人大教授向松祚：关于当前经济形势的几点感想（已被删除）？

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品葱用户 tony231 提问于 10/21/2019

来源：https://chinadigitaltimes.net/chinese/2019/10/微博-人大教授向松祚：关于当前经济形势的几点/

全文摘录如下：

CDT编辑注：向松祚，经济学家，中国人民大学财政金融学院教授，国际货币研究所理事兼副所长。本文已在微博和微信被河蟹。

按照官方公布的数据，三季度GDP增速下滑到6%，四季度恐怕要跌破6%。明年肯定进入5%时代。如果看企业利润，财政收入等其他指标，GDP增速似乎加不起来，显然高估了。财政收入和企业利润多数地区都是负增长。全国税收收入前三季度也是负增长。GDP怎么可能增长6%?到地方调研座谈，有地方政府官员坦诚他们地区是负增长。

现在还说稳中有进，稳中向好。似乎与事实不符啊。

即使按照官方数据，今年五月到九月全国财政收入一直负增长，企业利润增速大幅下降和负增长，居民收入也没有快速增长，个税收入前三季度下降近30%，这三项加起来就是GDP。三项都是低速增长或负增长，加起来的GDP怎么还增长6%?

如果是减税导致财政收下降，GDP依然维持增长6%。那么，要么企业利润较快增长，要么老百姓收入较快增长，但这二者都没有出现。说明GDP增速没有那么快。

看来应该承认经济面临异常严峻的现实，真正面对严峻巨大问题，下决心改革啊。

为什么经济下行压力持续加大?

愚以为去年各种噪音造成民营企业家信心严重受挫，至今也没有恢复，企业家信心不足是经济加速下行的关键原因，尤其是制造业投资急剧下降，如何恢复和增强民营企业信心？没有像邓小平1992年南巡那样的重大改革举措看来是难了。有报道说某省民营企业家移民者高达70%，可能夸大其词，但是民营企业家普遍缺乏安全感，没有长期投资打算，是不争的事实。如何让民营企业家安心，顺心，放心，愿意长期投资，不想移民，不想转移资产?这个必须通过解放思想，从法治制度上真正妥善保障私有产权，保重民营企业家各项权利才能实现。

另外一项重大改革就是国有企业，这个大家都知道。今天国有企业有真正的改革吗？除了一再强调加强党的领导之外，还有哪些真正能够激发企业家活力的改革?

事实上存在的国进民退不容否认，事实上存在的对民营企业的各种歧视也不容否认。还有国有企业那么高负债如何解决？让肉烂在锅里，老百姓一起负担吗？为什么不出售国有企业，出售国有资产，降低负债率?

此外还有政府和国家治理方面需要改的地方太多了。现在各种检查和学习的形式主义恐怕占去很多官员一半时间吧?基层干部更是苦不堪言。到处是安检，到处是非生产性劳动。都要财政支出啊，今年三季度财政收入增长只有3.3%，支出增长达到9.6%，这能持续吗？一方面经济活力严重不足，另一方面非生产性财政支出快速增长，怎么可能持续?

具体的数据我也没有核实，只是发上来提供一个不同的观点

因为目前墙外舆论，一般是认为，国内GDP注水，一般在2-3%之间，即真实GDP在3-4%之间，比如著名“反共媒体”新唐人，说2018年实际GDP增速“只有”4.1%
https://www.ntdtv.com/gb/2019/01/17/a102490789.html

基于这个假设，经济下行严重吗？
说严重也不完全准确，毕竟还是增长

不严重？你要考虑到，赶超的目标美国，最近几年GDP增速也是2%-3%之间
中美对比图

连日本都有1.5-2%，而日本这20年GDP增长已经很稳定，暂时没有下滑的风险了
日本图
再加上目前开始遇到内需乏力，维稳+军队经费连年上涨，贸易战导致的进出口急剧恶化，导致未来，本以为的，2030年左右超过美国，变成了镜花水月

但是，小粉红肯定要说：这些都是外媒说的，说知道真的假的啊！

但是，向教授的这篇文章，则让问题来到了明处

我随便放几个数据，大家就能明白向教授的意思了

即使按照官方数据，今年五月到九月全国财政收入一直负增长，企业利润增速大幅下降和负增长，居民收入也没有快速增长，个税收入前三季度下降近30%，这三项加起来就是GDP。三项都是低速增长或负增长，加起来的GDP怎么还增长6%?

