如何看待 “历史进入了垃圾时间” 这一观点？

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知乎用户 千叶真名 发表

什么叫垃圾时间，只是你没去当时代弄潮儿而已。

2019 年气候变化黄马甲大起义，彼时的环保少女格雷塔只是个搞气候罢课运动的学生，2025 年的时候已经在组织人道主义舰队去加沙示威了。

二十年前中国还是 GDP 为导向，报道环境问题的记者会丢工作，女权主义者进监狱。 2020 年的时候妇女权益已经上升为国家意志了，2022 年的时候青山绿水已经写进二十大报告了，中国成世界环保先锋国了。保守派 / 进步派在大陆攻守之势逆转。

随着 19 年左翼民粹崛起后，2024 年开始一批另类右崛起，给新自由主义中道国际秩序带来了右翼民粹方面的冲击，马蹄铁理论恐成显学。

乌克兰战区打了快十多年了，东欧大舞台，有胆你就来，新的战术正在刷新海湾战争后人类对战争的认知。

中东阿拉伯复兴党遗产全面溃退，世俗独裁强人逐步被宗教军阀取代。

科技突飞猛进，AI 画色图走进千万家，堪比冷战时代的原子科学热。

美国迫害跨性别都快搞成麦卡锡那一套了，石墙运动重演中。

韩国又右翼政变了。

我们有自己时代的越战，石墙运动，各路民权英豪辈出，新冷战。

我看这不就是诸位日夜梦想的重返热血 70 年代。

重生回 60-70 年代，大家的想法肯定不是抱着雅达利主机玩过那十几年风雨岁月，而是说，我要跟重信房子去中东，我要去焚烧美国征兵站，我要参加钢铁防线争取全球黑人民权，我要为同性恋争取人权，大学宿舍里贴着越南简和毛的海报对吧。

那现在这个 21 世纪 20 年代的新舞台已经基本上搭建好了，是要当个小人物默默无闻一辈子，还是宁可英年早逝也要青史留名全看你们自己选了。

知乎用户 GrossteAnmassung​ 发表

海洋文明：出海打渔 1 个月，吃喝玩乐 3 个月，顺便等鱼慢慢恢复。

农耕文明：春种一粒粟，秋收万颗籽。备好过冬的东西，冬天好好休养。顺便等田恢复营养。

现代文明：一周工作 5 天休息 2 天，全年如此。

知乎用户 大汉阿汇 发表

2018 年，我家杠杆拉满上车楼市，你懂这个 “含惊量” 吗？

首付近 300 万，贷款近 500 万！买完就下跌，不出意外，我家一辈子完蛋

哦对了，还有一套烂尾的

我是感觉完了，如果不是口罩，我家就在最高峰接盘了，我就是中国版本的 “日本失去 30 年”

然后 2021 年都懂，又拉了一波高位，我跑路成功，还小赚

知乎用户 爱国 发表

对于个人而言，如果你的父母从小告诉你考不上一个好大学就天塌了，那么你的人生从刚出生那一刻就进入垃圾时间了

知乎用户 谪仙醉月 发表

很多人不理解穷人的愤怒，认为穷人只是仇富，或者想过奢侈的生活而不得。

其实大多数穷人愤怒的点就是八个字: 手停口停，朝不保夕。

生育率下降也和上面八个字有关。

知乎用户 承天峙 发表

看完那么多回答， 我懂了:

不是历史进入了垃圾时间，是我的人生进入了垃圾时间。

知乎用户 Art Hayek 发表

知乎用户 不见不散 发表

当我发现原作者被禁言，原文章被封禁时，我就知道他说对了。

知乎用户 原上草 发表

其实视野放宽，过去四十年是意外，垃圾时间才是常态，甚至对比当下的所谓「垃圾时间」，数百年前的那种，是真的会死人的，现在只要不作死，活下来基本没啥难度

所以啊，垃圾时间就垃圾时间吧，锻炼身体，早睡早起，及时行乐就好，历史的垃圾时间，并不妨碍个人追寻自己的黄金时间

知乎用户 令色 发表

不懂就问，垃圾时间和秦制哪个厉害点？

知乎用户 summicron 发表

作为一个混子表示，非常感谢进入历史垃圾时间。

一辈子没学习，一辈子没努力，甚至一辈子没咋工作过。都是工作半年，辞职，混半年，

这同学一个个都买房买车结婚生子的，感觉自己可咋办啊，这么没出息，

结果一个不小心，历史进入了垃圾时间，

那些努力学习努力工作努力上进的同学，下岗的下岗，夭折的夭折，离婚的离婚，得病的得病。最倒霉的就是养孩子的，那没钱咋养啊。。

到最后显得我这个混子反而无债一身轻，无儿无女一身轻，

真就应了那句话，

你选择了吃苦，结果等来的不是苦尽甘来，而是上天都会让你继续苦下去。

你选择了混日子，结果等来的却是 2019 年开始的柳暗花明又一村。

真的，

这几年才理解到什么叫活在当下，今天怎么开心你就怎么来，千万别为了未来牺牲了今天，因为你完全不知道未来会发生什么事。

泰坦尼克号是最伟大的电影，以前以为讲的是爱情，今天才知道，讲的是人生的不可莫测

知乎用户 阿波 发表

搞清楚，不是世界历史进入了垃圾时间，也不是所有阶级都进入了垃圾时间。

你在失业失信背房贷，abb 在开定制大劳住豪宅

你在被裁员被降薪，北美卡车司机在罢工涨薪

我说历史进入了垃圾时间，你信么？

认清自己很重要

知乎用户 战争祭司​ 发表

不是垃圾时代 是重新回到了大争之世。

你可以看看我我以前的回答。

我认识的几个二期抱团去俄罗斯参战。

现在他们军衔最高的已经是俄罗斯营长了。

这辈子大概不会回国了。

在国内他一辈子当不了营长。就是干到死也就一个一级军士长，何况都干不到 二期就让滚蛋了。

现在票子，房子都有了，找了一个留学中国本科的毛妹谈恋爱。

一切都发展的很好，今年年初已经是俄罗斯人了。

现在恨不得整天让一群过去的老兄弟去他手底下当排长和连长。

只可惜言语天赋都不好。技术水平也好，也难当重任。

这个时代对于他来说可太美好了。

不是这个时代他一辈子只能在电子厂打螺丝。

但是现在 他是俄罗斯的战斗英雄，一个营长。

以后说不定也能当团长 然后顺着英雄计划成为俄罗斯的议员。

当然啦，前提是活到战后。

毕竟已经牺牲了一个，残疾一个。

每个时代的弄潮儿都不一样。

以前是商人，再早些是工人。

时代永远有浪潮。

太多太多的人在下赌注。

有人下注美国。有些下注 俄罗斯。也有人下注日本。有人选择了欧洲。也有人去了印度。

本钱不一样 下注不一样。

性格不一样 玩法也不一样。

用人拿命梭哈，有人靠数学拿本金压人。

我觉得这不是历史垃圾时间。

而是蓄力时间，

有智慧的人在厚积薄发，夯实底蕴，等待更加安全的机会。

再过去

有的人抓住了摇花手 一年千万收入。

有的人抓住电商。告诉别人你到底有没有好好努力。

时代正在切牌。

有人在等牌 有人在作弊。也有人在抢牌。

知乎用户 Mr.wood​ 发表

牛排越来越便宜，美味水果越来越便宜，电子产品越来越便宜，肉蛋奶一天比一天摄入的数量多质量好，怎么就垃圾时间了？

知乎用户 无限心空 发表

历史进入了垃圾时间 X

日耳蛮的历史进入了垃圾时间 √

知乎用户 跑路的牛马 发表

我想针对性地提出更准确的理论，对于当前 34-44 岁的中国人 (1981-1991 出生)，**（如果不是在互联网 / 新能源 / 半导体）**确实处在垃圾时间。同理，当前 10-14 岁的中国人 (2012-2016 出生) C 二胎代，也将不可避免地陷入同样的困境。

为什么我会针对这个区间的人群，因为这群人当前处在劳动力市场极其弱势的位置。这拨人（改开出生代），往上被 A 牢牢卡死，毫无晋升空间；往下缺乏足量的牛马，年轻人吃苦意愿不强。

就往上（无论财富 / 权力）而言，A 所处的时代无疑是最好的，在工作的时候赶上改开的红利，整体经济处在对外开放状态，各行各业都是：人 « 岗位，通常认真工作 + 年资到了，也能得到提拔。往上走没什么阻碍。

相反，等到 B 改开出生代工作的时候，

向上晋升的 “天花板”：一群行业经验多几十年的老人卡在管理层岗位上，经验丰富的老员工长期占据关键岗位，外加自身同年龄段竞争激烈，导致向上不仅要和同龄人竞争，更要和这些老人竞争。

**向下管理的 “用工荒”：**就向下牛马供应而言，A 改开红利代也没有什么困扰，B 改开出生这代人很好地填补了劳动力的空白，对于 “你不干有的是人干”，“35 岁危机” 非常准确地反映了 35-40 岁（1985-1995）的职场困境。
然而更致命的是，B 往下，对应的是中国严格计划生育的时期。独生子女在经过家庭的全方位爱护后，在职场表现则是 “不愿吃苦”，“不想担责”，“想开了”，“躺平啃老”。B 改开出生代，（通常是中层），缺乏好用的底层来承担自己的工作。而年轻人对于互联网，AI，短视频的熟练使用，使得对工作效率 & 转化率要求进一步提升。而 C 二胎代，至少得要等到 10 年后才能使得劳动力供给再次上升。

对于 B 改开出生代往下缺乏牛马，这里有一个逻辑恰恰也印证了这个观点，即青年失业率：独生子女代年轻人宁可失业，也不愿意去牺牲自己的生命、健康。同时拒绝生育，倒逼资方作出让步。（其中城镇户口年轻人更为明显，反映当下崎岖的劳资关系情况下，尤其城镇年轻人，宁可躺平啃老也不愿辛苦工作）

所以对于进入垃圾时间，**当前 34-44 岁的中国人 (1981-1991 出生) （如果不是互联网 / 新能源 / 半导体）**是最强烈也是最确切的。既没有赶上改革开放初期的发展红利，又要承受计划生育政策带来的劳动力结构失衡后果，缺乏新鲜血液维持自己中层的位置。

类似的结论在 C 二胎代一样会上演，上学的时候卷生卷死，工作的时候上面有老人卡着，且就目前的出生率来看，下面也会没有牛马可用。当前这代人中年危机同样的困境，二胎代还会再上演一遍。当 B 选择一些 A 广泛占领的行业，将不可避免面临无法向上的困境。同理，笔者进行推算，当前 B 吃满红利的互联网 / 新能源 / 半导体，等到 C 二代代出来就业的时候，如果选择这些行业，也将陷入类似的情况，这些行业的好处全被 B 吃完 / 占据了。

此外感谢评论的讨论，可以得出以下结论：

1. 当一代人选择上一代人充分竞争的领域，将面临无法上升的职业困境
2. 结合 1 对于二胎代，如果出生率依旧保持低位，当前已经充分竞争的行业（互联网 / 新能源 / 半导体 / 短视频 / 直播），如果进入，等到 35 岁的时候也将面临中年危机（往上上不去，下面没有新鲜血液）
3. 当处在一个大的人口组内，竞争就会很激烈，反之（独生子女代）则竞争更小

知乎用户 诚明精舍 发表

轴心国的垃圾时间，文明世界的觉醒时刻。

知乎用户 下 sea 万 duck​ 发表

你每天吃着便宜美味的饭菜，点着几块钱一杯的奶茶，躺在空调房里刷着抖音就能刷一整天，临睡前你看着美少女漫画又爽了一次，完事儿贤者时间的时候你看了会知乎，感觉世界真没意思，东大明天就要完蛋了，历史已经是垃圾时间了。

但其实世界上的绝大部分人都达不到你的生活水平。有的地方还在战火纷飞，谁都不知道能不能见到第二天的太阳。有的地方一天打好几份工才能勉强养家。甚至可能你的美好生活都建立在你父母的辛苦托举之上。

我实在想不到怎么才会产生垃圾时间这种想法。垃圾时间一般指形势上大局已定以后，一直到结果真正出现的这段无意义的时间。但我完全没觉得人类世界发展到了这样一种地步。实际上 2021 年中国才全面实现脱贫，而全世界绝大部分人口连中国的生活水平都达不到。就连发达国家也愈发混乱。人类社会的发展还有很远。社会主义也不过才发展到初级阶段而已。

至于问题下面那些团建的，我觉得他们人生的确实已经到垃圾时间了。

知乎用户 石枫 发表

这是一种典型的进步主义腌入味的体现，再次说明了赛里斯是当今世界上最进步的国家。

斯坦福大学 AI 指数报告称：中国人对 AI 态度最为积极，你如何解读这个观点？

认为 “时代一定会不断进步”“明年的生活一定比今年更好” 是一种在人类历史上非常晚近的思想，进入人群主流的视野大致只能从启蒙运动算起，成为西方的主流思想只能从工业革命开始，而在中国成为主导思想只能从 20 世纪开始。在此之前，中国社会的传统历史观是 “五德终始” 之类的历史循环论，西方古典社会甚至认为人类历史是一个从黄金时代向黑铁时代不断堕落的过程。而在基督教伦理当中，此岸世界人类历史的意义只在于等待末日审判的到来。

这也是为什么施特劳斯会把 “古今之争” 抬高到和启蒙运动差不多的重要地位上：从厚古薄今到厚今薄古，是人类历史上一个非常不寻常的转变。但即便如此，从埃德蒙 · 柏克到拉塞尔 · 柯克的一系列保守主义者依然坚定地认为，无论人类的物质生活发生什么样的改变，就人类及其社会的本质等最深刻的问题，人们并没有在上千年的时间里取得什么更加深刻的认识。近代以来的历史，无非是人类运用其单薄的理性僭越上帝，最终导致一种难以想象的谵妄和自负，并酿成巨大的精神危机与悲剧的过程。

从这个角度讲，人类文明史上的绝大多数时间都是 “垃圾时间”：不仅物质生活改善程度缓慢，而且在这些时间里人类并没有在那些最根本的、事关灵魂品质的问题上取得什么根本性的进步。除非你采取一种最原始意义上的辉格史观，也就是把西欧自罗马帝国灭亡以后，甚至是从前古典时期的一切历史都视为一个线性地指向启蒙运动和工业革命的过程，无论这其中发生了多少饥荒、战争、内乱和瘟疫，它们都隐含了某些 “人文主义、启蒙主义和科学精神” 的种子，并在 16-17 世纪以后生根发芽。而除了西欧一隅以外，世界上其他地方根本不存在能被称为 “历史” 的东西。但是显然，在地球上生活过的绝大多数人都没有觉得自己活得这么窝囊，否则他们都会很早地放弃自己的生命。

所以，会说出这种话的人，要么是无药可救的老辉格主义者，要么是那些辉格主义换了个皮的左翼进步派，却又时不时冒出一些对保守主义的奇妙怀念。真正的保守主义者对此的评价应该是：“天哪，还有这样的好事？历史终于进入了垃圾时间，这就意味着现代性这种变幻不定的、最为违反人性的事物终于迈入了它的消亡周期，人类历史将再一次回归永恒的自然节律，只有在超验的启示中才能探索到它的意义。”

知乎用户 约翰 · 麦奎因 发表

知乎用户 连山剑谢云生 发表

不是历史进入了垃圾时间。

而是某些的赢赢赢叙事无法维持了。

历史不在乎什么高光与否，感叹兴衰盛亡。

这是一个下行的周期，但这不是一个下行的（）

知乎用户 桃李不言​ 发表

我寻思历史终结论是福山 1988 年提出的老东西了，怎么领班们还在复读啊，理论水平能不能来点创新？

知乎用户 又粉又绿爱音斯坦 发表

还真不是，去年中泰免签我去玩了个爽。

今年中国对俄罗斯免签，又有毛妹来了。

你管这个叫垃圾时间？

知乎用户 炫光​ 发表

如果你指望着升官发财、，那么这的确是一段垃圾时间。

但如果你想着无欲无求，低成本躺平，那么恭喜你，你来到了历史以来最好的时间。

知乎用户 言不二 发表

就连未成年的中小学生都觉得自己的人生只剩下垃圾时间

那就是历史的垃圾时间

不接受任何反驳

知乎用户 神乐妮可 发表

S1 和 S2 赛季也不是一下子才开赛的，赛季前肯定有预选赛或者热身赛，到时候大家会根据预选赛和热身赛结果分组抽签的：

S1 赛季预选赛：

南美大区：硝石战争

东亚大区：甲午战争

北亚大区：日俄战争

非洲大区：意土战争

东南欧大区：巴尔干战争

S1 赛季热身赛：

布尔战争

八国联军

S1 赛季分组抽签：

摩洛哥危机

S2 赛季热身赛：

亚洲大区：第二次中日战争

非洲大区：意埃战争

欧洲大区：西班牙内战

S2 赛季分组抽签：

慕尼黑协定

帝国主义世界秩序的崩溃肯定是从最薄弱的环节开始，逐渐蔓延到最核心的几个帝国主义国家。

我现在要问的是，你觉得 S3 赛季已经分组抽签吗？

如果巴基斯坦没有鸭翼姐的巨大 PL-15E，如果伊朗没有怂，那么从近东到南亚次大陆现在已经是打成一片了。

把土耳其、刚果、柬埔寨三个国家连成三角形。我就问你中间那个国家这两年没有在打仗？

按照 S1 和 S2 赛季的玩法，造就进入正赛环节了。

中美两国有着巨大的战略腚力这句话真的不是空话。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

因为索多玛不按套路出牌啊。

正常流程应该是：索多玛是盐碱地，义人启迪民智，如果索多玛听了最好，不听就召唤天火。

结果现在进行到最后一步了，天使拎着硫磺和天火过来准备烧城了。

索多玛城门一开，里面出来一头金背莽牛，拉着一辆充满岁月古老气息的战车，车上坐着个模模糊糊的身影，骚话张口就来：那就试试看吧，就算背负天渊，需一手托起原始帝城，我安澜照样无敌于世间。

义人：？？

天使：拜见伟大的不朽之王，我给您表演个吐火把戏助助兴……

上帝：MD 这次出来个安澜，下次来的是谁我都不敢想，溜了溜了。

对于义人而言，接下来的确实是垃圾时间，索多玛再也不可能归于上帝的荣光了。

知乎用户 116483 发表

同意这位观点，对岸天天搞花活的同时，这边成立了宇树科技，deepseek，云深处科技，游戏科学，群核科技，强脑科技。倒是没听说美国有什么新鲜公司，所以美国垃圾时间确实不一定是中国垃圾时间

