《那年那兔那些事儿》这部漫画描述的中国当代史客观吗?
知乎用户 杨爱红 发表 政治漫画,当然不会客观。事实上,客观与否对政治漫画来说压根就不是什么大问题。对政治漫画来说,真正值得讨论的是它的走红反映了什么。我个人认为,这部漫画的走红所反映出来的最大问题是——在当下的中国,民族主义、国家主义的那 …
你为什么看知乎而不是看学习强国呢?怎么,刚来电你就来知乎问问题了?
人家要看的是漫画,不是屁话
难道每一个中国人不应该都看一下吗?
??????????
你倒是告诉我,为什么每一个中国人都该看一下?
先贴个 b 站历史记录在这。
正好不久前看完的。
你这话真有十几年前微信上那些 “不转不是中国人” 那味儿了。
整这套是吧,来,党史看完了吗?毛选看完了吗?马哲看完了吗?你作为一个中国人难道不应该都看一下吗?
今天该看这个,明天该看那个,我保证能列出你一辈子都看不完的 “应该看” 的东西。
爱看什么是别人的自由谢谢。
况且那兔是什么水平?连正经一点的科普都算不上,就是一搞笑番,哪怕带着爱国的标签,也掩盖不了它就是低成本泡面番的事实。
想了解历史的人大可以去找靠谱得多的渠道。就是多看看历史教科书也比看动画片靠谱吧。
再说那兔很出名?出名到每个中国人都知道?
真的不知道什么东西给了你这种自信。
自由精神是文艺创作的基础土壤之一,当你把文艺作品和国家属性强绑定的时候,就已经注定不可能在文艺性上取胜了。
进而谈到 “应该”,看漫画就是个娱乐而已,娱乐有什么“应该”、“不应该” 的?
最后,萝卜白菜各有所爱,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,《那年那兔那些事》何德何能,竟然 “每一个中国人” 都应该看一下?
以上三点理解任意一点,都不难看出题目下的描述本身,就已经对这个题目做出了最好的回答。
当你用爱国或者其他政治正确和一个作品捆绑的时候, 这个作品已经输得一塌涂地了.
那兔作为低成本科普性质的动漫勉强合格, 但要论硬核则完全排不上号, 里面很多概念上的混用, 将国家, 政府, 群众等概念混用, 将国家之间或者国家内部的斗争以脸谱化拟人化的形式进行叙述, 当然了, 最可笑的还是以歌颂苦难的方式来唱赞歌, 如果不通过歌颂苦难的方式, 而是通过分析当时具体的形式, 以及中国到底遇到过哪些困难, 以及困难的来源等等, 这种方式不仅有利于观众培养出正确的思考过程, 而不是 bgm 一响就开始煽情, 写几行概括性的话结尾, 除了收获泪点以外没有任何思辨的过程, 而且还能通过理性的思考, 让观众明白爱国的真正含义, 并非是生在这里没得选择的一种无奈, 而是从理性的角度出发得到这个结论. 这才是真正的科普, 历史是沉重的, 而那兔描写的那段时间更是如此, 国家间的博弈是复杂的, 脸谱化, 拟人化的政治博弈是没有任何参考价值的.
小孩喜欢看日漫, 不一定是日漫有多好, 可能是其他的太差了.
新增回答
我没说拍的好不好,或者细节对不对
其实我挺喜欢 fgo 的
主要是国家拟人化
国际关系简化为村际关系
这个观点不对,你让一个小孩看这个他容易当真
相反各类演绎比如秦时明月什么的你就不会把它当真
还有,我只是反对国家拟人化
另附:我一个共产主义者,天天被说成境外势力
那个境外势力?月球吗?
我一个共产主义者我说我反对俄罗斯侵略战争
反对美国粗暴干涉内政,有问题吗?
这不是天经地义的吗?
我感觉离了谱了,一个共产主义者,在一个社会主义国家,被人当作境外势力,你不该反思一下自己是不是信了邪路了,好好地人不做,去信社达
你是哪儿来的什么强者?信社达,你想清楚自己是弱肉还是强食再说吧
原回答
别看了,真的
不看那年那兔还能保智商
把国家关系简化为人际关系
把一个国家简化为一个人
我说个直接的
吃豆腐脑该是甜的还是咸的都要打起来了
一个国家怎么可能用一个或者一种类型来代替
兔子是不是在剧里至少算是一种人吧?
离不离谱,中国人只有一种类型?
美国你最起码知道白左和红脖子
这两能一个路数
你用个白头鹰就代替了?
日本当代绝大多数年轻人都认为
如果国家需要他牺牲,那这个国家就没有必要存在
你天天看着几个老头子去拜鬼就觉得昭和回来了?
国际关系那么复杂,我说那几个研究院的专家都搞不明白
多少人直接搞成三国演义?
真的,不懂就不要回答误人子弟,我看俄乌问题看到的各路分析家简直无语至极,这些人还自称兔兔,把另类打成神神或者 1450,我就觉得这玩意儿就离谱,误导了很多人啊,你把国际关系当村际关系,能对才有鬼了
我本以为这题主是反串黑…
结果这种人真存在啊,是中国人就该看什么…
因为观众用脚投票,好看的自然有人看。
中国人已经很爱国了,才让《那年那兔那些事》这种水平的动画有了现在的热度,还要苛责二刺猿?
没这么多条条框框,就是因为不好看。
之前做过一个比喻,自己村的馒头 1 块一个,又小又难吃。隔壁村的馒头 5 毛一个,又大又软。如果只强调爱村爱屯,支持自己村货是挡不住去隔壁村偷买馒头的,唯一有效的是把自己村的馒头做好。
目前文娱产业情况可能比这个馒头比喻还要不妙,很多时候文娱本身是不要钱的,是之后附加产品要钱,好比游戏免费道具收费,这完全看内容吸不吸引人了。
游戏姑且国外 3a 要 300,国产小游戏要 30,可以打个价格差。体育,看 NBA 也是看,看 CBA 也是看。动画,看《歌剧少女》《奇巧计程车》也是看,看《那兔》《仙王》也是看,反正花的时间成本是一样的,那就是拼内容了。如果内容拼不过,之后附加产业也吸引不了人,最后可能无法收回成本。
就算垄断了渠道,提高获取成本,让观众短时间无法得到文娱产品选择国产。
但是一旦接触到想要的产品,可能会第一时间就选择离开,毕竟吃了馒头牛肉
就想吃糠咽菜了。
我有别的渠道进行爱国主义教育。
看漫的时候,我还是希望找我喜欢的。
噗…… 这问题给我看笑了,实在忍不住答一波。
急着去睡午觉,长篇大论的废话我就不说了,就一句:
要不是中国人普遍有着根植于乡土的,朴素而炽烈的爱国热情,
就那兔这玩意居然能动画化,甚至还能一直做完四季 + 番外的?
先问是不是,再问为什么,不要我不知道就说不存在。
首先,每个观众喜欢看什么不喜欢看什么那是个人兴趣自由,没有好坏高低贵贱之分。而且很多观众表示我全都要,日漫国漫都看都喜欢。
其次,从数据上看,题目也不成立。B 站上《那年那兔那些事儿》五季动画播放量超过 5 亿,第一季播放量超过 1 亿,第五季播放量超过 6900 万。这属于热门动漫。而日本动漫新番里达到这个成绩的寥寥无几。也就《鬼灭之刃》《名侦探柯南》《FATE》《银魂》《OVERLORD》《刀剑神域》《咒术回战》《JOJO 的奇妙冒险》《紫罗兰永恒花园》等少数热门动漫 IP 能达到这个成绩。和那兔比观影人数热度影响力?你当名作之壁呢?(误)
实际上,哪怕是《那兔》播放量最低第四季 12 集每集 7 分钟最后播放量 6000 多万,评分超过 9 分水平,这在任何一次新番里都算霸权番水平。实际上 B 站新番大部分无论是播放量热度还是评分口碑都达不到这样成绩。有些番有热度但评分低口碑不好,比如《全员恶玉》《博人传》《国王排名》
有些番评分高口碑好但播放量热度不高,截止 2022 年 3 月,2019 年七月番《冰海战记》24 集每集 25 分钟左右,总播放量 4600 多万;2020 年四月番《攻壳机动队 SAC 2045》12 集,播放量 550 多万;四月番《阿尔蒂》12 集,播放量 590 多万。2021 年 B 站几个热门新番动漫,动画电影《机动战士高达:闪光的哈萨维》播放量 372 万,一月番《赛马娘 第二季》播放量 2400 多万,《记录的地平线 第三季》12 集 1500 多万,《巴克亚罗》24 集播放量 2200 多万,四月番《佐贺偶像是传奇 第二季》12 集播放量 2300 多万,七月番《白砂的水族馆》24 集播放量 1700 多万,《love live superstar》12 集播放量 2200 多万,十月番《平家物语》11 集播放量 1700 多万。十月番《大正少女御伽话》12 集 660 多万,等等。
**这问题纯属钓鱼引战,毫无营养,**但作为一个从《那兔》漫画早期连载(对越自卫反击战)时就开始追更的,说说对《那兔》的评价。
《那兔》是我国军迷圈思想变化的活化石。但它归根到底也只是互联网亚文化,先天性缺陷导致它只能给网民看个乐,很难成长为一个商业化的品牌。
为啥说是活化石:
《那兔》改编自网文《小白兔的光荣往事》,是个军迷供向的作品。所以身上有很多军迷圈的特征,最典型的就是:
爱国,同时嘴上看不起其他国家,认为中国军队天下第一,但骨子里吧…… 又对美国和苏联 / 俄罗斯有点崇拜。
pla 特种兵爆杀三等人重兵集团,东风淘汰航母,歼八绕杀 F22,都是早年军迷圈这种思想的产物。
当然随着 pla 开始大建,军改,军演狂虐俄罗斯,现在这种思想已经发生了很大的转变。
那年那兔那些事从 2011 年开始连载(原型网文好像是 07 年的),这一年正好是我国军事力量开始发生质变的年份。2015 年改编为动画。
然后我们就能在《那年那兔那些事儿》上很直观的看到这种变化。
早年兔子的形象是腹黑、流氓、爱占小便宜、喜欢小钱钱。总体来讲是一个欢脱的画风。满足了很多人对 “我们国家很强大,看似软弱实则是腹黑下大棋” 的想法。
而且早期还没出圈,想咋画就咋画,大家图一乐嘛。
后期(“三大恨” 篇之后)变的艰苦奋斗,正直善良,苦大仇深,终于取得了军工大发展,屹立世界民族之林,这其实就是航母下水和黑丝带首飞后被压抑了很久的心灵得到了总释放,所有军迷都感叹这些年真不容易的一个折射。到了 “黄岩岛” 篇,差不多就是大结局了——我们现在真的变强了。
后面基本就是一些我国军工业发展的花边,算是番外了。
再后来和官方合作,有些话不方便说了,也不能随便吐槽了,动画也脱离了漫画原作,这个不细说了。
为啥说它有互联网亚文化的先天不足:
因为它是 2010 年前后军迷圈心态的一个集中投射,早年只是小圈子自娱自乐的作品,这就导致它的内容普适性很差,也很难上大雅之堂。
就说形象设计,除了兔子、白头鹰、毛熊三大主角,牛牛、高卢鸡和以色列大卫鸡极其偶尔的高光一下,其他国家都是哈皮。
半岛人看到自己形象是根棒子,东南亚人看到自己的国家形象是猴子(早期猴子们都不会说完整的话,只会叽叽叽),巴铁看到自己形象是个只会在兔子怀里嘤嘤嘤的软萌小受山羊,德国人看到自己的国家形象是个脑袋上写着 “二” 的猫,会咋想?
这导致那年那兔后期虽然获得了官方的认可,但连电视都上不去,只能在网上传播传播。
要是原样上电视,友邦惊诧都是轻的,但你要是给它 “净化” 处理,又没内味儿了,我一直觉得那兔第四、五季就比较失败。
毕竟它早年是个搞笑作品,连 “三大恨” 都是以比较搞笑的形式呈现的,而动漫后两季多数都在煽情,“哭,你给我哭”。
净化处理后还出现了东德错误,因为净化后兔子没有了腹黑、狡猾、该狠就狠的那一面,只剩下苦大仇深,艰苦奋斗,艰苦奋斗,无尽的艰苦奋斗,以至于弹幕里出现了 “我还是喜欢看鹰酱,比较轻松” 的言论。
虽然《那兔》是我国这十年来最成功、影响力最广泛的爱国主义动漫之一,甚至都没有之一。
但它不 “净化”,就上不了大雅之堂,“净化” 了,就失去了它成功的根基。
所以它还真没法跟已经高度成熟的日漫竞争,更何况它本身就是日漫文化的派生果实。
军宅也是宅,而且和二次元宅还有重合。《那兔》里卖萌、口癖,这些元素本来就来自日漫,甚至还大量运用了日漫里的梗。
而且制作水平上,因为始终上不了大雅之堂,导致它一直就是个小成本动漫,除了动作僵硬这些,一集有一半时长是片头片尾曲,正片经常就三四分钟。
你就说怎么打吧?
唉,每次看到这种话题就觉得痛惜。
人家美国人拍个主旋律电影拯救大兵瑞恩。先是特效拉满,战火纷飞的爆炸场面,接着是演员恰到好处的精湛演技,最后是引人入胜的精彩剧情。当你出了电影院反刍回味的时候,才会回过神来这么精彩的战争片的内核居然是虚伪到不能再虚伪的主旋律奥利给:八个大兵不顾自身安危地救一个落单士兵。关注中东新闻的少一点的中国人在看完这部电影后,估计都想当场给美军发诺贝尔和平奖锦旗。美国人把奥利给拍成这样,这叫高明。
你拍个主旋律国漫那兔,结果拍的全是你父辈都看到 ptsd 的喊口号,旗帜鲜明,无厘头的集体荣誉感???excuse me?看看一共的历史多精彩啊?反抗侵略者,解放老百姓,创造人人平等,崇尚劳动,积极进取的社会。这么多宝贵的题材,哪个拿出来不振奋人心?那么多精彩的历史被拍的节奏稀烂,叙事幼儿,非得自我作践成 21 世纪样板戏。连讲故事都能讲到让群众看不下去。那我只能送你
这片子相当弱智,不建议观看。
首先这片子是内容少的可怜,就包括漫画和动画都少的可怜,漫画就是拿着草稿都算不上的玩意就出来了,动画那更是上不了台面,经常我看的时候,我刚起个头,刚盖好被子,它 TMD 就结尾了。就开始唱歌了:充满鲜花的世界……
听的我都蛋疼,一集不到 7 分钟,其中还有大量的歌词和煽情,你说一首歌也就 5 分钟,基本上就没什么内容。纯就是骗钱,就 TM 这玩意儿就敢出来卖,你说兔杂的精神食粮都匮乏到什么境界?属于是饥不择食了。我都替它们心疼。
其次是那个声优,简直恶心,里面鹰酱是一幅公鸭嗓子,捏着嗓子配音他也不嫌蛋疼。而这个兔酱,是一口一个亲的娃娃音,听的我都蛋疼。
我就不知道这帮垃圾的审美是怎么???
你拍个动画必须得这样吗??
我知道你想塑造反派,想塑造阴险的鹰,纯洁的兔。但你 TMD 必须得这样吗?跟个 SB 一样??
