台湾调升劳工基本工资至月薪 26400 元新台币,如何看待这一水平?

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知乎用户 经济观察报​ 发表

台湾省每月的基本工资从 25250 元(人民币 5807.5 元)提升到 26400 元(人民币 6072 元),

台湾省公务员月退休金被限制在最高人民币 14250 元,最低人民币 7200 元。

台湾省的农民退休金:以 30 岁农民为例。如果 30 岁开始交农保每月缴纳最高额度 2380 元(人民币 547.4 元),缴纳 35 年,65 岁起领到的老农津贴加上退休储金每个月可以领到 37027 元(人民币 8516.21 元)。台湾的国民(是台湾那边这么命名)年金,不用缴钱也可以领,每月可以领新台币 2246-2377 元,缴了保费之后每月可以领新台币 4623-4816 元。总的保费是 8 万多,可以进行补缴,所得收入少的人可以办理分期偿还保费。

我认为‘保障穷人的下限,控制富人的上限’是 zf 最重要和应该做好的工作之一。

对比以上的数据,我国其他省份在保障低收入人群收入和退休金方面仍需加强。我国在疫情防控和整顿教培产业方面这么出色,规范一下劳动法应该也不成什么问题吧。

(PS:以上数据来自于网络,如果数字存在问题,还请指出)

分享一位作者对台湾省年金改革的评价:民进党当局通过种种方式大砍军公教退休金,有悖于台湾当局对军公教的承诺。在台湾地区经济起步时期,很多军公教放弃了高薪职业,选择为台湾的发展作贡献,因为他们认为台湾执政当局会保证他们老有所依。如今,民进党当局面临年金破产危机,不从其经济政策上找原因,只想着大砍军公教退休金,其执政能力之差可见一斑。

想必这位作者一定对经济政策有很深入的研究、

来源:

台湾军公教年金改革内容及其影响评估

知乎用户 庸人自扰​ 发表

蔡英文政府真是太恶毒了,他们居然给老百姓加工资。

知乎用户 同学们都成学阀了 发表

专家说了:我们不能提高劳动者的收入,低工资是我们的优势。

知乎用户 云在青天水在瓶 发表

约人民币 6000 元,高于相当一部分大陆打工人的最高工资。

知乎用户 巧克力喵喵岛​ 发表

谢邀。

这种月经帖…

劳工基本工资(也就是最低工资)一直是菜菜子爱打的牌。

果党其实是非常偏向大资本的,长期以 “金融风暴持续”、“拼经济”、“减少劳资对立” 等旗号,不碰基本工资。

菜菜子上来后,6 年里对基本月薪上调了 7 次,从 20008 元新台币升到 26400 元新台币,折人民币差不多 6000 元;

对基本时薪上调了 8 次,从 120 元新台币升到 176 元新台币,折人民币差不多 40 元。

核心思路,就是通过拉社会福利来换支持度。

反正果党不拉,果党滚了。

这个最低工资水平还是有点猛的。不考虑综合福利的话,放欧洲也算中上游了:

一般会认为这种拉福利不可持续,但架不住台湾有奶牛。

去年台湾对大陆的顺差是 1700 亿美刀。今年大环境差,但前 7 个月也做到了 920 亿美刀,估计全年 1500 亿还是没问题的。

这边赚,那边拉福利,用你的钱去巩固他的基本盘。

这些福利其实填不平台湾的问题。

台湾也有一定的产业空心化,尤其是非半导体电子医疗等优势行业。

这种基本工资只能拉一拉低水平就业的阿伯和阿宅,有点学历的年轻人还是开润,而且 33% 的首选目的地是大陆。

因为大陆有专项的对台来陆青年创业扶持政策。

例如房价吓死人的厦门:

对台湾青年提供实习的企事业单位可以参评台青实习基地,市级财政奖励 20 万元;

来厦创业的台青可获得 5 至 15 万元的创业启动资金;

对办公室及店面提供三年租赁补贴,第一年全额;

提供最长三年、最高每月 2000 元的住房补贴。

注意:以上是市一级的补贴,还没算省一级。

劳工基本工资兜底岛内,想往上冲的青年可以首选大陆,这就形成了一个奇妙的平衡。

岛内依然会有很多人骂菜菜子,但他们心里都明白:不能没有菜菜子。

就算换掉菜菜子,下一个也是升级版菜菜子,坚持以台拒陆、以陆养台的大循环。

关于对惠的批判,我就不赘言了,已经有点疲了。

能学习的大概是人家的涨幅。

六年里,岛内的基本工资涨幅是 31.9%,基本时薪涨幅是 46.7%。

反观咱这,以用工大省广东为例:

16 年最低月薪是 1895 元,时薪是 18.3 元;

今年最低月薪是 2300 元,时薪是 22.2 元。(均为一类标准)

涨幅都是 21%。

16 年 m2 是 155 万亿元,今年已经过了 250 万亿元。如果下半年房地产还是量缩保价,那过剩货币肯定要冲击物价。

这个涨幅,不够。

以前可以找些 “维持产业竞争力” 的理由,今年看来不行。

今年需要的是提振消费和投资的信心。

我国在中低端产业上的竞争能力已经够强了,而且工资成本早就比越南柬埔寨高,扛不住这个用工成本的也早转移东南亚了。

留下来的产业,其实优势是在产业集群,是拼订单的实现效率,而不止是单纯的 “人口红利”。

所以政策应当是一边维护产业集群效率,即保证稳定合法的财税征收、司法及企业合规;

一边遏制去工业化,至少限制工业区域的土地财政;

再一边拉高最低福利和基本社保

增量来自于制度改革,通过企业合规增长转移至打工人手里。

一味追求低人力成本,最终就是内循环的供需两缩。

咱这没有奶牛,要增量就必须走内生性改革。

总之,可以轻松批判台湾的福利体系不可持续。

但问题是:如果没有消费和投资的信心、没有福利型社会的转型预期,你连这点不可持续的增量都不会有。


闲聊公号:王子君的碎碎念。

知乎用户 王子君​ 发表

别急,解放后,你们也能过上我们这样的好日子

知乎用户 乌衣别江 发表

台湾省是中华人民共和国劳动保障、福利待遇和薪资水平最高的地区之一,某些方面已经接近甚至超过了发达国家水平。这句话有没有问题?

这一刻我切身感受到了祖国的强大,同为中华人民共和国的一份子,我也与有荣焉!

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知乎用户 骨裂 发表

恨不得马上统一他们!

知乎用户 萧存真 发表

不可能薪水只有两万六,

现在月薪没有三万五都没人要应聘好吗…

我随便找几个求职网站,截图服务生 / 餐饮业的薪资给你们看阿,这些都是员工的薪水。如果是有技术的工作薪资能上到 4~6~8 万。

现在底薪没三万是真的没人要做啦,要发问之前麻烦番出来看一下现实是什么情况…

知乎用户 大白熊有 50W 只 发表

最低月薪,

台湾 26400 (5961rmb),上海 2590 元、北京 2330 元、广州深圳 2300 元、成都 2100 元…… 全国来看,除了香港、澳门,台湾的工资水平最高。

对台湾省发展经济的部门,需要嘉奖!

知乎用户 键来 发表

基本工资审议委员会宣布:自 2023 年 1 月 1 日起,基本工资在 “时薪” 部分,预计由 168 元提升至 176 元,增幅 4.8%,在 “月薪” 部分,预计由 25250 元增加至 26400 元,增幅 4.6%。

其实现在的基本薪水是 2021 年涨的,由下图可知台湾拿基础薪水的劳工大概 200 万人。

台湾地区 2022 年 7 月的数据总就业人口是 1139.7 万,失业人口 44.8 万,总劳工数为 1184.5 万人。

因此,台湾地区大概六分之一的劳工拿最低薪水。

从 2020 年到 2022 年,台湾地区 CPI 指数图如下。可以看出自 2020 年起就没有像样的回撤。

再看消费者物价基本分类指数,这个表是以 105 年及 2016 年为基准的

食物类涨幅惊人,杂项不算,再来是交通和通信,紧接着就是居住。

现代人,不讲究的话,衣服穿几年也没问题;不生孩子就没有教育的烦忧;娱乐就靠电脑和手机;生病,说实话,在台湾如果病情严重看医生不算贵,因为在不涉及自费项目的情况下,小病大病看门诊一个价格,哪怕当天同一个医生又是验血,又是 X 光,又是 CT,又是点滴,统统一个价格。

但是,吃饭,通信,交通和住房是逃不掉的。这几项相对于 2020 年也是有很大的涨幅。

因此,增加最低工资没有问题的。至于专家说增加最低工资最终会导致产品成本上升,引起通胀,让穷人可支配收入更低。也许最终底层人的利益受损,但是大家哪里会不喜欢多发钱呢?

至于这个钱多不多。如果按月薪赚最低薪资,没有失业的情况下,一年也有 31.68 万新台币,合计 7.12 万人民币。而台湾的年薪的中位数是 50.1 万台币。所以,最低薪水定的不算低。

知乎用户 桃小夭​ 发表

日本韩国的人均 GDP 跟台湾省差不多,2022 年应该都是 3.3 万美元左右(误差 0.2 万美元),毕竟日元兑美元贬值太多了。

日本最低时薪是 961 日元,一周 40 小时,一个月平均 4.33 周那就是,173.3 小时,166573 日元,按现在的汇率合人民币 8195.4 元。

韩国最低时薪是 9620 韩元,一个月按 173.3 小时算,166.7 万韩元,按现在的汇率合人民币 8502.4 元。

26400 新台币按实时汇率是 5937.4 元人民币。

又想到一个,意大利,21 年人均 GDP 是 3.56 万美元。也差不多在这一档。

意大利最低时薪是 9 欧元(2019 年数据),一个月按 173.3 小时算,1559.7 欧元,10719.8 人民币。

但是吧,但是欧洲税比较高,这个收入水分太大了:

总而言之言而总之,我就是列了几个人均 GDP 差不多的经济体的最低薪资,跟这些经济体比比,台湾省这个最低薪资有些低,当然台湾省物价确实是比日韩意低不少,但 GDP 它跟物价又没关系。

这跟我大学时接触到的台湾省的同学 / 交换生,以及工作后以及工作后台湾省籍的员工、还有去台湾省旅游时候了解到的是差不多的情况: 台湾省老百姓无论资产还是收入,比它的人均 GDP 对应的资产收入水平要低一大截。我一西北五线贫困城市出来的在大学时代都觉得台湾人好穷,尤其是台湾小城市的人,真的穷。

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

身為慣老闆我表示憤怒 T_T (上個月我發了 150w 台幣的薪水… 不過大部分是契約工)

好啦其實我是那種總營收上千萬 rmb,結果自己開 2w RMB 破二手車 5 年還差點付不出卡債,過得比我給薪水的人還貧困的 SB,應該說有個現金流概念薄弱的慣老爸有點恐怖…

怎麼辦,也涼拌,估計明年員工薪水至少都調高兩千以上吧,其實平均一定會比這高的。

主要是爽到剛出社會 / 拿底薪的,台灣實際上主要差距是最低薪的跟一般認為中產的差距不大,美其名是人人都中產,但某種程度就是把中產跟以下的使用均貧卡就是。也是造成台灣生育率有問題的原因之一,要達到單身過不差的程度很容易,但要達到能養得起小孩的有點不容易。

實務上,台灣經濟當然有些行業好有些不怎麼樣,我們公司算是業績不錯 (只是金流管理很外行) 而且全職員工不多所以加薪影響不大,但肯定很多最後是新進人員照新的底薪給,舊的人沒加薪,變相是中年補助年輕人。

知乎用户 陳昱行 发表

台湾同胞过的太苦了,我们必须加大惠台力度让他们过上幸福生活!各地台办要照顾好在陆台胞必须让他们感受到高人一等的待遇!

知乎用户 狼牙风风拳 发表

都是假的。

我天天看《海峡两岸》,台湾老百姓一直处在民不聊生,水深火热的生活状态。台湾经常停电、油价飙涨、物价高昂,房价简直天价、工资多年不涨,台湾年轻人毕业即失业。听说加班后去吃个面连买茶叶蛋都要思量再三。好多人都跑到大陆来工作、学习,好多台湾高中毕业生报考大陆高校。我看电视上台湾老百姓接受采访,都在骂民进党、骂蔡英文。台湾的专家学者在《海峡两岸》上也是不断的批评蔡英文和民进党当局。

而在大陆,比如最发达的上海,基本工资是 2590 元。我所在的安徽省,最低工资是 1650 元。我们生活的都很幸福,有外卖、有快递。所以说,在大陆拿 2000 元人民币的生活水准是远超台湾 20000 新台币的。和台湾隔着一个海峡的福建省最低工资标准,一档是 2030 元人民币,四档是 1660 元,我看海峡两岸节目上说,很多台湾人来福建生活呢。

所以建议大家少看类似新闻,这是台湾 1450 对我们的一种认知作战。

我估计过不了多久,台湾人会哭着喊着求着和大陆统一。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

根据某大国人社部数据,2022 年某大国内地法定最低时薪最高的地区 “新德里” 为 25 元人民币,“孟买”则为 23 元人民币。

2022 年日本全国法定最低时薪 930 日元(注:按最新汇率约 46 元人民币),其中最高的东京法定最低时薪为 1041 日元(注:约 51 元人民币),10 月起东京时薪将涨至 1072 日元。

日本法定时薪最低的地区在四国和九州。比如冲绳县为 820 日元、高知县 820 日元。

8 月 1 日,日本厚生劳动省围绕 2022 年度日本最低工资上调金额召开了中央最低工资审议会,最后决定把全国平均的法定最低时薪大致标准定为时薪 961 日元(注:约 47 元人民币)

2022 年 8 月 5 日韩国雇佣劳动部公告,2023 年韩国法定最低时薪最终确定为 9620 韩元。不分行业,所有企业的最低时薪都为 9620 韩元。

这比 2022 年最低时薪(9160 韩元)高出 460 韩元,上涨 5%。2023 年韩国以最低时薪作为标准,若按一个月劳动 209 小时计算,月薪约为 201.058 万韩元(约合人民币 10452 元)。

日本的实际情况我不太清楚。我对于韩国了解一些,因为认识不少韩国人。多数韩国劳动者的实际时薪是高于韩国政府规定的最低时薪的,至少我认识的韩国工薪阶层的实际收入都高于韩国政府规定的最低工资。估计正常情况下,多数日本籍劳动者实际收入也是高于法定最低工资。

我认识的一个韩国妹子还在上大学,今年暑假她在首尔一家便利店做兼职,时薪折合人民币约为六十元人民币,一个月下来她拿的工资折合人民币差不多 1.4 万,不是啥高难度的活,也不用干体力活,就是收银员。

不过包括中国人在内的外劳,如果去韩国便利店打工,会被压价,时薪只能拿到韩国法定最低时薪五十元人民币左右这个数。

国家发改委:坚决防止落入 “福利主义” 养懒汉的陷阱

可能某大国深知劳动力工资上升,会降低国家经济竞争优势,所以决不走邪路。

至于台湾省 2022 年法定最低时薪则为新台币 176 元,按最新汇率计算,折合人民币约为 39.6 元人民币。不行,不能眼看着台湾省在邪路上越走越远,得赶快把台湾省梧桐了,保持台湾省的经济竞争力优势,让台湾省跟祖国大陆一样走在正确道路上。

(注:台湾省的法定基本工资就是法定最低工资)

知乎用户 昭阳 发表

这个基本工资和最低工资是一回事吗?

