沙俄身为老牌专制主义国家,科技落后,为何没有在十九二十世纪沦为殖民地?

by , at 17 September 2022, tags : 俄国 沙俄 俄罗斯 外资 点击纠错 点击删除
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知乎用户 秋原 发表

沙俄的 “科技落后”,那得看跟谁比~

1、与开启第一次工业革命时代、十八世纪到十九世纪前半叶的英国、法国相比,他的科技水平与社会文化制度的确是落后的,但是比西亚病夫土耳其、东亚病夫大清国,他的科技又是先进的;

再者,谁说沙俄的 “科技落后”?

看看在沙俄时代,俄国人对世界科技进步产生推动作用的那些人吧~

米哈伊尔 · 瓦西里耶维奇 · 罗蒙诺索夫(1711~1765),质量守恒的发现者——

帕夫努季 · 利沃维奇 · 切比雪夫(1821~1894),数学家,炮兵专家,贝尔特兰公式证明人——

伊万 · 彼得罗维奇 · 巴甫洛夫(1849~1936),条件反射理论的发现者——

德米特里 · 门捷列夫(1836~1907),元素周期表——

楞次,物理学家,“楞次定律” 发明者(1804~1865)——

亚历山大 · 斯塔帕诺维奇 · 波波夫(1859~1906),无线电发明人之一(俄国认为他是第一台实用无线电收发报机的发明者,时间为 1895) ——

梅契尼科夫(1845~1916),医学与微生物学家,细胞免疫学说创始人——

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上述这些人物和他们的成果,涵盖数学、生物学、病理学、化学、物理学,以及物理学下的电学和电磁学领域。

在沙俄时代,全世界数一数,能在这么广泛领域节涌现出世界级科学家的国家,能有几个?

除了英法德美四国有资格声称自己超越俄国以外,还有哪个国家敢说他能把俄国比下去?

在十八、十九世纪到二十世纪初的这段时间内,俄国在科学技术上,整体而言,是先落后英、法,然后又落后于后起之秀德国、以及大洋彼岸美国,成为一个欧洲二流国家。

然而,这个国家从彼得大帝开始,尽管他在社会制度、政治体制上极端反动、保守、封建,但是在科学技术上,他始终表现出浓厚兴趣和崇拜之意。一方面,他孜孜不倦的向英法等西方强国学习,另一方面,注重吸收和自我培养,很早就建立了与西欧科学界可以无缝接轨的、比较完备的科研体系,并涌现出自己的一大堆科学家。

他的 “科技落后”,只是在其所处历史时期内,比少数最顶尖的国家落后而已,但其整体社会科学发展水平,远远超过更多的国家。

沙俄最后的结局(或者说下场),也不是源于科学或科技落后,而是他的社会体制与政治制度方面的落后——俄国人的皇权意识,是欧洲各国中最浓厚的,比依然施行(或部分施行)君权专制的国家、如德国还要顽固。俄国社会从上层到底层的农奴,都念念不忘 “沙皇小爸爸”。虽然在社会政治制度上是个封建、野蛮、落后的国家,但他却有欧洲无人可比的人口资源,是欧洲列强中第一个、也是唯一一个本土人口达到一亿人的国家。俄国社会的这些底层农奴,也成了这个国家权贵们严重廉价的 “灰色牲口”。

1905 年,在经历了日俄战争失败的教训之后,在新任首相斯托雷平的主导下,俄国才很不情愿地又开始自上而下的政治改革,首次设立国家杜马(议会),但依然还保存了大量的皇权残余因素。最终,在第一次世界大战的战火摧残下,其社会弊病充分激化并暴露出来,导致这个皇权专制国家的灭亡。

知乎用户 翊珹​ 发表

殖民地并不完全等同于领土侵占,这是毋庸置疑的,但外资的大量流入意味着俄国是经济性的半殖民地了吗?我想,答案是否定的。但并不是因为俄国有多少多少工厂,科学家,军队来决定的,而是一些更加基础性的东西——产业结构,进一步地说是,俄国的经济基础。

(至少是 20 世纪之前)俄罗斯帝国是一个欧陆传统农业优势国家,它 90% 的人口都是农民,这意味着,在资本主义时代,俄国的农业是外向的,它不需要进口农产品和轻工业制品,相反,它是这些产品的输出国。那么这就说明,俄国进口的大头是自身无法生产的重工业产品——如铁路,发电机,车床等。

克里米亚战争之后,俄罗斯开启了经济自由化改革,这项旨在维护君主专制的改革中包含着对西方开放市场的内容。亚历山大二世认为这能够让俄罗斯以比较低廉的成本吸纳先进技术,进而让其为自己的帝国所用。在亚历山大父子在位期间,这种进口政策使得俄罗斯的重工业进入了持续但缓慢的增长路径,但进口产品的存在使得俄罗斯本国的冶金和采矿产业停滞不前。

随着俄国经济的增长和战争的需求,原本低成本的进口产品开始变得昂贵起来,而美国、加拿大、巴西和阿根廷等新兴农业国的竞争力将国际粮食价格不断压低。低下的农业生产率和不断飙升的成本戳破了俄国农业的虚胖本质。扶植自己的工业体系在 1891 年大饥荒以后,终于得到了俄国统治阶级的重视。

正如维特向尼古拉二世进谏的内容一样:

“如果我们不采取积极而果断的措施,以使我们的工业在今后几十年中能够满足俄罗斯和在我们影响之下——或即将在我们影响之下的亚洲国家的需求,那我们工业的缓慢增长, 就很可能危及君主实现伟大的抱负。我们的经济落后, 也很可能会导致政治与文化落后。”

这种工业化着眼于俄国重工业缺乏的现实,目的是为了平衡国家的收支从而稳固专制制度。我们知道,俄国是世界竞争中的弱势国家,由于其恶劣的营商环境,动荡的社会局势,还有惨不忍睹的金融体系,它让许多外国资产阶级望而却步。维特要做的就是先把俄国的金融整顿好,充实黄金储备,让货币的兑换有序进行,只有这样,才能把局势掌握在俄国政府手里。

由于俄国征服了广大的亚洲殖民地,所以黄金并不是特别难搞。截至 1890 年 ,俄国的黄金储备为 5.815 亿卢布,其中 1.255 亿卢布为国家银行的黄金实存量。到 1894 年维特执掌财政部时,俄国的黄金储备已达到 8.95 亿卢布,俄国一跃成为欧洲最大的黄金储备国家。由于各国都采用金本位,这为俄国源源不断地吸引外资补充国库提供了便利。

1890 年代,俄国工业年均增长率 8%,到了 1900 年,相当于产值翻了一番。

1892——1902 年,俄国铁路里程增加了 40%。

1890——1900 年,俄国煤炭产联从 600 万吨增长到 1200 万吨,1913 年这个数字是 3600 万吨。

在 1900—1908 年的 8 年时间里,工业企业增加数量仅为 619 家,或者说增长 4.9%,工人人数增加 21.5743 万,即增长 16%,但是,机器设备的生产能力却增长 35.19 万马力,即增长 41.2%,总生产额从 20.48 亿上升到 30.69 亿卢布,工人人数的增长比工厂数量的增长要快,而生产额的增长又高于工人人数的增速。一座座重工业区拔地而起,巴库、格罗兹尼成为石油中心,图拉、伊热夫斯克的兵工厂完成了机器更新,拥有完整产业链的莫斯科和圣彼得堡成为聚集了百万工人的巨型工业城。铁路把俄国各大城市连接在了一起,就连远东的符拉迪沃斯托克海参崴)都通了铁路。

但这个高增长的代价是什么呢?

农奴制改革获得的资金早就在七八十年的混乱中消耗殆尽了,俄国官僚们只能从农村进一步榨取资金,建立集约农场,把剩余人口塞进城市里去做工。俄国新建的工厂均以欧洲先进国家的技术生产建造,但重心陷然并不在轻工业这里。原本产业失调的局面并没有改变,政府和中央银行的投资对象主要还是钢铁、军工、机械等非民用消费领域。

由于本文是讨论资本竞争的,所以不会跑题讨论此时无产阶级的崛起。

1890 年——1914 年,外资在俄国的投资额从 2.15 亿卢布增长到 20 亿卢布以上。1900 年时,在俄外资企业有 269 家,九成以上是 1890 年后建立的。法国人和比利时人投资了俄国的冶金和采矿,德国人投资了电力和化学,英国人和瑞典人投资了石油。上面所讲到的俄国金本位改革为他们提供了信心,俄国政府可以放开手脚地向工业发展进行投资:

全国性的债务….(的增长步伐) 几乎等同于国民收…… 到 1913 年….. 俄罗斯的全国性债务居世界各国的第二位。但是, 按每年偿付债务的数额计算, 俄国则居第一位… 俄国所借的外债数额已经略微超过了内债。

与欧洲的金融联系是如此的紧密,以至于欧洲稍微震荡一下,就会使得俄国也被波及。1899 年的经济危机使得俄国在之后的五年里陷入了内部动荡和对外战争。

那么, 晚期的帝俄是否就是西欧的半殖民地呢?

有一个案例可以被用来支持这一观点。毕竟,俄罗斯在进口西欧的技术与剩余资本,并以初级产品的出口来偿还利息。与此同时, 国内的消费被高度压缩, 以维持贸易平衡和金本位制度。而且, 俄罗斯的政治同盟也开始支持它的主要债权国英国和法国。另一方面, 按人均资本计算, 俄罗斯的外债数额又低于瑞典和美国。我们也没有发现外国公司或者投资者在追求利润的同时寻求控制的证据, 而且, 也没有发现俄国或西欧的政府官员将沙皇政权看成是以经济联系为基础的依附性政权。无论如何,俄罗斯的经济联系也扩展到了德国。

俄国工业的高度集中性使得沙皇政府能够对那些外资进行监督和控制(尽管其中充满了腐败和利益输送,许多官员与外资联系紧密)俄国与外资的关系更像是有限的技术合作,经济在政府的管理下就像是鸟笼里的金丝雀一般,这也是为什么我们教科书说俄国资产阶级软弱的原因了。但客观来说,他们的软弱是对沙皇的,俄国资产阶级本身已经成为了一股社会力量了。

俄国后期决定性的问题是农业处于低水平的实际增长状态,而农业又一直是俄国经济的优势部门。甚至在 1890 年之后,重工业所取得的非凡的不成比例的扩张, 也不能对落后的俄国农业提供补偿。因此, 维特的强制工业化规划没有能够达到国际均势的战略目标,而正是出于这一一目标, 沙皇才在这一规划会在国内助长专制统治的敌对性社会倾向持续存在的背景下,一开始就支持这项规划。

这种集权性的规划为俄国的工业划定了基本路线,直到毁灭性的世界大战到来

知乎用户 toad 发表

沙俄科技落后?不说别的,光是中学教课书上沙皇俄国的科学家有一大把,排名不分先后,想到一个说一个,门捷列夫(化学)、波波夫(电磁学)、楞次(电磁学)、布列特罗夫(化学)、查依采夫(化学)、盖斯(化学)、切比雪夫(数学)、罗巴切夫斯基(数学),巴甫洛夫(生物学),另外数学家欧拉、哥德巴赫等人也是常年旅居在俄国,大部分成就是在俄国取得的。

19 世纪的俄国,在科技、文化、教育、军事等方面和英法德等老牌帝国并没有太大差距,其中音乐和文学更是与西欧不相上下,如果俄国不是强国,是无法培养出如此多精英的。在打败了拿破仑之后,俄国就已经是在欧洲数二数三的军事强国,虽然后面在克里米亚阴沟翻船输给了土耳其。

如果说俄国什么时候弱过,现在的俄罗斯正处于其 350 年以来最弱的时候。

知乎用户 富富最可爱 发表

你要知道,沙俄先是个工业国,再是一个封建国家。

在记住,俄国一开始的领土就是巴掌大的地方,到一战那么大的地可不是充话费送的。

早在叶大娘在位的时候,整个欧巴罗都在沙俄的淫威下瑟瑟发抖。

欧洲宪兵这个外号都是人家一刀一枪打出来的。

虽然说灰色牲口战斗力谈不上特别强,但是架不住人家一出来就能动员几十万!

