当美国男性被送去太平洋填线时,他们会不会后悔选择了罗斯福做总统?
知乎用户 邦邦卡邦 发表 讲个笑话: 二战期间,美日两军对垒,美军见日军藏在战壕里,为避免牺牲,就想办法引诱他们出战。 美军派一个会日语的人辱骂天皇,日本官兵一听,立刻跳出战壕冲锋,结果被美军的火网消灭了。 第二天,日军派一个会英语的人大骂 …
讲个笑话:
二战期间,美日两军对垒,美军见日军藏在战壕里,为避免牺牲,就想办法引诱他们出战。
美军派一个会日语的人辱骂天皇,日本官兵一听,立刻跳出战壕冲锋,结果被美军的火网消灭了。
第二天,日军派一个会英语的人大骂美国总统罗斯福,希望引诱美军露头,骂了半天不见动静。
再骂,有个美兵高声回答:
“你尽管骂,我们是共和党。”
老布什,飞鱼雷机,美军二战鱼雷机的阵亡率超级高。
肯尼迪,开鱼雷艇,这玩意是木头做的。
罗斯福,更是满门忠烈。
二战的美军可是 “六郡良家子”,哪像现在直奔贼配军去了。
罗卡卡一共也就填线填了 30W 美军烈士,这个数目不到日本的十分之一、苏联的百分之一,但是换回了世界霸权和布雷顿森林体系,彻底解决了大萧条。罗卡卡儿子上战场,自己死在任上。
什么美国朴正熙。
罗斯福真把他儿子扔一线去了(而不是坐在司令部吃牛排),埃莉诺也没一个电话打过去让司令部把儿子安排在后方。
很多人知道二战的小罗斯福,但知道和他一个家族的老罗斯福(西奥多罗斯福)的就很少了,更不知道罗斯福家族在当时算个战鹰家族。
西奥多罗斯福本身就是军队出身,而且战绩可查:
1898 年 2 月 15 日,美国海军缅因号战舰在哈瓦那港被击沉,罗斯福认为将西班牙势力驱逐出古巴和菲律宾的天赐良机到来了,虽然麦金莱并无此雄心。这一事件发生后的第十天是星期五下午,约翰 · 隆因故临时不在办公室,罗斯福越俎代庖,向海军加勒比海舰队司令和停泊于中国香港的舰队发出战备命令。约翰 · 隆部长事后对此越权行为也无意追究。4 月 25 日美国国会向西班牙宣战,美西战争爆发,美国海军的两支主力舰队早已整装待发,罗斯福大显身手的时刻到来了。美国海军在马尼拉湾和古巴圣地亚哥取得决定性胜利,彻底摧毁了西班牙远洋舰队,从此西班牙沦落为列强中的小角色。罗斯福不满足于在后方观战,他辞去海军部的文职工作,组建了一个包括西部牛仔老朋友和东部常青藤老校友的兵团,号称美国第一志愿骑兵旅,佩中校军衔,后晋升为上校。虽然号称是骑兵,罗斯福是该部队唯一有马可骑的人。在 1897 年古巴境内的两场战斗中,该旅战绩显赫。
相比之下,某只会吹嘴炮的大统领连兵役都不敢服,还整天做春秋大梦。
西奥多罗斯福不仅自己上战场,他的后代也上战场:
1、小西奥多罗斯福:长子,拄着拐棍登陆奥马哈,是奥马哈登陆时年纪最大、军衔最高,亲临前线。后病死疆场。他的儿子,也就是老罗斯福总统的长子长孙,也在同一片战场上。
2、可米特罗斯福:次子,以志愿身份参加英军,获英军十字奖章。因病回国后参加美军,当狙击手,在执行侦查任务时遇难,马革裹尸。
3、阿奇 · 罗斯福:三子,参加一战,炸断腿,瘸了。二战不要他,前总统儿子嘛能量大,托关系走后门又上了战场,同一条腿再次被炸断。
4、昆汀 · 罗斯福:四子,一战飞行员,1918 年战死疆场。
全部在一线岗位,最后三死一残,可谓是满门忠烈。
再看看小罗斯福(富兰克林罗斯福)的儿子们:
1、詹姆斯 · 罗斯福:长子,参加的是著名的四等人马润,拿最破的枪、挨最狠的炸。本身已经是中校军衔,怕人家说,自降为上尉。著名的马金岛偷袭,亲自带队冲锋,与数倍于己的日军作战,及其勇敢,后来划着橡皮艇撤回潜艇。参加了中途岛、阿留申群岛等战役。
2、埃利奥特 · 罗斯福:次子,飞行员,一生叛逆,但驾驶战机跟日军格斗过。
3、小富兰克林 ·D· 罗斯福:三子,最有出息,驱逐舰舰长,挨过德国和日本的炸,负伤,没死。
4、约翰 ·A· 罗斯福:四子,年纪小,轮到参军的时候,已经打的差不多了,在航母上服役。
没老罗斯福那么狠,但基本上都是在一线。
和红衣主教以及教皇的所作所为一对比,你这回旋镖接不住的。
1. 罗斯福的四个儿子不都上战场了吗?
2.1944 年罗斯福是经过美国人民选举连任的吧?
罗斯福自己的儿子,美利坚大统领的大公子都在填线,你个乡下出身的红脖子有什么好抱怨的?
罗斯福父子真是一对妙人!
富兰克林. 罗斯福总统劫富济贫,对资本家课以重税,大搞社会福利补贴百姓,被称为偷偷摸摸搞社会主义。斯大林和赫鲁晓夫都没他干的好。
詹姆斯. 罗斯福上校在部队大搞官兵平等,战斗时带头冲锋。战后开民主生活会,和大头兵讨论作战得失,听取一线士兵诉求,被戏称为美军政委。苏联政委和中共书记的纯度都没他高。
乐~
罗斯福把四个儿子全都送上战场了,除了小儿子做后勤,其他三个都是真上过前线的。
在朝鲜战争中,至少有 142 名美国将军的儿子在一线作战部队基层战斗员岗位:
约翰 · 艾森豪威尔少校,第三步兵师十五团步兵营作战副官。
父亲:德威特 · 艾森豪威尔,美国五星上将 ,盟军欧洲战区总司令,北约盟军最高司令,第 34 任美国总统。
威廉 · 克拉克,第二步兵师第九团中校副团长,在战斗中三次受伤。
父亲:马克 · 克拉克将军,联合国军总司令。
小乔治 · 巴顿,第四十步兵师地克营上尉连长, 在战斗中负伤。父亲是乔治 · 巴顿 ,美国四星上将。
山姆 · 沃克 ,第二十四步兵师上尉连长。
父亲: 沃尔顿 · 沃克中将 ,第八集团军司令,朝鲜战争中死于车祸。
唐纳德 · 格伦塞 ,炮兵上尉。
理查德 · 格伦塞,步兵上尉。
父亲:阿尔佛雷德 · 格伦将军,盟军欧洲战区总参谋长,两个儿子均在朝鲜前线。
哈里逊 · 拉金 ,空军中尉,死于战场飞机失事
父亲: 托马斯 · 拉金将军,美军总后勤部长。
唐纳德 · 卡洛斯 · 费斯 ,陆军中校,第七步兵师三十二团 一营营长,战死于长津湖。
父亲: 唐纳德 · 卡洛斯 · 费斯将军。
蒙罗 · 马格鲁德, 陆军中尉第一骑兵师第八团六连一排排长,战死于釜山防线
父亲: 约翰 · 马格鲁德 将军,美国战略特勤局副局长。
帕屈克 · 斯特朗 将军,第八集团军工程兵司令,儿子在战斗中重伤致残。
罗伯特 · 斯特朗将军,空军第八军参谋长,儿子在战斗中死亡。
乔治 · 斯图尔特将军,第二步兵师副师长,儿子在战斗中重伤致残。
这些高级将领的儿子,没有一个化名和匿名,没有一个在大本营从事文职工作,全部以公开身份和姓名在一线基层战斗员岗位作战。
当时美国的社会气氛很奇怪,有年轻人因为在征兵办给刷下去了而自杀
美国当年参军热情极高。不少男性因为不符合参军要求,在征兵办门口上吊自杀。印第安社区不满美国政府给他们的征兵份额太少,觉得这是美国白人种族歧视,阻止他们为国争光。武装暴动围堵美国政府要求参军。
至于美国的富商政要都以自身或者儿子参军为荣。甚至走后门也争取把儿子送进部队里。罗斯福把四个儿子中的三个儿子(最小的儿子去军队后勤)送到前线,老布什是鱼雷机驾驶员,鱼雷机驾驶员被誉为美国二战伤亡最高最快的兵种,老布什就是亲眼看见日本人把自己战友烤着吃的人。杜鲁门是一战老兵,一战就参军了,之前讨薪还差点被麦克阿瑟打死。肯尼迪自己是二战鱼雷艇艇长,哥哥是海军鱼雷机驾驶员,战死。艾森豪威尔不解释,二战将领……(有时候看见精苏小鬼吹嘘斯大林儿子的死的时候就怪尴尬的。)
美国的官僚和权贵都以冲锋陷阵为荣。一个个 “战斗,爽” 狂魔来的。美国总统二战后的(考虑寿命和出生年月的情况下)几乎全部都是二战前线作战的。
美国男性确实太后悔选罗斯福了,软蛋一个不能满足他们战争的信心和欲望。
保卫自己的生活方式不叫填线,被迫保卫权贵的生活方式才是填线。
如果你让二战时期的美国老兵来看今天的美国,那就他们会比苏联红老兵看到苏联解体时更绝望。
二战时期的美国是和当今中国最类似的国家,工业发达,社会风气弥漫纸醉金迷但又格外保守,是一群重视家庭,视劳动为荣誉,禁止纵欲的清教徒为核心。
简单来说就是非常像中国人。
在当时,只有昂格鲁撒克逊人才是美国人,而且不包括苏格兰和威尔士人。
卖血援助他们独立的法国人还有参加过独立战争,南北战争的日耳曼算低一级的美国人。
爱尔兰和意大利那都不算美国人,而黑人和拉丁美洲人那就不是人,和斯拉夫一起算会说话的野人。
美国是英格兰清教徒在新大陆建立的山巅之城!
