如何看待粉蛆说台湾没有监测歼20的能力？

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品葱用户 在习亡的田野上 提问于 6/10/2020

品葱用户 musicsir 评论于 2020-06-10

我不是五毛，我单纯谈论军事。其实有时候偏见会遮住人的双眼，不光粉红是这样，我们这些反贼其实也类似。我下面以军事角度分析一下J20到底是什么水平的。

1. 外形： J20的外形完全符合隐形飞机的特点，这整套隐形飞机的流体理论是前苏联科学家彼得·乌菲莫切夫在1960年代开始研究的简单二维物体的电磁波反射方程开始的，有兴趣的可以查看一下论文《物理衍射理论中的边缘波行为》。从现有空开资料和图片来看，J20的雷达反射面积很低，这是事实。如果排名的话，F35，F22，J20，苏57。 而且J20采用的是DSI进气道，这种进气道可以将发动机的风扇扇叶遮住。主流隐身飞机都是这样设计的，而且matlab就可以完成这样的设计，包括在J10-B,C上这种技术已经很成熟了，因此从外形上面来看J20完全可以隐身的，楼上说从某些角度可以隐身，这话没毛病，而且除了F35，F117，别的都可以这样说，甚至F35也可以这样说。因为除下F35，F117之外，别的基本没考虑后方隐身，包括F22.这就是为什么YF23的隐身能力要比F22强。所以考虑后方隐身的只有YF23，F35和F117. 而所有的隐形飞机包括F35，YF23和F117其实都是不包含上方隐身的，所以理想状态下（重点，就类似抗日神剧状态下），预警机飞的比隐形飞机高的情况下，是可以探测到的。所以所有的飞机都是只是从某些角度可以隐身，这话没毛病但是这个不影响J20的作战实力。

2.隐身涂料：吸波材料的原理类似地毯，电磁波进入一个类黑洞的东西，无法辐射出去，因此可以进一步提高隐身性能。这一点，中国的公开的资料不太多，我们不能妄下结论，但是从中国公开的J20的单位面积反射比来看，如果这是真的，那中国一定有这个技术。但是没有实锤证据。但是也不能说没有实锤证据，就说没有，因为中国的军费很高，我所知道的军工企业的研发经费也很充足，所以应该是有的，但是我们可以假设没有，这个不影响接下来的分析。另外楼上说J20通过F117获得隐形涂料技术，这个我觉得可能性不大，因为F117的隐形涂料实在太脆弱了，本身就要在恒温恒湿的机库中保存，而且每飞100小时就要进行一次重新喷涂，所以F117在08年因为保养成本太高被退役，现在基本就是假想敌中队。而南斯拉夫击落那一架难道可以抵抗住导弹爆炸的火焰，油箱的火焰，还有F117本身在外面放了3天和不知道怎么保存在地下室随便放那段时间吗？所以如果有隐身涂料，应该不是通过这一架F117获得的，应该是其他渠道或者方式。

3.机动性。众所周知，当年YF23在隐形能力要比F22强的情况下，败给了F22（YF23公开展示过，现在也在美国的博物馆中公开展示着）。五角大楼考虑到在大家都有隐形飞机的情况下，机动性强的飞机会更胜一筹。 YF23因为考虑了后面隐身，所以，牺牲了一部分发动机性能。这点确实要佩服五角大楼的决策人员，因为他们说对了。J20的性能确实是短板，而且短的不是一点两点。这一点可以从成飞的一贯水平可以看出。截至2020年，除了J20没有依据，成飞没有设计过续航能力强，机动性强的飞机。成飞最强也就到J10。所以在发动机相同的情况下，我推测J20的机动性大致在J10和MIG29之间。我这里说的既包括瞬时机动性也包括总体机动性。但是这个对空战影响有多大？ 这个要看跟谁比，如果和有代差的飞机比，比如SU30 MKI，F15，F16，那一定是吊打的，因为你都的雷达都看不到人家，就别打了。但是如果和F35和F22作战的话，这时候五角大楼当年的考虑就很实用了，大家都隐身，我机动性比你强，你追不上我，你打个毛线，这里我说的不是狗斗，因为未来的空战一定是防区外对射，所以机动性强的可以在对方防区外不断的打擦边球迷惑对方。