苏联再经过一五计划之后是第二大工业国,但是早在沙俄时代就是第四大工业国家了。

去殖民一个随时可以动员百万士兵,装备现代武器,可以自产战列舰,已经完成开化的国家。

恐怕只有外星人能够做到吧。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

精苏小鬼扎不多德勒,下一步是不是准备宣传沙皇丧权辱国卖国求荣被其他列强如何吊打签订不平等条约还是租界遍地之类,把带清还是民国的德性套在沙俄身上宣传了?真当沙俄是 “一穷二白”“农业国” 了?平时整天大骂邱中堂反苏,这时候就把人家的 “木犁” 论奉为圭臬了?

这么说吧,一个诞生了罗蒙诺索夫、门捷列夫、罗巴切夫斯基、巴甫洛夫、楞次等世界级大科学家,能自造无畏舰,造出世界上最早实用轰炸机的国家,一个能跟大英帝国进行百年大博弈把英国势力逐步赶出波斯和中亚的国家,一个摧毁了拿破仑和法兰西第一帝国的国家,一个能当欧洲宪兵镇压 1848 全欧洲革命的国家,成为 “殖民地”?谁来殖?外星人么?

知乎用户 牢不萌 发表

Александр II : автору этого вопроса твою мать !

知乎用户 Anastasia​ 发表

沙俄不就是罗曼诺夫家的殖民地吗?

知乎用户 御风 发表

叶卡捷琳娜在位的时代和十九世纪上半叶的一段时期,沙皇考虑的是 “什么时候把欧洲拿来当殖民地玩玩”(叶女皇宣称 “她活到 200 岁俄国就有六个首都”),欧洲人?只有在哥萨克马鞭下瑟瑟发抖的份,情形倒有几分类似冷战时代苏联坦克炮口下的西欧。好不容易到克里米亚把俄国人的气焰压下去了,双头鹰又调头东向和英国人大玩

The Great Game - Wikipedia

了————你问为啥不把俄国变成殖民地,不怕索尔兹伯里侯爵敲棺材板吗?

题外话,写在国内高中教科书上的,关于 “苏联伟大建设成就” 的宣传实际上耍了两个花招:

一是某些人喜欢拿 1920 年作为基点和 1939 年比较,来衡量所谓的 “苏联成就”,熟不知一战和俄国内战把俄国全境打成废土,1920 年俄国工业产值仅相当于 1913 年的 12.8%,“增长” 更多是一种恢复性的增长。

二是拿 1914 年和 1939 年比,很多人又开始扯 “第五大工业国变成第二大”,**但 1914 年俄国实际上已经是世界第四大工业国。**而 “第二大工业国” 实际上是 1937 年的事,指的也是 “产量” 而不是“生产能力”,本身抓的是资本主义国家受经济危机影响的时间节点,到 39 年就被德国甩下一截了。苏联建设主要还是提高了生产效率和动员效率。

知乎用户 痛风三世 发表

恰恰相反,沙俄在十九二十世纪非但没有成为其他列强的殖民地,反而正是他疯狂扩张的时代,俄罗斯帝国在这段时间可以说是达到了他之前从未达到的高度。

上图是俄罗斯帝国在十九世纪初,也就是 1800 年时的国土。

上图是俄罗斯帝国在二十世纪初,即 1900 年时的国土。

从图中可以看出几个变化。

东欧方面,奥斯曼帝国的势力已经快要被逐出东南欧,出现了好几个斯拉夫人的国家,比如塞尔维亚,罗马尼亚,保加利亚等。不仅如此,俄罗斯相比百年前边境又向西了不少。

北欧方面,俄罗斯侵占了瑞典的一大块领土,也就是今天的芬兰。

高加索方面也大局已定,奥斯曼帝国被击败,高加索被沙皇纳入囊中。

中亚方面,哈萨克汗国和布哈拉汗国被吞并,中国新疆也损失了不少领土,沙俄的领土直接与阿富汗和波斯接壤。

远东方面,吃掉了外兴安岭和库页岛,东北亚一直以来的中日朝三国格局被打破,俄罗斯强势介入。

美洲方面,自从 1867 年卖掉了阿拉斯加之后,俄罗斯帝国就已经与美洲 say goodbye。

除了本土面积,俄罗斯的势力范围包括东南欧的斯拉夫小伙伴,波斯北部和中国的内外蒙古及东北,完全是一个怪物的存在。一次大战之前,俄罗斯帝国领土面积 2280 万平方公里,仅次于大英帝国,占地球表面面积的六分之一。

光从领土上就可以看出,俄罗斯帝国在十九二十世纪不但算不上位于守势,反而更加咄咄逼人,几乎与所有的大国强国都打着交道,说是世界帝国毫不为过。

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人口方面,相比于 1812 年的 4100 万,在一次大战之前的俄罗斯帝国人口为 1 亿 6600 万,是当时的世界第三,仅次于清帝国和大英帝国。人口上可以碾压当时的欧洲各国。

再谈谈军事方面。

俄罗斯帝国陆军在 19 世纪中叶,就拥有超过 90 万的正规军与接近 30 万的哥萨克部队,一战时期更是动员了 1200 万士兵,虽然他们中的很多只能赤手空拳上战场。但是可以看出,俄罗斯帝国的动员能力绝非那些沦为殖民地,半殖民地的国家可比。

俄罗斯帝国海军组建于 1696 年,由彼得大帝亲自下令创立。19 世纪初时实力达到顶峰,规模世界第三,只排在英法之后。

俄罗斯帝国陆军的战绩中最为辉煌的就是击败了不可阻挡的拿破仑。侵俄失败的拿皇率领三万人落魄的回到法国,俄罗斯的哥萨克们却很快就会出现在巴黎街头。俄皇亚历山大一世更是成为欧洲协调的领导人物。

当时的俄罗斯帝国自诩为欧洲宪兵,的确,放眼欧洲,确实没有国家能够是他的对手。但是在之后的克里米亚战争中,庞大而笨拙的俄军就付出了 40 万以上的伤亡,一下被打回原形。

在下一场大战——日俄战争中,俄军再次被他们眼中的 “黄毛猴子” 所击败,海陆军皆损失惨重。国内怨声四起,民乱爆发。

但是这并不意味着俄罗斯帝国的军事实力不算世界顶尖,除了克里米亚和日俄战争中栽了两个跟头以外,其他的战争基本上都是以胜利告终。尤其是 1800-1900 年中的四场俄土战争,除克里米亚一战中因英法介入失败以外,其余三场,第八次俄土战争击败了奥斯特里茨战役后蠢蠢欲动的奥斯曼土耳其,使得俄军得以放心撤入国内备战,第九次逼迫土耳其承认希腊独立,第十一次获胜使得塞尔维亚和罗马尼亚、保加利亚皆得以从土耳其势力范围内挣脱出来。

可见,俄罗斯帝国的军事力量完全算得上当时世界的一极。

科技方面,这里仅说十九世纪。俄罗斯虽然在第一次第二次工业革命中都未拔得头筹,但是仍然在英法美德等国家后面紧追不舍,更是诞生了门捷列夫这样的天才。一张元素周期表已经足以让俄罗斯无愧于十九世纪。

哦,对了,别忘了巴甫洛夫和他的狗……

经济和工业能力上,俄罗斯本身就坐拥几乎用之不尽的资源,虽然现在的俄罗斯几乎全部倚仗原材料出口,但也可以看出其能源储量之大。在这种资源条件下,俄罗斯的工业发展一开始就少了很多阻碍。

其实俄罗斯在一战之前, 农业产值居世界第一位; 工业产值居世界第一位; 人口居欧洲第一位。 国民收入总值-164 亿卢布,居世界第四; 国民生产总值-65 亿 2100 万卢布,居于世界第五。 妥妥的超级大国。

军工产业虽然无法满足庞大的军队,但是也是从步枪到战列舰都可以自主生产,这样的国家放到两百年前有几个?

虽然俄罗斯帝国被称为 “帝国主义最弱的一环” 但怎么说毕竟也在环上。

整个十九世纪,英法遏制俄罗斯帝国尚且不能,更不要提殖民,美国孤立主义,德国则要等到 1871 年才建国,早已经错过了大半个世纪。而在二十世纪仅仅十七年,俄罗斯帝国就轰然倒塌,接下来的临时政府和苏联就已经不在 “沙俄” 这个范围内啦~

知乎用户 比韩国还寒 发表

这是毛子在知乎被黑的最惨的一次。

知乎用户 wujun 发表

俄国的落后只是相对的落后, 他的落后是相对于西欧的法国英国的落后, 在西欧科技的优势放大足够无视俄罗斯的人口土地优势之前, 俄罗斯依旧是欧洲的超级大国, 亚细亚的野蛮也象征这集权, 集权的优势是可以抵消科技的优势, 到克里米亚战争之前, 俄罗斯人靠着灰色牲口与哥萨克骑兵成为当之无愧的欧洲宪兵.