总之那个声优我是一秒都受不了,我真是为了批判性的看,硬看。为了能了解这帮兔杂的精神内核,硬看。
说起 SB,兔杂的世界观,这部动画片里的角色塑造,基本上,它里面角色是影射各个国家的嘛,基本上,除了兔子和巴基斯坦羊,也就是除了中国和巴基斯坦以外——地球上全是 SB。
——这就是兔杂的世界观。
除了他俩以外,就那个巴基斯坦羊塑造的跟个小可爱似的,我看了都想笑。全世界各国,都是一帮智障或坏人,就是被兔子玩,这个故事就讲了个这。这个兔子,怎么玩弄调戏鹰酱。它是根据一部意淫的据说是真实的外交史贴子画的嘛。总之就是各种赢,属于赢麻的集大成之作。
你想要看高潮你就看这个,各种赢。
当然我也不想反对这一点啊,本来就是一部内宣片,自个看个爽就行了。
问题是里面那个人物,非洲人民就是两头河马,问题是那个河马,就跟个智障似的,在一部低智片子里上演智障,…… 基本上就找不到人样了,我当时看的时候就在想,就 TM 这种片子你敢拿出去显摆吗?还文化输出??
他这个塑造不是说把美国塑造成坏人,它是把全世界塑造成了 SB 和坏蛋的混合体。朝鲜和韩国是两棒子,越南是猴子,就画这种玩意的东西一天到晚反对歧视???
然后这个毛熊呢,是操着东北口音的一糙老爷们,表现的特别的耿直,有点憨还带点略坏的气息,总之是正面的形像。
其实说到这个,我最恶心的并不是那个声优和角色的塑造,而是那种恶心的价值观。
这部动画片充份反映了什么叫 “历史是任人打扮的小姑娘”
就是它讲的那个历史啊,低级的可怕,但是你也不能说什么,本身它内容就少的可怜,高度概括,而且因为它是动画片嘛,里面全是暗语和影射的黑话,没有一个正经内容,你和他们辩吧,人家说这是动画片。
你说它是动画片吧,里面全部都是近代史,而且是高度抽像经过精心打扮的近代史。
高度概括和扭曲,避实就虚。你只能到贴吧里,听那帮兔杂给你讲这段黑话是什么意思,它那个贴吧有严格的发言制度,格式前缀乱七八糟都有,就一邪教组织,极端严格。要不到最后就神兔二象性呢。
经常就能在上面看见 “吧主大大请缓删,这段真的不是黑”“吧主大大手滑了”
对待兔子内部都是这样,你外人发一贴子,他立马给你删 + 七天循环。
它那个影射的内容啊,怎么说呢,精神胜利玩到家了,而且最主要能春秋笔法,丧事喜办,你就说那个抗美援朝啊…… 啊呀我真是不能多说。
你们看过《嫁给大山的女人》那种颠倒黑白,强行感动的那种笔法没有?明明就是一被拐卖的妇女,他能给你拍成感动中国的女人,为了大山奉献的女人。就这种恶心到极点的价值观。
其实稍微了解历史的人就知道,你看了那个兔杂眼里的抗美援朝能吐血。历史在细节中,他细节全给你去掉了,就一轮廓,那个轮廓完全就是由他打扮的,颠倒黑白,丧事喜办,一些不必要的牺牲,他给你说成是伟大,能上军事法庭的罪行,他给你说成是光荣。以及战争结束后志愿军回家后遇到的一些恶行,他都没给你讲。
总之就是坑底下人呗。你们去死,光荣我当。
各种美化,其实,中国那段时期历史是什么屌样,你们也都清楚。
他能给你美化的鼻涕冒泡,要不就各种感动。
还有就是大量的抄袭借鉴日本人的台词和风格,什么喧哗上等,基乐往生,maga(日语:反对!)我们的征途是心沉大海。各种姬(真 TM 恶心)
里面的各种动作和台词都是日本的,它本身这漫画就是超级低配版的《黑塔利亚》
浓浓的日系风格,我本人就讨厌日本,私人原因不推荐。
另外人家那个能向外输出,你这个嘛,也就内宣看个爽。
还有就是那种恶心的台词,什么大国梦,我兔腹黑下大棋,宏大叙事就是从这帮孙子开始的,反正也不可证伪。
总之这是一部脑残片,【喜羊羊 + 雷锋的故事】版的黑塔利亚魔幻现实主义风格(这么一说还挺有趣的哈),没有一定的分辨能力不建议去看,否则就智商就降级到和兔杂一样。
除非你本人就是兔杂,或是想体验一下另一个平行宇宙中大棋赢麻的感觉。那当我没说。
劳资看的是动漫
不是想线下加课。。。
合着我连娱乐行为都没有选择权了是吧?
《那兔》早年挺有意思的,但后期政治味道越来越浓,弃了。
我看动漫是为了娱乐,是为了获得快乐。不是为了 tm 的上青年大学习或者被教育下社会真理。
所以但凡政治味道浓郁的,有职场官场纠纷的,有莫名其妙欺凌压迫的一律弃了。
我宁可把脑子扔了看两集龙龙
一个字烂,一个是制作水平烂,另一个是真话不全说,宣扬沙文主义极端民族主义。不仅制作、精神内核烂,粉丝整天用爱国绑架他人,一样烂。正常人没人想做烂人。
防杠,我特么真金白银给中国足协中国足球贡献了不少,说我不爱国,您配吗?
很简单,因为真的不好看。国拟动画其实不少,但那兔这种把国家简单规划为一个意识体的设定确实不太行。我是第一季入了那兔动画,结果第二季就被劝退了回来,对于刚接触历史和政治的人来说确实是值得科普的动画,但对于对历史已经有一定了解的人,那兔不仅错误很多、而且把国家意识体所有政党都规划成一个人确实不行。
就拿我被劝退的《搬不走的邻居》那一节说吧,一个国家不止一种声音,就连美国也会出现民主党和共和党两种争执不休的党派,更别提日本了。看过这集的应该都知道,脚盆鸡在这里指的是日本意识体,那么这个鸡到底算自民党意识体还是当时左翼反战思想盛行下的日共意识体呢?作为一个共产党意识体的兔子,中国共产党早期受日本无产阶级思想熏陶非常多,在 50 年代日共二次觉醒、抵制越南战争和反恐袭、左翼政党社民党执政、想要把美军全部驱逐出去又无能为力的时代,兔子对当时赤色的日本、红色为主流的脚盆鸡应该是看待前辈和同志的态度——反战、反法西斯、反军国主义,明明是每个无产阶级斗士都具有的思想和使命。而不是嘲笑,把脚盆鸡设定成精神分裂症,动画笔下的那兔把中日关系描绘得如此简单随便,几十本书都概括不完的内容,周恩来和一些日本左翼艺术家研讨近十年的中日未来走向,放在动画中直接变成了 “因为白头鹰所以我们合作吧”。
50 年代的日本靠朝鲜战争走向发家致富,红色是日本当时的主流思想、革命是 60 年代日本新一代的主流思想,反越战反恐袭、经济腾飞是 70 年代日本青年人的潮流。
——《面向未来:田中访华与中日邦交正常化》
我印象最深的是白头鹰给脚盆鸡洗脑,于是脚盆鸡摘下了项圈,上面写着 “脸皮” 两字。让我非常疑惑,把反战主流思想说成日本不要脸皮没羞没耻地舔着兔子、把人道主义思想说成恶心中国。殊不知美日关系的日渐恶化、殊不知日本访中时被周恩来的人格魅力深深感动、殊不知一些日本左翼艺术家在听到日美关系恶化后逐中美交好时伤心透顶。对当时中日蜜月期的友好关系丝毫不提,拿二十一世纪初小泉纯一郎和靖国神社的事情放在 1970 年那个双方都渴望和平交好的时代上,看见 21 世纪初的几个政治家拜鬼就认为 70 年代的日本人人均右翼,看不见日本左翼青年反越南战争的游行与革命、看不见日本左翼青年在岸信介和艾森豪威尔签订的首相宅邸抗议游行,听不见那些日复一日的 “安保反对!”“岸内阁打倒!”,拿现在的政治倾向去给过去的历史扣帽子,非蠢即坏。
商场如战场呀!
只能靠道德绑架,民族绑架,国籍绑架,才能卖出去票的东西,注定要被市场淘汰。唯有彻底垄断市场之后,才能尽情的鱼肉消费者。否则,你不要以为消费者不会记仇。你今天敢绑架我,我明天就敢抵制你。各位大佬行行好吧!不要在往人民群众的心坎里,深深的埋下抵制锅铲的种子了。
国产 ACG 早就开窍了,你怎么还是想不开。
韩国的整容,日本的化妆,中国的美颜,都向你证明了。只有颜值,才是正义啊!
想卖出票去,至少先好好画画那张脸!
当你没有选择用质量,内涵或诚意去比拼,而是用道德高地去试图与对方一较高下的时候,你就已经输了。
和那兔对标的日漫就是 APH 了。
在 APH 中,所有国家的形象,无论是日本人喜欢的还是不喜欢的,无论是日丸屋秀和喜欢的还是不喜欢的,都很可爱,都有自己的闪光点。比如说中国王耀,在日本人投票的时候可见,日本观众是不太喜欢王耀的,因为日本和中国关系不好。但是,日丸屋秀和也没有为了迎合观众的喜好,嘲笑或者捉弄王耀和俄国伊万。
在那兔中,除了兔子以外,所有国家的形象都十分不堪。要么坏(西方诸国和日本脚盆鸡),要么憨(印巴等第三世界国家),要么又坏又憨。那兔不但是迎合了中国人讨厌别的国家,讨厌别的民族的天朝思想,华夷思想,而且还通过艺术的手法加强这种思想,更加激发这种乱暴的热情。
APH 是宣扬世界和平,热爱世界,尊重世界上各个国家,各个民族,各种文化。
那兔是宣扬中国优先,甚至中国唯一,除了中国以外的国家,不是要接受中国领导的,就是要被中国打倒的。
我那兔和 APH 都基本上完完整整地看过,我必须说,APH 你放到哪一个国家都会受欢迎,那兔出了国门就从偶像变成呕吐的对象了。这就是区别,一个普世,一个狭隘。
仗我们是不怕打的,帝国主义要想 “和平演变” 我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲“君子之泽,五世而斩”,英国人说“爵位不传三代”;到我们的第三代、第四代人身上,情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……———毛泽东
如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了。(《邓小平文选》第三卷第 111 页)
如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。(《邓小平文选》第三卷第 111 页)
因为那兔是讲历史的,是和上面伟人的话一样属于合订本,经常看合订本再看现实会产生滑稽感。你看那兔时的感动和读这些伟人语录时的慷慨激昂是一样的,遇到现实就萎了。
从动画的角度: 这东西是梗与兔兔生搬硬套缝合而成的一坨
从非动画的角度: 这是一坨
从不能说的角度: 封神
至于看嘛,我以前确实看过
现在,
我还得干活呢,没空。
都可以愿意,有什么不能愿意的?
就是需要一点设备
首先,日漫是一个 category,下面的作品多了去了,和那兔这单部作品不能直接对等。
和它对等的概念是国漫。
国漫不止那兔。
其次,作为一个中国人,我喜欢看国漫的风灵玉秀,百妖录,拾忆长安等等。
但我真不喜欢看那兔。
因为作为一部动画来说,它给我的观感就是太怪了。
它是单元剧的形式,每一集基本上就五分钟左右。
长度上没问题,但问题是每集包含的信息量太多了。
比如说,我随便拿个单元剧来对比,摇曳百合 OVA1 的第一个单元吧。
剧情就是
第一分钟:主角出门,镜头跟随一路上的风景,铺垫出轻松的舞台环境。
第二分钟:主角和小伙伴见面,决定玩打水仗。
接下来四分钟就是单纯地围绕打水仗去描写,突出各个角色的性格特征,即使第一次看的观众也能对她们形成初步认识。
最后一分钟:打水仗到半夜浑身湿漉漉的主角一行,在回家路上被人当成幽灵。引爆笑点。
还可以借着众人第二天对这件事情的讨论,引到下一个单元的场景里。
整个单元剧就一件事——打水仗。
然后再随便抽一集,那年那兔第三季第五集。
part1:
开场没有任何铺垫,就是白象去大毛家买军火。
白象要用卢布付,大毛要美元,
白象想便宜点,用 “毛熊去世时我第一个来还钱的” 找理由,大毛震怒
两人扯皮半天,最后决定拼酒,白象不胜酒力倒下,被人拖走。
然后以大毛怒斥 “白象给的钱太少了” 为转场,转到下一个小 part
part2:
兔子来买战斗姬,大毛开始推销米格 29。
兔子嫌货不好,扭头就走。
另一头熊又跑出去拉回兔子,透露了压箱底的 27 姬。
兔子回头指出大毛藏起来的 27 姬。大毛不买,
然后兔子用超能力说服了大毛,两人决定拼酒决定购买。
兔子找来眼镜兔,拼酒赢了大毛。以兔子怒斥大毛 “卖的太贵了” 为转场,到下一个小 part。
part3:
最后是酒醒的大毛生气地问另一头熊,
为什么要告诉兔子他们有好飞机。
熊说是为了让兔子们研究不透他们的飞机,又不得不用,形成技术依赖。
大毛说如果他们有人力排众议,自己研制呢?
熊打了个谜语:那就是他们要负的历史责任了。
本单元结束。
我们看看这短短的五六分钟里包含了多少信息。
白象买飞机、兔子买飞机、兔子回旋再买飞机、毛熊的技术压制阴谋,以及中国突破技术制约的伏笔(这个还得通过结合现实中中国的科研之路来回收,而不是通过动画剧情)
它们都取材自真实事件,全部都压在了几分钟里。
如果这是一个信息密度高的科普视频,几分钟内主讲人展示了几十张图片,洋洋洒洒讲了上千字。
又或者观众深刻了解这些历史事件,看懂了每一个历史梗传达的信息
那么这几分钟是够用的,观众们看到也能够 get 到历史梗,会心一笑。
但问题是,如果你不了解呢?如果你对政治、军事的基本概念不了解呢?那就看起来很难受了。
白象为什么要用美元而不是卢布付款?
白象那个 “毛熊去世时我第一个来还钱的” 为什么会激怒大毛,为什么那时候卢布是纸?
为什么兔子有这么多钱,为什么压箱底的东西,给点钱大毛就愿意卖了。
为什么找个完全没有任何铺垫、几乎是在商店门口直接生成的眼镜兔,就能喝倒大毛?
这些内容完全没有在剧中解释,而是完全依靠观众历史知识来理解的。
整个剧本的核心就是靠这些内容支撑起来的。所以,如果你不直接跳到 ED 或者评论区,去看官方和网友们的梗解释,它给你的感觉就是 “他们在说什么???”
那年那兔是想以国拟人的形式来叙事的,但问题是,它叙事太赶了。每次都想在短短几分钟内把一个宏大的历史事件来龙去脉说清楚。而想实现这种节奏,就必须要用抽象(梗)的形式直接把历史史实演绎出来,这就不得不依托于观众对这些历史梗的了解。如果观众不了解这段历史,观感就会很差。
而同样是国拟人的作品,APH 为什么给人观感更好一点?
因为它的单元并非全部取材现实历史,可能只是单纯的搞笑桥段。
而取材现实的部分,也大多是从一个微观的历史事件出发作为背景,剧本核心还是一个谁都能 get 到的故事,只是在其中插入极少数的历史梗。
以第 46 话为例。这一话也是只有一个单元。
但之前有个半分钟的小短篇。
故事是德 / 国要意 / 大 / 利把地雷埋到敌军阵前。
当德 / 国在一本正经地讲解 “要注意安全,这里是俄 / 军阵地……” 的时候,
意 / 大 / 利已经大摇大摆地跑过去埋雷了,然后被敌军坦克发现,德 / 国无语,两人连忙跑路
这段没有旁边交代,也不需要交代。因为这段和历史没有啥关系。
这就是作者随便编了个故事,来描写两人性格而已。
现实中你啥时候听到过 “意大利军队跑到苏德前线埋地雷引来苏联坦克,导致德军埋伏暴露” 的?