如果是的话,那 26400 元新台币折合 6000 元人民币左右,还是比(同样人均 GDP 约 3 万美元的)北京高很多的。

知乎用户 Seine Freiheit 发表

一个热知识:2021 年弯弯的人均 gdp3.3 万美刀,排全球 28,甚至高于西班牙,排前 30 意味着等同于发达国家收入水平。而 2021 年弯的基尼系数是 0.338,内陆是 0.61。

知乎用户 羡青山有思 sofia 发表

按照 2022 年 9 月 1 日(星期四)台币汇率:

香港外汇市场价格,台币(台湾省新台币):1 台币 = 0.22559 元人民币(1 元人民币 = 4.4329 台币)。

26400×0.22559=5955.576(人民币)

就是说,台湾从明年开始,劳工基本工资月薪将达到 5955.576(人民币)!这还是最基本的蓝领的起步工资!

上海今年最低工资,月工资 2590 元,小时工资 23 元!

但是我们自豪啊,在房价上我们没输!

湾湾省这房价和我天朝县城都没得比:

就这,我们的专家还说房价低呢,影响了经济的发展……

台北,北上广深!

MAY,GOD!

有点垂涎三尺,羡慕,嫉妒,恨啊!

知乎用户 小学教师 发表

亚洲四小龙的工资就没有低的。

知乎用户 洛天​ 发表

我早就说过台湾如果作为一个国家看待就是不折不扣的发达国家,但是奈何包括我家人在内的很多人不相信,或者说不愿意相信这件事,在这个基础上也就不难理解为什么龙应台说 “我只在乎小民尊严了”

我觉得作为一个普通人看待一个国家好不好主要就看四点,一是这个国家的抿住程度,因为只有抿住,这个国家的法律决策才和你息息相关,不然你只是寄人篱下仰人鼻息和正负门前那五个大字一点关系也没有;二是看治安环境,每天都是枪击、帮派斗殴、战争显然对大多数人是不友好的,尤其是普通人;三是看这个国家的经济和投资环境,一个稳定良好的经济前景,物价稳定,投资前景好,在保障工人和个人权益的同时不至于让投资环境轻易随着政策而变化非常重要;四是看这个国家最底层的人他的生存状态,你看富人,印度也有富豪,沙特还有王爷,马云还号称没有工资,但他们的生活和普通人无关,这个国家底气足不足就是看最底层的人是否能够安度余生,一面说中国不存在借机固化,一面恨不得人人内卷就很割裂~

说句可能会引起争议的话,我国目前我提到的这四项,除了第二项比较能打(但我认为我国是凶杀率低,立案率低,刑事犯罪率不一定低)其他的都比较拉跨,原来我们引以为豪的经济发展、投资前景也在一拨拨疫情冲击下相形见拙。

所以你要问我为啥对统一对岸一点也不感冒,老实说我不知道统一过来干嘛,中国不缺地盘,也不缺人(尤其是对岸这几年生育率比我们还低,全球倒数的情况下)如果说只是盼着对方和我们一样惨,倒不是不行,就是挺贱的,所以我觉得还是做好自己的本分,既不要盼望着别人做屠夫刀下的猪,自己也对自己的生存状态有清晰的认知比较好,虽然可能无法改善现状,但至少我们应该认识到我们自身还有很多短板有待改进,不盼着别人好,那是不对的。

知乎用户 杉下 de 月熊 发表

所以说大陆不应该惠台湾地区。

台湾地区不够穷的话,人家凭什么会想统一?

接盘接在高位,那就变接盘侠了

知乎用户 清徽 发表

台湾已经被西方洗脑把脑子洗坏了,完全丢掉了吃苦耐劳不求回报的传统美德,急需我们的解放。

老话说得好,家有千口,主事一人;一个家庭也好,一个企业也好,一个国家也好,想要发展,最有效的方法就是把资源把权力集中起来使用,而不是都分给个人,越提高个人工资,企业家、领导者能调动的资源就越少,实际掌控的权力就越小,就越难以完成宏伟的目标。举个直观的例子,全民发五十块钱需要几百亿,建一艘航母也是几百亿,明显前者没有用处,而后者对国力与民心的提升却是巨大的。

因此,工人真正需要的不是八小时工作制,而是无偿加班提升民族企业竞争力,开拓海外市场;人民需要的不是提高福利,而是勒紧腰带,帮助国家在帝国列强的争霸中取胜。更高的工资待遇只能让百姓养成骄奢淫逸的不良作风;艰苦奋斗才能证明中华民族是世界上最优秀的民族,才能给我们自己争取阳光下的土地。

历史已经证明,西方及其走狗的发展道路是错误的,违背历史潮流的,不顾大局的,是在搬起石头砸自己的脚。解放台湾不仅是民心所向,也是给台湾人民一个选择正确道路的机会,是对台湾人民的关爱与负责。

知乎用户 上官瑾蝉​ 发表

台湾在调节工资收入方面比我们做得好,尤其是对公务员退休工资的上下限的限制,较好维护了社会公平。有利于缩减贫富差距。

建议专家学习研究,早日提出合理建议。

祝好。

知乎用户 子不语 发表

你们格局小了

也不看看看 97 年香港回归之前,英国人是怎么操作的,直接给香港公务员,警察涨薪,然后大量办理海外公民护照,然后甩甩手,不带走一片云彩,却让之后的香港政府背负沉重的财政支出,

一旦香港政府要改革薪金,就会有大量的精英阶层,辞职移民去英国,或者搞事欢迎英国人回去。。。

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台湾政府这样做其实也是应对这个问题,他们觉得自己快完了,赶紧给老百姓好处,让对岸接手时候不是那么顺利。让对岸有口难言,然后给自己贴个金在日后审判自己时候,台湾老百姓可以念着他们好。给他们上个万言书。保他们的命。

他们是旧式中国人,总认为别人可以按照他们的仁义礼智信去行事,北京会为了名声而不会撕破脸皮。会存天理灭人欲,会为了体面而苦苦人民而去全盘接受旧式官僚。怎么可能呢?这是在做梦,他们没有倒行逆施,失去民意法统,大陆绝不会真的去安境抚民的。

北京只不过是把台湾隔离出来,让他们外交,外贸都在大陆控制之下

然后新台币之所以没有贬值,是因为大陆保证台湾粮食,能源的供给。保证台湾粮食,能源的供应充足。

然后呢?

打掉他们这点虚假的自尊,让他们陷入困境与恐慌,再多的钱也卖不到一顿饱饭时候,说明整个台北政府已经背离了人民,这才有吊民伐罪的前提,这才有会有顶壶箪食以迎王师盛世。。。

台湾人民不经历新人民民主革命,如何也不可能拥有爱国信仰。

香港模式失败的结果,就是要不停的修补,这点事情,大陆已经知道问题了,面对台湾他们不会再这样没水平了

知乎用户 璠璠 发表

首先,这不是台湾普通人的工资,这是台湾外劳的工资。普通人拿的收入比最低工资高一些。

台湾当初引进外劳的时候,本土的劳动者要求外劳的最低工资要和本土劳动者一样。他们的想法是避免引进太多低价外劳,减轻本土受到的冲击。

第二,台湾很早就交了投名状。人家是美国在亚洲反共的桥头堡。准盟友待遇。许多对中国禁运的设备,人家都可以购买。除了大家熟知的光刻机,还有各种机械设备。

人家很早融入资本主义社会,他们改革开放的时间比较早,体量又小。很快就完成了早期积累。

我们又要统战台商。所以,台商投资大陆,既有先发优势,又有政策优势。人家受到的优待,是要比一般外资好的。金门人经历了台湾的房地产暴涨,很多人都在厦门买了房。不是只有你台湾人知道在中国投资房产赚得多,而是一般的外国人在中国买房是各种限制啊。

举个例子哈,某台商受到各种优待,安检标准低,然后车间发生粉尘爆炸,死了很多人。新闻报道的时候没有提台商,只说某地某厂某车间发生爆炸。

美国在亚洲搞了很多民主示范国家(区),失败的有菲律宾,成功的日韩台。

因为台湾名份未定,美国害怕把台湾吃跑了。虽然没有给台湾名份,但是经济待遇好过日韩。比如韩国的金融产业,在亚洲金融危机的时候,被美国吃干抹讲了。大家如果不理解的话,想象一下,工农建交四大行,大股东都是美资。

台湾是美国的走狗,对中美两国都有统战价值。自己本身又努力,才有现在的光景。

你看韩国的人均 gdp 比台湾高,但庶民的生活品质不如台湾。

台湾有他到底特殊性和不可复制性。拿台湾搞影射的,还请收收味。

现实世界中,没有经济学,只有政治经济学。哪怕日本这样的国家,美国帮忙制定了宪法,经济增长过快,还是要被美国修理的。

我们中国这个体量,规模巨大。经济稍微发展一下,就会改变世界格局。现在人均 gdp 才一万美元,综合国力已经是世界第二了。台湾今年人均 gdp 三万美元。我们仅仅达到台湾的一半,就一定超过美国。虽然不会改变美国的霸权地位,但造成的政治冲击,不见得比台湾回归小多少。

和中国体量相当的国家是印度,印度建国时的经济条件,是好于中国的。人家的国际环境也是一直好于中国的。大家体量差不多,人家的起点还比我们好,对吧。

不是说,不能和台湾比,而是要把各项条件讲清楚。中国的高科技公司,可以享受台积电的待遇吗?

知乎用户 何何何 发表

世界上经济最好的地方就是中国,虽然我每个月有一千欧元的补助,但是还是中国有前途。希望大家在国内好好建设祖国。欧美这些高福利国家其实就是谎言,他们不是真的为百姓好。比如我这半年天天在家躺床上玩原神,每个月充值 2 百欧元,就是因为德国政府白给的钱太容易。以后万一德国经济不好了,不给一千欧元了,甘雨和草神怎么抽。所以别羡慕别的国家,好好建设祖国才是正道。

知乎用户 索索的冰镐​ 发表

这个要对比产出来看,创造收入了才可能有分配,否则从哪里来钱?劳工占分配比重,才是普通老百姓比较关心的吧? 拿绝对值说事没啥意义。中国又不能像美帝一样四处去抢,或者直接印钱。

台湾人均 GDP3.38 万美元,劳工基本工资不到一千美元,占比不到 3%。大陆人均 GDP1.2 万美元,按 3% 算应该是 360 美元。再考虑一下税收、缴的各种钱、其它福利、生活成本等,再进行比较较为有意义。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​ 发表

2019 年我大三的时候去过台湾省交换一学期,应该有资格回答一下这个问题。

首先,这个新闻的真实性如何?答:基本是真实的,在台湾吃饭的时候有问过店员的工资,差不多是 3w 左右台币,换算成 rmb 大概是 6000 多。

其次,我想提醒一下大家,台湾确实比大陆发达,因为台湾发展的早,从 60 年代开始就以 8% 的增速发展,94 年 gdp 甚至占到大陆 gdp 的一半。但是,近二十年来,台湾的发展一直停滞不前,具体体现在跟台湾朋友聊天的时候得知,台湾的城市建设跟十几年前差别不大。

最后,我想谈谈物价问题,台湾吃一顿饭的钱大概是大陆的 1.5-2 倍(经评论区提醒,此为个人感受,不代表全部人看法),水果、打车、衣服的价格也高出我们挺多,所以 6000 的工资在台湾生活也并不会舒服很多,支持全世界提高底层人民的福利。

综上,我觉得提高最低工资对于台湾而言是合理的。诚然,我们在快速发展的同时,也伴随着许多问题,公平、正义、福利等等或多或少都有没照顾到的地方,但是也有在慢慢改善,有吐槽是可以理解的,但是一味的输出情绪、玩梗真的很没意思。

(ps:看到这个问题下面的回答很多都在输出情绪,但是还是上了热榜,有点不舒服,平时很少在知乎回答问题,欢迎合理讨论)

知乎用户 匿名用户 发表

别看现在跳的欢,小心将来拉清单。

敬告台湾同胞,赶紧请求回到祖国,别等到将来武装统一台湾的时候,吃了我的给我吐出来,拿了我的给我还回来。

现在这些钱,就算是暂时存他们手里。记住,唯有奉献才是实现人生价值的唯一途径,唯有 996 才是人生的唯一福报,愿台湾同胞早日认清台湾当局的金钱陷阱,早日回到祖国温暖的大家庭来。

勿谓言之不预。

知乎用户 开心一笑 发表

所以我想明眼人都应该看明白了,咱们的新闻出来后完全不用站队辩论,等等看就有新的消息跳出来打你的脸。

就这一条,短期内想要合统就不现实了。岛内的物价基本上就和咱们的二三线城市持平,而最低工资线完全相当于咱们超一线城市的两倍,你说这种生活标准让民众自发愿意统一的可能性能有多大?

这个还只是最低基本工资,可以负责任的说一个最普通大学的毕业生的基本工资在 30000-35000+,当然如果你是高技术高学历毕业生,5-6 万也是存在的。

看似很美好的数字,在头两年享受过美好后发现工资却从来不涨,你这个钱能拿到死,哪怕之后会随着你的职级变化而增长,但增速和大陆真的比不了。一个最身边的例子就是,曾经和我一起上学留在台湾的同学毕业的时候工资是我的 3 倍,5 年过去后我们持平,8 年之后我是他的两倍。

所以相较于普通人,台湾的经济发展怎么说呢,如果你想改变人生出人头地台湾就是一个 S 级副本真的太难了,如果你就想躺平上班不争不抢娶老婆生孩子平平淡淡才是福的话,台湾就是一个对所有人都友好的新手村,只要你稍微用点功哪怕什么都不懂跟着指引走也能顺利升级打怪。

知乎用户 燃烧的贝斯​ 发表

我听说,香港末代港督彭定康,1992 年来到香港,1997 年离开,也是怎么干的。

放宽香港精英去英国的要求;放权给香港人,给殖民了 100 多年的香港人民主和立法权;不顾及政府财政收支,连年的增加福利,减免税收

97 年香港回归,同时间,亚洲金融危机爆发。

早年曾任环境大臣和保守党领袖,1992 年获委任为末任英属香港总督,并在 1997 年见证香港回归。彭定康自 2000 年至 2004 年出任欧盟外交事务专员,卸任后被册封为终身贵族,现任牛津大学校监英国广播公司管治机构 BBC 信托的主席。

我死后,哪管你洪水滔天。

再加一句,你们觉得给你们的那点,会影响了菜菜们的利益吗?

不要太短视,酸也没用。

百姓的钱三七分。“怎么才七成啊?” 七成是人家的,能拿三成还要看黄四郎的脸色。

知乎用户 悉遥闻 发表

不利于团结的提问就不要问。

知乎用户 麦田里的守望者 发表

讲个柬埔寨的事,月薪 2000 瑞尔的要慧月薪接近 6000 瑞尔的。

知乎用户 红烧排骨卤牛肉 发表

在讨论这个问题之前我希望大家明白。

如果一个企业必然且即将要破产,而即将收购的这家公司还是他的死对头,

那么这时候搞一些幺蛾子就很不奇怪了,

台湾省的养老金本来就面临破产,

这时再提高基本工资…

反正财政赤字政府破产的锅最后要对岸来背,还不如寅吃卯粮拉选票嘞。

大家往往没意识到到这一点,打个比方,希腊为啥不怕政府破产?因为欧盟会给它托底,所以他才敢借那么多债,赤那么多字…

大陆人不知道,4v 高层清楚的很,4v 政权没几年活头了… 这时候随便加福利,反正不是他自己买单。

另外下面那些 “反观对岸” 的,不要装的好像忧国忧民。

你们把一个人均 gdp 三万多美元的经济体和一个人均 gdp 一万多美元的经济体比福利?