实际上知道克里米亚战争之前俄国人一直是欧洲大陆上最令人望而生畏的霸权国家,击败了拿破仑之后,俄国人的权威达到了顶峰。维也纳分赃大会上,毛子立柱与全吃波兰,就是依仗着自己巨大的实力。柏林,维也纳的君主们都依赖神圣同盟的老大沙皇能把他们从法国传来的革命瘟疫中解救出来。实际上普鲁士也好,奥地利也好,都在仰仗与他们的沙皇大人。至于法国人人家忙于革命呢。当然之后的克里米亚战争就是另一个故事了。

东方科技树, 优势在于集权, 劣势在于商业的落后, 由此带来科技进步的落后, 但是集权带来的是庞大的军队, 任何时刻, 俄国佬可以轻易拉起百万的部队, 淹没东欧, 来自喀山的洪流一直压在西欧的头上.

正如我上面所说俄罗斯的落后只是相对的落后, 落后的幅度, 相比于世界的其他地区是可见的 (比如清朝, 比如东南亚的土人), 比较相似的是土耳其 (奥斯曼), 加上距离文明世界的距离近, 俄国佬可以轻易吸取优秀的文化, 比如彼得大帝, 比如列宁,

另一个值得注意的便是来自欧洲的金融支持, 由于接近西欧, 加上作为最好抵押物的庞大土地, 俄国人可以从欧洲哪里拿到足够的贷款, 这弥补了本身金融的落后, 无论是一战前的法国贷款, 还是二战前的德国, 美国贷款, 都为俄国 (苏联) 的工业发展带来了充足的血液

俄国巨大的黑土地孕育了庞大的地主阶级, 这个富有的阶级, 虽然落后, 但是且靠着巨大的体量, 养育了门捷列夫, 楞次, 切比雪夫这样的科学家 , 契科夫, 普希金, 托尔斯泰这样的文学家, 靠着土地的收入, 他们还可以资助欧拉, 两个伯努利 (丹尼尔. 伯努利和尼古拉 · 伯努利) 这样的优秀学者来彼得堡,

来自西伯利亚的寒风不仅带来冰雪, 也带来冬将军, 没有人可以占领俄罗斯. 不仅如此, 漫长的冬天, 也给这个民族, 带来足够的思考时间, 无数文学家, 哲学家, 数学家, 在冬日里思索, 相比于舒适的热带, 这里更适合科学与文学的发展

以上, 俄国人始终在世界的舞台上占据着前十的位置, 靠着巨大的体量还曾经爬到世界第二的位置上, 可惜现在确实是这个民族最为衰弱的时候了

知乎用户 十七 发表

你是不是真把俄罗斯当成农业国了?

彼得大帝跑欧洲当水手你以为是体验生活去的!叶卡捷琳娜二世东征西讨三分波兰是怎么拉仇恨的!

亚历山大一世是怎么抗住拿破仑的,骑着白马进巴黎你以为是抗议去的!

没有历任沙皇励精图治真靠列宁斯大林打的赢卫国战争

丘吉尔评价斯大林的那段话有捧斯大林的因素。

一战前沙皇俄国虽然在教科书上是帝国主义最薄弱的一环,好歹人家也是世界第四啊,排在前面的就英美德三国,法国实力(存疑)。 分分钟动员个五百万人无压力,谁去殖民?

想去殖民的有俩,一个葬送了法兰西帝国,死在了岛上。一个赔上了德意志帝国,死了还被挫骨扬灰。

要说还是自己人牛,能够埋葬战斗种族的只有俄罗斯人,君不见戈尔巴乔夫分分钟还政于民

知乎用户 匿名用户 发表

因为尽管弱,但也不是很弱。陆权国家还有个 “权” 字呢。若是连陆权都没有,才叫弱。况且俄罗斯和西欧有共同的文化传统。

知乎用户 匿名用户 发表

棕熊在进化树上的位置不高,头脑简单,为什么没有像牛、马之类沦为人类的役畜呢?

知乎用户 合田一人 发表

总是有红中网的俄友要跳出来,硬抄什么书,非要说帝俄是半殖民地国家,外资对俄国造成了不可估量的伤害。实际上在红中网祖师那里,帝俄是半外围帝国性质的国家 - 二重性,由于表面上又不能直球反对列宁,故他们还强调找补,扯一堆玄而又玄的话术:列宁所说的帝国主义俄国只是乌拉尔山附近划界的 “狭义沙俄”,包含更广阔领土的“广义沙俄” 不能算帝国。

另外所有的这种讨论历史是毫无价值的,因为一切的主旨只是为现实的概念打掩护。

愿意当保皇党当然随便,不过还是要实在一点,老保就老保,装啥 “左” 皮?你配“解放”?念些列斯语录,只会败坏列斯的名声。

首先,世界体系论的鼻祖沃勒斯坦从来没有这样发病,他反对的正是脱离全球生产体系对单一国家的抽象分析;其次,非要按照二重性和所谓广义狭义的话,那美国也是半外围帝国,美国除了有华尔街金融和超额利润之外,北美大陆也有经济不发达的州和保留地,“包含更多美国殖民地” 的 “广义美国”,那四舍五入更是半外围——美国传说中去工业化战略产生了广大的铁锈带、衰落中心城,资本主义发展相当不平等、不均衡;美国内部还有大量童工、人身依附、境外贩卖人口的强迫劳动,怎么不说美国是前现代、奴隶制国家?

引进外资是沙俄 18 世纪开始的既定战略,而且利用外资本身在沙俄内部是没有异议的,但是如何利用、能否允许直接引进,引发了重大争议,其中王族认为外资一多怕是要变半殖民地哦,让经济大臣十分为难。

1769 年,俄国政府首次向荷兰借款,从此,它不断谋求从国外借款以弥补预算赤字。1801-1913 年间,俄国竟有 82 年的预算赤字,其中 1845-1859 年和 1860-1859 年连续出现预算赤字,经济数度濒临崩溃,向国外举债已成为 “维系专制制度的最重要条件”。
鉴于克里米亚战争失败的教训,沙俄政府采取了加快国内工业发展的方针。然而,国内的积累主要用于维系专制制度的运转和保证地主阶级的各种需要,很难顾及国民经济的发展,加之其资本受诸多因素限制,轻易不向工业投资。因此,俄国要发展生产力, 吸引外资就成了 “唯一可行的和自然而然的手段”(勒 · 叶 · 舍别列夫:《19 世纪下半期专制制度和资产阶级、工商业政策问题》)。这是俄国吸引外资发展国民经济的直接原因。
通常认为,俄国引进外资是其国内积累不足所致,其实这是一种误解。沙皇专制制度将国内积累绝大部分用于非生产目的,庞大的军事支出对国家经济造成极大压力。1802—1892 年俄国军事支出一直占国家预算的 35%,1903—1913 年俄国军费占国家支出的 29%,达 90 亿卢布,其中仅日俄战争就耗资 25 亿卢布,而 1861-1914 年外资对俄国生产性投资 57.76 亿卢布,其中直接投资才 19.6 亿卢布。可见,引进外资成了专制制度将国内积累转移到非生产领域的保证。
沙俄政府对间接引进外资争议不大,但围绕直接引进外资发展国民经济问题则是一波三折。维特以前的三任财政大臣 M.X. 列伊杰尔恩、H.x. 邦盖、N.A. 维什涅格拉德斯基都把发展工商业视为国家的首要任务,为扶植民族工业发展,他们都明确提出了引进外资。但由于当时俄国政府各部门自行其事,互不协商,所制定的政策常常相左,致使 “财政部的工商业政策只是财政部的政策”。由于各部门难以协调使国家内政所有方面都存在摩擦,因此,沙皇的支持和信任几乎就成了大臣们拟定措施获得国务会议和财政委员会批准的保证。由于这三任财政大臣对沙皇的影响有限,他们倡导的引进外资的政策遇到了很大阻力。
1871 年底,财政部、内务部和外交部拟定的外国保险公司在俄国的 “活动条件” 十分苛刻,反映了俄国政府对外国保险公司持抑制态度。1887 年 3 月 14 日沙俄政府颁布法令, 禁止外国公民和外国公司在沙皇统治下的波兰、比萨拉比亚和西部九省城市的城郊购置、租用和占有不动产,同时针对外国公司的 “活动条件” 规定得更为严厉。比如,外国公司在俄国的代理处须每年公布决算并呈交相应部门和省级税务机关;须定期报告有关股东会议的时间、地点和讨论事项。此外,还有一些附加条件,如外国公司间的联合须经俄国政府特批,须向国家银行交纳由财政部和内务部规定的特别保证金,外国公司在俄国发生业务争端须依据俄国法律并由俄国司法机关审理,外国公司须完全服从俄国政府裁决,后者保留“无需作任何解释即可勒令其停业的权力”。由于外资企业的活动自由受到限制并缺乏法律保障,其利润降到了最低点,以至外资对俄国的直接投资不得不持谨慎态度。这一时期外资主要以贷款形式流入俄国就与此有很大关系。
1892 年,维特担任财政大臣后,开始雄心勃勃地推行国家工业化计划,即准备在 10 年内赶上欧洲发达国家,牢固地占领近东、中东和远东市场。他认为,加快工业发展要靠不受限制地引进外资,加强国家对酒的垄断,提高间接税,增加国内积累;实行保护关税,鼓励出口等项政策,使俄国工业免受西欧的竞争。
为稳定币制,维特在 1895—1897 年果断地实行了金本位制,使卢布行情趋于稳定。此举使欧洲资本家对俄国投资的信心增加,加上俄国于 1891 年实行了新的关税税率,向俄国输出资本比输出商品更有利可图,进一步促使外资加大对俄国的直接投资。1897 年,维特有关不受限制引进外资的主张及外资的增加,引起了朝野上下的一片恐慌。“黑色百人团” 的喉舌 C.φ. 萨拉波夫指责维特的主张是彻头彻尾的欺骗和蓄意犯罪,应该将其逮捕问罪。以尼古拉二世的内弟亚历山大 · 尼古拉耶维奇为首的宫廷集团则大声疾呼,将 “民族财富留在国人手中”。以и.H. 杜尔诺沃和 B.K. 普列维为首的大臣委员会强烈抵制外资。反动贵族因惧怕大量引进外资会加速俄国资本主义进程,而主张 “回归过去,恢复农奴制”。沙皇尼古拉二世则采取骑墙态度。
在引进外资的政策受到严峻考验的情况下,维特运用舆论工具,广泛宣传引进外资的意义;利用著名学者Л.и. 门捷列夫的威望及其与沙皇的私交进行说项。1898 年 11 月,门捷列夫致信尼古拉二世,向他详细阐述俄国引进外资的必要性。此信被欣然接受,并按沙皇旨意印发给某些国务会议成员传阅。维特深知得到沙皇支持至关重要,他抓紧时间起草经济纲领,于 1899 年 2 月将一份题为《必须制定和坚决遵循帝国既定工商业政策》的数万言报告呈交沙皇,并说服了沙皇将其交由大臣委员会议上进行讨论。
1897 年 3 月 17 日,在按维特意图召开的大臣委员会议上, 维特阐述了国家工商业政策应按一定计划进行,其政策必须具有连续性;强调资本不足和国内积累缓慢是国家经济发展的主要障碍,对引进外资非但不应限制,还应实行鼓励政策;发展工业既是专制制度根本性的经济任务,也是其根本性的政治任务。最后他坚决要求到 1904 年以前,有关部门不得以任何形式限制外资。会上,国家财产大臣 A.C. 叶尔马洛夫支持维特的主张;内务大臣 M.H. 穆拉维约夫有条件地支持,因为此人赞成不限制外资进入加工工业;陆军大臣 A.H. 库罗鲍特金则反对外资染指 “哥萨克地区,但不反对外资开采地下财富”。3 月 19 日,沙皇上谕 “允许外资和外国企业主参与俄国某些工业部门的发展和建设”。
维特引进外资的方针终于占了上风,其后任者 B.B. 科科夫采夫、C.и. 季马舍夫继承了他的鼓励引进外资的思想。科科夫采夫还把外资视为补充和刺激民族资本的力量,力主必须营造外资欣然投资的氛围。值得注意的是,这一时期俄国企业主积极支持引进外资并没有把外资视为国内市场的竞争对手。究其原因,原苏联的史学博士Л.E. 舍别列夫认为,允许外资介入的地区和部门是俄国企业主尚未涉足或很少涉足的部门和地区。俄国企业主的投机活动客观上需要外资,因为外资介入有利于改善国内工商业活动条件,有利于保护俄国企业主的政治和经济利益。
从 1910 年起,随着俄国工业再次高涨,俄国舆论界和杜马抵制外资的呼声又开始抬头。1913—1914 年,一些民族主义色彩浓厚的报刊指责外资蓄意限制俄国重大工业发展,提出 “资本国有化” 的口号,要求限制外国人的企业活动。增加了政府对外国人办公司和购置不动产的限制。但此时对外资限制的实际意义不大,因为第一次世界大战的阴影已日益逼近。
19 世纪下半期,在俄国财政部的力争下,政府对外资向俄国直接投资的限制逐渐放宽,尤其是维特工业化计划(包括引进外资和保护关税政策)顺应了时代发展需要,结果使俄国仅用几十年时间,就走完了某些西方国家数百年走过的工业发展道路。