知乎用户 睡前消息​ 发表

工业革命之后，世界上没有垃圾时间，只有想逃避变革的人。

其中一些人直率地承认自己保守，另一些功利地想躺平，这都是人之常情，没什么错。

还有一些人编造一个 “垃圾时间” 的概念，解释自己的选择。这些人也不是坏人，但是太懦弱，不敢承认自己的真实想法——哪怕对自己都不承认。

我分享一条人生经验，对于这类人 ，不必谴责，但绝对不能合作。

最起码，在他改掉精气神之前，招聘、招生、一起做生意…… 都不能要他。这种人不仅喜欢给自己的失败找理由，还不在乎毁掉别人的努力。

让他去考公务员吧。

知乎用户 人品好的黄先生 发表

不能那么说，人类有史以来最大的变革可能正在发生，只是主角不是中国人民而已。

知乎用户 南江水暖 发表

你如何看待被封禁后消号的托卡马克之冠:“不是我急，是我们的时间不多了” 你就如何看待这一观点。

知乎用户 菜头超人​ 发表

殖出的心路历程就是这样的。

首先是自诩先醒者，作为美普福音的代言人，充满优越感的要对蒙昧之地的渔民们进行思想启蒙。

然后是渔民们不吃传教，气急败坏的痛斥盐碱地开不出花，启蒙失败，幻想天兵降天火毁灭索多玛，威胁皿煮之后纱全家。

现在是天兵拉胯了，不敢打也打不赢索多玛，只能心灰意冷的宣布进入垃圾时间，沉迷玩亚空间大捷，画圈圈诅咒索多玛自行崩溃，正道世界不战躺赢。

知乎用户 无聊乐 发表

没有，我觉得历史，至少是中国的历史正在进入黄金时代，

每一个人都开始真正思考生活的意义，不是简单的复读，这是属于中国人的启蒙时代。

知乎用户 第七天咸鱼 发表

不要一切形式的法西斯主义

非暴力不合作

知乎用户 Marvelous sky​ 发表

不同意，一个民族难道还能错过 4 次工业革命？

但比较日本、韩国、新加坡几个国家的境遇，有时候真的会有这种疑惑，难道汉文化真的是一种 “诅咒”。

知乎用户 伝书 发表

事实上，我觉得除去发薪日和大笔消费时刻的每一天都是垃圾时间。

知乎用户 又被举报咯 发表

现在是历史的大太阳时期啊

光知乎的太阳就很多啊

懂王，泽圣，詹姆斯，内塔尼亚胡，雷军，马斯克，魔笛，米莱，拜登，哈哈哈，巴菲特，王楚钦等等

备选太阳还有万斯，石破茂，肖战，蔡徐坤，华晨宇，赵露思，虞书欣等等

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

其实作为一个躺平中年，从心态来说我特别能理解这个观点，太平洋两岸包括欧洲日本，都出现了增量乏力，快车道消失的现象，所以堵在车流的大家更容易陷入强烈的无力感。这一点中国大陆目前从情绪面来说，表现的最为明显。美国嘛，反正普通人一直半死不活，反而落差没那么大，有幻灭感的主要是年轻人和留学生。剩下的普通发达国家更是一潭死水。

但是，这个真的不代表在全世界历史都进入了垃圾时间，增量总是有的，只是不在中国或者传统发达地区而已。很多非传统发展地区反而开始进入历史上最好的发展时期。比如中亚（特别是过去 2 年的中亚），我在吉尔吉斯呆的日子觉得这里确实欣欣向荣，特别表现在本地人精气神很好，既不卷又抱有希望，情绪非常健康。而有人和我说哈萨克斯坦以及乌兹别克过去几年的发展更是远胜吉尔吉斯。

重申一句，我觉得世界上很多地方很好，不是劝你润。这个世界上绝大多数人是不适合出国的，他们最多能当个被搬的螺丝钉。

ps：不过垃圾时间这方面太平洋两边最大的区别是东大的有钱人也觉得进入垃圾时间了，西大的有钱人似乎不这么想。对比疫情前后除了我家停滞不前以外，在美国的华人朋友圈似乎普遍家庭收入突破百万刀，我都不知道都是什么公司在给这么多。这个收入水平西大的想法是虽然可以挣更多，但是挣更多就这点生活欲望也屁用没有。东大的想法是担心未来挣不到这么多，抓紧配置和转移。

知乎用户 TyMou​ 发表

垃圾时间指的是比赛结果已注定，而选手们还是要形式化地赛完全程

这个 “形式化地赛完全程” 才是这一概念的核心，而不是“垃圾”

有些回答只是在那里装模作样的分析一通怎样的历史过程算是 “垃圾”，真有点阅读理解能力欠费了。。

比赛一定要赛完全程，可以说是一种 “对观众” 负责的要求。你如果在社区里踢野球，那么大概率在 7 比 0 这样的比分出现后，你们也就自动投了；又或者根本就不关心输赢，只图个运动过程产生的畅快，那么你就算一直踢到个 10 比 0 完赛，也不会觉得这是啥 “垃圾时间”。但是商业化的正式比赛不一样，因为你作为观众付费了，比赛举办方和选手们得为观众负责。选手不只是选手，更是一个演员，他们得负责把节目表演完，而且还要尽力表演，营造出激烈的、拼搏的气氛，去满足你作为观众的娱乐需求。“垃圾时间” 其实意味着——钱白花了，时间浪费了，没有得到预期的满足。

所以，“历史进入垃圾时间” 这个说法，本身是消费主义时代下人们的某种心理投射。人们似乎在潜意识里建立起了这样的隐喻关系——历史不过是一场演出，自己则是历史的观众，历史这场演出需要为自己这些观众负责。它需要让人们感到精彩热烈，感到激情澎湃。

但事实上，我们是不会向历史付费的。在历史面前，我们并不是消费者。这种语言上的隐喻关系之所以可以建立，显然是因为 “历史” 这个词汇的含义在此处发生的漂移。在商品社会，你的个人生活完全由交换得来，你期待能交换到什么新奇的生活，期待每时每刻的变化，但当这种变化不能发生时，你也就产生了一种被辜负的感受。进入垃圾时间的不是历史，而是你无法通过消费而发生变化的生活。就像花钱买了高价球票的观众，期待的本是一场势均力敌的精彩搏杀，结果却看到的是一场单方面的碾压，而他还要忍受一整个毫无悬念的枯燥乏味的下半场。这才是 “垃圾时间”。

这里的核心问题是，为什么你的个人生活必须向外索求？你的个人生活为什么就是消费的产物？你的个人生活质量为什么可以用消费能力来度量？

你为什么一定要看完这场形式化的比赛？

你为什么一定要过完这消费主义的一生？

如果说经济下行消费不足就是一种 “垃圾时间”，那么资本主义可以说从出生起就自带一个周期性的 “垃圾基因”。

但这只是现代社会的宏观困境。我不认为它注定就是你个人的困境。

我在疫情初期去做全天的志愿者，在疫情后期又独自躲进无人的山区。对我来说，亲自动手创造出来的生活才是历史，这种历史绝不会是 “垃圾时间”，因为此时我不需要通过交易换来别人的生产 or 演出来满足我的需求。当我在疫情中独自荒野生存或者为社区志愿劳动时，我为我自己 or 我所在的集体负起了独特的责任，满足了独特的需求——一种至少暂时无法被资本主义的消费市场替代的责任。又比如，在我想来点什么涩情刺激品时，我会自己动手写点满足自己独特口味的小黄文。

这种行动才构成了有意义的个人历史。

而任何资本主义的商品消费都意味着你把满足个人需求的责任交给了另外一群陌生的人。一旦你的一切需求都被这种商品化的消费所主宰了，或者说你的所有需求都只能通过买买买来满足。那你自然会在消费不足或供应不足时感到进入了 “历史的垃圾时间”。我甚至说的严重一点。你的整个个人历史可能都是一种 “垃圾时间”。

我们的生活当然不可能完全离开商品化的消费，我们不可能再退回自给自足的前现代社会。即便当我遁入深山，我也需要依靠国道上的充电桩获取能源。我只是想说，如果你觉得国足的比赛不好看，从头到尾都是垃圾时间，那你就自己去踢野球嘛。钓鱼佬为什么就算空军也那样快乐？因为这就最简单地从商品消费的 “垃圾时间” 中暂时逃离的方法。

可以做的事情其实还有很多。但前提是你和你身边共同生活的人，要对 “历史” 这个概念进行重新的解读。

知乎用户 Mistmoore 发表

全人类的历史很难整体进入垃圾时间了，但有些国家会轻松主动进入垃圾时间。

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

1686 年牛顿发表了《自然哲学的数学原理》，奠定了现代科技的基础。

对于康熙六年的清朝人民，这段时间只不过是垃圾时间。

1760 年第一次工业革命开始。英国的普通人每天喝牛奶，吃芝士和咸牛肉。

乾隆在 1760 年平定大小和卓叛乱. 1762 年设伊犁将军，将新疆纳入统治，进行驻军。盛世的饥民每天只能吃番薯饱肚，用豆饼施肥，农田的增产刚好覆盖人力的支出。

对于清朝人民，这也只是垃圾时间。

1870 年第二次工业革命开启，无论是英国人还是法国人。此时都穿上了印度进口的棉花原材料的，工业制造的棉衣。以及化肥增产下，算不上殷实但不会轻易饿死的黄油面包做晚餐。

1870 的清朝人发生天津教案，以及长江流域两千年发生了无数次的洪灾。随后的丁戊奇荒，都让中国人又一次发生人吃人的惨剧。

这时候的中国人认为，这也是历史进入了垃圾时间。

知乎用户 西木野支持向量姬 发表

这个观点是拜登时期提出的，结果拜登在 2024 年中旬被民主党逼宫退选，在退选到特朗普上台的这段时间里，拜登他成功进入了历史的垃圾时间。

知乎用户 六出玉琼 发表

知乎用户 永乐大帝 发表

事实上这个时代才是最精彩的时代，20 年的苏莱曼尼遇刺和疫情爆发，22 年的大乌克兰战争，二三年的法国西非大溃败，24 年的特朗普上台和阿萨德崩溃（这事儿很重要，因为这是美国第 1 次一个总统在大选失败之后还能上台的例子）以及 25 年的特朗普体系和 12 日战争

简单介绍一下特朗普体系，特朗普体系主张的是建立一个刨除中俄的世界贸易体系，而在这套贸易体系内，美国高居第一等王座，英国则是第二等享受 10% 关税，欧洲日本第三等享受 15%，并且需要购买美国的贵价能源和向美国长期注资，第 4 等就是其他小国享受 25% 关税，第 5 等就是中俄及其盟友被施加 55% 的高关税

只能说这个时代的乐子和各种动荡太多了，但这正是最伟大的时代，尤其是 20 年以来全球新自由主义和白左思想的退潮，也标志着未来全球大概都得右转，甚至我做一个小预测，未来 5 年内大家可能会见到全球新自由主义的系统性崩溃，但总之这个时代是伟大的时代，是不亚于六七十年代的动荡时代，我相信如果各位穿越回六七十年代，也一定不会抱着雅达利游戏主机混过那十几年，也一定说是想着我要去中东战场跟着纳塞尔抗击犹太种族灭绝奴隶制匪帮，也一定是想着参加 5 月风暴，也一定是想着在东南亚在全球各地拿起武器闹革命，也一定是想着参加全共斗，但现在 21 世纪 20 年代的舞台已经为各位搭好了，就看各位是想默默无闻的活过这几十年，又或者是宁可英年早逝也要青史留名

知乎用户 momo 发表

你们的历史进入了垃圾时间，我们的历史没有。

知乎用户 林先生​​ 发表

历史是全人类的历史， 不是你的历史。

在历史上，同时代二战以后的欧美、西德、日本、韩国迅猛发展的时候，一些国家还处于反复的政治运动，后者是处于历史的垃圾时间，但是别人不是，自废武功，谁也管不住你。此外的是，哪怕是二战这种对于全人类相关的活动，在更长的历史来看，也不是垃圾的。

所以还是那句话，“神救自救者”，如果人人都甘愿处于垃圾时间中，那才真的叫做垃圾时间。

知乎用户 余说不说谎​​ 发表

现在明明是人类历史的黄金时期，却被很多人视为垃圾时间。

那我只能说，这样的人对人类文明下限的想象力太匮乏了，对苦难的耐受力也太低了，如果真进入到垃圾时代，那只怕是分分钟就要崩溃自杀。

你如果仅局限于某一国、某一地、或者某一个群体乃至特定的某个人，也许可以算做是垃圾时间。

但对于全体人类而言，这就是人类文明诞生以来最好的时代。

先说最重要的物质生存方面。

2024 年全球饥饿人数占比 8.2%（FAO 数据）

看起来很高对吧？

但是在上世纪六七十年代，那个当代西方人憧憬的 “一人养活一大家子” 的黄金年代，这个数据是 23.6%。

在八九十年代，互联网科技革命腾飞的前夕，也依然有 15%，是目前的近两倍。

直到 2019 年，才下降到个位数。

不止是饮食方面，从人均居住面积、人均汽车保有量、文化水平、医疗条件、平均寿命……… 你以任何维度的指标来看，当下都是有史以来大多数人最好过的日子。

更不要说，随着人工智能和赛博革命的持续推进，这里面又蕴含着多么巨大的机会，能为人类带来造就多么深远的福祉。

如果有人仅仅因房价下跌、被迫失业、工作越来越难找…… 这些高度个人化的主观感受，就断言人类历史进入了垃圾时间。

这不过是把过去三十年的高增长当做常态，并且眼光仅局限在自己所在的位置、所处的行业，才会对未来万分悲观。

但历史又怎么可能围绕着一个人、一个行业来转呢？

你如果眼光放长远，盯着史书一字一句地细读，如果现在是垃圾时间，那蒙古南下、清军入关、五代十国、还有那三年…… 这些时间又叫什么？

或者你横向对比下，

印度 14 亿、非洲 15 亿、中南半岛外加环印度贫区 7 亿。

这就占了全球总人口的将近一半了。

这些人里绝大多数人一个月吃不上三斤肉、大热天住不上空调房、一点风寒感冒就只能躺地上等死。

你会发现，垃圾之下还有垃圾，地狱之下还有地狱，十八层地狱的人看第八层地狱的人，那也是如同在看天堂。

人类历史上的总死亡人口约为 1000 亿人。

而这 1000 亿人里，因饥饿和战争而死的比例在 30% 左右，如果再算上一些瘟疫致死的，妥妥超 50%。

这还是考虑到二十世纪后半叶战争、饥荒和瘟疫普遍得到控制的情况下。

如果仅计算 1950 年之前的人类历史，能善终的人，怕是十不存一二。

讲这些，不是指要通过比烂去获得优越感、去赢麻。而是放低期待，把你从小到大被灌输的，那些对美好未来的憧憬、对公平正义等抽象理念的信仰忘掉。

人类就是这么个东西，历史就是这么个玩意。

如果你连现在人类历史上最好的黄金时代都接受不了，连降薪、失业、离婚…… 这种堪堪第一层地狱级别的灾难，都让你万念俱灰。

那么假设未来某天，当黄金时代走入落幕、当黑暗再次来临。

人们集体被饿死、被屠杀、被血祭、被摘除器官、被贬为奴隶、被视同牲口…… 假定历史真到了这一天的话，你又靠什么来支撑你活下去？

知乎用户 梨花压海棠​ 发表

这个观点还真没错。

现在在争论倒底是美国人生活好，还是中国人生活好，

现在在争论倒底是欧洲人生活好，还是中国人生活好，

更逆天的是，

现在居然在争论是美国军事第一，还是中国军事第一，

如果在三十年前，以上任何一条争论都会成全网笑话。

时间已经不多了，只剩下垃圾时间了。

知乎用户 萧武 发表

回顾一下过去这五年，很多人可能会觉得时间过得太快了，也不记得发生了什么，就突然到了今天。

这就意味着，这五年就是失去的五年。

知乎用户 大熊喵​ 发表

特朗普第二次上台以后还对美国这么有信心的土殖可真不多见。

毕竟我身边最坚定的亲美派在川普上演王者归来以后都信仰破灭了。

知乎用户 时空过敏株​ 发表

1971 年，清华大学工农兵大学生

1973 年，天安门广场

1981 年，桂林，电影院售票窗口

1990 年代，上海 ​​​

2002 年，北京

知乎用户 远山微明​​ 发表

历史是否会越变越糟，这取决于你是否认为一个不断进步的世界能持续下去。这个问题当然是值得思考与讨论的：世界并非总是在不断进步的。对古代人来说世界的进步慢到几乎无法感知，一个唐朝人穿越到明朝，他不会感到世界很陌生。而对近代人来说，哪怕是从 2000 年穿越到 2025 年，也会感到世界变化地如此之快：2000 年最先进的手机是 Nokia 3310，今天人们使用的全触屏手机还只存在于科幻片。但是另一方面，你也应该意识到，认为未来世界会倒退，持有这一观点会立刻让你的政治坐标接近末世论者或另类右。当然，理论物理和数学能不能有所突破是值得所有人讨论的，但除了右翼自由意志主义者，没人认为社会必须跨越到下一个技术台阶：今天的社会本就有许多需要改革的地方

1754 年，大卫 · 休谟用如下这段话总结了过去的历史：

如果说世界万物的体系或是人类社会存在任何缓慢变革的话，它们的变革速度也过于缓慢了，以至于在短期内很难让人们分辨出来…… 就像人类的高度和力量、寿命的长度，甚至是他们的勇气或是天赋，至今看来似乎在各个时代也都是相同的
——转引自 Joel Mokyr 的著作 A Culture of Growth: The Origins of the Modern Economy

把这段话当做休谟对过去的描述，它和事实非常接近——无论是在古代中国还是欧洲，技术创新和进步的速度都非常缓慢。前工业时代的发明偶尔也会给相关领域带来变革，但没有人致力于技术的持续改进和突破，更不像今天那样有无数学术团体致力于理论研究和技术创新，而且这些发明大多数是偶发的、分散的。有时某个行业会连续出现技术突破，有的领域则在数百年乃至上千年的时间里一成不变。新发明带来的收益也很小，普及速度也很慢——中国发明造纸术后将近一千年，欧洲才建立起造纸厂。思想领域的创新就更稀少了，存在的思想创新也会遭到打压

古代世界的人口数据也映证了这一点。布罗代尔在《十五至十八世纪的物质文明、经济和资本主义》里勾勒了封建时代的人口曲线，根据他的统计，封建欧洲的人口总数处于周期性的变化，人口增长不可持续，当人口增长到某个值之后，瘟疫、饥荒、战争等灾难出现的频率就会显著上升，打断人口增长的趋势，甚至造成大量人口减员。人口因动乱遭遇重创后，也很快会恢复到一定水平，人口升降互为交替、互为补充。罗贯中在《三国演义》中写道 “天下大势合久必分分久必合”，也是与之类似的周期律