一个国家的福利水平一定要和这个国家的经济发展水平相适应 ,不然本质都是寅吃卯粮,我们又没有一个好爹,债要自己还的。

所以,你要比福利你好歹等国内真到了三万多美元再比吧?真能一万和三万人均这么比,你不如干脆和北欧比算了,人更牛逼,显得国内更差劲,是吧。

或者把国内和一万多美元的经济体比一下嘛?

土耳其,俄罗斯,墨西哥,是吧,你去比嘛,你怎么不比?

唉~

我们读书的时候,要做对比分析,第一要紧的就是,这两个数据得可比,得符合很多条件,用恰当的方法,还不能只比单个数据(除非这个数据是综合性的,可以拆分,然后拆开逐一比,并计算影响因素。)

更要紧的,你如果想要用某一数据对比得出某一结论,那么你要认真考虑数据是否与结论具有相关性,是否全面,足以支撑这个结论。

但我上知乎,从来没有人考虑可不可比,不考虑比较方法,不考虑相关性,不考虑全面性,和美国比人均 GDP,和发达国家比福利,拿着两个计算方法不同的东西在那一通瞎比(比如中美 m2 数据),最搞笑的有个人,拿着今年二季度(就是上海带着整个华东摆了的那个季度)单个季度的 GDP 增速去比,得出 “中国落后了” 的“正确结论”。然后顺带推出今年增速肯定到不了 3%,更别说 5.5%。

我???

不知道筛数据的时候要剔除极端值吗?这比出来有什么意义?大学全都没上过概率与统计是吧?全部回去重修!

还有一个花招,也是他们常用的,就是一个比较复杂的数据,有若干影响因素,他们不去分析原因,粗暴的得出表面上的结果,就比如就业率…

不去考虑是不是长新冠导致的劳动生产率下降,导致了原有的一个工位需要更多人去满足,然后就直接得出了相反的结论,“就业率低就是牛”,一点深入思考的能力都没有,脑筋单线程

后来我才知道,他们找数据的标准就是,反正中国比比较对象好的方面一律不考虑,中国差的方面一律 pickup,先有结论,后找数据,天才啊。

本质还是这国怎,定体问那一套,你们不烦我都烦了。

分割线————————————————————

中国没那么好,只是个人均 1.23w 美元 GDP 的发展中国家,但在所有同经济发展水平的国家里:

中国有安全的生活环境,最高水平的基础设施和公共服务,最低廉的工业品价格,最多的高端就业机会,最强的国防力量,最强的科研能力和最多的科研投入,最高水平的教育和医疗体系,最大规模的外汇…

同时也有最高的房价,最大的贫富差距。

辩证的看待,而非毫无意义的用并不可比的数据拉高踩低。

我不知道发达国家和地区福利比中国好?

但是发达国家和地区福利好是通过剥削谁啊?

为剥削你们的人张目,贬低为自己提供安全保障、公共服务和教育、工作机会的国家,合着某些人是抖 m?

别的不说就说台湾,台湾人凭什么人均 GDP 三万美元?

他半导体一年就赚大陆顺差一千五百亿美元!

区区 2200 多万人的弹丸之地,靠着一个产业,每年从大陆赚这么多钱,摊下来光这一项给台湾老百姓增加了 7000 美元的人均 GDP。

为什么大陆搞不了高端半导体工业,很简单嘛,美国人制裁啊,现在我们只能通过一些中低端供应商慢慢搞技术升级,自立门户。

所以吹台湾福利真的搞笑,人家从你兜里拿钱出去撒,你在这拍手叫好,这不是抖 m 是什么?

我真的 xs,hhhh。

分割线————————————————————

如果对我说的不认可,有理有据的提出反对意见嘛。真理越辩越明,我欢迎辩论,也不会删评。

到处刷赢赢赢的,除了凸显毫无思考能力的大脑和坚定的立场之外还有什么呢?

知乎用户 奈河 发表

亚洲四小龙底子厚实,必须承认。

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

26400 新台币折合 5959 人民币(占月人均 GDP 的 33%,每生产 100 元,就贡献 67 元)
中国最低工资标准为 1340 至 2590 人民币(上海,占月人均 GDP 的 19%,每生产 100 元,就贡献 81 元)

数据参考

其他参考

各国最低工资列表 - 维基百科,自由的百科全书 (wikipedia.org)

知乎用户 匿名用户 发表

既然政府这么有钱,什么时候把从大陆带走的 92 万两黄金还了?

知乎用户 一袋米要扛几楼 发表

说一些不团结的话,别上来就扣五十万的大帽子。

美企、日企、台企和国内私企……

我都上过,哪里剥削最狠,我是最清楚的。

我年轻人,点到为止,讲讲武德。

看到有人,又在我答案下面宏观叙事。

关注我的老朋友,都知道我从不劝人好自为之,因为劝了也没屁用的。

我现在,在家里小公司上班,放心都是足额缴纳各种保险的。

比如医保,我年纪轻轻几乎不用,但是为了 996 的宏观叙事老同志,我还是坚持在交的。

最后几句,送给一些没读书完的小朋友。

一百年前,欧美工人多惨,和你们有啥关系呢?

他们抗争了,然后现在子孙好过了。

至于,你们吗?看看现在出生率,大概是没子孙,所以你们说的……

啊对对对……

我这个人,一向儒雅随和,对于那些骂完就拉黑的。

我都是很礼貌的表示,你说的对,讲的真在理。

毕竟,我算读了点书,上班也没啥压力,我没那么大怨气,还劝骂我的小年轻保重身体。

毕竟,生病了,可是要消耗医保,医保要留给 996 的老同志。

看看,骂完拉黑我,还反过来艾特我,我看不到啊,我可没扣他帽子啊。

我在地上,摆了一个马桶,还告诉大家,里面很恶心。

不是吧?是个正常人,都知道那不是帽子,他非戴上说这是帽子,还是我给他戴上的。

什么心态?我不懂,也不敢问。

我劝某些人,别刷什么太阳花女神了,一刷刷几十条?垃圾短信群发是吧?

想骗资源去贴吧,好人一生平安就行了。

那我也可以反驳你,我们社会主义国家,到处都是正能量,91 等网站哪里来的那么多高端外围?

她们一件衣服,够你送外卖老久了,为啥要出来做这种事情?

再回答一下,怎么不看日韩?那你怎么不喊我看下印度、阿富汗呢?那里更惨呢。

都成年人,别搞一些老话术,丢人不?

知乎用户 心灵寄汤 发表

灣灣路過,我之前在德企物流打工(DHL)

.. 一小時 190 台幣(人民幣 38 元),當時短期兼職,之後走人,

把錢拿去考機動車駕照和買遊戲點數和蘋果手機!太舒服了,空調房舒服

真的太開心了!

操他媽本省資本家,一小時 170 元(人民幣 34),祝福資產階級火化後沒骨灰❤️

愛來自中國福建台灣,美好一天,來獗我❤️

知乎用户 軍團灣灣牧羊人​ 发表

如果是在台北、桃園、新竹這些地方,如果只是用最低薪資來請人,應該很難請,因為這些地方物價比較高。但如果是其他縣市,就很多工作都是用這個最低薪資請人,或者比最低薪資多一兩千塊意思一下。

一定會有人問,會不會有公司用這個薪資以下的數字請人,我不敢說沒有,尤其手那種偏鄉的小店有可能,但因為現在勞工維權能力強,如果有這樣的公司,放到網路上公審、提報勞工局重罰了。

另外要注意一點,這個薪資所需要另扣的健保、勞保、勞退的費用很少,應該比大陸的五險一金扣的少很多

「月投保薪資 ×11.5%(勞保費率)×20%(勞工負擔比例)」

26,400×0.115×0.2=607.2

「投保薪資 ×5.17%(健保費率)×30%(勞工負擔比例)×(本人 + 眷屬人數)」

26,400×0.0517×0.3=409.464

約 1016 元,所以實領 26,400-1,016=25,384

這種薪資就不太可能需要繳稅了,以台灣目前狀況,2 大 1 小的小家庭,年收入低於 100 萬的話不用繳稅(為什麼我知道?因為我剛好是這個 Level )

附上小弟薪資單供參考。

補充一下,這個最低薪資同時建立在,一天工作八小時,週休二日、一例一休的前提下。如果你的工作是排班制,一週(7 天)內一定要有一天例假日不可以上班(天災人禍真的要加班需 2 倍薪),另一天休假日可以加班,但加班費

  • 加班第 1、2 個小時,加發原本時薪 1/3 的薪水,也就是原本時薪乘以 1.34。
  • 加班第 3 – 8 個小時,加發原本時薪 2/3 的薪水,也就是原本時薪乘以 1.67。
  • 加班第 9 個小時之後,加發原本時薪 1 ⅔ 的薪水,也就是原本時薪乘以 2.67。

另外,最低薪資和外籍勞工的薪資聯動,外籍勞工也不可以低於此薪水,以免老闆都去請外籍勞工而本地勞工就沒機會了。

知乎用户 一平 发表

恶意调薪,不利于人民奋斗,容易养懒汉,我们要收复他们,一起为了新中国奋斗

知乎用户 皮布格鲁 发表

应该是指最低工资保障。像广州的最低工资才 2000 多一点,但是实际的工资水平,底薪至少是 4000 起了。看一个城市的工资水平,不能看工厂,办公楼的,要看餐饮超市一般的服务性行业的工资水准,这一部分的工资提高了,那说明整个社会的工资待遇水平是真正的提高了。

像广州这种地方生活,你要是成家了,月收入没有个 2 万以上,连房子都不需要想买了,生活就会很紧张。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

万恶的资本主义,请尽快统一它,早日助其实现共同富裕。谢谢。

知乎用户 怪兽的荣耀 发表

我 08 年打临时工都远远不止这个钱了。而且这个钱如果自己家里人有房子住的话,那确实可以。如果没房子住要租房子的话,就不够用了。如果还想拿这个钱在台北买房子的话。我觉得这辈子都不可能。08 年的时候计算过,就算我拿 6 万台币一个月,也要不吃不喝 100 年才能在台北买我父母附近的新房子。

知乎用户 鱼肝油 发表

薪水太高导致年轻人过多沉迷消费和娱乐,

导致经济发展放缓,难怪这几年台湾省的 GDP 增长越来越慢了。

知乎用户 Doom 发表

谁还在张口湾湾闭口蛙蛙的,根本就花不完,羡慕去吧!

知乎用户 Acme 极致 发表

中华人民共和国渔业法

(根据 2013 年 12 月 28 日第十二届全国人民代表大会常务委员会第六次会议《关于修改等七部法律的决定》第四次修正)

第四章 渔业资源的增殖和保护

第三十条 禁止使用炸鱼、毒鱼、电鱼等破坏渔业资源的方法进行捕捞。禁止制造、销售、使用禁用的渔具。禁止在禁渔区、禁渔期进行捕捞。禁止使用小于最小网目尺寸的网具进行捕捞。捕捞的渔获物中幼鱼不得超过规定的比例。在禁渔区或者禁渔期内禁止销售非法捕捞的渔获物。

第五章 法律责任

第三十八条 使用炸鱼、毒鱼、电鱼等破坏渔业资源方法进行捕捞的,违反关于禁渔区、禁渔期的规定进行捕捞的,或者使用禁用的渔具、捕捞方法和小于最小网目尺寸的网具进行捕捞或者渔获物中幼鱼超过规定比例的,没收渔获物和违法所得,处五万元以下的罚款;情节严重的,没收渔具,吊销捕捞许可证;情节特别严重的,可以没收渔船;构成犯罪的,依法追究刑事责任。

知乎用户 唐珣 发表

谁是社会主义?谁是资本主义?谁是工农联盟?

知乎用户 许笺语 发表

不怕企业招不起人吗?大家都涨工资等于大家都没涨。养懒汉之风不可取

知乎用户 陶瓷水杯 发表

这年头,人们都喜欢说两句话

用脚投票、屁股决定脑袋

如果现在给你自由的 “用脚投票” 权

一边是台湾的最低平均工资,一边是大陆的最低平均工资(剔除物价因素)

你会走向何方

如果现在给你自由的 “屁股决定脑袋” 权

一个屁股下是台湾的最低平均工资,一个屁股下是大陆的最低平均工资(剔除物价因素)

你又会向往何方

戏不足,笑来凑

物质不足,精神来补

这就很好理解,为什么大陆会乐此不彼地推出一个又一个的伟大精神、时代精神、城市精神、运动精神、群体精神、抗疫精神、抗震精神、抗洪精神、争先恐后的精神、纷至沓来的精神、眼花缭乱的精神、俯拾皆是的精神、绵绵不绝的精神

知乎用户 谔言 发表

好少。

德国最低工资去年 9.6 欧,今年年中 10.45 欧 (台币 300),年底涨到 12 欧。涨幅比台湾高多了。也比台湾高一倍。

知乎用户 Aries 发表

还惠台吗?

人家需要你惠吗?

嗯?

知乎用户 埋葬一切来犯之敌 发表

我看有人说,台湾有失业和没统计的人,可哪里没有啊?

北越吗?

我看有人说因为最高底薪就业难,可今年有哪里就业率高了吗?

东德吗?

知乎用户 岁寒时 发表

真是有趣呢

知乎用户 弓长马也菌​ 发表

所以在台湾问题上,我一直认为和统没希望。

过去你比人家差,现在你还是比不上。

我们不是只要北京、上海,北京、上海也不是只有大学生和白领。

而且话说回来,就算咱们最低工资比人家高了,人家就愿意回来了吗?

小是小点,但是生活过得好,谁愿意被人管着呢?

如果有一天你中了彩票,到手 400 万,你还愿意受你老板的气吗?

400 万现在不够大富大贵了,但是过一辈子应该没问题的。

所以啊,放弃幻想,武统就好了。

目光放在那块地上,而不是人上。

人吗,我给予充分的自由,想走可以走,去哪都行。

留下来的,那就当你认同我们了。

然后你会发现,统一后,他们还是人上人。

不信你就看吧。

短时间有困难,我是可以理解的。

谁也不能一口吃一个胖子,但是最起码要给方向啊。

现在的情况就是,连嘴上喊喊都不愿意了,说的东西完全没有诚意。

没良心的话倒是可以随便说。

长此以往,你说你有承诺,你别着急,你在等等。

我往前看看我的前辈们,一个又一个,死的死伤的伤,没一个有好结果的。

我再看看今天的人们,还不曾迎来辉煌时光。

你让我如何信你给的未来?

我都不信,海对面会信?

与其靠贿赂,去争取外人,不如让自己人先幸福起来,给别人打个样。

知乎用户 乌麻布​ 发表

湾湾人少,基本工资都比咱高。

大陆人为什么不高,因为大陆人多,多则贱,因为太多所以太便宜。

你不干有的是人干。

为什么你不干有的是人干,因为还有人还吃不饱饭,每天过着馒头就榨菜的日子。算是个人吗,就连城市里某些人的狗都过得比这些人好。

全面小康之下,有的人还住在烂尾楼里。

全面小康之下,有的人还每天馒头就榨菜。

全面小康之下,…… 好日子还在后头呢,电费不知道啥时候就涨上去了……

还合并,合并有啥好处啊,来我们大陆做贱人吗?