这部分外资帮助沙俄完成了维特时代的第一次工业化,改变了沙俄的结构。

沙俄身为老牌专制主义国家,科技落后,为何没有在十九二十世纪沦为殖民地?

到 20 世纪初,沙俄已跻身世界五大工业强国之列,石油开采量居世界第二位,机械生产和钢产量居世界第四位,煤炭产量居世界第五位,电力总装机容量达 1100 兆瓦,发电量达 190 万千瓦时,拥有 19 家生产制造飞机、航空发动机及其配件的工厂,总计约有 1 万多名员工。( Мухин Авиапромышленность СССР в 1921 - 1941)

外资在沙俄经济占据重要地位,但是只有二极管才会认为外资多 = 欧洲殖民了沙俄。

外资对俄投资可分为生产性和非生产性投资,前者包括铁路借款、股份企业投资和城市建设借款,后者包括 “一般需要” 借款和抵押借款。19 世纪下半期,外资生产性投资不断增长,1900 年占外资对俄投资额的 84.6%。1900—1908 年,外资生产性投资和非生产性投资分别增加了 3.53 亿卢布和 13.41 亿卢布,而 1908—1914 年外资生产性投资增至 14.02 亿卢布,非生产性投资则减少了 2.12 亿卢布。可见,1861—1914 年,外资一直以生产性投资为主。
外资和俄国资本在俄国生产性投资中各自所占份额。1861—1914 年,俄国铁路建设投资额为 48.16 亿卢布,外资和俄国资本分别占 74.5 % 和 25.5%,而在 1861—1881 年和 1893—1900 年间外资分别占 94.25 % 和 82.95%。俄国资本在工业高涨时期把目光盯向利润高, 收益快的部门,对铁路投资大幅度减少,只是在 1900—1908 年经济停滞时期,没有更为诱人的投资对象时,才大量向铁路投资,但比例仍不大。外资对俄国新兴工业部门—铁路建设起了决定性作用。值得注意的是,俄国各个时期的铁路建设,无论是以国家为主,还是以私人铁路公司为主,均服从国家的经济与战略需要,外资既无力左右俄国铁路建设的方向与路线,更无法干涉铁路运营业务。
在俄国铁路建设方面,外资唱主角,而对俄国股份企业投资则截然不同。1861—1914 年,对俄股份企业投资总额为 47.08 亿卢布, 外资与俄国资本分别占 41.6% 和 58.4%(夫 · 伊 · 鲍维金:《论外资在俄国作用问题》)。在信贷、保险、贸易、运输方面,俄国资本占绝对优势,外资绝大部分投向工业和城市建设。在不同时期,外资对俄工业各个部门的投资比例相差悬殊,1881 年前,外资仅占采矿、冶金和金属加工投资的 32.2%,在化学、纺织、食品和畜产品加工、木材加工、造纸和印刷工业中所占比例则微不足道。1900 年,外资对采矿、冶金和金属加工、矿产品加工、化学、纺织、食品和畜产品加工、木材加工、造纸和印刷工业投资比例均大幅度提高, 分别占 61.8%、43.2%、42.2%、18.6%、10.10% 和 19.9%。到 1908 年,外资对上述部门投资比例基本未变。外资主要投向生产资料生产部门,使之促进了俄国经济的全面高涨。
德国资本在俄国设立企业的特点在于这些企业不单单是德国大工业公司的子公司,两者之间既在生产上保持密切联系,又在管理上相对独立。德国资本主要投向电力、化学。法国资本主要通过本国银行将资金大多投向俄国的采煤、冶金、金属加工和机械制造,石油开采和加工等,它与比利时的资本关系密切,在俄活动的很多比利时公司所在地和资本都是法国人的,两国资本常常合作。英国资本习惯用宝塔式层层持股的公司体制来控制其购买的俄国企业和新建企业,英国资本主要投向石油、有色金属的开采和冶炼。外资在俄国的活动方式和投资范围显然受到资本输出国的经济与法律制约,以及西欧各国货币市场历史传统的影响。还应看到,同一国家的资本并不一定结成利益一致的集团, 同样为各自的利益展开激烈竞争,不同国家的资本利益也并非存在必然的矛盾。到 20 世纪初, 国际资本融合明显增加,特别是在石油开采、加工和运输,电力技术和电力工业等新兴工业部门的联合更为明显。
外国资本与俄国资本的融合趋势
推动外国资本和俄国资本融合的主要原因有:一是俄国第一次工业高涨时期,俄国企业主为扩大自己的企业规模,频频向外国资本家暗送秋波,“而外国资本家没有熟悉本国条件和善于适应这种条件的俄国资本家与行政当局的配合,则在俄国寸步难行”(克 · 弗 · 沙齐罗《19 世纪末—1914 年在俄国军事工业中的国家与垄断》)。二是外国公司在 1900—1903 年俄国经济危机中遭受了严重损失,1901—1904 年,外国公司在俄国经营状况,有据可查的为 164 家,分布在 17 个部门。盈利、 保本和亏本的分别为 84、17 和 63 个;从行业来说,电力、煤气、化学、城市运输业中盈利者最多,冶金业情况也较好;石油开采和加工、铜和贵金属开采、制砖和陶瓷业中亏本者则居多;而在采煤和金属加工业中盈亏数量大体相当。从国别来说,英、比、法、德各自公司分别有半数以上,即 2/5、1/3 和 1/5 亏损。 三是俄国银行和企业主也常常参加外国资本家在俄国设立的企业,甚至在国外设立的股份公司。
外国资本与俄国资本融合直接表现在双方以伙伴关系共建企业。 1895 年,巴黎—尼德兰银行、巴黎国际银行同彼得堡国际银行、 彼得堡贴现银行在彼得堡设立俄国黄金总公司,第二年又一起设立乌拉尔冶金公司。1898 年,巴黎洛希尔私人银行与彼得堡国际银行合作设立 “马祖特” 公司,同年,彼得堡国际银行分别同德国和法国各一家银行,在彼得堡设立两家按俄国股份公司章程、并以外资为主的公司。
19 世纪 90 年代下半期,随着发放俄国工业有价证券规模的扩大,外国银行同与其有关的企业主和交易所经纪人,在俄国银行和企业的参与下,开始设立发放由其设立或受其控制企业的股票与债券的专门公司。例如,1897 年,由法国银行总公司牵头,俄国工商银行、彼得堡亚速银行参与在比利时设立俄国采矿和冶金工业总公司,股资为 2500 万法郎,法国银行总公司占其普通股的 2/3 和优先股的半数。 该公司所有资金用于购买俄国工业有价证券,1899 年末,该公司拥有俄国企业股票 4120 万法郎。到 19 世纪末,外资在俄国设立企业和向这些企业的拨款推动了与俄国银行的进一步合作。1899 年 2 月, 为向俄国各类电力技术企业拨款的多国银行财团 “俄罗斯大辛迪加” 应运而生。同年夏天,当在法国货币市场上俄国企业股票和债券明显过剩时,巴黎—尼德兰银行和法国银行总公司力图将这些股票和债券投放到英国市场,并同俄国伙伴在伦敦设立英俄工业银行。
19 世纪末,外资在与俄国资本融合过程中表现出前者被后者同化的趋势。通常,外国企业主仍同对其拨款的外国银行和工业集团保持着密切的联系,但同时它又成为俄国国民经济不可分割的组成部分。尽管外国公司在俄国活动的独立性强些,但最终仍被纳入俄国资本主义的一体化进程中。外资面向俄国工业及市场需求,意味着它必须与占统治地位的俄国资本建立起正常的关系。换言之,外资适应俄国国情,适应俄国经济、社会和法律条件是其在俄国顺利运转的唯一前提。
外国银行的地位愈益受到俄国银行的挑战
俄国资本和外国资本关系问题牵涉面广,现存的档案文献贫乏,研究的难度很大。原苏联研究俄国财政资本史权威 B.и. 鲍维金博士坦率地承认,“俄国银行与外国银行关系非常复杂,很难理出头绪”(尤 · 勃 · 索洛维约夫:《1900—1903 年前彼得堡国际银行与法国财政资本》)。B.B. 阿纳尼奇院士和 C.K. 列别杰夫博士合作,对 1860—1914 年间银行发行铁路公司债券情况的详细考察,具有重要的学术价值。据他们提供的情况,这一时期先后有俄国 17 家银行,德、法、英、荷、比 45 家银行组成的银行团介入此事,仅发行的铁路公司平价外汇债券 125 笔, 金额达 23.09 亿卢布。从 19 世纪 80 年代起俄国有 4 家银行成为银行团的例行成员。它们分别组成独立集团,各有其领袖并负责物色伙伴和确定份额。19 世纪 90 年代末 20 世纪初,由德国门德尔松银行和彼得堡国际银行领导银行团时,双方地位基本上是平等的。1908—1914 年,俄国银行则以新铁路公司平价外汇债券发起人和销售人的身份出现,还是最大股东之一。尽管这远非外国银行和俄国银行关系的全部,但却实实在在地反映出二者力量的消长过程。将二者关系简单化显然是不足取的。
到 19 世纪末,俄国银行甚至开始在外国公司为主的电力工业中起举足轻重的作用。20 世纪初,俄国银行对外国公司采取了咄咄逼人的攻势,开始积极参与俄国建立新电力企业和铁路电气化计划,彼得堡国际银行、俄亚银行等俄国银行已在俄国电力工业中起主导作用,使外国公司在这一领域的活动范围受到限制(夫 · 斯 · 佳金:《在俄国电力和电力运输业中的德国资本》)。俄国石油垄断集团开始参与争夺世界石油市场,并屡屡奏效,迫使曾独霸世界石油市场的美国洛克菲勒公司一再对俄国石油公司让步,拱手让出相当大部分的世界石油市场。第一次世界大战前,俄国银行控制了原由外国银行控制的某些俄国企业,如勒拿金矿联营公司。俄国银行还积极向东方国家输出资本,到 1914 年,俄国向东方国家输出资本为 7.49 亿卢布,而投放到西欧的俄国外汇储备为 6 亿卢布左右。到 1914 年前,以俄国数家最大银行(俄亚银行、彼得堡国际银行等)为核心形成的大规模银行集团,在俄国经济生活中的作用与日俱增。1917 年,俄国数家最大银行完全控制了铁路公司、机器制造业,还控制了黑色和有色冶金业、石油开采和加工、林业和木材加工、橡胶、火柴、烟草、油脂、保险、轮船运输和仓储业股资的 3/5,并且在不同程度上控制了其它经济部门, 对农业生产的影响也在加强。第一次世界大战期间,俄国大银行同财政部关系更为密切,对维护国家财政乎币流通起到了重要作用,而且,由于战争俄国与外国以往建立的商彝财政关系中止,俄国的经济生活变得更为独立。

