一个火点,利用俄乌矛盾在欧盟旁边制造动荡因素,好利用俄罗斯来威胁欧洲给美国输血,另一方面可以卖卖军火啥的,而乌克兰真加入北约了美国也要被拉下水。

这次乌克兰危机也是这样,美国挑拨乌克兰和俄罗斯打仗,借此加大俄罗斯对欧洲的军事压迫,从而以此来裹挟敲诈欧盟,所以拜登才声明美国不会帮乌克兰,只能提供防御装备。

站在泽连斯基这个角度来看,乌克兰正规军还没丧失大部分战斗力,欧盟也已经给出经济援助和武器装备,以及收留流亡政府的保证,似乎形势还没坏到马上投降的地步。而对俄罗斯来说,它的战略意图至多不过是签不平等条约,所以还是有一定的回旋余地的。眼下俄罗斯内部也已经出现了反战的声音,这也迫使俄罗斯不能持久打下去,迟早要回到谈判桌上。因此从泽连斯基的角度来说,他想搏一搏争取谈判的筹码是完全有可能的。

知乎用户 天之羽 发表

现在算是明白了,为什么当年伪军那么多

知乎用户 明轩 发表

题主你是不是姓 “汪”

知乎用户 躺着不干活 发表

知乎用户 好好说话 发表

很简单,美国、俄罗斯和泽连斯基都需要这场战争。

对美国,连年新冠,经济低迷,通胀高企。美联储扛不住了,却发现上金融手段收割不灵了:一方面全球都低迷,土耳其被割一波,越南泡沫够多,但体量都还不够欧美塞牙缝;另一方面中俄日欧都没配合美国,都捂着自己钱袋子。

那咋办?打仗呗,打仗堪比新时代的凯恩斯主义,消耗掉了的武器制造需求,刺激经济,带动就业,提振经济,所以美国第一个跳出来,宣布俄罗斯进攻乌克兰,你细品,拜登的表态,一方面是授权俄罗斯放心打,我不干涉;一方面是喊话国内武器财阀,招聘启事可以贴出来了,原材料提前买起来,经济要复苏啦。骨子里还是古罗马军国主义那套思维。

再说俄罗斯,普京一开始未必敢打,恐怕也是欧美私下勾兑吹风,大帝也想赌一把。短期看也是军火制造需求,提振经济;长远看打开地缘政治局面,也为海军制造良港。但对俄罗斯,我感觉赶鸭子上架多一些,毕竟对俄罗斯的意义并不那么大,主动发动战争的需求并不强烈。

恐怕普京是被欧美拱上战场,包括一开始否认进攻,应该是欧美的条件不够诱人。

最后说说乌克兰,乌克兰需要分成两部分,我们认为乌克兰是一体,实际上内部存在强烈的派系斗争。一方是财阀,根深蒂固,民怨很深;一方是泽连斯基为代表的新贵阶层,被民众选出的小资产阶级,也就是新中产派代表。新贵阶层要想瓦解垄断财阀,一场战争是最好的选择。

对泽连斯基来说,这场疫情真是千载难逢的机会,旧财阀就像你们单位 35 岁以上的程序员一样,当年也为美帝做过贡献,但现在拖家带口,要的多了,性价比低了,欧美需要更年轻,没有负担,要的更少的代理人。

这一仗,美国,俄罗斯,乌克兰在打默契牌。美国应该是承诺了不干涉,俄罗斯应该是承诺了不动泽连斯基,否则三十枚导弹早斩首了。英国人沉不住气,担心毛熊乱战别误伤了新代理人,建议泽连斯基组建流亡政府,战后再回去。泽连斯基可不傻,刷荣誉值的时候我哪能走啊,挂机演出即可,此外,这哥们把官邸安排了重兵保护,我们都知道,血肉之躯哪挡得住导弹,恐怕是防止滞留在国内的财阀狗急跳墙,玉石俱焚。

对美国,这一仗目的应该是卖武器,振经济,扶傀儡;对俄罗斯,这一仗目的有点不明确,恐怕会等欧美发信号后停止;对泽连斯基,这一仗目的是打土豪,立威信,重洗牌。

后续如何,预测泽连斯基最终没事,还能连任;欧美经济复苏;俄罗斯得到鸡肋良港;五年内没人会记得这场战争。

拭目以待。

知乎用户 乔霖 发表

当年日本也在提一亿玉碎。法西斯政府就是这样的,平民的性命只是资源。

号召老百姓开车上街拦路,禁止 18 到 60 岁的男性离开国境,给没受过军事训练的平民发枪,同时炮击东乌克兰民居。

这不是法西斯政府,什么是法西斯政府,希特勒最后保卫柏林的时候,也没有给女人和老人发枪吧?

乌克兰民众根本没有多少人有战斗意愿,虽然他们确实也不喜欢俄罗斯

知乎用户 moonww 发表

乌克兰人民追求民族独立,想要追随美国和老大哥对着干,现在挨打就是活该。

中国人民也追求民族独立当年也同美国和解,和老大哥对着干,现在自己肥了被美国针对是不是也活该。

要我说苏联从来没有修过,勃列日涅夫的有限主权论咱也认同,当年要是铁了心和老大哥混现在不早赤旗插遍全球了嘛(确信)。而且现在美国到处驻军,按照中国人对主权的理解被美国驻军的国家可不就是有限主权嘛。

我自己没有完全跳脱出民族主义的意识形态,倒是很多自称的康米主义者应该想想,就这么几个康米国家,为什么现在都转向民族主义了。

回到问题,今天的乌克兰是个有自己语言文化、有自己民族认同、并且和俄罗斯有历史宿怨的独立民族国家那它到底在坚持什么呢。中国为什么不放弃抵抗同日本一起建设大东亚共荣圈,后来为什么不接受有限主权和老大哥一起世界革命,现在和日本的历史宿怨为什么总是旧事重提呢。

只要民族国家的国家形式不改变,未来冲突有的是。我倒是好奇人类作为一个整体最终能不能走出地球,还是像游戏群星里那样最终毁灭在原子时代,作为一个毁灭的原始文明被宇宙中的 FTL 妖魔鬼怪考古研究(XD)。

知乎用户 当代军神兵 发表

中国肯定不能和日帝打,不能害了中国的土地和人民,这样打下去伤害最大的永远是中国。

汪精卫当年也是这么想的。

知乎用户 孙笑川 259 发表

民国输了也只是换一个亲日的政府

知乎用户 小鱼儿卷土重来 发表

可能是乌克兰不喜欢大东欧共荣圈吧。

知乎用户 道路以目 发表

1937 年时中国跟日本的差距比现在乌克兰与俄罗斯的差距还要大,那么中国到底在坚持什么?

知乎用户 动感光波 发表

知乎用户 kennyZ 发表

在这样的问题下,我感到羞愧,感到难受

知乎用户 转眼四季 发表

是普京悍然吞并克里米亚在先,乌克兰才被迫申请加入北约的,,在吞并领土之前乌克兰从没有这样的想法。今天的局面,全都是普京一手造成,他要负完全责任

知乎用户 C 罗兔哉 发表

支持俄罗斯的人已经走火入魔到连乌克兰军民为什么会坚持抵抗都不能理解了吗?

知乎用户 君子坦蛋蛋 发表

假如你认为俄罗斯发动的是正义之战,你可以问:“乌克兰负隅顽抗是不义,它到底在坚持什么?”

假如你认为乌克兰之于俄罗斯,如同台湾之于中国,你可以问:“乌克兰为什么不回归祖国,它到底在坚持什么?”

假如你认为乌克兰现政权极度腐败,买办横行,你也可以问:“为什么乌克兰人民不起来革命,他们在等什么?”

但是!

作为中国人,唯独不应该问出 “乌克兰相比俄罗斯军力明显弱势,它到底在坚持什么?”

我想不用过多解释了。我们是最应该明白:战争的胜败,是不完全在于军力对比的。

否则,就不会有抗日战争的胜利、解放战争的胜利、抗美援朝的胜利,甚至不会有对印自卫反击战的胜利。

知乎用户 不说吉语米该亚 发表

拜托,老毛子也不强好不好!看着强大,其实外强中干,鸡的屁都没广东大,普惊凭什么敢发动战争,现代战争早已经发展到高科技战争了,打的就是钱!没钱还敢发动战争,真是自作孽不可活啊!我把话放这,大毛这场仗很可能打成当年芬兰那场烂仗,无功而返,只能被迫签订和平条约!不信,咱们走着瞧! ​​​

知乎用户 林肖肖 发表

我以为抵抗侵略者是理所应当的,我很震惊居然有人问出这种问题

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

这句话问的就好比乌克兰人问中国为什么要抗日。

知乎用户 VEvergarden​ 发表

为何当年我们要抵抗日本侵略者,直接投降不好吗?

知乎用户 Greenlol 发表

你捅了蜂巢,蜜蜂都知道来蜇你

难道弱势就应该举手投降?任人宰割?

这种问题还是不要提了,真的招骂

抗日战争用你的逻辑也不要打了,脖子一伸来砍头吧

知乎用户 汪藏海 发表

我们 8 年抗战坚持的是什么,融入大东欧共荣圈不香吗

知乎用户 悲鸣 发表

以下内容纯属胡说八道,请勿当真!

对俄帝来说最好的结果就是速战速决,

基辅买办政权投降或者干脆提桶跑路,

然后扶起一个亲俄政权……

不过从现在来看泽司机并没有跑路,而是准备坚持到底打持久战,虽然跪舔美帝主人,但是人家也不傻……

据说俄帝那边也要出动车臣兵打巷战 (不知道是不是真的),不知道是不是真的有这个勇气和这个条件,

就俄帝那经济状况和被世界制裁来看,应该是不愿意继续拖下去的…… 当然不排除某在大国兄弟的全力支持下,硬撑一段时间,当然前提条件是某大国愿意,而且还要冒着和俄帝一块被制裁的风险,

当然不排除他们兄弟之间已经提前相互转告,或者上是其中一方孤注一掷的行为,或者提前通知了,但说的是 “可能网络不稳定” 结果居然直接断网了,

不过这种事情我就,不知道,不明白,不清楚,不太懂了

剩下的就看基辅买办能不能坚持住,拖到最后了,拖的越久越……

知乎用户 拿撒勒男娘 发表

神堡相比收割者明显弱势,它到底在坚持什么? 义军相比银河帝国明显弱势,它到底再坚持什么?人类帝国相比混沌明显弱势,它到底在坚持什么? 杨威利相比莱因哈特吗明显弱势,他到底在坚持什么? 复仇者联盟相比灭霸明显弱势,他们到底在坚持什么? 梁山泊相比大宋明显弱势,它到底在坚持什么

知乎用户 左一 发表

俄罗斯的理由,并不那么正当。有些话不好解释。就不说这么多了。但俄罗斯的行动,对周边的恶劣影响会非常久。对中国而言,也不是看戏这么简单。

普京敢发动战争,也不仅仅是因为所谓的自卫。而是普京应该快卸任了。正是因为他快卸任了,才做这种冒险行为。

乌克兰,打又打不过。外交上也难以获得支持。目前的局面来看,恐怕也只能接受俄罗斯的不平等条约了。

乌克兰虽然目前不敢反抗俄罗斯,但过几年一定是反俄先锋。对地缘稳定,不是什么好事。唯一乐见其成的,恐怕只有美国了。

知乎用户 青灯 发表

本来不想回答这个问题的,纠正一些答主信口开河的错误。

1. 泽连斯基虽然是亲欧派开始对俄并不强硬,而且,也不是俄罗斯强占克林米亚以后才开始强硬的,就算你说他强硬但是克林米亚事件那些公报啊会议啊采访啊总不能骗人吧,事实上他的让步还包括让这次闹独立的两个共和国和俄乌坐一起开会。这是否…?强硬起来一个是在得到某些国家或者组织的承诺但是后来才发现被忽悠了……