知乎用户 问他响不响 发表

这不正常人家人均 GDP 高这边两三倍

知乎用户 刘先生 发表

最低薪资,都没啥好羡慕的,最应该羡慕的应该是退休人员待遇,台湾省在这一点做的比大陆所有省份好 100 倍(大陆 tz 内是农民 100 倍)

就冲民进党敢对军公教下手这一点,我服民进党。

知乎用户 黄裳 发表

所以说了,惠台政策是收买不了民心的。反而他生活得越好,就越是畏惧变化,就越是抗拒统一。

那么,是否穷台可以让解放军成为台湾民众心中的 “王师”?很遗憾,也是不能的。台湾当局无论是国民党还是民进党都掌握了宣传工具,抗拒统一是他们维持权力的共识,所以台湾的穷困也只会被宣传归因为大陆,只有通过引导台湾民众仇视大陆,才能在汹涌的民意下维系其政权。

所以,如果考虑通过追求台湾民众的认同来实现国家的统一,那将无论如何都不可能实现。

反过来,如果把台湾人的民意当一回事,真的想得到台湾民众的认可,就只能是在收复之前,首先停止惠台,不一定是要穷台,而是要台湾回到它该呆的位置。然后才能考虑收复后收获民心。

不然的话,我们的钱甚至可能一小部分就花在了在这个问题下面冷嘲热讽的人身上。

知乎用户 周久 发表

笑死,这点儿钱算个 der 啊。

我们大陆给台湾人的福利不比这强?

先把大学免试入学做了再来吹牛逼吧。

什么井底之蛙。

知乎用户 科穆宁 发表

3000rmb>26400 新台币。

赢得轻轻松松。

还有谁?

知乎用户 车神大大​ 发表

知乎用户 飞天神熊 发表

通胀水平高的地区都涨工资了。

台湾地区的问题不在于最低工资而是就业机会少。这是亚洲工业都遇到问题因为没有金融优势缺少亚元,制造业创造不出太多高价值岗位,服务业也搞不过太多溢价。台湾诈骗业风生水起是有社会背景在里面的,年轻女性投入特殊服务业也是一个选择。

另一个例子就是韩国每年大学生就业压力也很大。韩国处于制造业中高端,人口压力也不算大,但是也卷。韩国的高端服务业里也有女性特殊服务。

全球化是 金融国家剥削制造业国家,制造业国家转移压力给矿产国家。

知乎用户 火花飞溅 发表

就这样还同意台商往台湾回输资金呢。

知乎用户 苑宇楷 发表

过去我们三十余年的经济高速发展,是建立在低劳动成本,低技术含量,低市场价格的生产流通体系上的,也许还应该加上一条,低质量水平。这一体系提供的产品和服务,在国际市场上当然会具有很强的比较优势。

很容易看出来,这样的体系至少存在这些问题:

1. 供养不起高价值高成本的人才;

2. 无法持续在研发创新中高投入;

3. 不能满足高端市场的需求;

4. 劳动者本身很难同时成为消费者;

因此这一体系只能融入国际经济体系,承接发达经济体的中低端制造业,或供应链的低价值环节,为其提供竞争力更强、保证庄家利润率更高的产品和服务。在这一点上,没有人比我们做得更好。

从庄家视角来看,在这样的国际分工中,资本得到了利润,专利变成了商品,厂主赚取了加工费,工人得到了工资,矿藏得到了开发…… 假以时日,国际资本的流动、科学技术的进步、国家形态的发展、城市面貌的改观、人类生活的改善,一切都会发生巨大的美好的变化。

现在我们不甘心做国际体系中的追随者、落后者、打工者,要掀翻桌子做庄家了,以往行之有效的方法反而可能变成我们的桎梏。

其中一点就是分配制度,现在我们居民收入在 GDP 中的占比远远低于发达国家和地区。以问题中提及的台湾省数据为参照,考虑人口和 GDP 体量,广东省居民的最低工资至少应在 3500 元以上,但实际上广东省最低工资标准是 1410 元至 2200 元,差距非常感人。为了缩小经济差距,应该大幅提高居民收入在国内生产总值中的占比。

1. 目前我们的居民收入占比现状是什么样的呢?

我们现在占比大致在 40% 左右,2020 年的数据大概是 44%。

2. 发达国家的居民收入占比是多少呢?

美国的占比一般为 60% 以上,2020 年大概是 57%。

3. 我们 GDP 大头分配给谁了?

从数据上居民收入占比最大,其次是财政收入,在 28% 左右,企业利润占比 25%-28%。

但是考虑到央企上缴利润及地方非税收入,财政口的实际占比应超过 32%。

4. 居民收入占比过低原因是什么呢?

一是历史上压抑个人收入、消费的传统,二是政府扩张权力,控制财源的本能,三是企业注重留利,忽视员工利益的取向,四是剩余劳动力充分,议价能力弱的现实,五是畸形的二次分配方式,居民间贫富差距惊人。

5. 为什么要提升居民收入?

一是让劳动者有机会成为社会发展的受益者,促进社会公平稳定,二是吸引住高价值人才,为经济发展蓄积智力资源,三是打破僵局,促进消费升级,塑造经济发展新动力,四是转变经济结构,建设效益领先的创新型国家。

6. 居民收入怎么提升?

一是管好政府预算,不该由政府花的钱,人大坚决不批,克服盲目投资冲动,二是公平推进国资混改,让人民享有监督权和增值红利,三是继续降低流通环节税费,让物价平宜稳定,四是提高个税起征点和最低工资标准,筑牢中低收入底盘,五是提高住医老教的福利保障,消除后顾之忧,六是对居民的信用支持,利率保持合理水平,解决融资难题,七是对外争取大宗商品定价权,对内补贴居民生活费用,八是机构改革,裁减党群事业单位人员,大幅减少财政开支,九是对党政干部,企业主及家人的支出进行限制,完善费用管理和税务稽核;

7. 具体做什么?达到什么程度?

说几个具体行动,一是禁止政府建楼堂馆所,象博物馆、图书馆这些只能引进私人、外资做,二是社保基金投资国有股,分红直接打进每人个人帐户,三是增值税逐步降低到 10%,四是全体公民均纳税,月收入 5,000 元以下纳税一元,月入 10,000 元以下纳税十元,五是用人单位足额补齐离退休老干部社保单位及个人应缴部分,六是房贷利率降为 2.5%,企业经营、家庭消费贷款利率降至 3.5% 以下,存贷息差保持在 1% 以内,做到担保额度适度、担保物广泛,七是重用国际金融、管理和经营人才,支持香港金融中心、交易中心建设,八是按居住地为全民发放财政部消费券,每次不少于 700 元,九是县、乡镇取消经济信息、规划资源、市场监管、民族宗教、文化旅游、广电体育、扶贫移民、统计退伍等部门设置,上交职能,合并纪委、宣传部、组织部之外的党的工作机构,工会、青年团、妇联、工商联取消付薪职位,缩减民主党派财政费用 50%,事业单位全部企业化,按市场规则运作;

以广东省为例,通过一系列措施,争取在 5 年内,居民最低收入达到台湾省水平,居民平均收入应高于台湾省中等城市水平。让广大人民群众真正体验到改革发展的实质利益,体验到当家作主的自豪感,体验到社会主义的优越性。

知乎用户 冯东圃 发表

按照今天(9.2)最新的汇率计算,26400 元新台币折合人民币 5955.84 元,这个数据看起来不错,实际上也就那么回事。

主要开支来自于生活成本。

台湾的粮食、牛肉基本都需要进口,进口就需要关税,比如一份重庆小面,纯素的不加蛋不加肉,在台湾的价格大概 25 元,而在大陆的价格只有一半。

此外,台湾的居住成本也很高,当地的主要发展期在上世纪末,近二十年几乎没有变化,如果你现在从上海去台湾,你会觉得回到了九十年代一样。

怎么说呢,由于社会福利体系早发展一些时间,所以如果是清洁工、服务员、农民这一类低收入人群,在台湾相对还是有一点优势,像保险、退休金他们都有。

但除外这些群体,根本没有前途可言。由于近二十年的发展停滞,他们的职级更替缓慢,有时候你入职给到 6000 元左右,可能后面一直就是这个价了。典型的起点高,后劲不足。

最后,今年台湾省的物价也是跟着老美那边涨,对于社会中下层人群来说,相当可怕。

来看看上个月关于当地物价的报道:

台湾地区 6 月物价飙近 25 年新高,食物类大涨 7.27%
6 月份食物类涨幅达 7.27%最大,蛋类及肉类受饲养成本提高影响,价格分别上涨 29.11%及 6.78%,曹志弘指出,一般 6 月水果价格会走跌,但今年比较特别,受天候影响,水果持续上涨 25.31%,与水产品也涨 6.99% 。
另外外食费上涨 6.38%,曹志弘称,外食费涨幅有持续缩小,由于去年 6 月实施三级警戒,基期较低的关系,但由于电价上涨未扩及致小商家,主要厂商成本反映的差不多,预期高点是第三季。
涨幅第二大的是交通及通讯类涨 3.54%,主因国际油价居高,油料费上涨 7.86%, 交通工具零件及维修费、交通工具价格亦分别涨 5.07%及 3.24%, 惟通讯设备价格下跌 4.99%,抵销部分涨幅。居住类涨 3.36%,主因去年同月住宅用户暂缓实施夏月电价,基数较低,电费上涨 22.47%,加以住宅维修费、家庭用品及房租 分别上涨 5.98%、3.63%及 1.85%所致。
涨幅第三大为衣着类涨 2.25%,主因部分服饰优惠较上年减少,成衣价格上涨 2.23%所致。杂项类涨 1.27%,主因金饰及珠宝等个人随身用品,以及看护等个人照顾服务费用上涨所致。总计上半年平均 CPI 较上年同期涨 3.13%:其中商品类涨 4.25%,服务类涨 2.17%;若扣除蔬菜水果,涨 2.76%;核心 CPI 涨 2.41%。
从所得层级别观察,台湾低所得家庭 CPI 较去年同月涨幅大于中、高所得家庭,主因涨幅较大的食物类支出占比(权数)较高所致。低所得家庭较上半年涨 3.31%;中所得家庭上半年涨 3.18%;高所得家庭上涨仅涨 3.02%。
台湾地区 6 月份生产者物价总指数(PPI)年涨 13.74%,主因石油及煤制品、基本金属、金属制品、 电子零组件,以及化学材料及其制品与药品等价格上涨所致;上半年平均 PPI 较上年同期涨 12.60%。

知乎用户 霍风风​ 发表

统一方便面只是某些人的一厢情愿罢了。

知乎用户 远方很远 发表

一个国家内部的差距居然如此巨大。

内地各省份和港澳台的差异,这是一国两制

内地各省份城市和农村的差异,这是一制双轨。

知乎用户 天线宝宝烤面包 发表

2035 年坐着高铁去中国台湾~我也要享受下。


享受之前,小镇做题家还是要生活!先看看自己的出路在哪~

小镇做题家问题主要在 2 个方面:

(1)对社会规律的实操能力 +(2)心理及原生家庭问题。

脱离了成绩评价体系进入社会后,或是不懂人情世故,或是不会建立人脉资源,或不懂屈伸,总之生活经历带来的做人准则基本不是为了在大城市混服务的。

而本质则是问题出在他们的 – 原生家庭和心理能力。

小镇青年的原生家庭很多是,死守过时的观念、强大的控制欲、无法沟通等等,工作后需要一面应付工作压力,一面还要应付家庭冲突。甚至人到老年,依旧长时间无法逃脱原生家庭的影响。

在这样巨大的消耗下,超人也被消耗的精疲力尽。更可怕的是原生家庭不只持续消耗你的精力,更从来就没给你一个强大的内心来应对这一切。

出路如何寻找,下面几个回答可以帮助大家:

没有理想,没有目标,怎么办?当下年轻人的出路在哪?怎样做一个内心强大的人?14 赞同 · 7 评论回答这个时代,小镇做题家的出路在哪里?能把生活过的不错,但越前进越发现自己的差的太多太多,很急躁,怎么办?

最后,回归到如何做自我职业规划,乃至于人生规划:

如何给自己做一份职业规划?

忘掉完美、优秀才能活,其实样样只及格,甚至有些还不及格你也一样可以活的很好。

了解自己的处境,有行动、找到方法,刻意练习、慢慢变化,选择自我实现的愉悦人生。

愿你我,通过努力都可以活的更自在。


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知乎用户 程唯一 Anson​ 发表

就这水平也能吹???

台吹们是脑子多少有点问题吧

首先历史问题,伪国民政府败退台湾的时候,带走了几乎所有的外币以及大部分的贵重金属,还有很多的珍贵文物。从底子上就比我国丰厚很多。我国建国初期,国家混乱百年,满目苍夷,百业待兴。基本上都是从零开始,中间还经历了多场战争。

其次,台湾地区 8.90 年代可是当年四小龙啊,经济直奔发达国家水平去了。过了这么多年发展,都沦落到跟我国比最低工资了,你们就继续吹

然后台湾地区经济主要是面向大陆地区,因为政治正确,台湾产品在大陆地区销售不仅享受国内产品待遇,不需要进口税,而且还有专门的部门负责帮忙推销,还有各种优惠政策。反而我国同样的产品事实上被打压。

两千万人背靠十几亿人的超级市场,加上各种政策倾斜,还几十年没涨工资。调一点最低工资都被人吹上天了,也是没谁了。只需要我国进口台湾地区产品抛弃政治正确,跟其他地区一视同仁,或者征收报复性关税,信不信台湾地区经济会受到不小的打击,贸易顺差立马没了。还搞什么国际上撒币,买米国垃圾场的军火,还加最低工资跟健保,做梦呢。

知乎用户 scsindo 发表

台湾也就那样了,不差但是肯定也没那么好,要是小日子过得非常舒服不至于出生率低成这样。

随便在油管找了个视频,说台湾平均工资 5 万台币,500 多条评论没一条是不喷的,看评论大概大部分人应该是 4 万多台币。这收入当然完爆中国 90% 的人,但是基本不可能让人产生好有钱的想法,我们看一个人一个月应该要有个三四万人民币才觉得收入挺高。

还有就是不知道台湾人讲收入的时候有没有扣了税钱,日本美国都是没有扣税的,到手还要乘百分之八九十。话说我想不通的是台湾好像不和日韩一样上班时间很长很辛苦,跟收入比起来物价房价也还勉勉强强,那为什么下班了不生小孩玩?台湾男的女的也都很开放,既然有大量的时间,擦枪走火也有可能提高出生率呀。不知道台湾人下班了都干嘛,这应该是破解台湾出生率低的关键。

左边小姐姐很漂亮,说自己对男方收入没有要求,能活下去就好。中间的说要 10 万台币一个月才能在台北活下去……

知乎用户 朋友一生一起走 发表

社会主义不养懒汉,但是资本主义养。

知乎用户 chugongyao 发表

提高基本工资,对于只能拿到基本工资的人,自然是非常开心的。

但是,有一个核心问题,这多的钱,谁来掏

从宏观上看,如果经济总量上升,稳步提升基本工资,蛋糕自然有多的分。

如果总量变化不大,多的蛋糕从哪里切?

朴素而美好的愿望当然是从资本身上,从老板身上割肉。

但是刀在人家手里,他会不会先割自己的肉

你一个月要付 100W 的工资

100 个人拿 5K,20 个人拿 1W,10 个人拿 2W,2 个人拿 5W

现在拿 5K 的人要发 6K 了,如果别的都不变,意味着一个月要多发 10W 的工资

如果你是老板,你会怎么办?

要么自己多掏 10W,要么重新分配工资,或者双管齐下

你会先割自己的肉吗?

对于资本来说,先割中产的肉,不香么?

你说你可以跳槽,当大部分企业都这么干,你咋跳,只有润了

能挣钱的,或者大方愿意割自己的,肯定有,但必然是少数,且竞争巨大

提高基本工资之后,如果没有多的蛋糕分

这份压力必然是先落到中产头上

最后一个关键的点在于,人口数量和高附加值的产业

人口不多,具有高附加值的产业,日子想难过都难

算算人均 GDP 就知道了

1994 年,按照 IMF 公开的信息,中国台湾地区 GDP 约为 2564.4 亿美元,大陆 GDP 为 5664.7 亿美元

经济先发优势在那呢,再加上人口数据,肯定没得比的

知乎用户 一日一碗 发表

不愧是西方集团对华颜色革命的经济样板间,模范区。

不同地区之间的经济差异是如何来的呢?

