天下苦国企制度久矣，各种问题明显摆到台面上来了，为什么国企如此难以改革？

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知乎用户 月入杯中 发表

国企的问题是娘胎自带的，无解。

什么是国企，就是所有权归国家的企业，因此国企最大的问题，就是只对领导负责，不对市场负责，因此必然是官僚主义，裙带主义，形式主义盛行。

领导虽然也希望国企能盈利，但由于他提不出一个客观的评判标准，因此考核就会流于形式，不像民企一样，生存是唯一的考核标准。

同时，国企存在的首要目的也不是盈利，而是贯彻国家战略意志，进行基建，保住就业，为社会提供福利等等，这也进一步导致国企无法用盈利来考核。

但国企毕竟是企业，如果一直亏欠，国家也承受不起，因此每隔一段时间，国家就会把已经成熟且利润丰厚的行业国有化，比如能源，烟草，电信，银行，基建，这些行业对科技创新和服务水平要求不太高，因此国企即使不对市场负责，也能经营下去，毕竟，他们是垄断的，没有竞争对手，最多是国企之间象征性地竞争一下。

而对于技术出现变革，或者利润稀薄的行业，比如钢铁，制造，国企是经营不下去的，这时国家就会让这些国企破产，工人下岗分流。

因此，国企会不断淘汰落伍的旧行业，吞并成熟的新行业，经过互联网巨头的多年开创，平台经济已经相对成熟了，于是收编平台的声音也出来了，毕竟无论从国家还是民众的角度，与其让老板们赚了这些钱，成为亿万富翁，还不如收归国家，能解决税收，就业，福利等一系列问题。

所以，国企不存在改革问题，国企的问题是改不掉的，它永远解决不了竞争活力的问题，在利润丰厚的行业，它不改革也可以过的很好，而利润稀薄的行业，它改革也没用，唯一的结局就是破产下岗。

知乎用户 tianpei-guo 发表

官方对国企的定位 “党在经济领域的执政力量！”。

这就决定了：

国企的最大目的不是盈利！

对于国家来说：

国企最大的问题是 “讲政治”，啥叫讲政治，就是你得听话。盈利不盈利哪是小事情，只要不亏损的太多成为政府的负担就可以了！

所以说：

国企改革经济学家一定要明白：

你可以做绩效改革，你可以做兼并重组，你可以做管理创新。但是你不要碰 “控制权”，不要当下一个 “柳传志”，碰了你就要 “出事”。

知乎用户 Ceiling0518 发表

那个，评论好像都被自动删除了，所以看看就行了。

国企改革，越改越肥。

我国经济体制直到现在都很明确国企是国家经济基础，私营企业只是辅助。

朱镕基当年动国企刀子那是真在动，甚至为了它把房地产搬了出来。可如今呢，房地产从私人玩家全面进入国企玩家，不能说是一种讽刺啊。而且朱也正因为被对国企改革得罪许多人，被打下政坛。从此政治上那些明白人，再也不会通过动国企的根基来挖自己的政治祖坟。

房地产二十年，风和日丽，王朝盛世，无为而治，改革停滞。供给侧改革，国企产业升级，私企落后淘汰。20 年改革，最大特点就是一大堆本应当受经营限制的事业单位推向市场，变成国企，进一步扩大国企规模。

其实关于国企的问题我想了很久，我是这么认为的。国企就是我国政治制度的伴生，是扎了根的，打不死除不掉的，只会根愈扎愈深，盘根错节。

知乎用户 佳木斯运输有限 发表

董事长夫人实名举报，黑龙江省佳木斯运输有限公司财务造假，造成巨额损失

公司历史沿革，详见本人先前发帖

我曾经是黑龙江省佳木斯运输有限公司董事长的原配妻子。我现在实名举报，佳木斯运输有限公司在 2004 年成为民营企业的过程中，徇私舞弊，造成巨额损失。

2004 年公司由国企转为民企，经过资产评估，国企时期公司总资产为 2361 万元，负债为 1544 万元，净资产为 817 万元。其中 1544 万元的负债，大部分是虚列伪造的，改制过后挂在账上十几年无人追讨。公司的多名高管、财务负责人公开声称 “公司几十年历史，那些债务谁也说不清楚”，“那些债务是呆死账”，“没人要”，“从没有人来公司要过账”。

由于有上千万元的虚假债务，公司净资产仅被评估为 817 万元 (净资产 = 总资产 - 负债)。又经过一番 “运作”，公司内部职工最后仅出资 50 万元，就占有了公司全部股权。（具体内容详见图片贴）

知乎用户 爱好广泛的死胖子 发表

谁就 “天下苦国企制度” 了？

不客气的说，国企有的毛病私企 99.99% 都有。私企的毛病国企可真不一定有。

你见过国企人烦恼 35 岁中年危机的？你听过国企职工 “毕业”、“输送人才” 的？

国企的首要职责是承担社会责任，其次是保证国有资产保值增值，另外让国家通过央企国企掌控国家命脉项目，比如粮食（中粮）、交通（国铁集团）、能源（两张网、三桶油、中核）、军火（各重工、北方萝莉控）。

利润？那不是最重要的，甚至排不进前三（嗯，中国烟草可能除外）。

私企，唯一的目的就是挣钱。

我亲自经历过国企的抢险救援。当年超强台风过境，北海市区几乎是全城断电，海南省全省受灾。南网和广西电网当天下令救灾。从北海市台风结束到第一批抢修队到达我们酒店不超过半天。很多人都是接到命令后直接从其他地市的工作一线开着车拉着工具直奔北海，略作休整后等待晚上的船去海南。