2. 某些答主说的什么 “俄罗斯只会让东欧各国觉得这是不加入北约的后果”,这个有些滑稽和无解,不加入确实有后果,不过不是俄罗斯让他们看见的,是北约让他们看见的。北约第一次东扩俄罗斯没干什么吧?甚至他们自己还想加入北约,然而 1999 年 3 月,北约为了进一步东扩,就要除掉南联盟。于是,对南联盟进行了为期 78 天的轰炸,嗯嗯确实你说的都对,是让东欧各国看到不加入北约的后果,而且苏联解体之后东欧亲俄政权无一例外的被颜色革命下台或推翻了。是有后果,不过究竟是谁,仁者见仁智者见智了。首先第一条,前几次北约东扩俄罗斯没动手,第二条不知道各位有没有了解过,对新成员国加入北约的要求其中有两条就是不能处于战争,不能有领土纠纷。官方一点就是:需要在政治、经济和军事方面满足一定的要求。

3. 北约建立是为了对付苏联,然后苏联搞了个华约,照理来说你这种冷战产物,苏联解体时就应该逐渐消停吧?没有。俄罗斯曾四次申请加入北约,这个没错,但他们隐瞒了一些东西。俄罗斯的第一任总统叶利钦采取了亲美的政策,但北约太度暧昧,然后第一次东扩俄罗斯也没阻止。然后就是 1999 年 3 月,北约为了进一步东扩,就要除掉南联盟。于是,对南联盟进行了为期 78 天的轰炸,然后,后面就是普京期间的三次申请,再之后?就没有之后了。为什么?现在的北约不过是英美为了建立这欧洲乃至世界霸权的组织罢了。有人说,加入北约是为了让国家经济变好啊,这种借口亏你也说的出来?那你应该加入欧盟(各位可以去看看,有欧盟成员国不是北约成员的)

4. 北约是军事组织,是冷战时期的产物,不是对付华约才建的,它建的比华约早,就是为了对付社会主义国家。

5. 为什么不投降/为什么不倒向俄罗斯?你瞧瞧这话问的,投降了或者倒向俄罗斯就会有:为什么倒向俄罗斯?还能为什么不倒向俄罗斯?这届乌克兰政府是亲欧美派呗!之前不是有亲俄的政府吗?第一次被颜色革命搞掉,第二次,那就一个惨咯直接被搞得逃亡…… 东乌和西乌的割裂一直严重,倒向任何一方都会有巨大动荡。如果真正爱好和平,就不该拱火加递刀,你们如此支持乌克兰或者俄罗斯不过都是站在自己立场说话罢了。

乌克兰问题,和中国从抗日战争以来的任何一次事件没有类比性,将来也不会有!请勿绑架中国立场,中国在此次的立场只有一个:呼吁各国摈弃冷战思维!

知乎用户 长安羽林郎 发表

那乌克兰来类比抗日战争,你特喵的抬举他了吧?

知乎用户 群星闪耀时 发表

我没别的意思。

我不懂俄语,以 “Ukraine Kyiv citizen resist invade donation” 等英语关键词轮换着两两组合,看了一下各大 404app 发布的消息。

我没看见成年乌克兰男性公民一个个动员起来 / 训练准备上战场,也没看见西乌克兰(仍不是战区)举行进行反战示威游行 / 排队募捐 / 大街小巷贴标语 / 泪别亲人之类的。

按照热门排序,为数不多的若干个视频,有男子揣着胳膊无动于衷、后面举着手机听动员讲话,有在拍摄给平民(真假另说)发枪、制作简易燃烧弹的。

我看不到(我认为的)东、北乌地区乌克兰人民群情愤慨、坚持抵抗俄罗斯入侵的证据。

将心比心,我也认为一个国族认同未形成、内政腐败不堪、寡头早已跑路的国家,是不值得拼死的。

知乎用户 公关资源网 发表

乌克兰和俄罗斯 pk,毫无悬念,肯定是打不赢。为什么明知不敌还在打,不废话,直接答。

1,等西方干涉,通过各种方式向俄罗斯施压,迫使俄罗斯撤兵。正如俄罗斯不希望北约东扩,北约这些抱团壮胆的小国 (面积小,一推就能推到底),也不希望俄罗斯向西推进,需要乌克兰这个面积欧洲第二大国作为缓冲。这点乌克兰知道,西方肯定会有所干涉,所以在撑。就和蒋介石抗日的时候,在等世界变局一样。

2,俄罗斯的诉求他们说的很清楚了,乌克兰不能加入北约,北约要停止东扩,打乌克兰是为了 “自卫”。俄罗斯经济体量很小,军事还是吃老本,支撑不起去打持久战或者说最坏的情况,和北约硬刚。他打乌克兰西方可能会袖手旁观,要是灭乌克兰,那性质就变了,就不是自卫了。俄罗斯也不敢开启灭国之战,也消化不了乌克兰这个大个国家。最多蚕食一些,或乌克兰承诺不加入北约,保持中立。

乌克兰也知道,俄罗斯打他不是灭他。

3,甭管政客多么愚蠢,给国家和人民惹来多大的灾难,作为军人,作为地区领导人,都会保家卫国。

4,最后,现代战争相对一战和二战,文明和人道了很多,不会明目张胆的去乱杀平民,不会虐杀战俘。尤其俄罗斯也是西方国家一员,不会明显的去做违背整个西方价值观的事,现在也是互联网时代,传播太快了。现代战争相对以前,既残酷了又没那么残酷了,俄乌之战有点像春秋时期各国战争。(比喻不恰当,勿喷)

略表拙见,抛砖引玉。

公关资源网 http://tqcrm.cn,一站式公关资源采购网站。

知乎用户 汉广 发表

日本人也纳闷,八路为什么不投降?

知乎用户 啦啦啦啦 发表

在坚持什么?中国人在面临日本侵略时在坚持什么?犹太人在集中营中为什么要坚持活着?在美国轰炸南斯拉夫大使馆时,为什么父亲母亲们要在大街上抗议?

人类所努力的一切都是为了保护人类在这个世界上生存的权利。

现在当一个国家对另一个国家发动战争,当无数建筑物倒塌,无数炮弹落在基辅地大街上时,无数人在炮弹中彻夜无眠时。无数俄罗斯人眼看着自己的积蓄在几小时内迅速贬值,妇女儿童跑到黑市购买物资兑换货币,在可预见的未来里他们的生活都不再有阳光。在另一个和平的国家,人们喝着啤酒看着这场闹剧,把其他人的死亡构造成伟大的历史叙事,兴高采烈地喊着 “乌拉”“大帝牛逼”。

他们看不到别人的死亡。

乌克兰方面有超过 2870 人死亡,约 3700 人受伤,572 人被俘,俄军死亡 498 人,1597 人受伤

凌晨五点在乌克兰被炮声轰醒 留学留稀碎

知乎用户 啊土豆​ 发表

往小了说家人,朋友和家园。往大了说祖国,正义和自由。

知乎用户 任赢赢​ 发表

八国联军的时候也没见中国投降。

大东亚共荣的时候也没见中国投降。

平时反侵略口号天天喊,现在跪舔沙俄倒是挺兴奋啊。

知乎用户 Sean Chen 发表

知乎用户 SD 多吃点 发表

抗战中中国与日本差距巨大,我们在坚持什么?朝鲜战争我们与美国差距巨大,我们在坚持什么?阿富汗战争阿富汗与苏联差距巨大,他们在坚持什么?

知乎用户 dayong537 发表

1937 年中国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 庞提乌斯 发表

到底在坚持什么呢?我知道,但我不敢说。

为什么要坚持呢?我知道,但我不敢说。

坚持到最后会有什么结果呢?我知道,但我不敢说。

但是我唯一敢说的,就是将来如果会有类似乌克兰现在的情况发生在中国,那么我敢扛起枪去保卫我脚下的这片土地。

那么请问题主,你敢扛起枪吗?

知乎用户 流水蓝星 发表

难以理解么,走心唱几遍国歌你就懂了。

知乎用户 夜莺的呕血​ 发表

1279 年,崖门战役,南宋灭国之战,30 多万军民被元军屠戮殆尽,死亡过半,但剩余的十多万军民投海殉国;

1645 年,江阴战役,清军围攻江阴,彼时清朝皇帝顺治已登基,江阴的军民在阎应元的带领下殊死抵抗,清军伤亡惨重,最终江阴失守,被屠城,全城男女除 13 岁以下去尽数屠杀……

1941~1942,莫斯科保卫战,纳粹的滚滚钢铁浑流被苏联的士兵用血肉筑成的防线挡住了,阵亡 12600000 人……

为什么?提问者可以去下面问这些九泉之下的英灵,俄罗斯人是英雄的后代,但现在却被某些野心家变成了恶龙……

知乎用户 念丶疯子 发表

中华民国相比日军明显弱势,他到底在坚持什么?

知乎用户 ChuChu 发表

兽人永不为奴,

知乎用户 紫色霞缘 发表

这个问题当初侵华战争的日本也不理解,在海参崴对着手无寸铁的中国百姓的喊着乌拉冲锋的沙俄也不理解,在珍宝岛开坦克的苏军也不理解,在抗美援朝里的美军也不理解。

但是得属知乎看着自己领的 50 万卢布日益贬值而上蹿下跳的皇鹅和 b 站对着向中国公民开枪喊乌拉的小学生最理解。

知乎用户 水兽 发表

B 乎真的是什么问题都有。

自己的国家自己不保卫?

哪怕千不好万不好,金窝银窝不如自己的狗窝,敝帚自珍的道理不懂?

还是宁为玉碎不为瓦全的品格不足以成为他们抗击外敌的理由?

当年中国和老美军事实力差距那么大,不还是打了抗美援朝的仗。

即便乌克兰背后有老美和北约欧盟各国搞事情,但是说一千道一万,国家是自己的。

知乎用户 小小小小小白​ 发表

因为背后有大哥

大哥说不能投降,我会帮你

这个俄乌的关键点不是军事问题,是政治问题

知乎用户 八方 发表

不会真的有人以为俄罗斯是在和乌克兰打吧?明显是主人牵着狗在一步步挤压俄罗斯的生存空间试探底线。如果有一天我们被制裁,经济被全面封锁周边国家开始慢慢扩张,你说该不该打?打了是不是侵略者?不打是就这样被耗死?

真的有人就只看表面吗?俄罗斯被逼到现在他经济都那样了,他闲的蛋疼去打别人。难道不想好好休养?

有些人看别人被欺负的时候不开口,别人反击了就在那狗叫啊啊啊打人了。恶心恶心恶心

知乎用户 匿名用户 发表

其实站在乌克兰人的视角,他们又不是俄罗斯的保姆,并没有义务牺牲自己的利益去守护俄罗斯的安全,尤其在他们曾经也中立想左右逢源,甚至亲俄的时候,俄罗斯直接把克里米亚挖走了,现在俄罗斯直接干到自己国家的首都来了,打的是反侵略战争,不反抗就灭国了好伐

知乎用户 斑马 AI 课推广大使 发表

中国人民难道不知道面对日本必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个亲日的政府,平民百姓也是照常生活。

知乎用户 阿司匹林​ 发表

坚持卖惨!

卖给谁看?

昂撒老爷和欧洲看。

目的是什么?

打到这份上,民众都要自备武器了,还谈什么目的?泽连斯基政府现在只希望抓紧结束吧,不然乌克兰上层的荣华富贵就断送了!

贱民死不死关乌克兰寡头财阀买办什么事?