如果你做一碗拉面,卖给山东赶集的农民,一碗 3.5 元,卖给城市里的工人、快递员,一碗 10 元,卖给北京 CBD 的白领,一碗 18 元,卖给华为的员工,一碗 25 元,卖给陆家嘴金融贸易区,一碗 35 元。

同样的一碗拉面,卖给从事不同职业的消费者价格不同,创造的工资月薪 GDP 也不同。我们和台湾的差距就在这里。

台湾每年能从欧洲 ASML 拿到至少 4 成的最先进 DUV 和 EUV 的生产设备,获得美国的设计软件和订单,发展半导体工业,成为世界芯片岛,与之配套的是各种电子元器件生产和加工,诞生各种电子产业链加工产业,这就是台湾卖拉面服务的人群。

他们获得设备技术的代价就是对西方国家毕恭毕敬,言听计从,成为美国遏制中国的棋子。

我们和台湾最大的问题就在于,台湾只有 0.23 亿人,我们有 14 亿人,如果中国愿意毕恭毕敬,当美国人的奴才,美国人应该给我们多少个高端产业才能满足 14 亿人的小康生活。答案是没有,他可以包养 0.23 亿台湾人,但是包养不起 14 亿的中国人。

我们想要过好日子,就要自己搞产业升级,把服务卖给做高附加价值的人群。可我们面对的是美国极限打压,好不容易出了个华为作为手机龙头,拉动大陆高价值电子产业链,能分一块苹果和台湾的肥肉,可外有美国,内有华黑 1450,内外打压之下元气大伤。美国今天封锁这个,明天禁止那个,高科技设备一毛不拔,民主自由的意识形态和制度倒是大方推广,就是希望中国步入苏联的后尘。

我是希望早早的打台湾,美国拖住我们拉慢我们的产业升级节奏,我们应该武统台湾,即使现在把台湾打成一片焦土,也比美国掏空台湾强,同时也能拖一下美国的后腿,为我们自己争取时间,金融产业是美国的命脉,他寄生于世界工业分工体系之上,美国的损失不会比我们小。该有所作为了。

中国民族复兴的标志,就是能够大力扶持古巴的政治经济发展,搞好教育,把基础设施搞好,扶持产业发展和中国融合,塑造一个富裕,繁华,没有枪击和种族歧视的古巴。一千万人口的古巴作为社会主义经济样板间树立在美国后院,将会大大加快美国的分裂速度。

知乎用户 太浪 发表

妈的,是可忍孰不可忍。

必须梧桐!早日解放台湾!

知乎用户 热心网友树先生 发表

台湾不产油,不产煤,不产气,粮食自主率不到 40%

只能在 “政策” 上找找理由了

知乎用户 王欣宇​ 发表

这个问题,就是以下问题的真正答案:

台湾人民真的想回归吗?为什么台湾人不愿意回归 - 搜索结果 - 知乎台湾人如何看待大陆人?又如何看待回归问题?

当然,有聪明的同胞会说:台湾如果回归了,民众福利待遇只会更好啊!那悖论就来了:如果我们敢承诺回归之后的台湾人民生活更好,那就是说,我们是有能力为人民实现更好的福利待遇,那么,为什么我们现在不让广大大陆同胞享受更好的福利待遇?难道只有台湾人配?如果我们承认我们没有能力为广大普通百姓(百姓而不是少数几个明星)实现更好的福利待遇,那制度优势从何谈起?这问题尖锐吗?就这,我还没问:台湾人民为何普遍不相信回归之后福利会更好、甚至不相信能维持现在的福利水平?

知乎用户 野狗纽基 发表

这个比方可能不太合适:狡兔未死,走狗就还有饭吃。

知乎用户 Seizer 发表

最低工资不错,但人均工资也就比内地高三分之一,不觉得台湾前途多好,否则台湾移民数量早就该超过生育人口了,台湾现在招不到什么人,台湾是人口流出大于流入,虽然最低工资看着诱人但是大环境不如内地一线城市,所以年轻人都不愿意去台湾

知乎用户 我是 zz​ 发表

一个随时可能开战的地方,基本月薪这东西,有意义么?

你月薪就算翻十倍,能拒绝草莓兵在你家架设阵地,安装机枪,打巷战么?

草莓兵屠了你全家,然后嫁祸给大陆,你有地方申冤么?

知乎用户 千里一醉 发表

基本上没有那个地方的人工作是拿最低工资的。比如北京、上海的最低工资是 2000 多,但招个人的最低成本大概在 4-5000。

但是我们的自有国情在此,除了体制内事业编国庆,大部分人签订的劳动合同都是当地最低工资 + 绩效 = 承诺的工资,社保公积金以及加班费都是按照最低工资计算的,而且这是监管默许的。

我们都听过工厂工资靠加班,为什么?因为最低工资低啊,你得多工作百分之 50 的时间才能拿到 5-6000 的工资,而且这可都是你自愿的哦,工厂如果没班加,那就会有离职潮,更可恶的是类似深圳这种社保还搞个深户 / 非深户、一档 / 二挡,你知道深圳社保如果按照最低基数,最低档数,一个月企业 + 个人是多少钱吗?600 出头,我买过!而我老家一个十八线城市,社保成本是 1200+!

知乎用户 一条咸鱼 发表

没多大意义,台湾还是很多人流浪睡地下通道,很多人搞色情产业,很多人去柬埔寨诈骗。

真实的生活水平粗粗分析还是看收入中位数,毕业生平均起薪这些。

知乎用户 特效卡卡西​ 发表

台湾自古以来就是中华民族的一部分,也是中华人民共和国不可或缺的一个省。

可惜了现在台湾太多顽固分子通过各种方式,企图阻止祖国的统一,试图分裂祖国,我们一千个、一万个不答应。

民进党当局一次又一次的不断挑衅我们的底线,打压台湾同胞的统一愿景,撒布不实的言论,在岛内各种拉票、敛财,我们一千个、一万个不答应。

在此,我司准备成立两岸同胞婚介所,让有觉悟的同志们,合法拥有台湾省户籍,并可以于台湾省工作和生活,打入群众内部,并在岛内发动群众的力量,揭露台当局的丑陋嘴脸,从选举上阻止民进党企图分裂祖国的计划,从而实现祖国的统一。

这个任务任重道远,虽交通不便,该省也地处荒岛,但是意义重大,望有志之士可以积极踊跃的报名,解救台湾同胞于水深火热中,为祖国的统一出一份力,为中华民族伟大复兴添砖加瓦。

详情资费可电询:12339

知乎用户 英特纳雄耐尔 发表

妈的,怎么才能当台湾人!!!

知乎用户 长弓莫及 发表

我很好奇,如果印钱就能直接增加购买力,那为什么不直接调升到月薪 1 亿,那不就买遍全世界了吗?

如果印钱不能直接增加购买力,那么调升的购买力由谁来背书呢?

难不成就是在贸易收割中,被收割的诸位?

知乎用户 大碗卤面 发表

定调子:台湾迟早要玩儿完!统一势不可挡!

新生代台湾年轻人 大多不思进取,因为他们的生活没有危险,生下来就是舒适圈,随便摸鱼照样活的滋润。要知道,人的大脑在饥饿的状态下才最敏捷,没有压力的人是不会有动力的。平白无故就涨工资,谁还努力?年轻人不再努力,社会就不会繁荣,科技就不会进步,在国际上就没有竞争力,这就为台湾的衰落埋下伏笔,几十年后就是它们求着我们回归了!

台湾这是自掘坟墓!

知乎用户 东边一树 发表

从最低收入看,比大陆略黑心的水平啊,

基本月薪 26400 台币差不多 5800 人民币,台湾人均 gdp3 万 +,一说 3.3 万美元

大陆比如上海,最低收入 2590,重庆 2100,而大陆人均总的刚刚过 1 万美元左右,

所以台湾人均 gdp 是我们的 3 倍,而收入是我们的两倍左右,哪里的老板更心黑这不用我来说了吧,

如果如下面某台湾朋友说的 30000 + 台币才找得到人这才是真正的对等水平,也就是三分之一的 gdp 是最低收入水平,而另一个匿名答案就有点太不要脸了

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鉴于有些杠精非得说拿全国比上海重庆不对,那我做个图

从这里就可以很明显的看出,上海虽然收入高,但是占比却非常低,而且越是发达的地区占比越低,所以这个反直觉的结果大家发现了吗,,北上广比例最低,但是大家都往北上广跑,为啥呢,还不是绝对数高,还有这个最低收入越是发达地区,跟一般人拿到手的差别就越大,就像刚才那台湾小哥说的,3 万台币才找得到人,所以那些反对拿上海说是的是不是跟我最开始一样陷入到刻板印象了呢

知乎用户 观澜阁阁主 发表

还不得赶紧桶一???

让 vvvv 也能享受大陆福报

解救水深火热的 vvvv 人民

知乎用户 匿名用户 发表

这是台湾专家的做法。

台湾省的农民退休金:以 30 岁农民为例。如果 30 岁开始交农保每月缴纳最高额度 2380 元(人民币 547.4 元),缴纳 35 年,65 岁起领到的老农津贴加上退休储金每个月可以领到 37027 元(人民币 8516.21 元)。台湾的国民(是台湾那边这么命名)年金,不用缴钱也可以领,每月可以领新台币 2246-2377 元,缴了保费之后每月可以领新台币 4623-4816 元。总的保费是 8 万多,可以进行补缴,所得收入少的人可以办理分期偿还保费。

这是中国的专家说法。

不知道大家怎么赚钱的?我都是把我家航母租给漂亮国,到时候跟它闹矛盾不租给它,它就哭了。

知乎用户 秋白丶​ 发表

好多网友都是不谈汇率觉得台湾基本薪资比大陆高的认知。

台湾既然基本薪资比大陆高,为什么那么多人还会被骗去柬埔寨那种地方工作?

台湾薪资低是事实,但另外一个事实是,每当台湾跳涨薪资以后,工作就更难找了。

台湾目前的状态是肉少狼多的状态,虽然看着人均 GDP 很高,但是湾湾把岛外产业 GDP 也计入自己 GDP 的,所以是否真实懂得都懂。并且还是有存在分配的问题,财富分配不均衡,很少一部分人能吃到科技的红利,尤其是一些基层百姓和年轻人。也正在在这样的情况下,人贩子简单的一句月薪四万台币(人民币不到 1 万)就能把很多台湾人吸引到柬埔寨去。

再一个大家可能觉得台湾基础月薪就是 25000 台币,差不多人民币五千多块,已经很不错了,大陆基础工资都没这么高呢。但问题是,实际上他们 20 多年前就是这个基础薪资了。换位思考要让你这么多年来拿着 800 块的基础薪资,一眼望到头的未来难不难受。

最根本原因就是湾湾 ZF 还沉浸在和老美交好的妄念中,以为抱大腿,交交保护费就有人帮忙摆平一切。醒醒吧蛙蛙,大腿都抱错了,发展发展实体经济比啥都强。

关注我了解区块链行业新动态,跟进最新热点话题,观天下评时事。

知乎用户 数藏普及站 发表

知乎用户 这个杀手不太萌 发表

这比环岛军演的反击大多了!直接破防打出内部伤害了啊

知乎用户 小柳绝凌 发表

前几天的热搜不是说我们大陆有的老板开了 6,7 千的工资都招不到人,基本上与台湾持平,和我们同一水平,没啥了不起。只不过我们是 996 加通宵熬夜,他们就是 5 天 8 小时的基础工资,我们每周 72 小时工作制,他们每周 40 小时,优势在我!

知乎用户 落落青衿 发表

在台领这个薪资生活的话,还真是过得水深火热,台湾的工资水平在发达经济体里面,还是偏低的,韩国都比不上,呵呵,当然用对岸来比还是很好看的。

知乎用户 九戈 发表

我对工资高低不敢兴趣,我只好奇他们工作时长……

知乎用户 强势 ob 发表

民进党是有其先进性的。

不断破除国民党的特权系统。是代表了台湾大部分人利益。

差就差在还是草根党,太右了。

只能贴近群众,不能领导群众。

知乎用户 过天涯 发表

如果按照这个标准,我们国家单单是最低保障每年就要印发 100 万亿人民币,这基本上是一年的 gdp 总和了。到那时候按照现阶段的生产力。估计一根葱得两百多。

香港的最低工资标准和台湾差不多。

我曾经和日本的一个朋友理论起来。他说我们走的是资本帝国主义。就是资本的事也干,帝国主义的事也干,最后与西方的民主主义制服彻底形成两条线。我怼了他一顿,我说你们的出生率已经到负数了,都不想生了还在这穷叫唤呢。

现在我发现我他妈的也不想生了,简直讽刺了。

知乎用户 周正非 发表

“劳动部长” 说了今年虽有疫情及国际形势不明朗等因素影响,但在全体民众努力下,台湾经济成长仍然有不错表现,主计总处预测今年经济成长 3.76%,讨论基本工资的核心价值为 “经济果实劳资共享”。

经济果实劳资共享?有意思,好决策,哈哈哈

如果元旦以后生效的话,这将是将是蔡英文上任以来,连续 7 年调涨基本工资,依我之见,可劲涨呗,一次调整到位,企业营运压力直接爆炸,nice

知乎用户 币圈火山姐​ 发表

台湾的 29400 新台币,没有 1000 人民币耐用。他们月头发钱月底没。而月薪 1000 人民币的人,可能十几年后这一千还有 500 块!完胜好么

知乎用户 问就是水加金 发表

建议统一之前大幅提升,看大陆接不接

知乎用户 罗夏 发表

一国两制。

知乎用户 大帅哥他爸 发表

台湾涨工资有钱了就自己买了自己吃啊

真有骨气就不要找大陆乞讨啊

一日为奴终身下贱是吧

知乎用户 美丽没有旗舰店 发表

要么台湾的收入是假的,要么柬埔寨的诈骗团伙开出的薪水广告是假的。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

虽然工资低,但房价高啊。

知乎用户 木叶下 发表

台湾疫情上不了热搜,这玩意儿倒是能上热搜

知乎用户 向晚小葵花​ 发表

众所周知在美国,1 美元购买力等于大陆 1 人民币。台湾跟着美国后面当跟班,那在台湾 1 美元购买力小于 1 人民币。

所以台湾最低工资 26400 台币等于 1000 美金,实际购买力也就 1000 人民币不到。

也不难怪台湾人民深处水深火热之中,殷切期盼回归祖国怀抱。

知乎用户 周围的观众 发表

最低工资比我们这里高一倍多,怪不得台湾不想回归。

知乎用户 一只柚子 发表

咋看?凉拌着看!不讲历史,不讲过往的都是耍流氓!

台湾发展的基础和条件是什么?大陆发展的基础和条件是什么?七十年前,你们把大陆的积蓄搬了个底朝天,去发展一个小岛,发展了七十年,还借上了冷战福利,结果发展到现在,你告诉我你底薪可以到一个月 6000 了!我在这边守着一个几十倍的摊子,中间还得顶住土匪抄家的威胁和流氓挡门的压力,辛辛苦苦干了七十年,现在我可以让我这边家里人一个月拿到 2000 块钱了,你这时候蹦出来说你这几十年干的比我强?你贱不贱?

你有本事,你把想抄家的土匪揍个鼻青脸肿?你办不到!我能办到,我不止把土匪揍了个鼻青脸肿,我还在高丽那地方把土匪和他爹一起揍的不敢呲牙!不像你,到现在还管土匪叫爹!