4.敌国对策。把J20看作假想敌的一般有这些国家，印度，台湾，美国。楼上有很多引用的印度专家的意见，我觉得印度专家的意见把。。。呵呵号称2020年登月，至少6月了，连影子也没看到。又号称空军多牛逼，结果被人家巴基斯坦跟耍猴一样的刷了一通。。我们只看本质，2018年左右印度向俄罗斯购买了一批S400，中国当时也向俄罗斯购买了一批S400。然而印度的单价是中国的2倍还多，为啥呢？因为印度买了一部分40N6导弹，中国买的只有最基本的区域防空弹。40N6的射程是400公里，而普通的导弹射程100公里，印度把40N6的导弹部署到了藏南，那是为什么呢？为了对付J10，J16？印度本身不是还是怕J20打掉他们靠前布置的雷达使得前线失去制空权。所以印度到底怕不怕J20，说白了就是嘴上说不，身体还挺诚实。再说台湾，台湾到底什么情况呢？其实这个问题基本就不用看，实话实说，台湾离中国大陆太近了解放军的反辐射导弹完全可以在海峡中线的一边发射，所以部署多少雷达都没用，只能用来吸引导弹。台湾觉得有问题吗？我有个问题，觉得没问题为什么要升级F16？难道台湾也可以随便撒币？当然还有一个问题升级了的F16V有用吗？其实美国人也清楚，没用。除了坑钱，还有一点现实的考虑，你们撑一会，撑到我日本基地的援军来了，我们上就是了。美国实力太强，中国肯定打不过，所以我就不说了，人家当不当假想敌都是打不过，就没必要分析了。

5.中国内部的看法。这一点其实是有端倪的，中国向来喜欢没有的吹上天，有的会保密。在国庆阅兵准备的采访中，原中国空军司令员马晓天的儿子，也是J20的首席试飞员说了J20在低空，低速就是我们的天下了。着些话印证了我说的第三天，J20适合低空低速。但是作为空军司令员的儿子，而且J20是马晓天在任时一手经办的，能说出这样的话，我也感到诧异。感觉空军司令对于未来的空战把握似乎不是太准确，未来有人跟您低空低速狗斗吗？当然这是我胡思乱想的，也可能不准确。

综上，J20应该是为了设计对付那些没有隐身飞机的国家和偷袭那些有隐身飞机的国家，设计的战略用途应该类似日本二战的零式战斗机，至于跟美国打，我相信是个人都知道结果是什么，即使前期因为偷袭可能占到一点便宜。另外我们不能因为他们在各个领域都有问题，就完全低估了他们的军事实力。最后引用Ithome的某技术宅的一个评论作为结语：曾经的我以为国家强大了，就没有人来欺负我了；现在的我发现国家强大了，就没有人来解救我了。。。。

-———————————————————————————————————-补充一点，我再第四条也不是质疑马晓天的能力，马晓天领导中国空军从弱到强确实很了不起。而且本身也是飞行出身的，懂技术，而且在公共场合的行为举止比庆丰强的太多，是一个不可多得的人才，唯一一点不足就是不会山呼万岁，所以一届军委副主席，就被退休了，确实有点可惜。但是这么可惜的事情在庆丰年间也不是一件两件，能混个被退休已经是很好的结果了。所以某人总加速师的称呼也不是白来的。

品葱用户 chaosmk2 评论于 2020-06-09

墙内粪坑言论真没必要隔三差五的搬运到这里来，你又没办法过去和他辩论，就让那些粉蛆在粪坑里自嗨不好吗

品葱用户 penima 评论于 2020-06-10

连印度都很轻易就探测到

寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る処に住む処やぶら小路の藪柑子パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