别忘了曾经的世界强国,苏联的小儿子,是怎么成为欧洲子宫的。

我还记得小的时候大概 02、03 年吧,那时候家里有张世界地图,我父亲指着地图告诉我,乌克兰是世界顶尖强国,工业发达,人民受教育程度高,最先进的武器、飞机、坦克全都有,甚至还有核弹,很多我国造不出来的东西都要从乌克兰买,我们国家和乌克兰的关系挺好的,不像美国好多东西不卖给我们,我还记得我父亲说这话时候的表情,而现在,呵呵,今天和我爸打电话,我说:“嘿!老爷子!乌克兰的先进坦克、飞机呢?” 哈哈哈哈哈!

三十年河东,三十年河西,曾经的中乌双方都已经 “今非昔比” 了!

知乎用户 LNyf 发表

知乎用户 笑为花开​ 发表

因为地球上不是只有两个国家

知乎用户 不能不明白 发表

如果乌克兰人停火,就没有乌克兰了。

如果俄罗斯人停火,就没有战争了。

知乎用户 停一下停一下 发表

其他问题也就罢了,我个人对于这些事情很难说,我感觉我对于这些事情的观点还属于发育期,应该多读点书再来评价

但你这个问题我实属蚌埠住了

没听说过挨打还不能还手的

知乎用户 冢中枯骨 发表

反抗侵略者需要理由吗?俄吞并克什米尔支持东乌独立和美国支持台湾独立有何区别?

知乎用户 靖靖​ 发表

那我们抗战到底在坚持什么?1943 年又有哪个知道 1945 年日本会被美国铥原子弹?

知乎用户 伊尔伽 发表

这种人在抗日战争中最快成为二鬼子

知乎用户 姫乃樹凛世 发表

士气总比毛子娃娃兵高吧 ··

知乎用户 星间絮语 发表

“这里是我的家园,我要守卫她”

知乎用户 沐如岚 发表

说得好 那乳法梗又是咋来的呢?

知乎用户 开司 发表

坚持到俄罗斯在乌克兰留下了足够的自己士兵的尸体而不得不撤退的时候

知乎用户 刘刚 发表

拖得越久,得救的几率越大。

知乎用户 知乎用户 DgGe8d 发表

大刀向鬼子的头上砍去,全国武装的弟兄们,抗战的一天来到了。

知乎用户 Boy Sleep 发表

其它国家的人可以选择支持乌克兰或者俄罗斯。

但是乌克兰那些没有成为种族屠杀对象的人,无论任何原因一定其中有很多人是绝不会接纳任何外国军队进攻自己的国家的。毕竟是他们的祖国。这不是很正常么

知乎用户 andycc15​ 发表

如果一个国家的实力弱于侵略者就应该缴械投降,那么整个亚洲差不多就都要成殖民地了。

知乎用户 顾 JH 发表

这仗打下去,谁输谁赢还真不知道呢,谁说俄罗斯赢定了?

如果俄罗斯不对平民区大规模轰炸,那么他可能今年都无法占领乌克兰,即使占领了,那对俄罗斯也不过是一个伤口,永远消耗俄罗斯的生机。你是俄军士兵,对乌克兰楼房里随时可能射出来的子弹,你能安心吗?

如果俄罗斯敢对平民区大规模轰炸,那么俄罗斯和乌克兰人就真的是不死不休的世仇了,强如苏联都因为阿富汗而亡,现在俄乌两国的差距远远小于苏乌。

就俄罗斯那个经济,到时候欧美一制裁,再多产石油打压油价,我怀疑是俄罗斯在占领乌克兰前就崩溃了

知乎用户 璎凛 发表

战争从根本上解决不了任何问题,它可以在短时间暂时解决某些问题,但它最终只能为参战方人民造成深痛的苦难。

乌克兰政府亲西方,说明大部分乌克兰政客是亲西方的。乌克兰危机早在 2013 年开始,如今过去了好几年,这么久的时间,不一定非要弄成今天这个局面。这段时间分为三个阶段,首先是俄吞并克里米亚,东部二州宣布独立,大国介入调停停战,为第一阶段,乌克兰局势缓和,直到乌克兰开始备战,为第二阶段,俄、乌积极备战,为第三阶段。如果乌克兰在此期间能向俄靠拢,放低姿态服个软,那么战争还是可以避免的。但是问题的关键就在于此,乌克兰政府一旦亲俄,就容易被推翻,乌克兰的统治阶级不愿意亲俄。可是乌克兰亲西方,要加入北约,这就让俄罗斯感到了威胁,俄国不能容许乌加入北约。

美俄之间是力图避免直接战争的,世界大战过去还不到一百年,世界主要大国之间是不愿意破坏和平的。而且大国作战,影响和破坏都是极大的。俄国赶在乌克兰加入北约前夕迅速出手,美国则在俄乌开战后表示不会派遣部队。谁会为了乌克兰流血?没有了俄国,西欧最大的威胁是谁呢?没有了美国,西欧仍然会对抗俄国。一场俄乌战争,美国可以强化其对欧洲的控制,俄国可以控制乌克兰,看似剑拔弩张,实则互惠互利。灭亡一个摇摆不定的乌克兰政府有什么关系呢?

乌克兰政府觉得自己还能拯救一下。近代的战争,只要拖得久一些,有时候能够依靠外部势力的介入来改变弱势方不利的形势。坚持坚持,拖久了也许会有转机,拖的越久越好,“情见势竭,必将有变”,能救乌克兰政府的只有这个变。不过对于那些政客们来说,乌克兰不亡最好,就算亡了也无所谓,人民对他们来说只是个口号。

如果从阴谋论的角度来看,恐怕也不是巧合。阿屎肯纳兹 “犹太人” 报复灭了可萨汗国的基辅罗斯人的后裔,也颇是个理由。不说别的,你觉得从包括其他少数民族在内只占乌克兰 3% 的人口中选出来一个总统,这个总统真的会实心实意为乌克兰人着想么?当然,阴谋论我并不熟悉,只在小破站看过两集,这不是我能深入研究的。

知乎用户 fly 发表

它在保卫自己的国家不受外敌侵略,就这么简单。

知乎用户 钱星 发表

坚持啥,到现在才几天?都没超过一周,能叫坚持?咱们八年 / 十四年抗战,这才叫坚持,你就一天没抽烟也叫坚持戒烟?

知乎用户 匿名用户 发表

阿富汗比起英国苏联美国可弱多了,他到底在坚持什么

知乎用户 匿名用户 发表

多坚持一天,就有谈判的资本

知乎用户 caoyuan 发表

按照很多人的说法,1937 中国军队应该直接投降,加入日本皇道乐土。

知乎用户 没啥用的装修知识 发表

这问题下面,好多答案我真的看不下去了。

你凭啥拿这个和中国抗日战争比啊,有可比性么?

现在的知乎是真的有问题,咋这么多狗腿子?在抖音上大家只是玩玩梗,乐呵乐呵。这知乎牛逼呀,搁这讨伐上俄罗斯了,咋滴,中国没参与你们不高兴了呗?中国没和美国一起制裁俄罗斯你们不高兴了呗?

还有,我们玩梗是我们自己乐呵,和境外有什么关系,遵纪守法的中国公民谁闲的没事上外网啊,翻墙上推特这种事可不是我们干的,屎盆子别往我们身上扣。觉得丢人的你去找那些翻墙上外网的去。欧洲子宫不是中国人起的啊,整明白啊。

至于那些说希望发生在你身上那一天你笑不出来,这个恐怕要让你失望了。我很感谢国家有今天的强大实力,也很感谢先辈们用命换来的和平时代。我相信祖国相信党,你希望的那天根本就来不了。

乌克兰为啥坚持我不知道,但是哪来的勇气敢得罪五常我也不知道啊。毕竟上一位卡大佐现在都快小升初了。

知乎用户 匿名用户 发表

这一幕多么像 1937 年的上海!日军叫嚣三月亡华,而我们军民一心,地无分东西南北,人无分男女老幼,光在上海就打了三个月!

这一仗吸引了大批日军南北,为撤退西南赢得了战略优势,更重要的是,全世界都知道了中国抗战到底的决心!

试问,哪一个中国人,不会因此而产生共情?

相较之下,1930 年代是达尔文进化观即弱肉强食观盛行的时代,1937 上海赢得了全世界的尊重与同情,但未能改变帝国主义政客的绥靖主义,直到中国独自苦撑待变四年后才赢来转机。

希望乌克兰不会等这么久!

知乎用户 曾经 发表

老百姓没错,错的是那群民主体制下上台的政客。

一国精英的整体风气就是应当把本国利益放在自己利益前面,否则必然卖国。古有秦桧,今有乌克兰演员总统。

精英的无能会让国民付出巨大代价,而自己大多都有退路。但他们的政治幼稚会把自己的人民放到锅里煮!

俄罗斯和北约太近了,中国是上升期,而且与日韩美互相都有深度的利益绑定,在最后的选择—战争之前,有政治斡旋和经济制衡来博弈。但俄罗斯除了军事,什么都没有,过往只能任由北约蚕食自己的势力范围,到现在退无可退,也就只有战争。侵略?当然是的。但在国际政治上,这本就是常态。俄罗斯还只是管自己领土周边,美国可是为了经济利益全球到处发动战争。相比之下,俄罗斯霸道归霸道,其底线比老美可高多了。

最后,政治不是过家家,犯不得愚蠢。国家领导人自私无能,人民就遭殃。一个公司决策层犯蠢,公司倒闭员工就要失业。温情,只有在没撕破脸前谈才有意义。还是先认清这个世界的基本规则,再讲反对侵略的大道理吧。

知乎用户 战斗力旺盛的铂爵 发表

西乌克兰从来没拿东乌当人看,给这样的 fxs 政府卖命有什么意思,哦你是西乌的啊,那你抵抗吧,我支持你

知乎用户 龚元​ 发表

不想搞宏大叙事高喊口号,从各派别分析一下乌克兰现在这么做是为什么。

首先抵抗是西方的政治正确,谁敢先说降。

乌克兰现亲欧政府:他们不抵抗政治生命就完了,现在投降可能物理生命也没了,打到最后无论什么样都可以去西方避难。

乌克兰极端民主主义分子:他们手里有乌东人民的血债,如果投降是一定要被清算。所以他们是抵抗意志最坚定的。

乌克兰乌东主力:目前来看有点自成一派出工不出力,虽然饺子还没有围上,但是态势已经形成。虽然继续固守待援(根本没有)战术上正确,但是战略上绝对失败,家都被偷了,而且这种防线正面难攻,背面其实很弱的。战略上一定要突围的。

感觉乌东目前军队大约是这个意思,如果基辅攻破或者政府投降了,我们自然没啥责任。但如果真弹尽粮绝了,那也别怪我们投降。

最后是乌克兰普通民众:东乌和西乌完全不同,东乌真有一些喜迎王师。西乌民意强烈。但实际上从目前来看乌克兰民众的抵抗意志只能说还可以,强度可能低于 0 元购和贡献国会山。而且这种抵抗是俄军纵容的。当俄军迫不得已开始使用大规模杀伤性武器攻城,他们就会恐惧了。恐惧和仇恨有时候只有一线之差。但是只要俄军不去恶意攻击平民,还是可控的。