你别看战后肯尼迪作为豪门子弟和战争英雄登选总统,可是相当多美国人无法接受他上台,因为肯尼迪是爱尔兰人和天主教徒。
奥巴马要是在那个时代参选总统,他输了还好说,赢了那就等着死吧。
后来的麦卡锡运动,看似是反苏,实则是保守清教徒担任宗教警察的一次社会大清洗,意在打击一切 “有伤风化”,“败坏传统” 的东西。
管你是诙谐幽默还是辛辣讽刺都要禁,南部各州干脆搜查裸体雕塑,全美各国焚烧书籍,只允许爱情片和歌舞,还有少数主旋律电影上影,“宣扬犯罪” 的西部片也不准。
美国各种用本国公民或外国人做人体实验也是集中在在这个时候。
1946 用比基尼人测试核辐射。
1946 年为了实验青霉素治疗梅毒的效果,在危地马拉的监狱精神病院等地让数千人接触、梅毒。
比如 1950 年,美军在巴拿马城和基韦斯特释放粘质沙雷氏菌,在旧金山,纽约等地释放芽孢杆菌。
1963 到 1966,在纽约州各地的学校秘密向智力残障儿童注射肝炎病毒。
因为在这个时候,昂撒充斥着一种 “除了我之外别人不是人” 的思想。
美国人厌恶打仗是从越战开始的,虽然有些知乎人说这是因为美国心善,伤亡三万人受不了了,看不得越南人伤亡。
之后就是披头士放纵,各种少数族裔兴起,黑人和女人竞选总统,变性人进入五角大楼,学校里不识字的越来越多,嗑药的比升学的更多。
在二战前的美国人看来,这是比中国人看满清入关更彻底的文化沦丧,当初悍不畏死的美国人当然不愿意为这中国家而战。
就像中国人也不会原以为满清,北洋和国民党反动派而战。
我为什么要加个反动派?因为当初国民党北伐时候之所以能纵横江南,就和淮海战役时的解放军一样享受到无数农民的支援,几百万农会成员为北伐军提供粮食,担架,补给,向导和支援。
是蒋介石的 412 自己把这些清理掉的。
珍妮特兰金,美国国会首位女性议员。
珍珠港事件爆发的第二天,美国国会关于是否要对日宣战作出投票。其中参议院以 82 票赞成,0 票反对全票通过。众议院以 388 票赞成,一票反对,以压倒性优势通过。而这一个反对票就是珍妮特兰金投出的。
珍妮特兰金是一个坚定的和平主义者。他在国会前说到: 我是一个女人不能上战场,但我也反对把任何一个人送上战场。
并且兰金还主张对日本进行谈判,并且以外交手段感化日本人,希望他们能够认识到自己的错误。
当兰金的言论传到美国民众的耳朵里时,美国民众瞬间愤怒了。他们冲到国会门前纷纷要求打死这个女人。当兰金走出众议院的时候,美国民众向他投出啤酒瓶,臭鸡蛋,以及砖头等杂物。之后在警察的帮助下,兰金才安全离开了众议院。
这就是当时美国普通民众的真实写照。对于一个对日本持中立态度的美国人,大家都抱有如此大的愤恨。那么对于始作俑者的日本人,美国人恨不得亲自冲到太平洋前线把他们生吞活剥了。
如果提问这个问题的题主穿越回二战时候的美国你让他把这个问题问一下普通的美国民众。我很难保证,在没有警察的保护的前提下,他能不能安全的,完整的离开。最低程度可能都要当一当沙滩之子了
不是,哥们,美军二战不是强制参军的啊!还有农村小伙体检不合格不能参军而自杀的呢!
俄罗斯现在才是在拉壮丁,让俄罗斯男性当炮灰呢!
不会。因为 44 年的大选,选出来的还是罗瘸子。
罗斯福把他自己儿子也送来陪你们了——罗斯福大儿子詹姆斯 · 罗斯福在 42 年 6 月作为拼凑的防御部队的一员被部署到了中途岛。
尽管从马后炮角度来说即使海战美方输了,日军迅速攻占中途岛的概率也无限接近于零 (原定登陆部队还没有岛上美军多,且严重缺乏重火力和专用登陆载具),但是精神上中途岛上的马润还是做了全员玉碎化身为合众国在太平洋上的防波堤的心理准备的,差不多相当于咲川天皇在 44 年把什么什么宫啥啥亲王派到塞班岛去吧。
我们去抗日,去朝鲜,就是光荣
人家去太平洋就是填线,就要后悔
要不要脸啊
不会,罗大统领把他儿子都送前线冲锋去了,四个死了仨,各大将军的儿子也都上一线,而不是躲在后方当文职,而且在士兵眼中他们真的是去拯救世界的,事实也的确如此。
你可以骂现在的几个美国总统。
但是罗斯福时期的美国的确称得上一句人类灯塔。
甚至可以说现在的美国有一大半都是罗斯福时期打下的基础。
他接手的时候美国就是一个超级大烂摊子,
就说两个最致命的。
1. 美国经济萎靡,通货紧缩,银行破产,民众暴动。
2. 失业率平均在 29,个别州甚至高于 90
让我们看看罗斯福干了什么。
1. 向富人与资本家收税,从 60 到 96,哪个反对直接 fbi 敲门。
2. 手里除了有一只 fbi,还有一支退伍老兵协会,吸纳失业人口,把失业率降低到 2.5 的同时有不少于 20w 人 40 岁上下的老兵。
3. 强制提升工人工资,降低工作时长,强制 8 小时,建立工会。(同时直接导致大部分中小企业破产倒闭,但吐出了市场份额,工人重新拉动工业品消费)
4. 社会公司无权解雇员工,所有员工工作由政府指派(是不是很眼熟)
5. 因为二战前夕报纸,无线电等掌握在旧贵族手里,罗斯福借助半导体直接与工人,农民对话。(直接绕过传统媒介)
6. 颁布法令,禁止民众手里持有黄金,必须交给政府。(还是针对富人,穷人手里哪有黄金)
7. 向世界各国的抵抗战争提供无偿的,免息的,贷款的武器装备,食物与工业品。(甚至有免费的飞机,接受援助的包括,前苏联,英国,法国等,还有光头)
8. 工业产能大爆发,二战期间造了 140 + 航母,工厂竞速造船,最快 4 天一艘货船。
9. 把自己的儿子送去前线。
最后说一句,二战时期的美国年轻人参军积极性是难以想象的。
美国的事情我不清楚。
但是,你们的事情我是知道的,我相信你们都是自愿去哭坟的:
╮(‵▽′)╭
别的先不说,罗斯福四个儿子阵亡了三个是什么平行时空的故事?
长子詹姆斯 · 罗斯福,
长期担任当其父的私人秘书和助手,当过国家粮食发酵公司的总裁,他在 1936 年 29 岁时就获得了海军陆战队中校的任命,并以海军中校总统代表的身份视察中东和远东,但开战后辞去职务,重新加入海军陆战队作战,在多场战斗中作战英勇,领上校军衔,1945 年转入后备役,1954 年在加利福尼亚当选国会议员,1959 年以准将衔退役,众议院议员。
罗斯福保险公司总裁,格得韦恩电影公司总裁。
结了四次婚,最重的伤是被自己第三任老婆用陆战队战术刀捅了 8 刀。
1991 年 8 月 13 日去世。
次子艾略特 · 罗斯福,
近视眼,原本体检被打成 4-F,美国队长同等级。
但他直接向陆军航空队司令哈普 · 阿诺德(HapArnold)将军请愿,成为飞行员,主要负责侦查,1944 年 1 月加入第 12 航空队,晋升为上校军衔。
战争后期,作为武官陪同父亲参加了在卡萨布兰卡、开罗和德黑兰举行的三巨头会议。
以准将衔退役(34 岁),一辈子结了五次婚,写了 22 本推理小说,1965 年担任迈阿密市长,长期被涉嫌组织犯罪,1990 年 10 月 27 日去世。
三子小富兰克林 · 罗斯福
海军少校(30 岁),一辈子也结了五次婚,是肯尼迪竞选团队重要成员,曾任商务部副部长,首任平等就业委员会主席,国会议员,但比较懒散,没有追求更高职务,1988 年 8 月 17 日去世。
四子约翰罗斯福
海军少校(29 岁),只结了两次婚,巴奇公司副总裁,标准铀公司董事。罗斯福还与斯威格以及好莱坞制片人路易斯 ·B· 梅耶(Louis B. Mayer,米高梅公司的有权有势的 “老板”)合作,涉及犹他州南部的铀投资。
1981 年 4 月 27 日去世。
这为什么有 6000 多个点赞?
他们参军不假,战斗中有英勇表现也不假,但好好的活到战后很多年也不假,怎么就死了。
斯大林一共两儿子,长子实打实在斯摩棱斯克战役前线中被德军俘虏,36 岁只是中尉,最后死于集中营,被质问真实目的是什么几十年。还反过来说亲儿子都不爱,怎么会爱别人。。。
二儿子确实更受偏爱,但好歹他确实先后 26 次出动,共击毁德军战机 2 架、协助他人击毁 3 架。
当莫斯科军区空军司令官,结果由于 1952 年 7 月 27 日,在苏联空军纪念日上,莫斯科军区的飞行演习中在恶劣的天气里强行起飞,导致了一架图 - 4 轰炸机发生坠毁事故,被爹解职。
评论区互动
1、有朋友对于我忽略了罗斯福公子的巨大功绩表示不满。
我不是写了吗,人家英勇是真的,但是没死也是真的啊,整个评论就没几个人谈这个,忙着在把话题引到国府飞行员呢,全美军就这一个政委?