历史的静止也体现在人们的时间观念中。中世纪的欧洲，相信的是终末论，时间将因，而且已经因基督的二次降临走向终点，届时人类社会的一切过往将同时受到审判，如费尔巴哈所言，“此时此地不再是尘世事件的一环，而是一个始终存在并将在未来被完成的事物…… 它是某种永恒的、无处不在的、在支离破碎的尘世领域中被完成的事物。” 布洛克对此概括为：“富有活力的人类在未来有着光明的前景这样的观念和中世纪人的思维是格格不入的”。中世纪的西欧，所有人都相信人类的历史只是永恒的救赎到来之前的垃圾时间

如同所有生物一样，人类的繁殖主要靠生理力量的推动，即乔治 · 勒费弗尔所说的 “春季的向性运动”。但也还存在别的推动力，别的决定因素。不断更替中的人类在很大程度上规定着整个活着的人的命运，虽然具体的个人并不能意识到。在这样或那样的一般条件下，人口有时太多，有时不够多，人口运动趋向平衡，但很少真正达到平衡。欧洲自 1450 年起人口急剧增长，因为黑死病当时已经过去，上个世纪的巨大损失有加以弥补的必要和可能。复原过程将一直延续到下次退潮。这种在历史学家看来似乎可以预测的潮汛运动直到 18 世纪依然有效地存在。只是到了 18 世纪后，不可能的界线终于被突破，至此不可逾越的顶点终于被超过。从此，人口数量不断增加，再也没有出现过停滞或倒退。今后是否将会出现倒退呢？
总之，到 18 世纪为止，人口体系被关在一个几乎密闭的圆圈里。刚要碰到圆圈，马上又出现退缩。恢复平衡的方式和机会真是不少：匮乏、灾荒、饥饿、生活困苦、战争，尤其是一系列的疾病。疾病今天还在危害人类；它在过去曾是可怕的灾难：定期流行的鼠疫只是在 18 世纪才向欧洲告别；斑疹伤寒在寒冬把拿破仑大军困在俄国；伤寒和天花经常肆虐；原在乡村流行的结核病于 19 世纪在城市猖獗，成为不折不扣的浪漫症；最后是性病，自从美洲被发现后，由于几种病菌相汇合，梅毒突然又重新冒头。卫生条件差和水质恶劣导致了其他疾病。
………..
在技术问题上，也必定得出类似的认识。这确实是一部美妙的历史，它与人类的劳动，与人在同外界和同自身作斗争中取得的点滴进步不可分割。人类自古以来的一切努力——突飞猛进的和不厌其烦的努力——都是技术，不论是用石、木还是铁制造工具和武器。技术是人类最基本的活动，是一种本质上保守的、变化缓慢的活动；作为技术的上层建筑，科学只是后来才慢慢置于技术之上。大规模的经济集中需要技术手段的集中和技术的发展。例如 15 世纪威尼斯的兵工厂，17 世纪的荷兰和 18 世纪的英国。科学尽管姗姗来迟，但每次都前来赴约，它是被强力拉来的。
各种技术和各种科学因素历来都周游列国，互相交换，不断传播。但是，艉舵、搭接式船壳、船载火炮和远洋航行这类组合技术却很难传播，总括种种工艺、技巧、习惯和成就的资本主义也同样如此。欧洲霸权的确立正是由于远洋航行和资本主义没有得到广泛的传播，难道事情不就是这样简单吗？
——布罗代尔，十五至十八世纪的物质文明、经济和资本主义

然而，休谟用这段话总结过去的时候，他所处的当下正在发生着天翻地覆的变化。从 16 世纪起，伽利略、笛卡尔、牛顿等早期自然科学家对自然领域的探索以及珍妮机、蒸汽机等机械发明的出现推动了一连串的、持续不断的技术创新。彼时，在思想和文化生活领域的改变是更加革命性的。18 世纪的文化产品，不仅在数量上远远多于过去，形式上也极大丰富了——图书，杂志，报纸，等等。这是建立在识字率与教育缓步提升的基础上。中世纪的农民乃至贵族的精神生活极其贫乏，多数人大字不识；到了法国大革命前，中产阶级已经成为了一个文化阶层，许多人会好几种语言，乐于阅读古希腊经典与启蒙文学，把把精神生活视为必不可少的一部分

在 15-17 世纪，消费和交换的增长依旧是渐进的。市场经济它那狭窄而又活跃的区域里，造就出种种动力和活力，种种新事物、新觉醒和新主意，进而加速经济的增长和进步，但是这一过程花了好几个世纪。生产的突然膨胀直到工业革命才开始，由此开始了古代与现代世界、欧洲与世界其他地方的 “大分流”。工业革命与现代化最早出现在欧洲，这不见得是欧洲有多优越——直到 17 世纪末 18 世纪初，欧洲在经济上都没有显著地比世界其他地区更繁荣，在那之前的文明史中欧洲甚至经常处于落后的地位。但是，要想象世界上其他某个地区在 18-19 世纪期间自然地步入工业革命阶段，也是很难的。如果工业革命没有在欧洲发生，或许直到今天人类依旧没有进入工业社会

这一奇迹可以部分地由西欧自己的 “落后的好处” 来解释, 如第 5 章中讨论过的: 由于制度性障碍留下了未经开发的国内资源, 而这些制度性障碍只有在 19 世纪才能松解并且到那时为止使一些正在工业化的领域的输入需求没有变得更大。但如我们所见, 这种观点几乎不适用于英国, 也不适用于纤维和木材。技术性的提高——例如每英亩的产量一一也有帮助, 但它几乎不可能单独解释欧洲领先于地球其余地方的浪潮。当然, 欧洲的木材问题通过煤获得了实质性的缓解, 但在相当长的时期中, 这只适用于英国和其他几个地方。而且, 即使在煤得到大量使用的地方, 木材的总需求仍在不断上升，因为木材还有很多其他用途; 木材输入在 18 世纪后期继续上升. 并在 19 世纪达到了前所未有的速度。(尽管煤, 如我们所见, 通过它与蒸汽机、铁路等等的联系也达到了新的水平。)
因而, 要对欧洲核心区所发生的事情作出一个比较完整的解释, 我们还必须观察它的外围区域, 并弄清为什么它们成为 “世界” 市场上初级产品扩大的而不是收缩的供应者。这个答案一部分要依赖在东欧和俄国长期抑制人口增长的制度安排和在中国内地及日本的区域 I1 发生相当迅速的那种原始工业化~—更多的“落后的好处”, 但这些好处直到 1860 年以后才可能大范围的收获。这个答案的其余大部分——以及使欧洲越过原始工业的第一个百年到达工业变革的桥梁…─- 如本章所证明的, 要依赖新大陆: 不只是依赖其大自然的恩惠, 而且依赖其独有的制度和关联, 比单纯斯密型贸易能够把它的更多恩惠更早的带给欧洲。
制度性因素中包括一些——像奴隶贸易和矿山劳动体系——明显背离市场原则的因素, 并且我们常常过于迅速地把它们归之于一个 “前现代” 世界﹐忘掉了它们在造就我们的世界中所起的作用。其他一些因素, 如股份有限公司, 是常见的、“现代”的、并明显起源于欧洲的。所以, 我们总是忘掉它们是由欧洲以外的冲突所创造, 并为了欧洲以外的冲突所创造的。它们在很长时期中可能具有的最大意义是作为一种保证暴力行动所需要的庞大固定资本的手段: 从而是一种迫使这些企业增加异国情调的输入品数量（而不是仅仅集中于利润的盈余，就像威尼斯人和葡萄牙人常常做的那样)。还有一些众所周知的因素, 如专业化的奴隶种植园, 但本书用一种新的见解确定了它们在为欧洲创造一种新的外围时的作用。在这些制度之外是各种各样有利于欧洲人在新大陆扩张势全球性关联: 从风的模式和疾病的传播, 到欧洲政府间的竞争与中国的白银需求。
所有这些主要在欧洲以外的非市场因素在使越过大西洋的贸易成为一条独一无二的自我膨胀的道路方面都是至关重要的, 欧洲 (特别是英国) 通过这条道路能够把它的劳动和资本用于释放其严重紧张的土地, 从而甚至把 (与东亚不同) 远远超过农业发展速度的人口膨胀和原始工业的膨胀变成一种供进一步发展的资产。没有这些因素, 这种人口膨胀及原始工业的膨能会成为一个后来的大灾难的基础; 它也可能由于初级产品价格在 19 世纪的上涨而停止; 或者可能由于必须使用更多的劳动密集手段开发和养护有限的土地基础而受到严重限制。
所以, 在解释为什么其他方面并无异常的西欧核心地区取得了独一无二的突破并成为 19 世纪新世界经济的有特权的中心, 能够以前所未有的生活水平供养飞速发展的人口时，市场以外的力量和欧洲意外的关联应该占据重要地位。我们进行地区间比较的漫长的旅程至少为我们以之开始的方法论问题带来了一些解答: 它说明, 与其说我们有理由追寻工业化前夜真正独立的实体之间的差异, 不如说我们更应该了解先前已存在的关联在使这些差异产生时起的重要作用。
——彭慕兰，大分流：欧洲、中国及现代世界的发展

现代化开始于西方国家，在扩散的过程中又不止于西方国家，拉美、东亚、东南亚国家先后走上了坎坷的工业化道路。现代化没有消灭压迫，更没有消灭不平等，现代化的过程中中产生出了新的剥削机制，绝对意义上的不平等（即等级制）被取消了，经济上的不平等则依旧存在。但从整体上看，人类社会走入了快速发展的时期。政治制度的变革同样重要，在 17 世纪，平民在世界的任何一个角落都不拥有太多政治权利，到了 20 世纪，世界上多数人生活在民主国家，哪怕是军政府也不得不通过发展经济等手段来获取合法性。现代化对意识形态的影响也是显著的，科学家怀着牛顿主义的信念去不断探索自然，社会科学家，无论马克思主义者还是保守主义者，都相信人类能够通过自己的努力让未来变得更好。人们对 “进步” 有了大致同一的认识，总的来说个人基本权利得到保障、人与人之间较为平等、政治权力为民众所分享、政府决策对外透明、建立社会保障制度、免费的公共教育和基础的医疗保障等目标为多数人所分享

这一进程的加速有赖于科学研究与技术创新的制度化。怀着人类对自然的认识能够不断深入、技术的创新能不断进行的信念，各个国家、高等教育机构都建立起了专门的科研机构以钻研自然规律、研发新的技术。科技进步的传播速度也前所未有地迅速，第一次工业革命在一个多世纪的时间里传遍了各个大陆，信息革命花了不到半个世纪就把大多数人接入了互联网。在技术的推动下，社会生活可谓发生了翻天覆地的变化，人类的预期寿命提高了、饮食质量上升了、生活享受丰富了、工作也没那么劳累了。工业大生产让过去只能由少部分人享受的东西变得大众化，也发明出了大量更好的、过去从未有过的产品，例如空调、冰箱、电视、微波炉、洗衣机，等等

甚至连一战和二战都只是一个短暂的倒退。一战之后，在战争中失败的君主国轰然倒塌，战后十年出现了短暂的民主化浪潮（尽管很快就遭遇了逆流）。二战之后，因为要求对战争中的贡献做出补偿，社会公民权有所增长，尤其是女性的权利。工会和罢工都被合法化，政府在企业和劳工之间充当中间人，调节劳资矛盾。少数群体的权利也得到了承认，苏联率先废除了同性恋入罪，后来在斯大林时期这一罪名被恢复，但实际上并没有逮捕任何人（除了与未成年人发生关系的同性恋者）。二战后欧美国家陆续废除了相关罪名。少数族裔遭受的制度性歧视也被陆续取消，虽然事实不平等依旧很严重。凯恩斯主义的兴起将发展经济变为国家的基本职能之一，即使是皮诺切特、佛朗哥、全斗焕这样的独裁者，也致力于促进本国的工业化进程，客观上提高了民众的生活水平

未来一百年里，这种增长的趋势是否会结束？现在下结论或许还太早。有可能经济增长已经封顶了，很快各国就因为资源危机、环境危机、金融危机向外转嫁矛盾打起三战，也有可能世界向右转的趋势只是对过去几年民权左派兴起的补偿，几年后又会重新向左转，保持平衡。但是，拿三战恐吓人，只能暴露自己理论上的贫困。就如马克思和恩格斯在《反杜林论》中写的那样，暴力不会莫名其妙地产生，也不会莫名其妙地消失，无论鼓吹战争的沙文主义者或末世论者还是害怕战争的悲观论者，都从不分析经济与权力的问题，好像战争就是一年级小学生打架

其次，即使我们暂且认为，杜林先生关于到目前为止的全部历史可以归结为人对人的奴役的说法是正确的，那还远未弄清事情的根底。而首先发生了这样的问题：鲁滨逊为什么要奴役星期五呢？单是为了取乐吗？完全不是。相反，我们看到，星期五是 “被迫作为奴隶或单纯的工具去从事经济的劳务，而且也只是作为工具被养活着”。鲁滨逊奴役星期五，只不过是要星期五为鲁滨逊的利益来劳动。但是鲁滨逊怎样能够从星期五的劳动中获得好处呢？这只是因为星期五以他的劳动所生产的生活资料，多于鲁滨逊为维持他的劳动能力而不得不给予他的东西。因此，鲁滨逊违背了杜林先生的明确的规定，把由于奴役星期五而造成的 “政治组合不是看做达到自己目的的出发点，而仅仅把它当做达到糊口目的的手段”，现在可以让他自己想想，他怎样去向他的主人和师长杜林交代。
这样，杜林先生为了证明暴力是 “历史上基础性的东西” 而特意编造的天真的例子证明：暴力仅仅是手段，相反，经济利益才是目的。目的比用来达到目的的手段要具有大得多的 “基础性”，同样，在历史上，关系的经济方面也比政治方面具有大得多的基础性。因此，上述例子证明的同它所要证明的正好相反。在鲁滨逊和星期五的例子上如此，在到目前为止的一切统治和奴役的事例上也都是如此。用杜林先生的优雅词汇来说，压迫始终是“达到糊口目的的手段”（指最广义的糊口目的），但是无论何时何地，它都不是什么为“达到自己目的” 而实行的政治组合。只有像杜林先生这样的人才能设想，捐税在国家中只是 “次等的结果”，或者，进行统治的资产阶级和被统治的无产阶级的目前的政治组合是为了“达到自己目的” 而存在，而不是为了进行统治的资产者的“糊口目的”，即为了榨取利润和积累资本而存在。
现在回过头来再谈我们的两个男人。鲁滨逊 “手持利剑” 把星期五变成自己的奴隶。但是鲁滨逊为了做到这一点，除利剑之外还需要别的东西。并不是每个人都能使用奴隶服役。为了能使用奴隶，必须掌握两种东西：第一，奴隶劳动所需的工具和对象；第二，维持奴隶困苦生活所需的资料。因此，先要在生产上达到一定的阶段，并在分配的不平等上达到一定的程度，奴隶制才会成为可能。奴隶劳动要成为整个社会中占统治地位的生产方式，生产、贸易和财富积聚就要有大得多的增长。在古代自然形成的土地公有的公社中，奴隶制或是根本还没有出现，或是只起极其次要的作用。在最初的农民城市罗马，情形也是如此；当罗马变成 “世界城市”，意大利的地产日益集中于人数不多的非常富有的所有者阶级手里的时候，农民人口才被奴隶人口所排挤。波斯战争时期，在科林斯奴隶数目达到 46 万，在埃吉纳岛达到 47 万，平均每个自由民有 10 个奴隶 79，为此，除“暴力” 之外，还需要其他东西，即高度发展的工艺美术业和手工业以及广泛的贸易。美国的奴隶制对暴力的依赖，要比它对英国的棉纺织工业的依赖少得多；在不种植棉花的地方，或者不像边境各州那样为各植棉州蓄奴的地区，奴隶制未经使用暴力就自行消失，这仅仅是因为奴隶制不划算。
这样，杜林先生把现代的所有制叫做基于暴力的所有制，并且称它为 “这样一种统治形式，这种统治形式的基础不仅在于禁止同胞使用天然的生活资料，而且更重要得多的是在于强迫人们从事奴隶的劳役”——他就把全部关系弄颠倒了。
要强迫人们从事任何形式的奴隶的劳役，强迫者就必须拥有劳动资料，他只有借助这些劳动资料才能使用被奴役者；而在实行奴隶制的情况下，除此以外，他还必须拥有用来维持奴隶生活所必需的生活资料。这样，在任何情况下，他都必须拥有一定的超过平均水平的财产。但是这种财产是怎样来的呢？无论如何，有一点是清楚的：虽然财产可以由掠夺而得，就是说可以建立在暴力基础上，但是决不是必须如此。它可以通过劳动、偷窃、经商、欺骗等办法取得。无论如何，财产必须先由劳动生产出来，然后才能被掠夺。
私有财产在历史上的出现，决不是掠夺和暴力的结果。相反，在一切文明民族的古代自然形成的公社中，私有财产已经存在了，虽然只限于某几种对象。在这种公社的内部，最初是在同外地人进行的交换中，它就已经发展成商品的形式。公社的产品越是采取商品的形式，就是说，产品中为生产者自己消费的部分越小，为交换目的而生产的部分越大，在公社内部，原始的自发的分工被交换排挤得越多，公社各个社员的财产状况就越不平等，旧的土地公有制就被埋葬得越深，公社就越迅速地瓦解为小农的乡村。东方的专制制度以及东征西讨的游牧民族的不断更迭的统治，几千年来都对这些旧的公社无可奈何；由大工业产品的竞争引起的自然形成的家庭工业的逐渐破坏，却使公社日益瓦解。在这里，像目前在摩泽尔河地区和霍赫瓦尔德地区仍在进行的 “农户公社” 公有耕地的分配一样，谈不上什么暴力；农民恰恰认为，耕地公有被耕地私有取而代之，对自己是有利的。至原始贵族的形成，像在凯尔特人中、日耳曼人中和在印度旁遮普是在土地公有制的基础上发生的那样，最初也完全不是基于暴力，而是基于自愿和习惯。私有财产的形成，到处都是由于生产关系和交换关系发生变化，都是为了提高生产和促进交换——因而都是由于经济的原因。在这里，暴力没有起任何作用。显然，在掠夺者能够占有他人的财物以前，私有财产的制度必须是已经存在了；因此，暴力虽然可以改变占有状况，但是不能创造私有财产本身。
甚至 “强迫人们从事奴隶的劳役” 的最现代的形式，即雇佣劳动，我们也不能用暴力或基于暴力的所有制去说明。我们已经说过，劳动产品转化为商品，即不是为自身消费而是为交换所进行的产品生产，对古代公社的瓦解，因而对私有制的直接或间接的普遍化，起了怎样的作用。马克思在《资本论》中再清楚不过地证明（杜林先生小心翼翼地对此甚至一字不提），商品生产达到一定的发展程度，就转变为资本主义的生产；在这个阶段上，“以商品生产和商品流通为基础的占有规律或私有权规律，通过它本身的、内在的、不可避免的辩证法转变为自己的对立物。表现为最初活动的等价物交换，已经变得仅仅在表面上是交换，因为，第一，用来交换劳动力的那部分资本本身只是不付等价物而占有的他人的劳动产品的一部分；第二，这部分资本不仅必须由它的生产者即工人来补偿，而且在补偿时还要加上新的剩余额〈余额〉…… 最初，在我们看来，所有权似乎是以自己的劳动为基础的…… 现在〈据马克思分析的结果〉，所有权对于资本家来说，表现为占有他人无酬劳动的权利，而对于工人来说，则表现为不能占有自己的产品。所有权和劳动的分离，成了似乎是一个以它们的同一性为出发点的规律的必然结果。”换句话说，即使我们排除任何掠夺、任何暴力行为和任何欺骗的可能性，即使假定一切私有财产起初都基于占有者自己的劳动，而且在往后的全部进程中，都只是相等的价值和相等的价值进行交换，那么，在生产和交换的进一步发展中也必然要产生现代资本主义的生产方式，生产资料和生活资料必然被一个人数很少的阶级所垄断，而另一个构成人口绝大多数的阶级必然沦为一无所有的无产者，必然出现狂热生产和商业危机的周期交替，出现整个现在的生产无政府状态。全部过程都由纯经济的原因来说明，而根本不需要用掠夺、暴力，国家或任何政治干预来说明。“基于暴力的所有制”，在这里，原来也不过是用来掩饰对真实的事物进程毫不了解的一句大话。
历史地说，这个进程是资产阶级的发展史。如果 “政治状态是经济状况的决定性的原因”，那么，现代资产阶级就不应当是在反对封建制度的斗争中发展起来的，而应当是封建制度自愿生产的宠儿。任何人都知道，实际情形正好相反。资产阶级起初是一个被压迫的等级，它不得不向进行统治的封建贵族交纳贡税，它由各种各样的依附农和农奴补充自己的队伍，它在反对贵族的不断斗争中占领了一个又一个的阵地。最后，在最发达的国家中取代了贵族的统治。在法国它直接推翻了贵族，在英国它逐步地使贵族资产阶级化，并把贵族同化，作为它自己装潢门面的上层。它是怎样达到这个地步的呢？只是通过“经济状况” 的改变，而政治状态的改变则是或早或迟，或自愿或经过斗争随之发生的。资产阶级反对封建贵族的斗争是城市反对乡村、工业反对地产、货币经济反对自然经济的斗争，在这一斗争中，资产者的决定性的武器是他们的经济上的权力手段，这些手段由于工业（起初是手工业，后来扩展成为工场手工业）的发展和商业的扩展而不断增长起来。在这整个斗争中，政治暴力始终在贵族方面，只有一个时期是例外，那时王权利用资产阶级反对贵族，以便利用一个等级去控制另一个等级；但是，自从政治上还软弱无力的资产阶级因其经济力量的增长而开始变得危险起来的时候起，王权又和贵族联合起来，因而起初在英国随后在法国引起了资产阶级的革命。在法国，在 “政治状态” 还没有发生变化的时候，“经济状况”已经发展得超过它了。就政治状态来说，贵族拥有一切，资产者一无所有；可是就社会状况来说。那时资产者是国家里最重要的阶级，而贵族已经丧失了他们的全部社会职能，他们只是继续取得固定收入，以作为失去这些职能的补偿。不仅如此，资产阶级在他们的全部生产中，还受到早已被这种生产（不但被工场手工业，而且甚至被手工业）所超过的中世纪封建政治形式的钳制，受到所有那些已经成为生产的障碍和桎梏的无数行会特权以及各地和各省的关税壁垒的钳制。资产阶级的革命结束了这种状况。但是，革命不是按照杜林先生的原则，使经济状况适应政治状态（贵族和王权在长时期内正是枉费心机地企图这样做的），而是相反，把陈腐的政治废物抛开，并造成使新的 “经济状况” 能够存在和发展的政治状态。“经济状况”在这个与之适合的政治的和法的氛围中蓬勃地发展起来，以致资产阶级已经接近贵族在 1789 年所处的地位了：它不仅日益成为社会的多余，而且日益成为社会的障碍；它日益脱离生产活动，日益像旧时的贵族那样成为一个只收取固定收入的阶级；它不是用任何暴力的戏法，而是以纯经济的方法，实现了它自己的地位的变革，并造成了新的阶级，即无产阶级。此外，它决不愿意它自己的行为和活动产生这样的结果，相反，这种结果是在违背它的意志和愿望的情况下以不可抗拒的力量实现的；它拥有的生产力发展得超过了它的驾驭能力，好似以自然的必然性把整个资产阶级社会推向毁灭，或者推向变革。资产者现在求助于暴力，以挽救日趋瓦解的 “经济状况” 免于崩溃，他们这样做只是证明：他们陷入了杜林先生陷入的那条迷途，以为 “政治状态是经济状况的决定性的原因”，他们完全和杜林先生一样想入非非，以为用“本原的东西”，用“直接的政治暴力” 就能改造那些“次等的事实”，即经济状况及其不可避免的发展，用克虏伯炮和毛瑟枪就能把蒸汽机和由它推动的现代机器的经济结果，把世界贸易以及现代银行和信用的发展的经济结果从世界上消除掉。
——马克思、恩格斯，反杜林论