最后说下我对这事的态度,俄罗斯是针对现亲欧政府而不是乌克兰百姓,俄军对于平民抗议保持了极大的克制。乌克兰自近代以来就是沙俄的一部分,并没有形成独立的民族国家。两者也同出东斯拉夫人,基辅和莫斯科相距 1000km,哈尔滨到大连的距离。虽然从政治上是形成了 2 个民族,但是实际差距很小。从历史传承来看两个民族很难彻底割裂。苏联客观促进了乌克兰的民族意识,但实际上真独立只有 30 年,如果从 2014 算就 20 多年。从政治角度是国与国的战争,但从民族角度就是东斯拉夫内战。乌克兰人和俄罗斯人的差距,很难大于东北人和广东人。至于所谓苏联时代的仇恨,5 个领导人乌克兰出了 1.5 个(玉米算半个),凭啥把锅甩到俄罗斯人头上。

对于乌克兰现政府的看法,战争分为政治性的战争(亡国之战)和民族性的战争(亡天下之战)。目前来看这次肯定是前者。前者主要是军队之间的事,后者是民族与民族的全面对抗。

但人民战争也是人民支持,而不是人民炮灰呀。演员总统目前来看连常凯申都不如, 蒋公虽然炸了花园口,但是主观上没有杀死百姓的动机。乌克兰现政府已经明晃晃的绑架百姓了,给没有训练过的百姓发枪(目前来看只是制造内乱),拒绝百姓出城把百姓当人质,甚至还把军队直接放在居民区。就等着俄军火力杀伤平民之后在媒体上大肆宣扬那。从实际军事效果来看,基本毫无用处。这就是拿百姓的命来换自己的政治资本那。

一开始看蛇岛 13 勇士还真挺敬佩的,后来才发现喊完口号全员投降了。凡事勇于自我牺牲者我都认同,但是好像乌克兰很多人是想让别人牺牲来为自己增加筹码,虽然到最后客观上可能大家都有所牺牲。

知乎用户 红尘扰梦 发表

弄清楚点,不是乌克兰在坚持,是泽连斯基这届政府坚持。

乌克兰民众还没到需要说坚持的时候,水电气和通讯信号都没被切断,除了少出门浪(反正疫情嘛,本来也最好别出门),影响并不大。俄罗斯那边也是临时决定打乌克兰,军队的思想动员都没做好,明明已经进入战争状态,士兵却还是和平时期的思维,战争预案也没做好,也没有提前做乌克兰境内的统战工作,看视频片段,打仗了居然还等乌克兰的红绿灯,空降兵是负责切断交通要道的,捕捉重要人物的,堵到敌方飞行员向上级汇报后居然放行了,军队在行进路上居然还要找老乡问路。重火力支援就第一天打得还算像模像样,第二天开始就放假摸鱼。第二天开始,俄罗斯的推进虽然依然迅速,但是从军事上来看已经很丑陋了。而乌克兰呢,看看乌克兰的新纳粹,还能开着车去放火俄罗斯的坦克,开心地一匹,像在玩游戏一样。

结果就是给了乌克兰喘息和集结部队的时机,导致了把战争拖进了丑陋且真正血腥的拉锯战的风险。拉锯的风险又给了欧美介入的动力,欧美通过武器支援,进一步要给俄乌两国一起放个大血(别信什么和平,承诺不吸纳乌克兰进北约和欧盟就根本不用打,真心想支援乌克兰作战,自己的部队又一个不想派)。

随着俄罗斯军队陷入泥潭,欧美又拉偏架,搞了一个俄乌和谈,但是看泽连斯基给出的和谈条件,这就是完全不想谈,就是为了拖延时间集结部署军队罢了。再然后,欧盟接纳乌克兰入盟,这就是进一步对俄罗斯施压拱火了,就是拿捏俄罗斯不敢真的扩大化战争。不过欧盟本身的表现嘛,其实也是各怀鬼胎,小国一个个想着自己人多势众,躲在后面出力用不上自己,大国主要就是德法两国,德国还没足够地军事化,还在被驻军,此刻我相信德国政客一定是死死咬住自己的二战战败国地位不会松口的;法国嘛,他要真跟俄罗斯真刀真枪打起来,再死一代人,法国在欧盟,在欧洲就将会永久地沦为二流国家,再没有和德国抗衡的能力了(除非他们一起打着趁着这个机会把国内的黑人和伊斯兰人送到战场上去消耗掉的算盘)。

另外说回来,俄国这次打乌克兰,也是有把我国强行绑上战车的嫌疑的,中俄联盟是中国有主动推进的,一开战就跳车,中国的招牌就臭了,该有的支持还是要支持;但是乌克兰说到底不干中国的事,不是中国的利益所在,帮帮忙可以,去帮俄罗斯火中取粟,别想。

至于美国嘛,人家赢痳了。中国抛售美债,打压美元,好嘛,这下让人家又一口老血全回起来了。

知乎用户 周行健 发表

认同这场战争的性质是侵略战争(类似西方立场),那么这就是保家卫国,民族英雄。

认同这场战争是反法西斯战争(俄方立场),且相信过去 8 年间乌军有过反人类行径(且在现在依然利用平民当肉盾),那么投降就是自寻死路,其法西斯领导人必须战斗到最后,绝不能被俄方俘虏。

认同官方立场,则这就是类似对越反击的惩戒战争,军队不过就是小丑,小丑投降还是坚守有何意义呢?止增笑耳。

知乎用户 时光枫景 发表

要注意老美,美国一直在拱火,使得乌克兰在中立和站队的选择只剩下站队一种(乌克兰之前一直在换领导人好像),欧洲越乱,美国越开心,钱那是数得麻香了

另外看着其他高顶回答,这怕不是知乎,是美乎

知乎? 美乎!

知乎用户 wjvifkd 发表

自由必胜啊,怎么就弱了?明明乌克兰有全宇宙的支持啊!

最好先看看是谁在坚持,是乌克兰人民吗?

知乎用户 鬼怪兔 发表

假装自己在抗日,但其实是美国人养的奴才,这行事风格,颇有常公风范啊

知乎用户 卡崩恰​ 发表

因为泽连司机是个好喜剧演员

他需要坚持自己的信仰

这也是

知乎用户 风云奔走 发表

和俄罗斯混又没有什么好处,俄罗斯要是有美国、西欧那么富裕,同根同源的乌克兰早就凑上去要求合并了。即使乌克兰人突然决定全体并入俄罗斯以便再续基辅罗斯后裔情谊,俄罗斯也没闲钱给乌克兰人发福利。因此,还不如拼命抵抗呢,要是打赢了说不定还能加入欧盟,最差也不过是当俄罗斯的傀儡,和直接投降一个下场…… 而且考虑到乌克兰人在战争中展现出来的勇气与意志,当傀儡也会多一点自主权,比直接投降强多了。当然,这是建立在普京不大开杀戒的前提下,不然的话损失就太大了,但泽连斯基等人明显决定接受这个风险,毕竟世界上也没有十全十美的好事。富贵险中求,打赢了进欧盟,投降或者打输都是当傀儡,还是打一下比较好……

很多人在扯什么 “中俄血债”,意思难道是乌克兰人打俄罗斯人算帮我们教训俄国人?但这几百年来乌克兰人和俄罗斯人基本上都是一伙的,乌克兰本身就是俄罗斯帝国和苏联的一部分,俄罗斯帝国的军队进攻中国的时候也不分俄罗斯人和乌克兰人吧。而且计划核平中国的勃涅日涅夫不就是乌克兰人吗?大毛和二毛打起来是他们分家的时候没算清楚帐,但他们在一起的时候可是对中国一点也不手软。侵略中国的帐不光俄罗斯人有,乌克兰人也逃不掉,现在不算是国际形势不允许,但并不代表乌克兰人为了自身利益抵抗俄罗斯人能和中国扯上关系,就算乌克兰把俄罗斯吞并了他们和中国之间的帐也还是没完。

知乎用户 苦瓜甜点 发表

俄乌战争从开战至今不过短短几天时间,很多战略、战术层面上的胜利都还难以体现,谈不上什么乌克兰坚持到底。具有技术代差的海湾战争都用了 11 天,更何况俄乌战争。

其次我们很多回答直接将俄乌战争定义为侵略战争是不妥的。乌克兰所处的平原历史上由鞑靼人、土耳其人、波兰人、俄国人所统治。而乌克兰是 1917 年作为德国傀儡国所建立。它对于俄罗斯的国家安全从地缘上可以简单类比成朝鲜之于中国。

乌克兰作为俄罗斯的与北约的最后一道缓冲带,自 14 年颜色革命后,其已实质上为美国、欧洲从意识形态、国家领导体系上全方位渗透。从一个工业国沦为欧洲子宫、东欧乞丐,甚至是欧美对俄通碟的桥头堡。

作为世界三极的强权大国,被欧美一步到位直捶面门,本身就是不可理喻的。俄罗斯自苏联解体以后,战略缓冲带一退再退,华约加盟国一个接一个的沦陷,欧美势力直逼俄边界,对如今普京的境遇,说一句天子守国门也不为过了,毕竟再不出手,下一步就是欧美在俄境内煽风点火了。

最后,为什么我反对将其简单定义为一场侵略战争,因为这场战争某种程度上也是俄罗斯保卫国家安全和利益和欧美代理人打的一场抗美援东乌罢了。

毕竟一个体面的大国是无论如何也不会让一个敌对大国把钉子插在家门口的。朝鲜和越南也是这个理。

知乎用户 腻味起名的帅比​ 发表

为什么很多人没说到点上呢? 乌克兰亚速营是个什么东西都不知道吗?乌克兰的纳粹是什么东西都不知道吗?

乌克兰纳粹已经不叫抬头了,那都是站主流了,你想想一群中国人拿着日本军旗摇旗助威那还是个人吗?一群乌克兰人就是拿着纳粹旗到处耀武扬威的,这是好人吗?

再者说了,俄罗斯打乌克兰关我什么事?俄罗斯和欧盟打起来我也是看乐子,爱谁赢谁赢,我就看戏呗。

知乎用户 哼哼哈嘿 发表

我也不知道在坚持什么,就是单纯的作死呗。

在国际社会,谁给你那么多反悔的机会?真当这是过家家?

有些事一旦做出选择就晚了,只能被动承担后果。

就像是在社会上,你身无分文两天没吃饭,你看着人家新鲜出炉的馒头,馋的不行。

仅仅需要一念之差就能出现两个不同的结果。

别人不追究是不追究,一旦跟你上纲上线不死也得脱层皮。

毕竟当街抢劫三年以上。(不知道会不会这么判,最起码会在档案上留一笔吧,影响三代。)

越回想我们那个时候,越觉得他们伟大。

真的是千难万难,走错一步就是万丈深渊。

苏修的陈兵百万,外科手术。

美国的十七国联军,第七舰队,第五纵队。

还顺便收拾了两个跳的欢的。

现在想起来都后怕。

古装剧,古代小说肯定都看过吧,党争的时候站错队了什么下场?

肯定不超两集三章就杀青。

你说他非得站北约,结果呢挨收拾了。

有的人就说了,那他们百姓是无辜的啊!

这个我只能说他们有责任,毕竟罪魁祸首就是他们选出来的吧?

而且主动攻击百姓的并不是俄军啊。

-——— 分割线 ———

说了这么多,突然脑袋里出现了一个画面。

河的一边是死战,河的另一边是灯红酒绿的花花世界。

只不过河变成了一条网线,对岸的人换成了我们。

人民英雄永垂不朽!

知乎用户 路西法 发表

如果乌克兰胜利了,那就是一颗定时炸弹装在了俄罗斯家门上。

等把俄罗斯也干死了,东南西北一圈刀枪炮对着中国方向。

还用遏制中国?到时候说什么你就得听什么。谈判?谁跟你谈判?打开窗户看看你家楼下如山如海的黑社会吧。“我小弟太多,呐喊声太大,听不太清你在说什么。”

我就纳闷了怎么中国人还有支持乌克兰的?国际政治没有什么正义和邪恶,只有朋友和敌人!你以为小时候看动画片呢还非得分清哪个是好人哪个是坏人?彼之英雄我之仇寇不懂吗?