08 年雪灾，中国各家国企的行动是怎么样？

21 年德州雪灾，美国各家私企的行动又是怎么样？

取消国企，指望私企无底线承担社会责任，那就是特么的在做梦！

我听过国企亏本价施工搞村村通水通电通路通网的，没听过私企亏本价给群众卖车卖电话卖手机的。

知乎用户 吃过饭 发表

这个问题我研究过，但不是三言两语能说得清楚的。

核心一点就是一定要注意国企与私企的本质区别，因为 “国企” 就是国企，不是私企，它是国有属性的，这点无法改变，任何制度设计都得承认这一点才能有效果。

比如人力资源中的招聘与淘汰。对于私企老板来说，因为老板是拿身家性命担保企业的发展的，所以老板的动机就一定是找到能力最好的人招进来，并且淘汰能力不好的人。但是国企领导不一样，因为企业不是他们的，他们更关心的是招的这个人能否给他们自己带来利益，比如是不是领导的亲属 (有没有关系背景)、工作中能否取悦领导(会不会拍马屁)、对领导忠不忠心(是不是听话，有没有奴性) 等等，而不是很关心这个人工作能力怎么样，到底对公司有没有价值，甚至他们善于建立裙带关系，属于自己嫡系的留着，不属于自己人想办法淘汰掉。因此，就从人力资源的招聘与淘汰上来说，就不能让国企领导拥有私企老板一样的随意决定权。但国家目前针对国企的政策就没有考虑到这一点，而是让国企自行招聘。这就是有些人说的“官有制”，让领导拥有人力资源的决定权，实际上就是让国企领导代理企业，但是毕竟国企却不是他们的，能像私企老板那样对人才负责吗？人力资源这一关都搞不好，哪来发展？所以第一步，就是要解决人力资源和招聘的问题，不能由国企领导招聘和处置的。

其实最彻底的方法，就是把国企领导 “员工化”，就是国企里面不要有领导，只有“员工”，这才是符合国企是国家属性的本质。国企里的员工一律平等，分成管理类员工和业务类员工即可。那这些“员工” 没有了领导或者老板，听谁的？这就需要第二步，即管理＂系统化＂。我认为凭借现在的高度信息化水平，可以设计出一个程序系统出来，所有员工 (包括管理类和业务类) 都得听系统的。也就是说电子系统才是老板。

那这个系统由谁设计？我认为国家可以委托清北等一流大学的人才及国家智库联合打造，初始只是一个框架，这叫 “国企系统 1.0”，这个系统的重要特点是普适性和可迭代性，所有国企都通用这个基础框架，而且能跟据具体业务实现自我迭代和进化。基础框是对全国开源的，有能力的人也可以参与提交改进建议。这样的一套系统投放后，所有员工 (包括管理类与业务类)，都在这个系统里工作，都得听从这个系统，所有流程控制都由这个系统控制和处理，包括绩效评定等等都由系统输出。而随着时间的推移，员工们的工作也会不断的推进系统的优化和升级。在这个系统里，管理类员工与业务类员工没有什么区别，只是负责的工作不同。管理类的员工更多的是比如创建工作流、提交工作流、维护系统等等，而业务类员工则按照系统的工作流完成工作，并反馈给系统。

为什么要提出领导 “员工化” 和管理 “系统化” 理论？是因为国企就是国企，它是属于国家的，这个属性无法改变，因此国企就不能与私企同样的对待，不能有内部的等同于 “老板” 的领导，因为国企的老板不会真的按老板思维去工作。有了这个 “国企系统” 后，所有人的评价都是来自于系统评价，而且系统是会不断迭代和演进的，因此会非常客观和公正，这也解决了现行国企 “躺平” 的问题（因为 “躺平” 现象的产生就是因为评价不公平，都是领导说了算，还不如不干）。而且管理类员工也是员工，待遇也不会因为管理类身份而更高，这也让那些本来业务上有能力的人也不会挤破脑袋去成为管理类员工。这样一来，分配就接近于 “按劳分配” 了，能力强的，无论是管理类还是业务类，都由系统给出评价，大家都科学的改变自己的工作，提高工作效率从而提高待遇了。而大家科学的改进工作，从而又促进了系统的演进，流程变得更科学，评价更客观。

……

因为展开来说，就太长了，根本不是一下子能说明白的。我提出的思路就是这点，核心就是尊重国企与私企的区别，这么多年来，其实国企改革改来改去，都是没有实现 “国企就是不能有老板的” 这一点。领导员工化、管理系统化就能解决这些问题。

知乎用户 吕小蒙 发表

目前国民身上【三座大山】分别是: 房价、教育、医疗。

请问哪一个是国企主导？哪一个有国企垄断？

恰恰相反，我认为这三座大山搞不好，就是因为没有国企主导，不是国企垄断。

房价，暴雷的都是私企吧？

教育，哄抬培训价格的都是私人培训机构吧？

医疗，高价药物都是私企在做吧？莆田系医院都是私人的吧？

国进民退，国企占行业主导地位才是我国某些领域拨乱反正的最终解药。

知乎用户 霜叶瞳 发表

大概是不想像上几次一样低价贱卖国有资产给私人企业了吧。。。

知乎用户 法卡洛夫 发表

汉武帝发明的国企，一直持续了两千年。。。。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

讨论这个问题，我先提醒所有人一句

国企和国企不一样，国企之间区别很大

具体点说就是，国企分为市场化国企，比如京东方、长江存储、万科等等

行政化国企，比如中石油，中石化，中国移动，中国电信等等

市场化的国企，本质是企业

行政化的国企，本质是政府的延伸

在我看来，国企最大的问题是，占有大量资源，却没担负起产业升级的重任，东北的衰落就是最明显的例子

东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件，为什么会衰落，为什么不能第二次上路?