其实这段话，本身还是有一定问题的，根据统计局公布的:

2019年前三季度，全国居民人均可支配收入22882元，比上年同期名义增长8.8%，扣除价格因素，实际增长6.1%。其中，城镇居民人均可支配收入31939元，增长（以下如无特别说明，均为同比名义增长）7.9%，扣除价格因素，实际增长5.4%；农村居民人均可支配收入11622元，增长9.2%，扣除价格因素，实际增长6.4%。

前三季度，全国居民人均可支配收入中位数19882元，增长9.0%，中位数是平均数的86.9%。其中，城镇居民人均可支配收入中位数29304元，增长7.6%，是平均数的91.8%；农村居民人均可支配收入中位数10172元，增长10.0%，是平均数的87.5%。

起码这一部分，如果国家统计局公布的数据有合理性（真实性我肯定相信，但是合理性可不一定。。比如调整一下物价指数纳入产品的权重，那就是完全真实的，不合理的数据）
但总的而言，还是能支撑6%左右增速的，和向教授说的并不完全符合

注意：平均数有长尾效应。而中位数更合适，但是中位数增长看着高，并没有扣除价格因素，扣除完，从上面表格看，城镇是一定破6了（大约是物价上涨，城镇扣除2.5%，农村扣除2.8%，即城镇实际收入中位数上涨5.1%，农村上涨7.2%）
而农村之所以数值变好，原因很简单，贫富差距变小了，最可能的猜测，就是有钱的农村人，进城了。。。因为这个是同比数值
但是GDP，是看权重的，所以实际上综合一下，我只能说，基本符合6%

但是别的方面就不容乐观了，先看公共收入

 17日下午，财政部召开新闻发布会，公布2019年前三季度财政收支情况。财政部公布的数据显示，今年前三季度累计全国一般公共预算收入超15万亿元，同比增长3.3%；支出近18万亿元，同比增长9.4%。

这是前三季度的，增长也只有3.3%，没有公布单一Q3的
然后是政府性基金收入

1-9月累计，全国政府性基金预算收入53163亿元，同比增长7.7%

这个增速的确快了一些，但是和上面比，似乎提高不了多少，因为权重太低了
我们标准化一下，是4.4%的增速，然而，这已经是增速最快的部分了，也就是说，国进民退的“国进”，也不过只有4.4%的同比增长，这部分已经非常符合向教授说的了

最后看看企业问题，先看税收方面，毕竟这个影响企业利润（但是不纳入GDP，因为上面已经算过了）
https://www.reuters.com/article/china-tax-income-q4-fiscal-revenue-1017-idCNKBS1WW1GL
路透社报道

单月来看，5-9月税收收入连续下降，分别同比减少7%、6%、2.8%、4.4%和4.2%。

那么税收降低了，企业利润增加了吗? 
国家统计局信息：

1-8月份，全国规模以上工业企业实现利润总额40164亿元，同比下降1.7%

这就很有意思了，这部分，直接让企业利润同比，从高速增长，变成了下跌。。。尺度有点大啊，让不让播啊

而且有意思的点在于，税收下降，利润也下降
我猜可能有几个原因
1. 扩大规模去了，现在看似乎是天方夜谭
2. 产能过剩，卖不出去了，可能
3. 税收降低的，无法抗住成本的提高（比如工人工资，比如一些国家的“其他收入”，后者是不纳入税收计算的）可能

而且向教授，下面还提出了某省70%的民营企业家想移民，这个比例我觉得还是相对夸张的
但是50%肯定不止

总之，向教授提的问题，目前看，是有很大的可能性的
而实际上，政府收入的4.4%，并不一定能真实反映GDP增速，因为很多内容，并没有从事生产而只是内耗
而居民收入，我相信数值是真的，但是物价指数（即收入增速的扣除部分）是一个橡皮泥，想要多少，就是多少
所以我认为，企业的数值，可能更能代表中国目前真实的情况，如果企业利润上不去，哪怕别的指标再好看，也是毫无意义的
Q4应该是一个数据比较好看的年份，因为9000亿算是基本进来了，美国那边也算是求援了，墙内现在各种反美言论也没几个人支持了，估计会保持在6.2%左右。明年第一季度看下滑趋势是否能扭转。能的话，明年可能能保住6，不能铁定5开头
而根据向教授说的，如果到5，那实际增速已经低于美国，朝着日本进发了

最后，大家关心的，公共安全支出+军费，大概是占公共预算支出的11%，比如去年是2.5万亿左右
打个比方，全国企业利润的一半，居然都不够支持中共镇压人民+秀肌肉的。。
这玩意要想持续，真的是要靠韭菜们，撸起袖子加油干啊