你有本事,你把挡门的流氓们撵走?你不敢!我敢,我在珍宝岛掰折了北极熊的牙,我在青藏高原打断了白象的腿,我在东南亚撕破了高卢鸡的脸,我在岭南把约翰牛的腿吓软!不像你,到现在还被爪哇的猴子揍了不敢吭声!

甭得瑟,也甭秀优越,有你们跪着叫爸爸的那一天!到时候,怕不是叫爸爸的不是但你们一个!

知乎用户 纠结者 发表

这样不好,农民工有钱了,工作起来肯定不会努力了,他们不会担心楼贷还不上,不会担心孩子上学要送礼缺钱,他们肯定还会想请个假出去玩几天,吃点好吃的,这样影响台湾发展。应该像我们大陆学习,农民工挣得钱不够用,越不够用就越会拼命干活,因为不干活他们熬不过两个月,楼贷还不起,然后家里连饭都吃不起,出去玩?请假歇几天?想都不敢想。

知乎用户 云笈道海 发表

下限比大陆高,比日韩低

什么时候内地提升一下下限,限制一下上限啊?

一社会主义国家富豪数世界第一,贫富差距极大本来就很离谱了好吧?

说好的共同富裕呢?

就算您心善不想让我们陷入高收入陷阱,那你把劳动法执行一下好不啦?

知乎用户 章鱼哥 发表

破防了,泪流不止,资本主义真是养了太多懒人,为了维护统治阶级利益,一定要尽早尽快统一呀。

毕竟我们这里最低保障涨一百,菜肉价格能翻两倍。

知乎用户 号被资本家封了​ 发表

看到这种新闻我觉得很好笑,台湾作为一个发达经济体,最低工资都这么高了,为什么会有这么多人参与电信诈骗?

大陆是欠发达地区的人才会去做电信诈骗的,反正我理解不了。

知乎用户 LXX 发表

不错,非常高,不过具体实施就问题很大了。2021 年台湾人均可支配收入中位数 32.6 万新台币,也就是每月 2.71 万新台币,普通人收入才 2.71 万新台币,最低工资就 2.64 万新台币?不可能普及到每个人。

知乎用户 大风扇​ 发表

知乎用户 一不拉稀莫为奇 发表

老美的阴谋罢了

知乎用户 反独 发表

说明中国绝大部分地区的生活水平已经达到了发达国家水准

只有小部分地区依旧处于发展中国家水平。

可见我国发展迅速,可喜可贺,可喜可贺!

知乎用户 rainsama 发表

别惠台了。

知乎用户 飘零飘零​ 发表

不利于统一的话不要讲

支持歼灭一切来犯之鱼

知乎用户 学医救不了中国人 发表

统一对台湾人有什么好处?我自己都不好意思说出来

知乎用户 梧桐 发表

深圳最低工资好像是 2200。这工资你连端盘子的都请不到。

一天只干两个小时的保洁阿姨好像可以请到。

知乎用户 小梁同学 发表

我华为手机看不见

知乎用户 匿名用户 发表

约等于每月 6000RMB,居然还是最低工资……

他们真是鼠目寸光。

这么简单的道理都不懂。

知乎用户 LzhX 发表

这个时候就能体现出我们低工资的优势了,台湾人工这么高资本家肯定要把产业给我们吧,赢麻了赢麻了

知乎用户 且听风吟笑沧海 发表

来电侠我台胞证

知乎用户 Libegafratr 发表

就这工资,谁想回归被平均?

知乎用户 完美夏达 发表

呃…… 那按照大陆标准,换算成人民币他们在大陆的话就是人人都得交税吗?查了一下,现在大陆标准是 5000 块… 那确实按标准人人都得交

知乎用户 冰箱上的 QB​ 发表

这个,我觉得其它省在 2035 年都很难达到目前台湾这个工资水平。

2022 的今天在宇宙中心深圳现在拿 5000 左右的人估计都还有几百万!要是只 8 小时,那就是 2000 多块人民币!喝西北风都是问题!

又让我想起了社会主义不养懒汉,不能掉进资本主义高福利的陷阱的精典言论!

知乎用户 毛毛 发表

虽然 ww 工资是我们的两倍

但是我们房价是他们的两倍啊

知乎用户 会说你就多说点 发表

呵呵,看完回答我都感觉有点搞笑

都是要跑到台湾打工的

好不容易解放了

还要问问蒋家还要不要长工

蒋家都没有了,

你给谁打工

知乎用户 坐在三蹦子上哭 发表

台湾基本工资就是最低工资

知乎用户 小明 发表

台湾这个工资水平配上几乎免费的医疗,就可以使普通民众有尊严的活下去。大陆即使有这个工资水平,即便是老人也只有极其有限的医疗保障,那么大部分人都很难有尊严的活到老死。至于商品房,所有的大都市都很贵,政府的着力点主要是保障性住房。

知乎用户 小法师 发表

都是中国人建议马上统一享受 996 福报

知乎用户 止于唇齿掩于岁月​ 发表

水深火热呗

知乎用户 傲剑凌云 发表

湾湾: 狗都不当二等公民

知乎用户 战斗力拉胯的南拳 发表

996 不能我们受着,得让他们也享受下福报。

凭什么人家八小时工作 + 双休就能月入 6000 人民币。我们这边十二小时月休四天大部分的工作连 3000 都拿不到。

必须得让那群人也来享受这独有的福报。

知乎用户 未闻 · 风铃​ 发表

2000>26400

知乎用户 东东枪 发表

刷到这里我的华为手机自动关机了

知乎用户 孙涛 发表

再比一比房价和利率,我们能赢多少次

知乎用户 自然平衡每一天 发表

来电了来电了

知乎用户 南侠展召 发表

快回来和我们受苦

知乎用户 Cry Wolf​ 发表

无话说

知乎用户 xlb 发表

所以台湾人为啥要跑去柬埔寨被人割内脏?

知乎用户 秦正凖 发表

白花花的银子发给了穷鬼,造孽啊!

知乎用户 无名之辈​ 发表

6000 块……

知乎用户 OKN 发表

所有人都涨工资,就等于没涨

知乎用户 Alienware 发表

解放了,又你们好日子过。

知乎用户 prprpr 发表

这么高的待遇,不利于年轻人奋斗啊。梧桐加急

知乎用户 世界只有一个中国 发表

如何看待?统一遥遥无期

知乎用户 一人一行 发表

调升这个,并不意味着领导们和政客们拿的更多。

其他的不想讨论。

知乎用户 小黑与八戒 发表

看下面一水拿台湾薪资跟北上广比的,真心疼。

忽然间明白了为什么新加坡这么多台湾人。

知乎用户 阿苏 发表

工资给这么高,没有优势,没有红利,吃枣药丸。

知乎用户 核酸侠 发表

我们不养懒汉,他们那样容易养懒汉。

知乎用户 大地母亲忽悠了我 发表

继续惠呀,要不然,台湾怎么有钱去提高福利水平,收买人心,然后继续抗中保台么。

知乎用户 长风弦歌 发表

怪不得人家不愿意方便面 人家真的在水深火热的等着解放吗

知乎用户 俊驰 发表

快点收复吧,去台湾打工

知乎用户 二十三画生 发表

知乎用户 棒子面咖啡 发表

全部加工资就等于没加工资。放心,优势还在我方,台湾人民水深火热的大趋势没有改变

知乎用户 Freedom 发表

四小龙这个名头几十年前就有了吧,甚至很多东南亚国家以前比中国生活水平高而不是现在的承接中国低端产业链的国家也不记得了吗?

中国整个冷战时期错过的欧美经济发展浪潮也是现实,至于把经济和统一联系思考的最好看一下现在当兵最多的是哪些地区,以及按某些人的想法南方干脆自己独立更好。即使只从功利角度考虑台湾的军事价值大到没法放弃。

知乎用户 两点水东流 发表

这一水平长期来看会导致台湾地区产业成本上升,由此导致大量企业转移区域外进而使产业空心化,使得通货膨胀转移化,不利于台湾地区的产品竞争,不利于长远工业发展,不利于财政健康可持续发展,不利于世界经济恢复,总结而言提升工资是饮鸩止渴之道,后发国家切勿盲目学习,经济发展要有大局观。

知乎用户 381 嗑药炮 发表

台湾的决策者真是鼠目寸光,放着好端端的优势不用,弃专家智囊团的建议于不顾,毅然决然地把自己推向人民的对立面,阻碍国家的强大,繁荣与昌盛。真的应该早点统一他们,解救他们于水火。

大陆专家说了:我们不能提高劳动者的收入,低工资是我们的优势。

知乎用户 鱼翔浅底 发表

没事,他们只是活在第二次工业革命之前的可怜虫。

知乎用户 作家基尔 发表

已知 3000USD<2000CNY

结合当前汇率,3000USD≈91880TWD

故而 91880TWD<2000CNY

带入 26400TWD 计算:91800/26400≈3.48,2000/3.48≈575

可以得出 26400TWD<575CNY

结论:湾湾的最低工资不如我们最低工资的四分之一,妥妥的水深火热,我们再一次赢了

知乎用户 侃侃 发表

专家说: 过高的社会福利不利于经济发展

知乎用户 刘一山 发表

警惕反动势力打福利牌,提防资产阶级的糖衣炮弹。

社会主义的 ¥1000>资本主义的 $3000。

资本主义社会的工人阶级做牛做马,不能跟社会主义国家的劳动人民的幸福自由的生活相比。

劳动人民在社会主义国家可以灵活就业,闲置的房子可以租出去,也有时间开着自家的小车出去跑滴滴。社家物价水平也低消费不高,算下来赚得比资家人民多得多了。

不羡慕,因为这次又是我们大赢!

知乎用户 伤心人 发表

中国不养懒汉,他们这么做违背了中央的意志。

ps:希望祖国早日统一,希望台湾同胞也能够接受企业家的铁拳。

知乎用户 取经全靠大师兄 发表

台湾这是在压迫劳工强制劳动

知乎用户 男神的个人修养 发表

没什么怎么看的。

能像菜菜子一样把路走到这么窄的就没见过。

台湾现在唯一的路只剩半导体

而韩国对华 28 纳米以上基本上全部被打垮了。

台湾目前的倚仗也只有半导体的先进制程而已。

谁都知道被打垮不过只是时间的问题。

最多十年,估计就准备吃土了。

你就问他们心里方不方吧?

知乎用户 sqfzdd​ 发表

润北欧有点难,现在看移民台湾也不错

知乎用户 24 岁是邪神 发表

6000 对 2000,优势在我

知乎用户 发发发 发表

帝国主义亡我之心不死!

知乎用户 汤姆船长 发表

台湾政府真的坏啊,明知道大陆最近想对他动手,就发动一切可以对抗的力量。提高工资水平,让台湾人更不想回归,哎!!!因为你吃惯了鲍鱼海参,突然让你吃杂粮,你愿意吗???

知乎用户 liwei2496 发表

台湾省负责人又在吹牛皮了:

最低工资从人民币 5807.5 元提升到 6072 元,农民退休金中位数人民币 8516.21 元~

诚如郑智化讽刺的 “总拿一点微不足道的成就来骗自己”。

台湾居民主要来自泉州。2021 年菲律宾 10 大富豪、八个泉州人,是否证明菲律宾政府强过台湾当局?

新加坡也是华人世界,今年人均 GDP 要过 8 万美元了。早已全面碾压日本韩国台湾,是否证明新加坡领导人强过台湾当局?

儒家文明区,既有市场竞争带来的竞争压力,又有儒家文明的义气、亲情等等带来的管理低成本,和工匠精神、敬业精神、集体荣誉、家族责任心。中西合璧,取得一定业绩、不是理所当然的吗?没有秘密,无须特殊原因。

知乎用户 曾老头 发表

一个个一边阴阳怪气国内其他省份,一边说台湾省福利好,你要真让他垫个 250 的退籍费买个去台湾的票一个个又跟死老鼠卡了嗓子眼一样

知乎用户 稻花香里说丰年​ 发表

2000>3000

2000>26400

知乎用户 洛神劍 发表

海峡对岸的统战策略,我们要小心啊

知乎用户 春晓网 发表

49 年入果党,塞翁失马焉知非福!

知乎用户 厭夜 发表

统一这月薪跟你也没啥关系

香港回归了,月薪工资高吧!

给你生活带来变化没?

知乎用户 我的古板 发表

命尽党当局是玩火自焚

知乎用户 曦方 发表

要选举了,各种买票大撒币的事情就都来了

知乎用户 蓝黑小透​ 发表

我经常听到的一句话是:最低工资越高,越没有竞争优势。

知乎用户 ichbinicn 发表

众所周知,2000 元人民币 > 2.64 万新台币

知乎用户 朝阳 发表

奉劝台当局不要做这种玩火自焚的事

不过做了也没事,反正不出 100 年,台湾就回归了

知乎用户 钓鱼的太平洋 发表

有啥好看待的,也不看看 20 年前台湾基本工资是多少,对应大陆基本工资是多少,世界蛋糕就那么大,中国多吃一口,别人就少吃一口,这多吃的一口是要自己去争的,国家只是把大家组织起来一起争。

知乎用户 q3552699 发表

这应该是最低工资吧

知乎用户 大阳神 发表

我以为台湾省人生活在水深火热当中呢

知乎用户 知乎 id 发表

突然有个大胆的想法,统一湾湾,是不是就能解决国内的经济危机了?

知乎用户 小毅教练 发表

所以这就是台湾不想统一的理由?

知乎用户 易明 发表

知乎用户 世界核平 发表

钱从哪儿来?

知乎用户 linxdor 发表

小粉红呢,出来走两步

知乎用户 TM 虎门​ 发表

什么,基本工资?重庆是 1800 还是 2000 我忘了。。。

知乎用户 等风的火 发表

看了想哭,我妈农村,每月 180. 等我退休不知道还有没有,编制退休金平均 1.2 万,昆仑山都要挖崩。

知乎用户 无名氏 发表

最低月工资 5900 多,不知道北上广深中位数是多少

知乎用户 墨希哥 发表

什么时候比人家富了,自然就抢着回归了

知乎用户 亚蓝 发表

梧桐刻不容缓,凭啥它们能过得这么好

知乎用户 低等下人 9527 发表

我国保障民生扶贫攻坚效果显著

知乎用户 chaos 发表

台湾那么大,我想去看看

知乎用户 人间失格的猫 发表

万恶的资本主义,哼

知乎用户 览风 发表

没事,我们退休金年年都涨

知乎用户 我你他 发表

骄奢淫逸,吃枣药丸,

知乎用户 青茫茫 发表

这才是真正的藏富于民,GDP 有个鸟用

知乎用户 简单点 发表

你这样纠缠有意思吗?

不利于团结的问题不要提。

怎么你是想让台湾同胞也享受大陆的福利待遇吗?

真谢谢你。

知乎用户 永远的亮 发表

赶紧梧桐 我 tmd 眼红了 我达不到你那个标准 但是我可以把你拉下水啊啊啊 你以为你是澳门呢。

知乎用户 老虎爱吃牛肉 发表

其实台湾的工厂 1/3 都是外国劳工,劳动力是很紧缺的

知乎用户 阳明喝不喝咖啡 发表

解放台湾,刻不容缓

知乎用户 悟能 发表

一般吧,我们这央企子公司的天天 997 的普通员工也能拿到 5000 多,本科必须是 211 以上的。你拿的工资低说明你不努力,你要是高中努力考个 600 多分上个垃圾 211,不也能拿到台湾的最低工资了吗?