知乎用户 林间 发表

国企承担的社会责任你看到没？

苦国企？疯了吧？

知乎用户 天外的琴弦 发表

看行业。

要是烟草白酒，煤炭石油，航天军工，电力铁路，银行券商，这些也成为私企，想想都恐怖。

这些地方，效率低也无所谓，让基层员工好歹能躺躺平，也能做做事。

高层巴不得他妈的赶紧私有，您觉得私有是您私有还是他们私有？？？

知乎用户 haha kim 发表

要不是国企存在这些问题，你以为民营经济会被允许存在吗？

有一种说法，认为计算机和互联网是搞计划经济最好的工具。

计划经济缺乏灵活性，根源在于信息传递的效率太低，无法及时对需求做出反馈。

互联网和计算机恰好可以提升信息传递效率。

套用列宁的话，共产主义 = 苏维埃 + 电气化 + 互联网 + AI。

知乎用户 天天开心 发表

天下？都有谁？跳出来看看

知乎用户 墨者 发表

国企僵化，那民企就灵活？苦国企久矣，还是图人家的占有的领导和垄断地位久矣？狼子野心，不言而喻。

国企的问题本质就是大企业的问题，这玩意跟国企不国企有啥关系？

知乎用户 萧诗画 发表

私以为，这个问题和 “为什么政治制度如此难以改革” 殊途同归。国企是党在经济领域的领导者。

知乎用户 白龙江下游​ 发表

除了收入，大家对国企还是有很多正面看法的。比如模范执行国家法律法规，五险一金不打折扣等……

知乎用户 守夜人​ 发表

某某：理直气壮做大做强国企。

知乎用户 陈熙​ 发表

国有企业是党的依靠力量，是人民生活质量的兜底保障。

国企的发展弊端，就是不以追求利益最大化为核心驱动，而把社会效应放在第一位。

但换个角度看这恰恰也是国企的可贵之处。

你所说的掣肘，恰恰就是缰绳。

打个比方吧，国有企业最怕是死人，如果死了人，主要领导都要受影响的，如果私企就不一样了，如果死了个人的效益大于成本，那么他绝对会不计代价去做这件事，因为人命也是他们计算的成本之一。

相比之下国企是有底线的，这是价值观的区别。

知乎用户 匿名用户 发表

国企的问题，其实不是现在开始的。

最早设计的国企，顾名思义，为国家服务，为国家赚钱。但是有一个前提，公有制。

早期是公有制，国家是掌握在为人民服务的社会主义政党手里的，在政党不忘初心的时候，国企盈利，是给所有人赚钱，因为这个钱，最终是反馈于整个社会。

它不一定是通过分红的形式进行。比如福利、包括医疗、基建、住房等等，或者再投资等等。

公有制，这个概念一定要弄清楚。全民公有，这才叫公有制，如果不是为全民服务的，不是掌握在人民手里，那就不是公有。

国有，不代表一定是公有。

50 年代末，开始大量出现反公有制的声音，实际上新中国建立，并没有分红，很多人…. 想分红。

这个分红还是不分红的斗争，贯穿了剩下的近 20 年时间。

最终公有制可以说全面破产，分红派胜利。

78 年后，实际上公有制可以说不存在了，分红了。

到今天，坐在电脑前的你我，还能指着哪一个工厂企业说，那是人民的工厂人民的企业吗？

你还是国家的主人吗?

大家都知道答案。

没分红的时候，不代表没有，代人民管理的领导者把盈利拿去再投资了，或者国防建设上了，最终还是人民受益。分红了，生产资料分掉了，那就是没有了。

公有制，大家知道是为全民服务，这个全民，自然也是包括自己这个管理者的。

而分红后生产资料，并不在人民手里，所谓的国企管理者，实际上只是打工者，他为生产资料的所有者打工，而不是为人民经营国企。这两个概念是截然不同的。

为人民，就是为自己，为所有者打工，那就是另一种思路。

国有制，不能说不为人民，而是要看这个国有，掌握国的这个群体，是不是不忘初心的。

这个力量是由上至下的，所以在当下，不可能国企一把手把国企当自己的事业经营，这不符合逻辑。国企只会成为一个平台，供整个国企体系里每一层人，赚资本、赚声望、捞名声、升迁的平台。

这和原来截然不同。

原本国企是处于公有制体系下的，如果领导干不好，牟私利，工人、群众直接就监督举报处理了。

现在国企经营得再好，其利润也是归所有者的，然后其所有者，根据实际情况，进行 “分红”，这个分红是否惠及所有民众，得看企业实际所有者的安排。

大家一定要注意，我们国家高层，并不是都忘了初心的。很多时候，国企的盈利还是为了会惠及全国。区别是现在的监督，不再是人民，而是国企拥有者自己在监督。

当下，国企的领导做的不是把国企经营多好，而是完成国企所有者下达的任务，迎上才是他第一要务。

就像前面说的，是由上至下的，上梁如此，下梁比如中、基层，也到处充斥着迎上的氛围。

不是你自己的企业，你会真的用心经营吗？

国有和公有的区别，其实不只是这一点。当初闹分红的人，其实看不到那么远，很多事情很多问题，他们自己是无解的。

他们也没有本事找忠心不二的人，代自己管理企业。

知乎用户 周勋小号 发表

下一个定论：不管你的论证过程是什么，所有试图证明 “国企应该让位私企” 这个结论的人，不是蠢就是坏。

国企的优势和劣势都是自己娘胎里自带的，你要国企的好，就要接受国企的缺陷，对等的，私企看似比国企优秀的地方，那是用其它地方的劣势或者破坏换来的，你要国退民进，那你先考虑清楚你能承受后果不。