知乎用户 家庭教育辅导联盟 发表

你的意思是,当年抗战期间,中国坚持 14 年是个错误?你觉得不应该坚持,而是直接向强大的日本投降?

知乎用户 debei 发表

有人类比抗日战争,有人类比叙利亚。

我就 TM 纳闷了,这些人学历史就学一半,还是看新闻就看一半,还是只看某记者和白头盔?

我也类比一下,如果咱们梧桐,你猜毛子的社交网络会不会问:台湾人民为啥不抵抗?这不是侵略吗?

你别跟我谈啥历史啊,遗留啊。我就问你,现在谁跟咱们一样被整个西方孤立,谁具有丰富资源而且有能力自保。你去翻地图吧,看看有哪个能分担咱们的压力。

我一中国人,我管乌克兰政府干嘛?他们折腾民众折腾得还不够?我一中国人,我亲俄干嘛?咱们就只管中国咋样,外国把脑子打出来都不干咱事。

知乎用户 段长鑫 发表

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知乎用户 匿名用户 发表

坚持不坚持跟乌克兰人民有关系吗?

是泽连斯基和他背后的团队在坚持,坚持当然是为了完成美国的任务。

知乎用户 年轻的心 发表

哦,因为现乌克兰政府投降了,那要换一个新政府了。

2013 年,乌克兰政府宣布暂停与欧盟签署准成员国协定的准备工作后,亲欧派直接爆炸,直接发动反政府暴力抗议游行。

此次暴力抗议游行中,把首都市中心的列宁像给拉倒,并将其砸变形。

后在原基地放置马桶雕像。

2014 年。

乌克兰亲俄总统亚努科维奇让步,内阁集体辞职。

反政府派得寸进尺,直接冲击议会大楼。

随后多次发生火力冲突。

乌克兰总统亚努科维奇辞职。

新政府(总统和内阁全是亲欧美派系或双国籍拥有者)上台直接将上任总统亚努科维奇定义为叛国罪

随后将上任政府用于维持秩序的金雕部队集体下跪道歉,并解散编制,随后金雕部队集体投奔俄罗斯。

之后起稿禁止使用俄语,卫国战争改为第二次世界大战,禁共,传播思想将会被判处有期徒刑。

新政府这一行为直接导致亲俄的东乌爆发,内战开始。

为了对抗东乌,新政府将亚速营编入政府部队中。

年末,乌克兰新政府争取加入北约。

政变的起因是什么,暂停入欧盟,与俄罗斯签署新的商业协议。

懂了吗,外国势力影响政变上位的,现在正主要说法了。

知乎用户 猫猫 发表

这话要是瑞典人说出来,我毫不惊讶,毕竟当时滑跪了,有这个想法 正常

你是国人吧,你上学历史老师教了你什么???

别人比你强,赶紧投降?

知乎用户 匿名用户 发表

同情乌克兰人民可以,同情乌克兰政府就是非蠢既坏了。

俄军目前还没有攻击乌克兰平民和投降军的行为,我们就没有立场去反对俄罗斯。

因为,如果乌克兰成功加入北约。乌克兰就是我们的事实敌人。

未来的台湾战争,美国就算不出兵,也会线上支援台独政府。而北约国家会和美国同进退。

俄罗斯这次虽然是当了恶人。但是其所作所为,对我们有巨大的好处。

知乎用户 中国老王 发表

坚持到西方尤其是北约舆论鼓吹的自由民主人权绷不住不得不下场,然后就可以神兵天降推平俄罗斯,看看这两天在干嘛,无登记发枪,教怎么做燃烧瓶,意思就是让平民参与拖入治安战,再结合最新消息泽连斯基可能已经跑了,而乌克兰一大堆寡头政客甚至在开战前就跑了,说不定基辅现在长枪短炮摆着等着拍一个普利策奖呢,至于北约现在连大规模动员都没有该怎么神兵天降,我暂且蒙在鼓里。

知乎用户 匿名用户 发表

中国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

中国人民难道不知道面对日本必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个亲日的政府,平民百姓也是照常生活。

是的,汪伪政府也的确成立了,但是抗日战争最终是中国在共产党领导下胜了。

知乎用户 年华 发表

但凡拿中国的抗日战争来带入乌克兰的,要么蠢要么坏,乌克兰这个民族和中华民族有任何可比性?比爱国?比韧性?比牺牲精神?

从清末开始,多少中国人为了心中的国家强大起来奋不顾身,从推翻清朝开始,就是玩命随时掉脑袋的,谭嗣同这些人就是中华民族回衰弱但是会触底反弹的根本

乌克兰这种烂透的国家,来对比中华民族,配么?

乌克兰的人口流失是什么概念知道么,五分之一的人口跑欧洲去了,剩下的是跑不出去,努力想着跑出去的。这是为什么民众这么积极的加入一切欧洲组织的根本,搭好了桥板才好肉身润走。

国家希望?这个国家没有任何希望

对国家没有指望只想润去欧洲的底层,加上买办阶级的高层,这个国家你拿来和中国抗战比?

不要说中国本土人了,抗战时候多少全世界华人纷纷捐款,甚至自己回国参战

乌克兰呢?

并不是每一个民族都可以像中华民族这样从尘埃里靠自己团结努力重新崛起的

说回抗战,知道老毛的持久战么,中国的战略纵深可以确保拖死日本,

汪精卫他看不到,他觉得输定了,因为他能力不行,看不穿

说说乌克兰有啥战略纵深 ··· 现在毛子都到波兰边境了

另外插一个,台湾割据了 70 年了,乌克兰和俄罗斯分开也才三十年

幸好台湾我们当初稳住了,要不然成了蒙古,也就没戏了

因为那就是侵略了嘛,还好台湾他依旧是中国一个省

中国很多人的毛病自己的思维去带入别国人

认为中国人有的品行,别的国家的人也有

中国有朴素的爱国主义,大多人可以为了国家真的去送命,所以觉得别国人也都这样

乌克兰人但凡有阿富汗人一半的血性,普丁敢动他?

现在投不投都没区别了已经

知乎用户 匿名用户 发表

看不下去了

果然这种偏冷门的问题下不会有什么靠谱的回答

首先说明

中国是世界上为数不多的即是民族主义国家又是中央集权国家

中国的民族认同感在世界国家里也绝对排在前列

狗腿子汉奸不是没有 毕竟人口基数在那放着 总会出几条什么玩意

但是总体来说中国人对于国家的利益的权重绝对远远高于世界平均值

其次 乌克兰从历史上讲可以说是自古以来都是俄国领土 唯一的问题是苏联当时允许乌克兰独立

所以大部分答主拿中国和认知惯性的回答都没什么道理

实际上俄罗斯打乌克兰一旦被拖住超过一周 局势对俄罗斯就开始不利了 如果拖住一个月 (当然基本没啥可能性) 美国前期吃到的利益也要开始往外吐 所以在地球的话事人这里 肯定是不希望把时间线拉长

由此可见 乌克兰只要每多拖一天 等到俄乌谈判的时候 乌克兰就能有更大的话语权

北约铁定是进不去了

吃进去的两块地也基本没可能吐出来

但是乌克兰可能不会被直接吞并

泽连斯基也可能会有安逸的后半生

知乎用户 韦叶 发表

这个问题真是人能问出来了吗?我把你 当着你的面 xxoo 了 你到底在坚持什么 反正也就多个谍给你零花钱

知乎用户 Mingluo JHO 发表

几张图给你答案

知乎用户 世界最佳可怜 发表

负隅顽抗咯,跟当年的国民党也没啥两样

知乎用户 匿名用户 发表

我是题主,我必须在这里声明:

**这个问题不代表我个人的立场。**提出这个问题纯粹只是我个人想做的一个试验而已。因为我看到了许多站在俄罗斯的立场去看待问题的人,所以我想如果提出一个站在乌克兰的角度去看事情的问题的话,大家的回答又会怎样的呢?仅此而已。

再重申一次,我个人对于这个问题并没有任何立场。我也只是作为提出疑问的人,所有的结论都不是我下的。要看立场麻烦移步到各个答案上面去

关于是否应该抗日的这个问题也不是我提起的,跟我这个针对乌克兰的问题也没有关系。**要把这两件事强关联、划等号的人不是我。**我认为要做此类类比并非不可以,但是必须要讲清楚前因后果,否则就是乱举例子。也就是说:要讲明白为什么两件事性质会是一样的?然而我认为这是很难的一件事,因为需要清晰的逻辑和充足的知识储备。至少下面大多的回答只是一个简单的情绪宣泄而已。完全没讲清楚俄罗斯和乌克兰之间的动机和付出的代价。

最后,我再重申一次,请收起帽子吧,我没下结论,结论都是回答的人下的。提出这个提问不正好给了满腔热血的大家一个发表自己看法的窗口么?结论都是你们自己下的,不用上升到个人。应不应该全看你们自己怎么想。

知乎用户 网瘾 Uncle 发表

因为目前这个乌政府是人民选出,人民自会拼死保护。

知乎用户 zhihuyonghu 发表

想得到一个更好的投降条件!

知乎用户 小武先生传奇 发表

自由

知乎用户 匿名用户 发表

这么说的话,当年的志愿军面对武装到牙齿的联合国军就趁早回家别打了呗。

知乎用户 不吐槽会死星人 发表

其实说起来残酷,人类行为的规律就是以己为先的 (当然这个己也包含了家人,甚至同胞等等)。很多人支持俄罗斯并不是所谓的精俄或者崇拜普京,纯粹是因为如果俄罗斯赢了,对我们是有利的(不管对不对,起码支持俄罗斯的人肯定是这样认为的)。

如果当初日本侵略中国对苏美是有利的,苏美也会支持日本,如果日本侵华对中国人有利,那这部分受益人也会选择投降放弃抵抗 (前提是这个利没有被怒气和骨气战胜),以己为先是全世界所有普通人的共性(圣人除外)。当然同情受难者(尤其是受难的平民) 其实也是人的共性,只是这种共性弱于以己为先,很多情况下会被以己为先给淹没掉。

所以很多中国人支持俄罗斯其实是可以理解的,毕竟现在美国确实是中国安全与发展的最大不安因素 (或称之为阻碍),而与之相对,大部分中国人不认为现在的俄罗斯是中国现阶段发展的障碍,也包括我,所以美国的失利对大部分中国普通人是有利的,哪怕能多喘口气 (我的个人见解)。当然这确实是很无情很残酷,但是其实这就是现实,甚至人类的道德观、审美都是受此而潜移默化形成的,比如尊老爱幼、爱好和平,因为如果大家都这样做那对我们是最优解,甚至这影响了我们对美丑的定义(优美的环境往往是对我们生活最有利的环境)。

所以,如果俄罗斯失利了对我有好处,我会巴不得他们节节败退。甚至俄罗斯失利得利如果与我们国家毫不相关的话,我也会毫不犹豫的去谴责这场战争的。如果以后我们国家燃起战火,我能马上移民欧美,那我那时应该也不会拿起枪去前线抵抗。我知道这种思想自私自利,但是这是大部分普通人的正常思维,无关善恶。

其实战争一旦燃起,受伤最惨的肯定是士兵与平民。我是个和平主义者,我不想上战场,我不想被轰炸,我支持和平谈判解决这场俄乌危机,不想它继续升级,更不想它成为美国的发战争财的工具。

不过从这次的俄乌危机,我们起码可以看到现在的战争对平民的伤害是越来越少了,这是个好的迹象,希望以后的战争都是机器人去打,哪一方败了政府就投降。

最后,我觉得真的没有太多人是因为精俄才支持俄罗斯,只不过他们的发言实在是太幼稚与不负责任。最后的最后,祈祷乌克兰的平民和双方无辜的士兵 (纳粹除外,纳粹去死) 都能平安的度过这场危机。

知乎用户 潇明亮 发表

坚持什么,你说呢?

