如何看待「意識形態無用論」或國際政治本質是資源和利益的看法？

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品葱用户 幻之大天使 提问于 9/15/2021

像這篇 Twitter 推文釣出了不少工業黨 (?)、馬基雅維利主義者 (?) 和量產型李世默 (!?) 嚷著
(先不論德國之聲這篇文章的問題, 如_白宮就是這樣認為的_的出處或證據)

「中美/中西之爭本質是權/利之爭」
「意識形態或政府首腦產生方式只是幌子」

(然而你國的政治話術和教育最強調意識形態啊
美帝的學校從不教孩子「資本主義好、社會主義壞」)

「思修馬哲那些一聽就知道是鬼話的鬼話目的是為大家打精神疫苗
讓中國人都知道任何意識形態都是鬼話
國際博弈只有赤裸裸的弱肉強食
全民精英教育, 把中國建設成全世界最不受意識形態影響、務實治國的強權
就像牆一樣, 阻擋你這些缺乏思辨能力的笨蛋
接觸西方那些看似理性合理, 但終究是鬼話的鬼話」

然後我懵著了, 固然我搞不清楚:
為甚麼「中華民族」就不是一種意識形態/鬼話？
為甚麼「西方政客從未把公知當成自己人」但趙家人會當你是一家人？
據我所知共同體的界線從未如此不變和毫無爭議

可是我也反問自己:
1. 中國/諸夏/東亞民主化能平息或減緩與西方的利益之爭嗎？
2. 中國/諸夏/東亞民主化能讓自己在與西方的權/利博弈中取得對等或優勢的地位嗎？
3. 如果前兩題的答案都是否, 我究竟為甚麼而戰, 為甚麼我無法乖乖接受中國特色社會主義？
4. 生在物質富裕的極權國家之民主主義者是否生不逢時的尷尬產物？
我陷入了深深的沉思🤔

(上述對話來自個人對一些網上言論的總結和代入立場的臆測, 並非直接從任何地方複製)

品葱用户 決不再做奴隸 评论于 2021-09-16

「意識形態無用論」是自由世界的擁抱熊貓派、以及中共國的改革開放派最喜歡的觀點。他們都是兩面三刀、對自己政權不忠誠，靠與敵人勾兌來發財的人。

不僅熟識政治的人能夠立即指出自由世界與中國共產黨在意識形態上的激烈的、根本的衝突，而且即使是有健全常識的普通人都能察覺到這種意識形態衝突。

自由世界主張的是天賦人權、私有土地和私有財產不容侵犯。

中國主張的則是威權政府、拆你的房、共你的產。

這樣的兩大集團怎麼可能把意識形態擱置，長期互惠互利、讓擁抱熊貓派和改革開放派常年勾兌呢。

然後我懵著了, 固然我搞不清楚:

為甚麼「中華民族」就不是一種意識形態/鬼話？

恭喜你領悟了。專制帝王最喜歡的一套說辭，就是「大家都是蘇聯人」、「大家都是中國人」，等等。這種大一統民族概念，本質上就是大家一起跪下做奴隸。

1. 中國/諸夏/東亞民主化能平息或減緩與西方的利益之爭嗎？

當然能。過去，做著「統一中華」、「世界四強」春秋大夢的蔣中正取得權力以前，中華民國是各地自治的。那時的香港、上海、奉系軍閥、桂系軍閥與列強的友好和合作都是主旋律，衝突和爭端都是個別地方的偶然現象。

2. 中國/諸夏/東亞民主化能讓自己在與西方的權/利博弈中取得對等或優勢的地位嗎？

諸夏和西方哪有什麼權利博弈。日本和美國有權利博弈？香港和英國有權利博弈？韓國和澳洲有權利博弈？台灣和紐西蘭有權力博弈？可以說，絕大多數時候，在絕大部分層面上，都沒有。偶爾由於中共對天下蒼生犯罪，導致口罩和疫苗不夠等，會出現短時間的、小規模的博弈。僅此而已。