国企的固有属性：全民所有

带来的必然：

1. 领导者仅仅是管理者不是所有者

2. 流程合规比最后结果重要

3. 国家利益比企业利润更重要

带来的劣势：

1. 经营者天然有动力损坏企业利益来维持自己的私利，需要制定严苛的制度流程和审计流程来避免。

2. 企业活力会因为流程问题及垄断导致创新动力不足。

3. 企业利润无法保持甚至会持续的负利润。

相对应的带来的优势：

1. 对普通人的基本保障：

电力，自来水，汽油等能源；铁路，公交，地铁等公共交通；盐，油，粮食，乃至棉花等食品安全和战略安全；邮政，通信等等最关键的国家战略保障部分，可以接受以企业的亏损换来国家整体的稳定。比如你们老在吐槽的铁路和地铁，公交系统的亏损，这是用它们的亏损换来落后地区的经济发展和普通人民的出行保障，甚至可以成为国家新能源转型的兜底。比如电力，邮政，通信等，是用其它地区的利润，换取贫困边远山区的基本保障，否则，你以为为什么南海，青藏高原，内蒙古草原，你想打电话就有电话，“只要中国的土地都能邮寄到”？

2. 对于天然垄断行业的限制和投资

军工，铁路，高速公路，公交，石油，通信，钢铁等等这类项目，他们的特点就是：资本需求极高，导致行业门槛高，行业内部竞争反而不足的情况，极容易形成因先发优势导致垄断，正常市场环境下，后发企业基本无法完成对头部企业的超越。这类天然垄断性行业，由国家出资，企业作为 “看门人” 进行运作，是最好的选择。

3. 在重大危险情况下的国家利益保障

疫情，地震，洪水等灾难时国企的表现说明一切。

综上，对于国企，有必要制定合适的制度限制经营者私利膨胀，同时需要对一些陈旧制度进行解绑以增加活力。

但是，总体上，国企活力，灵活性，甚至利润不如私企，这是从国企性质上就注定了的，试图在这些方面超越私企本身就是痴心妄想；

相反，正是因为国企的性质，决定了国企是一个 “真正民主国家” 的稳定器，是保障这个国家绝大多数普通人基本权益和生活权益的基石。

所以，要求 “全面国退民进” 的人，不是蠢就是坏。

知乎用户 Abatmy​ 发表

如果题主想改的是所谓官僚主义管卡压，形式主义无效率，教条主义无活力

很抱歉，这个暂时改不了，改掉的那天，共产主义真的就不远了

如果题主想让国企让渡出当前所占的市场，行业，和各种银行贷款份额，很抱歉，这个也办不到

中国当前的基础建设基本都是国企从银行贷款在干的，比如建一条高铁线，甚至路线网络，或者机场，地铁，高速公路…… 你能否有效调动私人投资的积极性呢？这类项目投资大，回报困难，周期长，哪个私有企业投得起呢，就算有投得起私企去投，那么怎么盈利呢？收多少过路费，才能做到在盈利的同时还能维持日常养护和事故后修复？

国有企业从银行大量贷款的钱都做了投资建设，又不能产生合理收益，从市场和盈利的角度看，亏损是一定的；同时还吃进大量银行贷款，导致它所占有的银行贷款成为沉没成本，银行资金紧张，私营企业从银行贷款自然相对困难

或者题主是把国企干脆取缔掉，必须严肃的告诉你，想做到这点，除非政府先垮掉。

当然不是说国企不能倒闭，的确，某一家或者某几家国企的个体可以倒闭，合并，重组，但如果作为整体，是不可能的

我国政府是对全体公民负责的无限责任制政府，如果连一点经济基础都没有，拿什么负责，《共产党宣言》吗？

知乎用户 爱开车的小司机 发表

不是国企问题太多

而是国企太少

没办法把社会上的大多数人纳入共飨社会资源的盘子里，才会引人注意。

讲真，在社会主义国家的大多数人没法享受国有企业发展收益，才是最大的问题。

我们应该怎么办，继续做大做强做多国企，再次进行社会主义改造，将人民再度收入国企入编。

经济发展总是轮回的，改革开放破产部分国企是一种方式，再度社会主义改造重建国企也是一种方式。

知乎用户 乐乐​ 发表

知乎用户 呵呵呵呵呵 发表

什么歪屁股问题

知乎用户 添一棋 发表

题目就不成立

知乎用户 西山黑云 发表

天下苦国企制度久已？你这句话从何而来？这么多次国企改革，哪次不是造成国有资产流失，大量财富流入私人口袋？改制后赚钱的有人干，赔钱的没人干，全国就你是人？

知乎用户 面壁 发表

富人及外国人，苦中国的国企，久已。。。一句话就解释了一切。。。

知乎用户 苏妲己​ 发表

国企有一万个缺点，它的利润也是大部分上交的。上交给国家就变成医保基建的补贴，这是普惠最广大中下层民众的。

私有化以后，利润再丰厚，上交的利润换成税收，也会减少很多，都会流到董事长的口袋。

而且，国企提供一大批稳定的岗位也会不再有，对社会肯定是冲击的。

如果你不是能吃下国企的董事长，你爸爸不是能吃下国企的董事长，还要鼓吹国企改革的都是傻 b。

知乎用户 扫罗 发表

本人做过茫茫多的国企规划项目

涉及到 N 多 “改革的内容”