知乎用户 长街柳阿九 发表

正义不仅会迟到,还会不来。

乌克兰不正义,俄罗斯不正义,美国更不正义,中国也不能算作正义。

说白了,正义与利益比起来就好像是一块钱和一千万比一样。我就选一千万,正义的一块钱会饿死我的。

大多数人是灰色的,不坏也不好。但是你只要触及他的利益,那么就会张牙舞爪,包括自己最亲的人。

还有一种是是黑色的,完全坏到了极点。

白色的人呢估摸着没有几个 学校里早就开始勾心斗角欺凌别人了,你不会以为人性真的本善吧?生物为了生存会去竞争,人类都不能去违抗的。如果你想去违抗,那么请不要跟我竞争,让我多赚一点,谢谢您,菩萨佛祖。

知乎用户 leehaohui​ 发表

怎么会有人提出这种问题?抗日战争才结束多久?

知乎用户 战斗火鸡 发表

你绝对是东条英机,石原莞尔,板垣征四郎,冈村宁次,土肥原贤二,铃木贞一等人的知己,你要能穿越回去,混个内阁成员一点问题没有。

知乎用户 林登百万​ 发表

你去问问台湾…

知乎用户 流汗黄豆 发表

谁告诉你的?俄罗斯进攻这么迟缓看不见?乌克兰依旧固守所有大城市。

普京这把真的贻笑大方,本来想秀肌肉,结果裤子都被乌克兰扒下来了,现在是普京求着乌克兰和谈不是乌克兰求普京,世界除了少数几个最美逆行者之外的援助正在源源不断的送往乌克兰,无论是人员物资还是武器,我倒是建议普京捂好自己的脑袋别砸的时候他嫌疼

知乎用户 鱼鱼 cindy 发表

乌克兰人民的坚持可以理解,就像抗日战争中国人民坚持的原因一样,即使当时国民政府放弃抵抗,还是有愿意守护家园的留下来继续战斗!

但是不一样的是可以政府可以和谈的情况下不以乌克兰人民利益为主进行和谈让人民进行实力悬殊的抵抗又是为什么呢?

同时站在俄罗斯的角度我觉得也并不是为了侵略而发起的战争,而是想通过打来进行更好的谈。不愿意双方和谈成功的人又是谁呢?根源问题用得清晰。

同样换作任何一个国家都不会希望家门口受到威胁,不愿意谈的结果就是人民受伤!

知乎用户 iUnknown 发表

有奶就是娘?这和洪承畴汪精卫之流又有什么区别?东北抗联在坚持什么?东北人民在坚持什么?为什么可以坚持 14 年?

知乎用户 石头门的选择 发表

这个问题底下

支持乌克兰的可以用抗日战争举例

支持俄罗斯的可以用塔利班和美国举例

反正大家最后写出来的回答都差不多

替换一下名称就好

知乎用户 奥古斯汀珲阳​ 发表

这问题应该问的再清楚一点。是乌克兰政府到底在坚持什么?是以美国为首的西方逼着乌克兰政府在坚持什么?以及亚速营是怎么逼着乌克兰人民拿枪上战场的?看看当年纳粹怎么给平民发枪的,再看看现在乌克兰怎么发枪的。到底是谁在一直坚持,到底是谁在一边说要谈判一边拿着万国武器到处发放。不要把乌克兰说的好像很无辜一样。

知乎用户 太一辰子 发表

抗战时的中国比日本明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 飞翔的团长 发表

在坚持什么?

你如果知道乌克兰政府军之前怎么对待所谓的 “亲俄分子” 和顿涅茨克、卢甘斯克两州人民就知道在坚持什么了。

2014 年敖德萨工会大楼纵火案,极右份子烧死 43 人。

在顿涅茨克、卢甘斯克两州,以纳粹分子为骨干的乌克兰政府军占领区,已经发掘出至少八个尸坑,最多一个尸坑里发掘出四百余具尸体,其余尸坑在三百余人到数十人不等。

这还不算乌克兰政府军炮击八年导致的至少一万三千名两州居民死亡。

根据两州目前的不完全统计,死于乌克兰政府军手中的无辜人民至少达一万八千人。

你说他们在坚持什么?

两州民兵现在恨不得把他们挫骨扬灰!

知乎用户 啦啦啦啦 发表

你能不能去升级一下自已的硬件

知乎用户 陈一凡 发表

问这问题的人你对得起为那些抛头颅洒热血的抗日先辈吗?

知乎用户 哦可 发表

知乎风评基本一边倒啊

知乎用户 全部 A 发表

我爷爷被日本人打断了腿,我也不知道他在坚持什么。为了一群__?

知乎用户 把诗折叠 发表

上一个这么说 “坚持什么,加入共荣圈” 的是汪精卫

知乎用户 和旅长干一架 发表

坚持给美国爸爸表忠心

知乎用户 辛载阳 发表

所以整个欧洲大陆陷落后丘吉尔在坚持什么?不应该对纳粹望风而降?

大半个中国沦陷日寇铁蹄后作为一个农业国对上工业国的我们为啥不投降?还要坚持抗战?

知乎用户 Mocuishle 发表

这个问题是在钓鱼吧

两国冲突不谈利益冲突,谈两军实力差距。

居心叵测

知乎用户 中责 发表

我们反对战争、不反对友好的乌克兰人民,我们反对纳粹、反对北约的步步紧逼与西方的双标,我们害怕的是唇亡齿寒,不一定是多支持俄罗斯,只是害怕下一个倒下的是我们

@许哲

知乎用户 XiaoYX 发表

1950 年,南朝鲜相比北朝鲜明显弱势,它到底在坚持什么?

南朝鲜难道不知道面对北朝鲜必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个姓金的政府,平民百姓也是照常生活。

——因为美国不同意

同样是 1950 年,新中国相比美国为首的联合国明显劣势,她为什么还要出兵?

——再不出兵,这根搅屎棒就贴脸上了

战争是政治的延续,任何抛开政治讲战争的人都是在耍流氓。

知乎用户 l-lW 发表

打不打,坚持与否,不是个体民众决定的。

任何情况下,只要人数够多,总有人抵抗,有人投降,有人观望。

你看到的是媒体和宣传机器让你看到的。

支持乌克兰是支持什么?支持乌克兰人民?支持乌克兰现政府?

这种级别的国际事件,它的复杂性是我看不透的,所以我选择,多渠道的听和看,少判断,不下结论。

知乎用户 李冽 发表

志愿军相比联合国军力明显弱势,~ 到底在坚持什么?

知乎用户 匿名用户 发表

呜呼!予之及于死者,不知其几矣!诋大酋当死;骂逆贼当死;与贵酋处二十日,争曲直,屡当死;去京口,挟匕首以备不测,几自刭死;经北舰十余里,为巡船所物色,几从鱼腹死;真州逐之城门外,几彷徨死;如扬州,过瓜洲扬子桥,竟使遇哨,无不死;扬州城下,进退不由,殆例送死;坐桂公塘土围中,骑数千过其门,几落贼手死;贾家庄几为巡徼所陵迫死;夜趋高邮,迷失道,几陷死;质明,避哨竹林中,逻者,几无所逃死;至高邮,制府檄下,几以捕系死;行城子河,出入乱尸中,舟与哨相后先,几邂逅死;至海陵,如高沙,常恐无辜死;道海安、如皋,凡三百里,北与寇往来其间,无日而非可死;至通州,几以不纳死;以小舟涉鲸波出,无可奈何,而死固付之度外矣。呜呼!死生,昼夜事也。死而死矣,而境界危恶,层见错出,非人世所堪。痛定思痛,痛何如哉!

???

知乎用户 孙叔叔​ 发表

这个显然是有意挖坑的问题。

不妨使用他的思路换个问题。

毛熊家相对欧盟美国军力明显弱势,它到底在坚持什么?

种花家相对欧盟美国军力明显弱势,它到底在坚持什么?

tw 相对种花家军力明显弱势,它到底在坚持什么?

可见问问题的人疑似。。。

知乎用户 匿名用户 发表

你们这么喜欢在反对俄罗斯入侵的回答下面转移话题提南联盟,想必当初南联盟轰炸完、中国人游行抗议的时候你们也会转移话题说俄罗斯侵占外东北,应该一起抗议吧。

还是说角色互换了你们就不说话了?

知乎用户 匿名用户 发表

坚持给我带来乐子别的管我屁事我就想看乐子有乐子我就看别搞伞管什么的

知乎用户 mega 发表

来一句地狱笑话:乌克兰大吃饱。

知乎用户 北望寻安野 发表

抗日战争时期,中国相比日本军力明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 酸菜鱼 发表

因为俄罗斯败局已定

知乎用户 Mathilda​ 发表

难道他们应该带着满足的表情去接受吗?也许有一些国家的人民可以从容的互舔伤口,被一些大国长期饲养,变成寄生虫一样的国家。就连被欺侮了也装作不知道,就这样进入坟墓。

但一定也有像中国这样国家的人民,曾经为夺回自己的生存方式,带着身负重伤的觉悟前进,战斗到底。

见识一个国民骨气的方法,是坚持夺回被剥夺的东西和被践踏的尊严。

知乎用户 摸鱼囡波万​ 发表

阿富汗相比苏联军力明显弱势,它到底在坚持什么?

知乎用户 晨之风 发表

所以现在知乎诸位反思派大佬都开始把那个天天拿着自己敌人的旗帜狐假虎威对你吐口水的买办政府比作反帝反侵略的我国了吗

知乎用户 Yjkiller 发表

你要是用圣母的思维去看待,那俄国当然是侵略啦,没啥可洗的。

可你要是是圣母,你把全世界霸权主义都谴责一遍,我敬你是条汉子。别的不说,以色列这种恐怖主义国家首先就不能放过吧?

然而逼乎上,除了那些拿钱干事的,很多自带干粮,尤其是那些所谓的金融圈(juan)人士,一边对犹太人推崇至极,一边。。。说双标都是抬举他们了,他们不过是那些圈子里面大佬的复读机而已

知乎用户 灯芯 z​ 发表

之前还上高中的时候,特别喜欢把国家拟人化,总喜欢用道德标准评判是非曲直。

后来发现除了中国这种伪装成文明的国家以外,绝大部分国家是不能拟人化的。

所以我觉得道德评判没什么意思,就像是美国用来分化选民的身份政治一样无聊。

还是建议各位答主先学一些国际关系的基本知识再来讨论,不然看起来就像是火箭烧煤一样尴尬。

我不是知乎的回答型用户,而是刷帖型用户,不懂得回答问题的一些规矩,如果有什么不合社区习惯的发言方式还请各位包容一下。

知乎用户 威宣 sec 发表

普矬鹅明显军事实力比北约弱势,经济科技文化处处不如欧美,在欧美制裁下俄罗斯人生活水平一天不如一天,卢布都贬值一半了,普矬还在坚持什么?我建议普矬立即投降,退位下台,仍不失为威廉二世,否则为希特勒,墨索里尼,悔之晚矣!

知乎用户 影子 发表

很多人在混淆乌克兰统治阶层纳粹党和乌克兰人民,很多人在刻意比较俄乌战争和中国抗日,中文网络尚且如此,世界舆论就更不必说了。可以想见,如果有一天,中国用武力捍卫国家利益,这些人也会跳的很欢。

知乎用户 晨语 发表

连谁是纳粹的问题都没有说,就开始架空分析了?