需要补充的是,从 19 世纪末到一战,沙皇政府一直对经济政策、国家资本有决定权和强干预,进行了国有化运动,并主导了沙俄从一般垄断向国家垄断的进程。

在工厂企业中俄国 “本土派” 也占据了很多负责人的位置。

列宁充分地认识到了资本主义的金融化和融合趋势,并且他也说明了沙俄对外存在的一定程度依附性,沙俄引进外资的数额巨大而沙俄国内制度腐朽,“有两个区域是资本主义不够发达的区城,即俄国区和东亚区”。1914 年列宁又在《论民族自决权》一文中写道:“不仅小国, 而且象俄国这样的大国, 在经济上也完全依赖‘富强的’资产阶级国家的帝国主义金融资本势力。”

同时列宁从没有忘记强调沙俄与其他帝国在资本主义发展阶段具有的共性和对外侵略性:

英国资本家用尽一切办法竭力在自己的殖民地埃及发展棉花生产 (1904 年埃及的 230 万公顷耕地中,就有 60 万公顷,即 1/4 以上用来种植棉花),俄国资本家在自己的殖民地土耳其斯坦也这样做,因为这样他们就能较容易地打败外国的竞争者,较容易地垄断原料产地,成立一个实行“联合” 生产、包揽棉花种植和加工的各个阶段的、更经济更盈利的纺织业托拉斯。

沙俄对外资的依赖完全不改变沙俄的帝国主义性质,不仅如此,沙俄虽然在经济上是二类帝国(列宁在太塔笔记中提出的一种简要分类设想),在政治上却是仅次于英国的 “大” 帝国(列宁贝塔笔记)。

外资输入问题,是苏联学界长期争论的重大课题。

早期苏联学者采用的是纯统计学的方法, 主要注意数量方面, 外国投资在俄国股份工业企业和银行中的比重。从而许多人 “得出了关于俄国在欧洲帝国主义体系中处于半殖民地地位的理论”。后来随着社会科学的发展,指出了统计学方法的缺陷,“把研究者的注意力从俄国帝国主义的纯经济特点合规律地转到阐明帝国主义时期俄国经济和政治的相互关系, 政治上层建筑的特点和阶级力量的对比关系”。一直以来就有苏联学者持有半殖民地观点:

N·B· 马叶夫斯基在《关于第一次世界大战期间俄国的从属地位问题》一文中写道:“战前特别是战争期间外资渗入的增强,…… 很容易使俄国变成外国帝国主义的半殖民地”。
A·E· 约费认为:“这样一来, 在帝国主义战争年代, 发生了俄国变为西方国家半殖民地的剧变过程。临时政府时期的俄国处于辅助力量和外国帝国主义者手中的驯服工具的地位。”

这样的观点经过发酵,或者是对经济数据的解读有先入为主的观念,或者是忽视了沙俄对外广泛的侵略性殖民行动。

列宁也骂临时政府是走狗,但是列宁为什么是革命导师?

因为他从来不是为了 “护国” 而骂走狗的,他是从无产阶级革命的角度出发,直接点明临时政府与欧洲帝国主义具有一致的利益,战争期间外资主要以债务形式输入,其目的是维持沙皇的统治 , 扑灭由战争引起的革命运动。梁士琴科在《苏联国民经济史》中指出:“在 1917 年上半年以前的战争时期 , 沙皇俄国从西欧资本方面获得了为数八十五亿卢布的借款 , 这些借款只有少数是用之于发展俄国工业, 而大部分则是留在国外用以偿付军事装备的。”借款并不能直接影响国家社会的性质,而这些借款的目的也不是“让沙俄变成半殖民地”,而是为了帮助破坏革命。列宁指出:“现在的情形也是一样,全世界资产阶级都向显然已经破产的沙皇提供亿万贷款,这不仅是因为他们象普通的高利贷者那样醉心于优厚的利润 ,而且还因为他们意识到俄国旧制度战胜革命对他们有利,因为领导这次革命的是无产阶级。”

俄国引进外资并没有提高俄国群众的生活,这根本不是由于 “沙俄被殖民”、“走狗卖国” 导致的,沙俄无论封建农奴时期还是帝俄时期,都是无产阶级和群众的敌人。沙俄引进外资,迟滞了国内积累过程,加重了国内劳动人民的负担;间接税一再提高,1913 年,俄国政府间接税的收入竟占国家岁入的 47%,劳动人民普遍贫困化,社会紧张关系加剧。

最后抄两段话,看看到底谁是谁?

同志们,有一个时期人们似乎认为保卫俄国就意味着保卫沙皇。这是错误的,因为沙皇和他的走狗们处处都背叛了俄国。他们破坏了国防。现在我们完成了革命,我们应当记住:假如让德国人战胜我们,那就不仅意味着把德国剥削者的枷锁加在我们身上,而且很可能会使旧制度复辟。所以必须用一切方法进行斗争,既反对国内敌人,又反对国外敌人。

罗莎 · 卢森堡 1914 年 8 月 4 日把德国社会民主党叫作 “一具发臭的死尸”,我引用了她的话。而…… 先生们等等却 “叫起屈来了”…… 为了谁呢?为了那些被叫作沙文主义者的德国沙文主义者!可怜的俄国社会沙文主义者,口头上的社会主义者,实际上的沙文主义者,已经头脑发昏了。

知乎用户 Tzar Xe 发表

某些人脑子里的专制主义国家:全世界落后国家刻板印象的集合体

实际上的俄国:从 18 世纪初开始奉行开明专制(尤其是叶二),1724 年开设彼得堡科学院(一说彼得堡大学同年设立),1755 年奉敕令设立莫斯科大学,整个国家的知识分子阶层大部分由贵族后代组成

日常娱乐:出去抢地盘,从游牧民族到瑞典人普鲁士人,说抢就抢,不闭关也不锁国

抢地盘策略:这次抢不到就学习新技术、新思想新文化,下次接着抢(十二次俄土战争、三次瓜分波兰,19 世纪攻入巴黎,20 世纪攻入柏林),这次消化不了吐出来,二十年后卷土重来再抢一次

整个国家给抢地盘行动做配套(国情术语是动员型发展模式,汉语人话就是举国体制)

科技(像东亚西亚病夫)落后?不存在的,只要对军事工业有着极其旺盛的需求(为抢地盘厉兵秣马),科技是不可能像大清一样弱的。

知乎用户 遥想当年少年勇​ 发表

因为大清沦为半殖民地

就是因为大清不够封建不够君主专制

知乎用户 流离风中叶 发表

沙皇专制力量大,人口众多不怕拖,而且与欧洲也有联系,学点皮毛足够称霸一方。可以说是欧洲的中国。

更重要的是还有冬天冻死外来狗的鬼天气。。。

知乎用户 whisperhearing 发表

不得不说,现在俄罗斯是几百年来最弱的。沙俄时代,俄罗斯一直被看做欧洲国家。但苏联开始到现在,被西方国家一直排斥。换做沙俄时代,俄罗斯始终有西欧重量级的盟友。西欧大国英国法国德国奥地利等都在不同阶段做过俄国的盟友,唯独苏联之后,俄罗斯被西方世界抛弃。

十八世纪是俄罗斯最辉煌时期。尤其是叶二亚一堪称欧洲霸权顶峰。那时候也是俄罗斯最接近西方西欧时期。欧洲各国都把俄罗斯当救世主。思想文化生活是那个都是西方国家一员。19 世纪前期,俄罗斯和普鲁士奥地利关系很好,三国神圣同盟。但是克里米亚战争,普奥没有帮助特别是奥地利背后插刀,是俄罗斯转变关键,也是奥地利衰落的根源。尤其是 1848 革命,奥地利都快分崩离席了,都靠尼古拉一世出手相助才维护了哈布斯堡的统治,结果在克里米亚战争,奥地利在最后时刻选择向沙俄捅刀子。后面奥地利和撒丁王国、普奥战争,奥地利都输了。原本神罗盟主的奥地利最后沦为德意志帝国小弟。克里米亚战争,普奥如果站在沙俄那边,至少保持中立,在和谈上维护下俄罗斯的颜面的话。后面俄罗斯也会力挺奥地利在意大利 德意志联邦里的地位,那么奥地利在中欧的地位能够保持,可以压制普鲁士。19 世纪后的欧洲形势可能完全不一样。