五年前，大语言模型还十分原始，十五年前，第一代 iPhone 还未发售，微信和支付宝也还没有诞生；三十年前，个人 PC 还是稀罕物，万维网才刚刚诞生；五十年前，电报还是常见的通信方式；一百年前，今日的大多数电器——空调、冰箱、电视、微波炉、洗衣机——不是还没有诞生，就是才进入家用领域不久。历史发展的速度没那么快，但也没那么慢。35 岁以下的青年人，大多数能看到 2050 年的未来，许多人能等到 2070 年的曙光，少数人甚至能迎接新世纪的到来，以十年为单位的历史变化，等到这一代网民步入老年时，也能带来天翻地覆的改变

从另一个角度去看，每个世纪都会见证无数危机与战争。事实上，即便在 18 世纪以后的进步时代，80 后、90 后的中国人享受的 40 年和平与繁荣，也是反常的。对美国人来说，上世纪 70 年代有滞涨，本世纪初有互联网泡沫破裂，08 年发生了金融危机。与其说今天人们感觉 “垃圾时间” 来临了是因为世界即将进入整体倒退的时代，不如说新自由主义的永恒在慢慢失去吸引力，它让一些人感到乏味，持续质疑存在的意义与社会的必要性，它也让另一些人感到无所适从，甚至痛恨今天的一切。对美国人来说，这个时刻在 2016 年就已经到来，而中国的经济繁荣多延续了几年，现在人们才开始反思过去四十年的得与失

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知乎有实力的

知乎用户 cat mad 发表

看过篮球都懂，饮水机球员只有在垃圾时间才能上场。所以说对于饮水机球员来说，垃圾时间越多越好。好了，请问你属于哪个阶层的球员？

知乎用户 胶合批发商 发表

你有这样的认知，就决定了你的一败涂地。

几年前认为进入 “历史垃圾时间” 的失败主义者，已经在高位老破小、五年考公失败里套牢的欲仙欲死了。

期间错过新能源、虚拟货币、AI 算力、流动性爆炸所有行情。可我布丁小弟的蘑菇末世何时才能降临。

知乎用户 数毛党 发表

事实上垃圾时间这个概念是十几年前天涯论坛就已经讨论烂了的话题，并且在 2015 年左右已经有了定论，那就是过去两百年的科技大爆发和思想大解放在人类历史上并不是一个常态，所谓的科技革命很可能就是因为西欧史无前例的地缘环境和英国得天独厚的历史机遇才自发产生出来。

而两次世界大战和冷战则榨干了全世界最聪明的那一批大脑的极限，冷战以后全人类吃了二十年老本，终于在 2010 年前后把老本吃完了，这个吃完老本的过程叫计算机技术小型化也就是所谓的智能手机和移动互联网，自此之后人类文明再无颠覆日常生活的全球性普惠式科技创新。

2015 年以后的历史就是欧美深陷科技停滞，以及中国依靠体量优势在产业升级过程中一点点威胁欧美经济地位导致全球内卷的过程，这个过程对于全人类来说就是所谓的越来越卷，因为欧美撞上了科技发展的天花板，而中国在后面疯狂追赶把欧美的优势产业卷成白菜价，接下来就是欧美因为撞上科技天花板导致的全要素生产力停滞，陷入要么承受结构性通货膨胀要么被中国产能卷死的处境，自此之后全世界的国际关系也越来越剑拔弩张。

更要命的是科学技术的停滞和全球化的网络建设和更快速的产能输出导致了越来越厉害的同质化，也就是所谓的熵增开始不可控的爆炸，这样反而进一步抑制了新思想的产生，表现形式就是全世界的政治正确越来越普遍，每一个国家的民众都会因为思想的同质化和内卷的加剧导致越来越不包容，大大小小的对立和矛盾再加上社会的原子化，让每一个人都变成了压抑他人自由的监督者，现在就连欧美也变得越来越保守和民粹，这些都是科技创新的停滞和全球性的内卷带来的。

而这种痛苦压抑没有革命性的新思想新科技的时代，已经持续了差不多十几年了。。。

知乎用户 许谨言 发表

有些人真奇怪，真谈小民尊严的时候又开始讲了。

知乎用户 日常对线 发表

官方定位，现在是全面小康往共同富裕走

体感上，米面油自由有没有，肉蛋奶菜自由也差不多有了吧，pdd 廉价工业品自由也有了吧

你管这叫垃圾时间，你的视角从哪看的

知乎用户 天补平均大将军​ 发表

首先应当指出，一个人只有像杜林先生那样自以为是，才能把这个毫不独特的观点看得 “十分独特”。把重大政治历史事件 78 看做历史上起决定作用的东西的这种观念，像历史编纂学本身一样已经很古老了，并且主要是由于这种观念的存在，保留下来的关于各国人民的发展的材料竟如此之少，而这种发展正是在这个喧嚣的舞台背后悄悄地进行的，并且起着真正的推动作用。这种观念曾支配已往的整个历史观，只是法国复辟时代的资产阶级历史编纂学家 [52] 才使之发生动摇；在这里，“独特” 的只是杜林先生对这一切又毫无所知。

知乎用户 从 IS-3 到腾云工程 发表

做个小预言：

未来 3 年内我们就可能看到传统全球新自由主义体系的崩塌

知乎用户 知乎用户 CLAUmk 发表

从国家视角，晚清已经是垃圾时间了，它就应该早死早超生，尤其是甲午战争宣告洋务运动失败以后。

但是从那个时代个人的视角，从甲午战争后辛亥革命这十几年算得风起云涌，惊涛骇浪而即使这种程度的风浪，也只是下面一个更加天翻地覆，斗转星移的大时代的序曲罢了。

你怎么能说这是垃圾时间呢？安心稍待，21 世纪才刚开个头呢。

知乎用户 星夜 发表

我刚才看法国的退休金。

大家知道在法国，交税是很高的，收入的一半都用来交税了。

法国是 63 岁退休，大部分人每个月拿到手的工资也就 1500 欧元左右。

退休了，能拿到多少钱养老金呢？

大约是 900 欧元。

………

其实对于欧洲的物价，这个退休金水平是不高的。

毕竟撒泡尿都得 1 欧元。

………

我觉得全世界现在都面临一个问题。

就是科技红利吃完了，现在就是内卷。

在发达国家，要是年轻时候没有积蓄，其实退休生活也不是很好。

真不敢想我们 80 后，老了会怎么样？

知乎用户 菜鸡互啄 发表

这片土地是被诅咒了吗？每当看到点微光最后还是堕入黑暗

知乎用户 水木炼金​​​ 发表

现在上面最后悔的就是放弃了房地产

但是没有后悔药啊

所以只能找个替罪羊

比如当年执行三条红线的人

如果没有放弃房地产，不放弃房地产只是表象

最重要的事继续跟欧美穿一条裤子

那么现在 2025 年

直接把北上深的房价干到 20 万一平

管他洪水滔天呢

知乎用户 最后的皇帝​ 发表

恰恰相反。

玩过钢铁雄心的都知道，现在已经来到 1936 的前夜了，马上就要开始第三赛季啦。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

物理学的大厦已经落成，剩下的都是垃圾时间。殊不知乌云可以形成炸烂整个大厦。

所谓垃圾时间没大事发生反而是老百姓过的好的，听网友的今天干毛子，明天干澳洲，后天打鬼子，垃圾倒是不垃圾了。就是不知道命还遭得住不。

知乎用户 对世界很失望 发表

历史进入了垃圾时间，到底在说什么？

按照我的理解，历史进入了垃圾时间指的是平稳繁荣期，之后很长一段时间里，变化不是很大。

这难道不是好事吗？

真的有人喜欢天天活在大事件里？

活在一战二战？

活在互联网飞涨的时代？

而你，我的朋友，你连程序员都不是。

互联网经济的飞速上涨，给普通美国人带来了高昂的物价，更多的 “外来者”，还很有钱，甚至互联网培养出来的“疯子” 在推行所谓的黑暗启蒙，破坏民主。

这样的时代真的好吗？

垃圾时间对于普通人而言是最舒服的时间。

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

法国大革命到拿破仑滑铁卢战役二十六年。

然后欧洲大致和平了 99 年。

第一次世界大战开始到第二次世界大战结束三十一年。

然后欧洲大致和平到现在 80 年了。

知乎用户 赛博用尸 发表

并非所有历史。

上世纪 60s 70s 无疑是东大的垃圾时间，但同时间的霓虹和阿美丽卡一个火箭般蹿升，一个烈火烹油。

本世纪 00 和 10s 是东大几千年来最蓬勃的时代，但与此同时世界上有无数的国家和地区正经历着他们的历史垃圾时间。

而现在呢，主流国家似乎都在经历经济下滑和右转，但当然也有国家 / 产业正在经历他们的黄金时代，只是那些闷声发大财的人不会告诉你而已。

这时候我还真推荐可以可以读读毛选，道理另说，鸡血是实打实的，“下定决心，不怕牺牲，排除万难去争取胜利”，你有这个毅力，干什么都会成功的。

当然机会大概率不在国内了，所以说你要理解博主，给自己孩子 “山海无阻，万里通关的自由” 是什么意思。

知乎用户 嘉然今天扔炸弹​ 发表

我难以理解说这句话的人的脑回路。你可以说历史上有垃圾时间，但绝不是今天。

无论是是左是右，是神是兔，是保是造，是男是女，我觉得 93 阅兵有句话是真的没说错：

人类再次走到了历史的十字路口，何去何从？

你觉得马逆为什么要做自媒体？温铁军为什么要做自媒体？未明子为什么要做自媒体？你觉得为什么哪哪都有人搞键政自媒体？

生产过剩早在十年前就有人发现了，房地产危机早在二十年就有人预言，这期间等待的时间才是垃圾时间。

现在，才是赛前的热身，马上就要进入正赛了，所有人都在投注，买定离手。赢了会所嫩模，输了监狱干活。

而你说这是垃圾时间？

知乎用户 我方防御塔 发表

目田的宏大叙事抵不过小民食物自由的尊严

知乎用户 达达 发表

首先说一下什么是垃圾时间？一场竞赛最后 5 分钟，你的对手赢定了，这最后 5 分钟就是垃圾时间。那么你真的清楚你的对手是谁吗？你确认你的余生就输定了吗？

是某些挫人的垃圾时间，不是这个世界的垃圾时间，反而是这个世界的黄金时间，世界已经进入了更蓬勃的发展期。

先说说为什么我不认为现在是垃圾时间:
本人 1984 年出生于苏北淮安很穷的农村，给你们说说小时候所经历的。
我觉得我的童年少年时期都是垃圾时间，完全没有宽度的生命期。
1、吃不好穿不好住不好，一个星期吃不到一顿肉是常态，家家漏雨有老鼠，没有人衣服上不打补丁。
2、乡下没有一条好路，社会治安极差，每个镇上都有痞子地头蛇，县城里古惑仔那叫一个多，白天都能被敲诈，晚上最好别出去瞎逛。人民素质差，夫妻邻里为鸡毛蒜皮吵架打架隔三差五见，女人社会地位低下，经常发生家庭矛盾时女人被往死里打。
3、从家到学校的路上，四五座独木桥（一块楼板的那种），沿途几十户人家，家家养狗，从幼儿园开始，家长从来就没接送过，不管严寒酷暑。
4、不少人为了饱腹去做偷盗事，坑蒙拐骗哪里都有，乞丐村村有。
5、去个南京 200 多公里要十几个小时，沿途骗子小偷打劫的都有，运气不好会碰上。
当然，对于社会精英阶层来讲，1942 和 1960 都还 OK。对于普通人，经常吃不到肉，一辈子就为吃饱肚子在忙活，动不动就要给衣服打补丁，头上有虱子，得个肺结核就得死，真心没什么意思。

现在和过去，何为垃圾时间？答案无需多言！

当今世界在很多精英的带领下只会越来越好，有人觉得是垃圾时间的原因个人总结主要就两个:

1、分配制度不合理，导致很多人并没有吃到科技经济大发展应有的红利。

2、垄断经济灭了太多的小老板，导致曾经敢闯敢拼的人再也没有翻身的机会。

觉得现在是垃圾时间的最多的是两类人：官僚家庭的孩子，富裕个体户家庭的孩子，小时候父母的实力让他们与社会黑暗面隔离了，因为家里富，接触的全是美好，而到今天他们有一个共同点，家道中落了，从富到穷，社会黑暗之门被打开了，感觉世界变脸了然后就不喜欢了，其实社会本质一直没变。
还有一类人：家里一直穷，以前好多人陪着他家穷，现在就剩他家穷了，其他人变富了必然要向上社交，自然跟他家疏远了，他感受到了世态炎凉人情冷暖，但说实话，如果是他家变富，他也不会跟穷亲戚过多来往了。