可能这种沙雕事情真的存在,但肯定算不上历史事件,只能说是个小插曲。
第二个单元(正片)
part 1:开篇讲述了历史背景:11 世纪,不 / 列 / 颠的贵族们开始流行起法式长发(历史梗 1)。
然后,留着长发的法 / 国来找英 / 国炫耀,嘲笑他的短发太土气。
英 / 国发动传统有傲没有娇攻势把法 / 国赶走之后,怀疑自己是不是真的太土气。
准备留长发。第一 part 结束。
part 2:旁白讲述:之后,英 / 国逃离主教的管辖(历史梗 2),自己留起了长发。
结果因为太乱,被法 / 国当成了毛毛虫。
part 3:法 / 国给英 / 国打理发型(历史梗 3),先后整成了各种奇怪的发型,
最后法 / 国给英 / 国剪回了原来的短发,说这样才最适合你。英 / 国大怒,法 / 国恶作剧成功,跑路之。
本集结束。
可以看到,这里面只玩了 3 个历史梗:
1、法国对英国的诺曼征服
2、英国与天主教会的矛盾,以至于后来脱离天主教成为最早的新教国家
3、依然是诺曼征服之后法国贵族对英国的长期统治
而且只讲了一件事:理发。
你单独把这个剧本拿出来,把法 / 国、英 / 国的人设换成任意一个人,换成异世界,换成普通学园,换成未来科幻,这个剧本的趣味度都不会减少。
因为理发是个放之四海而皆准的、再普通不过的日常。
爱臭美追流行也是日常。
小孩子不愿意理发被监护人追也是日常。
大家都看得懂。
对于剧本里的关键矛盾,观众理解起来也毫无困难。
为什么英 / 国想要留法 / 国那样的长发?
不懂历史的观众:因为国内其他人都在流行。懂历史的观众:英国上层贵族都是诺曼人了。
为什么英 / 国要逃离主教的管辖?
不懂历史的观众:因为他不想剪头发啊。懂历史的观众:那我可要和你讲讲亨利八世的含金量了。
为什么法 / 国要给英 / 国打理发型?
不懂历史的观众:亚瑟君都变成毛毛虫了,可不得好好打理。懂历史的观众:话说金雀花王朝统治英国之后…
你说寓教于乐吧,APH 它有个屁的教育作用。
作者屁股都歪的离谱。
反正我这几分钟看完之后,除了被塞一嘴 dover 糖之外,听君一席话如听一席话,除了 “11 世纪英国人喜欢留法式长发” 这句话之外,知识是屁都没学到。
确实不像那兔,正能量不说,短短几分钟包含了一大堆历史知识。
但是,寓教于乐是附加值,动漫的第一目标是娱乐。
从娱乐角度看,那我确实收获了太多快乐。
虽然我不懂现实历史里这两国什么情况,但是动画里的 dover 糖我吃的可开心了。
虽然我听君一席话如听一席话,但剪头发这个笑料,也确实有被笑到。
所以我愿意继续看。
APH 就是这样,它不想也不敢去给你探讨历史大事件,
只是基于历史事件为背景,去讲一些搞笑日常故事,卖卖腐系 cp 糖而已。
再化用几个历史梗,让懂点历史的观众看到会心一笑
而我看那兔,说实话,我很多梗没看懂。
不光我没看懂,那些懂点历史的网友也没看懂。
因为就买飞机的时间背景和那个能喝酒的眼镜兔是谁,都有争议。
有的人说白象的话能推出来明显是苏联解体后。可从兔子和大毛的对话来看,却又是 1989 年中苏恢复关系。
那个能喝酒的眼镜兔,评论里有人说是林虎将军,有人说是刘华清将军,有人说是林虎将军临时找的能喝酒的副官。讨论了好久才确定应该是那个能喝酒的副官。
而那兔的叙事是建立在这些梗上的。它的核心思想是:把一些历史上的重大事件凝练成梗,通过看似轻松搞笑的拟人叙事,去讲述国家民族的艰苦奋斗之路。
它不是基于历史事件为背景,去讲一些搞笑日常故事,
而是真想把一些大事件给你讲明白。
立意是好的,可是梗看不懂,故事逻辑就断了。
这就是为什么我不喜欢看《那兔》。
因为它本身的叙事方式就很矛盾。
它想深入地去讲一些严肃的话题,但却用了不适合的情景喜剧模式来讲故事。
它想要让你了解历史,让你被那些英烈所感动,
但它的剧情却建立在你对历史已经充分了解的基础上。
我对那段历史了解的话,我觉得这么严肃的事情,
不应该用几分钟的单元剧嘻嘻哈哈着讲完,
像高达那样,用长篇幅故事去严肃地探讨战争,才是比较合适的。
而如果我对那段历史不了解的话,
关评了
评论区一遍你没有吃过人黄就别说人黄难吃的态势
抱着怼天怼地怼空气的态度,姑且点开了优酷,随便点看了几集
以后,我觉得自己可以骄傲地说,虽然我没有吃过人黄,但我能贴切的吧吃人黄的感觉形容出来
大概就那种,你明知它没营养,却还不得一口一口吃完,吃完之后还特别恶心的感觉
我沉思着《那兔》这部东西的内容,到底哪一集不是义务教育教材里面的东西?
将教科书卡通化后加了点网络段子,然后就成了受人传颂的巨作?
合着都是没有享受过义务教育的?
我也不太明白,接受过社会洗礼的人,谅解社会真相的人,怎么可能对《那兔》心生怜悯?
突然间,就觉得如果我怼下去了,就真的愧对我的义务教育和老师们
就让那些吃过人黄的人自己嗨就算了
-———— 原回答 —————-
虽然没有看过《那兔那年那些事》这不作品,但只要点开它的封面
看到那个装束,我就知道它是想讲什么内容,大致上就和那些抗日神剧差不了多少
你知道为什么当代人反感神剧吗,因为神剧那超出常理的神逻辑实在让人啼笑皆非
一个没有受过军事训练的人领着一堆土匪就去打趴对方一个师……..
三个配备先进枪炮的小队围剿一个 “武侠”,不但被人无伤逃脱,更损兵折将…….
一对痴男怨女在枪林弹雨中秀恩爱完了还能生擒对方大佐………
你可老实告诉我,你想通过神传承些啥东西????
你想我铭记国恨,得,你就把当年鬼子残害我们同胞的影像做成教材
你想我铭记英灵,得,你就把记录先烈们慷慨的史册做成教科书并纳入高考
总是花最重的成本,最龌龊的手法去做最达不到目的的事情
这就是我不看《那兔那年那些事》的根本原因
至于为何喜欢看日漫?大概就是因为无脑爽
正因为知道那是假的,不需要带任何目的去看,只要爽就完了
那就看了呗
我们的征途是星辰大海。最早看到这句是田中芳树 80 年代的作品《银河英雄传说》,彼时年轻的皇帝莱因哈特意气风发,英姿勃勃,手下将星云集,剑指银河。结合太空歌剧科幻背景的故事,并不会觉得这句话有啥突兀。
然而对于还在地上匍匐,太阳系都没走出去,火星都还没移民的地球文明。
看到一群人自嗨叫个不停,楼盖了一层又一层,我合上笔记本,揉了揉干涩的双眼,就觉得很那啥。。。
那个时候我还是在 a 站看的不定时更新。就当趣味漫画看。
而这个作画简陋的作品。确实有一定的历史引入门的作用。如果看完了,继而去搜一下相关的历史书籍还是不错的。
然而很明显,大多数那兔读者,只能接受这种短平快的简单输出,对历史其实并没多大兴趣。
我一直觉得书读的越多的人,相对的就会变得内敛,习惯思考。
虽然网上历史话题的网友互持观点也会吵的很火热,一点都不内敛的感觉。
但这些 up 发言都会引经论据,长篇大论,侃侃而谈。
而兔小将很多人就是分阵营,扣帽子,反复刷同一句话。
那兔漫画之前,日本就有相似的漫画《猫屎一号》。私货不少。
《银英》和《猫屎一号》故事结构相对复杂,具有连续性。
而《那兔》比较面,作者主观输出较多。没什么连续性,都是短篇,作者个人价值观的简单输出,偏向煽情。把国家行为简单化。
动画我点开一集稍微看了下。还是那套动画是给小孩子看的理念。作为一个成年人自然很难看的进去。
培养爱国精神,严肃的可以看看毛选前三卷,影视可以看看早年的主旋律电影《白毛女》《上甘岭》《大决战》《大闹天宫》。
这里有的是让你直观感受到民族文化魅力,产生民族自豪感;有的是控诉旧制度的黑暗,衬托新社会的必要性;有的是展现让人动容的英雄故事,让人热血上涌。最重要的是,他们不止于说教和严肃,而且是真的很好看。
少看点那兔,披着爱国皮的饭圈文化,那里面的中国就和微博女粉嘴里的爱豆一样。
你管得了我(日漫引进),你还管得了观众爱看谁?——陈佩斯《主角与配角》
好不容易休息一下,还不忘教我做事,见不见啊?
你把看那兔写进宪法里,就可以得到你想要的结果了。
我和我老婆都喜欢日漫,只看日漫,各种追番打日本游戏,买日本游戏机,但是,
我们开的是中餐馆不是日餐馆~车上贴的是原神琴团长~镜叔初音做得不好骂完放厕所也照买伊苏女神~起点垃圾小说也看的飞起~
所以干这些事情和作为一个中国人有啥关系?追求自己喜欢的东西而已,硬要扯上国家,国家愿意被你这么扯吗?东西做得好有人喜欢才是关键,什么东西都往爱国上放恰恰说明自身实力不足,希望借助外力来寻求发展,这样的发展肯定是解决不了问题的,观众花钱最终还是要质量的,为爱国买单我不会多纳税不逃税吗?
图为放厕所给客人随便玩的初音。。。因为实物质量太扯了不满意,放到柜子里觉得和别的质量差太远了丢人
伊苏女神在最右边的上面~这可是国产~阴影渣渣但是比上面的初音好太多了,所以进了 c 位入柜了~
和老婆的车一样都是琴团长,看了二十几年日本动画,车上贴的也是国产人物~
人一旦理解了政府的本质是一个松散的敌对部落联合体的事实,就再也无法接受任何国家人格化的幼稚叙事了
因为其实我是够罕见
竟然被你发现了,那对不起了
嘎~
楼主已经被我刀了
各位罕见继续行动
我滴任务完成辣
因为的确烂啊,要不是恰爱国饭,这动漫哪有生存的土壤。
好剧情好设计好画工里掺杂点爱国思想没问题,但那兔这动漫是反过来的,啥啥都不行爱国第一名,观众又不是傻子。
同样是有爱国主义的国漫,白垩纪不甩它几条街
“感谢” 提问者丰富黑名单。
先学会提问,再来提问,不然很打扰人。
有的人就是反感主旋律类的东西的。
我就不看那兔,不上铁血网,不看战狼的。
究其根本,应该是不认同爱国主义是一个应该被捆绑销售的东西。
我就说一些那兔身上存在的问题吧!不喜绕行。
首先,《那年那兔那些事》可谓是教科书级别的历史科普动画作品。
虽然几乎没有什么动画表现手法,如果是在 20 世纪还情有可原,现在的动画技术来讲,这种水平的动画制作,相当不咋地。你如果说它是动画形式的宣传片还行。否则,实在不入流。
退一万步,就先算它是动画作品。我也实在看不出它的艺术性在哪里!?
题材方面,感觉还停留在 90 年代《蓝猫淘气三千问》的教科书模式的科普剧情。具体来讲,还是有一定的区别的。蓝猫淘气是问答解说式的科普,那兔相当于会话剧。两者的区别是什么?
“解说式科普” 作为一个手法来讲,它不是落后的。例如,日系动画《时间飞船 逆袭的三恶人》。它即使用了《那兔》用的那种,建立在故事剧情基础,在人物之间会话、互动中加入知识点的手法。也使用了《蓝猫淘气》用的那种,旁白或第三视角解说知识点的手法。解说式科普在日系动画中,已经与时俱进了。性能没有问题,问题在于你怎么用!
会话剧模式的强大是有目共睹的。无论是国民级动画,像《樱桃小丸子》《蜡笔小新》等,还是轻改动画,像《青豚》《春物》等。剧情都是会话剧模式。性能强大,问题也在于你怎么用!
《那兔》的会话剧水准是入门级的,但科普方面做的要比《蓝猫淘气》强几十倍,更吸引人!
不过这些年,日系科普动画也爬到了相当高的水准。可参考《石纪元》《工作细胞》等。
创意方面,国家拟人(划掉)拟动物,以故事的形式科普历史,可以说是非常有创意!咳,我原本是想这么说的。只可惜日国先出了《黑塔利亚》。这就很尴尬了!模仿的嫌疑,挥之不去。
《黑塔利亚》是世界史,《那兔》是中国史捎带世界。从三观方正的角度来说,那兔完爆黑塔利亚。因为,那兔是给自己人,讲自己家的故事。黑塔利亚是给自己人,讲全世界的故事。
那兔表达了一种情感,一种向往,一种民族情怀,以及我们的大国梦。现在来讲,已经不是梦了,而是未来的目标。所以,它能激发出自身的认同感,归属感,优越感。这是这部作品的强大之处。但如果拿出手给外国人看,就没有类似的效果了。老外也很难认同这种以本国利益出发的教育形式的科普作品。当然,如果调换立场,我们同样也不会认同。
**总结,《那年那兔那些事》这部作品是有局限性的。**想用这部作品去攀比日系动画的综合实力,显然是不可能的。在国内市场,什么都好说。在国际市场,并不具备核心竞争力!怎么引以为傲?
题外话,那兔里一堆恶搞日本动漫的梗。不看几年日本动漫,你上哪知道其中的笑点去!?
《那年那兔那些事儿》48 个彩蛋解析,柯南龙珠火影海贼纷纷躺枪
您是新闻联播?还是春晚。为啥强迫别人过来看。
作为一个中国人你应该熟读这 24 字箴言:
富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公正、法治,爱国、敬业、诚信、友善。
在这里面有一个词叫做自由,这个自由不仅是他们可以看日漫,也是他们可以不看你推荐的东西。
这个自由也是:人民群众喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?
以前最厉害的一个道德绑架是 QQ 空间里的 “不转不是中国人”
如今的道德绑架延续到了知乎,成了 “不看不是中国人” 了?
你算老几?你还能给我取消国籍?
也不能说没看过
原作漫画基本都看过
甚至我还买过逆光飞行同志印的同人本儿
要知道同人本儿论单价可比一般书籍贵多了
更比你在网上看不要钱的动画费钱
其实不考虑政治立场
你兔最大的问题是全部内容都是改编自几个军坛流传已广的故事
作者自己不太有梗,与其说漫画有趣,不如说军坛流行的那些没良心的段子很有趣
这是其一,其二是逆光飞行同志登堂入室之后,搞的这套动画
说实话不是太敢看
漫画里代表的军迷小圈子的那些东西,不论是漫画里已有表现的红裤衩,还是事实上曾经存在过的白裤衩
跟国家当时的意识形态是不完全吻合的
而现在能进入主流,只有两个可能,一是动画内容有大改二是主流意识形态已经可以接受当年很离经叛道的那一套了
不论是哪种可能,都太恐怖了,还是不看的好
什么叫 “作为一个中国人”?
作为一个中国人,你看京剧了没,你看男足比赛了没,你吃全聚德和狗不理了没,你穿汉服上街了没?