我敢说，9 成国企员工都不如我更懂国企

这类企业

要么北洋舰队，要么大和旅馆

基本可以囊括绝 9 成

真的改革，那得像 90 年代那么搞（个人观点，即便那么玩也未必能出啥好结果）

现在根本不可能的事

至于现在的 供给侧 XX，最后只会走回北洋舰队，大和旅馆的老路

记不记得十年前，X 项规定出来的时候，茅台股价暴跌

现在呢？

茅台虽然飞天上去了，但是上证指数还是 3000 点，为啥捏？

我在国企经常听见各级领导干部很喜欢讲的一句

“咱们国企效益不排在第一位，最重要的是，咱们要肩负起社会责任”

我记得西部某省会某刚上任的国企领导在我第一个项目开始时大谈社会责任，

顺便批判其前任的贪腐行为。

结果隔了没多久，我下一个项目时，发现这哥们就进去了。。

“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着’仁义道德’几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是’吃人’！”——鲁迅

知乎用户 小当家 发表

从管仲的盐铁专营开始，国企就存在了，国企客观上是另一个形式的税务机构，收税方便而隐蔽，从封建社会延续到现在，有它本身的生命力和自洽性，如果有哪些不合理的地方没被修改，那只能说明权力要求国企这么运行。

知乎用户 老杨​ 发表

苦国企久矣？谁说的？难道我不在这个天下么？

知乎用户 北月 发表

总有人觉得资本家会比国家对你好，不是常年吃斋念佛想着行善积德，谁去当资本家啊。

知乎用户 水居一 发表

因为你眼中的致命问题就是这几根枝条病了，必须要把这几根枝条剪了。然后得出结论，必须剪掉所有的枝条，要不然这棵树死定了。

可问题是剪掉所有的枝条才是最大的问题。

高层眼中，就是这几根枝条病了打点药不影响大数的生长。

既然你说天下苦国企久矣，那么我相信你肯定对国企有过相当深入的了解。

那么你能说出，国企对中国有哪些危害，他又为中国创造了哪些利益。

不知道?

那还说个屁。

知乎用户 超级泡泡​ 发表

全私人化，全货币化是伤敌一千，自损一千的终极武器，不到最后关头不能轻易动用，用了国家铁定被资本俘获。

一般来说都是走一步看一步，社会停滞了就释放一点赛道，梭哈是不得已而为之。

美利坚殷鉴再前，新自由主义走到最后一步只能成为终极恶魔，吞噬一切才能活下去。

问题是别人比你先走一步，所谓学我者生，似我者死。

知乎用户 匿名用户 发表

谁苦？

从国家层面来说，国企改革改的是国企管理，而不是私有化。

从资本层面说，希望没有国企，通通私有化。

对于普通老百姓来说，国企在，你就偷着乐吧。就算它亏损，它也得承担社会责任。关乎民生的东西，亏损也得做。

国企效率低，但是活儿推不掉啊！

私企效率高，有利可图的才高。

知乎用户 周琦​ 发表

我很想知道这问题提出时间真的不是 1992 年而不是 2022 年

知乎用户 胡悠 发表

你这样是赚不到钱的

知乎用户 kaka 发表

怎么滴？你想把中国改成资本主义国家？

知乎用户 匿名用户 发表

没有提问那么严重吧？

当然不排除某些人是因为吃不到唐僧肉而苦？

国企多好啊

身为平民，很多关键的行业交给国企就是放心

多少年电价没涨，而且基本不停电了

多少年来网费一直在降，服务也在提速提质

快递从县城自提到乡驿站一扔，邮政依然到村

不管自然灾害还是疫情，都相信储备粮很快会到，不担心挨饿，不用去抢购，事实也是如此

没有公立医院的优惠，不可想象，就拿产检来说吧，某些基层医院合作私立医院，愣是让做一些无关痛痒的检查，一般人也不会想到要计较。。

国企在，心里安稳，起码还有改的机会，没有了国企，哭都没地方哭去，爱买不买。。。

知乎用户 识之律者 发表

现在问题来了，这些人反对国企的时候会不会想到大洋对面还有一个类国企社会？

既然这么多人献计献策，既然没人提一人一票选举国企领导人？说白了，吹民选制度的根本不信一人一票选举的国企领导人能够管理好国企呗。

既然选出来的人连一个小小的国企都管理不好，那凭什么管理一个国家就能管理好呢？

好了，下面有两个候选人，一个是有丰富企业管理经验的职业经理人，一个是职工票选出来从来没管理过国家的演员，你倾向于谁能管理好这个企业？

知乎用户 JeepCar 发表

国企的效率远高于私企，很多行业往往一私有化就涨价。只是搞好国企才是保障国民生活、国家发展的根本途径。国企必须深化改革，加强对有关国计民生的行业的绝对主导。

知乎用户 雨中的猫 发表

前几天我刷到一个家里有千万资产的女孩问的一个问题，她问为什么她接触不到同样千万资产的异性。

我为什么要用这女孩的问题放到这个问题上了？因为我觉得这两个问题反映了人同样的思维误区。

这个女孩觉得她家里有千万资产便觉得她有千万的可支配可运用的资金一样。这个问题认为国企各种问题明显摆在台面上了，便认为改革国企就能将各种问题都能解决问题一样。

国企改革的问题仅仅是企业改革这般简单吗？

国企的领导拥有任何一点改革的权力吗？拥有决策的权力吗？

国企国企，国家在前企业在后，深层次结构性的问题掌握在于国家，要进行改革就不只是简简单单的企业改革，是政治问题了。

如果哪一天，中国国企在大刀阔斧地改革了，那中国的宪法和根基也将发生转变了。

知乎用户 Petrus 发表

屁民以为全面实行私有制就会好起来。

就好像苏联当年觉得只要实行休克疗法就会好起来。

但是屁民不知道，全面私有化后，无产阶级还是无产阶级。

屁民成不了剥削者

知乎用户 炮击大海 发表

难道还要为第二次大改制大下岗做铺垫？

知乎用户 真香. jpg 发表

？？？

阿里腾讯华为等内部的贪污腐败烂事少了?