乌克兰极右自己杀国内说俄语的人,那么问题来了,反侵略的到底是乌克兰人还是乌克兰民族?

如果是乌克兰人,那这个杀自己人的乌克兰政府本来就不应该存在

如果是乌克兰民族,那乌克兰东部的俄罗斯族归乌克兰管?

使用白磷弹的是俄罗斯吗?

乌克兰到底在坚持什么?把士兵运往蛇岛送死,然后对外宣称他们阵亡,没想到俄罗斯军队留了士兵的命吧?反正我知道乌克兰肯定不是为了自己的人民而坚持。

知乎用户 无名 发表

战争是肉食者的游戏,对于屁民无论侵略者还是被侵略者都是伤害,试想把你送到前线去侵略别国,或者你是被侵略国家的军民。

知乎用户 bugb zhong 发表

在战争中,第一个倒下的就是真理!

俄乌关系那么复杂,掺杂民族、宗教、历史遗留问题等等。多位答主义愤填膺,正义凛然,那东乌克兰惨死的人的照片和视频流出后,你们作何回答?

我们中国人最关心的不应该是自己同胞和机关企业在乌克兰的人身和财产安全以及合法利益么?我认为,只要俄国不扔核弹,中国只需要做到调停和保护自身利益,其他事少管。

知乎用户 地獄傀儡師 发表

在俄乌战争这件事情上,以色列好像一直没有表态,这有点耐人寻味……

知乎用户 匿名用户 发表

要说乌克兰就是自己拱火拱出来的。别忘了一开始俄罗斯的特别军事行动的理由是什么,是 “清理乌克兰东部地区的纳粹分子”,而在此之前还做了一个事情,是承认了顿涅茨克人民共和国以及卢甘斯人民共和国。也就是俄罗斯本次军事活动核心动作是 “维和”,目标也不是乌克兰的领土。

别忘了第二次世界大战结束到现在,反法西斯一直是执政合法性的基石,而乌克兰纵容东部地区亚速营,甚至鼓励他们,本就是自己作。我看很多人举例 “抗日战争”,但是要知道,抗日战争也是反法西斯战争,你们这类比看得我五味杂陈。

所以我不惮以最坏的恶意认为,你们在抗美援朝战争中,你们站 “韩国”,在越南与红色高棉的战争中,你们站 “红色高棉”,是吗?

知乎用户 沉默寡言 发表

这些年来混乱的思想,没有坚定信仰的宣传机构引导的舆论,已经使得我们的民众愚昧到了这种地步了吗?

https://www.zhihu.com/pin/1386704196989693952

知乎用户 头脑效应​ 发表

其实这个问题还是有价值的,虽说肯定有对岸来浑水摸鱼,但还是证明网上有反侵略的正常人。

知乎用户 Never 发表

这个问题应该用法语问而不是中文

知乎用户 九月 发表

不是在坚持,在赌,赌欧美的援助会越来越多,会接受其入北约,入欧盟

再次,俄罗斯攻打乌克兰和日本侵华不能相提并论

知乎用户 Zizic 发表

如果乌克兰要接受俄罗斯的要求去军事化,中国是不是也要接受美国的要求去科技化?

知乎用户 四喜​ 发表

有些人呢,对于你们而言,下跪这种事就是自然而然的,一秒都不带犹豫的,所以不用通过质疑乌克兰在坚持什么,来给自己预先进行心理建设。

知乎用户 小刘 发表

民国比日本帝国弱很多,到底在坚持什么?

知乎用户 火城 发表

现在俄罗斯是围而不打,乌克兰军队还无需投降,不用坚持什么,等乌粹被灭掉,又没有外援进来的时候,乌军再投降不迟。

知乎用户 匿名用户 发表

无谓的坚持,就应该曲线救国,把国家寄托在普京大帝的身上,靠他来拯救 4000 万乌克兰人民,有了他英明的领导,乌克兰肯定会像俄罗斯一样经济飞速发展,人民都过上好日子。

知乎用户 我是个 发表

还是川普好啊,那时候美俄关系明显好了,川普还不打仗一直制约北约。

知乎用户 追求 发表

很难回答。对于乌克兰来说,俄罗斯的行动的确可以称得上是侵略战争。反过来,对于俄罗斯来说,他也没有退路,北约东扩一旦到了乌克兰,俄罗斯就再也无法安枕了,类比我们的朝鲜战争。现实来看,乌克兰就是北约和俄罗斯的角斗场,是二者的缓冲地带,只能说乌克兰选上来的总统太没脑子,在这种形势下,不想着怎么在两方之间斡旋,反而倒向一方,其结果是注定的。

知乎用户 不才 发表

可想而知我国有些人是典型的蛮夷,畏威不怀德的那种

知乎用户 唐多多​​ 发表

日本人侵华时候。我们在坚持什么?

难道不是保卫家园吗?

知乎用户 匿名用户 发表

地不分南北,人不分老幼,皆有守土抗战之责任。

知乎用户 王殊​ 发表

乌克兰人民在捍卫自己祖国的主权和领土完整,就算结局是去送死,也是有尊严地死,哪怕打到最后成建制部队全灭,被俄罗斯占领了全境,无穷无尽的治安战也会让俄罗斯深陷战争泥潭,最终走向失败。

望风而降,把自己国家,民族的命运交给他国才是最愚蠢的,这意味着自己国家,民族的利益,最终将完全取决于他国的需要,人家完全可以为了自己的利益把你完全牺牲掉,才不是换了一个 “亲俄的政府”,平民百姓还能像过去一样照常生活。

这场战争你应该认识到正义不是绝对的,乌克兰和俄罗斯在这场战争中都是为了保卫自己的国家,我们能做的是寻求与别人的正义共存,在不能共存时有能力捍卫自己的正义。

知乎用户 且听风吟​ 发表

一看就知道没试过被校园霸凌,退让就会让暴力停止吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我现在在想,俄罗斯在坚持什么。

知乎用户 吱吱呼呼 发表

杨靖宇牺牲前对出卖他的那个老农民说的话可以回答这个问题:老乡,我们都投降了,还有中国吗?

知乎用户 忘我实多 发表

乌克兰俄罗斯各有立场

知乎用户 匿名用户 发表

我看好多人都会把这次俄乌战争和抗战联系起来。

但是我相信很大一部分人的第一反应反倒是未来可能会发生的台海战争,而且我敢说弯弯和欧美的主流观点也是这样的,这个看看前几天就不会有美国军舰两次驶过台湾海峡,美国派遣代表团访台就能明白了。

知乎用户 失智道克塔 发表

再坚持一下,就入欧盟了,为什么不坚持?

身为一个乌克兰男人没法不坚持,不坚持想逃跑的都被乌军枪毙了。躲在波兰的政府高层已经决定了,法西斯肉盾由你来当。

建议反思怪换个角度,这个角度还是不太行。

知乎用户 汴京戏子 发表

财富被精英洗劫,苦难留给了人民。丧钟为谁而鸣

知乎用户 温柔的大写 发表

坚持 “国际援助”

知乎用户 李代桃僵 发表

纳粹心里也有一股劲呢,苏联打柏林不也费了一番手脚么。

知乎用户 杜蔷薇老公 发表

二战后期纳粹党卫军对比盟军实力明显弱势,它到底在坚持什么?

想清楚这个问题,你就知道乌克兰在坚持什么了

知乎用户 小赵小赵不骄不躁 发表

让我们回到 1937 年,1938 年的中国

中国相比日本军力明显弱势,中国到底在坚持什么?

明知是必输的局面(至少在当时看来,一个农业国抵抗一个准工业国,纯属单方面被碾压)反正国民政府也是个买办政府,帝国主义的走狗,换个汪伪政权的亲日政府不也是一样?

你看,能说出这套说辞的人,属于是把受害者有罪论正大光明提出来而已。

知乎用户 夏天的飞鸟集 发表

懂不懂白色死神的含金量啊 ^

知乎用户 怺湲锝嬡 发表

昭和日本国民在国内知否平台上发问:中华民国相比日本帝国军力明显弱势,它到底在坚持什么?

中国民国人民难道不知道面对大日本帝国必输无疑吗?继续下去不就是送死吗?是什么信念让他们继续坚持?还是他们在等什么?输了也可能只是换个亲日的政府,平民百姓也是照常生活。

知乎用户 匿名用户 发表

对哦,八国联军、日本侵略我们的时候,也是实力悬殊,我们在坚持什么呢?

知乎用户 CSGO 高级玩家 发表

蒋委员长在坚持什么

当然是大国斡旋啊

知乎用户 陌沫 发表

很可笑的问题。十年之后如果这个 app 还在我一定要回来看看。

知乎用户 百合花​ 发表

日军侵略中国时,兵力也比中国强很多。中国为什么要坚持?

知乎用户 Indigo 发表

提出这个问题的人,如果在国家面临存亡之际,一定是屈膝投降的。

答案很简单:民族气节!!!

知乎用户 闵强 发表

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。

-《六国论》

知乎用户 麦一发 发表

那为啥天天辱法呢?

知乎用户 啧啧啧啧 发表

这什么寄吧问题

知乎用户 匿名用户 发表

常公坚持什么? 投降就是汪精卫啊。 用血肉来卖惨寻求国际援助,还让常公蹭成战胜国。 现在不就按照当年剧本展开。 人在死多一点欧洲就参战了。

知乎用户 轩辕坏坏 发表

我不喜欢美国,也不喜欢沙皇,我只为保卫自己祖国的勇士默哀,不管以前做的是什么,只是意见不合,利益不合,搞小动作,使绊子,但是侵略就是侵略,是战争,在侵略战争中保护自己祖国的就是勇士,无关立场,世界上没有永远的强大,美国不行,苏联不行,从古至今所有的王朝不行,现在强大了恨不得一切不和自己利益的都是虚伪小人,即使保护自己祖国的勇士,这是野兽的行为,现在强大了不代表永远的强大,等稍微衰落了敌人来侵略难道不抵抗?为什么不投降,这是道义呀,从古至今无关立场的道义,人之所以文明不是有多高级只是因为人存在着道义,才能不断地完善自己,而不是堕落成没有理智的野兽。

知乎用户 匿名用户 发表

汪兆铭直呼内行 (●°u°●)​ 」(狗头)

知乎用户 不破楼兰终不还 发表

拖垮毛子或者逼毛子动用核武或者让毛子做一些有反人类的事!到时候西方国家就可以名正言顺的下场了!黔驴技穷,只知道核威胁,可是拜登今天说了,不害怕核战争,看他还能嚣张到什么时候!

知乎用户 平淡无奇 发表

别人拿砍刀追到你家砍你你下跪求饶啊。

知乎用户 匿名用户 发表

这是一堆月工资三千块钱的人该想的事情吗?

国家帮不帮俄罗斯、谴责与否自有中央决定。不知道一堆大尾巴狼宣传反乌、反俄言论,想表达自己有多聪明。不知道自己的不当言论已经影响到了华侨的在乌的安全了吗?看热闹不嫌事大,吃饱了撑的典型。说的跟当年抗美援朝是由老百姓决定打不打一样,说不好听的你们算哪只皮卡丘。

知乎用户 小麦 发表

喜剧演员想多死点人,把事情搞大,博同情!

知乎用户 lu90656 发表

自己脚边的泥都没干透啦就开始嘲笑别人摔进泥坑了,狂妄而不自知,还是现在什么妖魔鬼怪都爬出来了。

抗战结束还没 100 年了,台湾还没收回来了,就开始嘲笑乌克兰人抵抗俄军不体面,真妄为人

知乎用户 青少年​ 发表

谁在打谁?乌克兰和俄罗斯吗?真是乌克兰和俄罗斯吗?