本来你想推荐一部国产动画让大家来看有一千种办法,但你偏偏选了最糟糕的 “不看不是中国人”
先不说人们最反感道德绑架,你这个提问句式任谁听了都会认为是那兔自己的问题。
一部好动画的要素很多,然而当你拿 “中国人” 当筹码时就等于告诉大家,你已经没有其它底牌了。
日漫虽然荒诞,但是人物塑造饱满,没有脸谱化角色,而且看完之后引发人思考
那兔虽然现实,但是人物塑造停留在苏式 “东正教圣徒” 手法上,脸谱化角色,而且创造目的是凝聚共识防止人思考的
自然会这样了
爱看啥看啥
动漫不分国界,但是是分题材的。
喜欢日漫,不代表会拒绝国漫。
我喜欢日漫,大众的、小众的,我都看。
国漫我也看,比如《秦时明月》、《封神榜》,也看过一段时间的有妖气系列。
《那年那兔那些事》,我看过几集,但是看不下去,太尬了。
这部动漫,只属于某个特定群体,是爽片,某个群体的自嗨片。
自嗨片,在我眼里是精神鸦片。我不抽鸦片,我也拒绝任何形式的自我麻醉。
好的片子让灵魂升华,但精神鸦片只会榨干属于你自己的灵魂。
虽说动漫和电影的本质是一样的,但为了让你更好地理解,我在这里只说动漫。
《灌篮高手》让我明白青春的可贵。
《名侦探柯南》启蒙了我的逻辑思维。
《JOJO 的奇妙冒险》让我坚定做一个好人。
《Another》刷新了我对悬念情节的设定
《只有神知道的世界》让我学会了浪漫
《进击的巨人》让我明白了信念的力量
那么,《那兔》能给我什么呢?
《那兔》的故事,简单来说就是那只代表中国的兔子全知全能,其他所有动物(国家)在它面前都是小丑。
它想表达什么?是爱国吗?
不是,罔顾事实,通过贬低其他国家来抬高自己的爱国不叫爱国。我甚至从中看不到 “爱”。
它想表达反战吗?
也不是,它宣扬的是好战,鼓动中国去挑衅全世界,甚至它的观众也都喜欢战争,并且希望中国发动战争。
我甚至都不愿意用 “中心思想” 这四个字去形容它想表达的东西,因为它想表达的东西太过低级,类似动物原始的本能,并且带着狡诈的欺骗,这根本谈不上思想。
当然,对于某些人来说,这部没有高大上的思想,情节乱七八糟的动漫,让他们很爽,很嗨,因为这符合他们对中国的期待:聪明睿智,玩弄全世界。
他们像中毒了一样,认为现实的中国也是这样的,并且像着了魔一样四处鼓动战争。并且在平时的发言中也用 “兔”、“鹰”、“毛熊” 来形容国家,你可以从他们的文字中看到 “好战” 和”傲慢“。他们鄙视全世界,并且误以为自己手握大权,想打谁就打谁,把国际局势想的十分简单,全然却忘了自己是谁。
就像吸了鸦片。
我看得时候只有尴尬,因为我 get 不到他们的爽点,虽然我很清楚它想表达什么。
《战狼》虽然也低级,但好歹表达了一丝热爱和平的思想。但《那兔》,就像一个精神病人的胡言乱语。
故事不精彩,太短,制作太粗糙,配音不优秀。
时长去掉开头结尾以及结尾得信息,你能看到多少内容
多的是抖动式 ppt 得作画。
没有搞笑,没有卖肉,没有热血,没有打斗
如果不是爱国主义加成,我得定位就是多啦爱梦蜡笔小新极别得,小时候看看可以,长大了不行。
大部分如果没有爱国主义加成看两眼就放弃了。
跟日漫根本没法比。
但是如果有爱国注意加成,他也是历史课本之外很好得补充。故事虽然京讲的不好,但是善于触动内心。
而且卡通风格可以让一些残酷不那么冰冷。
让苦难变得励志而非凄惨。
应该说这部动漫还是很优秀得,但是不足以让人们一定喜欢。
我们看动漫是为了放松
我们需要热血,需要后宫,需要治愈。
为什么一定要看这个呢?
我自己会看,但是我没法说服别人看。
甚至我都没法和别人讨论这部动漫,从何说起呢?
别的动漫可以说的太多太多了
你可以搞 CP,可以谈配音和各种梗
这个不行。
现实就是很现实得。
更现实得是,后面有了广告。
我来说说你的问题,
第一,观看艺术作品跟国籍绑定。
是不是俄罗斯人就愿意看希特勒自传呢?
第二,拿某一部作品去对比一个产业,请问有可比性吗?
第三,文化作品根植于文化土壤。作为从业者,那兔给我的感觉就是上不上,下不下。我打心底里很反感把国家拟人化,过于幼稚。而且,那兔骨子是好的,但问题是它传递的太生硬。各种意义上的生硬。
说句直白的,
爱国可以成为作品的一部分,但不是作品的保护壳,不然不过是一种消费方式,一种浪费情怀。
最后,美国电影也好,日本动画也好,这些经典作品有相当多的观众追捧,究其根本,是在制作精良的前提下,叙述自己作品故事,而不是仅仅叙述作品故事。
如果把制作当代的文化产品视为做菜的话——
制作、剧情、人物这些东西是菜品本身,而诸如爱国情怀、普世价值、思想观念则是蚝油、十三香这样的调味品。
作为调味品,你在吃菜时能品到一点味道,即足够了。
如果你调味品放得太多,就算你的菜品用的是山珍海味,食客也不会买你的账:
正如这篇报道——《电子游戏行业正在努力改变性别歧视态度》。
你觉得玩家们会因为这一点,就欣然呼应这样的观点吗?
不,玩家们想要的女主角是这样的:
嗯… 创作者当然可以把自己的思想融入到自己的作品里,但凡事需要有一个度。
就像你做菜的时候,调味品稍微放一些,给整道菜提提味道,或是鲜甜,或是咸香,或是酸辣… 都行!
只要你做得好吃,食客们都愿意来啃一口。
但你要说,食客们喜辣,你就朝天椒不要命地放,或者食客们喜甜,你就做一大桌子糖醋,而且糖醋完全掩盖了酥肉或是茄子的味道及口感…
食客们再喜欢这种风味,啃个两三道菜,也得啃不动了。
作为一个中国人,
你怎么就不喜欢看《雷锋的故事》、《汽车人总动员》、《爵迹》这些优秀的国产动画呢?
我爱看日本动画,所以我希望有朝一日把日本纳入我国版图,这两件事矛盾吗?
什么文革红卫兵,看个动画都要扣帽子吗?不吃你国内封建资本喂的屎就是原罪了是吧?
作为一个中国人,为什么那么多人喜欢看牛顿法拉第的理论,而不愿意看我提的物理定律呢?
你从哪里得出这个问题的?
我高二的时候偶然看到那兔,发现真好看,于是偷偷用听英语的 MP3 下了那兔来看,我看完了前三季和抗美援朝番外篇,最喜欢番外。
但是咱扣着良心讲老实话,那兔是不是一季比一季难看了?在官媒下场之后更是一点意思都没了?完完全全变成了政治宣传物。
我大学之后又看了一遍那兔,这时候出了第四季,第四季,恕我直言,就是一坨 shit,毫无意义,毫无营养的政治宣传品。
那兔在官媒下场之后被弄成了垃圾。
先问是不是 先问是不是 先问是不是
真实情况是 《那兔》在新番时期非常火,很多人都愿意看。现在人气下降主要是因为断更 + 观众被竞品吸走。
《那兔》在新番时期是很火的,共青团还亲自下场催更过。现在的很多键政黑话还是《那兔》时期流传下来的。而且当年那兔的影响力还是突破次元的,直接带红了一大批年轻人。甚至刺激得公知粉做出了线下殴打那兔粉的恶劣行径。后来看的人少了主要是麻蛇断更了 + 故事开始涉及深水区,那兔的萌化风格讲起来有点吃力。
而且《那兔》的竞品不是什么日本动画,而是观网、通辽仓鼠、精神骁伙等人的时政评论。比起因为时代和体裁原因对历史片段进行了大量萌化的《那兔》,时政评论更深入更生动也更犀利,所以抢走了那兔的目标观众群是很好理解的。
我要想了解历史,我可以去看书,看记录片;我要想看动漫,也有专门的动漫可看;
何必混在一起?KTV 里只唱歌,桑拿房里只洗澡,不好吗?
况且《那兔》名义上讲历史实为宣教,人家是动漫里面掺宣教,《那兔》是宣教里面掺动漫。
题主,你说你钓鱼就钓鱼,别扯得好像自己在理性的讨论问题一样。
那兔确实是个宣扬国家情怀的动漫,但不看的,不等于不爱国,看那兔也不是爱国的唯一标准。
貌似很多当兵的军人也没有看过那兔,你能说这些保卫国家的,不爱国?
呵呵,你可拉倒吧。
那兔是个好作品,但不是你用来标榜别人的理由。
别人爱看什么不爱看什么,又或者看不看,那是别人的自由,轮不到你在这里标榜。
你这种行为只会给那兔招黑。
因为门槛不一样
日漫大部分是 “讲故事”,而《那兔》属于 “玩梗”。
大部分人看日漫,看的是 “剧”,是记叙文。门槛很低,会看字幕就行。
而看《那兔》,看的是 “梗”,是散文。没一点政治、历史素养容易看不懂讲的啥。
而且拿《那兔》这一部作品,和 “日漫” 这么一个大类做对比,是不是有哪里不太对劲?
你这么比,得出的结论当然是看日漫的比看《那兔》的多啊!
你把《那兔那年那些事》和《黑塔利亚》《popo 子和 pipi 美的日常》这样的作品对比一下,你再看看到底是看《那兔》的多,还是看日漫的多好吧~_~
那年那兔那些事,个人着重批评第四部和第五部,这两部从开头就迎面而来一股爹味。
声明立场,个人那兔粉丝,从小就耳濡目染各种革命事迹,因而也算得上是 “爱国者”,对着金色的鱼钩流过泪,对着邱少云的事迹伤过心,曾经瞻仰过教员的遗体,也曾敬仰过纪念碑的英魂…… 说难听点,眼泪已经流干了,以至于很多时候甚至有点波澜不惊了。
甚至还有点烦了,甚至已经熟悉到还没张口我就知道你下面大概要说什么了……
那兔跟春晚最大的共同点莫过于此…… 如果还有第六季的话,恐怕还没播大家就能靠给春晚押题的功夫猜个七七八八了…
还有我看这部动画仅仅因为它足够有趣,仅此而已,就像春晚一样,但是从很多评论区里的二极管的话术风格来看(特别是国家人格化)…… 遗毒不浅啊…… 虽然二极管永远都是二极管,跟动画没啥关系……
因为 50w 太多,是时候图图了
不转不是中国人系列。
你看这底下的帖子可有一个谈动画质量的吗。。。。。。
笑死,什么叫做卷国艺术的唯一目的啊。。。。。。
没人拿日漫当真,但是真有很多人把《那兔》当真
中国人这个话题太大了,我就说说我一个那兔漫画粉为什么看不下去动画。
因为动画版为了播出阉割的太多了。
有人说什么制作不行,配音尬演,角色低幼。这些有没有?有!但不是关键。
关键在于动画版丢了漫画版的魂。漫画版说白了是爽文模板。大家看的就是贪财的黑心兔子一块板砖见谁拍谁,从脚盆鸡拍到联合国。打遍天下无敌手。偶尔吃瘪,下一秒就又是一条好汉。
而到了动画版…… 你连一句 “贼鹰” 都不肯叫,你还敢说你是那兔?我印象最深的就是上甘岭战役。兔子喊话喊得还是 “鹰酱”。emmmm…… 你能想想楚云飞遇上山本一木喊得不是“山本我日你仙人” 而是“山本桑”
而且兔子黑化的场面也是越来越少。比如印度相关,动画只写了兔子怎么援助巴巴羊。原著里面可是好几次暗示了兔子暴揍大白象。我就不要求你画 “包你爽” 了,你好歹也画画白象拿石头打兔子,兔子当场黑化啊。
再次,有些剧情…… 军史党史你科普就算了,大家来捧场是为了爽的,别老提那些憋屈事儿行不行?我看队伍为了阻截敌人准备牺牲,要求最小的军人拿着队旗回总部那段,直接尬住了。这还是用几页《白桦林》就骗得我哇哇大哭的麻蛇吗?怎么这么拉了?那兔又不是不能煽情,你煽情给我好好煽。
最后动画因为没有漫画独有的冲击力,其实拍砖已经无法满足大家对兔子的武力值期望了。可以说如果动画是同人的话,兔子这个角色已经失去了它所有的亮点,严重 ooc 了属于是。讲真你又不打算半道上换主角去画《白象军备大茶几》,你这么 ooc 主角…… 人气下滑也是很正常。
再吐槽一下别的。
白象的配音不太行。那兔里的白象,属于贱萌,无论《那兔》还是《茶几》,白象都是冤大头担当。就是那种就是欠揍,平白无故被兔子揍一顿,你都觉得是他长的污染环境而不是兔子手贱那种。而配音却选了一个呆萌的。那兔子欺负他就看着很出戏。同样有问题的还有毛熊的配音。毛熊应该选霸气威严的,但动画那个不知道是不是东北话已经让隔壁《罗根战记》里的府先生带歪了。完全听不出 “死了的毛熊才是好毛熊” 的味道。
第二就是狗大户的造型选的不太对。沙乌地阿拉伯指的就是沙特。而你却选了个…… 看上去完全没有钱的骆驼去买兔子的东西…… 这……
是该看一下,但也就这样了。
为什么,直到现在,还有些人不愿意承认日漫的强大和统治力呢,无论是题材的广度,深度,画面,剧情等一切都是很明显或者说极其明显可以几乎无限的完爆国漫的情况下,还是不愿意承认。
要么是 SB,要么就是心里有问题,又或者说那些人的审美已经完蛋,直白说就是这样。
日漫那边好像确实没有审核,全靠自己自觉什么的。在这种几乎自由的文化创作环境之下,才能诞生出很多伟大的作品的。当然同时也有很多烂作。
这就是个事实。
因为作为一个影视作品,首先要制作精良,内容好看,你才有资格去夹带私货进行宣传。
日漫什么制作水准?《那兔》又什么制作水准?
那兔看了 2 分钟,就那画质和制作风格已经足够让我没兴趣看看下去了。如此低劣的制作水平,刨去宣传内容,单纯作为一个文艺作品这就是不及格的。本体不及格,你凭什么让人看你的私货?
中国外宣废中废吗,不是没有道理的。
都 2022 年了,看看中国在海外大杀四方的文娱作品都是什么?
有点长进吧。
这问题问的就脑子有坑。
日漫是什么?
是好康,是声音好听。
尤其对于我等 sp 来说,康康那部番好看,再去查查哪个角色有本子,这很正常。
毕竟中国孩子全世界性行为最晚对吧?
这时候就免不了用本子用里番补充一下。
但是你那个那兔算什么玩意儿?
我只想对着人或者人形来冲,最多能接受兽耳。
无法接受直立行走的兔子、白头鹰、库玛。
你让我看这个,就是逼着我接受用它们来冲。
那我觉得你肯定有点什么大病,圣伊丽莎白都治不好的那种。
对了,还有更多的人看日漫不是为了 ss。
哦,那关我锤子事,我又不懂那群人,总不能给你编一个理由吧。
小日本那个萌向的国家拟人我都看不下去
严肃向的国家拟人就更扯了
凭什么要看?不看还能注销我身份证不成
不喜欢就是因为不好看,还能是什么?看两集动画片就当自己爱国了是吧,所以说二次元是这样的。
反倒是我还想不明白为什么有人在看这玩意,在这动画片里看的到底是什么,爱国?那真不如看书;不看爱国故事?那它全方面没一点拿的出手的了。这短片除了讲的故事以外,跟公交车上播的那种简陋动画广告又有啥区别。历史书和政治书还没看够是吧?