分不清什么是大型企业通病么？

长期以来对国企的刻板印象不少可是源于根本就没有和大型私企对比

知乎用户 丘言 发表

历朝历代古今中外都有国企，就不知道国企苦的是谁的天下？试问今日之中国？究竟是谁家之天下？

知乎用户 匿名用户 发表

改吧，分吧。这块肥肉有些人惦记很久了！

改完以后，大学生、农民工、下岗职工大家一起卷起来。看看谁能卷过谁。人民富豪的数量又要突飞猛进了。偏僻地区以后断网、断水、断电，快递也到不了或者很久才发一次。

亏损的地区业务全部砍掉。大家都一齐挤到城市里嗨起来。

国人有一大优点，就是对外软弱性，对付同胞常常下死手。这些人民富豪们和他们拿 Biu 的伙伴们极少有敢对外掠夺的，所以结局就是只能对内使劲榨油了或者成为洋大人的代办。

知乎用户 玄冰时间 发表

不就是想私有化国企，国企从来都不是问题，问题是收益是谁的，不要让利益给别人吃了

知乎用户 犯贱猫 发表

天下苦 996………………

知乎用户 阿德莱德暂停减肥 发表

要改，但不能取缔。

说个真事。前两年在一个开发区做酒店开业，想和管委会下属的管理公司合作，把他们的会议室租过来接会议团。多好的事，他们有场地没资源，我们有资源没场地。

签个合作合同，大家就算双赢。

结果呢，里面某个负责的老哥，怕上面领导要用会议室，几次三番阻止我们合作，搞的他下面做事的人都在吐槽，胆小怕事，钱没赚到不要紧，乌纱帽丢了很要紧。

后来为了体面的拒绝合作，他们单方面把会议室的报价提高了三倍。

什么概念呢，就是他们那个会议室，比旁边五星酒店的会议室报价还高，并且不提供服务。

但是你以为我会因为这个事而支持取缔国企吗？

当然不，他们是社会民生的拖底，没有他们存在，我们国体都要变了。

我支持他们继续深化改革，抛弃那些官本位思想，实事求是的为国家人民工作。

说实话，现在体制内很多人，是官僚，不是真正的共产党人。

知乎用户 侯侯 发表

没有国企的话，就中国这种贫油国，这会儿油价得二十块一升了吧？

这还不是事儿，没有中粮集团，这会面粉价格应该劝退大部分工薪阶层了。

发电需要煤哎，哎呀，晚上别刷手机了，下个月电费你卖屁股吗？

没有国企，就疫情，俄舞这种局面，中国能剩个五亿人就算赢。

知乎用户 哇咔咔 发表

知网不是国企。。

知乎用户 风南离 发表

今天私有化明天就能挣钱

根本不是制度的问题、是人心出了问题吧

知乎用户 匿名用户 发表

虽说不同行业之间的国有企业差别较大，但是有一个共同的窘境是：没有人能真正地管理企业。

国企领导？那是官僚，不是企业家。又是说拿着钥匙的丫鬟，不能做主。

国企真正的老板是谁？是政府？是人民？

不是主管单位么？国资委或所属政府部门？

嗯，不是。找一圈，你竟然发现找不到一个人是某个国企真正的老板。

所以，国企本质上就是一个官僚机构，不是真正的企业。每天最关心的问题是风险控制、完成任务、加强宣传等等这些问题。

至于改革国企，那最好的方式就是脱离体制和官僚影响，托付给真正的企业家管理。但是，当前这可能么？

知乎用户 周煜翔​ 发表

在很多行业国企并不是为了赚钱（某些行业确实不少赚），而是代行国家的意志，是政权和制度保障的基石。通信，粮食，烟草，军事，航空航天，这些领域交给私企会养出什么怪物？进而影响政权。

知乎用户 匿名用户 发表

对目标绩效考核，通过优胜劣汰机制剔除工作不够良好的人员，使得产出得到提升是私企的基本操作了。

国企之前由于编制这个 “铁饭碗” 的存在，养废了一批人，目前这样的编制岗位越来越少，情况会有所缓解吧？

知乎用户 匿名用户 发表

很简单，你说了不算。

而他们要改革考虑的就不仅仅是改革这件事儿了

知乎用户 匿名用户 发表

作为无产阶级的我觉得你提问的有问题，但是受限于个人能力，说不出来什么问题。

知乎用户 司徒南 发表

国企改革不等于国企私有，而且可以这么说国企私有是最大的错，看看苏联改革的俄罗斯寡头。而且你又怎么觉得私有制了就一定能留住人才。这么多年除了某为，又多少私企留住多少人才？ 然后你又从那里得出天下苦国企制度了？ 现在国企大多数都是关系国计民生的企业，这些行业你要怎么私有？你说！然后这些行业如果私有对普通人有什么好处？你说？ 军工，能源…… 等等这些行业。你说要怎么私有，这些行业让私人掌握你放心？你真是人才。 再说天下没人苦国企制度，苦民企的 996 是真的。如果人人都可以进国企，谁去私企？你说