如果你读懂了驭民五术，那这个世界的逻辑就轻松领悟了。

如何破局？时间会给出答案，等普通人的认知、智慧、勇气累积到质变之时，就是垃圾时间结束之时。

知乎用户 无名魏 发表

人类工业产能爆发到过剩，人人担心脂肪肝。

AI 处于一点就爆的前夕，未来的世界几乎不可想象。

纵观历史，这种时刻如果还觉得是垃圾时刻，该想想垃圾的是什么东西。

知乎用户 不觉晓 发表

清末就是啊。公车上书百日维新以后，所有不糊涂的人都清楚，都在等。

这个观点没毛病。大势不可违，就如同风起时猪都能上天。起落不以人力所能违。

甚至普通人这一辈子过的好不好，都是浮萍随波。康波嘛

好多年前看过一本世界经济简史。当时读后感就是大势所趋无以对抗。哪里来那么多阴谋，都是大势。

年纪越大越觉得古人很多认知，真的是时代淘沙留下来的经验之谈。天地人诚不欺我。

知乎用户 Zpuzzle​​​ 发表

如果你秉持进步论的世界观，那么按照这套理论，社会进步是大趋势，但并不是直线进步的，涨势再好的股票，上涨的过程中也会存在不同程度的回撤。社会的进步会存在大量的曲折，即所谓 “前途是光明的，道路是曲折的”，而“曲折” 并不代表无用，只是在为下一次的进步积蓄力量。

如果你秉持循环论的世界观，那么历史不过是一次又一次的治乱循环，治与乱本就是历史存在的正常状态，如同人有生老病死一样。正是一代又一代人的生生死死才有了人的延续。在这种世界观下，每一个状态都有其对应的处事方式，并不是说 “乱” 就是垃圾时间。

如果秉持的世界观，那么当代社会过于 “进步” 所导致的很多问题，正在被带有民粹性的保守主义回潮所摧毁，尤其是欧美的保守主义转向，是一个非常值得庆幸的事情。如此，又怎么会来 “垃圾时间” 呢？

既然这些不同的历史观都并不存在 “垃圾时间” 的观念，那现实中的 “垃圾时间” 观念是怎么来的？

一句话来概括，这些人把三种观念混到了一起：“垃圾时间” 观念的基底是进步论，核心是循环论，外在的展现形式是保守主义，而这些人给自己打上的标签是进步论世界观下的 “被弃者”。

具体解释一下，“垃圾时间” 观念的基底是进步论的意思，是在只有认为人类社会的大趋势是进步的情况下，才会认为某一段时间没有大的进步乃至出现后退，才会是没有价值的 “垃圾时间”。核心是循环论的意思，是这些人又不会真从进步论的视角看待当下的问题，反而是认为历史上的繁荣是短暂的、衰退是永久的，而历史不过是一个又一个的这种循环。外在展现形式是保守主义的意思，是在循环论的认识下，会在思想观念层通过复归传统的方式来构建新的合理的人生观——因为循环论的存在，那么借鉴此前的衰退时代的经验自然就可以成为可行的策略。

那为什么说这些人实际上是进步论世界观下的 “被弃者” 呢？

因为以进步论的视角来看，当下的世界固然没有出现整体跨越式的巨大进步，但至少各种微创新和部分领域的进步还是存在的。比如 AI 产业，也许在未来十几年内，会出现巨大的泡沫并破裂，但在纯技术角度，这确实是会对社会发展带来巨大影响的技术。而具体到国家来说，比如当下中国的汽车产业，无论在市场还是技术上，竞争力也都是在不断增强的。在中国依然能维持一个相对较高的 GDP 增速的情况下，起到主要作用的就是一些高技术产业。

但这种进步的代价是，越来越多的人成为实质上的被抛弃者。

比如，无人驾驶技术的发展，可能会让大量的出租车、网约车司机失业，且他们再找到满意工作的可能性极低。再比如汽车产业在发展，但土木、石油等行业可能出现停滞乃至衰退，这些领域的从业者也很难跨到汽车行业工作。

如此一来，技术越进步，就可能会有越来越多其他行业的人被 “挤出”。新技术固然会创造新的就业岗位，但这与其他领域的人无关——如上面所说的例子，汽车产业发展很快，但这跟土木建筑等行业没什么关系，在设计院工作，该失业也还得失业。

对于身处其中的人而言，这种强烈的差异所带来的感受就是，他一方面相信世界是在进步的——至少在技术层面如此，但另一方面，高度强调分工与 “对口” 的当代社会，几乎断绝了他重启人生的可能。既然如此，那未来社会无论如何发展，其实与他个人关系都不大了。对他来说，只要能找份说得过去的工作苟着，然后熬到退休，后面的人生也就这样了。

所以，“垃圾时间” 这东西，也是分人看的——至少现在搞 AI 的那些大佬，并不会认为当下是一个垃圾时间。

此外，即便是面对同一个事件，对不同人来说，是否是 “垃圾” 的定性也存在巨大区别。比如两国的矛盾即将激化为战争，对平民来说，可能想到的是巨大的灾难，但是对政治家来说，可能会觉得长久积累的矛盾终于有了解决的机会，而对于军官来说，则意味着终于有了更多晋升的机会，这显然也不是垃圾时间。

要说自己认可历史进步论很容易，但要真正做一个 “进步论者” 其实很难，因为一个信奉 “进步论” 的人，很可能会被历史的 “进步” 所碾碎。只有到那个时候依然坚信历史是在进步的人，才可以说是一个真正的进步论者。

当然，进步论是否是历史的唯一解释，这是个见仁见智的问题，每个人也可以对历史的发展有不同的看法。只是，历史的无情在于它并不在意你个人怎么想，想要逃离 “垃圾时间” 的唯一可能，不是在被弃者的立场自怨自艾，而是在风云激荡的大潮下找到自己能做的事情。流芳百世也好，遗臭万年也罢，总归是在亿万人之中留下了自己的一个名字。

知乎用户 渡鸦 发表

我非常喜欢反贼的黑话回旋镖

比如历史的垃圾时间

总加速

饿殍满地

牛肉换女大学生

秦制

还有其他一些我想不到了，欢迎评论区补充

因为这些黑话几乎都完完全全的倒扣在他们拥护的美国人身上

本质上是因为基础逻辑体系的完美倒错

支持中国的唯物论逻辑和支持欧美的唯心逻辑在时代的大分水岭之前，对一个事情的发展进程出现了完全的因果颠倒

目前看来，未来美国人民还要享受一个终极的回旋镖——被履带碾过去的福报

知乎用户 临在风味 发表

家庭是文明的缩影。

我不敢去提及一丝一毫的，政治。

但你看家庭就行了。

东亚的家庭，目前基本结构在发生变化。

这种变化，非常重要。

说的直白点。

家庭里的男人统帅地位，已经无法维持了。

而男人没有这份统帅感觉。

就不愿意接触女人了。

现在的女人也是很狂野的。

七情六欲，样样齐全。

诛仙小说里的，陆雪琪那种传统保守女性，是没有的。

所以女性在家庭内部压制了男性的权力。

那么，儿童是个什么状态呢。

以前儿童也许还可以进行威严教育。

愧疚教育，债务教育。

现在不行了。

当儿童数量少到一定程度，即触发质变。

儿童转化为资本家以及贵族。

男人的存在更加尴尬了。

知乎用户 朱耶伽罗​ 发表

是个态度问题。

没办法，很多人类的脑瓜还只认大事件的表象。仿佛世界上的大事件都还像人猿挂在树上看到的闪电和山洪，一个个都是突如其来只能被动接受的自然现象。

而当大事件在酝酿的时候，反正不理解嘛，谁也懒得看懒得管。

而且，人类讲的故事都是浓缩的。在戏剧和电影和小说时代，受众的脑瓜就就要在几个小时里处理角色在几年几十年遇到的、最高光的一组事件。这个压缩比已经非常夸张了。

到了 21 世纪 20 年代，又一个 “垃圾时间”，事情又有了深远变化。越来越多人真以为世界是大爽文，是短视频。他们接受的都是几秒钟一个高光时刻的反复冲击。

但凡大事件带来的刺激达不到他们要的密度，就觉得垃圾时间了。

人被故事把口味养刁之后就会懒惰。看不见大事件带来的失望，再加上某种是古非今的迷惑逻辑，会一起培养出不切实际的倦怠懒惰。

进一步说，实际上，垃圾时间这个伪概念非常容易扩大化。

用那种悲观懒惰的视角看，大多数历史时期掐头去尾都是所谓的垃圾时间。

用特别悲观特别懒惰的视角看，这个视角会觉得，任何时候都是垃圾时间。

啊大陆封锁了我只能熬着 / 啊漫长的 19 世纪无事发生 / 啊越来越垃圾的世风日下 / 啊可怕的大战的煎熬 / 啊风雅扫地的动乱的间战期啊嘤嘤嘤 / 啊战争连活都活不下去了这还不垃圾吗 / 啊三战马上要爆发大家要被 nuke 了还挣什么钱啊 / 啊经济增长结束了只剩下滞涨 / 啊去工业化了 they took our jobs / 啊金融危机 / 啊啊啊啊啊

以上这些话都有不少人说过（

先不说更古时候，也不提东亚这边，你看，西方世界的近两个世纪，人都生活在绵延不绝的垃圾坑里（确信）

诚然每个时代都会有人哀鸣，一边招魂失去的东西，一边担心未来不一定发生的事情。但是哀鸣太多就会丧失找机会的能力，会懒惰掉。以上任意一个例子里面的机遇就告别您啦。

但凡浸满人类情绪的地方比如股市币市也是一个德性… 冲高往往是很快的事情，此外的很多时间都是让人打不起精神的低位翻腾。

到冲高之后，人倒是后悔了：为什么我不在之前多建些仓呢？

对啊，为什么不呢，不就是瞧不起所谓的垃圾时间，觉得没指望了，啥都没做吗（

什么时候做准备呢？就是大家在嚷嚷 “垃圾时间” 的时候。

所以，“垃圾时间” 真是垃圾时间吗？

它是历史女神看有些人太弱留下来的最后机会，

她其实很厌倦，因为大变化真浮出水面的时候，叫嚷 “一粒沙”“和“时代洪流” 的，还是这类人（

“怎么这么吵。”

知乎用户 无量春风 发表

就像人得了癌症晚期，死亡只是时间早晚的问题。癌细胞会疯狂吸收养分，无序扩张，不管人体死活。最后连同宿主一起死。

崇祯末年，李自成已经杀过来了。皇帝想南迁，但多数大臣都劝谏阻止。因为大臣们的田宅家产都在京畿地区，他们不好带走，同时他们也不相信李自成真能攻破北京，所以纷纷不想走。

既然不走，那就出点钱一起渡过难关吧。皇帝请求大臣们捐钱，筹措军费。结果好说歹说，总共才募集了 200w 两，这点钱根本解决不了什么问题。

走也不行，留下来也不出力，面对外部环境的巨大变化，北京的官僚阶层还在固守原本的秩序和轨迹，他们就像大明王朝的癌细胞，这样下去除了灭亡别无他路。这段时间就是历史垃圾时间。

讽刺的是，李自成攻破北京后，对这帮官员进行抄家，搜刮出来 7000w 两钱物。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

有一说一啊。

真要说的话，和未来十年相比。

过去十年，才算真正的垃圾时间。

因为你看，未来十年会出现的变革：

机器狗和机器人会日新月异的发展，而不是隔个一年才蹦出来一个视频。

AI 技术和相关论文不断地提出，各行各业应用 AI 的比例越来越高，越来越多的问题将会被 AI 解决。

航天领域，人类将会重回月球，并且有大概率登陆火星。

民用航天和商用航天将会逐步出现，越来越多的人可以凭借一年左右的收入就进行一次航天之旅。

储能设施的大规模建造使得风电和太阳能可以不再是垃圾电，而电池技术和电机技术的进步使得能源消耗不再主要依赖化石能源。

人工合成食物可能会大规模生产，农业将有机会被完全并入工业。

以上这些，都是未来十年内会发生的事情。

而相较于未来十年，过去十年，乃至于过去十五年，人类在互联网经济上浪费的时间，才差不多更像是垃圾时间。

不过，话说回来……

将现如今以及未来的时间称之为垃圾时间的…… 该不会就是那群没办法收入高增长的互联网从业者和房地产从业者吧？（乐）

知乎用户 果核中的宇宙 发表

不是历史进入垃圾时间，是自己进入历史垃圾中去了

卷不赢，躺不平

知乎用户 Best 发表

我就讲一点简单的吧：生老病死是自然规律。

对二三十岁的朋友而言，好好学外语，好好用 ai，有条件做点离岸，不要背贷款。

知乎用户 瑞睿 ovo 发表

法革以来，人类一共延伸出了三种全球性叙事，1968 年剩下两种，上世纪 90 年代剩下一种，直到 18 年这个数字变为 0，但这意味着历史进入了的垃圾时间吗？恰恰相反，大洋两岸不都剑拔弩张，想把自己作为新的全球性秩序的代言人吗？

相信这一观点基本都是可以视为历史终结论的支持者，那按斯宾格勒的说法，西方才刚进入秦制初期呢，闹钟才是未来文明，但之前这一观点的人大部分都不这么认为，可见只是相信历史进入了垃圾时间的人进入了垃圾时间而已

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

土殖早就进入了，只是为了有口饭吃还在那硬挺，与其期待中国如苏联般解体，还不如期待美国解体后，中国没有对手后自己内爆了。

啊，看清楚，前提是美国先自爆了。

知乎用户 Smarty 发表

窗户纸是越来越多了

知乎用户 centuria 发表

垃圾时间是竞技用语，意思是这一局没有价值了，不如快点结束重开下一局。这是东亚小资产阶级的造反黑话，类似于时日曷丧，石人一只眼，要和 “天兵将至” 联系在一起看

历史上每次东亚小资产阶级（小地主、自耕农、小商贩、工匠、小吏）大规模破产，都离王朝颠覆不远了，这是事实，也就是我们熟知的就是土地兼并催生大量流民，流民中只有农民不可怕，但有了工匠小吏就有了组织度，也就构成了威胁

但是这个幻想不会成真，因为东亚的剧本已经结束了，21 世纪已经进入了欧洲海洋剧本，东亚小资产阶级之所以能翻天，就是因为大陆农业文明地形破碎，交通不便，有产者分散在四处无法组织起来，而无地流民可以抱团流窜就地取给以战养战，但在古代欧洲恰恰相反，欧洲海运发达，有产者通过海运广泛联系，掌控着海军商船队，而无地者被分割在四处形成孤岛。

斯巴达克起义时，罗马的商业贵族从整个地中海调集物资招募雇佣兵镇压本土奴隶，而起义军因为雇不起船队跨海逃窜失败，被困死在意大利，外省也有叛乱势力但无法联动，先后举事，先后失败

小资产阶级的 “历史垃圾时间” 黑话，肯定不包含欧洲近代史的革命前夜，欧洲近代小资产阶级伴随着工人阶级一起壮大了，双方确实联合起来，凭借对工业力量的掌控，取得了胜利，但是小资产阶级心里非常清楚谁才是最后的赢家，所以小资产阶级只会宣扬“古典王朝周期律”，不会宣扬近代革命史观

而真正有知识的左派是说不出 “历史垃圾时间” 这么没有水平的话的，左派知道自己曾经胜利，是因为掌握了工业力量，而自己现在输，是因为统治阶层重新掌握了科技力量，只要科技力量越发强大，那自然就不存在什么“历史的垃圾时间”，而是千年中世纪的漫漫长夜

知乎用户 道可道 发表

这是一个夏日午后，没有太阳，满天乌云，高温高湿，闷热异常，还停水停电

院子里，大门外，街上，村头，到处都是燥热烦闷的人群。他们转来转去，走到哪里都感觉不到一丝清凉。没有空调，没有树荫，没有水，越扇越热，每个人都象热锅上的蚂蚁，都如坐针毡

他们不时望望天，无意义地咒骂几句，但没有任何用处

他们都在等待着一场狂风骤雨，赶走这无变动闷热烦躁，把大地和人间冲洗干净，带来清凉

知乎用户 OK 林崽 发表

从 s3 我很强，到 你们一起上吧某人何惧 到垃圾时间。也算是经历了 由 看山不是山 转变为 看山还是山。

只是如果一开始就不选择看山，而是看点别的花花草草，也许如今不会有这么大海拔落差。

知乎用户 某御坂的白井黑子 发表

垃圾时间？2019 年入手比亚迪的股票，今天翻十倍了。

所谓的垃圾时间，指的是一些天天自命不凡，眼高手低，浪费机会的人。为了给自己的无能找补，为了让自己能按闹分配抢劫一杯羹，而拼命哄抬身价而已。

然而，你的无能狂怒，不能让你在市场上更加值钱。

知乎用户 山中人兮芳杜若 发表

就在最近两三年，经常看到有人说教主马斯克天天都在 “创造航天新历史”、在建立 “人类历史的新里程碑”、在推动 “人类的太空殖民”，同时还可以拿这种工业皇冠明珠的绩效骑脸东大国企僵化落后，进而批判此国家的政治制度阻碍创新。

可是，如果我们真的身处人类即将步入星海的时代… 如此美妙的时代，怎么能说是垃圾时间呢？

知乎用户 开阿杰的坦克 发表

哪垃圾了，我觉得挺好啊

我还能嗯造便宜炸鸡便宜茶水当嗜血观众看全世界大乱斗的实时播报，物价也还算稳，蛋白质完全不缺啊

哪里垃圾，这也太爽了好吗

知乎用户 云天明的童话 发表

经济上行之美惨遭删除，历史垃圾时间又被翻出来了

知乎用户 Superior 发表

玩文明系列有一个前期破局的基础操作，前期用 30 年的收入回合金折现换来 AI 对手的现金，然后用这些钱发展军事科技，爆兵干掉 “债主”。

至于你问我这么操作干不掉怎么办？那当然是跳水重开了。（狗头）

知乎用户 玉龙杰赤 发表

现在事后诸葛亮的角度来看，晚清末年好像进入了垃圾时间，但是真正经历当时的那些人来说，他们可不觉得自己正处于垃圾世界，毕竟清末立宪可是进行的如火如荼。

当然，等到他们发现立宪是骗局以后，满清的第三轮垃圾时间才开始，只不过时间很短暂，大概也就一年多一点就完了。

满清王朝的三轮垃圾时间分别是川楚白莲叫大起义，再到鸦片战争之前，也就是嘉庆道光年间。这是第一轮。

第二轮是太平天国被镇压以后，事实上，洋务运动只是后来人提出来的，当时可并没有多少人有这方面的想法，洋务运动对于大部分人的生活也没什么改变，反而是更方便那帮人镇压百姓了。当时中国少数的几个近代化设施和建筑，基本上都是洋人折腾的。