我七八年前看过《那兔》
请问我现在可不可以看日漫?
假如做动画的换个思路。
把全世界现代战车娘化,组成一个军团。
而军团的目的是:
消灭战争,以戈止战,创造一个更加公平的美好世界。
而里面的妹子要身材有身材,萝莉御姐全部都有。
肯定会有人看!
谢邀,因为日漫好看。那兔不好看。
无论是从故事性,人设,分镜,作画技巧上,那兔对我来说都没有任何吸引力。
我干这一行最尊敬的大佬是藤子 •F• 不二雄,现在每次看这位大佬的漫画依然能从中学会大量思路和技巧。
作为一个中国人,你为啥要用外国的 windows 系统?不用国内人制作的小众操作系统呢?
作为一个中国人,你手机为啥要用外国人做的芯片呢?
你们知道我为啥要水这个回答吗?
因为我觉得这能钓上来沫沫鱼就挺离谱的。
因为我是罕见、50w、台蛙、美分、精日,所以我喜欢看日漫,不愿意看《那年那兔那些事》
因为他演的那些东西我都知道。
以前只是不准我看,现在还要逼我看了吗?
我觉得还好吧,就是不太会主动去看,但也觉得挺有趣的,看到一些鄙视链回答不知道怎么回事,只觉得反智。
《那兔》类似的日漫也有,并且更加早的国家拟人化作品《黑塔利亚》也很有趣,播到七季。
《那兔》非说的话,还是逃不了主旋律宣传爱国情怀政治正确的问题,但如果不是因为这些也播不了这么久,如果主旋律是客观的描述各国,那就会被套上啥啥啥的头衔,就比如剧情里卖军火的一些的表现,兔子见钱眼开的表现一类的。
好的作品不是没有,但这个行业本身就是受限的,哪怕是猫,太小的口出不去就是出不去,这也不是动漫一类的问题,全国影视类行业都这样,近年自媒体也受限严重,我做剪辑类动漫视频都上传不了 b 站。
原因是画面有女生泳装比基尼一类的特写画面,用模糊改了五次,露腿都得模糊。抖音我看一些剪辑也是这样,泳装给打码了都。
基本上我都很清楚国内文娱行业是永远都会这么烂的了,这也不关乎什么小鲜肉一类的问题,资本不是傻,为什么宁愿把钱给小鲜肉也不给电影特效投资?
那当然是因为把钱给明星小鲜肉还有流量吸引粉丝过去买单,要是把钱投给电影制作,不过审又或者要求不断修改基本就是打水漂,所以我觉得哪怕演员工资降了,电影水平也还是那样,不会升的,还会让资本省钱继续做小鲜肉或者类似的事情。
啊对了,或许特效投入会高一点,但再高的特效,剧本烂其实一样,而剧本才是受限的真正问题。我们一直从小就是在被限制的内容里发挥写作,哪怕十四亿人里出现一些能写出有意思剧本的人,他们的剧本也大多被要求改到无趣。
因为人们要生活。
爱国情绪也不例外,年轻时可能会被撩得激情澎湃,越大你就会越对这些拟人化又远离你生活的国际政治感到厌恶,你不是那只兔子,你只是那只兔子的一个细胞
好马喝水不能强按头
你马路上遇到推销的都嫌烦,怎么到了思想领域就来者不拒了呢?
难道不是因为那兔短吗?
那兔一集,短短 10 分钟,标准的泡面番,关键这个番,每一集,但凡上过高中历史课,你都得哭得死去活来,泡面会很咸。
你那日漫比,日漫有多少集?目前一个高中毕业的人看过的日漫番,少说集数破十万吧。随便数几个民工番,柯南、火影、海贼、鬼刃、死神、银魂、蜡笔小新,你随便加一下目前的集数,吊打那兔吧?
加上普通日漫一集是 20 多分钟,这个时长还得翻倍。
你拿日漫全体和那兔比,你是觉得那兔一部番可以和日漫近百年的成绩比吗?爱国也没有这么比的吧。
别说日漫了,那兔这点积累,甚至打不过汤姆恩德杰瑞,国内也战不胜喜羊羊和熊出没。
说到不愿意看,那么就要这么掰扯了。
那兔是一部有门槛的番。对比的应该是黑塔利亚。都是需要一些近代历史知识才看得懂的,同时加入了很多主观的东西,这就使得,年轻的朋友不一定懂,看的一脸懵逼,而熟悉历史有自己的历史观的观众,又不一定认可。
我很多次在弹幕上看到有人问这个骆驼是谁,那个猫是越南吗?为什么英国是牛?这个兔子是谁?等等。
重口难调的事吧。不是每个观众都喜欢看个番,还得在弹幕里听个课的。深度二次元宅并不能代表所有人的,我们看番,并不是冲二次元去的,有时候只是打发时间,毕竟电视剧被禁了 90%,海外的基本一剪梅,国产抗日剧那是真的没法看,仙侠剧养养眼就完了,看下去会污染精神的。
日漫就不一样了,不用带脑就能看,你看长篇番累了,你就看后宫番,比如猴王和折旗,这带脑子看就没必要啊。看猴王还有一种炒股的快乐。
钓鱼问题
瞎说,你根本不理性,中国孩子喜欢看**日漫、韩综、美剧以及对应的国漫、国综、国剧。**日漫不过是其中之一罢了。
要不这话你给中科院的院士们说说?告诉他们看了这个能爱国?
况且你觉得为啥战狼一反响爆棚,战狼二骂声一片?一方面冷锋成了中国队长,另一方面就和你一样,非要说不看战狼二不是中国人,越是这么说,人体越是会下意识会去排斥战狼。这个和影片本身没有关系。
很多人不是不愿意看《那兔》,而是不愿意因为道德绑架的原因去看任何东西。
因为政治正确
运输大队长凯申公这种中华民族的罪人都能在这里有着偏向正面的评价,这是我作为一个河南人万万没有想到的。
他陷害忠良,第 1 次国共合作之后,共产党人分明是正确的路线,他国民党完全就是封建保守,常开身非常明白,共产党才是为中国人谋福祉,他害怕自己的部下被共产党给策反,于是他下令对自己昔日的兄弟,中国的希望痛下杀手,知道了,震惊中外的 4 事变,可是在不可抗力的因素之下,这段历史却被轻描淡写的带过(相比之下),老蒋迫害纯粹的共产党人,制造的 4 事变,鲜有人知。
常凯申清除异己之后,皇位无忧,自然开始了骄奢淫逸,他想尽一切办法的搜刮民脂民膏,把中华民族吃苦耐劳攒下来的家底全部集中到自己的手上,然后,把这些钱存入美国银行,或者是从美国购买先进的资本主义产品,供自己享乐,然而在不可抗力的因素之下,隐瞒了老蒋,消极抗日,积极享乐,的情节,甚至连以后的大肆敛财,让自己的家族永世富贵,都没有表现出来,让人们以为老蒋真的是为了中国人努力。
美国给老蒋拨了一大笔款,但老蒋却用了这笔款,存入了美国银行,也是供自己享受,也是供自己的儿孙永世富贵,如果仅仅是这样,那也就算了,可是就连美国用来援助老蒋研发军事的资金,老蒋都要吞,或许是因为老蒋也觉得造不如买,买不如租吧,更可恨的是,就连美国发给国军士兵的抗生素,老蒋都能从士兵嘴里给抠出来,他难道觉得按照美国当时的医疗水平,研发不出来这么高级的抗生素?他难道认为美国这么做是为了骗取他老讲的感恩之心吗?但是因为不可抗力的因素,老蒋这段贪污腐败的内容也没有介绍。
老蒋为了目的,不择手段,完完全全违背了人民的意愿,最典型的就是花园口大决堤,老蒋为了完成自己的目的,直接下了死命令,把花园口炸开了一道口子,无数的人因此流离失所,因此成了黑户,人民对此怨声载道,可是老蒋打着:一切为了党国的旗号,再加上哄骗当时的老百姓,党国自会照顾他们,然而事实是:老蒋直接翻脸不认人了,并且还说:赡养自己是义务,交给党国很可耻。来和当年的河南人踢皮球,扯犊子,河南人对此感怒不敢言,毕竟蒋介石有枪杆子,河南人什么都没有(具体内容是根据我太爷爷当初和我爸爸讲的)然而因为不可抗力的因素,就连花园口决堤这么毒辣的政策都没有讲,而老蒋做了这么多坏事,在动画里居然还得到了中庸偏上的评价,这个动画这么做,对得起当年被老蒋迫害过的人民吗?rnm!对得起老百姓吗?
因为不可抗力的因素(指为了维护祖国统一),这个动画直接把老蒋做的恶全部给抹除了!把老蒋这个买办阶级的贪污腐败,挪用军费,穷奢极欲,享乐主义,对内剥削,对美谄媚,完完全全的给忽略了,他给人们的印象就是:老蒋是一个维护祖国统一的民族英雄,真是连脸都不要了!
大半夜写的状态不好,语句有些不通顺,望见谅,顺带说一句,评论区不是我关闭的……
因为相对来说,种花家的兔子不好看
因为不好看,或者说不对我的胃口。
这类比较严肃的题材我更喜欢读书… 不是说反对娱乐化,单论娱乐作品来说那兔也没有好到人人都能爱上的水平…
哪怕是人民币也不是人人都爱呢。
比起单纯的那兔一部作品,拿国漫整体来比较会不会好一点?
很重要的一点就是你要知道 “那么多人” 中的 “人” 你是指孩子
而实际上,动漫最原始的作用之一,就是 “娱乐”。
是,那兔是很好看,我也觉得很好看,然而你不能把你的角度代入孩子的视角之中,作为动画也不见得是可以支持起 “娱乐” 的属性。
我孩子没出生之前,我去到朋友家,看到他和小孩子看小猪佩奇,那个时候我觉得,emmm,看别的不好么,然而实际上自己的孩子出生,我才会用另一种角度去看待这件事,动画是真的分年龄的。
如果把那兔放在 18 岁之前观看,你会发现很难找到一个合适的年龄段让孩子去真正接受这一部动画,1 到 6 岁启蒙阶段,色彩鲜艳音乐轻盈的动画会更吸引孩子,比如佩奇,渐渐的剧情简单寓教于乐的比如萌鸡小队、百变校巴会慢慢进入他的视野,那些小小的又简单的故事对于孩子的塑造会更有帮助,到了 7 到 12,情节更丰富的动画会让他感兴趣,以至于以前软绵绵的动画难以入眼,开始会看进一步的更 “激烈” 动画。12 到 18,青春热血,看啥都知道吧。18 之后,三观也 7788 了。
好了,现在看,那兔~ 嗯?是不是发现问题了?唯独初中的时候我是建议把那兔作为必看动画,可以辅助历史课的认知,也就如此了。
如果非要说,那兔其实还是给成年人看的。
你这就是黑了……
那兔怎么不爱看啊
那兔是真的寓教于乐的好动画
但是说每个中国人都该看,就是故意招黑了。
你邀请错人了,我也不看日漫,游戏我都戒了,电影现在看得也少了,电视剧查无此娱乐,娱乐只看书。摇滚也海外国内的都听,当然你要是说必须只能听阎维文啊宋祖英之类的我
请问我可以不看那年了么?
当然你要是让我看语录,我是可以的。共产党宣言去年刚重温了一遍。经典百读不厌。资本论这种太吃力了。但是就算如此。我小时候看的红色小说也不知道比题主多哪去了。
送上一首唐朝乐队的国际歌
看《那年那兔那些事》,
还是建议看纪录片和各大学校的历史专业的专业课。
质量不行
我不知道题主为了钓鱼,能厚着脸皮说多扯淡的话。如果你真的是 ACG 爱好者,就应该清楚拿整个日漫和一部番,对比是多么愚蠢的问题。
就好比你拿整个国家经济,问大家为什么 XX 城市经济,不如前者经济好。请问有可比性吗?
那么再深入一下,真的中国人不愿意看《那兔》吗?仅用 B 站数据来看,那兔的播放量可以说惊人。仅第一季就 1.6 亿播放量,第二季 1.1 播放量。后续季数虽然没有破亿,但在番剧区能与他争锋的,哪怕是日漫区动画加起来,也没有多少人可以轻松达到。
我稍微动了一下手,搜了一下 2020 年度,中国的二次元群体才达到 3.7 亿人。《那兔》这部番不是 B 站独播,而是全网播放。我想问问提主,其中观看人数,保守估计也能达到,三分之一的程度,这也叫中国人不愿意看?
既然说要对比,我们自然不会像题主一样,用整个日漫与一个作品比较。我们同样采用,国家拟人的番剧《黑塔利亚》比较。稍微有点宅龄的死宅应该都知道,黑塔利亚当年全球的火爆。也拿 B 站数据对比。《黑塔利亚》在 “前” 死宅大本营,B 站的播放量。居然连《那兔》,最差一季播放量都没有。这可是去年还出来第七季的,人气国家拟人番剧。
那我们拿前几年,在 ACG 圈掀起风暴的,黑马《从零开始的异世界生活》播放量对比。(第一季被和谐下架了)在 B 站首个破亿的日漫。他的第二季上半 1.3 亿,下半 8950 万,两部 OVA 分别 1384 万、1400 万,第一季新编 7316 万。这就是让漫展全都是,雷姆 cos 的番剧播放量。怎么和提主说的不一样啊?
《那兔》最早是小作坊生产,后来被官方盯上变成正规军了,虽然质量有所上升,但是内容和表达受到限制了。我前三季都断断续续看了,但是第四季之后看不下去了,最朴素真实的东西讲不出,全是内容管制下的伟光正和假哭嚎,刻意的煽情怎么能吸引人?
没有啊,当初我初中的时候是挺喜欢这动漫的,基本上期期必看。但是后来看完更新翻到各种制作组的破事和各种恰烂钱手游周边之后我就没怎么关注了。
这玩意作为国际关系启蒙和图一乐来说还是不错的,但是不如黑塔利亚(好像叫这名来着?)。喜欢国产动漫的话其实可以去看凹凸世界,和画江湖,早期的秦时明月也还行。抛开那些煽情因素纯论质量之后这片子也就真一般
蟹妖。涉及那兔的问题一般都是帽子工厂,制卖一条龙,甚至免费送。
《那兔》的看点在于什么?两个字,感动。是那种对于革命先烈对国家对人民无私的爱的感动,这是《那兔》当时成功的重要原因。
这是《那兔》本身具备的,也是比烂比出来的,不说主旋律作品,当时国产动画质量比较高的有几部?你掰着手指都能数过来。
《那兔 1》是交给绘梦负责的。当时绘梦还没有做《狐妖小红娘》……(?)