如果一战沙俄挺到最后,在巴黎和会,就是英法俄美说了算。俄国地位可能还在美国之上。很可能历代沙俄梦寐以求的君士坦丁堡拿到手。黑海成为内海,当时英法许诺过。后面俄国可能搞君主立宪,当然后面世界形势可能会远超想象

知乎用户 ammo1335 发表

若不是当年彼得三世最后关头把煮熟的鸭子放飞了,现在的欧洲乃至北美估计都得说俄语。沙俄末期已经是世界第四强国,建立了全欧洲最大的铁路网,加上农奴制改革还把动员能力和人口素质加强了不止一个台阶,科技领域领域都已经发展到造自动步枪,装甲车,重型轰炸机和计算火箭公式了,若没有革命中断全面工业化进程过两年你就是把西欧除英国外的国家捆一起往东线丢都不一定能把毛子打服,更别说殖民了。

知乎用户 我为你们捉急 发表

俄罗斯帝国的波罗的海地区、中亚、西伯利亚沦为了俄罗斯帝国的殖民地

知乎用户 清蒸韭菜馅汤圆 发表

我没记错的话,梦幻巨轮诺曼底号的设计师魏德米. 亚克维奇就是一名流亡西欧的沙俄军舰设计师。

诺曼底号的指标可是足够惊人的,8 万吨的邮轮能以平均 31 节的速度横跨大西洋,而且率先采用电动机推动螺旋桨,还创造性的使用了大西洋型船首。加上内部结构的合理分配,让这条船成为了真正的梦幻邮轮。不仅内部布置奢华贵气,从外部看起来也非常美观。可以说是那个年代的世界邮轮之王,在各项指标上几乎是领先时代的产物。

一个能产出这种船舶设计师的国家,你可以说他黑暗腐朽,专制残暴,但我觉得它怎么也和科技落后这个词不沾边,沙俄帝国的精英阶层还是有水准的。

知乎用户 周围 发表

沙俄 科学家大全(统计 20 世纪之前)

数学: 切比雪夫,马尔可夫,李雅普诺夫,罗巴切夫斯基,柯瓦列夫斯卡娅

物理: 楞次(楞次定律),列别捷夫(测量光压)

化学: 罗蒙诺索夫,门捷列夫,布特列洛夫

生物学 / 医学: 巴甫洛夫,梅契尼科夫,皮罗戈夫,冯 - 贝尔

重要发明: 无线电(有争议,俄罗斯认为是波波夫,德国认为是赫兹,美国认为是特斯拉,大部分欧洲国家和中国认为是马可尼

荷兰 科学家

物理: 惠更斯,华伦海(华氏温标),范德华,瓦尔斯,慕欣勃洛克,洛伦兹

化学: 范霍夫,莫伊尔德(蛋白质理论)

生理学 / 医学: 列文 - 虎克(近代微生物学之父),赫尔曼 - 利尔哈维(现代临床医学之父),艾因特霍芬(心电图之父),弗兰西斯科斯 · 孔奈尼亚斯 · 唐德斯(眼科医生,近视眼矫正医学奠基人,对眼视光学的病理和生理研究使得对近视、远视和散光的治疗成为可能)。

可以说,沙俄科学家和荷兰贡献相当,但荷兰人的医学研究对现代医学卫生贡献巨大。

重要发明: 显微镜,望远镜,温度计

英国 科学家

数学: 泰勒,麦克劳林,凯莱,希尔维斯特,哈密顿,斯特林,贝叶斯,布尔

物理: 牛顿,麦克斯韦,法拉第,焦耳,汤姆逊,卡文迪许,托马斯 - 杨,开尔文,胡克

化学: 波义耳,戴维,普利斯特列,道尔顿,帕金,威廉姆逊,纽兰兹,拉姆齐

生物学 / 医学: 达尔文,哈维,李斯特,詹纳,帕金森,詹姆斯 - 林德,约翰 - 斯诺,南丁格尔

重要发明: 发电机,电话,蒸汽机车,水泥,可编程计算机

德国 科学家

数学: 莱布尼茨,高斯,黎曼,希尔伯特,狄利克雷,戴德金,库默尔,康托尔,雅可比,克罗内克,克莱因,闵可夫斯基。

物理: 开普勒,基尔霍夫,欧姆,赫兹,亥姆霍兹,克劳修斯,韦伯,伦琴,能斯特,普朗克

化学: 维勒,李比希,本生,迈耶,凯库勒,费歇尔,霍夫曼,里特尔。

生物学 / 医学: 科赫,贝林,施莱登,施旺,维尔肖,阿尔茨海默,埃尔利希

重要发明: 印刷术,汽车,自行车,内燃机,制冷剂,阿司匹林

法国科学家

数学: 韦达,笛卡尔,帕斯卡,费马,梅森,勒让德,达朗贝尔,拉格朗日,拉普拉斯,泊松,笛沙格,彭塞列,柯西,傅里叶,伽罗华,庞加莱,热尔曼,埃尔米特

物理: 贝克勒尔,安培,库伦,卡诺,傅科,菲涅耳,毕奥,吕萨克,科里奥利,拉美,克拉佩龙

化学: 拉瓦锡,勒沙特列,德拉莫特,
谢弗勒尔,莫瓦桑,丁达尔。

生物学 / 医学: 巴斯德,法布尔,居维叶,拉马克,雷蒙,埃米尔 - 克鲁斯,让 - 马丁 - 沙可,卡雷尔,马丁夏科。

重要发明: 照相机,热气球

可以看出近代科学革命,英法德是第一梯队。

俄罗斯,荷兰,瑞典这些国家位于第二梯队

知乎用户 杨和 发表

1894 年,陆权国家沙俄的海军吨位比清朝和日本两国海军吨位之和的两倍还多

知乎用户 深具世界眼光 发表

■这不是在 21 世纪沦为了吗?■

甚至是日韩的(殖民地)

没在 19、20 世界沦为是因为沙俄近现代化转型还挺成功的,至少比大清成功。

知乎用户 去以六月息者也 发表

比俄国还落后一大截的大青果都没成殖民地……

知乎用户 田肥牛 发表

沙俄就算落后,也只是比英法普鲁士弱一丁点好不好,碾压其他国家还是杠杠滴

知乎用户 tensorspace 发表

老规矩,先问是不是。十月革命以后俄国版的八国联军扶植保皇派那阵,在俄罗斯传统势力鞭长莫及的远东地区就是这么个情况,那会儿日本派兵登陆远东建立过一个短命的傀儡政权,而如果库页岛算是俄国从中国获取的领土的话,那么日本对库页岛的占领直到二战末期才结束。要说起来这个俄国版的八国联军比中国版的组织水平要差多了,缺乏统一指挥,对手又不像清国那么弱鸡,所以没过多长时间就被苏俄各个击破给赶走了。

知乎用户 马蓝蓝 发表

大家不是没试过啊,布尔什维克革命的时候,整个协约国集团都来干涉,日本人打进了西伯利亚,俄国四分之三的土地都沦陷了。结果呢?

克里米亚战争后俄罗斯的军事机器常常被称为泥足巨人,但泥足巨人也是巨人,尤其是在本土作战,积贫积弱如中国尚且没有被彻底瓜分,何况好歹也是列强的俄国。1916 年的时候俄国还能发动大规模攻势作战打垮奥匈呢……

知乎用户 石头的视界 发表

彼得一世哭晕在厕所,改革白搞了,门捷列夫啐你一脸,把爷毛子籍贯开了也不通知一声,瓦希里. 弗拉基米洛维奇. 彼得洛夫和楞次骂骂咧咧从坟里爬出来找你理论,巴普洛夫一个膝跳反射撩阴脚飞过来,看不起谁呢,好意思睁眼说瞎话鄙视沙俄科技落后。

知乎用户 王若枫 发表

1、殖民地为什么会被殖民者选中成为殖民地?

因为当地有殖民者喜欢的东西。

殖民者喜欢什么东西?

黄金、钻石、粮食、香料、手工艺品……

俄罗斯有这些东西吗?

没有。

所以俄罗斯并未被殖民者选为殖民地。

如果法律允许中石化随便圈占油田,中石化的人肯定不会跑到湖南去占地,因为湖南没有石油。

2、被选中的殖民地为什么会真的成为殖民地?

第一是因为当地人不够开化,三观尚未与殖民者接轨,成了奴隶还一脸懵逼。

俄罗斯人开化吗?不好说,反正当时世界上知名科学家、文学家、音乐家、画家、数学家、教育家都不乏俄罗斯人。

第二是因为当地人战斗力不行,无法抵御外侮。

俄罗斯人战斗力怎么样?

知乎用户 DAYU 发表

彼得大帝以后俄罗斯已经可以逐步进入欧洲大国的行列。俄罗斯陆军人数优势、骑兵素质都是很客观的,当然装备比起同时期的英国德国肯定是有差距。海军也逐步发展,在苏联之前就已经有了几个战略方向的庞大舰队(对马海峡就先别管了,波罗的海舰队实力还是有的)。这么一个国家是欺负别人的主儿,怎么会沦为殖民地。远东西伯利亚广大地域也是俄罗斯一点一点占来的。当然也占了我们国家不少地方。

俄罗斯虽然综合国力特别是科技实力确实比不上西欧诸强,但却也在大国行列。在欧洲也是列强结盟拉拢的主要对象。谁跟俄罗斯结盟就能在一定程度上保证东面不受威胁。离岸平衡手英国也往往通过与俄国联盟制约德国等欧洲大陆国。俄罗斯在亚洲还平衡着日本。中学课纲里还有三国干涉还辽。

俄罗斯算不上领衔主演最起码也是个主演。绝对不是配角。更不是龙套。

知乎用户 拉拉 发表

随便举个例子:西科尔斯基 · 伊利亚 · 穆罗梅茨是沙俄研发的世界上第一个四引擎飞机,在一战初期,由于同盟国军队中没有能与之抗衡的空中力量,因此这种重型轰炸机在当时可说是无人可挡。

这飞机在一战相当于二战的 b29,你把这叫做科技落后?

知乎用户 蛋先生 发表

个人认为,只是因为地理因素。

因为俄国离西欧更近,很容易接受西方先进的技术。

彼得大帝微服留学荷兰的故事大家应该耳熟能详了吧。正因为彼得大帝看到了西方的先进,才愿意学习。

反观中国,到 19 世纪后半页才全面接受西方,更确切地说是甲午海战后才全方位反思。

所以,俄国的强大只是因为离西方够近。它的思想、文化、制度其实依旧是很落后的,但是它学习了西方的技术,特别是军事技术。

咱大清要是在俄国那个位置,发展地比俄国好得多你信么?