苏联也不只是斯大林一个人死儿子,伏龙芝的儿子也死了,赫鲁晓夫儿子连尸体都没找到,咋说?
但这个不能弥补早期苏联高层指挥失误的罪过,那毕竟是你儿子,死不死我儿子都回不来。
甚至纳粹也有啊,戈林儿子也阵亡了,所以可以抓儿童冲锋队了?
哈马斯死这么些个高层,按这理论,加沙就应该义无反顾啊,咋知乎还这么多一口一个好似呢?
立场就立场,就别装作在谈技术问题。
如果谈技术问题,那就要知道这是一个复杂的工程,包括国内经济的维持,战场上的胜利,以及描述胜利的宣传,通过组织度让民众认知战争本身的正义性和必要性。
同时,一个国家的耐受性比很多城市小资想象的还是高得多的,哪怕是国民党那样挥霍的征兵方式,中国都撑下来了,所以指望毛子突然翻水吊死普京,是非常 ww 式的想法。
要是美军真的士气这么高,理想如此崇高,就不会有 21000 逃兵罪被判刑了,2015 年,德国新闻杂志《明镜周刊》报导称:德国历史学家米里亚姆 · 格布哈特 (Miriam Gebhardt) 认为:“到 1955 年,西德重新获得主权之时,美军成员强奸了多达 190000 名德国妇女,其中,大多数的案件发生在美国攻入纳粹德国后的几个月内,甚至从 1944 年到 6 月登陆到战争结束这一年时间里,美军又在法国犯下了 3500 起强奸案。
朋友继续觉得我避重就轻。
我就不清楚了,到底是四个死了三个这个开头就说了的重点更需要讨论,还是几个儿子具体有多大功绩更重要。
2、有认为他说的是老罗斯福,但是问题不是说是太平洋吗?
不过如果把太平洋去掉,变成战争,确实有可能,老罗斯福死的时候一战都没结束呢。
他几个儿子参加了一战和二战,作战都很英勇,
大儿子泰勒,第一批登上诺曼底,但死因是到巴黎后的心脏病,56 岁,他这个级别死亡概率很小,诺曼底登陆只死了死一个上校以上军官,101 师副师长 Forrester Pratt 准将,死于敌后滑翔机降落失败,他原本没必要去的,但是他突然心血来潮想和士兵一起过去,结果因为他的身份,又是给滑翔机下面加钢板,又是把军官吉普车装上去,结果严重超重,导致湿滑的路面无法减速,结果悲剧了。
也就是说只要你不是反复作死,原本整个登陆不会有一个高级军官死,他这个准将级别战死的概率还是很小的事情。
二儿子科米特,自幼身体不佳,但是也服役了,但是 1943 年自杀了。
三儿子阿奇,作战也很英勇,受了很多伤,但是没死,活到 1979 年。
四儿子昆汀,真的阵亡,死在一战,在敌后被击落。
广义上四个儿子三个死在战场上,确实可以。
但是一战开战他都退休好多年了,怎么也算不上是他送别人填线吧。
而且 1912 年,他自己打算竞选第三任期,但是没有获得共和党候选人,结果他自己脱党,组建进步党竞选,虽然他个人魅力极其强大,居然赢得了 27% 的普通选票,但共和党可就被害惨了,候选人塔夫脱只得到 23%,民主党人伍德罗 · 威尔逊以 42% 的得票率大比分获胜。
这次分流,导致共和党元气大伤,一代人时间都无法和民主党派竞争。
要不是他个人威望过于巨大,如果要是只有 10% 的选票导致共和党惜败,他儿子参加一战这几年被人放黑枪我都能理解。
补充————————
出于礼貌,我还是慢慢补充一下几位罗斯福的功绩(主要来自英语维基,不保全,时间也不多)
先说一下美军荣誉等级,
大儿子,詹姆斯
海军十字勋章,(稀有度,二战发了 6300 枚)
表彰他在 1942 年 8 月担任第二海军陆战队突击营副指挥官期间在马金岛抗击日军敌军时,暴露在机枪和狙击手的猛烈火力下,确保了指挥,两艘接到报告的敌方水面舰艇被炮火摧毁,在撤离过程中,亲自救起了三名溺水的海员。
银星嘉奖,(稀有度,创立以来大约授予了 15 万枚)
表彰他作为第 27 步兵师登陆马金环礁部队的观察员,在 1943 年 11 月 20 日至 23 日吉尔伯特群岛马金环礁战役中,他始终跟随进攻部队的先头部队,置身险境,在炮火下的沉着冷静,身处进攻部队最前线,激励着所有官兵。
战斗之星,4 次
中途岛战役,1942 年 6 月 3 日至 6 日(海军 P-7)
瓜达尔卡纳尔岛的攻占和保卫战,1942 年 8 月 10 日 - 1943 年 2 月 8 日(海军 P-9)
马金空袭,1942 年 8 月 17 日至 18 日(海军 P-10)
东部托管地 1943 年 11 月 - 1944 年 1 月(陆军,马金)
次子艾略特 · 罗斯福,
指挥第 325 摄影侦察机联队,在 1944 年 6 月 6 日的诺曼底登陆和后来 1945 年的阿登战役中发挥了重要作用。
杰出飞行十字勋章
功绩军团勋章。
沙利文五兄弟,一起报名参加海军,一起分配到了亚特兰大级朱诺号轻巡洋舰,在瓜岛海战被日军潜艇击沉,五兄弟全部阵亡。
罗斯福亲自给他们的父母写信慰问。并且将一艘即将下水的弗莱彻级驱逐舰改名为 “沙利文兄弟” 号。出台了“沙利文法案”,规定不论是征兵还是战斗,必须确保每个家庭能够有成员得以保留,不至于绝后,还有兄弟不得在同一舰艇上服役。这也是著名电影《拯救大兵瑞恩》的主要背景之一。
那艘弗莱彻级的 “沙利文兄弟” 号,退役后作为军事博物馆,停放在纽约州布法罗市。
现在美国海军还有一艘阿利伯克级导弹驱逐舰传承了这个名字,“沙利文兄弟” 号,仍在服役中。
我没见过哪个送去填线的,可以成为军队的一种传承。
你觉得为美国填线是灾难,美国人自己觉得是荣耀。
《兄弟连》开头采访二战老兵,温特斯回忆说,自己在的那个几百人的小镇,有 3 个年轻人因为身体原因没被选去太平洋填线,受不了这种屈辱所以自杀了。
不存在什么 “美国人没打过仗所以不知道战争的可怕”,美国远征军打过 1918 年几个著名的大战役。《血战太平洋》,男主最开始当不成兵就是因为他爸爸是一战老兵,知道战场的残酷。二战美军很多部队都是拿一战时的旗帜当象征的,只不过后来二战打的太大了,把一战的风头完全盖过去了。
拿女权说事也是一样荒唐,《兄弟连》里尼克森的老婆跟他离婚拿了所有财产,还带走了狗。老婆卷家产逃跑这个是日本镰仓时代就已经有的套路了。
一个热知识,罗斯福第四个总统任期是从 1944 年开始的。
你比当时美国人还清楚谁应该当总统?
但是不得不说,法国人确实是怕了,不想填线了。
你改成越战吧,这个美国人真的在骂。
人家征兵是报名制,男的有 1100 万报名,罗自己的儿子全部参军上前线,到你这成填线了。
中途岛海战随军纪录片的拍摄者福特当场炸没了一只眼,他事后说到:我周围都是 20 岁左右的年轻人,日本人轰炸的时候这些年轻人没有一丝惧怕,简直是我这辈子见过最冷静的人,当时我就知道最后赢的一定是我们!