你觉得《那兔》不客观不公正,但是它啥时候去标榜这玩意了?麻蛇自己都说过这玩意不能直接代替历史……
上一个标榜客观公正的是《历史喵》,然后讲到刘备时翻车了。
当然,这也是制约《那兔》更进一步的重要原因,就是整个剧本是偏胡闹和恶搞性质的,面对军事这个比较严肃的话题,只依靠玩梗和搞笑化的剧情,真的不会让人很接受。
至于日漫,一个是下限高,质量较高,还有一个我自己的私货,就是很多看日漫的人对立本那套很认同,这是特殊社会背景所导致的,不方便细说,还有一个就是《那兔》所不具备的,就是人物的立体化。
说真的,我是不太喜欢关于兔子这个角色的塑造,感觉就是那种春晚小品式的不伦不类,还不如直接像鹰酱那样一坏到底……
里头有提《黑塔利亚》,我觉得本家跟麻蛇的专业水平是没啥区别的,夹的私货也是差不多的。
但是《那兔》本身就是私货集合,《黑塔利亚》对这个还是很克制的。我想就是一个度的差异…… 当然,也有外来和尚好念经的原因。
另外就是《那兔》直接催生了小粉红这一群体的诞生(?),而且《那兔》的某些私货还是影响到了他们对待国际局势的一些看法。对于自由派(?)来说这就是那啥的复辟(?)。
而《黑塔利亚》的粉丝群体还是大体不出动漫爱好者圈子里的,平常也不怎么出来蹦跶,这也就影响到了其风评。
最后,真的没有中国人愿意看《那年那兔那些事儿》吗?我觉得是有的。这种月经问题就是钓鱼用的,我都怀疑知乎是不是有专门的提问部门,天天整这种烂活来钓鱼。
先截个图,免得题主到时候改问题,好像问题出在我这里一样。
你有三个错误:
1. 你提出问题时说了,“理性讨论”,然而这个问题本身根本没有基于理性,而是基于你自带的国籍滤镜产生的 “看日漫不如看《那兔》” 的主观臆断。
2. 我觉得《那兔》相当不错,但那是我看过之后的感受,不是根据你所谓的 “每个中国人都应该看一下” 这种暴论做出的判断。而你所谓的 “每个中国人都应该看一下” 这种说法只会让你嘴里的 “中国孩子” 更加不愿意去观看《那兔》。
3. 说直白一点,大家愿意看什么,不愿意看什么,gwps,并且同样也 gnps。
话说回来,真有什么东西是 “每个中国人都应该看一下” 的吗?爱国是一种美德,但看了《那兔》的人真的就爱国吗?没看《那兔》看日漫的人就是狗罕见?既然爱国是美德,那么这种事就只能作为对自身的要求,而非用来道德绑架的工具。所谓的 “每个中国人都应该看一下” 自始至终都只是你自己一厢情愿不是吗?哦,在中国境内逮到一个人,ta 没看过《那兔》,我现场把 ta 开除中国国籍,这种事想必很合理吧?
我没有否定《那兔》的意思,我个人当时看了四季《那兔》,觉得这动画不错很有教育意义。但是现在我不想看了,单纯就是没有看下去的动力了,我选择去看日漫,是不是说明我叛国了?
也许我确实会向别人推荐《那兔》,但我绝不会说:“你作为一个中国人怎么能看日漫不看《那兔》呢?” 真说出这种话,自己不觉得可笑吗?
那兔偶尔看几个片段挺好看的,但是真完整看,也就那样了。
而日漫则是一个个新的 “宇宙”,都是全新的世界,未知的事件,等着你随着故事去探索,去揭露,这符合人类天然的求知欲,而且不少故事也确实讲得好。
这和作为哪国人无关,中国人画一人之下你也会和想知道墙外到底是什么一样想知道甲申之乱真相。日本作品天天舔中国你或许一时获得自豪感,但你真天天追着看(其实这还包括那些天天一切都吹中国的主播,有些 b 站我也刷到,但我不会关注了天天去看。。。),当故事一样津津有味,那我。。。。也就不评价了吧。
另外那兔不同的人看点其实非常不同,有些人不仅没法被煽起自豪感,反而有很强的反效果
我曾经在这个回答里提过,看到朝鲜战争老兵们回国时,我哭得稀里哗啦,很多人是因为这盛世如你所愿这句,我也是,但我是真的难受 tm 的就让他们看这种 “盛世”。
这个视频我真的大多数时候不敢碰,比如我是上海人你知道上海现在的情况,比如我看到长春的各种问题,比如我看到防疫问题评论区下面的各种扣帽子,你再去看那兔你就会抓狂,一种极强的讽刺和一种极度的不甘心(我真的希望那批人长生不老,国家永远是那些人在当家做主,是各界的中流砥柱)
所以 ,即使那兔有一天作品质量本身赶超了日本,只要国家没有真正健康,基于它的作品性质它就不会受众广(所以反过来说,认为越南现在特别强,特别行,制度特别好等等的人,自然就觉得那兔是部佳作,看得很振奋很自信一个道理。)
我说完了,来电了,wifi 通了可以发布了
“愿天下君子,人人如龙”
《那兔》有什么好看的? 能看日漫的那群人 很多是为了看美女 萌妹子 还是各种刺激 好玩的逗比剧情去的。
《那兔》有这些元素吗? 更别提讲得历史都是加工过的。好像自己很厉害一样? 完全误导没脑的小孩。
首先,这个提问压根就是反智提问。
其实我觉得,大多数反对那兔的人并非容不下那兔,他们反对的,其实是某些兔粉只允许那兔存在却不允许和那兔相反的事物存在这种行为。
提问里 “作为一个中国人”、“难道每一个中国人不该看一下吗?” 这种反智描述,分明就是在引战,以 “理性讨论” 为幌子,让回答者作出 “身为一个中国人你该如何站队” 的选择。
单纯作为一个动漫爱好者,我个人认为《那年那兔那些事》(以下简称那兔)单论漫画的话,绘画水平非常粗犷潦草,用作者原话就是 “幼儿园班长” 的水平,基本就是被一流日漫画功碾压的程度。
至于《那兔》动画,放在国产动画剧集里可算得上优秀,但仍与一流的日本动画差距颇大。
中国孩子喜欢看日漫,而不愿意看《那兔那年那些事》,属于是情理之中。
《那兔》本身的其他缺点,其实在 “如何评价动画《那年那兔那些事儿》?” 问题里,共青团中央官媒已经阐述得很明确:
说完了《那兔》的优点和为什么招人恨,现在该来讲讲那兔的 “瑕” 在哪了。实际上,这个 “瑕” 并不是《那兔》所独有的,而是所有国家拟人类作品的通病,那就是——不能细讲。为什么不能细讲呢?因为如果国家真的是一个人的话,那这个人妥妥的是重度精神分裂啊!毛主席讲过,“党内无派,千奇百怪”,一个政党都如此,就更遑论一个国家了。这就导致国家拟人类作品在描写故事情节的时候只能“抓大放小”,按主要矛盾和国家的整体走向来描述情节,而这有时候往往是致命的。以《黑塔利亚》为例,意呆利呆吧,萌吧,不能打吧?加里波第的红杉军团呆你一脸!在斯大林格勒用工兵锹砍出一条血路的阿尔卑斯山地军萌你一脸!吊死墨索里尼的意共游击队不能打你一脸!至于本田,那就更不用说了,南京大屠杀和侵华战争成了 CP 之间的小摩擦,这……
而在《那兔》身上,这个问题同样存在。在漫画版里我们可以看到,文革成了一笔带过的 “十年大抽风”,国内各个群体的思索、选择完全看不到,更看不到我党是怎么从秃子手里争取群众的,似乎麻蛇大笔一挥兔子们就自动“为建设伟大的种花家而奋斗终身” 了;放到其它国家身上,这个问题就更严重了。不管是贝当还是戴高乐、是维希政府还是自由法国,反正你们都是呆呆傻傻的高卢鸡;不管是斯大林还是赫鲁晓夫,总之你们都是毛毛毛(所以说到底为啥会和兔子吵起来呢……);不管是金正日还是南劳党、延安派、莫斯科派,总之你们都是棒子棒子和棒子。
并不是说麻蛇不想把事情更清楚,而是国家拟人这种创作方法本身就是一把双刃剑——简单易懂,好玩有趣,但是真的是不能细说啊!这就回到了团团一开始的结论上,《那年那兔那些事儿》是一部优秀的入门级近现代史题材动漫作品,入门二字也就应在这里。
俗话说得好,师傅领进门,修行在个人。《那兔》为我们打开了一扇新世界的大门,吸引我们去了解那段历史,了解国际关系和各个国家的情况,但《那兔》只是那扇门,它并不能代表门背后的全部。想要更深刻地了解这个世界,我们还需要读更多的资料,看更多的纪录片,做更多的思考,而不是单纯的把那扇门当成这个世界的全部,那样会让我们变得狭隘和偏执。
作者:共青团中央 链接:https://www.zhihu.com/question/28543439/answer/156851848
顺便说下《那兔》漫画的前期素材,大部分都是来自于 2011 年的网文《小白兔的光荣往事》,该文算是正史、内参、段子的合集
有点年纪的网民应该都还清楚,2011 年,当时的网络环境如何,公知当道,官宣废物,欧美至上,爱国者在那种舆论环境中头都不敢露,而《小白兔的光荣往事》一出来可以说站稳了一个舆论阵地,在当时那个背景下,是意义重大的。
列宁在谈社革时说:群众不会普遍地、天然地、自觉地推动历史进步,没了先锋队的组织灌输,群众很有可能被别的力量拐走。
《那兔》我只看过前两季,后来听说被陆军政治部文工团收编了,内容是否矫枉过正,我也不好评价。
如果我说我喜欢某个日漫,肯定是因为作品有趣且三观正,而不是因为它是日漫。但如果我说我喜欢某个国漫,有可能是因为它是国漫才加深我对它的好感。
《那些兔那些事》是个商品漫,不是教科书,不是必读物,它比起历史书肯定不够严谨。 喜欢就去看,不感兴趣就不看呗,没必要搞道德绑架。
老百姓爱看啥是老百姓的自由
坦白说,我也不喜欢《那兔》,尤其是国家拟人化,简直离谱荒唐!
造成的后果有目共睹,一些国际新闻下的评论 “兔兔” 的使用率稳居榜首。
当然以祖国利益为先,本人也是支持的。
但事情发展到现在,这么一群兔兔成群结社变成了帽子侠,旗帜鲜明的进行党同伐异。
诸如 50 万,神神之类的。
更难得的是,他们小脑袋瓜里觉得这么做是对的!不得不承认,思考和讨论对于他们中的一部分是多余的,扣帽子是最简单最直接的方式。
诚然,《那兔》的横空出现是当年公知泛滥,舆论混乱,一群爱国年轻人抱团取暖的产物,甚至本人以前也参与其中,从最开始的漫画到现在的动漫,都有看过。
但时过境迁,当年喜欢《那兔》的一群人已踏入社会,理解《那兔》的同时也慢慢学会思考。而现在……,现在围绕《那兔》的一群人已然成了帽子侠,稍有意见不同便是帽子警告。
这符合《那兔》出现的初衷吗?当年公知盛行,《那兔》是给年轻人带来另一角度的思考,让年轻人学会全面分析理智成熟。
而现在,这群人比之当年的公知更为疯狂。背离了人民史观,站在拟人化的国家层面上指点江山激扬文字,这对吗?
此群人还常常引用一句话,“没有国家你什么都不是!”
请大家理智思考下,这句话对在哪里?错在哪里?
而这些人绝大多数都是入世未深的学生,世界观尚未成熟。
这也是当年粉红和自干五越来越远离《那兔》的原因。
跟春晚一个性质,本来就图一乐的休息时间,还要教育我,合着我是一年 365 天一天不配娱乐一下
都不用扯这么多,就是单纯
1. 无聊,单纯叙事,不够吸引人
2. 需要一定的历史知识,不然看完一脸懵逼
把人民解放军画成兔子,这是人干的事?兔儿爷知道是什么不?
一个 po 泡面番有什么可值得看的?想玩军事历史政治梗我为啥不看波兰球?想放松日漫不比这简化历史的泡面番香?要不是因为中国人足够爱国了那兔能有今天这个成绩?
那兔人气还不算高?
你知不知道这一部动漫养出来多少一点红色思想都没有,只会跟风喊话除了扣帽子啥都不懂的小粉红
那年那兔,我认为就是一个宣传品,吃爱国主义情怀饭的。作为文艺作品来说水准并不高。
你说为什么不爱看,你能问出这个问题就说明你要么不懂娱乐,要么良心坏了。
少在这预设前提。
看日漫和看《那年那兔那些事儿》有冲突吗?
多少二次元是两边都看?
———
舔美的二鬼子是有多恐惧历史啊?
我的评价是:不如原神
ps:认真的,绝不是黑
那兔根本不叫 “动画”,它的画面,分镜根本就没有“动” 起来,“动画演出”约等于 0
这种东西我们应该叫它 “PPT”,或者是 “有声漫画”
不看不是中国人?这种道德绑架式的结论 是不是有些过了
毛选题主会背么?论持久战呢?中国宪法呢?党章呢?
四书五经?唐诗三百?二十四史?
一部科普类动画片要不要上升到这个高度
同样是豆腐脑 是甜的还是咸的或者是辣的都没有结论
竟然说一部动画片全国人民都喜欢?
西游记这么厉害的作品 也一样有人从来没有完整的看过
不让上映 去网盘下载 看字幕也要看的外国作品 必然有其过人之处
而且日本动画 其实是一个包含无数分支的类目
宫崎骏的动画电影 也算是日本动漫里的
那年那兔那些事 是一部 动物拟人的低龄科教类 短篇动漫
它的对比应该是日本类似分支的动漫
那年那兔在厉害也不该自大到去对线一个图书馆吧
因为本人不是兔子,美国人不是白头海雕,英国人不是牛,法国人不是鸡,俄罗斯人不是熊,朝鲜和韩国人不是棒子,越南人不是猴,这所有的角色事实上都是人。
建议看《丁丁历险记》,上海美术制片厂荣誉出品。
对一些历史事件的处理相当情绪化,并且不真实。我觉得还是应该严肃看待那段历史。
作为一个看动画的人,我喜欢看的我就看,对不上我胃口的我就不看。
那兔我只看过一点点,不太符合我胃口我就没有继续了解了。
看动画这点其实对于是哪国做的并不重要,喜欢看就是喜欢看,不想看就是不想看,跟这是日漫还是国漫还是美漫都没有关系。
而且就连日本人也有不喜欢看日漫的存在,那中国人不看那兔也是可以的。
那些年那些兔的导演,二树,前一阵子微博被封禁了。
理由:他不够爱国,所以不看。还是日漫更爱国。像书圣王羲之这种,拍完了也不能看,这是外国人的,不够爱国。
你拿一部动漫跟人家上千上万部番比?