知乎用户 boluohmx 发表

坐标深圳,2021 年社平工资是 12964 元

你是最底层的扫大街的,工资每月 2300 元

2016 年深圳社平工资为 7600 元,2021 年为 12964 元,每年增速大约为 11%,那么我们保守一点按照每年社平 8%计算 35 年,你的工资缴纳基数 8%增速计算 35 年,你的基础退休金是 20000 元,个人账户退休金是 113 万元,按照 139 个月发放每月得 0.8 万元,你的总退休金为 2 万 + 0.8 万 = 2.8 万元,地方政府的额外退休金补助那几千块我都没算进去。

2013 年台湾家庭人均收入 = 1.25 万美元,中国家庭人均收入 = 0.48 万美元

2021 年台湾家庭人均收入 = 1.6 万美元,中国家庭人均收入 = 0.92 万美元

8 年来中国增速是台湾的 3 倍

你觉得等你退休时到台湾这种落后地区养老能领多少退休金??

知乎用户 布袋 发表

台湾这么好,交税少,福利好,那大家都去台湾吧

知乎用户 爱里蓬特 发表

真有人羡慕台湾的退休金

内地退休金制度好不好是一回事,但至少短期之内不会破产。

而台湾的退休金是肉眼可见的要破产。

民进党为了抢选票,不断推高农民退休金。窟窿太大,于是不得不对曾经的国民党传统票仓军公教下手。

不仅养老金当下已经入不敷出,而且民进党党内也有人不断向退休金账户下手,通过各类方式不断掏空养老金账户。比如自己先买一个股票,再用养老金投资账户去拉高股票套现。有心人可以去搜搜台湾养老金账户的收益,远低于行业平均。

民进党现在的策略就是不断给基本盘发福利来笼络选票,完全没有长期计划(国民党其实也差不多),因为最后反正也是大陆接盘。两党目前没人在乎台湾长期利益,只想在这十来年掌权,给个人和党派积累最大利益。

不出意外,20 年内台湾养老金必然破产(到时候如果是和统,大陆还要对这个烂摊子负责)。

。。。。。。。。。分割。。。。。。。。。。

评论区蛮有意思的。

我一开始就说了内地退休金制度我不想谈,确实烂。

养老金羡慕北欧,加拿大,美国,日本,新加坡我都认为正常,这些国家确实有可取之处(虽然按这些国家标准,完全没缴纳过养老金的农民也只能领低保)

但中国养老金哪怕再烂,也至少是有长期计划,规范化管理的(公务员高只是当年只有政府和国企满额缴纳,私企过去都不交。这算历史遗留问题,和养老金制度本身没太大关系)。

按我这交法,未来退休后和公务员基本是差不多的。

就养老金本身而言,多交多拿,少交少拿,不交不拿,有什么问题?我上面说的那几个正面案例国家也是这个策略。只是国内一堆公司不愿意交,或者按最低比例交。最后导致人和人之间收入差异巨大。

台湾这种地区养老金高是政客为了选票,和村委会选举村长挨家发钱买选票没啥差别。

至于台湾养老金制度本身,那就是一坨 shit ,俄罗斯养老金制度都比台湾强。

======== 挑两个评论区发言说下,实在是不想和这两人沟通(太蠢了)=========

还是那句话,吹谁都行别吹台湾。

台湾基建大部分是蒋经国时代建设或者规划的,阿扁时期还是有一些项目,到马英九就几乎停滞。蔡英文上台后搞绿能,如今的台湾基建比马英九时期甚至还有退步(核电火电)。高铁网和公路网建设一地鸡毛,规划在行政院吵来吵去就是通过不了。高速收不收费我是真不懂,但动不动全网断电断水那是常事。台湾全岛最近几年年年缺电,和今年天灾下的四川差不多。这就是台湾基建目前水平。

至于台湾免费医疗,怎么说呢,首先并不免费,也和我们医保差不多。另外台湾参保比例高,基本老头老太太都有健保,排个队等一两周很正常。(这点英国也一样,免费的代价就是时间长,再过 20 年 80 后开始退休我们情况应该更严重)。另外中国看病花不花钱这个问题,我工作至今除了看牙没花一分现金,医保账户和商业报销加持下我就没用完过医保账户的钱。

台湾健保确实还行,但东亚这边都差不多水平,大陆这边优势是人力和药品成本低。台湾日韩优势是人均投入高。

破产前当然有办法避免,无非政府补贴和调低公积金两种方式。

但钱从哪来的?还不是交的税。而且国内会破产是因为缴纳地和领取地不一致的问题,调配正常养老保险基本还是能做到自给自足。

=============

所以说,中国为什么很多地区村长能用钱买到选票,不是没有道理。

群众水平就这样。

大部分人根本不懂低保、社保、养老金的区别。也不懂普通医保、商业保险、新农合的区别。

就看到别人拿钱,医保报销比例高,然后就开始喷。

也不看看这些人付出了什么。

公务员国企事业单位交了 30 + 年的满额养老保险他们不知道,一个月小几百的医保也是看不见的。

低保和社保,新农合这些才是福利,养老金是要钱买的。任何人按公务员的比例交养老保险,最终到手和公务员都基本一致。公务员退休工资高是因为工作时期的隐形福利高,养老保险又不区分是不是公务员。

另外国内养老金一个很严重的问题就是给人一种错觉,仿佛这是一种政府福利,是政府补贴大众的手段。

然而在绝大多数地区,养老保险都是基于个人账户运营,你交的多就拿的多,比如典型就是美国的 401K 账户。

政府就算要补贴也是补贴低保社保,补贴养老金 = 给富人发钱。

知乎用户 熊三一 发表

越南十年之后也追赶不上的水平

知乎用户 流水极光 发表

想想大概七八年前,大陆经济还很景气时候,嘲笑台湾有一个词就是 22k,其实就是当时对岸的体制外薪酬一个月 22000 新台币(折合人民币 4500),在南部地区更低一些大约 20000。当时大陆小粉红的话术就是你台湾一个号称 gdp 两万美元地方,体制外收入砸和大陆差不多呢?

现在台湾 26k 了折合人民币 5800 多,,两岸体制外收入还是没有拉开距离,但是因为疫情三年,经济不景气,地主家也没有余粮了,现在大陆的有些人宣泄情绪话术成了大陆前些年厉害了我的国但是收入砸没有超过台湾呢?

还有件事情,之前去台湾,当地人吐槽,说台湾收入太低,有能耐的年轻人第一选择润美国日本,差一些润你们大陆韩国大马,留在本岛的都考公务员,因为在私营企业干也就是 22k(四千多人民币)收入,而如果考入体制内(台湾和大陆不同是不但公务员警察需要考试,国企社招也是要统一考试)像中华邮政这种国企可以到 40k(人民币七八千),警察检察署大约 50k—60k(人民币一万到一万二),消防员更高。当时很难理解台湾年轻人对于考公这么热衷,毕竟那时候大陆还是充满了奋斗β,人们还热衷杜拉拉升职记这种电影。没想到几年后大陆也慢慢跟台湾风气趋同了。

其实看现在台湾体制外的 26k 和体制内的 40k 差别很大。

两岸之间,骨子里面东西是一样的。

知乎用户 八扇屏 发表

放个预测,未来十几年,台湾省的工资水平会跟我国其他省份的工资水平无限接近,甚至如果台湾省继续奉行台独政策,那么台湾成为中国最穷的省份也不是不可能。

风物长宜放眼量。

知乎用户 moral 发表

这回明白为啥湾湾人都是独了吧

假如你是湾湾人,你愿意回归大陆拿 2000rmb 的基本工资嘛

知乎用户 韭五的基金分享 发表

活下来的人,涨工资。

死人的丧葬费,取消

完美演绎物竞天择,适者生存的道理……

知乎用户 还是不注名好 发表

北朝鲜人肯定妒忌南朝鲜人啊。但是北朝鲜那穷鬼,天天宣传要统一南朝鲜啊,说了那么多年都不见打起来。北朝鲜的统治阶级天天忽悠国民说南朝鲜是美国的狗,那想想北朝鲜人还真活得不如狗。北朝鲜确实军事实力强,经济实力棒棒哒,可惜人均一下,穷得叮当响。

人均 2000 块工资的北朝鲜人嚷嚷要解放人均过万块工资的南朝鲜人,让南朝鲜人过上社会主义社会的幸福生活。假如你是工资过万的南朝鲜人,你信吗?你愿意让北朝鲜人解放?

知乎用户 英仔 发表

台湾那边还要人吗?

快给小孩馋哭了!

知乎用户 匿名用户 发表

希望其他政府,也可以学学台湾,多关心关心医疗、教育、民生这些基础设施,而不是成天在外交部喊口号,喊抗议,做没做事老百姓心里都一清二楚,蒙的住耳朵蒙不住眼睛,还是多做点利民的事吧,攘外必先安内。

知乎用户 babe 快乐 发表

华为手机直接黑屏了。。。。。请问会不会爆炸。

知乎用户 亦可兼容​ 发表

谁的社会主义程度高,别拿口号说话,拿数据说话。

知乎用户 匿名用户 发表

图都是从知乎拿的

知乎用户 郝永文 发表

工资比你高,物价比你低。丢不丢人,害不害臊,说好的优越性呢。

知乎用户 小明 发表

不体现制度优越性的不要问

知乎用户 匿名用户 发表

没什么好看的。如果硬要看,可以看看回答里一堆 yygq 的东西,就当马戏团看小丑了。

最低工资水平是经济发展水平决定的。台湾从人均 gdp 来看,是属于发达经济体。他们的最低工资比大陆高奇怪吗?

大陆的问题是经济偏外向型,所以东西部发展极不均衡,产业发展水平也极不均衡。如果中国把最低工资水平提高到发达经济体的水平,只会出现大量的企业倒闭破产,这就是那些小丑希望看到的。

有人可能要问慢慢提高不行吗?

我国在世界产业分工中还是在中间的位置,大量高利润产业被发达国家把持,所以我们的高利润企业不多。如果提高最低工资水平,会让一些低利润产业转移到外部,而高利润产业还没发展起来,还是会出现大量的失业现象。

产业转移的现象其实很多人已经看到了,但目前是由市场主导的,由高端产业淘汰低端产业引发的。

由市场来调控,好处就是冲击性小,不易引发社会动荡。后续我国的人均 GDP 继续上升,我们也是会调整最低工资水平,以保护劳动者利益的。

知乎用户 欧阳 发表

观察者网呢,观察一下啊,来点作用啊喂

@观察者网

知乎用户 睿智的老牛 发表

不患寡而患不均,说的很好,但事实上,大家其实还是更喜欢富的,宁愿不均一些。

既然现在已经能看 id,我也直接用自己的所在的省比较一下,就是近期黑点频繁的河南,几乎是大家心目中寡而不均的代表了。

21 年湾湾人均 gdp 已经到了 22.86 万,而河南只有 5.9 万,湾湾是河南的 3.85 倍,可是这个基础工资呢,就算是河南贫困县,最低限制也是 1600,湾湾是这的 3.8 倍,相当于湾湾是拿着市里面的人均 gdp,分给人们贫困县级别的保障。

顺便说一下,那个 1600 元每月还有个限制,每个月工作时间不能超过 102 小时。

知乎用户 lay 发表

因为台湾产业升级的早,芯片产业的确好。

这个问题下对国家冷嘲热讽的人,和阴阳怪气华为的人,战狼 ptsd 高度重合。

高,实在是高。

知乎用户 匿名用户 发表

中国大陆老百姓太苦太伟大了

知乎用户 匿名用户 发表

所以台剧里,年轻的男女做服务员,做厨师,做酒保都可以拥有衣食住行无忧的生活是真的,就像美剧里服务员可以有房有车一样

知乎用户 AMZINGsky 发表

早日收复台湾,为岛内同胞谋福利!

知乎用户 illusion 发表

你提这个问题什么意思? 破坏团结?

知乎用户 法律 发表

记得之前珠三角某个外企撤离裁员给赔偿,给的太多了,被有关部门约谈,说搞坏了市场

知乎用户 coldplay 发表

台湾人想统一的才是脑子有病。

知乎用户 零度 发表

希望兩岸先把這一標準統一,以利民生(❤️)

知乎用户 吃饱承德​ 发表

虽然大陆挣 2.3 千的人比台湾省多,但是挣好几万的人也比台湾省多啊。

知乎用户 二猫 发表

请问哪个国家的政府最歧视中国工人阶层和农民,首先排除 Vietnam。

知乎用户 匿名用户 发表

台石脚

知乎用户 温陵府刺史 发表

什么?涨工资?原来基本工资是可以涨的吗?我们 12 年至今十年基本工资从来没变过呢!

有些人说收复台湾就移居过去,我问你,香港回归多少年了,你能拿着身份证就去吗?台湾人其实真的可以安枕无忧,大可不必担心回归后被欺压清算什么的,台湾是有统战价值的地区,惠台惠港一直在进行中,供港食品和对内的食品标准都是不一样的。港澳台居民永远都是我当口中真正的人民,你们不一样,你们是中国公民,还不如外籍留学生有价值。

知乎用户 匿名用户 发表

谢邀,众所周知,台湾人民一直生活在水深火热的白色恐怖中,房价又高又不遵守劳动法。关于台湾的基本工资,我们不信谣不传谣。要坚信我们早日能收复台湾,让台湾人民和我们过上一样的幸福生活。

知乎用户 左岩 发表

劳工基本工资是我们这边的两倍多捏,同时文娱生活丰富,各国电影大片该上上,漫画价格低廉,丰富的未经过删减的动漫资源,我的观点是这一水平远超中国大陆。

知乎用户 进击的阿格尼 发表

已经撤了热搜了,韭菜们安心干活就行了,关注这些问题干嘛呢

知乎用户 Nevada 发表

太慢了,统一后还能直接再加 2 万。

但就是有个疑问:

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

刚刚这问题还在热榜上十几呢,现在就影儿都没了,就很棒,赢麻了。

知乎用户 阿乱 发表

不可能,台湾人均 gdp3 万美元,工资才这么点,侮辱谁呢?

知乎用户 匿名用户 发表

还可以薅大陆的天价羊毛

知乎用户 人間道神 发表

警惕湾湾养懒汉

知乎用户 外比巴卜 发表

台湾那么的美好。

所以为什么往柬埔寨跑。

知乎用户 赵一囧​ 发表

最低工资是不是就是给那些工厂等计件算工资的人用的啊?

像我在的城市,假设租城中村单价(500~800 一个月),连水电算一个月 1000 支出

吃饭,一顿 15 元,周末加个餐,一个月预算 2000

衣服、手机话费、交通(算你坐公交,2 块钱一次)、日常社交等,一个月匀个 500 块预算,够节俭了吧

就是说,要满足一个人在这个城市生活,你至少要提供 3500 元的收入(还要扣 4~500 社保呢)

你要用那不到 2000 元的最低工资,不要说政府监管了,根本就没人会去你家公司上班

随便找个行政小妹工资都 4K+,更低工资水平的譬如餐厅服务员那些,基本都会包吃包住的

知乎用户 匿名用户 发表

美国和日本的狗是这样的,活得毫无尊严就用吃得起饭来自我安慰。

知乎用户 Kama 发表

还不都是惠台办惠出来的

知乎用户 匿名用户 发表

要警惕蔡英文为首的民进党反动派打最低工资牌

知乎用户 一鲸落万物生​ 发表

下个话题,我们还是来看看大洋彼岸的美利坚吧

知乎用户 睿智的战舰世界玩家 发表

看到他们工资高,比我自己工资低都难受

知乎用户 匿名用户 发表

来个比较独特的角度吧。

台湾在今年受到疫情严重打击和地缘政治局势动荡的严重影响下,依然提升劳工的基本工资,是否意味着台湾地区目前劳动力人数不足?