后不后悔不好说,但显然二战美军甚至比法西斯军队都需要肆意屠杀(甚至是南京大屠杀式的 “杀人比赛”!)、奸淫掳掠和对平民的广泛侵害来维系“士气” 与“战意”。
例如在北非战场,美军就以其 “杀人比赛”、“屠杀取乐” 的优良军纪完全可以与日本蝗军、纳粹德军并称人类之胱。
下文引用自《破晓的军队:从挺进突尼斯到解放北非,1942~1943》〔美〕里克 • 阿特金森(Rick Atkinson)
仇恨和野蛮行径之间只隔着一层薄纸,枪杀阿拉伯人成了某些美军单位在北非的娱乐游戏。官兵们称阿拉伯土著为东方佬(该俚语源自英国人对突尼斯阿拉伯人的称呼: “严重威胁”),认为他们低人一等,住在狗窝里,和敌人沆瀣一气。
另一个美国大兵解释说:
有人则朝骆驼开枪,看骑在上面的人被吓坏了的骆驼掀下来。
或者像第 34 师一个大兵说的那样,朝阿拉伯孩子脚上开枪,“看他们吓得乱蹦乱跳”。
在阿尔及利亚的一座集训营中,哨兵接到指示,“凡是身穿白衣不能立即对上口令者”,格杀勿论。凡是被怀疑是间谍的土著一般要交给法国人审判,但多半没有。
北方格林山附近的英国突击队纵火焚烧有与德国人联系嫌疑的人家的房屋。“围着熊熊燃烧的茅屋,妇女和孩子在外面哭喊,我们心里并不好受。” 一名亲历者承认。
在凯塞林战役后,从斯比巴转移到丰杜克途中,“我看见另一个单位的大兵枪击阿拉伯人,他们一跃而起、倒地身亡。”
爱德华 · 贝姆事后说。他来自蒙大拿州,是第 185 野战炮兵团 C 连的一名中尉。
犯下这种暴行的不过是 “极少一部分” 美军,但由宪兵司令和军法官宗来看,美军的纪律极为涣散。
一支运送补充兵员去第 2 军的车队在阿尔及利亚的艾弗雷维尔附近停车就餐时,有些大兵喝得烂醉,朝 4 号路上的阿拉伯人开枪。两名男子被一名二等兵打死,一名被打伤。该名大兵还吹嘘:“五个阿拉伯人,我打死了三个。”
最终,他被开除军籍判处劳动教养 20 年。
但还有其他一些罪行最终却不了了之。3 月 31 日,吉罗致信艾森豪威尔,列数 “美军骚扰、袭击和枪杀土著” 的事件。
几星期后,盟军联合司令部的一份秘密备忘录汇报,吉罗的参谋长 “再次提请我们关注过去一个月中一再出现的情况。前线地区不断出现美军强奸阿拉伯妇女的案件”。
而盟军联合司令部一份关于 “美军在前线地区犯下的罪行” 的备忘录记载:为维持秩序,美军不得不往前线增派了一个宪兵营。
其中最骇人听闻的事件莫过于一个位于阿尔及利亚北部、距突尼斯边境 7 英里的名叫塔里夫的村庄被洗劫。
4 月中旬,据说一个美军工程兵和一帮喝醉了的美军官兵在塔里夫连续作恶两天。
在法军送到盟军联合司令部的一份调查报告中,证人历数:
据说一名 15 岁的少女和 40 岁的寡母侥幸逃脱了如狼似虎的美国大兵的魔掌,还有数名阿拉伯妇女被士兵用枪托殴打。
“在这里,无论是欧洲人还是土著,每天都战战兢兢地生活在战争制造的恐怖中。” 当地一位官员写道。
据说一名法国调查人员造访驻扎在公路上方两英里处的一个美军连队,有人煞有介事地向他保证,该连队没有涉案。
如果美国当局调查了法军的指控(盟军联合司令部档案显示,至少进行了一次初步调查),他们将发现调查结果已经——不翼而飞。
“二战” 期间,仅有 140 名美军士兵因谋杀和强奸被判刑,但是否还了惨遭蹂躏的塔里夫一个公道,案卷却只字未提。
而美国人在中国干了什么事,我都不忍心再复述了……
家住西郊机场附近的一名 13 岁儿童,仅因在飞机场南面玩耍,就被美国宪兵击毙。仅从 1945 年 8 月到 1946 年 11 月,在上海、南京、北平、天津、青岛,就发生过 3800 起美军暴行致 3300 余中国人死伤。在上海,平均每天都有一名中国人死于美军之手。为什么美军在全球多个国家有驻军, 似乎只有在日本才有爆出强奸案等恶性新闻?2002 年 6 月 13 日美军装甲车轧死两名韩国女学生的事件更是引爆了韩国民众的反美情绪,30 万韩国人手执烛光,在首尔进行了韩国第一次 “烛光集会”(最著名的“烛光集会” 应该是 2017 年把朴槿惠赶下台)。
但是驻韩美军借口肇事美军在 “执行公务” 韩国无权审判,由美国军事法庭判处轧死韩国女学生的 2 名美军军人——无罪。被美国驻军的国家不会感到屈辱吗?
明明美国历史上有那么多的例子可以阴阳,偏偏选了最差的例子?
罗斯福 1933 年就任的美国总统,也就是 1941 年的时候美国男性已经选了他两次了。
美国正式加入二战时参军热情踊跃,大约 39% 的军队是自愿参军,若不算后几年的大规模征兵这个比例还会更高。
美国因为其两大洋的特性,二战结束时的 1200 万军队中有 440 万是没有来得及运到战场,也就是不管是怎么加入军队的,有 1/3 左右的概率可能根本就没离开美国本土。
太平洋战场的主力是美国海军陆战队,陆战队一直到 1942 年底才允许的征兵,在这之前的整整一年内是全部的志愿兵。陆战队征兵兵员直到 1943 年春才开始抵达太平洋,也就是绝大多数太平洋作战的美国士兵都是志愿兵。
都选了错误的选项某种意义上也很厉害。。。
连抗日反法西斯战争都要否定了?现在都已经这么疯癫了嘛?
拯救大兵瑞恩有一个细节
登陆过后,很多大兵挂了,侥幸活下来的,也躺在泥水里抽烟
这时候,出现了几个文职士兵,在海滩上搭起了帐篷,桌子,椅子,还有咖啡机和打字机
这时候队长(被派去拯救瑞恩)要找一个会说德语和法语的,找到了文职士兵,士兵说他要带上打字机,结果队长给了他一只铅笔
换句话说,那怕强大如二战的美国,有文化的士兵也不用去冲锋陷阵
如果是 1920 年左右出生的美国人,不会,因为罗斯福的儿子陪着他们呢。
如果是 2020 年左右出生的美国人,会,因为现在美国人心目中,罗斯福已经从各种意义上讲,跟斯大林坐一桌了。
即便是在半个世纪之后的 911,依然有消防员悍不畏死冲进双子塔废墟,他们的勇气不亚于二战场上拼杀的先辈,但他们的时任总统不是罗斯福而是小布什,最后他们中的大多数人含恨而死,得不到国家哪怕一丝丝垂怜,而当年二战后归来的军人得到的是荣耀金钱社会地位等等人类一直在追求的东西。
“你说的那些人我都认识,他们都战死在双子塔的废墟中!”
你太低估男性的荷尔蒙驱动了。
事实上,人类历史早就证明,只要对胜利有信心,大把男性完全不介意上战场,一个合法性不太差的政权,在不太长的期限内(一般数年时间,长短不一),大规模动员男性填线基本都能做到,无论贫富、体制和意识形态,又岂止美国?
但人不怕死,怕的是看不到希望。
死人没问题,但要死得有意义。为什么二战美国人热情高涨,一是美国领土被袭击,复仇主义强烈,二是作战目标和路径明确。
为什么打、怎么打,理由都很充分,美国男人就不介意填线。
为什么越战美国人炸毛了?越南一个地球另一边的鸟不拉屎地方,和美国又有什么关系,凭什么让美国人流这么多血?流血也就算了,好歹仗好好打吧?结果你打仗的方式就是把无数人命和财富往一个深不见底的黑洞里扔,完全看不出继续打下去有什么赢的可能,这谁能忍?
为什么打,怎么打,这两个问题都是一泡污,美国男人当然不奉陪了。
别说打十几年了,如果太平洋战争打个 5 年,还在几个岛上绞肉,看不到一点有效进展,更重要的是继续这么打下去完全看不出要怎么赢,美国人能买账?你罗大统领就等着被塞进敞篷车吧!
二战后美国好几次吃瘪,本质都不是军事问题,而是政治问题导致陷入为打仗而打仗的深渊,没有办法体面结束战争。
原来我们物资匮乏,为了民族自尊心,只能宣传美国人精神意志不如我们。
1941 年 12 月 7 日,日本袭击珍珠港后,美国宣布参加二战。作为爱国者,克拉克 · 盖博的妻子隆巴德在她的家乡印第安纳州一天之内出售的战争债券超过 200 万美元。
1942 年 1 月 16 日凌晨,隆巴德乘坐一架飞机从印第安纳州返回加利福尼亚州,飞机在起飞后与位于内华达州拉斯维加斯西南的台岩山顶相撞。飞机上 22 人,包括 15 名军人,均当场死亡。遇难时,隆巴德年仅 33 岁,隆巴德乘坐飞机前,给丈夫盖博发了一封电报:亲爱的,你最好去参军。
飞机失事后,盖博悲痛欲绝,要求前往拉斯维加斯领回隆巴德的遗体,但是所有能被找到的有关隆巴德的仅是盖博送她的一对融化的钻石和红宝石胸针。41 岁的盖博按照妻子隆巴德的遗愿给时任美国总统罗斯福发电报要求参军为二战效力。随后他通过迈阿密预备军官学校的训练考试,加入到美国空军第 8 航空队,成为一名重型轰炸炮手,还参与到美国空军二战纪录片的拍摄当中。
盖博在战场上出色完成多次的空袭任务,屡立战功,很快由少尉晋升为上尉,并先后荣获优秀飞行十字勋章和空军奖章。
克拉克 · 盖博是电影乱世佳人的男主,好莱坞的超级明星,号称电影皇帝,这样的人也上了战场,你还觉得美国人没有爱国精神、战斗意志吗?