知乎用户 下马谢东君​ 发表

这个年代的国家是不是强大根本不是看体制,关键看:1 国家工业水平 2 钢产量 3 人口。

沙俄无论哪条都能排前几,欧洲压路机不是白叫的。

知乎用户 李博文 发表

欧洲宪兵不解释……

知乎用户 浪子天妖 发表

上面一些回答也不必太吹嘘俄罗斯吧,俄国人在 19 世纪大部分时候可算强国,但在后期真是有点力有不逮了。毫无疑问,俄罗斯在拿破仑战争之后到 19 世纪中叶还算一等强国,但是到 19 世纪后期是真的落后欧洲列强一大截了,虽然相对于大清很强大,但和英美法德这些巨头比已经有一定差距,不然怎么会被日本这种新兴小国打败。

1905 战败对俄罗斯刺激还是很大的,不然不会爆发革命了,但是俄罗斯底子厚,加上法国人也肯帮,本国精英搞得斯托雷平改革又迎来一个高速发展期,但是经过这段时间的积累的俄军在东线和德军的交换比还是不好看,那么 1905 之前的俄罗斯和英法德的差距只会更大。

俄罗斯是很强,但是 19 世纪其实是俄罗斯从拿破仑战争结束后的欧陆头号列强逐步落到较弱的列强的过程,1815 年的时候俄罗斯还被看作是和上升期大英帝国并列的巨头,在 19 世纪主导了英俄大博弈,但是到 1905 年和日本打都能吃个大亏,其实已经是列强里较弱的一个了。

当然,较弱的列强也还是列强,列强是不会被殖民的嘛。

知乎用户 沈时言 发表

哥萨克们在巴黎街头耀武扬威时,没有任何人会觉得这位欧洲宪兵是 “封建国家”。讲道理嘛,人家本身就是西方文明的参与者。适用“文明人” 间的游戏的游戏规则。拿破仑败了也没见反法拆了人家法国本土。

殖民这套 “人与动物” 的规则,人家白人教友相互间是不适用的~更别说毛子这个,耶路撒冷的的圣墓钥匙执掌者,奥斯曼帝国境内基督徒的主保人与守护者。

当然真托到国际法老本行来看,人家主权国家的概念早在《威斯特伐利亚合约》就确立起来,之后西方国际各国间关系处理,也大都遵循这系列国际规则(快征服欧洲的那位男人,也不过更多是将自己家族的血脉安置于被征服国的王座,而非直接由法国吞并)。

所以简单来说,人家再穷再破也起码是人,是人的国度。而亚非国家,在当时的西方主流舆论,可几乎没当人与人的国度看待。

知乎用户 知乎用户 Y5XGfm 发表

大兄弟,你知道拿破仑皇帝怎么死的吗

知乎用户 Sense 发表

请举出一例在近代沦为半殖民地的民族国家。

沙俄虽然封建势力顽固,科技也不发达,但沙俄是一个典型的民族国家。在和欧洲各民族多年打交道的过程中,民族意识是非常鲜明的。与之相反的是奥匈帝国,结局嘛,呵呵。

日本以及我国之所以没有沦为殖民地,很大程度也是因为民族主义运动风起云涌,算是跟上了拿破仑时代一来掀起的民族国家奋起之浪潮。

没有民族主义提供凝聚力,提醒人民 “我们是谁” 和“我们要往何处去”,民族意识不觉醒,欲自立于世界民族之林,实在难啊。

知乎用户 火鸟 发表

人家选殖民地都选绵羊,沙俄是野狗。

知乎用户 motton 发表

拿破仑,希特勒的棺材板快压不住了。

知乎用户 知乎用户 71EJ42 发表

克里米亚战争时,英国在勘察加半岛进行过军事行动,结果惨招失败。沙俄落后是相对的,他算是第一梯队里面落后分子。清朝算是第二梯队里面优等生。

知乎用户 天蔚似海 发表

在世的化学 top1 门捷列夫,在世的文学家 top1 托尔斯泰都是俄罗斯帝国的,连生物 top10 都有巴浦洛夫

知乎用户 高安路老实人​ 发表

租借时代的上海

有钱人家的孩子很多都是学俄语的

上海的所谓 “洋气”

所谓各方面比全国更先进的现状

其实很大程度受的是逃难的白俄贵族的影响

不了解的不敢多说

但我觉得强大的国家艺术水平都很高

而沙俄的艺术水平简直高到极致……

知乎用户 Banach Spaces 发表

但凡学过一点概率论的人都不会说沙俄科技落后

会证 LLN 了吗,知道怎么 sample 奇怪的贝叶斯模型了吗,不会证回家读书做题去,别上知乎

知乎用户 工具包 发表

能打败拿破仑欧洲联军的国家会变成殖民地?

知乎用户 诸夏之黄昏 发表

沙俄经济落后,但军事并不落后给西方国家

俄罗斯本质上就是游牧民族的现代化升级版本

知乎用户 珊瑚团子酱 发表

瘦死的骆驼也是骆驼啊

知乎用户 断头台小姐 发表

1. 法国人表示:天寒地冻的谁稀罕殖民,当债主不要太爽(截止到一战前,法国是沙俄的最大债主,当时的俄国人也爱调侃说:“俄国是法国的殖民地”)

2. 英国人表示:战略平衡!战略平衡!!

3. 奥斯曼、奥匈表示:早知道老子也赤化了……

4. 第二帝国表示:这跟说好的不一样,说好的割地赔款给我呢?

5. 大青果表示:看我干嘛,我又不是殖民地……

知乎用户 随便看看 发表

为什么沙俄西进到过巴黎,苏联只到柏林呢?

知乎用户 长命百岁崇祯 发表

当时中国清朝菜的一笔都只是当了个半殖民地半封建,科技比清朝先进,领土资源还比清朝大,甚至算列强的沙俄,怎么也不会沦为殖民地吧。。。。举个不恰当的例子,而今朝鲜这么不友善,可是放到全世界的范围来看,也算个叫的上名字的 “强国”(算个小流氓吧

知乎用户 asahisama 发表

英法好像没这么大胃口

知乎用户 林登万 发表

来吧,冬将军教做人

知乎用户 康诺特公爵罗恩 发表

俄罗斯帝国的贵族官僚化程度很高,故集权程度高,从社会汲取资源能力强,其动员能力远远强于大清帝国。拿破仑战争到克里米亚战争之间,俄罗斯一直是欧洲大陆的最强霸权。

但当时的俄罗斯帝国绝不是一个工业化的国家。俄罗斯帝国在 1890 年,在财政大臣谢尔盖 · 维特的领导之下,才开始了自上而下的工业化改革。1890s,俄罗斯帝国的工业年增长率达到了 8%;1892-1902 年,俄罗斯的铁路里程增长了 40%。

即使如此,在第一次世界大战时,俄罗斯帝国弹药的年产量只有 60 万发,而在 1914-1917 年,俄罗斯帝国动员了 1500 万人参军,好多俄军只能空着手上……

接下来的事情大家都知道了,布尔什维克建立起了一套相对俄罗斯帝国更为官僚化、集权化的制度,推进了工业化进程。1945 年,苏维埃俄罗斯的军队杀进了柏林。

知乎用户 enjolras 发表

第一沙俄只是相对于英法美德来讲属于落后的国家。。但是就现在的话来说也是第二世界的国家。。再者说军事上沙俄也没有特别大差距。。同样是近代的战争方式 使用的是火药大炮。。而且最重要原因就是俄国一直是英国贯彻欧陆均势政策的重要棋子。。怎么可能轻易让它沦为殖民地。。毕竟如果沙俄沦为殖民地英国捞到的好处怎么样也不会比德国和法国这些欧洲大陆上的国家要多。。

知乎用户 暗夜 Dark​​ 发表

因为有先进的马克思列宁主义的领导啊:)

知乎用户 卡卡卡 发表

俄罗斯科学院里有个叫欧拉你知道么?就是那个大名鼎鼎的欧拉,这号人在俄罗斯科学院,你觉得俄罗斯科学家整体水平差么?

知乎用户 北风江上寒​ 发表

谁殖民谁还不知道呢,你当欧洲宪兵是说法鸡的么?

知乎用户 蜂鸟 发表

元素周期表就是俄国人发明的,还有俄国在彼得大帝时期就建立皇家科学院,同时期是中国康熙年间。俄国在理论科学上一点都不必西欧落后,特别是数学,落后的是国家的制度,沙俄倒台后苏联建立立马在科技方面反超欧美,现代计算机用的芯片技术也是苏联人发明的,不过自己没把发扬光大而已。

知乎用户 油爆枇杷拌着面 发表

看到之前的答案,感觉莫名其妙,叶卡捷琳娜二世是十九世纪的?咋没人说八国联军的时候把忽必烈搬出来。拿破仑时代沙俄是工业国?克里木战争英军怎么吊打沙俄封建贵族军队的没看到?沙俄成为工业国是亚历山大二世改革时候的事情了那都是十九世纪后半叶了。叶卡的成就在于巩固了封建制度,但也一定程度了束缚了之后的工业化。沙俄是帝国主义列强的薄弱环节。好比今天的印度你看他差。但人家放在这个世界上工业能力还是榜上有名的。这个世界上有的是比他好欺负的。当然也不是不会动它,例如一战后剥夺了德国的工业,就好比把德国当成殖民地倾销产品。

知乎用户 知乎用户 bLIEdf​ 发表

想太多,十九世纪沙俄在欧洲都是无敌强力的存在,大妈都要怕他三分。打败了拿破仑以后更是被称为欧洲宪兵,引得普鲁士和哈布斯堡奥地利来抱他大腿。至于后来衰弱很大程度上是羸弱的官僚体制,毫无生气和希望的人民以及农奴制度(某种程度上斯大林的集体农庄也是农奴体制的延续),交通问题(直到尼古拉二世才把西伯利亚大铁路修完,在这之前西伯利亚的资源和人口基本无法利用),逐渐落后的科技,人口素质(识字率),以及地缘政治问题(被英法在克里米亚吊打)。克里米亚战争算得上是俄国国运的分界点。不过话说回来,彼得和叶卡捷琳娜创造的统一国家已经相当可怕了,你去看看俄国兴起那会,南有克里米亚,热那亚人,鞑靼人,梁赞人,喀山人,西有大波立,东边都是蛮夷,北边是利沃尼亚骑士团(条顿人),洛夫哥罗德和瑞典人。四面受敌可不是吹的。所以这也算是个伟大的民族。