中國和西方之所以存在權力博弈，是因為中國是一個包藏禍心的威權主義紅色帝國。一個人首先動手打另外一個人，另外一個人無論是否還手，都陷入了一場鬥毆與博弈之中。

3. 如果前兩題的答案都是否, 我究竟為甚麼而戰, 為甚麼我無法乖乖接受中國特色社會主義？

如果一個人對前兩題的答案都是「否」的話，那這個人就是小粉紅了，建議為了維尼熊有大缸大缸的蜂蜜吃而戰。

4. 生在物質富裕的極權國家之民主主義者是否生不逢時的尷尬產物？

不是，就是自己太費拉而已。敬天、誠信、武德、家庭，這些是自青銅器時代以來人類文明立足的根本。人如果不想著「為天地立心、為生民立命」，也就是培養一顆順應人民心中的正義法則的心、建立敢於捍衛和擔當的責任心，而是祗想著玩弄妾婦之術、大眾輿論，那麼這樣的人不過是降虜，必將得到古今中外與降虜的德性相匹配的下場。

把費拉降虜稱為「民主主義者」，實在是侮辱了民主主義者。民主是打出來的。下圖為台灣美麗島事件。台灣人不惜流血、坐監、犧牲，才換來了今天的民主。

品葱用户 于万物之中 评论于 2021-09-15

为什么人类会认为“十年前的我与今日之我是同一人”？真的会有人不间断地记得自己十年前到现在的每一个瞬间吗？为什么真相不会是我是一个被创造在矩阵中的虚拟意识，直到10个小时之前我还不存在？为什么记忆不是为了维持人格同一性而创造的谎言？
缸中之脑确实是无法证伪的，人之所以知道此身亦为彼身，正是大脑以谎言为线，串联起了一系列不可靠的记忆。正因为大脑不断地对自己撒谎，人才能知道自己在岁月流逝中是同一个人，而不至于陷入人格分裂。
或者有人说，知道这些真的很重要吗？我吃好喝好玩的开心不就足够了吗？懂这么多有什么用？

意识形态就是这种串联叙事的“谎言”，它将政治集团的行动合理化，又反过来维系每一个政治集团的成员。通过它，政治集团的行动可以暂时超越现实利益的束缚，正如一个人为了自己的ego，会爆发出不可思议的战斗力。
它是无用的，因为确实，一个人不懂意识形态不会影响他挣钱上班，不会影响他吃饭睡觉；它是矛盾的，因为不分左右，任何意识形态都必然包括为了维系政治集团而不得不发出的片面观点；它是虚弱的，因为只要现实利益足够强大，任何团体都是可以转瞬否认自己曾经的立场的，正如金钱会腐蚀一个人的灵魂，堕落的人会为他的良心寻找任何可能的借口。
但即使有这些缺陷，意识形态也是一个团体必然要索求的东西，因为虽然它不堪一击，但没有它政治集团会更快瓦解；它虽然矛盾，但它也提供了政治集团的行动准则；自由民主确实不能当饭吃，但是当你真的饿肚子的时候，自由民主至少可以告诉你是谁抢走了你的粮食，而什么也不懂的，饿死也是不明不白地。

它很像是古代在战争或者农耕时总要借助祭司或者萨满来预测晴雨一样——这个东西也许不是很靠谱，但总之你也只能凑合用了。

品葱用户 佐助 评论于 2021-09-16

历史上那些尸横遍野杀人如麻的暴力记录，都发生在这样一种情形下——大量的人追捧一种意识形态。

意识形态之所以危险，出于以下几个原因：
它所许诺的终极完美不允许真正的信仰者接受任何折中；
为了实现最后的乌托邦不惜任何代价；
敌方的意识形态是彻底的邪恶，因此必须被彻底摧毁。

在所有的理想主义名义之下，正是意识形态驱使人们进行了最无情的相互残杀。
比如十字军东征、欧洲的宗教战争、法国大革命和拿破仑战争、俄国和中国的内战、
越战、纳粹集中营以及斯大林、波尔布特的大屠杀。

许多意识形态信仰，不仅邪恶，而且荒唐，任何有理智的人都不会容忍自己有这样的念头。

举例说，烧死女巫，因为她们做妖法沉没船只，将男人变成猫；
彻底清洗欧洲的犹太人，因为他们玷污了雅利安人的血统；
处决所有戴眼镜的高棉人，因为眼镜证明他们是知识分子，所以是阶级敌人。