因为朝鲜战争时,麦克阿瑟不会接到一个神通广大贵妇人的电话打到他指挥所。
这事算个屁,新罗马也是罗马,它的公民可是很有当年罗马军人的风采,那就是打一路,就把一路上的外族女人当廉价小姐。男人征战四方,有廉价的那啥,就不觉得吃亏了。
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罗马人当年也是淳朴的农民,罗马男人过着农忙种地农闲砍人的淳朴生活,他们的女人也很乏味,罗马女人最重要的任务给老公生孩子、帮着家里搞副业。随着罗马人的征服事业年年涨停,罗马人贞洁观念也随之发生了变化。在战争中淳朴的罗马农民屠杀了数百万的异族男人(仅仅是举行的凯旋仪式就有四百多场,而一场凯旋仪式的底价是干掉敌人 5000 人),摧毁了数不清的敌人城邦,推翻了敌对城邦、部落的守护神像(当然了伊西斯、酒神等狂欢的神灵也很受罗马人欢迎),自然也敢于强暴难以计数的外族女人(即使是当时老学究也认为这也是合法的,因为被摧毁神像的城邦意味着公民彻底失去权利,是人人得以糟蹋的贱民奴隶)。
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罗马男人的战争带回了上百个民族的女奴,也极大丰富了罗马城的风月市场。这些外族小姐们努力服务于罗马淫民,但却没有得到任何尊重,罗马法律允许嫖客任意强暴小姐。每年的谷神节全罗马的小姐们还要免费给罗马男人服务,所以罗马男人看待外族女人不是小姐就是情妇,就连凯撒和埃及艳后的婚姻也得不到罗马人的承认。
二战时期的美国男性就学习了罗马前辈,对英法等老牌殖民帝国进行了 “打击”。在二战时期,由于上百万英国男性远赴殖民地作战,英国本土实行配给制,美国大兵就用丰富的随军配给对英国女人展开了攻势,让英国人破防。按照统计,1939 年到 1945 年大英帝国诞生了 530 万婴儿(按照人口比例计算,这相当于中国 6 年时间诞生了 1 亿 5,900 万名婴儿,平均每年 2,650 万人),这波婴儿潮中有 1/3 的孩子是私生子,其中有很大一部分就是美国大兵“帮忙” 诞生。美国大兵在法国、意大利、德国等解放地区也四处留情,制造了海量的私生子。老欧洲很愤怒,但无能为力,只能对着德国纳粹的荡妇们进行羞辱。
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《太平洋战争》的主人公们结束战争后,他们的袍泽先后有 2 万 7000 多人来到了中国,并把青岛等地变成了美军的乐园。根据民国报纸的不完全统计,从 1945 年 8 月至 1946 年 11 月,仅上海、南京、北平、天津、青岛 5 市,就发生美军暴行 3800 起,受害同胞死伤在 3300 人以_上,受凌辱的妇女达 300 多人。
美军陆战一师的受害者名单甚至还包括了不少民国上流社会女眷 1946 年平安夜,最著名的受害人就是沈崇。北大女生沈崇就被陆战一师的伍长威廉斯 · 皮尔逊、下士普利查德绑架到东单操场强奸,沈崇的曾祖父是南洋大臣沈葆桢,沈葆桢的泰山是林则徐。因为沈崇的家庭背景,当时的大学生甚至喊出了 “美军强奸了她,就是强奸了中国的灵魂” 这样的口号。但结果却是两个凶手被判有期徒刑 15 年和 10 个月,两人在几个月后官复原职照样回到陆战一师混日子,还跟着美国从中国撤军。
陆战一师还继承了美军的传统车技,从民国国民主席到平民百姓都一视同仁——照撞不误。民国时期的一大悬案就是国民主席林森被美军卡车撞击,出了车祸,在五个月后病死。关于车祸的肇事者,蒋介石一向遮遮掩掩,以至于有人都怀疑是他买凶杀人。1943 年的重庆最有可能撞林森的美军就是美国海军陆战队,因为他们照例要保护美国使馆,可以 “合法” 撞人。陆战一师进入中国后,也不愿在这个保留项目上落后。从 1945 年 9 月至 1946 年 1 月,陆战一师的就撞死撞伤中国人 495 起,从 1946 年 8 月至 12 月撞死撞伤中国人 800 多起。陆战一师的汽车甚至还创造过一天撞死七名中国人的记录,而他们最大的惩罚就是罚款,按照美军规定开车轧死一个中国人赔法币 10 万元,中国人的命价只是驴价的百分之七……
陆战一师还经常在中国进行自由射击,被当时的中国民众视作瘟神。从 1945 年 10 月到 1947 年 10 月,天津的美军犯罪 365 起,造成中国百姓 2000 余人伤亡,而天津的驻军主要就是陆战一师。美军在中国的驻军陆战一师最多,他们所犯的罪孽自然也是最多的。
当然了陆战一师的军纪在美军中也不算突出,在二战前后,所有的美军单位都是如此。《兄弟连》所在欧洲战场,欧洲民众就知道了啥叫盟军的军纪。巴黎刚刚被解放,美军就开始了暴力狂欢,他们的罪行包括强暴、谋杀、殴打、抢劫、侵入民宅和暴乱,美军宪兵和军法部门在 10 个月内,就接到了法国当局提出的超过 8000 起涉军案件诉讼。按照凯 · 萨默斯比(艾森豪威尔秘书)的回忆,送到艾森豪威尔桌面上的强奸案例每月高达五百多起。
美军在澳大利亚的 “战绩” 也很辉煌,有过集体斗殴打死澳大利亚士兵的前科。因为美军军纪太差,艾森豪威尔等人都不得不亲自出面圆场子,让军事法庭开出了四百五十四名美军士兵的死刑处罚,但真正被处死的只有七十人罪大恶极、头脑简单的“笨蛋”。美军士兵还学会了多个污蔑伎俩,比如硬给骚扰女性塞东西、翻译陷阱等,沈崇就惨遭他们污蔑。
良家子老实人才有你的担心,太平洋战争时期的美军,按照咱们的观念可真不算老实人。
没有罗大统领,那群资本家对待老兵什么态度?请杜鲁门律师发表感言
我上学那会儿,太平洋海战在历史课本里基本是一笔带过的。
所以我不会知道美国飞行员攻击日本航母,近乎自杀似的成编队战死。
也不会知道为了一个不准确的情报,舰载机强行夜晚起降,擅自扩大搜索范围,就为了找到日本航母,最后没油返航坠海。
更不会知道几百人的巡洋舰迎着战列舰的巨炮,送死掩护主力撤退。
这么说吧,当年老美要是搞自杀式飞机,也许能跟日本比着送死。
乐。罗斯福和后来的布什都是满门忠烈,岂是你们这种蛙岛连兵役都不敢服的渣渣能比的?
如果你仔细阅读过美国二战纪实小说 “兄弟连”,你就会明显感觉到美国二战时期的氛围和今天是不一样的。这部小说有好几个细节,具体来说是这样的:
1. 小说中 E 连连长索贝尔入伍前是 “卖衣服” 的,由于索贝尔有一个高中的文凭,他入伍的时候直接就被授予了中尉军衔,后来晋升为上尉。
2. 小说中多次回忆到,E 连的士兵绝大多数对童年的回忆是痛苦的,他们回忆起 1929-1933 年的大萧条,多半和忍饥挨饿有关系,而对入伍后的吐槽主要是伞兵的训练格外严格,但都提出绝大多数情况下,伙食供应是不错的,士兵吐槽所谓 “伙食不好” 主要是指他们从北美出发,坐运兵船去欧洲的时候,士兵们吐槽船上的伙食把他们“逼到像疯人院里面的精神病”,但那指的是士兵一个月都在船上吃罐头装的西红柿炖牛肉罐头,伙食“几乎没怎么变过”,“缺乏新鲜蔬菜”。
3. 士兵们上战场前的气氛是这样的:米国锅内的妇女给他们寄来了 N 多国产食物,其中最多的是酒心巧克力和各种罐头,米国晶哥唯恐士兵们缺少近战武器,给他们组织把橘子里面的左轮、柯尔特和汤姆森寄来,按照 E 连士兵的描述,虽然只有长官才会配发柯尔特,但是 “只要你想,就能搞到”,而士兵们普遍不喜欢战争后期配发的,冲压件为主的 M3A1 式冲锋枪,他们更喜欢实木护木和握把的汤姆森,而米国晶哥则伙同各路帮派,竭尽全力的凑了一大批汤姆森,使得汤姆森成为米军士兵配发最多的非制式武器,弹药和零配件都不缺。而士兵们很少携带左轮,因为那些东西的备弹口径比较特殊,不好弄,但无论如何,最后士兵们基本上人人都带了近战武器上的战场,而在英国驻扎的时候,士兵们也经常对着隔壁带英士兵秀优越,毕竟带英士兵只有恩菲尔德和司登可以用。至于实战效果也相对不错,德军配发 stg-44 的士兵并不多,mp40 式冲锋枪在射程方面也比不上汤姆森,在单兵火力方面,米军是有充分保障的。
4. 对应的,所有的连长都会给全连士兵的家人寄出一封信,表示他们的孩子经受了良好的训练,通过了考核,自己为这些士兵的杰出表现感到骄傲,也会在战场上竭尽全力保证士兵们尽可能安全。
5. 诺曼底登陆的时候,温特斯中尉(E 连代连长,实际上的连长)在全程出问题,带的重机枪、迫击炮全部没到位的情况下,带着 20 多士兵摧毁 7 门德国 sig-33 型 150mm 轻榴弹炮,因此被提名国会荣誉勋章(实际上拿到了银星勋章),期间参与本次行动的士兵,绝大多数都拿到了紫心勋章。
6. 小说里面 E 连士兵吐槽无数次的 K 级干粮包,里面必备食物有:好时巧克力一块,咖啡 2 条,肉罐头两个,罐装豆子一罐,压缩饼干 2 块,蔬菜糊 + 土豆泥罐头一个,士兵们在法国作战的时候,尽管经历了德军和贝当集团的残酷搜刮,但是法国农民还是能给米军士兵提供鸡蛋。
7. 士兵回国以后的情况:绝大多数士兵想读大学的都成功入学了,温特斯少校进入了宾夕法尼亚大学完成了商科学位,还有 2 名被截肢的士兵完成了其他的州立大学学位,斯皮尔斯上尉所有的战利品都被一个英国寡妇先结婚,再离婚给洗劫一空,斯皮尔斯上尉因此不得不继续留在部队,参加了朝战,但是战争结束后他回国的时候,据他自己说,又 “凑齐了结婚的老本‘了(不得不说,作为 white-feather movement 的起源地,斯皮尔斯上尉在 1945 年就体会到了我国 2025 年的婚姻版本了,不得不说是遥遥领先)。
这是 1945 年米国去欧洲填线的士兵和军官的回忆,E 连经历了诺曼底登陆、法莱斯追击、市场花园行动、突出部战役,其中,市场花园行动和突出部都是完全被包围的情况下苦战,而太平洋战争绝大多数情况下,在 1942 年以后,没有市场花园和突出部那么凶险的,团以上单位被包围并有可能被消灭的情况。
2025 年了,不知道乌东前线有几个鹅军单位的伙食能赶上人家 K 级干粮包,不知道有几个单位的填线宝宝,在被 fpv 干掉之前能拿到哪怕一枚勋章,不知道有几个填线宝宝拿的退伍金,能支撑他去俄国学校完成本科学业的。
以上。
民主国家就算领导人死了,也不影响国家的正常运转。
奴隶制国家如果皇帝或者太子死了就要乱。
所以,如果罗斯福死了,美国必然大乱。
日本策划印第安人带路,印第安人直接大批参加美军,参军热情连白人都自愧不如。
印第安人都踊跃参军,你觉得白人呢?
世界反法西斯抗争,中国也是反法西斯联盟的一部分。怎么在你口中这些伟大的战士是 “送去填线?”