品葱用户 M36 评论于 2020-06-09

送給粉蛆台灣公布的遼寧號戰鬥機空拍照 也就是說遼寧號號被F16跟蹤鎖定 而周邊的護衛艦毫無察覺 一旦發生戰爭 遼寧號直接被導彈打擊 根本來不及反應

品葱用户 gratesque 评论于 2020-06-10

说明台湾可以放心了，中共根本没有真的胆子可以拿出来用。

居然要靠脑残来放话威胁。

品葱用户 Awayzzz 评论于 2020-06-09

支共能做到的就直接做了 做不到就会口嗨 参考韩国瑜

品葱用户 大修 评论于 2020-06-10

  像是今天的話美國Ｃ─４０Ａ是直接從台灣西部幾乎所有主要城市上空一路飛過.

  而中國黨衛軍的SU30還是在台灣西南的防空識別圈挑釁,在防空識別區不同於領空只能警告跟驅離;

  前幾個月美國B52轟炸機進入中國的防空識別區的時候,中國的標題是
        
        “一架B52闯入防空识别区，9分钟后飞行员掉头逃离”

                                                  所以說跟粉蛆較真沒意思.

品葱用户 反共小陆 评论于 2020-06-09

**该用户被封禁，内容已自动替换**

请问什么叫"跪久了站不起来了"？ 是指下图吗？

品葱用户 kill_ccp 评论于 2020-06-10

懂军事的葱油，快过来打他脸！

我看过一种说法，台湾的国军在同等人口、国土、经济的政权里面比较，军事实力是严重偏强，而非偏弱的。不知道真的假的，希望能fc一下。（当然，和中共肯定没法比）

品葱用户 白羽賓天 评论于 2020-06-10

印度空軍司令奧雅普．拉哈(Arup Raha)說：「大陸的新飛機畢竟不是那麼隱身，我們的Su-30戰機雷達可以看到它們，雷達其中沒有什麼特殊的改裝，顯然普通雷達站也可以檢測的到。」

來幾個本篇的新聞連結：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180520000050-260417?chdtv
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2431509

另外，大紀元上有其他西方國家的看法，節錄一段，剩下的自己去看：

英國智庫皇家聯合研究所（Royal United Services Institute）的空中作戰專家布朗克（Justin Bronk）告訴「商業內幕」（Business Insider）網站說，Su-30的雷達偵測到殲-20是有可能的。

布朗克解釋說，有別於美軍的F-22和F-35隱形戰機，殲-20的隱形並非全方位的。這表示從某些角度來看，殲-20並沒有隱形。

https://www.epochtimes.com/b5/19/2/14/n11044278.htm

對此，中國有兩種說法：

其一是故意現身

中国空军专家傅前哨20日对《环球时报》记者表示，印度媒体所报道的印度战机雷达发现歼-20的可能微乎其微。按照印媒报道，中国空军在青藏高原进行演练时，印军苏-30战机“发现”了歼-20。傅前哨分析称，中国空军在西部地区的对抗演练距离中印边境非常远，大概有一两千公里，而苏-30机载雷达的探测范围大致在100公里左右，绝对无法观测到歼-20。另一面，如果中国空军当时正在进行模拟对抗演练，一定是在万米高空，受地球曲率影响，印度军机很难观测到。

不过，也有分析认为，如果印度非说苏-30观测到了歼-20的行踪，唯一可能是在一种特殊情况下，即歼-20自己“现身”。因为歼-20隐形性能非常好，为了便于引导，故意安装了龙勃透镜，增大雷达反射截面，由隐形变为“现身”，这种情况下有可能会被雷达发现。