什么是垃圾时间呢？所谓的垃圾时间本意上就是说他们已经不奢望改变了，认为未来一定是变得越来越坏，而不是越来越好。

就好像一个已经发动机熄火的车子，只是依靠着原有的惯性在缓慢前行。当然可能会有一些外部力量在后面推一下这个车子，但是车子里面没有汽油的情况下，你这个外人再怎么推车也是没有用的，更何况他又不可能把所有的精力都用来推车。

辛亥革命的爆发，很大程度上就是因为满清的推车人英国深陷于摩洛哥危机中，与德国海军对峙分身乏术。阿萨德政权的垮台，也是因为前叙利亚政府的推车人俄罗斯深陷俄乌战争中自顾不暇。

还有阿富汗前政权也是如此，不过它比较特殊，简单来说是美国人自己把发动机和汽油都拆了，然后让这个阿富汗汽车没有办法自己启动，只能靠着美国的卡车来拖，塔利班，不好意思，人家不是汽车，是骆驼，骆驼当然不需要汽油或者是外部的力量就能走了呀。那走的慢一点，那也是在走啊，比你趴窝强多了。

知乎用户 风流雅士 发表

历史总有垃圾时间

而，

我的时间不是

所以，

去他妈 d，，，，

我要活出我自己喜欢的生活

知乎用户 屋大维​ 发表

物理学上。

历史进入了垃圾时间。

生物学上，历史黄金时间正在铺开。

人工智能学上，历史黄金时间正在铺开。

我很早就知道图灵测试。我在想，我有生之年能见到吗？

计算机真的能和人对话吗？

结果现在，4、5 岁的孩子拿起手机就点起豆包的图标，开始和豆包小姐姐聊天，聊的不亦乐乎，一聊 3 个小时，5 个小时。

就在我们这一代人，图灵测试已经过了。

而且几年前就过了，过的还是专业版的，盖茨钦自测定的，生物学博士版的。

不仅能做到和真人一样沟通交流，让你不辨别真假，还能做到和真人的生物学博士一般专业，让你无法通过专业知识区分。

而计算机一旦过了这种测试，就比真的生物学博士厉害了，因为他可以随时化身所有的学科的全能的博士，而人凭借个人是做不到的。

现在是生物学中的材料学还落后了人工智能一步，所以必须是图灵测试（黑箱），而不能是直接的面对面交流测试。

目前的仿生学还无法带来血肉骨骼与肌肤。

生物学中的仿生学与生物医学，也正在黄金年代。

实际上大突破已经有了，只是受困于医学伦理学，而不是技术本身。

也就是克隆技术，实际已经有了。但是医学伦理不允许按照这个路子发展。

而生物的器官替代，伦理学风险小些，例如猪肾，这个反倒是最容易取得突破的领域。

猪的肾脏与人的大小功能都很近似。但是，基于彼此的屎山代码，都非常谨慎，担心猪的屎山里面藏着啥病毒基因。

我们知道，目前来说，大量的猪瘟实际是与人隔离的，感染猪的病毒并不感染人类。飞禽里面大量的病毒也不感染人类，但是少数的人畜共生的病毒，那对人类就是一场血雨腥风。

所以，医学上基于此是一直的小心翼翼。

对猪肾的做法就是一直在尽力的敲掉基因，对于没用的基因尽力的敲掉，防止里面裹挟屎山。

我以前看过一篇文章，里面大胆的推测，我们这代人，原则上已经不会死了，也就是永生的一代。

也就是人类已经在逐步的靠近一个永生线：医学每年提高的人类寿命 > 1 年的自然时间。

例如，你今年 50 岁，目前的医学期望寿命是 80 岁（日本香港台岛，中国的发达城市北上广等实际都达到了），那么在你 80 岁那年，通过这 30 年的医学努力，人类在这 30 年里将寿命整体提高到了 110 岁。那么，你就不会在你 80 岁那年死去了，你会继续活到 110 岁。

而到你 110 岁那年，在医学上的 30 年努力，人类平均寿命又提高到 140 岁。那么你也不会再 110 那年死去，而是你将活到 140 岁。

这就叫永生线。

人工智能已经在你此生的生命段到来了。

永生线也很可能在你的有生之年到来。

那么你该为此做什么呢？

当然是努力的协助西医实现这件事情。

为了你的永生，你也应该支持西医，把中医骗子塞进垃圾桶。

医疗进步是非常花钱的，是金钱累积出来的，而中国有太多的资源与金钱喂给了骗子。

西医，一个疫苗就把人的平均寿命提高了十几年。一个抗生素又把人类的平均寿命提高了 10 年。

而中医骗子则忙着找我对线，说是疫苗是中医发明的。

我说疫苗的核心是灭活。你找个天花人的痘痘或者感染的衣物给健康人感染上，这是没有灭活的。和你为了防艾而主动安排全家与艾人轮一遍，有什么区别？你家中医们是这么防艾的对不？

当年的牛痘的发明核心就是牛的免疫力比人强，牛把天花杀灭了，灭活的天花病毒给了人。人是蹭了牛的免疫力。后来很多的西药都是这么来的，包括蛇毒血清，因为马的免疫力比人强（或者说马的血比人多），导致同样的蛇毒人挂了马没事，所以才以蛇毒毒马，然后抽出马的免疫处理过的血清再给人注射。

知乎用户 黒野恵里​ 发表

推荐读读两本书，一本是《绝望者日记》，另一本是《一切都是永恒的，直到不复存在》（《Everything was forever, until it was no more》）

我写下这样的文字，心里绝非没有恐惧。我知道说大话的人总有一天要偿还……
但我们无法回到我们昨天共享的生活中去了。当你回来时，你会把令人诱惑的生活展示在我们面前。我们受了太多的苦，不能不相信所有通向美好生活的道路都充满了艰辛。地狱之门在我们眼前打开，但并非没有目的，无论谁见过这地狱之门，都再也回不到现实中美好的交际酒会中去了。前面，我描述了一个希特勒青年团员把十字架丢到大街上，并大喊大叫，“滚吧，你这肮脏的犹太人！” 我还讲了有关希特勒的事，描绘他如何在贝希特斯加登（Berchtesgaden）向聚集在一起的暴民展示自己的情况。此后，一些神魂颠倒的女人吞食希特勒曾经践踏过的沙土…… 哦，这实在是太耻辱了，这些人根本不是传说中的有精神闪光点、动作优雅的反对基督者，而是畜生的粪便，在所有方面都类似于中产阶级的反对基督者……
哦，人可不能沉沦到这般地步。这群暴民，我与他们的联系仅仅是有相同的国籍，他们不仅根本不知道自己已经堕落，还准备随时要求其他人跟他们一样吼叫、一道吞食沙土、一起退化。
回到家里，我打开陀思妥耶夫斯基的书，他的书在德国的受禁程度无人可比。我再次阅读《群魔》中的人物——将军妻子的儿子彼得 · 斯捷潘诺维奇所说的话：
所有人都成了奴隶，（他们）受奴役的程度相差无几。每个人属于众人，众人属于每个人，这样就实现了伟大的平等。为此，首先要降低教育、科学、智力的水平。只有大知识分子才能有较高的教育水平和科学水平，所以他们没有用。大知识分子总想攫取权力，然后当暴君。他们一心只想着当暴君。他们破坏多，建设少。应该流放他们，处死他们。西塞罗的舌头要被割掉，哥白尼的眼睛要被挖掉，用石头把莎士比亚砸死。打倒文化。我们已经有足够多的学者了。纪律是第一位的。通向知识之路是贵族之路，所以我们必须破坏它；我们要酗酒、诽谤、监视；我们要把天才掐死在摇篮里。我们都要降低身份去做分母！彻底的平等，绝对的服从，绝对不许有个人风格，教皇在上，我们围着他，我们下面是地狱！…… 一或两代人的道德堕落是必不可少的；这场堕落是巨大的、卑鄙的，所有人都会变成恶心的、残酷的、自私的爬虫。世界将会遭受一次从来没有见到过的颠覆。俄罗斯将被笼罩在黑暗中，世界则为自己昔日的圣灵哭泣……
陀思妥耶夫斯基是正确的，世界的末日就要到来了。这个令人悲愤、充满了诅咒的旧世界就要结束了。

知乎用户 喵了个咪 发表

沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春

知乎用户 栗子 发表

觉得现在是垃圾时间的，买张机票去乌克兰吧，感受一下这个历史在剧变的时候是怎么样的，留给你的时间不多了哦。

知乎用户 玉素甫 · 伏尔加 发表

哎，宏大叙事。

知乎用户 罗夏 发表

历史没有垃圾时间，只有本该被扫进垃圾堆的掌权者，和逆时代发展大潮而动为了自身利益而阻碍社会变革文化思想进步传播的利益集团，一切都是在缓慢发展变化的。可以了解下 “康波周期” 和《国家为什么会失败》

知乎用户 helloworld 发表

20 年前，无技术的农民工，做一天工 80，20 年后很多地方，做一天工还是 80，你会信？进厂的普工工资高，全靠加班加出来的。[捂脸]

20 年前的大头冰淇淋 1.5 元一个，现在还是这个价。

普通老百姓的生活变好，并不是变富裕了，只是水涨船高了。

知乎用户 溪山永存​​ 发表

生活在不被历史记住的时光是幸运的……

我之前读新加坡史，发现这个地方怎么突然多了那么多华人啊，而且整个近代史几乎没有提他们。书里面说了一句 “生活在不被历史记住的时光是幸运的”，说近代的新加坡寂寂无名，是因为这里没什么风浪，战争少、疾病少、食物充足。生活在这里的中国人相较于老家，幸福多了

尽管我们现在来看，当时的新加坡有很多问题，比如毒品泛滥、男女比例失衡、劳工压力大，但是跟福建老家比起来，还是相当好了。起码食物不缺、有工资拿，活也不算重，官员压榨少，最重要的是，没有战争。

能生活在一段在后市看来相当无聊的时光里，也是蛮幸运的一件事。

知乎用户 眼镜北极熊 发表

这种论调的出现很自然，问题是不管是物理学大厦还是结束一切战争的战争都说明这种论断很容易打脸

知乎用户 鸠彰​​ 发表

其实不是历史的垃圾时间，是个人和家族的垃圾时间。家族在当年相对机会大的时候没拼上去，历史级别的机遇没把握住，那剩下的个人，微观体验视角上只能是 “历史垃圾时间”。

刚才候机翻朋友圈的时候就在想，看着不少活跃的同学朋友，我忽然就感慨，历史的垃圾时间是真的存在的么？怎么看起来那么多人没有垃圾时间? 你去问他们，他们最多概念上宏观上认可一些数据是看起来像垃圾时间，但是对于自己，极少有人会打心底认为自己处于垃圾时间；但是如果去问问很多躺平的 up 主，我想几乎没有人不认可现在不处于历史的垃圾时间。

中国过去有几波大的机遇，是历史已经验证过的，这些机遇直接从结果上来看导致了极大的差距分化，这种差距又岂是一句历史的垃圾时间能概括的，就好比经典名言，“都是十四亿中国人，怎么我就感受不到垃圾时间?”

现在确实也还是有不少的结构性的机遇，行业性的机遇，但是对年轻人来说，在后验视角下去审视，这些机遇又岂是能跟当年动辄全民争抢、百废待兴、万花齐放的机遇放在一起比较的? 一条鱼跃出水面，有人吃到了鱼头，有人吃到了鱼身，有的因为历史原因，出身的时候鱼尾巴就剩了一点两点的，能不抱怨历史的垃圾时间吗？

现实往往就是非常令人绝望，梭子型的结构往往都会愈发变成图钉型的结构，后起的年轻人如果家里当年没有抓住鱼头鱼身的时间，光吃鱼尾巴想吃的跟鱼身一样饱，难度是近乎无穷大的，迟早有一天躺出租屋上，无所事事的时候会反应过来：

对于家族延续这种积累 + 制度的回合制游戏来说，如果上一轮过牌失去了足够多的先发优势，剩下的时间如果自己不能 “奋六世之余烈”，可谓对家族来说差不多就是真正的历史垃圾时间。

知乎用户 扇贝又回来了 发表

在吃鸡游戏中，垃圾时间是指毒圈来临后，你还没找到载具，方圆十公里的载具都被人破坏或开走了，你背包里只有 5 个绑带，你的队友可能比你好点，还有 4 瓶果汁，3 个止血包。

毒圈也不是一下子会把你毒死，随着缩圈越来越紧，温水煮青蛙。在这段时间里，包里资源充足的人，开始拼命地长途奔袭，与毒圈赛跑，试图跑进毒圈；没资源的，放弃跑毒，在草地上挑起了舞蹈；有人开始杀队友，临死前发泄一下；有人开始自雷…

知乎用户 水陌轻寒 发表

“垃圾时间” 通常指的是由于一方明显领先或比赛失去悬念而导致的无效时间段。在这种情况下，玩家可能会感到无聊或无所事事。我们和神神右壬是一致的，都认为中美斗争其实已经进入了 “垃圾时间”，只不过神神右壬认为美国必胜中国必败，我们恰好相反。

知乎用户 灵水秀木 发表

是体育界的专有名词，定义大概是：比赛还没结束，但是结果大局已定，双方教练都换上队伍里最差的球员来把最后的时间走完，表示已经承认了比赛结果。

额，我想问问是谁和谁之间的垃圾时间啊？现在离分出胜负可还远着呢。

知乎用户 Muses​ 发表

我不懂历史，但是我猜测我的人生大概已经进入 “垃圾时间” 了。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

人类历史大部分时间里都是稳定平缓发展的，

过去四百年来 类人群星共襄盛举 是一种特殊现象，

后世研究者可能会怀疑当时的人类感染了某种集体精神疾病，

因为他们觉得正常人类应该是有理性和道德的……

知乎用户 理性男人 发表

这个时代最大的福利，廉价的肉蛋奶，科技提纯各种维生素氨基酸，不必参与冻伤晒伤累断腰吸入粉尘等造成伤害的劳动，有时间训练身体。

而你享受这些仅仅需要一个清醒的头脑。

知乎用户 Leoplod​​ 发表

当人类历史进入 “全球并置”时代，这种 “垃圾时间” 的存在基础被彻底瓦解，不同文明的时间线相互搅缠、彼此牵引，形成了动态的“时间共振”，让任何单一文明的停滞都难以持续。只有我们将视角从 “全球史” 的宏观维度收缩到 “孤立文明” 的微观场景时，被称为 “垃圾时间” 的历史状态才会浮现——它是封闭系统内长期低效循环的困局，是技术停滞、制度僵化与文化重复的叠加，仿佛历史的车轮陷入泥沼，只能在原地打转，等待外部力量打破平衡。

1. 夸富宴与欧洲殖民者：太平洋岛屿中的 “无效循环” 及其解体

典型的案例，来自太平洋群岛的 “夸富宴”（Potlatch）习俗。在殖民者到来之前，北美西北海岸与太平洋西北地区的原住民（如特林吉特人、海达人）维持着一种以 “财富销毁” 为核心的交换体系：部落首领通过举办盛大的宴会，互相赠与财富，要求回赠物价值要高于赠与物，甚至将堆积如山的鲑鱼干、毛毯、铜器、奴隶当场销毁，以此证明自己的财富与地位。赢得这种炫耀性仪式的人通过赠与 - 回赠的仪式成为债权人，更高的回赠意味着所有人都欠了他的【债务】，这种债务关系通过仪式较量转化为社会地位。

这种行为的逻辑并非 “浪费”，而是孤立系统内的价值循环——由于缺乏与外部世界的商品交换，部落内部的财富无法积累（没有市场需求，剩余产品无法转化为资本），只能通过 “销毁” 来维持社会等级秩序。夸富宴的本质，是用 “破坏” 来对抗 “停滞”，用“仪式化的无效” 来填补“发展的真空”。

在孤立状态下，这种循环是稳定的：人口增长受限于土地承载力，技术进步停留在石器与木器的水平（没有金属冶炼的需求，因为没有外部市场需要更高效的生产工具），社会结构始终是部落制的等级体系（没有阶级分化的动力，因为剩余产品的分配依赖仪式而非剥削）。直到 18 世纪欧洲殖民者抵达，带来了枪支、金属工具、纺织品与货币经济，“夸富宴” 的循环才被彻底打破——首领们开始用欧洲商品替代传统财富，通过贸易积累资本，而非销毁财富；社会结构从部落制向部落化的雇佣关系转型。在这个过程中，明显超出需要的生产是被政治力量所推动的。

由于新兴的部落势力，即那些更早与殖民者交易（可能是交易物品，或者是交易情报给殖民者当带路党，或者是交易奴隶俘虏）而实现财富增长，打破了原有相对固定的部落财富结构，挑战了原有的秩序，在这个过程中，原有的仪式变得越发具有惨烈的对抗性。这就是 “外来侵入” 对“垃圾时间”的摧毁性冲击。

2. 全球历史下的 “时间共振”：时间线的搅缠

当人类历史进入 “全球时代”（以 15 世纪大航海时代为起点，以 20 世纪全球化为深化），孤立文明的 “垃圾时间” 逐渐消失，取而代之的是不同文明时间线的并置与搅缠。我们生活在 2025 年，而其他民族可能生活在 2035 年或 1985 年，乃至于生活在人类的史前时期。这种 “并置” 不是简单的“共存”，而是深度的互动与传导——市场经济、跨国公司、互联网、国际组织等全球性机制，将不同文明的时间线编织成一个动态的网络，任何单一文明的时间停滞都会被其他文明的时间进步所 “拉拽”，从而打破“垃圾时间” 的循环。各个民族并置其中，垃圾时间存在于任何单一时间线中，而很难同时存在于并置并搅缠在一起的多条时间线上。

与我们熟悉的全球【时区】类似，不仅仅各个国家和民族分布在不同的每日时间上，甚至在分布在不同的历史时间中。有可能单一民族生活在相对的垃圾时间中，但是只要不是所有主要国家都进入垃圾时间，变革就易于通过各种方式传导。尤其是市场经济建立后，竞争成为资本规律的实现方式，任何技术进步都对其他资本主义国家是危险的。在这种互动中，“垃圾时间”的 “封闭性” 被彻底打破——单一文明的停滞，意味着它主动放弃了与其他时间线的互动，而在全球化的今天，这种 “放弃” 几乎是不可能的（除非刻意封闭，但这种封闭本身会成为发展的障碍）——哪怕是某个我们的邻居，也在积极承接中国上个世纪的淘汰产能。

3. 总结：

从 “孤立历史” 到“全球历史”，人类文明的时间逻辑发生了根本性的转变：前者是 “封闭系统的循环”，后者是“开放系统的时间共振”；前者的“垃圾时间” 是“停滞的等待”，后者的 “动态平衡” 是“进步的传导”。这种转变的本质，是人类文明从 “孤立存在” 走向“相互依存”​——任何一个文明的发展，都离不开其他文明的支持；任何一个文明的停滞，都会影响整个全球系统的稳定。