这问题其实就体现了典型的中国人思维,因为过去的革命很彻底,所以中国人都有平等的观念。就算是右壬,也无法接受别人和他不平等(当然他们可以接受自己和别人不平等)。有的人自然就会觉得,是不是填线的美国男人会为了罗斯福安排他们而不是别人去受苦而不平。事实上完全不是,美国人对此不会觉得有任何问题。
比如下面这个很出名的瓜岛猛男约翰 · 巴斯隆 (John Basilone),在前线浴血奋战干掉不少鬼子兵,最后军衔是枪炮军士长(Gunnery Sergeant)
下面这个是大漂亮的梅隆财团的掌门人保罗 · 梅隆(Paul Mellon),战争爆发后他也想当个军官,于是就加入了美国陆军,不长时间就在战略情报局(OSS)里面升到少校,比巴斯隆的军衔还高。
按中国人的标准看,梅隆在后方轻易混到比巴斯隆这样的勇士还高的军衔,肯定就算是个 “黑历史”。乎上的美粉自然也很少提这回事,包括某个拿舰 C 松龙提督当头像的太平洋战争话题活跃用户。
然而实际上,美国人就觉得很正常,梅隆家既然有钞能力,保罗本来就可以和大头兵分成不同的赛道竞争。所以美国就没有什么雷(Wray)军长来怒斥保罗,要他去前线扛炸药包,因为人家就是 VIP,不服的话你也可以投胎啊。
所以国家不同观念也不同,在太平洋填线的美国兵多半只会觉得自己的能力和水平就只配填线,与其抱怨总统,不如提高自己。
不是,大神你来真的?
你自己都说的清清楚楚,瓦西里是出击跟德佬对线之后才当上少校的,连反斯的人都不敢否认瓦西里有军功。恁梅隆老爷的军功在哪里呢?这不是反而自己露怯了吗?
至于我说的战争爆发是指二战,1939 年就爆发了,搞了半天只能抓住这么一个没说清楚的地方进行攻击,看来大神也实在没招了。
10 多年前有一次和我生意上的一位合伙人去佛罗里达出差,顺便去看望他父亲当年最要好的老朋友,两人是在太平洋海战时在硫磺岛的滩头阵地认识的,过命的交情。他父亲晚年时和他母亲闹了矛盾,就离家出走和这位老友一起住在佛罗里达一养老城市,叫 Naples 的直到老死没有回去过。
我们刚见到老兵时,他坐在轮椅上看到我这个亚洲脸孔表情有点怪异,我的合伙人赶忙解释我是中国人,不是日本人,然后带着这老兵去餐厅里吃饭,老兵又在唠叨当年在收音机里听到日本偷袭珍珠港的新闻后多么地生气,第二天他们住的小镇全部年轻人都来到征兵部门长队一直排到城外等等,他没有见到一个男性年轻人没有去报名的,然后是在滩头阵地上如何救了他爸一命等等,我有问他,战争这么残酷,如果再来一次你还会选择当兵吗?他来了一句,Of course, the only good Japanese , is a dead Japanese. 这么多年,对当时日本的恨意还是满满。
《风语者》。一群纳瓦霍人依靠自己的母语极难破解的优势参军当通讯兵。每个人还配一个贴身保镖,责任是不能让他们活着被俘。
当俄罗斯男性被送去乌克兰填线时,他们会不会后悔选择了普京?
知乎最喜欢说的是 “代价是什么”,“你就是那个代价”。
那么有没有一种可能,一个合格的政治家(不做道德判断),就是让跟随者自愿成为这个 “代价”。
希特勒的煽动,罗斯福的领袖气质,斯大林的背后就是莫斯科,教员的建立新中国,川普的 MAGA,虽然动机都不能相提并论,甚至根本不是一个境界,但是本质其实没区别。
你可以独立思考,然后优越的不行。
我也可以,糙泥吗的,就是干。有什么问题吗?
美国那个刺杀保险公司的,还有那个燃烧的你去跟他谈法律高于一切,你这样做要付出生命代价去吧。
代价?代你马个头。
填线?
首先他们征兵是自愿的,
然后他们士兵因为弹尽粮绝而投降回到国内仍然会被尊为英雄,
(因为他们国民认为士兵也是人,只要完成战斗任务它就是英雄,
白白的牺牲既不光荣也没有必要,甚至要上军事法庭)
值得一提的是,如果一个国家会强迫士兵无法完成战斗的情况下仍然要牺牲,
那么这个国家对待士兵权益的态度也是十分淡薄的,
这往往体现在对于士兵退役和战后的抚恤方面的各种刻薄。
各自老 bing 的 wei 木又的新闻你都无法直接看到。
就比如二战时期日本兵的下场。
老布什:我去太平洋填线未来可以当总统,被俘虏的这段经历对我的政治生涯甚至没有造成任何负面影响。你去填完线之后该是牛马还是牛马,被俘虏了回去以后的待遇堪比开除人籍。我们之间的差距实在是太大了
美国人:首先,我们恨不得罗斯福一直当总统。
很多人还是保持着刻板印象,认为美国人当年是一群贪生怕死的少爷兵
第一:1941 年时,罗斯福已经做了两届总统了,按道理已经不能再当总统了,而老百姓还是愿意破例把选票投给他,让他干第三届
第二:当时的美国政府是真的有责任感,能够身先士卒的
罗斯福做表率把自己的四个儿子都送上前线了,除了一个管库房,其他三个可是实打实扛枪上阵拼杀了,马歇尔将军的三个儿子也上了战场,小儿子战死,大儿子受伤还不被允许退到后方休养
当年老布什当飞行员,坠机后九死一生逃了回来,差点被鬼子当人肉刺身吃了(同行的都被吃了),就算是门阀世家的公子,照样得上战场
当年美国的上层人大多数还是有理想和担当的,至少在战争面前没有搞特权
第三:当年的美国人战斗欲望极为强烈,很多人巴不得上战场,甚至出现了有人因为没被军队选上而自杀的事情
约翰巴斯隆作为一人干掉上千鬼子的英雄,拿了最高勋章后退役回家,后来放着好日子不过,主动请缨重新上战场,最后牺牲在硫磺岛上
美国在二战中,报名参军的人数可是有一千两百多万,当年美国总人口才 1.2 亿,相当于超过 10% 的国民,超过 20% 的男性愿意上战场
当年日本为了瓦解美国人的意志,故意把被俘美军被折磨的惨状照片登报公示,结果美国人报名参军的反而更多了
第四:填线是故意把人拿去当炮灰,以美国当时的工业能力和火力,需要用人命去填吗(除了少数几场战役)
就算要填线也有下等人去填,比如在印尼,在菲律宾,麦大帅把枪发给当地人,让他们去和鬼子拼,顺便无差别轰炸,反正不需要高贵的杨基佬去送死
所以美国人又怎么会怪罗斯福呢
我没记错的话,当时的美国民众诉求是
“罗大总统是美利坚唯一的太阳”
如果罗大总统身体实在撑不住或者驾鹤西去
“我只要罗斯福总统,哪个罗斯福,无所谓”
不要因为你在自己的国家是被强迫的,你就认为别的国家也是强迫的
什么叫防罗甚于防共啊?