地缘政治局势紧张,可能导致一部分外来的东南亚劳工跑路。

疫情泛滥,可能导致大量本地劳工丧失劳动能力或者影响出勤率。

以上两个原因,有没有人用数据来分析一下看?

知乎用户 流星 发表

抓紧统一他们 让他们得到我们的最低工资 享受 996 福报

知乎用户 一头偶像 发表

不利于团结的事情不要报道

知乎用户 世界奇妙物语 发表

台湾人民自讨苦吃,搬起美国的时候砸自己的脚!请尽快统一!

知乎用户 自若儿 发表

都知道大陆的食利阶层是什么德行,你对它越好,它越把你当臭狗屎,你对它不好,反而过来舔你。一点利都不给底层。

知乎用户 匿名用户 发表

不夠用啦,喵

知乎用户 还看今喵 发表

知乎用户 山川灰 发表

等我们解放他们,把他们的基本工资下调。

知乎用户 匿名用户 发表

我事业编一个月到手也才 5000 出头。我已经是当地中等偏上的收入。。看来我们还需要建设好多年

知乎用户 百事小可爱 发表

水深火热的资本主义,强烈谴责!

知乎用户 他乡之客​ 发表

见了鬼了,这种问题也敢上热榜,知乎怕是又想被约谈了

知乎用户 匿名用户 发表

凭什么? 太不公平了! 留到不留人!

知乎用户 匿名用户 发表

这个怎么赢?

知乎用户 岁月神偷 发表

我有一个问题,不知当讲不当讲:

就是不知道我可不可以在这边再买一份阿湾的退休保险

知乎用户 秋声暖 发表

格局太小,没有人口红利,怎么搞大基建,怎么搞高楼大厦,看看抖音上台湾同胞来大陆一脸土鳖,震惊的样子,我在 8 平方出租屋啃着馒头都觉得很香,很自豪。

知乎用户 ben 来不黑 发表

如果是真的,不怪人家不愿意统一啊,这差距比较,完全不能比啊,万一统一了之后把国内房地产那一套搞到台湾,人家能愿意吗?

知乎用户 Light Saber 发表

要承认事实,我们是穷亲戚。

知乎用户 蛋疼的夏天 发表

台湾无疑是搬起石头砸自己的脚

知乎用户 Swift frelor 发表

所以如果你生活在对岸,你想回归吗?

知乎用户 孙权的画廊 发表

不利于民族团结的问题就别问了

知乎用户 KurobaKaito 发表

可恶,早晚要让你们享受 996 的福报。

知乎用户 川流不息 发表

加大惠的力度,还可以再升两级

记住啊,这是绿党给你们争取来的福利!

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 人生旅客 发表

我看你这报是不想办了

知乎用户 panda friend 发表

真是服了,只会酸有用么?早 20 年前,你工资连跟台湾比 的资格都没有,一大堆所谓台商来大陆哪个不左拥右抱。

现在虽然说还差得不少,至少已经有不少地方都能比一比了。

真觉得台湾好,现在马上淘宝买个橡皮艇投奔自由呀,看人家收不收你。

先辈们熬了几代人日子才好过了点,难道就是为了让你在网上埋怨没别人过得好???

知乎用户 hhh 发表

润台湾有什么门路吗?有没有小伙伴一起润过去洗盘子(组团 1/100)

知乎用户 Franklin 发表

见到光明了?洞里的人……

知乎用户 更好 发表

想问台湾人看了下面的回答有什么想法……

手工分割线……

台湾的退休农民领着几大千的退休金,对给他们提供服务的政府各种指手画脚,不高兴就骂,对比越南,农民有退休一说吗,到底谁才是坐井观天!很迷惑

我比较能理解为什么湾湾的电视节目尺度可以那么大了,普通百姓的怨气没有那么重,大环境比较宽容

又发现一点,台湾居然不是靠土地财政这种收割方式来维持政府的运转

知乎用户 匿名用户 发表

德国投降前夕,还在讨论增加教工福利的事呢。

知乎用户 海洋 发表

再苦一苦百姓,骂名美国来担。

知乎用户 曲奇惊鸿 发表

歪个楼

知乎要玩,刷了半天,除了个横向对比东亚收入的文章外都是在阴阳的

不是说不阴阳,毕竟敢说的都封了

但只剩下阴阳的答案真没啥好刷的,大多数水平还不高还不如去 uc 刷段子

知乎用户 就这 发表

输喽,我们又输喽

知乎用户 灬灬灬灬灬灬 发表

马上梧桐

留岛不留人

知乎用户 匿名用户 发表

承认我们比别人落后就行

知乎用户 燃烧中的人柴 发表

这就是台湾》——赵维为

知乎用户 到底怎么吹 发表

好多人啥也不懂,看点数据就高潮了

知乎用户 匿名用户 发表

台湾的人均汽车拥有量是大陆的大约两倍。

据我国台湾地区的公路局公布的数据,截至 2017 年 7 月月底,我国台湾地区的汽车保有量为 790 万 3 千 653 辆,同比增长 1.31%,其中小客车保有量为 672 万零 553 辆,同比增长 1.39%。其中自用小客车为 6501976 辆,同比增长 1.36%;营运小客车为 218577 辆,同比增长 2.28%,其中出租车 87068 辆。小货车保有量为 916252 辆。

截至 2017 年 7 月底,我国台湾地区的人口数为 2355.48 万人;以此计算,当时台湾地区的 “每千人汽车拥有数” 为 336 辆。

据下面这篇新闻报导,截至 2019 年,我国大陆地区的 “每千人汽车拥有数” 也仅有 173 辆。336÷173=1.942,由此可见,我国台湾地区的 “千人汽车拥有量” 大约是我们大陆地区的两倍。

中国千人拥车仅 173 辆

转自《新民晚报》2019 年 8 月 22 日那一期的第 A23 版,那一期《新民晚报》的电子版的具体网址则是:http://xmwb.xinmin.cn/xmwbusa/html/2019-08/22/node_1.htm

日前,“世界银行” 公布了 2019 年全球 20 个主要国家千人汽车拥有量数据,其中中国每 1000 人拥车量为 173 辆,位列榜单第 17 名。在上述榜单中,美国位列第一,千人汽车拥有量达 837 辆,是中国的近 5 倍;排在第 2-10 名的国家分别是澳大利亚、意大利、加拿大、日本、德国、英国、法国、马来西亚、俄罗斯。(楼主批注:“世界银行” 是联合国下属的一个机构)

  值得注意的是,在这份榜单中,中国千人汽车拥有量不仅不敌欧、美发达国家,甚至也比不上伊朗(千人 178 辆)和南非(千人 174 辆)。影响千人汽车拥有量的主要维度是人均 GDP 水平。上述榜单排名前十的国家人均 GDP 均超过 10000 美元,而中国则为 9201 美元,与欧洲、美国等发达地区或国家仍有差距。……(后略)

知乎用户 Zhihu670544 发表

快点武统吧 让他们感受下特色社会主义,让他们知道什么叫快乐

知乎用户 风铃 发表

都涨相当于都没涨。

知乎用户 三个傻瓜 发表

根据陈平不等式,2000 人民币大于 26000 新台币,还是我们赢了

知乎用户 坐等太阳西边起 发表

只能说我要是 ww 我也不愿意回来,可惜我不是。

知乎用户 褚楚 发表

-…::……

知乎用户 西安本硕脱单平台 发表

台湾人民生活水平这么高还用得着惠吗?不如拿这笔钱惠惠贫穷线以下的家庭

知乎用户 恐龙无敌​ 发表

发扬我朝传统思潮,看他们过的好比我自己过得差还难受

知乎用户 匿名用户 发表

都是中国人,凭啥台湾人可以待遇这么好?

就该梧桐台湾,转移支付!

知乎用户 匿名用户 发表

2022 年大陆惠了台湾 1700 亿美金,台湾 2200 万人,平均每人 7500 美金,合 50000 人民币每月 4000 人民币,知道谁给的钱了吧。

知乎用户 shadowsun​ 发表

他们这是要养懒汉??

知乎用户 大侠瞄人缝 发表

还没有我们 3000 块工资的吃得好

知乎用户 匿名用户 发表

这是台湾人民不思进取,不配修福报的表现。

知乎用户 谁来施行劳动法 发表

这个是台湾本地人的最低薪资,30 万外劳享受不到。

知乎用户 匿名用户 发表

终于知道为啥台湾人不想统一了,

一边是最低工资 6000 人民币起,工人有人权,

另一边是最低工资 2000 多人民币,还 996,

傻子都知道怎么选。

知乎用户 匿名用户 发表

台湾已经跌入福利主义陷阱,养懒汉是不对的

知乎用户 冻冻​ 发表

看他们涨薪比自己降薪还难受

知乎用户 夏天吃西瓜 发表

这没什么好奇怪的,实际上大部分普通台湾人可能没什么感受,因为最低工资早就比大部分底部台湾人的工资低太多了。

与大陆、韩国之类的地方不同,台湾的最低工资距离底部台湾人的薪资水平有一定距离。大陆最低工资 2000 左右,这个是八小时双休的两千,算上我国底层打工仔的夸张的加班工时和基本没双休的情况,大概加班工资加上去就是三四千,这比较符合大陆底部的现实。

但台湾的情况就不同,底部台湾打工仔的平均薪资早就得有三万台币左右,折合人民币 6800 左右,还有比较完善的社保,但是最低工资一直远远低于这个实际的底部,原因我想是过去国民党当政故意用较低的最低薪资帮助台湾企业压榨东南亚外劳,狠狠的用低于最低的标准去帮助减少台企的支出,但这一点在现在发生了改变。

菜已经得罪了一些靠外劳的低端台企,但最低工资现在依然未触及台湾人底部,为了真正取得竞选优势,菜已经在今年年初调高了一次最低工资,趋势比较明显,所以我预测菜会继续连续调高最低工资标准,直到达到三万台币左右为止。

知乎用户 猪肉大苏丹 发表

很棒啊,

所以为什么还要去柬埔寨??

知乎用户 匿名用户 发表

统一后一定要改改这毛病。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

不然你以为弯弯同胞在捍卫什么?

知乎用户 OceansDeep 发表

穷台,困台,登岛。

打土豪分田地!

知乎用户 灵韫​ 发表

马逆:我说菜菜子的民进党是最左的吧

知乎用户 lovedragon 发表

维为豆奶,欢乐开怀

知乎用户 此间空空 发表

怎么不看看物价?台湾一碗螺蛳粉 158 美金。

知乎用户 匿名用户 发表

这不是很正常吗?台湾地区的人均 GDP 大概是大陆地区的三倍左右,最低工资标准是大陆地区的三倍左右也很正常啊。

知乎用户 夫子​ 发表

4v 比大陆人过得舒服多了

知乎用户 沸水宁宁​ 发表

应该嘉奖台湾省省长。

知乎用户 匿名用户 发表

有我们很大的功劳 很欣慰

知乎用户 zhoulei 发表

拿十三亿九千万穷鬼的钱补贴两千三百万人,能没底气吗?

顺便说一下,职工的基础待遇要是超过社会能提供的水平,必然会出现一些灰色区域的就业。

国内最出名的就是劳务派遣了,台湾的不知道,也不敢妄加判断。

知乎用户 雅虎漂 发表

发钱算什么本事?

还是给自己人发,还是给穷人发?

真是糟蹋钱败家子

知乎用户 图圣张敬轩 发表

意味着仍然碾压我们这群社畜

知乎用户 江滔滔 发表

台湾同胞,好日子还在后头呢!

知乎用户 匿名用户 发表

去台湾打工会不会被当做间谍

知乎用户 王晓杰 发表

我说个反向的吧

北京年薪 2320*12,按每天 8 小时,每年 250 天算是 2000 小时,算成时薪是 13.92

不过北京这个规定是扣保险后的金额,算上保险个人和单位部分,都卡着最低来,个人部分每月 565.8,单位部分 1431.12,合计 1996.92,都算进里头,时薪就是 25.9,最近保险基数涨了点,还没算最新的是多少

对面算出来时薪是北京的 1.38 倍

后边算算两边近年的工资增长率,

2010.7.1 北京最低工资标准是 960

2019.7.1 北京最低工资标准是 2200

9 年 2.26 倍

对面数据没找到,大约是 1.35 倍

(如果谁有数据请帮忙算一下,我手头计算器没法算对数)

总结,虽然现在还没超过,但咱们涨的比对面快,2032 年初有望反超

知乎用户 壬申上元 发表

手段如此毒辣,大大增加统一的难度,增加统战成本

知乎用户 匿名用户 发表

我们国家政策本来就是社会主义政策。人民要奉献自己来实现共同富裕。我们付出的,一大部分要来贡献给基础建设。我们祖国发展这么快,我们人人都有功劳。所以最低工资没有台湾高也正常。

知乎用户 匿名用户 发表

不行,得组织航母再去炸一波鱼

知乎用户 膝盖痛啊我中了一箭 发表

我爱中国

知乎用户 Eucliwoood 发表

如何看待? 这薪资, 不都是老爷们拿家里牛马的钱惠出来的吗? 问我如何看待? 我看待个勾八. 我又没有统战价值 -_-!

知乎用户 poe​ 发表

台伪政府以为提高全台湾人民的待遇就能彻底绑定全台湾人民在 taidu 的道路上狂奔就错了!!!

坚决反对台湾方面靠诱惑人民的方式暗地里实际想 taidu 的野心!!!

知乎用户 喂小饼 发表

赶快统一吧!

知乎用户 匿名用户 发表

一个穷人和一个富人 拼命的时候 穷人是大哥 拼钱的时候 富人是大哥

知乎用户 李丹阳 发表

湾湾开始还击了,一个大逼斗扇了过来

知乎用户 乐少爷 发表

相比起来我们大陆正在经历**寒气开放,**不是很理想啊。不过仍需考虑到生活成本差异等因素,绝对值不能作为唯一指标。

知乎用户 涼宮 773​ 发表

台湾人民水深火热

知乎用户 痴迷淡然 发表

切,我们马上收复台湾了,到时候有你们好看,统一给你们调到 1800 元每月

知乎用户 微信用户 发表

知道为啥人家不愿意 hg 了吧

知乎用户 心爱 发表

有关专家表示:我们不能调涨工资,否则制造业大国名头保不住。但我们能涨物价和房价啊!

知乎用户 文三三 发表

恶意提问哦。不利于团结的话不要讲嗷。懂不懂比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高捏。

知乎用户 啦啦啦 发表

这都没有被删评我笑了

知乎用户 余则成 发表

为啥都这水准了要去人均 GDP1000 美刀的地方呢

而且 18 岁就去了

知乎用户 基督山世界 发表

我们应该一方面争取更高的工资和社会福利,但也应该更加努力的工作。我们必须发展高端技术产业。否则你看着跟人家干一样的活拿的却比人家少,你心里不平衡,可是人家家里有人造芯片,造手机。生产一部 iphone 赚多少钱?我们生产一部小米真正的利润有多少?台积电等企业那么高的利润率,赚来的钱给政府交了大量的税,最后反应到普通人的待遇上,你要去那些国家或地区干国内一样的活,你也挣得多,不是你创造的价值高了,也不是那里的企业不剥削人了,本质上是这个社会其他人挣钱分了一部分给你。我们要是把工资提到人家那么高,就要有大量利润率高的企业赚取利润,否则钱从哪里来?相对于我们 14 人口的大国,我们还没有那么多高利润率的企业来支撑西方甚至是台湾地区那样好的福利。所以诸君仍需努力。

知乎用户 达文西的手电筒 发表

高,实在是高

知乎用户 hrdu 发表

这新闻看不了,赶快收回来,过这么好,还这么嚣张,快点回来过 996

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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