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

关于国企的问题，我来说说吧。西方也有国企，西方的国企也赔钱 也是官僚主义横行。

知乎用户 远山 发表

国企有国企的问题，民企有民企的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

私企太有效率了，导致其员工可能很难正常活下去，如果没有国企，只怕私企还会更有效率

具体情况参考最近某成人教育机构员工居家办公之后的情况

知乎用户 罗纳尔迪卡普里奥 发表

多天真才会问出这种问题，钱袋子，笔杆子，枪杆子，一样都不会放，除非。。。。。。。。

知乎用户 无聊上瘾者 发表

国企与私企体制确有差别，国企效率不如私企高是事实。

但天下有没有苦这种体制另说，私企是百分百以利益为主导，换句话说

只要法律，或者说监管难以监管，或者惩罚力度小的，利益足够的话，私企都愿意尝试。

即使是那些所谓的世界一流企业，阿里腾讯，如果以他们为主导，结果大家也可以想象。

毕竟我国法制监管还在发展，难以施行有效的监管，举例看审计师们国内外的待遇就能看出来。

国企虽然也要追求利润，但更要兼顾各方影响，付出大量的人力物力在不 “市场” 的地方。

比如很多水务、燃气等能源企业，价格倒挂，但不能随意涨价；比如疫情国企房屋租赁减免 3 个月 6 个月的房租；比如在偏远山区铺设电路、网络；比如即使没有上市条件，也要请中介做着上市的准备工作，这些均是违背市场行为的，是为了承担国企职责、角色而做出的。也正是因为如此，国企做事要讲流程、讲安全、讲政治、讲稳定、最后才是讲效益。毕竟，挣的钱是属于国家的，但出事是管理者担责，此外上级部门政策、业绩也需要企业来实现，即使那些工作本质对企业经营没什么正促进，或者是不太落地的事务性工作，又或者是为了国家大局而牺牲企业效益。

不可否认，国企存在着诸多的问题，我国也一直在尝试激活国企活力，利用混改、三年行动、三项制度改革等等方式尝试改革，但私企永远不可能替代国企的角色，目前的环境下，如果私企替换了所有的国企，最终付代价的永远是普通老百姓。

国企是柱子，柱子稳，经济的房屋才会越盖越高。再补充一句，国企和国企的差距，比人和猩猩还大，看到一个优质的或差得不行的国企，都无法替代整个国企，更何况国企也分央企、市属、区属、事业单位下属等等不同类型，难以简单判定好或坏。

知乎用户 开开​ 发表

这和社会主义国家性质有关，国企尤其是大型国企是定海神针，是对国家和人民各项最基本生存物质的最基本保障和保证。可以对一些小型国企进行改革，增加市场活力，但如果有人想对国家大型国企下手，那就是想颠覆共产党政权，想把国家变成私人的。毛主席说过我们国家那帮资本家顶多算个买办，跟真正的资本家有本质的区别。真正的资本家就是现在西方那些资本家，他们是在世界上四出侵略的，我们国内这帮人也就会坑坑自己的同胞，抢抢他们的菜，他们哪有胆量去侵略别人！

知乎用户 问就是水加金 发表

国企最大的问题在于，官商不分。官就是官，商就是商。官商一体就会践踏律法。又做裁判又做选手，何其痛快！最妙的是派遣工始于国企。又有言曰一人得道，鸡犬升天。

知乎用户 孔苏的骑士 发表

国企私有化了，大家都去 996 吗？国企问题并不是中国社会问题的根源。你觉得国企不好，可是在中国已经算好的了，年轻人正挤破头往里进呢，这才是最悲哀的。

知乎用户 锻神锋 发表

电价私有化就是开心了，医疗私有化穷人就看的起了？

知乎用户 兵库北香菜 发表

我改我自己？想多了，想想自己小时候如果没有老师家长管你你会好好学习嘛？国企也一样，没人能管得了，躺着就能捞钱，何必去费心费力改革讨好屁民

知乎用户 天涯野客 发表

格力就是国企，你在说什么蠢话？

格力现在在空调领域难道不算巨头吗？

我猜你想说北方国企为什么难以改革。

因为广东国企没有后台，上海国企有后台但是下令改革的人后台更硬。

知乎用户 我是一条咸鱼 发表

说的私企制度就一定好一样，看着坏的却不看着好的。

知乎用户 薛定饿了没 发表

以前的国企不知道，作为国企从业者，现在的国企除了所谓的养的懒人多了一点，现在随着各个环节降本的推进，实际上的规模效应很明显，制度森严，私企整天哭爹喊娘的事情国企都很少有，凡事都有制度

知乎用户 黑化的小白 发表

因为国企，无竞争，不倒闭，没有优胜劣汰，实际上每 3 家企业就有 2 家淘汰，第二，没有人无私，只有国民合资才能更好解决问题，当然民营必须没有相关产业。否则会多报费用

知乎用户 卡巴斯基 发表

国企改革，其更深层次的目的，是资源的再分配，一方面是让国企把占有的市场资源和份额给民企，另一方面是国企改革会退出大量的人员和劳动力。

平心而论，往前数二十年，那些富起来的人，都是吃国企的血和肉长大的。血是国企的资产，肉是国企的员工。

对底层劳动者来说，国企改制带来了什么？淘汰掉稳定的工作，淘汰掉各种人文关怀，带来的是狼性文化？末位淘汰？996？

把市场交给私企，带来了什么？高技术么？那看看腾讯，看看阿里，看看百度，看看美团，看看字节，看看拼多多，哪一家是先进技术的代表？包括早期的搜狐，新浪，哪一家会致力于新技术的研发？