品葱用户 真正的粉丝 评论于 2019-10-21

其实很多人喜欢把GDP挂在嘴边，实际上根本不知道GDP到底有啥用，如果把国家看作一个公司，GDP基本上就相当于资产，在不考虑债务的情况下你觉得看资产有意义么？任何一个学会计的人都可以告诉你没多大意义，我完全可以在financial year之前贷他100个亿，资产增长率一下就上去了，实际上中国是现在全世界债务风险最高的国家，债务总额已经达到GDP的306%，美国政府债务虽然高，但是企业债务个人债务都是低水平，总额只有GDP的118%，这种GDP增长实际上是没有任何意义，债务风险一旦达到临界点就全是泡沫，GDP必须要对比债务增长和CPI一起看，而统计局的CPI统计你懂的，汽车房子这种资产类消费品不计入CPI，各种莫名其妙的调权重。GDP现在最重要的作用可能就是稳就业，没记错的话每1%的GDP增速可以创造接近150万就业岗位，不过今年各方面反映出来的失业率跟这个GDP增速根本匹配不上，这也说明这种靠债务拉动GDP的作用越来越小，中共大限将至

品葱用户 高考失利洪秀全 评论于 2019-10-22

有报道说某省民营企业家移民者高达70%，可能夸大其词，但是民营企业家普遍缺乏安全感，没有长期投资打算，是不争的事实。如何让民营企业家安心，顺心，放心，愿意长期投资，不想移民，不想转移资产?这个必须通过解放思想，从法治制度上真正妥善保障私有产权，保重民营企业家各项权利才能实现。

大鱼死的死逃的逃 大鱼中的大鱼都苟且偷生，小鱼怎么敢放心啊 真到了关键时刻，那都是要用来报效祖国的

品葱用户 HelicopterZ 评论于 2019-10-21

想想我就觉得逗。大陆的人均就9000，我就算你6%，净增长量才540美元。
对比台湾27000人均，1.5%-2%平均472美元。
对比日本39000人均，1-1.5%平均488美元。
对比美国62000人均，3%增长平均1860美元。

你告诉我这叫中国经济赶超美国，可别逗我笑了，台湾日本美国是最标准的中级发达国家，高级发达国家，顶级发达国家，你一个初中生和人家增长量差不多，你告诉我你能超过人家，数学怎么学的。

品葱用户 炎黄子葱 评论于 2019-10-21

放了两次大水又减税都还跌，下季度怎么办？放三次？

品葱用户 tony231 评论于 2019-10-21

我顺便提个问题，为何发文章的时候，要求我以问号结尾？是因为“向”所以导致的吗

品葱用户 此号作废 评论于 2019-10-22

官方的数据一般要打个8-9折。

回复字数不得小于 20 字

品葱用户 xxvonch 评论于 2019-10-21

放水不是已经在两年内放了五六次了吗，而且初步协议虽然签订，但25%关税还是保持的，为什么判断第四季度数据能够走高呢？

品葱用户 巴斯克维尔柴犬 评论于 2019-10-21

税收下降，利润也下降

对规模以上工业企业统计数据的怀疑，我记得有一种解释是

去产能导致盈利向龙头集中之后，大量盈利不佳的企业被剔除出了规模以上的统计范围。

不知道有人能不能辨别一下

品葱用户 Hermione 评论于 2019-10-21

Q4還有6.2%增速？ 你是否太樂觀？我所見的都說6.0

品葱用户 vivijoun 评论于 2019-10-21

過去已經過去 現在是連接將來一座橋樑 明白其中的含義就會明白是以後的真實世界如何改變 但相信 好的會變壞 壞的會變好 至於如何變 關鍵在於人的內心對待呈現在他面前的環境和世界 無信仰的人是一種潛在性的炸彈。。。

品葱用户 麻辣烫炸香肠 评论于 2019-10-27

~已删除~

品葱用户 SHLDQ 评论于 2019-11-22

經濟問題說白了還是房地產的問題，房地產這病根不除，實體經濟不會好的。

品葱用户 hirasawa_yui 评论于 2019-11-26

假设中国6% 美国3%的增长 需要16年能超过美国 但是这是没有意义的 过去几十年来中国一直都是靠的外延经济拉动增长，今年的衰退只是一个开始，之后会更慢的

品葱用户 errantking 评论于 2020-05-29

呵呵，这么说吧，中国国家统计局的GDP数据，如果报出来增长是6%，那么实际的数据就是0-1%之间，说2-3%的还是太乐观了。不要问我为什么知道，关于GDP核算，里面的故事太多了。

那么为啥这几年都是低于8%，没有看见中国经济崩溃。因为百足之虫，死而不僵，瘦死的骆驼比马大。中国经济的容错率非常高，零增长甚至负增长，都能维持很多年，至少表面看起来很繁荣。

品葱用户 gumtree 评论于 2019-11-09

高赞那个答案真让我怀疑反贼的智商。
给你们举个例子吧，A国GDP是10，年增长1%，B国是1，年增长1.1%。那么，B国总有一天总量会超过A国。你要是理解不了，你这数学就算白学了

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