知乎用户 哈乎宜 发表

沙俄科技落后?请问提问者学过一些初中基础数理化知识吗?凡是学过初中基本数理化知识的都知道沙俄时代的科技水平的成就是不少的。

知乎用户 猪殊 发表

1 落后是想对的,科学家不少

2 从卡尔十二世到拿破仑再到希特勒,200 年间 3 位霸主向世人证明了,科技进步没有为士兵的防寒保暖带来本质帮助,在冬天与俄罗斯人在俄罗斯作战难度太大。

知乎用户 已退坑 54987 发表

欧洲没有沦为沙俄的殖民地已经是万幸了……

知乎用户 不事二主吕奉先 发表

俄国在历史上一直很强啊

莫斯科公国开始,吃金帐汗国,吃诺夫哥罗德,战斗力爆棚

北方战争战胜之前的北方霸主瑞典,作为欧洲最后的屏障挡住了拿破仑皇帝,然后是神圣同盟的发起国和重要成员,联合普鲁士和奥地利瓜分东欧曾经的强国波兰,多次土俄战争打的奥斯曼满地找牙(前期互有胜负,后期碾压),等等。。。

可以说,在 18 世纪到达巅峰时,整个欧洲,都笼罩在沙皇和他百万灰奴的阴影之下

直到 19 世纪中旬在克里米亚战争,俄国一国对抗整个欧洲,包括英国、法国、奥斯曼等,盟友奥地利和普鲁士中立,这才真正的遭遇一次大失败。这种待遇是否似成相识?对,我想到了拿破仑。

克里米亚战争的失败,是一次侵略战争的失败,他削弱了俄国的霸主地位,但真要说因此有人去殖民他,谁去?

再后来就是大家熟悉的 1 战 2 战剧情了,请问,俄国应该什么时候被殖民呢?(手动滑稽)

知乎用户 知乎用户 0mk19m 发表

沙俄只是相对于西欧落后,比亚非拉国家还是不知道高到哪里去了。而且即使在欧洲沙俄也不能算是最落后的,伊比利亚半岛和南斯拉夫希腊肯定比沙俄更落后。

知乎用户 cccp1945 发表

十九世纪谁去殖民俄罗斯呢?

法国?还记得博罗季诺的秋天么?还有莫斯科的火,别列津纳河的水…

英国?大角力快累死了…

美国?英勇的美国陆军还在和印第安部落作战…

奥地利?王位还要靠着欧洲宪兵呢…

普鲁士?德意志… 一定是普鲁士的德意志

意大利?地理概念而已…

土耳其?中国?都被沙俄虐啊!

知乎用户 云梦思泽 发表

他们有地球上炼狱级副本之一 “凛冬将至”

难度等级:★★★★★

知乎用户 孔雀明王封印 发表

离得近啊。就算满清,如果放在西班牙那个位置上鸦片战争也败不了啊。就算败了,难民潮也淹死你

续:

另外,工业革命带来的军事优势主要在海军。陆军方面,直到德国人发明汽车和铁路,美国人发明了机枪,工业国家才在军事能力上彻底压倒游牧骑兵。作为陆权国家,俄罗斯完全可以用自己的陆权(地缘)优势和哥萨克骑兵抵消欧洲工业国家的军事优势。

知乎用户 威尼斯大提督 发表

十九世纪初沙皇亚历山大统治下的俄国打扮了拿破仑的大军,导致了后来拿破仑帝国在欧洲的崩溃,亚历山大因此被西欧各国奉为救世主。怎么可能沦为殖民地

知乎用户 维克多哈苏​ 发表

俄国真心不太落后,莫辛纳甘步枪,沙皇时代还有巨炮,能生产战列舰。

知乎用户 菜园煮酒 发表

欧洲宪兵被黑成这样。。。。

知乎用户 这谁顶得住 发表

先问是不是,再问为什么,落后也是相对英法等国,比其他国家不知道高到哪里去了!!!

知乎用户 匿名用户 发表

逗。俄罗斯从彼得大帝以来一直是欧洲最强大的国家,一直到今天。

知乎用户 大国公民 发表

个人认为,彼得大帝的欧化政策,使沙俄对西方有一定的了解,不至于像满清那样无知,而且缺少港口与人口,不是一个理想的商业殖民地。而且 1861 年俄国废除农奴制改革促进了俄国资本主义发展,使沙俄国力进一步增强。本质上来说是制度的优越性。

知乎用户 安嘉禾 发表

因为冷

知乎用户 匿名用户 发表

近代以来,沙俄在军事上绝对是个强国,那种依靠人海战术疯狂扩张的实力可以说是全球独一无二。

知乎用户 sunfish1402 发表

只能说提这个问题是真的不懂历史

知乎用户 匿名用户 发表

因为俄国是民主的国家,是全体俄国人的国家,是遵循普世价值的国家,所以不会被侵略。

知乎用户 popeye 发表

因为有搅屎棍玩大陆均势,再加上地处一边,欧洲本身又是小国林立,统一欧洲大陆的国家很快就要面对搅屎棍和沙俄的双面夹击,来不及巩固统治,沙俄却能及时得到搅屎棍在技术,资金方面的支持

知乎用户 无二 发表

看成了沙特

知乎用户 周马 发表

沙俄科技落后??

知乎用户 匿名用户 发表

从历史书上的观感是:

晚清:有北洋新军,有北洋水师,以上武器装备全依赖进口,结果一个甲午战争把海军那点攒起来的家当全给败了一半。。

沙俄:有使用火枪火炮的军队,有铁甲舰,以上武器基本自产,结果耗死了一个横扫欧洲的拿破仑。。

论武器国产化的重要性啊!

知乎用户 窦昊 发表

把俄罗斯当殖民地是不是有点亏啊

知乎用户 扬马延伯爵 发表

玩过 EU4,你就知道为什么了

知乎用户 直江打德黑 发表

因为有彼得大帝,没有他也是个东欧病夫

知乎用户 千古完人李鸿章 发表

经济殖民不算吗?

知乎用户 云烂 发表

就提一个最基本的,科学领域沙俄不弱,这个从现在小学生报人名就能看出来。但是技术革新领域,这么说吧,论 19 世纪报科学家人名美国远远逊于俄国,但是论 19 世纪引领技术革新的人美国能把沙俄按在地上摩擦。归根到底科学是学术机构的事,理论上哪怕是沙特愿意出一大笔钱资助学者人家的科研机构也能有不错的论文发表。而技术革新就是另一回事了。这里科学和技术要分开谈。那为什么美国能成为技术革新的沃土?因为美国充满了技术变现的机会。这个意义来说说俄国落后没有什么问题。

知乎用户 穷小子 发表

俄罗斯在 20 世纪发生了两次崩溃,这两次崩溃都不是被外敌入侵,而是内部矛盾,俄国和苏联的崩溃实际上是社会崩溃。

知乎用户 南风 发表

帝国主义最薄弱的一环那也是帝国主义,真当人家是我大清啊

知乎用户 Thomas 发表

俄国皇帝娶了拜占庭最后一位公主,把自己名号改为了 “沙”,即“凯撒”。从字面上来说,从那时起算是罗马帝国了。事实上东方一直有正统的说法,天主教传播到拜占庭被称为“东方正统教会” 简称东正教;那么沙皇也算是末代罗马帝国正统了。

知乎用户 华莱士 发表

19 世纪欧亚大陆的主流趋势是英俄争霸。英国为了对抗俄国扶持了很多国家。在东亚最早是清朝。后来发现满清烂泥扶不上墙,又扶持了日本。可以说日本崛起的很大一部分因素就是给英国当对抗俄国的工具人。

回到一百多年前,人们看到题主的问题脑海里会冒出无数问号。

知乎用户 匿名用户 发表

因为邻居够拉胯,过去我们开玩笑说日本人多少多少的力量花在了海陆军内耗,只有剩下部分用来打美国人。

大清何尝不是如此?把精力都放在巩固统治地位的对内压制上,自然就没有什么科技进步,更妄谈在 19/20 世纪的领土扩张了。不过当初的爱新觉罗们可能并不会后悔他们的决定,毕竟他们依旧保有权力直到 1911,而且后来也没有身首异处,尽管与沙皇和沙俄民众的关系比起来,他们更应该享受这样的 “待遇”。

知乎用户 匿名用户 发表

是啊 “科技落后”,可人家至少有科技了呀

知乎用户 知乎用户 ZYNvtn 发表

也是中国的悲剧吧,中国旁边两个强国

知乎用户 NBAH S 发表

楼主觉得谁能胜任殖民 “欧洲救世主” 的重任?

知乎用户 Drifter 发表

在艺术成就上也不乏大师,如马列维奇的至上主义,康定斯基的抽象艺术,以及对空间雕塑全新的阐述的构成主义,其成员塔特林, 马利维等人

知乎用户 Gypsyme 发表

莎鹅的专制和后来苏联以及中国古代专制比起来那不叫专制。人家是有贵族阶层的,贵族解放后不需要服役,随便在家倒腾什么都行。人家不抗拒西方,或者说统治者并不抗拒西方,想出国就出国。并且俄国是一直有反对派的。

知乎用户 天涯野客 发表

拿破仑直呼内行。

沙俄科技落后到英法联手加撒丁和奥斯曼才在克里米亚击退俄军?

专制是因为他是陆权国,而不是意味着落后。

在你眼里美国逃离阿富汗就是阿富汗比美国科技先进?

知乎用户 MUMU 发表

要那边的地干嘛。。。吃冰啊。。。

知乎用户 匿名用户 发表

差不多得了,沙俄可是欧洲宪兵,维多利亚时代唯一能和大英帝国进行大博弈的世界第二列强。

所谓 “帝国主义最薄弱的一环” 指的是平均发展水平,但是整体国力仍然不是英国之外的任何列强可以相比的。

(从某种角度看,美苏冷战,也算是英俄大博弈的延续…… 只是对面的牌手变成另一个英语国家了)

知乎用户 铁齿铜牙杰克马 发表

楼主打算去俄罗斯种点什么呢?棉花?甘蔗?

知乎用户 有点意思 发表

沙俄的科技落后也得看跟谁比啊

知乎用户 瓦西里彼德洛维奇 发表

不贬低沙俄,怎么体现苏联的光伟正?怎么体现慈父爸爸饿死几百万的必要性?

知乎用户 有巢氏 发表

大清应该和印度比

知乎用户 武汉吴彦祖 发表

沙俄科技落后指的是引领近代数学和化学 能造坦克 大炮 战列舰 巡洋舰吗…… 专制归专制 这算哪门子科技落后 如果大清 1900 年左右有这实力 今天中国估计还是君主立宪制

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