引用環時，大陸網址慎點
https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnK8Cqc

其二是奸20根本沒去西藏，所以被印度發現是假新聞
原始來源沒查到，就不附連結了

綜合看下來是各說各話，似乎像是羅生門。
但美國沒有特別給台灣什麼特殊雷達技術來偵測奸20，以保持台海武力平衡。
所以，你覺得那個說的對呢？

品葱用户 白糸射在黑丝腿上 评论于 2020-06-10

再怎么隐形光学不隐形吧🤔😋那湾湾就使劲造双联装的125mm高炮呗。配合魔改vt引信🤗,一排排的弹幕看歼20怎么躲😋最原始的反而是最有效的此时

品葱用户 nanako 评论于 2020-06-09

被三哥监测的明明白白的。。。哎，说出来怕你伤心，j20真就是个残次组合产品而已

品葱用户 Attackontitan 评论于 2020-06-10

今年复今年，今年何其多
字数字数字数字数字数

品葱用户 雖遠必譴責_反支 评论于 2020-06-10

我反倒很想了解紅蛆說甚麼「梧桐」其實是指甚麼？不明白這個梗。

品葱用户 freechina2018 评论于 2020-06-10

台湾最新的F16V是装备的美国最好的相控阵雷达，不仅能监测还能锁定J20，美国一直都给台湾足够自保的武力，只是非专业人员不懂

品葱用户 习民 评论于 2020-06-09

歼20我一直只听过它很厉害的传说，现实情况有什么拿得出手的战绩吗？有没有军事迷讲解下

品葱用户 UACCdmtz 评论于 2020-06-09

J20目前是否隐形目前来讲很难说

从外观看是具备隐形特征的，
蒙皮我不知道是不是真的用了吸波材料，很难讲
我知道中共应该是有F117的隐形涂料，但是F117的隐形材料过时了啊。。。

结论是机头和机身能隐形，但是不知道隐形程度，但是中共的引擎一直有问题，所以机尾大概不隐形

品葱用户 seaman 评论于 2020-06-09

粉红们是在回避另一个问题：怎么才能让美军不介入台海，从而让共军有赢的机会？

实际上美军天天就在台湾附近飞行，怎么可能不介入。
冲绳的美军基地，距离台北只有600公里（比上海和台北之间的距离还要短），冲绳群岛最西部距离宜兰只大约100公里，唇亡齿寒。
从距离上看，共军打台湾，和在珍珠港附近打野战，没有什么区别，都是对美军巨大的威胁，不可能不介入。
台军如果监测不到歼-20，可能刺激美军扩大侦测范围，比如在台湾东面布置更多的雷达系统。

品葱用户 明泽殿下 评论于 2020-06-09

讲个笑话，粉红跟葱油人均间谍

不想回复成讨论这么难的嘛哭了呜呜呜
什么技术这么先进

品葱用户 tj72817279 评论于 2020-06-09

歼20，从气动外形看隐身效果久佳。但也可能比歼10苏30之类好点，近几年没见台军美军更新投入啥新式雷达，就基本能说明台军美军能在可控范围内侦测到。但侦测到也不会随便声张的，让共军摸不清路数，无法修正对策。当然，也可能是台美一片好心，不忍又打粉红们的小脸。

品葱用户 Dk2s 评论于 2020-06-09

j20 根本沒隱身能力 , 兩個大前翼就是證明

兩個前翼明眼人都看的到

卻又相信他是隱身戰機

只能說宣傳做得很好

品葱用户 疯狂习近平 评论于 2020-06-10

就让他们这么认为就好了，越弱智，越反智，全民智商退化越厉害，到最后大洪水来的时候，连木筏都不会搭。

品葱用户 Hailfreedom 评论于 2020-06-10

歼20属于薛定谔的猫一样的存在，各种说法都有，有说隐身很强，也有说隐身连su57都不如，唯一证明的办法就是拉出来溜溜，办法我都给匪共想好了，歼20绕台飞行一圈，实时录制视频，如果台湾雷达没有发现，事后再在网站上把视频上传证明确实去过了。不就结了

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