这个论调实话实话看起来有点老，而且和今天逆全球化的趋势似乎也不慎相符，但是我想说明的是，逆全球化是一种人为选择的主动防御，而全球化是资本主义文明的必然规律，它不扩张就会死亡。在 2025 年的今天，我们生活在一个 “多元时间线并置” 的世界里，没有哪个国家能永远停留在 “过去的循环” 里，因为全球系统的发展，会不断推动每个国家向前迈进。这种推动力，一方面是借用他人发展成果的机遇；另一方面是市场经济体制如逆水行舟，不进则退的规律强制。

这种共振，让 “垃圾时间” 成为历史，让 “进步” 成为常态（也是必须）。这就是全球时代的时间哲学，也是种种 “历史进步论” 政治意识形态得以在今天大行其道的客观基础——尽管流行的是一个简化的版本。

知乎用户 坐等八块腹肌 发表

用明朝来举例，应该是嘉靖时期。

用清朝来举例，应该是嘉庆时期。

都是由盛转衰那种。

对普通人来说，低欲望社会来咯，大家苦中作乐，锻炼身体吧，健康最重要。

但我觉得有能力的人，可以在嘉庆时期前往大英，避免道光年间的战乱。

现在很多人都在这样做，不过嘉庆也在防有钱人离开，把这群人困在大清。

距洪秀全起事还有时间，我这代应该能安稳度过，过一过日本低欲望 30 年也不错呀！

知乎用户 明智光头 发表

俄国现在确实是垃圾时间……

知乎用户 双鱼 发表

我到底要不要关注宏大叙事了，你们能不能明白点告诉我。

如果我不关注的话，那不管是疫情三年还是什么房价还有什么食物工资什么男权女权，都跟我有屁关系啊。

疫情三年我全程就没感受过饥饿跟管制，一针疫苗给我发了两千块，是不是说我就可以把这个情况嫁接到全国每个人头上。

房价？我出生自带两套房，后面又多加一套，我是不是可以说你们不努力？

生活质量，我肉蛋奶充足，健身游泳都有时间，一天实际工作不到两小时，物价也比较低，我想去哪个省玩都能快速凑足经费，请假直接请九天没人拦，也不扣工资，算不算生活质量高？

再然后是男权女权皇汉少民，LGBT 顺直，有没有可能我在现实里一个没见过，我不管辱骂也好赞同也罢都不过是网络消遣。

在我这个情况下，我是否可以这么说，我反建制是因为我不喜欢当多数人，而你们反建制不过是因为生活不如意 ？

知乎用户 还在回升向好唱响 发表

90 年代初你去跟日本人说日本会失去 30 年，日本人只会觉得你搞笑。白川方明的书里写到 00 年代初日本商业银行、保险机构的烂账才大概理顺，尽管日银一再强调人口问题才是根本，走马灯一样换的首相和议员们还是没有搞出尼克松在 70 年代就提出的 EITC，到 10 年人口结构无力回天，安倍干脆破罐子破摔，让央行下场买股、加征消费税 + 贬值货币靠外需糊弄下去。

知乎用户 luckyhawk 发表

在这个 “600 年未见之”，全人类都要进入惊涛骇浪的前夜，大争之势已不可避免。

哪怕我国忍住不开战，就单纯的工业发展和科技进步，都能拉垮现行世界秩序。上限摸到人类下一个历史阶段，下限摸到。怎么着都是地动山摇的结果。

所有说出 “历史进入垃圾时间” 的人，真的是被社会主义保护的太好了。

知乎用户 momo​ 发表

当房间不能出现争论

剩余的必定只有死一般的沉默

知乎用户 十一月莲草子​​​ 发表

这恰恰是保守主义的观点。原因很简单，当 Ave Mujica 基本烂尾后，如果你认为一切不过是对兽娘二拙劣的模仿，历史进入了垃圾时间，那么你自然会随意换个台然后等待夏季番的到来。相反，如果你真正认为其中隐藏着某种时代的变革，比如二创市场的成熟、中国观众的定价权，少女乐队时代的文化心理等，你就会去研究看似相同的历史事件背后的偏斜。如果青年马克思认为自己活在世界精神到来前的垃圾时间，就不会为了老百姓捡树枝的事情大动干戈。对如此一件案子投入极大的热情，如果不认为自己的行为是历史进步的一部分是做不到的。如果一个人真心相信进步，而不是一直脚还踩在历史终结论的永恒泥潭中，所谓的 “垃圾时间” 才恰恰是大有可为的时间，一旦错过了进步，就只能被汹涌的浪潮甩在身后。

知乎用户 实名用户 发表

作为对 ai 的乐观主义者，我可以说自人类有 “历史” 以来，很难找到比这几年更意义重大的时间了

知乎用户 关心自己无视他人 发表

世界现在正处于千年之未有大变局。

特别是普通人而言，处于一个生死存亡的关键。

人工智能的出现，意味着未来比机器人能力弱的，都会被判定为垃圾人。

社会价值无限接近 0。

就好比那些要被无人出租车替代的司机，一下子成为社会负资产。

垃圾人被消灭，在未来肉眼可见。

等以后医疗技术再发达，器官都不要捐赠的时候，普通人大概会被直接灭掉。

知乎用户 戴斯白 发表

历史的所有机遇和选择已经错过或做完，现在只是用一段不确定的时间划向那个确定的结果而已。

等待的垃圾时间而已。

知乎用户 申一 发表

无论是各国天量债务留给后人的代际矛盾

还是新兴工业国家和落后前工业国家你死我活的谁去产能的矛盾

还是近二十年滥发货币吹泡泡，终于马上要点烟花的金融矛盾

还是进步派彻底催熟不可逆转的性别矛盾

还是旧雅尔塔体制崩溃，民族主义全面复苏的地缘政治矛盾

历史即将进入，前所未有的，史无前例的，三花聚顶的，波澜壮阔的高潮时间

知乎用户 王心零 发表

垃圾时间就是用来淘汰弱者的。垃圾时间有个特点，优秀的人逆势增长，他们感受不到现在是垃圾时间。那么如果有人觉得现在是垃圾时间，那说明________。

评论区对我的观点有许多误读，我解释一下: 不是只有强者恒强、土地兼并才是逆势增长；农村包围城市、印尼平民闯豪宅偷名表，这也是逆势增长。能明白了吗？

知乎用户 唐熬夜 发表

1939 年德国闪击波兰，二战开始

1945 年日本投降，二战结束

一定对美国有很大影响吧？

不

猫和老鼠是 1940 年开播的

欧洲打生打死

美国本土歌照唱，舞照跳

武器卖到了全世界

除了日本袭击珍珠港，美国什么损失都没有

对于这个世界上的很多人来说

S3 已经开始了

局部热战一直都在进行

但对于中国人来说

外卖大战比世界大战更重要

可能

我们对于 s3 的唯一感知

是本土拦下了某个导弹

全国震怒

于是人民解放军浩浩荡荡进驻台湾

清除绿娃的毒瘤

除此之外

还是上班工作，下班刷抖音

不会有任何区别

对于绝大多数普通人来说

每天都是一眼望到头的垃圾时间

知乎用户 NormDist​ 发表

不是，这个问题为啥反复被重新提，我记得去年就答过一次了吧。

这是个很没意思的说法。接受了市场经济，周期这东西就是不可避免的。有上行周期就有震荡整理和回调。经济是震荡上行，螺旋向上的。想消灭周期，只能消灭市场经济才有可能。

周期里还有更具体的小周期，中周期，大周期。人一生会经历很多个中小周期，至少一个大周期。

具体到国内来说，上一个明显的中等下行周期，90 年代后半到世纪初，对很多人来说太早了，没有实感。之后国内经济经历了持续的上行，甚至让人以为经济周期不起作用了。但事实是，债务有扩张就有出清，资产有上涨就会有下跌，最终总是要价值回归的。

中国的本底增长其实并不差，潜力还是很强的。相比发达国家，国内仍有许多未充分开发和规范化的行业，人均消费水平的提升空间巨大。人口萎缩则是过长的周期里的事情，其对经济的冲击至少不是这几年就要 factor in 的。现在社会面的流动性紧缩更多来源于两方面：美元的息差压力导致的货币流动性问题，和中产资产（尤其房产）缩水导致的普遍悲观预期压抑消费需求。

这两个因素我认为都不是长期性的，一方面今年和之后几年全世界大概率是宽松周期，人民币走强，利率空间打开，全社会债务压力会降低不少。另一方面，房价再回调 20% 左右，租售比就会进入合理价值区间（长债收益率为基准），继续下行的空间就很小了。

身在周期内的人往往看不清周期。96-98 年大下岗的时候，有多少人在家喝药的。那时候社会一副末日气息，但现在回头看，那个时间点可是经济腾飞的前夜。

当然我不是说下一个周期一定很好，只是人活在世上，积极乐观永远好于怨天怨地。总是要怀抱希望前行的。

具体说，可以观察几个点：

1. 政府层面能否珍惜低息环境，抓紧时间进行债务置换，以低息国债承接地方债，甚至可以考虑居民部门去杠杆。

2. 能否继续推进直接向居民部门推动消费刺激。育儿补贴是个很好的开始。我的置顶文章里也提出了一些我对消费刺激的看法。

3. 能否进一步健全资本市场，让资本市场有效性提升，成为能产生财富效应和内生流动性的健康水池。

4. 能否勇敢的改革货币体系，建立新的有效的国际结算系统。

5. 应该还有一些，暂时想法比较混乱就不继续写了。

停滞期才是最考验治理能力的时候。二十多年前有人抬着棺材完成了分税制改革，重塑了金融系统以对接全球化，大刀阔斧的市场化了许多领域，这些改革都是在上一个停滞期完成的，但却创造了新世纪以来经济腾飞的基础。停滞期是最好的改革期，多少值得期待。

知乎用户 德. 洛勒旁侯爵​ 发表

只有当历史进入垃圾时间

人才会不容易被当成垃圾

知乎用户 叶光纪 发表

作为航天迷，最近几年可以说是航天历史的黄金时代，大新闻不断，满满的激动和期待。

SpaceX 的可回收火箭猎鹰九号让美国每年的火箭发射数暴涨，从 2021 年的 48 发落后中国，到 22 年 86 发，23 年 110 发，24 年 154 发（其中 132 发是猎鹰九号），几乎以每年增长百分之五十的速度狂飙猛进，全球航天总发射数已经远远超过了冷战航天竞赛的巅峰时期。

当猎鹰九号还无人能及时，SpaceX 的下一代火箭星舰已经在路上了，最近的第十次试飞已经非常接近真正的成功，如果星舰成功投入使用，人类航天的年运力总和又将被十倍甚至更多的刷新上限。

相比起来中国航天近些年略显黯淡，但是我们的航天发展本就比美国晚几十年，倒也不必满脑子搞大跃进，何况中国航天的成就也足够亮眼。

我们的第一款重型（20 吨以上运力）火箭长征五号直到 2019 年才正式调试好可以批量发射，比美苏拥有这个级别的火箭晚几十年。然而，解锁长五后仅仅数年内，天宫空间站、祝融火星车、月背取土等大项目就相继完成。尤其火星车过去是苏联都没做到过的创举，现在的中国称为航天强国毫无问题。

关于可回收火箭技术舆论场上有许多争论，对此我只想说马斯克搞网红宣传、马孝子发癫，这和 SpaceX 的技术先进、可回收火箭代表未来是不冲突的。中国科技界从未小看过可回收火箭的力量，在猎鹰九号发射成功后不久，中国就解禁了民营航天，允许民营企业独立制造火箭，到今天蓝箭的朱雀三号和天兵的天龙三号两型可回收火箭已经走到了准备试飞的最后阶段，大抵都会在年内试飞。这两型火箭都有希望成为 SpaceX 之下第一可回收火箭（它们的竞争对手是美国企业蓝色起源的新格伦火箭，已经试飞但还未成功回收）。尽管星舰级别的火箭还遥遥无期，但中国至少有在紧跟前列，追上猎鹰九号的水平也已经非常令人欣慰。仍然落后于美国，但遥遥领先其他国家，甚至可以说对比美国其他航天企业（蓝色起源、发射联盟、波音）也不差，只是落后于无敌的 SpaceX 而已。

同样对标猎鹰九号的可回收火箭长征十号进度也不错，大概会比民营企业晚一两年，倒不是因为民营企业的所谓优越性，而是因为我们的长征十号要考虑载人登月的需求，研发更加谨慎。长征十号将成为长五之后中国又一个核心火箭型号，它担负着替换长二进行载人航天任务、以及更艰难的载人登月两个使命。最近长十已经完成了发动机并联试车，进度也不错。

今年底，有天龙朱雀的 “龙雀斗”；

大概明后年？星舰可能会正式投入使用；

大约四年后，中国的航天员将登上月球。

现在的经济环境不好，大家压力大，前途渺茫，心情不好可以理解。但是把这一切简单归类为 “垃圾时间”，那岂不是承认自己过的也是“垃圾人生” 了吗。说实在的，天天带着消极的念头过日子，挺痛苦的。

我只想告诉大家，如果不想沉溺于痛苦和无聊，看看星空，关注一下航天也许会是不错的选择。至少这个行业近几年都会很有趣，很有活力。

知乎用户 木头猫先生 发表

如果任何念咒的神人不解释以下图，那他们的咒语可以念到 40k，无论是还是。

结合 imf 今年 4 月的 gdp 世界占比

美国 14.9% 欧元区 11.6%，中国 19.5%，日本 3.3%，uk2.2%，印度 8.3%。

答案就是：美国依然具备强大的国际购买力和金融能力。

中国具备强大的内部市场和较低的生活成本。

中美都具备通过某些方法从其他体量经济体上获得竞争力。

这也反驳了某些神人的 “”，那么某些连科技扩散都跑不赢的是不是纯白痴？

所以，真正进入垃圾时间的又是谁呢？

知乎用户 三无​ 发表

一切认为 “注定 ×××” 的历史观点，都只需要搬出人类史上最神人的国家——美国，即可完成打脸。

经济下行后国家注定衰落，历史进入垃圾时间？美国大萧条告诉你哪怕自由落体的再狠，只要没摔死就有希望。

镇压人民，恶性事件没后续，就也进入了垃圾时间？美国表示哪有的事，麦克阿瑟枪杀老兵后来一样做五星上将，美国之后还打赢了人类历史上最伟大的战争，成为世界霸主，垃圾在哪儿我请问了？

认为存在贪污腐败法律不公就代表进入垃圾时间？美国司法裁决离婚公认存在偏向，贪污腐败更是司空见惯，以上事实均已长期存在，但并不妨碍美国车翻苏联成为冷战胜利者。

打仗吃瘪就代表国家要完了？朝战你还能找补，越战你怎么找补？美国吃大瘪现大眼，然后呢？七十年代美国是有点虚了，但几十年后的海湾战争打完，谁敢说自己不怂美国？

甚至哪怕你脱离国家视角着眼于个人，美国也有无数例子证明只要活着就能翻身，哪怕大部分人都不看好你，哪怕你就是个大厦壁，你也能成为美国总统。

美国，很神奇吧？

对于这种听风就是雨，时刻想着搞个大新闻把某人批判一番，遇事跑的比谁都快的大愚若智者，半部美国史即可打烂他们的脸。

知乎用户 桐叶秋声 发表

是某些群体发现自己进入了垃圾时间，然后照例用自己代表世界

知乎用户 武田大膳大夫晴信​ 发表

谢邀。

历史不存在垃圾时间。

这种虚无主义的话语，于人生于历史，都没有任何意义。

如果你对你自己的生活，亦或是对漫长的人类文明所经历的一切有所疑惑，认为一切都没有什么意义的话……

那我们不妨从头简单梳理下。

只用一千字的篇幅梳理一下。

这样，你就知道意义所在了。

五千年前，六千年前，当苏美尔人推动轮子走在土路上的时候，他们推动了进步。

四千年前，三千年前，古埃及人和中国人治理水患，定居在河畔，将农耕进一步推广提升开来。

同样是几千年前，有赫梯人，亚述人，巴比伦人，然后是波斯人，迈锡尼人，希腊人，马其顿人，他们有着厉害的青铜器，厉害的铁器，有石版法典，有基础的战士动员体系，有最初级的城镇经济。

这些古老存在的，从两河流域到东海之滨的文明们，日复一日的厮杀，治理，扩张，奴役他人或被他人奴役，兴盛后又灭亡，在我们的视角看来，要用千年作为单位来衡量，这是十几代人的故事。

我们没有说，这是垃圾时间。

时光步入了人们熟悉的时代，从公元前进入了公元后，这一千年来东方有五霸七雄，西方有塞琉古安条克托勒密；东方有秦汉，西方有罗马；东方有魏晋南北朝隋唐宋辽金，西方有东西两哥特汪达尔伦巴第法兰克神罗拜占庭，这中间还夹杂着诸如贵霜安息萨珊大食库曼等等等等人们听过的没听过的文明，强权和王朝，越来越多的民族加入了世界历史的画卷中，历史变得越来越丰富，典籍变得越来越眼花缭乱。

我们也没有说，这是垃圾时间。

这个千年，文明演变得更为成熟，文字和图画记载更加丰富，奴隶制度转变为了更正式的隶农，农奴，小农或者庄园经济，等级制度不再是那种仅限于宫廷 - 宫廷以外的简单二分法。同样是十几代人的故事经过，穿着丝绸或麻布的人们崇拜着和祖先不一样的神明，用着不一样的工具，经历的却和祖先一样，出生，生活，工作，战斗，逝去。

可在这些相同的名词之后，他们却也在经历着祖先无法想象的人生——这就像轻重骑兵取代了战车，水车和风车取代了纯粹人力农作一样。

从十一世纪到二十世纪，这种无法想象更是超出了所有人——如果从有神论者们的角度出发，或许这甚至超出了造物主的预测——这个千年的发展，宛如天地变化一般，煤炭取到了木炭，内燃机又取代了蒸汽机，生铁让位于钢铁，风帆也进化为螺旋桨。旧大陆的人到了新大陆，生活在温带的人来到了地球两极，明朝的火箭与苏联人的火箭不再是同一个概念，清朝小说中的玉盘意向也和美国人所采集的月壤样本完全不同。

资本主义的原始经济模型诞生后，运作至今尚且不到七百年时光，而若从空想社会主义概念出现时计算历史，这时间至今也不过是五百余年。没有人说这是垃圾时间，理由却如同前一个乃至数个千年的历史一样：时代变化之大，足够人们挖掘出新的东西。