品葱用户 Onioner 评论于 2021-09-15

现实主义的政治家平时都会说“国际关系是从利益出发的”。这话没错，但问题在于国家的利益很多，如经济，领土，人命，政治制度等等。将什么看作是比较重要的利益，这背后往往是某种观念在推动。比如说在钓鱼岛事件中，战狼们觉得“死再多人也要保护国土，寸土不可让人”，背后的观念就是觉得领土无价，而人的生命则是次要的，需要让路的；而有的温和派中国人就觉得，钓鱼岛事小，损害中日经贸关系事大，背后的观念就是认为经济是最重要的利益，领土反而不重要。关于那种利益优先的认识，就是价值观。而将这种价值观用更宏观更哲学的方式论证，就是意识形态。因此意识形态不仅不是可有可无，相反是极为重要。

品葱用户 荣耀归于上帝 评论于 2021-09-15

民选政府，政府代表的是人民的意志。当人民愿意牺牲自己的利益，来保护、帮助其它国家的人民，政府就会保护、帮助其它国家的人民。

当然，这是理想状态。

所以意识形态很重要。

说国际政治本质是资源和利益，就和说人类社会是丛林社会一样。人类社会，愿意牺牲自己的部分利益来帮助他人的人很多，不是所有人都利益至上的。

而且同楼上的葱友所说的，利益还有不同的定义。我帮助别人，为此花了一些时间、金钱，但我很开心，开心也可以说是一种利益。

品葱用户 邓匪小平 评论于 2021-09-15

自己的意识形态难登大雅之堂,违背历史潮流.
只能宣传 意识形态 无用. 一切都是利益.

品葱用户 xiaotengzi02 评论于 2021-09-15

搞笑，什麼是利益什麼不是利益，這都是要通過信仰標準來確定的。

比如，我信仰上帝，那我的利益就是如何更好地信仰上帝。與此無關者都是多餘。

怎麼籠統地說什麼“利益”呢？

品葱用户 tk9999 评论于 2021-09-15

憑良心說……………….絕大多數的人對這世界的認識是錯誤的(或者更直接地說,不管是中共還是美國這兩大陣營的"政治學"或是"公民學"教育是大有問題的)

我給這兩國的評價
美國不知道自己知道(做對了….但不知道自己對在哪裡)
中共不知道自己做錯了(做錯了….但以為自己做對,有體制優勢)

這兩國,以為彼此之間是主義不同……
其實是意識型態不同導致的體制不同,一個是民主的意識形態和體制,一個是崇拜的意識形態和體制。

實在是懶得再打下去了…..
https://www.youtube.com/watch?v=1B2j23MNA08&t=875s
到這下面的討論區看一看.有一串53篇的(熱門留言)
可以釐清一下觀念….不過又臭又長,耐心看完你就會懂這世界在玩什麼了~

阿,不用感激我

品葱用户 laughPig 评论于 2021-09-15

全球化的直接结论是国家之间不在看重意识形态作为建交的必要条件，利益优先，丘吉尔不是说，没有永远的朋友，只有永远的利益。所谓意识形态多是务虚，否则中东，沙特怎么能和美国建交。

品葱用户 二百斤宽衣不换肩 评论于 2021-09-16

意识形态影响信赖关系，从而影响合作和利益的共享？
比如一般人都不会和塔利班做生意，和中共做生意之前要掂量掂量

并且独裁或者民粹主导的国家更具有扩张性，对其他国家威胁更大，而民主国家一般不会主动开战，因为拿选票的公民必须要上战场。
一战以来主动侵略的都是独裁国家。

品葱用户 vampire 评论于 2021-09-16

思想是萌芽，资源和利益是土壤。生产力和生产关系都是相互影响的。原始人是不可能产生民主观念的。不用特别分割来看。意识形态肯定有用，更适应生产力发展的必然会成为主流。所以国内其实有高人，教育减负，严格控制小学高中大学比例，降低知识摄取，让生产力更具中国特色。人口红利，红利不属于那些所谓的人口。

品葱用户 gratesque 评论于 2021-09-16

找死的理由千变万化，归结起来就一句：「我该死」，或者「我不重要」。比如现在以西方白左为代表的自杀神功。

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其变种，当然包括「我自己的思想对我自己来说一点儿都不重要」在内。

品葱用户 eleven_day 评论于 2021-09-16

意识形态这东西，要是像李硕那样指望靠它脑控别人，无本万利地空手套白狼，这肯定做不到，就这个角度看意识形态确实无用。
但是由于人类的局限性，对世界的认识依赖意识形态，而不合适的意识形态会给你一个错误的认知图景从而做出对自己不利的选择。

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