这题就是最好的注释。
笑~
对夏威夷的零售业和商业地段来说,这场战争是赚钱的好时机。1941 年到 1943 年间,岛上新开了 8000 家企业,零售额增长了 2200 万美元,增长率超过 75%。租金暴涨,房地产价格飙升,银行存款增加了五倍。《太平洋天堂》的编辑在 1944 年 5 月写道:“1939 年有 288 家餐馆,现在则有 630 家,但想要吃饭的话还是得排长队。” 当地经济一直以来都受外来白人精英支配,但这场战争最大的受益者却是零售商和餐馆老板,其中包括许多华裔、日裔、朝鲜裔和菲律宾裔商人。
当地民政当局和军事当局达成一致,战争期间允许有监管的性交易存在。1943 年,火奴鲁鲁红灯区的 15 家妓院共雇用了 260 个妓女。火奴鲁鲁的妓院从来都是门庭若市。据统计,战争时期,妓院平均每月顾客达 25 万之多。每个女人一天要接待 50 到 100 个客人,一年能赚 2.5 万美元。而妓院鸨母一年的收入能达到 15 万美元。地方官员对这行保持着密切的关注,这既是为了保证卫生状况,也是为了捞点油水。火奴鲁鲁的警察局将这些妓女以 “艺人” 的名义登记在册,还要从她们挣的钱中抽一部分据为己有;据说,每个女人每月要上交 50 美元来贿赂这些官员。若是她们拒交,警察缉捕队就会行使执法者。
劳军联合组织在岛上设有 51 个俱乐部,为人们提供 “更健康” 的娱乐活动。鲍勃 · 霍普和阿蒂 · 肖等名人名流举办盛大的音乐表演,大乐队由受邀歌手组成,歌曲中间穿插着单人表演或舞蹈表演。劳军联合组织还会举办盛大的舞会,舞会上的男女比例一般能达到 25∶1。“劳军女孩” 是 “备受尊敬的”,因为她们很多是夏威夷的名门之后,这些女孩抱着强烈的责任感和爱国主义情怀,不在乎军衔、相貌和舞蹈技巧,对所有男士保持微笑,予以称赞。她们每晚要跳三四个小时舞,几乎不休息。每过两分半钟扬声器中都会传出哨声,这时就可以交换舞伴了。
很多初次从美国本土过来的白人,尤其是那些来自美国南部地区的白人,会因为夏威夷普遍的种族宽容态度而一时感到无所适从。岛上的许多亚裔和太平洋地区的种族和平共处。基地外的住宅区、公共交通和大多数零售店基本取消了种族隔离。跨种族的恋爱和婚姻得到社会认可,而在美国本土,两三代以后种族通婚才被接受。据当地统计,1943 年和 1944 年,夏威夷 32% 的婚姻是种族通婚。华人、朝鲜人、日本人、夏威夷人、波多黎各人和菲律宾人之间通婚相当常见。几乎一半的白人男性娶了其他种族的女性,而 9% 的白人女性嫁给了其他种族的男性。白人男性和日本女性组成的家庭共有 189 个。夏威夷的战时离婚率高达 48%,几乎比美国本土高了三倍。
对于成千上万的美国军人来说,在战时的夏威夷待着的那段悠长时光,让他们迫不及待地想重新投入战争中去。夏威夷绝美的自然风光都开始让人感到乏味和压抑了。一名海军预备役上尉在当地的一家报纸上调侃道:“97 磅重的二等文书军士,在坐过三次火奴鲁鲁的公交车之后,哪怕随身武器只有一份卷起来的《广告报》,都会欢天喜地地跳到日本人的碉堡中去。”
真被抽中了大部分应该是不至于后悔的。
当然,当年版本的他乎白羽毛仙人的画像也确实挺典的……
民防人员不得参与劳军联合组织的活动,而且不能享受只有那些穿军装的人享有的其他福利。年轻未婚男性的数量在 1944 年增加到了 8.2 万人,他们住在拥挤不堪的劣质住宅里,被牢牢地困在瓦胡岛的社会最底层。虽然工资比美国本土做同类工作的人高 30%,但他们发现夏威夷的生活成本要比美国本土高 60% 左右。无论公平与否,这些战时的工人被称作 “流动雇农、入侵者和逃避兵役者”——他们是出了名的恶棍、赌徒、酒鬼,与文明社会格格不入。军人看不起他们,房东不肯租给他们房子,警察时不时骚扰他们,任何种族的女人都不会给他们相处的机会。当地的卫生部门在报告中写道:“很显然,这个社区的战时工人中有一大批人情绪反复无常、嗜酒、患有精神病,或有变态人格。”
来自美国本土的白人原本以为来到这里以后会自然而然地得到尊重和重视,结果却并非如此,这让他们十分惊讶。“他从未感到如此震惊,”《太平洋天堂》的一位专栏作家评论道,“当他搬进他们的社区时,其他种族的人成了强势一方,他们盯着他上下打量,估摸他的社会地位,对他不屑一顾。”
我的评价是:很喜欢这类人教育集美们的两句话:世界上没有自然而然的 (额外) 尊重,而且不要总觉得其他人都在 “凝视” 你。
这个问题的答案本身已经明了了。
我只想说一句我初看教父的时候觉得最不合理的一点:
教父给迈克尔规划的人生里,一边想让他做州长参议员这样的 big shot,一边又让他逃兵役。
这个问题印证了**美国都可以骂,日本说不得。**日本的赢学浓度才最高,是精神达利特们的地上天国。哪天日本在二战中变为了正义的一方,都不奇怪
而且认为美国男性参加太平洋战争是 “填线” 的,大概就是那些宣传 “台海发生战争我们都要被抓壮丁去填线” 的,看来对岸的经费不但没减少反而增多了
你哪怕提伊拉克阿富汗战争也好,你一个中国人还拿对日的太平洋战争说事,属于为日本法西斯张目,不知道是蠢还是坏,也许是二者兼有之
这就是奴隶社会的奴隶无法想象现代国家里面的征兵制度是怎么回事,脑子里面还停留在秦朝,发骊山囚徒对抗项羽的楚军,一提到征兵就是到处抓壮丁,弄炮灰囚徒填线,美国的军队更接近于国家雇佣兵,二战中的美国是反法西斯同盟,珍珠港之后美国对日宣战,全国抗战情绪高涨,当时的美国青年一堆为了上前线不惜找关系的,还有体检不合格自杀的,你家炮灰有这么大的热情
太平洋战争没后悔,但越战确实后悔了。
很多人没意识到的或者故意不提的是,二战前和之后的意识形态差距是很大的。
二战之前女权还属于上不了桌的角色,而二战后到当代女权已经逐渐成为一门显学了。
因此要是你是二战前的真劳保,你当然觉得男人就应该踊跃参战为国家献出生命。
相反只要你听说过女权言论,你就会产生疑问,为什么男性不能和女性一样自由?为什么女性可以提出生育不是自己对国家的义务而男性还必须被按头承认兵役是自己对国家的义务?
当进步的思想传播开,劳保被打倒,美国人就在越战时候闹到取消强制兵役了。
看来你是不知道美国当时因为没参军上然后自杀的,粉红最喜欢打印第安牌,结果连印第安人在二战都是踊跃参军的都不知道,而且印第安人因为是土著人口,文化风俗相对淳朴些,所以印第安人参军很多是父子、兄弟一起参军。
当时打日本的还包括后来的美国总统老布什,而且老布什去的还不是后方,就是去你口中的填线地带。
你不如解释解释
美国人要选哪个总统,才能一个人都不用当兵,就能把日本打回去呢?
选基督耶稣吗?
而且为什么只说太平洋战场?美军主要去的明明是欧洲战场。
或者说,你真正的意思,是美国不该对抗日本?
你假借给美国男人叫屈,实际上只是想让日本赢吧?
二战美国佬的爱国热情高到现在的人无法想象,报名参军体检没通过自杀的都不少…… 另一方面,很多恶贯满盈的黑帮分子都跑去参军了,这帮人是为去合法杀人。
美国佬才是真正的战斗民族。
海明威在中国用匕首捅死了一个日本鬼子哨兵,还是在中方人员众目睽睽下干的。
你敢信?
老布什访问日本,日本人端上一盘生鱼片,把他吓得不轻。
因为当年老布什开鱼雷机打日本鬼子,飞机被击落后差点被做成刺身。
布什家族当年也是美国有点名望的政治家族,比什么周公子董小姐老鲶鱼牛逼多了。
你知道罗斯福讲出 “昨天,1941 年 12 月 7 日——必须永远记住这个耻辱的日子——美利坚合众国遭到了日本帝国海军和空军的蓄意突然袭击……” 的时候美国人的反应是啥吗?参议院全票通过对日宣战,众议院 388:1(唯一反对票是来自珍妮特 · 兰金,罗斯福不得不给她配置多名特工来保障安全)通过。
至于民间,男性踊跃参军。甚至还有过暴躁正星条旗青年,因为征兵体检没过,在征兵处自杀的!
上一次西方出现如此情况,是屋大维在元老院拿出安东尼遗嘱,遗嘱中明确将罗马在东方的领土(如叙利亚、亚美尼亚)赠予克利奥帕特拉及其子女。要求死后与克利奥帕特拉合葬于埃及亚历山大港,而非罗马。罗马人对安东尼的愤怒达到顶点,认为他 “将罗马利益出卖给埃及女王”,原本还支持安东尼的人立刻流失,转而支持屋大维。
安东尼遗嘱还没正式执行,罗马人反应就如此激烈,更别说日本人真的一次性重创太平洋舰队,美国人的反应比当年的罗马人激动的多。我很想问问题主,日本人在中国制造七七事变、八一三事变、南京大屠杀,你是抱怨校长为啥不跟日本妥协,转头跟着精卫 · 汪混,还是参加国军、八路军、新四军跟日本人打?
我高祖父母被鬼子杀害,他们只来的及将我曾祖母、祖父、曾祖姑母藏进红薯窖,曾祖父和曾叔祖父因为山上砍柴躲过一劫。曾祖父和曾叔祖父带着家人去找八路军,他俩参加了八路军。曾叔祖父一年后牺牲,曾祖父在胜利后带着一身伤回家。八路军那边把曾祖母、曾祖姑母、祖父安置妥当。实话告诉你,如果我穿越回曾祖父身上,参加八路军比谁都快,拉动步枪枪栓比谁都积极!
为了反美,连二战同盟国的正义性都要否定了吗?
哎呀,看见大家纷纷夸太平洋战争时期美国将军 “把自己家孩子送前线” 时,我总是怀疑自己读到的美国著名将领**布莱德雷的回忆录公然描述自己和艾森豪威尔以权谋私,特殊照顾自己子女的行径是怎么回事呢,难道布莱德雷,艾森豪威尔是美军将领中独一无二的败类?**
我们先看 1945 年 2 月,纳粹德国已经只剩下最后一口气了,这时艾森豪威尔的儿子要去前线当个排长,按说这时候就是个扫尾工作,不会有太大危险了。然而布莱德雷时任集团军群司令就以 “儿子要是死了,会影响艾森豪威尔指挥作战” 为理由,公然将其留在身边当参谋。而且,读回忆录内容,这是艾森豪威尔公然带着自己的儿子来找他,也就是说艾森豪威尔在暗示或者明示布莱德雷 “别让我儿子上前线”,这脸皮够厚不?
(1945 年)2 月 13 日,我 52 岁生日的第二天**,艾森豪威尔带着他的儿子约翰来到那慕尔和我会面,并在这里过夜。约翰被分配在刚从美国调来的正准备开往前线的第 71 师当排长。但我反对他在这样一个危险的岗位服役,这基于两点考虑:第一,有前车之鉴,第 7 集团军司令桑迪 · 帕奇的儿子在其父的部队中服役,已于 1944 年秋天牺牲,这给帕奇在精神上以沉重打击,他甚至难以再胜任集团军司令的工作。如果约翰出了事,艾森豪威尔一定也会遭受精神上的重大打击,而这将严重影响他指挥盟军作战**。第二,如果约翰在战场上被俘,希特勒肯定会借机大肆宣传或对约翰百般侮辱,情况甚至会更糟。我和艾森豪威尔便安排约翰留在我这里当参谋。
再看 1948 年,布莱德雷时任参谋长联席会议主席,遭遇柏林危机后,又是以艾森豪威尔为前例,直接把自己的家人从西柏林送回五角大楼,这行为比赵蒙生他娘高尚不到哪里去啊。起码赵蒙生他娘是真要打仗了才喊儿子回来,布莱德雷是一有点危险就让儿子跑。而且也没见美军有哪个军长敢甩帽大骂 “居然有个神通广大的参谋长到我这里走后门”。
倒是布莱德雷的儿子非常有自尊心,对于自己老子这种明目张胆走后门的行为是 “闷闷不乐”:
柏林危机也给我出了一个家庭上的难题——这使我想起二战期间约翰 · 艾森豪威尔(艾森豪威尔的儿子)在欧洲战场上的安排,我的女儿、女婿哈尔和外孙小亨利和新生婴儿玛丽 · 伊丽莎白都住在西柏林。如果俄国人占领西柏林,抓住了他们,我个人将无法承受这种打击。根据约翰 · 艾森豪威尔以前的例子,我也决定把我的家人调离危险地区,我请求空军把哈尔调回美国本土,空军表示同意,并把他调到五角大楼空军参谋部工作。玛丽和我对我们全家能在华盛顿团聚非常高兴——我们可以看到新生的外孙女了。但是,哈尔对我把他从前线调回,到五角大楼坐办公室感到闷闷不乐。
我一直感到我们在柏林封锁中非常、非常幸运。……
是不是很快就能在知乎上看到提问:美国男性反越战是因为二战美国女性搞白羽毛了?