知乎用户 王 sir 发表

因为再怎么坚持下去也不会死到政客头上。

知乎用户 Lingss 发表

资金回流,与欧洲达成新的防务协议,自然就不需要演员再坚持了……

知乎用户 艾丝凡完全 发表

投降,换个亲俄政府,乌克兰人民首先不答应,上上一届亲俄政府领导人还在莫斯科养尊处优呢,基辅内还有他的豪华总统府改造的旅游景点呢。

知乎用户 王家卫的成都粉丝 发表

投降之后会不会再次被饿死?不投降,打,起码还有活下去的可能性

知乎用户 匿名用户 发表

乌在坚持:公平!正义!自由!

抗美援朝时兔子比大美丽也明显军力弱势,结果又怎样?照样双方打平。弱的不一定输,强的不一定赢!

知乎用户 鱼塘扛把子 发表

强奸犯都要进来了,你还在反抗什么?

知乎用户 匿名用户 发表

有些人每个回答底下都要提一嘴美国。

好像也没谁说美国好了,非得比烂?

别整得谴责美国和谴责俄罗斯冲突一样。

自媒体总说乌克兰怎样怎样其心可诛、不怀好意、先行挑衅、勾结西方。

可透过现象看本质,靠拢北约也好,倒向美国也好,乌克兰所有的目的无外乎自保,它绝不会有一丝反过来侵占俄罗斯领土的想法。

相反,俄罗斯是不是把自己的国家利益建立在侵害小国的基础上了?

假如上帝说,从此乌克兰和俄罗斯之间永远禁止战争,乌克兰一定高兴,北约也懒得入了,俄罗斯则一定大大不高兴。谁包藏祸心,一目了然。

知乎用户 葛甲成​ 发表

不要从政治的角度评论,从电影的角度看:好莱坞导演的这部大片又成功了!

导演:好莱坞的选对了主角——择脸世纪(乌克兰总统),通过剧情设计,为莓果成功捞取了形象和票房

主角:多年的滑稽演员生涯,成功的塑造了主角形象,甘愿为莓果献身,也成功捞取了知名度和隐形利益

乌克兰民众:作为观众需付费观看,并成功的被电影情节忽悠的亢奋和激进,自认为是天下第一的白人阶级了

总结:电影很成功!

知乎用户 luosonic 发表

抗日战争、抗美援朝时,汉奸也是这样想的

知乎用户 cjxxl87 发表

起来不愿做奴隶的人们,把我们的血肉筑起我们新的长城。。。。我们万众一心,冒着敌人的炮火前进,前进,前进进。

知乎用户 我辈也曾有过青春​ 发表

乌克兰人是人,俄罗斯人也是人。

知乎用户 Electronic 发表

找你们的说法,某国

1950 侵略韩国

1962 侵略印度

1979 侵略越南

支持 的收了多少刀乐啊

知乎用户 我是大牛逼 发表

最近看一些无耻的分分胡乱颠倒是非,搞得像是当年太祖出兵朝鲜是侵略人家韩国了

知乎用户 匿名用户 发表

到底在坚持什么?当然是坚持到胜利那天!

麻烦你复读一下《论持久战》,看下一代伟人,当朝太祖的论述。

—————————

我斗胆分析如下:

俄罗斯对乌克兰的进攻行为,彻底和全面的违反了国际法准则和联合国宪章。即:未经联合国授权,对主权国家进行入侵,试图推翻合法政府,这是清楚明确、无可辩驳的侵略。乌克兰人民的抵抗,是正义的,是必将胜利的,俄罗斯的入侵,是非正义的,是必将失败的。

乌克兰虽然军事实力较俄罗斯极为孱弱,但它是一个拥有四千万人口的大国,作为被侵略一方,它可以发动一切可以发动的力量,做殊死抵抗。并且得到了几乎全世界的道义支持,以及国际主要大国的经济、军事援助。反观俄罗斯,虽然号称拥有世界第二的强大军力,但是,第一、它师出无名,不敢发动它拥有的所有力量,甚至不敢向它的公民发起战争动员。第二,它还需要保留一部分力量,作为防御其它方向和领域,以及镇压有可能发生的国内动乱。本国的普通民众不愿意为一场反动的、必败的战争付出代价。国际上空前孤立,没有哪个国家愿意、敢于公开站在它的一边(极个别国家除外),同时受到全方位的严酷制裁。

所谓 “得道多助,失道寡助”。民心向背,是如此的虚无,又是如此的真实。时间每过去一天,乌克兰得到的援助就越多,俄罗斯的损失就越大,乌克兰会越打越强,而俄罗斯则会越打越弱。

简而言之,俄罗斯比乌克兰强的多,但全世界比俄罗斯强的更多,这就是力量对比。我不知道何时以及何种方式,但俄罗斯的失败是不可避免的。

省略 500 字,直接跳到结论。

上策是挑动对手互相争斗,让两个对手同时削弱,获取未来有利的战略态势。如果这种俾斯麦级别的操作太难的话,还有中策——坐山观虎斗,两边不得罪,闷头发展。最差的是下策:进退失据,左右横跳,最后还站错队。

知乎用户 匿名用户 发表

?美国虽然没给军队,但给了装备啊。

能搏一搏的事,虽然没加入北约,但是美国也没真的不管他们啊。

知乎用户 秋殇别恋 发表

说别人拉黑你,不是也挺擅长拉黑的?

知乎用户 盗火​ 发表

不想成为日本韩国那样的国家呗。

知乎用户 Lynn 发表

谁打碎了我的美好生活,

我拼了命拿着扫帚也要强烈跟他干。

如此而已。

知乎用户 shuijiao 发表

想知道乌克兰人的行为动机

你得站乌克兰人的角度去切身换位思考

你不能站俄罗斯人的角度

也不能站中国人的角度

更不能站上帝的角度

如果还是得不到答案,那就引入了另外一个问题

那些人是不是傻?

如果你觉得他们都是傻缺,那你还跟他们计较什么

如果不傻,那也结了,说明你不是他

你的换位还不够到位

知乎用户 万条 发表

侵略军必败,正义必胜啊。

知乎用户 匿名用户 发表

不打就亡国了,人保家卫国你说他们坚持什么

知乎用户 Wang Liao 发表

越南人当年被我们揍的时候,不也在全民皆兵的坚持么?

知乎用户 云旗星阵 发表

倒不如多想想为什么打起来。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰与前夫俄罗斯离婚,几个孩子归了她。前夫给她钱还替她还债。而她却开始与村霸(老美)及一帮浪公子 (西方)勾搭在一起对前夫围攻。前夫很生气,要回了一孩子克 X。她怀恨,想嫁给北约挤压前夫,并对另两孩(卢 x,顿 x)拳脚相加。前夫忍无可忍,把俩孩保护,挥刀大喊谁敢动,这下她和村霸一伙全怂了。

1、最希望俄乌打起来的是谁?

美国呗!它希望北约各国都加入战争中去

为什么?为了卖武器啊,为了牢牢掌控北约各国呀,为了再度削弱俄罗斯啊,到时候兵临城下直接威胁中国啊,为了实现全球霸权的战略啊呀。战争波及不到美国啊,战争扩大说不定就可以好好搞一下中国了,一举多得,实在是妙招。特朗普因为 “亲俄” 可是失去很多选票的,特朗普又为了什么呢?很大程度是为了打压中国啊。但拜登和他可不一样啊,不然你以为他能上台?

普金正是看透了这点,所以一忍再忍,但拜登上台后到底还是忍不住了。中国如果是俄罗斯这种暴脾气,现在也要打台湾了吧

2、俄真的想侵略乌克兰吗?

不想,普金的 “万字声明”、战前动员、媒体采访已经明确表示,他这是防患于未然、限制性的军事行动。一切为了争取谈判筹码。要的只是一个“亲俄政府的乌克兰”,非军事化的乌克兰,没有被北约掌控的乌克兰,而不允许一个“反俄的美国” 乌克兰。在这个问题面前,加不加入北约只是一个小疙瘩。

这和当年中国不允许美国掌控韩国朝鲜是一个性质,不允许美国控制越南一样。

所以战争的源头其实就是美国强权的产物

有时候战争可能是最有效的且唯一能达成目的的手段!!!没有抗美援朝就没有今天的中国。没有反法西斯同盟,就没有现在的世界。

3、俄罗斯敢肆无忌惮侵略乌克兰吗?

不敢。

一,俄罗斯和乌克兰一衣带水,如果不是因为国家安全也不会兵戎相见 。即使俄罗斯占领了乌克兰也很难睡的踏实 。相反,有了乌克兰这个缓冲带,美国的党羽对俄罗斯的侵害也会大大降低 。

二,西方的制裁。小冲突西方无权干涉,一旦战争扩大,俄罗斯舆论上将彻底失败,国际社会也将处于彻底劣势,与西方彻底决裂也是有可能的。俄罗斯没有美国那么霸权(近代),没有美国的实力,也做不到像美国那样不要脸 。勇敢无惧不等于莽夫,普金会权衡利弊。

4 中国官方态度

中国一向是 “对话但不对立,不结盟只交朋友,和平共处五项原则,实现人类命运共同体”。

从外交部的发言我们可以看出,我们更多的谴责美国的霸权行径和西方的混淆视听制造战争恐怖氛围 。同时也表明了立场,“尊重任何国家的独立主权和领土完整”、“不干涉内政,反对侵略,希望双方通过对话、谈判的方式化解冲突” 。

总的来说,我们同情乌克兰的人民,但无法和乌克兰的政府共情。我们和俄罗斯并非 “朋友”,俄罗斯也一直不算是好邻居,但在美国的强权威逼下,我们唇亡齿寒,走在一起多是利益驱使,但中国需要俄罗斯,世界需要中国 。

知乎用户 理什么发 发表

上面都是些什么篮子回答,写的什么玩意,拿俄乌战争跟抗日战争比

日本是纳粹势力抬头对外扩张,俄是吗?

抗日导火索卢沟桥事变,日是说自己一个士兵失踪要寻找被我们拒绝然后开火,俄乌战争是谁先开火的?

日本南京大屠杀,乌亚速营自己搞种族主义、屠杀平民,我们自己搞了大屠杀?

日本经济危机,用战争转移矛盾;俄底线要求乌不加入北约,西方也承诺不东扩,此后乌跟西方国家眉来眼去,西方国家食言五次东扩,并在乌建设军事基地。我们跟西方国家眉来眼去?对日本有威胁?在日本边境部署了反导系统?

我支持乌保家卫国,不投降,不过把抗日拿来比喻,真是读的书都白读了。

知乎用户 匿名用户 发表

我担心的是普京真的太精明了,那么大岁数居然一点也不上头。

打又不认真打,打一棒子谈一会。

说实话,如果俄罗斯一下子出全力,派出几十万大军把直接乌克兰拿下,那才是莽夫。

虽然我们希望看到那样,因为那样俄罗斯得到的是一个永远反对他的乌克兰,长期的治安战会成为另一个阿富汗。

但是现在一边打一边谈,这个对北约就不利了,毕竟在乌克兰领土上还有 2 万多俄罗斯大兵,乌克兰怎么也不好过。

北约能干什么?除了嘴炮和已经没有底牌的制裁,啥也干不了,只能无休止的援助乌克兰。

如果打持续几个月,估计就该有成员出来劝乌克兰投降了。

尤其波兰,会再次成为抗俄第一线!

所以你看波兰反应最大,上蹿下跳,恨不得马上让北约出兵解决。

半死不活的俄罗斯才是对中国最有利的,除了他感到危机的时候,俄罗斯从来不愿意和中国合作。

所以真不希望他谈成了,因为成了,就可能是俄罗斯 21 世纪以来最大的外交胜利。

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