正如今日人们在挖掘核聚变，深海探测，无人技术，人工智能，云计算机，外太空探索观测，行星旅行，激光技术等一切新奇的东西一样。

历史始终在向前，用你所见的，你所听到的，真实的方式向前。

如果你能理解这一切，那么你就可以轻易理解——既然之前的千年不是垃圾时间，再之前的千年也不是，人们又凭什么去说，我们所看见的三十年，四十年乃至未来的三十年四十年，是垃圾时间呢？

所谓垃圾时间的本质，是花费时间重复一件事情而没有任何收益，于是给人以浪费时间的感觉。

但是，从历史唯物主义的角度而言，既然每个人的人生所经历的每一天都不同，历史又怎么可能千篇一律呢？

既然没有这种千篇一律，你所经历的时间，你所经历的时代，你所接触的事物，又怎么可能是毫无意义的呢？

无论是你微观接触到的重复学习生活劳作，还是你宏观接触到的各种战争历史人文，这些东西始终就在那里。

他们真正发生着，真正存在着。

你在历史书上划过的短短一行字，可能就是他们真正生活过的一辈子。

绝对不是什么垃圾时间。

正如我们每个人的人生一样。

（终）

我是你们的晴信殿

@武田大膳大夫晴信

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知乎用户 扣角歌 发表

是大多数人进入了垃圾时间

知乎用户 安静的人 发表

如果你指的垃圾时间是

每天肉蛋奶天气冷了开空调，天气热了也开空调。

衣服脏了，破了，旧了。鞋子有点掉漆旧了直接换新的。

各种家具，电器二手基本没人要，需要自己花钱环保回收了

嗯，我觉得吧像现在这样的垃圾时间挺好的。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

熟悉的配方熟悉的味道又来了——老中要崩东大乙烷——吸一口，哎呀，味儿特正。

知乎用户 BartYin​ 发表

我爸爸出生在 1955 年的新中国，名字就叫胜利。

他小时候赶上大饥荒，天天吃糠咽菜，野菜，吃到全家中毒。

我爷爷壮年时刻遇上 wegame 诬陷入狱失去生活来源。

我奶奶无业游民天天在河边给别人洗衣服养活四个小孩。

我爸爸 13 岁就在街道自办企业打工，养猪，然后过年杀猪不给他们学徒一两肉，他气了一辈子。欺负他的师傅死的时候他还很高兴的告诉我，嗨，高血压脑溢血，报应。

他四十岁养我的时候，我上小学，他早上起床给我做饭，提前一个小时就在院子里生火点燃煤炉子，熬点粥。

办厂破产，一辈子交钱交工资给我妈，还在家里做饭。

别的苦就不说了。他说现在退休了每个月几千块，原来想都不敢想，这是最美好的时光。他要好好锻炼身体多活几年。

知乎用户 团长带带我 发表

可能粗听会觉得换荒谬，但从历史上来看。

资本主义世界还真没有垃圾时间，无形的大手憎恶全面低波动率的世界。

总有美丽新世界在旧世界的边缘不断诞生。

如果真是没有了，那大手就把辉煌的旧世界给烧了造美丽新世界。

知乎用户 诸葛随 发表

顺风顺水了几年，稍微上点强度就受不了？

历史并未进入垃圾时间，只是有些人的主角梦是时候该清醒清醒了，自媒体时代每个人都能够火 3 分钟，但切不可将这 3 分钟视为一辈子啊。

知乎用户 好的​​ 发表

老鼠偷米吃，老鼠是坏蛋。

人类偷蜂蜜，致敬勤劳的蜜蜂。

你在工位上消磨垃圾时间，别人日进斗金

垃圾与否，来源于某些人的个人立场。

某些人凭什么拿自己的感受定义历史？

知乎用户 小舜利 发表

不要自己有问题就扩大到全世界都有问题。这是一种逻辑错误。

日本 80 年代巅峰的时候，GDP 比美国还高，人家后来地产泡沫破裂，经济增速大大放缓，国人认为日本失去三十年，日本人家抱怨啥了？日本人有说，因为不可抗力，日本现在进入了垃圾时间？完全没有的事情，日本的经济依旧繁荣到今天，日本依然是全亚洲最发达最文明的黄种人天花板。

所以说看一个国家到底发展的怎么样，绝对不能看短期，而是要看长期。短期再牛逼，局面不能持续，人民生活没有一天天幸福下去，社会福利没有一天天完善起来，享受到经济发展的红利。那不好意思，这种短期看似的繁荣，要他何用啊。

所以说，任何国家都有高潮，也有低谷。但最牛逼的并不是看国家能不能持续高潮，高速发展，而是要看在面临困境，低谷，能不能带领国民走出来。这才是真正的标准。

知乎用户 千幻​ 发表

如果把人类想象成绿皮。

那么绿皮的唯一目的就是进行一场大的 waaagh！

所有和平时期发展的科技，经济，人口。

都是为了一场狂潮一般的 waaagh 而准备的。

回望历史，我很难不得出一个结论。

一场 waaagh 可以有效缓解全体绿皮的精神内耗。

知乎用户 三升星斗 发表

中国正在发展中的时候，世界在 “意林读者” 的眼里那是欣欣向荣，奋发向上。

中国发展中大成的时候，世界突然变成 “比烂的”“垃圾时间” 了。

Paper Tiger

知乎用户 liqv​ 发表

做个名词解释的话，这句话可以翻译成：

在 “我们” 的精神世界里，我支持的一方已经赢了，我反对的一方已经输了，但不知道什么时候才能灵能显化兑现到现实世界，所以在我的想象兑现之前都是垃圾时间。

至于什么时候兑现你别管，等着叮咚鸡就好。

对两方或者第三方都适用。

知乎用户 搏击俱乐部 发表

这个世界上只有两种人

一种是随波逐流的人

另一种，是逆流而上的人

——

知乎用户 思维之壁 发表

悲观的人觉得历史进入了垃圾时间，乐观的人会觉得今日是伟大秩序的起点。

新能源、ai、加密货币、自动化的浪潮冲击之下，显而易见的，新生事物会重新塑造这个世界。

旧事物被淘汰的过程已经开启，很多人之所以痛苦，是因为他们熟悉的东西正在被消灭，未来必然是陌生的。

但抱怨是没有用的，只有顺应时代，做出行动才能为自己争取到一份光明的未来。

这个过程中一定会有人成为被时代淘汰的弃子，但也一定有人能博得幸运的未来，就像十年前买比特币的人、两年加入 ai 创业的人一样。

什么都不做，哀嚎这是历史的垃圾时间，未来的结局就是被扫进历史的垃圾堆了。

知乎用户 知之不理 发表

A 股你知吧，进的出的互看莎士比亚

部分人的垃圾时间，是部分人的美好世界

历史是辆破车

不是在车上，也别在车底

知乎用户 超级哇塞 发表

垃圾时间的核心特征是：没有决定性的对抗，只有重复性的消耗。

于是我们拼命 “打工”“内卷”“攒钱”，就像场上刷数据的球员，比分早就改不了，但动作还是要做得像样。

知乎用户 一吨猪屎炖火锅 发表

不是历史进入了垃圾时间，是垃圾的人之前坑蒙拐骗，现在局势真的变化了就抓瞎了

垃圾人只能在垃圾时间里面吃点东西，垃圾时间一过，滥竽充数就暴露了，所以对于他们来说就是垃圾时间

知乎用户 周昊天 发表

我一年多前就说过进入垃圾时间了：

《钢铁雄心》2024 年开局是什么样的？有哪些有趣的选择？

东升西落大势早已成，不出意外的话四百年后老钟重回陆地神仙境，就是不知道这一次东大重回巅峰之后会如何选择：

是学习西大 “先进” 经验重建朝贡体系再入轮回；

还是选择独善其身踏出这颗星球不再管地上这群土著；

或者重拾伟大理想为人类文明开拓出一条未曾设想的道路。

不过目前看来选 1 的概率很大

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

准确来说，历史进入了最后的冲刺阶段。这是一场世界第一和世界第二的马拉松比赛，目前赛程已经临近尾声，还剩最后 20% 的路，西部选手暂时领先，东部选手暂时落后。双方的体能都已经见底了，都在试图榨干最后一点身体机能和潜力。谁第一个到达终点，谁就能吃掉对手的遗产，接过整个的权柄，登上世界之巅。

如果你是选手体内的一个细胞，你肯定会觉得这样的生活非常辛苦，但你现在别无选择，要么继续维持选手的生理机能，要么自我凋亡。有的细胞坚信自家选手一定能获胜，生活中的痛苦还能稍微缓解一些，有的细胞比较悲观，生活中的痛苦就会加剧。

或许有的细胞会产生疑问，为什么非要参加这场比赛呢？为什么就不能舒舒服服的躺着呢？只能说，东部选手就是为了参加马拉松比赛而活着的，。你让他参加比赛，那他虽然很累，但身体机能还能正常运转；你要是不让他参加比赛，那他的身体机能就要出大问题了。

不过好消息是，目前看上去西部选手的状况更糟糕一些，他体内的各个组织器官正在打架。如果西部选手的状况进一步恶化，以至于中途退赛，那比赛就可以提前结束了。总之，为了能让自己的痛苦缓解一些，你不妨相信西部选手会中途退赛。

知乎用户 寒鸦​ 发表

进入 2010 年代后，人工智能和医学进展飞速。

从人类文明角度来说，2010 年代至今恐怕是二战后科技进步最快的一段时间了。

全世界远远没进入垃圾时间，相反很可能进入了大阵营决战的前夕，决战后科学技术可能将会迎来奇点。

———

至于某些老中人说什么生育率、房价啥的，哈哈哈哈哈哈哈，太平天国义和拳杀了上亿人，也没有见历史进入垃圾时间。别把自己看太高。

知乎用户 asdd 发表

恰恰相反，我们所在的这个时代并非垃圾时间，而是激荡人心的黄金时代。我从两方面来叙述这个论点。

我坚信几百年后的政治历史书上，我们所在的这个时代是非常重要的一章，这一章的标题是《民主与专制的最后决战》。

从民主的开端算起，人类走过了漫长而艰辛的道路。古希腊的城邦议事是最初的火种，点燃了人民自我治理的想象；近代欧洲的革命则将这一火种汇聚成燎原之势，推翻了旧的王权与教权，宣告人民的意志才是国家合法性的根本。

随后，民主制度不断发展、壮大。它经历了工业革命的考验，适应了大规模社会的治理；它通过普选权的扩展，将最初只属于少数人的权利逐渐赋予全体国民；它在两次世界大战的废墟中重新站立，并在冷战的较量中展现出制度的韧性和创造力。民主不仅是一种政治制度，更是一种普遍价值，它承认每个人的尊严，保障每个人的自由。

而专制政体，尽管时常以强力、效率、秩序自诩，却始终无法逃脱腐败、僵化与恐惧的循环。它可以在短期内制造幻象，却终究无法回应人民的真实诉求。专制的权力越是集中，就越是与社会的发展趋势背道而驰，最终被历史的洪流所淹没。

今天，我们所处的时代，正是民主与专制进行最后决战的时期。民主虽然有曲折、有缺陷，但它具备自我修正的力量；专制则在信息透明化与全球互联的新时代中愈发暴露其脆弱。信息自由流动，思想跨越国界，人民的声音愈发洪亮。

几百年后，当历史学家回望我们的世纪，他们会写下这样的话：在这一时代，民主以压倒性的胜利终结了专制，正如光明必将驱散黑暗。这不是偶然，而是人类文明发展的必然。

我坚信几百年后的科技发展史书上，我们所在的这个时代是非常重要的一章，这一章的标题是《AI 与区块链——生产力与生产方式的大变革》。

从人工智能的开端算起，人类最初只是在尝试用程序模仿逻辑推理与简单感知。然而随着算法的进步与算力的提升，AI 逐渐从实验室走向现实世界。从最早的自动化计算，到机器学习，再到深度神经网络与大规模模型，人工智能一步步突破认知的藩篱。它让机器不仅能执行指令，还能学习规律、生成知识、辅助决策。AI 的本质，是人类对生产力的再一次飞跃式释放。它像蒸汽机、电力一样，极大提升了人类改造世界的效率。

与此同时，区块链的出现，则代表着生产方式的根本变革。自从最初的比特币系统开启了去中心化记账的先河，区块链便为人类提供了一种全新的组织模式：无需依赖单一权威，便可在全球范围内建立信任。在这一基础上，智能合约、去中心化自治组织（DAO）、去中心化金融（DeFi）等创新层出不穷。区块链的意义，不仅仅在于金融交易的革命，更在于它重塑了人与人、人与组织之间的协作方式，让价值可以像信息一样自由流动。

如果说人工智能是生产力的倍增器，让我们能更快更高效地创造价值，那么区块链就是生产关系的重构者，重新定义价值的归属与分配。二者相辅相成：AI 释放的能量需要公正透明的规则去管理，而区块链为这种规则提供了可信赖的执行环境。未来的社会，将因 AI 而高度智能化，也将因区块链而更加公平与开放。

几百年后，当人们回望我们的时代，他们会看到：这是人类文明的一次双重革命。人工智能打开了新的工具箱，区块链则重塑了舞台。在这一章里，科技不仅改变了机器的能力，更改变了人类的组织形态，预示着一个全新的文明秩序正在诞生。

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我们身处如此恢弘的时代，身处如此昂扬的国家，怎能不激动澎湃呢。

知乎用户 实习生 发表

刚刚看到一个新闻，法国这一届政府又垮台了。这是马克龙任内近三年的第四个总理。原因是财政问题，政府预算做不下去了。说白了就是挣的钱不够花。政府提出要减预算，砍福利，甚至要减少公共假期，民众不同意，于是就上街。其实这个不是个例，整个欧美国整体上都在面临着这一问题，美国首当其冲。

为什么欧美发达国家一向引以为傲的高福利政策会执行出现困难呢？没钱了。钱去哪了？被平均了。就拿一个经常被举出来的栗子 – 盾构机来说吧，以前这玩意儿是极少数国家的法宝。其他国家要搞基建就只能从他们那买，不但产品贵，服务更贵！于是德国人就可以一年休一百多天假期，还能拿高工资，交着高税收，让他们国家那些不挣高工资的人也能享受高福利。德国人都很开心，但 “其他” 国家的人就没那么开心了。中国人只能 996，只能搬砖，只能“月薪三千”。现在这玩意儿中国人也能造了，于是德国做这一行的天就塌了。这只是一个行业，可这种情况不是个例。日积月累，躺着赚大钱的行业越来越少，连个小小的圆珠笔芯都没逃过中国这台工业巨兽的“魔掌”。高收入行业少了，高额税收自然也少了，政府拿什么来养那些闲人？

这种情况历史上不是没有发生过，也有 “成熟” 的解决方案 – 掀桌子呗！可某些国家手刚碰到桌子沿，抬眼一看咱们这边搞了场 “秀”，什么钢铁啊、意志啊、钢铁的意志啊，甚至有意志的钢铁都来了。于是准备掀桌子的人立马“冷静” 了，开始理智思考了。

这个世界从来都不太平，所谓 “岁月静好” 无非是有人“负重前行”。9.3 那天我们拿出来的不仅仅是中国人的底气，更是避免这个世界再次陷入地狱的保障！

人类命运共同体，我们是认真的！

知乎用户 翾飞 发表

不无道理，所谓垃圾时间不是不发展停滞了而是一个平庸时代一个缺乏勇气魄力洞察力时间，不要幻想科技革命奇点大爆发，这些根本不存在。

但换个角度也许这是大革命的前夜孵化一朵前所未有光明的时代。

一切静待花开 。

也许历史转折点也许就寄托在极少数甚至一个人的身上。

知乎用户 游子离​ 发表

这只是你的认知……

许多东西才刚刚开始……

人最怕的是什么？

不是没钱，不是贫穷，也不是平凡，默默无闻，更不是孤独寂寞，或者家庭不好……

人最怕的，就是扁平化，原子化，只能有一种人生与认知。

这个世界以单一的维度角度说，任何时间都是垃圾时间……

明朝灭亡，清朝崛起，明朝的遗老遗少进入了垃圾时间。

八大山人，曾经的明朝王爷，被捕如鸡犬，当时杀明宗室如杀鸡杀犬。

毕竟任何一个地方武装都有可能拥立一个宗室，进行反清复明……

所以当时的结果就是，无论投降不投降，都杀了……

他被迫当了和尚与道士，四处亡命，佯狂避世，避祸。后来成了一代书法传奇。

清朝末年的时候，反击旧文化最厉害的，反而是那批文化世家。

许多人纷纷去国外留学，学习艺术的，文学的，音乐的，军事的，经济的，革命思想的，理工科的……

过去只有一种人生，无非是丁举人，还是孔乙己。

后来无论是丁举人，还是孔乙己，都是历史得垃圾堆。需要新文化的人士记录，才记得他们。

所谓：土崩鱼烂之中有珍珠，在毁灭中创造，不破不立。

看你怎么看了……

改开以来到底有多少机会……

曾经有诗友说：

旧句忽疑非己出，新潮已见逐人来。

就这几年，你知道有多少跌宕起伏与创新么？

我以前职场失意，离婚，怨气满腹。

现在才知道，这是让我去开创第二第三人生。

不再做单一维度的人。

我花了十年才领悟。

领悟的时间比较长。但是领悟的收获满满

抱得美人归

马上就有爱子出生

领悟到世界运作的规律，经济方面大为好转

洞悉到周期的本质

不再为痛苦与一时得失左右。

知乎用户 姜醒 发表

韬光养晦，厚积薄发。

普通人最应该做的是先通过打工赚钱也好，投资投机也好，先赚到第一个一百万。然后再通过 access 到**美股来不断复利放大收益**。

聊一聊大家都知道的巴菲特。到今天 buffet 的 net worth 已经到达了 151B 美金左右，是 Forbes 第九位最有钱的玩家。

然而巴菲特在 30 岁的时候才攒到第一个 1 百万，然后通过不断地复利在 37 的时候到 1 千万。到 50 岁才复利到 1 个亿美金。

不要着急，经济周期在世界版本大更新之前，可以默认成天地法则一样的东西。

每 7 年左右都会发生至少一个完整上下的轮回。

把握好每次机会，时间是我们的朋友。

不知道怎么开始投资的朋友可以看一看这个思路：

为什么说定投是最愚蠢的？

为什么在 A 股几乎不存在价值投资?

知乎用户 沉默的大多数 发表

知道未来要发生的结果

知道导致结果发生的原因和利益群体

知道哪些利益群体必然要跳出来

知道哪些本应维护秩序的群体必然不会站出来

大概能预测到走向甚至时间节点

然而你只能眼睁睁的看着这一切发生，over。

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