最终带来的，只有大数据杀熟，只有偷税漏税，只有平台垄断，养活大鱼，小虾死绝。

所以，国企不是原罪，僵化和保守也不是原罪，自由也不是先进，改革也未必就是必然

知乎用户 coffiee wang​ 发表

我有些疑惑，私企不比国企更苦嘛？？工资倒挂、高龄毕业、末尾淘汰、生育歧视。。。难道大家都想在这样的环境下工作？？？这些又哪个不是天下苦之久矣的？？？

知乎用户 薇罗娜拉宮 发表

最简单的一点，如果电网，运营商这些行业不是国企，可能普通人连电，流量也用不起

知乎用户 小小求知者​ 发表

你凭什么说天下苦国企制度久矣？什么问题摆台面上了？你说的问题就一定是问题？

知乎用户 马汶 发表

国企都是大家族控制的，你想颠覆什么？

知乎用户 进步青年 发表

这种问题明显就是吃不到葡萄说葡萄酸，看看老百姓每年考公考编的人数，再看看大家对国企的评价，什么叫苦久矣？

知乎用户 小手冰凉 发表

主要还是人的原因，很难能调动员工积极性。在里面干上几年，人就废了。当然，也许能进化成主席讲的那种 “与天斗，与地斗，与人斗，其乐无穷” 的境界。理想中的国企应该是垄断，赚取垄断利润，然后，里面的人不需要太多的知识，相反，只要 “红” 就可以了。还有，一般人还真没有 “红” 的资格，既然没啥科技含量，那么，选人担任干部的时候，还是选择那些踏实、稳重的，最好是总经理的小舅子啥的，风气更差，然后出现系统性腐败、低效，出点事故啥的。要想科技进步呢，就花大价钱去买外面的想法和专利，能不能有效就再说。想出独角兽企业，那是绝无可能；能成为高效廉政企业，那也很难，所以…… 回到题目，为什么难以改革？改革，一个负面效应就是利益的转移，肯定要动保守派的利益。关键是，负责改革的人就是保守派，他享受最大的利益，为什么要改？改了以后小舅子当不了干部怎么办？改了以后保守派的权力小了怎么办？这些问题的解决和到底向哪里改革一样重要，甚至就是同一个问题。例如说，把国企私有化，让那些保守派直接成为企业的主人，国企改成股份制，我作为领导占有最大的股份，没钱买股份还可以去银行贷款，到时候企业替我还。保守派这个时候太有动力去改革了，哈哈，结果就成就了联想集团。

知乎用户 啦啦​ 发表

没感觉出来啊，从哪体现的啊

知乎用户 Mr.Z 发表

主要还是没有信心吧，怕对核心的生产资料失去控制。通信、能源、金融、土地等等，不强管控就不放心。

知乎用户 dgj 发表

不是国企转化低，是大公司都低

知乎用户 曼迪逊桥开两枪​ 发表

国企的问题和越南公务员的问题一样，自下而上的监督体系失灵，食利阶层出现，上升通道狭窄。工人不再是企业的主人，努力奋斗的草根甚至小二代做的越多错的越多，不如摆烂。

知乎用户 奥利给 发表

国企只是社会制度的一个缩影，现有制度得优点不多说了，什么集中力量办大事，什么政策持久性，好处大家都知道，但没人敢去说缺点吧，我们这套制度想要完美的前提是所有人都能真正的大公无私，可惜这世界上我还想不出有什么比这更难做到的，有福同享可比有难同当难得多了，前者是有选择的

知乎用户 刘 Jun 发表

革命！但是革别人的命比自己的早容易很多

知乎用户 艾胡森 发表

缺点一大堆 这里说说优点 1、 集中力量办大事的体现 2、关键时刻兜底 基检上 救灾上 都是需要国企不谈钱先干事的

知乎用户 weixing91 发表

国企有的问题，私企一样都有，但是私企在社会责任、遵纪守法方面与国企相比差的太多。也许是题主被资本家教育（毒打）的太少才得出这种结论吧，好在大多数答主都是清醒的，这我就放心了。

知乎用户 隔壁小王 发表

我怎么不知道苦国企制度久矣？你又代表了千千万万你话都没说过的人？

那么想去资本主义社会你就去么，机票又不是很贵。

知乎用户 匿名用户 发表

为了让大部分能力一般，但是家里面有点小背景的人能继续像他们的父辈爷爷辈那样享受国家的红利。在企业里面少干活多挣钱，会来事或者关系硬一点的还可以坐火箭的速度当上领导。现在的国企，有几个岗位是靠自己能力上去的，背后都是资源交换，背景的博弈？真正优秀却没背景的人，只能辛辛苦苦干三四个人的活，帮别人做嫁衣。不给你升职加薪都算好的，要是敢反抗或者表现出来不爽的情绪，那一帮子关系户不报团把你打压诋毁得死死的。所以，只能当老黄牛，能让你凭自己的学历能力进这个公司，只是为了找一批帮他们干活的能干之人，至于你的职场规划事业追求就算了，想都别想。

知乎用户 莴苣 发表

一个正儿八经的希望国企成功改革提升效益，成为拉动中国经济发展的火车头，受惠的是万千工人，却被一群蛆喷我歪屁股，麻烦你们擦亮眼睛好吗。有质疑，有改进，才会有进步。工人阶级是国家的建设者，毛主席也说了，人民才是国家的主人，难道这点质疑的能力都不该有吗？所以到底谁才是居心叵测之人？提到改革，就一定是要改社吗？经济好就一定是姓资吗？如果这样的话，邓公是不也要被这些人骂死了？给了你吃的却还要挨你的骂？麻烦你们擦亮眼睛，拎得清点吧！

知乎用户 Tstyz 发表

天下苦国企制度久矣？别来钓鱼了！

知乎用户 胜利王阿托克斯 发表

国企既然是全国人民的，为什么钱只发给少部分人？ （手动狗头）

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