承认别人优秀很难吗
我当年看那兔时各位小粉红估计还在上幼儿园,当时还是流传于论坛的漫画,看到兔子各种不容易感觉想要发奋图强,让祖国强大起来,自豪屹立于民族之林。里面代表各个国家的动物都有特点,坏坏中带着点可爱,看了后会忍不住去了解更多相关历史和文化,总之带给我的都是很正面的东西,没有仇恨,没有全世界都要跟我作对的扭曲心态。
不知道后面改成什么样了……
毛主席指出文艺为工农兵服务,就是我们的政治标准。为工农兵服务,为劳动人民服务,为无产阶级专政制度下的人民大众服务,这只是文艺的政治标准。政治标准不等于一切,还有艺术标准,还有个如何服务的问题。服务是用文艺去服务,要通过文艺的形式。文艺的形式是多种多样的,不能框起来。文艺要为工农兵服务、为无产阶级政治服务,是肯定的,至于表现形式,是多样的。文艺形式至少象周扬同志报告中说的,有文学、戏剧、音乐、美术、舞蹈、电影、曲艺、摄影等方面,细分还不止,如戏曲中就有很多剧种。文艺为政治服务,要通过形象,通过形象思维才能把思想表现出来。无论是音乐语言,还是绘画语言,都要通过形象、典型来表现,没有了形象,文艺本身就不存在,本身都没有了,还谈什么为政治服务呢?标语口号不是文艺。象我今天的讲话,只能叫漫谈,就不能叫艺术。既然如此,文艺要好好为人民服务,就要通过实践,到群众中去考验。你这个形象是否站得住,是否为人民所喜闻乐见,不是领导批准可以算数的。艺术作品的好坏,要由群众回答,而不是由领导回答;可是目前领导决定多于群众批准。当然,如果有政治错误,反社会主义,我们要发言,不能任其自由泛滥,但这终究是少数。我看到四川一个材料。文化部一位副部长到四川说:川剧落后。得罪了四川人。当时一位同志回答:落后不落后要由四川七千万人去回答、去决定。我看这位同志很勇敢,回答得好!**人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?**上海人喜爱评弹、淮剧、越剧,要你北京人去批准干什么?领导人可以有喜好,有人爱看戏,有人爱看画,有人爱古董,这有什么关系?我们看了戏说好,不一定就好,我们的话靠不住,各人有各人的爱好,怎能作为标准?艺术是要人民批准的。只要人民爱好,就有价值;不是反党、反社会主义的,就许可存在,没有权力去禁演。艺术家要面对人民,而不是只面对领导。这是不是主张反对领导呢?不是的。领导在政治上有权提意见,要政治挂帅,但政治挂帅主要是看它是香花还是毒草,是否反党反社会主义,政治上的敏锐要放在这个方面。至于艺术方面,我们懂得很少。
我们懂得少,发言权很少,不要过多干涉。在座的同志都是做领导的人,希望你们干涉少些,当然不是要你们不负责任。第一,要负责任;第二,要干涉少些。负责任主要指政治上,不要放任毒草,放任修正主义。但是一定要区分清楚,不要把什么都说成是修正主义。有人问我:文艺的教育作用和娱乐作用是不是统一的?是辩证的统一。群众看戏、看电影是要从中得到娱乐和休息,你通过典型化的形象表演,教育寓于其中,寓于娱乐之中。当然要多样化,不能老是打仗。朱德同志说,我打了一辈子仗,想看点不打仗的片子。如果天天让人家看打仗的片子,人家就不爱看,就要去看香港片,这只能说明电影局的工作没做好;反之,一个打仗的片子也没有,让青年丧失战斗性,也不好。现代片多少,历史片多少,要大体上有个比例。至于题材,完全可以允许作者自由选择。古代没有社会主义,但有中国人民优良的传统,人民创造了许多他们理想的人物,如武松、穆桂英等,还有不少神话,都可以写。我们要有个比例,这种比例在不同地区、不同剧种中也要有所不同。有的剧种只宜于演抒情戏,打仗戏只能偶尔演之,如越剧团都是女同志,演《红楼梦》很舒服,演《追鱼》也还可以,演武打戏如《泗州城》就有困难。越剧是嵊县 “的笃班” 发展而来的,后来又吸收了绍兴大班的一些东西。原来有男演员或全是男演员,后来都变成女演员演,现在既允许有男女同台的,也允许全是女演员的。由于剧种不同,要因地因时制宜,在安排剧目时必须考虑群众的需要。又如电影,农村、工厂宜于看什么片子,要不同对待,但总要对生活有所调剂,一方面要歌颂劳动光荣,一方面也必须有些抒情的、轻松的东西。对于青年,要告诉他们革命之甘苦,社会主义来之不易,表现革命斗争艰难困苦的戏要多演,使他们不要忘本。创作题材要有个大体的比例,文化部在这方面要多做些工作,但决不能强迫命令和干涉过多。听上海的同志讲,有几个作者对党委领导工作根本不熟悉,硬要他去写党委领导,结果天天对他讲党委挂帅如何重要,还是写不出来,不如让他写写别的,发挥所长。本来是各显所长,百花齐放,结果成了一花独放,拿一个政治框子,把大家束缚住了。陈云同志关于曲艺的意见是有道理的。他身体很弱,很疲劳,需要另一种生活环境来休息,听听评弹,以便为党做更多的工作。评弹也有教育作用,艺术上很有特点,一个人表演很多角色,做多方面的表演。我过去对评弹不懂,现在觉得比北方大鼓还好,当然各有千秋。但我仍愿意听北方曲艺,因为听评弹的苏州口音比较费力,所以不如陈云同志热心。不能一定要我和陈云同志一样,也不能因而说我不赞成评弹,各取所需嘛!观众看戏看电影就是各取所需的。又如,我愿看散文、短篇,看长篇小说就没有时间。有时想看看不费脑筋的戏剧和电影,借以休息,但是不行,还是要想,要提意见,其实这是多余的,今后要解放一下,反正专家很多嘛!我们看了戏之后,受不受感染呢?也是受感染的。《达吉和她的父亲》,小说和电影我都看了,各有所长。小说比较粗犷,表现了彝族人民的性格,但粗糙些。电影加工较小说好,但到后来该哭时不敢哭,受了束缚,大概是怕 “温情主义”。我们无产阶级有无产阶级的人性,为什么有顾虑?是有一种压力。把 “人性论”、“人类之爱”、“人道主义”、“功利主义” 都弄乱了。这些问题,毛主席早在延安文艺座谈会时就回答了。我们不一般地反对功利主义,我们讲无产阶级的功利主义、人性、友爱和人道主义。现在的搞法,不是从无产阶级的立场和阶级观点来看问题,而是用唯心主义观点来看问题。以政治代替文艺,就没有文艺了,还有什么看头呢!
这动画的表现力甚至还没原作的黑白简单线条漫画表现力强。唯一的加分点就南征北战唱的片尾曲。总体而言甚至不如改成 flash 版的喜羊羊。这玩意放在国漫子供向里面都算不上多优秀的,更别说跟日漫比了
那兔还是算了吧。
可以看出前几季制作团队是凭着真心和一腔热血制作的,虽然从技术上来说比较差,但质量不错。
可是到了第四季,明显看出来加入了很多官方宣传的内容,质量就一路走低了。
到现在,就算那兔再出我也懒得看了。
同等对应的,很多日漫也是越画越烂,烂了,就弃呗。
中国人≠中国孩子
你的提问有问题
照答主的逻辑,日本最火的动画应该是《桃太郎海之神兵》
你拿一个作品挑战别人一个发达国家的整个强势行业?
我怀疑你是反串黑哦。
《那兔》最早在有妖气上更新的时候,基本上是以吐槽和幽默的方式讲述了一个特殊历史时期过程中许许多多不能简单说明的故事桥段。
关键是,有妖气原来是支持平面弹幕的,很多不方便展开讲的内容都会有人通过弹幕你一句我一句更新上去的,这才是他的原始观众。
但是他强行和爱国绑定了之后,变得不好看了。我先说好,不是爱国不好看,而是这个动漫本身不好看。爱国熊猫本人很清晰的知道这些历史背后的意义,但是!
敌不过一些不愿意深究就喜欢爽的人。这里包括了观众,和一些能够影响一部动漫走向的人。
所以《那兔》越来越不好看了。
而且国家人格化本身是非常狭隘的一件事情,比如我就不喜欢王耀的辫子,不要和我说什么古人珍惜头发留辫子是传统,本田菊怎么不留个武士头?(黑 T 利亚,自己可以去了解一下)
所以,本来是个娱乐作品的那兔,非得变成教育作品,就不好看
毕竟娱乐没有什么节操,教育必须有节操啊!
我不喜欢带节奏的东西。
没人能带我的节奏。
我的节奏由我自己定义。
一时不明白那兔得罪你啥了,要这么反串黑。
给娱乐产品附加那么多意义,至少对普通观众来说,会成为负担。
技术不行呗,你看俄罗斯拍的的卫国战争电影都挺不错的。
那兔前三季我还是很喜欢的 ,虽然也有协力但说到底还是作者自己在创作,但是自从有了官方接手之后你没觉得味儿变了吗
之前是插科打诨的方式跟你聊天偶尔升华一下才显得感人,现在是按着头让你燃让你哭,方法还极其低劣,你说到底是一部动画,好看有趣是第一的,你都不好看了人家为什么非要看你呢?凭你的主旋律吗?
能问出这种问题的人真的是…… 你作为一个中国人,在红色土地上出生,为什么你不去把马,王之流吊路灯呢?
先说有没有再说为什么
先不说你这个不愿意看怎么得出来的,我就是想休息的时候看我想看的也不行吗??
虽然那兔我也看,但是作者本人接受采访的时候也说过他就是想模仿 APH 做一个中国动画,但又没 APH 好玩,我去看 APH 有什么问题吗??
国漫要是做得好我就看国漫,日漫做得好我就看日漫,你总不能连我休息自由都要管吧
不要非黑即白,那兔肯定没到中国人必看的程度,也没很多人说的那么难堪。就是一部看了让人不尴尬的主旋律而已,老实讲爱国题材能拍成这样可以了。
我(一个 20 几岁的大学生)为什么会看那兔?
图好玩,看讽刺,实在闲。
那这部动画优秀吗?
除去那些光环,并不能算优秀,只属于良好,在相同题材中也有比它好的国产动画。有加分点,整部动画也是通俗易懂,作为子供向动画是合格的。
这部动画讲的真实吗?
总体大方向没有问题,但是夹杂作者许多私货,不过不影响观看。国家之间的关系没有那么简单,这是正常成年人都知道的。
我认为这部动画应该给什么人看?
对历史有一定了解,对国家政策,国际形势有初步了解,可以明辨是非的儿童及青少年。
你会推荐这部动画作为中国文化输出的作品吗?
不会,因为它确实不够优秀,而且作为内宣片,并不适合用于文化输出。
中国人一定要看吗?
不一定,不是所有人都跟我一样闲(笑)
与日漫相比你会看哪个?
这个问题就是引战。日漫不是一部作品,而是许多作品,拿这个跟一部作品比是不公平的。
那兔是给成人看的吧?
没点对那段历史比较深入的了解,就只能看到一堆动物在到处晃悠,什么动物代表哪个国家都搞不清楚吧。国与国之间曾经的博弈也是稀里糊涂的,完全看不懂剧情中剖析的历史事件。
让孩子看,他们当然不愿意了。
因为内容少,内容质量不精致,美术制作不咋地,总之和精美的文艺作品不沾边。
而且因为低劣的制作和简单粗暴的二极管爽文叙事,缺少细节也缺少理解,让一些本来很动人的事情变得尴尬无比,玩梗也是毫无新意的尬梗(黑塔利亚原作也总是玩不痛不痒的尴尬烂梗,我觉得是因为各自的国情之下的 zzzq 导致的)…… 我无法接受,这是一种试图替换我脑中的价值观的行为。
历史向拟人我还不如去看太太们自己创作的波兰球或者黑塔利亚同人。
两个我都喜欢。。。。。
我喜欢西方不代表我不爱中国。
我只是喜欢西方的高收入,高福利,法制化罢了。
如果中国能人均收入 3W 美元,教育免费,社会福利完善,社会法制化,社会贫富差距小。
去你妈的美利坚。
对我来说看日漫是找乐子,看那兔是找哭
理性问一下,楼主为什么要推荐《那年那兔那些事》,而不提 1848 年的《宣言》,以及《资本论》《国家与 GM》《李老师选集》《二十四通史》《血酬定律》《商君书》?
是怕人变聪明了吗? 反正我聪明了我仍然爱国,不是粉红或兔类的无脑赞歌,而是深入了解后的沉痛热爱。我虽然也拼命想润,但并不妨碍我对文化的认同感。
顺道一提,今日之现状,对不对得起 “敢叫日月换新天” 那帮人,大家心里都有一杆秤,不是喊点口号再洗点脑就完事的,因为无法阻止人变聪明。
是不是要给我扣 1450 的帽子了?我跟兄弟们加班加点为黄龙,青城,峨眉拼命的时候,你们怕不是键盘都还没学会怎么敲。
基本上任何把国家人格化的作品还带有强烈立场的都可以确定是拉吉,没有任何看的必要。
除非能像油管上的 country ball 系列一样能完全放开无差别乱黑且唯一目的只有搞笑娱乐。
就说为什么中国不能产生龙珠北斗神拳这样拳拳到肉的动漫好了。
隐喻太多,脑壳疼。比如里面隐藏着一条食物链,就很令人在意:
鹰》兔子》草
这恰恰体现了我们现在天朝大国的一个极大的包容性。
一个国家,不去强制的要求孩子们去记住先烈,甚至说必须以某种如同我们卧榻之变的榻榻米和咸菜疙瘩,有事没事的就去惨败靖国神射。有事没事连地球都是他们家的这样的牛逼之超级大国,像他们那种给与全民洗脑的之决心,我想我们泱泱大国是绝对不屑做的!
说到底,这是我们国家对于年青一代,青少年,有着绝对的自信!
自信我们的下一代会越来越强,这种强会让我们越来越成为这个世界很强的超级大国(好吧有点过了)。
或许有些人会担心,是不是那些东西会带坏年轻人。
放心吧,今天的中国,绝对有任何自信,可以打垮任何来自于外部甚至内部的那些邪眼怪鸟的。
某些所谓的超级大国,从我们建国之初就从来没有停止过对我们的海陆空全面的打击和针对,甚至是超越三次元的物理攻击,早已经上升为超级电子信息战和纳米的位面攻击。结果呢?我们不仅完爆了他们,而且现在已经俨然成为了这个世界的救世主。这次的新冠恰恰给了我们中国一次在世界上完整证明我们的机会。事实证明:只要时刻准备的,机会其实一直都存在着!
所以,收起各位的曾经的谨慎小心之心吧!当今的中国早已经不再是当初贫弱贫弱的那个可以任人欺侮的只是徒具大国之名的所谓中华民国,而今天,我们早已经成为可以林立与世界之巅,甚至有实力和胆子与世界的超级强国与之叫板,甚至敢于一叫高下的中华人民共和国了!
当然,我们是爱好和平的民族,我们欢迎任何对我们有帮助的人来我们的国家,也对任何善良和友好的民族愿意伸出我们的援手,甚至去无私的帮助他们!
你问我为什么? 因为同一片地球,同一片蓝天嘛!哈哈哈哈哈!
耶!中华人民共和国万岁!
本来就是泡面番的长度和内容,为什么要指望所有人都喜欢呢。
另外,那兔原名是 “小白兔的光荣往事”,意思是,你们知道的小白兔的黑历史太多了,但也还是有那么点伟光正的东西的。
那兔评价最好的第三季,编剧是一个叫 sin 的死鸽子,此人是个极度愤青,整天嘻嘻哈哈,胡搞毛搞,动不动就 “贵妃醉酒,以王羲之”,建议小朋友们少看点这个人的东西。
那么日本人爱看《桃太郎~海之神兵》之类的动画吗?
提一件事
你是怎么知道 “那么多” 喜欢看日漫的人没有看那兔的?
理性讨论之前,你先提一个能站得住脚的问题 ok?
作为一个 2010 年就接触到《那兔》的老网友 + 20 多年的二次元来说一下自己的看法吧。
那兔本来的目标受众就不是儿童。当年最早接触到那兔是在天涯的国际观察板块(转载自超大)的确看得挺带劲的。但是那兔里的国家拟人化,笑点,还有各种段子和梗,都是需要有一定历史和军事知识才懂的,所以当时也仅仅是军迷小圈子里的自娱自乐。
动画化之后,的确是能吸引到不少对国际关系和军事不太了解的青少年入坑去了解更多的相关信息,是非常完美的思政宣传网络化和娱乐化的优秀例子。但是显然也偏离了当初作品的目标,变成了宣传机器的一部分,导致后面越拍,说教的成分越来越大。我个人有一个非常强烈的印象,那兔漫画,煽情的部分非常非常少(尤其是朝鲜战争那一部分)。而对比强烈的就是,那兔的动画版,在长津湖那一段添加了冰雕连的事迹,再加上每一集末尾的追梦赤子心,的确连我这种老军迷都绷不住要流眼泪。但是这种煽情用多了,效果就不好了。
而且作者麻蛇当年也没有太宏大的剧情计划,基本是想到哪更到哪,还常常停更。所以明显的前面的内容(动画前三季),要比之后的内容要更精彩。那也是因为建国初到 90 年代的外交和战争历史的确很丰富,本身就是一个很好的剧本。
不好看
那玩意说的那点事也没什么意思,都是学校里会讲的东西,也配占用课余时间?
而且。。。那兔要是知道现在的兔崽子是这个 b 样不得气活了?
我觉得有的回答说的很在点,那兔应该属于政治幼教片,把政治抽象化简单化,好处是浅显易懂,缺点是浮于表面。和《小猪佩奇》差不多,不过故事内涵是培养家国意识(说实话我觉得对小孩子来说这太早了点)。
动漫是一个大类别,里面还有很多小分支。而那兔就不是拍给成年人看的,这就和现在成年人宁可看塑料仙侠剧也不愿意看花园宝宝是一个道理。
而且据我所知,初中及一下的小朋友中看那兔的人还是挺多的。有些答主也提到了,那兔的播放量并不低,故而题主的观点显然是不成立的。
我是九八年生的人。
小时候听惯了什么 “德国良心下水道”,“日本夏令营” 等传闻。
那会儿给我的感觉就是外国就是天堂,外国人人享福。
直到上初中前后,舆论开始逐渐反转。
各种国外乱象和国内成就的消息铺天盖地,尤其是到了疫情前后,真有了种 “国外比较乱套,成天勾心斗角,纵观世界风云,风景这边更好!” 的感觉。
《那兔》15 年上映的时候我就关注过,夸赞的几乎泛滥,现在去知乎上找一下,早些时间的提问,对《那兔》都是力捧,几乎夸上了天。
但最近舆论似乎又开始反转。
我印象中就是以 996,马云从国民老爸变得人人喊打开始冒头。
后来类似 “感恩”、“赢麻了” 的梗开始到处普及。对国家种种现状不满的人越来越多。
现在对《那兔》的评价也两级反转,我上下翻了一下,十个里面得有八都在骂。
知乎上忘了是谁的一个说法给我印象很深刻,说是因为经济开始停滞,我国原本被发展遮盖的许多问题暴露了出来,这才有了那么多的矛盾。
以上可能有些乱,纯粹有感而发,希望别折叠了吧。
何止那兔,
我建议,凡是和历史有关的作品,每一个 CN 人都必须看,不看是犯罪!
凡是历史类电影,不买票的都信仰有问题,通通抓去蹲!
能看到首映的奖励一朵小红花(幼儿园那种)
看过,但不是首映的,说明信仰不够坚定,列入名单重点监视观察。
有没有一种可能,他们想了解历史的时候会直接去看相关的纪录片和电影?
不是,继春晚要承担教育群众的任务后,连动画都要承担如此重任了吗 ,也没见你天天只听主旋律歌曲啊。更何况哪怕是以宣传主旋律为目的也要通过不同的多样的手段吧,哪怕是真要传递价值观也不至于试图把一个正常的爱国主义动画变成 “圣经” 吧? 我强烈怀疑这问题就是来钓鱼的。
因为这东西不是动漫,这东西是政治宣传片,而我想要看动漫,比如《雷锋的故事》这种。
引用郭于的一个段子 (大意)
郭:说相声不容易,开园子做商演就更难了。
于:怎么难呢?
郭:开园子做商演人为不可控制,难。那些个人为可以控制的,容易。
于:是么?您给大伙讲讲。
郭:比如说啊,你们单位要评一个三级演员
于:嚯!这是评演员还是评片子啊?
郭:领导就想了,这个三级演员是给于谦呢?还是给苍井空呢?
于:那还是给她吧。
郭:评演员这个事领导可以控制,就简单。
于:是啊。
郭:做商演,人为不可控制。要观众花真金白银的来捧,难啊。你也会说话,我也会说话,你为什么要花钱听我说话,难就难在这儿了!
于:对。
看动漫也是要花时间花钱的,部分声称没广告的地方也开始大量会员限定了。没人捧场没人来看,不从自己身上找原因怪起观众来,就太搞笑了。
典型的反例,每个季度会有的无脑异世界龙傲天番,评分不会高,播放不会低。属于捧场的多、喝倒彩的也不少。
找准定位吧。
为什么中国小孩要看《那年那兔那些事》而不直接学近代史教材呢?
因为根本就没有那么多人喜欢看日漫。实际上看日漫的人是个极小的圈子。
看了上面的回复,我就不回答问题了,就回复一下高赞回答
为看日漫他们不会觉得世界上真的有超能力,只会相信爱与勇气(笑)
但是看那兔她们不会相信爱与勇气,他们会觉得世界是真有超能力
真. 双标
作为一个中国人,支持各类大内宣
作为一个人,谁想洗我的 谁去 s 吧
我不反对洗别人脑子,所以敬而远之
我他妈看动画片就是为了爽
就是为了逃离现实
不是为了接受政治教育
此外
“难道每一个中国人不该看一下吗?”
有道德绑架那味了
少吹逼,多看书
接受教育,还是得看书,看好书
因为要看懂那兔是有门槛的,至少得是认真上完初中历史课不打瞌睡的那种,而其中很多的梗要看懂、要发出会心一笑那学校历史课这点储备量都不够。
站在一个传播学专业学生的角度,这个片子非常好的揭示了我国当下目标受众为年轻人的文化创作为什么是一片荒漠。
还是那个毛病:不说人话
表达爱国主义的作品一定都不得好评吗?不是啊,请看《我的 1919》,请看《横空出世》,请看《高山下的花环》,请看纪录片《冰雪长津湖》……
以《高山下的花环》为例,赵蒙生的母亲是是开国功臣,她也会护犊子,儿子战死了雷军长也会伤心,战士也会对 “批林批孔” 导致的弹药生产停滞而愤怒骂脏话,草根出身的靳开来会看不惯特权阶级。这是人该有的情绪和想法,但个人情绪的描写不妨碍爱国主义的表达。
不胜枚举
我并不是说爱国主义一定要羞于直接表达,我是想说,爱国主义的受众不是弱智儿童,而是普罗大众,他们的血液里有家国观念,受过九年义务教育,请用一种对待正常人的方式来对待观众,请用一种 “说人话” 的方式来和观众对话。
漂亮国的军事题材片为什么这么受欢迎?是个明眼人都能看出来,包括奥斯卡最佳影片《拆弹部队》在内,说白了很多本质上都是侵略洗白片罢了。但请多少睁眼学习一下对方的创作手法,人物是有血肉情感的,人物说的话是人能说出来的。
女神看得起一个省吃俭用给女神买包的舔狗吗?
我们的国家文化宣传很奇怪。
我们似乎在努力向外面宣传我们的传统文化,国漫,游戏,历史人物。
但,好像并没有在国内做宣传。
就像一个乌龟壳,对外多硬,但内部却软的要命。
而国外,努力往我们这里做文化输出,同时往自己国内做文化自信。
我们所谓的对文化入侵的抵抗是挡住,是御敌于国门之外,而不是给国内做宣传。
外国也有理由说的啊,人中国努力把东西推销到我们这里,自己都舍不得用,舍不得宣传,人自己的文化自己都舍不得宣传往我们这宣传,外国凭什么看得起中国文化啊。
女神看得起一个省吃俭用给女神买包的舔狗吗?
因为它不好看,就那么简单
因为不好看,而且你认为看日漫的同学不了解历史?他们大部分人看的历史纪录片,但是军事,历史比你多得多
《那兔》没有剧情性
首先就算我们就是爱洗自己脑,就是爱国,抗日奇侠也会玩点燕双鹰一样的骚东西,那我看的挺开心的,它这个质量,它这个更新频率,还都是那种春晚小品类的故事,我是春节没被单身是狗狗完还要自己凑过去自发当狗?
至于日漫,别的不说,人家量大更新频率高还类型多,不谈质量他的质量也大多不错,有的还格外的好,你就是让一群小朋友自己选,结果是怎样你心里没数吗?你这个都快同理春晚了
不看影响爱国吗?不看会被视为 50W/1450 / 来电了吗?
我就说为什么看个动漫都要扯什么哪国人啊?有这闲情不如问:
中国为什么满大街的外系汽车呢
中国手机为什么要用外国的芯片呢
中国手机为什么要用外国的系统呢
中国人为什么穿洋装而不穿汉服呢
讲个笑话,兔粉居然好意思嘲笑日本人隔江犹唱喀秋莎
日漫 因为是市场经济的商品产物 符合各种人士需求 就这么简单
那兔门槛有点高。
里面很多梗,得配合弹幕服用。估计得学完近代史才能基本看得懂。甚至有的地方得经历过 90 年代的,看过那时候的新闻才懂。
有些我大概记得但是记不清,比如傻大木那段,就看的云里雾里。
还有男孩子看也就算了,这个片做的时候就是男性视角,完全没考虑女观众。飞姬那里感觉被冒犯到,虽然我还挺喜欢这个动画。
我是 80 年代的人,是一直捏着鼻子看男性视角的片子走过来的,但是新时代的女孩子可能不会这么想。
说真的,一个是只给你看这些东西,另一个是什么都能看…
真的无法比的,动漫、美剧好多东西国人喜欢看国外的作品是有原因,
这东西简直是一直在吃素是只知道有素可以吃,突然发现村子外面有肉吃,吃过肉的人有几个还愿意回头吃素的,当然一直吃肉也不好,还要吃点主食
我小时候在电视 上看的奥特曼,七龙珠那些东西,不说那个时代国内没有能和他们比的作品,即使有也多半在配音等方面比不过
虹猫蓝兔七侠传都让禁了… 小朋友 能看奥特曼打怪兽 不能看虹猫蓝兔惩奸除恶…
想起来布袋戏中有一个角色说的话,道德是人给自己划的一条线,然后不让自己越过去
中国动漫这块就象是条线,说圈更合适一些,只能做圈内让做的东西,想看圈外的东西就不想要了,只能去国外看
记得有一段时间动漫,不止是以前,现在也是,各种后宫,各种大胸,胸比人头还要大的胸… 包括那些耽美的美男子之类的,想过审做梦去吧
从商业价值上来讲,人肯定会为自己因为的元素买单啊,无论是美女还是美男都有群体为之消费的,反过看看兔年它是要消费谁…
应为配音和剧情太差
音乐简直儿戏
一二三看完了,不错,后面不评价。
因为我基本上不会看任何动物人设动画。哪怕是狼兔也只看了几集。
你这问题问得也是无聊,日漫有多少部,那兔有多少部,就好比糖是那兔,淀粉是日漫,我吃面条吃米饭吃大饼只不过种类多了你说我爱吃淀粉,我偶尔吃两颗躺你觉得我并不爱吃糖?有人喜欢那兔有人喜欢日漫,但只是喜欢日漫是可以喜欢其中一部和以后也有更好的番吸引人,而那兔只有一部,是国漫之一,热度低一点也正常,因为日漫是很多番总和,你不能拿仓库的米和一袋米比谁多,要是两个仓库(国漫和日漫)比才有意义,这个问题问出来我真怀疑你没有经过大脑
问题是那兔看的人也有很多啊,5 季 b 站加起来有 4 亿多了
参见是的首相里评论某些剧的 ``
啊这,共产党宣言都没说必须每个中国人都看,怎么你一个动画片那么 nb? 你不会是反串黑吧?
你倒是让麻蛇更啊,要么羹也行啊
因为日漫好看啊
难道每一个中国人不该看一下吗?
那年那兔那些事采用的是萌系动物画风,而日漫除了少量子供向以外大部分都不用了,这两块的市场并不重合。最好的方法是出一个萌娘版的那兔(黑塔利亚?)
因为我喜欢看
《刺客伍六七》《围棋少年》《哪吒之魔童降世》《李献计历险记》《我为歌狂》《宝莲灯》《大英雄狄青》《封神传奇》《快把我哥带走》《老夫子》《魔法阿嬷》《麦兜故事》《小倩》
你那兔就第一季能看,够我塞牙缝吗?
P.S. 私以为那兔第一季的灵魂在于片尾曲《追梦赤子心》,这首歌搭配片尾卡通化的历史 ppt 分分钟诠释爱国情怀年轻化的极佳打开方式。正片得亏有既定历史为基础,才知道啥对应的啥,“来你们猜猜这是比喻谁哦”!关键你谜底讲的是人尽皆知的事件的报告版本,看得出来的成年人如果不出于对事件本身的感动会觉得无聊(“哦,我懂了,然后呢?”),看不明白的未成年人会满头问号(啊,为什么要叫 “种花家”?那“亲” 是不是也有什么影玉呢?)
囗碑最好的第一季都这么谜语人了,后几季的 “烧脑” 程度可想而知,“亲,猜猜这集讲的是什么伟人佳话哦?猜对了你就是最棒的种花家人哦!”我有这猜谜的热情,还不如无偿给辛苦参与防疫工作的志愿者送下午茶更真诚、更直接!!!
理智点说,
国人对国漫已经够宽容了。
像我这种终极婆罗门是一部也不沾的 (我的三体除外)…
顶级国漫在很多方面甚至无法追平日美的平均水平。
超级多都是从头尬到尾,
慢慢来吧。
美国主旋律,深刻!充满人文关怀!行!
中国主旋律,洗脑!没有文艺性!不行!
因为没那些好看呀 你要是好看我当然看啊
至于这种问题就不要道德绑架了吧 没有谁规定说中国人就必须看的吧
那么多历史片不看 看你个破动画学历史?
可能因为我是 50w、1450、来电了,vvvv
不合我口味,我觉得不好看。全是些 Q 版动物,而且政治性太强,没有吸引我的人设魅力。内容教育性太强,我看动漫为了快乐或感动。要教我爱国请安排青年大学习,爱国是很严肃的事情,应该是一个严肃的视频,把爱国给娱乐化,我不是很喜欢。
因为这部动画是体制内
因为不好看。
知乎用户 杨爱红 发表 政治漫画,当然不会客观。事实上,客观与否对政治漫画来说压根就不是什么大问题。对政治漫画来说,真正值得讨论的是它的走红反映了什么。我个人认为,这部漫画的走红所反映出来的最大问题是——在当下的中国,民族主义、国家主义的那 …
知乎用户 Justin Lee 发表 你说这种团结,其实是手中有钱、强大的中央政府协调、调配资源的的结果。 同样是一方有难八方支援,如果离开手中有钱、强大的中央政府,大概率只会是吹得很大实际没太多投入的作秀。 复旦大学的兰小欢老师,在他的《 …
知乎用户 温酒 发表 你们也就敢欺负欺负观察者网了 知乎用户 西 34 街的九灵 发表 君以此兴,必以此亡。 某些以 “民族复兴”,“捍卫民族文化”,“民族保卫者” 自居的 “人”,他们打着民族主义的旗号,却对具体的同胞所受到的苦难置若罔 …
知乎用户 中国新闻网 发表 你有没有认真想过,我们为什么要记住这份苦难? 既然已经到了和平年代,如果我们忘记苦难,只记住快乐,会不会让幸福最大化呢? 不会,且风险极高。 我们今天记住的是南京大屠杀,而不是都城被攻陷。 也就是说,有件事有比 …
知乎用户 大海 发表 作为一名学历至少在硕士以上的高校教师,教书要有严谨的治学精神,育人要有正确的三观,特别是牵涉抗日战争这样的大是大非面前,更是要慎之又慎。 抗日战争南京沦陷期间,兵荒马乱。多少同胞在日本人的屠杀中默默死去,根本留不下 …