关于美帝总统关照儿子有一个流传的说法,艾森豪威尔的儿子在其当上总统后被调回第三师师部任职,从而远离前线战场。
而其实小艾森豪威尔一直担任 15 步兵团一营营长在前线作战。之所以有这个说法,因为小艾是 1952 入朝的,艾森豪威尔是 1952 竞选成功总统的,第五次战役在 51 年打完,后面主要是对峙状态,并没有很多一线斗争。然后就这样硬说别人没有参加一线作战,为了更圆一些说别人调回师部了。
艾总统对儿子唯一的叮嘱是不要当俘虏。
小艾最后混了个准将退役,少将都没当上。
什么叫师出必须有名啊?
美西战争的理由是缅因号事件。
一战美国出兵的理由是齐默尔曼电报。
二战美国出兵的理由是珍珠港。
哪怕是朝鲜战争,美国手里也是攥着联合国决议的。
对参加军队的美国男儿来说那是保家卫国,那是匡扶正义。
只有到了越战,美国人才发现自己不过是被帝国主义者骗上战场的炮灰,然后士气才一落千丈。
二战美国人去太平洋复仇的热情可是很高涨的。罗斯福反而为此很头疼,不知道怎么跟这些群情激愤的美国人解释他们有一大半要去欧洲打德国人,只好用德国也宣战了的理由糊弄过去。
不过话说回来,太平洋开打也是因为老美断供石油钢铁,迫使日本撤出中国。结果美国付出数百亿美元,数十万美军终于把日本打趴下了,然而中国一点也 “不领情”,转头就投奔了毛熊,还在 5 年后的朝鲜战场让美军吃了瘪。估计这些老兵应该肠子都悔青了。早知如此还不如当初就让日本拿下中国,说不定老美还能分一杯羹。
没有美国这条狗在太平洋打趴日本这条狗恐怕我们已经被日本打成了狗。
史蒂夫 · 罗杰斯:TMD 为什么不征老子 老子的好基友巴基都去了
凭什么老子不能去 不就是体检不合格吗 怎么那么多事儿?
首先我不知道题主到底是什么居心,因为美军在太平洋是在和日军进行作战。而当时我们正在和日本进行艰苦的抗战,应该说在太平洋战争爆发之后,我们处于抗战最艰苦也是最危险的时刻。然后题主在这里说那些在太平洋战争中与我们在二战中并肩作战的盟军会不会后悔?
他到底是什么样的居心?
在那里侮辱那些和我们并肩作战打日本鬼子的盟军!
我这并不是在扣帽子,而是在阐述一个事实,我最厌恶的就是扣帽子,但是题主的险恶用心让我无法理解。
他这不是切割,他是不是在用美军后悔填线,来为日本鬼子鸣不屈,叫不平?
在题主的眼里,原来最伟大的一代人居然是在悔恨中进行的那场战争。
抛开现在中美关系不说。
但是在太平洋战争或者在第二次世界大战之中,美国是我们最坚定的盟友,这个是毋庸置疑的。
一个人的人性到底恶劣到什么地步,才会去问出这样的问题?
老美尚武..
那帮当总统,当高官的老美,很多都是上过战场的。
除开越战.. 老美当兵的地位其实挺高的。
而且他们不是嘴上说说那种想干,那种打台湾捐一条命,是真参军想干.
整个国家都是想干,反而政府很谨慎。
不仅仅是百姓尚武. 上层同样
罗斯福 4 个儿子应该都上了吧。
比如我记得老布什是战斗英雄吧.. 反正被打下来了,泡在海里,差点儿被俘,被俘就被小日本吃了。他爸是参议员。
还有很多这种。
不是老百姓去拼命,自己坐享其成那种
不知道现在还是不是这样了.
罗斯福在整个美国历史上正统性和受爱戴程度都是数一数二的。这种情况下,只要别全军覆没几次,压根不存在所谓后悔。
你说越南战争那几位还有说法,罗斯福……
报纸大神真是太搞了
好好好,巴斯隆打完瓜岛一年多没打过仗,直到硫磺岛才重返前线,想刷军功都没处刷,这能拿来跟后方系统比。那我仿这格式来点苏联的
著名斯大林格勒狙神瓦西里扎伊采夫,斯大林格勒结束的时候才是个上尉;著名同盟国第一王牌阔日杜布,战争结束还是个团长。而斯大林的小儿子毕业就是中尉,出击才 27 次就升到了少校,44 年就能指挥航空军,25 岁就成了红军最年轻少将,比什么梅隆超天才多了。按照非斯拉夫人的标准来看,肯定就是个黑历史,但是报纸大神就觉得很正常,既然他爹是斯大林,瓦西里自然可以和大头兵成不同的赛道竞争。所以苏联自然不会有什么雷泽诺夫军长来怒斥瓦西里,要他去前线跟 LW 王牌肉搏。因为人家就是 VIP,人家就是军长,不服的话你也可以投胎啊
查了下,发现报纸大神果然是发挥了自己睁眼说瞎话的老本行。Paul Mellon40 年入学 St. John’s College (Annapolis/Santa Fe),读了半年就去参军了,合着这个世界线的珍珠港是 41 年 1 月爆发的
Paul Mellon 一开始想参加骑兵,后面给调到 OSS 的 Morale Operations Branch 去了。这 Morale Operations Branch 到 43 年才开设,是 OSS 局长多诺万觉着德宣部太强了我们也得整一个,主要工作是弄宣传材料。这就有点我擦我不好说了,毕竟搞宣传有军衔,,,
笑死我了。为什么美国一定要公民保有枪支。因为作为一个公民你有参战的义务所以才有保有枪支的权利。
日本把战火真的烧到了美国本土,才会引起全美国对日宣战,如果罗斯福不对日本开战美国人就换总统了。
当然秦制奴隶没有选择,吃着最劣质的食物,用着最垃圾的武器。不战死就算你不尽忠。全家连坐。
知道你爱国仇美,倒也不至于如此抹黑二战罗斯福时期的灯塔美国。
那时候它无愧世界灯塔之名。
如果罗斯福是美国总统
那自罗斯福之后,美国没有总统
只有虫豸异端邪教徒
应该被帝国法务部扔去亚空间让慈父纳垢好好爱一下的虫豸
苏联那边的交給奸奇
你觉得在太平洋海岛上吃冰淇淋是填线的话,那对面的日本人天天都在盼望着填线
你可以骂他是个独裁者,但你不能说他不够牛逼,你更不能说他坑穷人
1 他敢直接把富人税收到 94% 成,挣就挣富豪的钱
2 他敢拆分大而不倒的企业
3 他真敢把他儿子都送战场,满门忠烈
4 他真的把从富人那抢的钱分给穷人
美国年轻人:九年了,您对我们高低不错
罗斯福总统把自己的儿子也送上战场了。
不去填线,等着洛杉矶变南京?
当美国男性被送去太平洋填线时,他们不会后悔选择了罗斯福做总统。
美国二战参军热情非常厉害,有大把男性主动来参军,还有一些男人因为身体素质不过关,军队不许他当兵,所以回家自杀。那时候就这个情况。。。
美国男性主动参军,当美国男性被送去太平洋填线时,他们不会后悔选择了罗斯福做总统。
极端精致利己主义者以为别人都跟自己一样,自己的国家被侵略了,第一想法是让别人先上,自己躲在后面,苟活着享受日后战胜国的福利,抑或是战败后给侵略者当走狗,转头就压迫自己人
精致利己主义者没有祖国,亡不亡国对于他们根本无所谓,抱团取暖的人越多他们越是咬牙切齿,毕竟像他们这样的人天生就会被任何集体唾弃
第一,当时美国小伙子们无不踊跃参军。当时许多小日子将领也认为美国人养尊处优,怕死战斗力不强,说是什么光脚的不怕穿鞋的。然而当时世界上待遇最好,能喝可乐看漫画的美军少爷兵狠起来压根不怂光脚的小日子。
第二,当时罗斯福威望如日中天。在中下层民众中差不多类似教员。而罗斯福也正是靠着自己的威望从上到下说服了美国人,推动了先欧后亚的策略,把急着找日本人复仇的小伙子们优先先送去打德国鬼子。甚至不少军事分析认为后面几次战役美军打德军打得烂甚至局部被反推,一定程度上是因为士兵们受到了罗斯福死讯的刺激而士气低落。
二十世纪福克斯公司在六十多年前出品了一部史诗级的电影《最漫长的一天》,用全景式、纪实式的手法展现了诺曼底登陆。其中有这样一个画面:
你可以自己翻译一下字母是什么意思。
这位准将副师长去找自己的师长,要求第一波上岸。师长不让他去。于是他说:
最后师长不情愿的批准了,临走的时候问他:
准将是这么说的:
他把拐杖藏在师长船舱门口了
这个人就是小西奥多 - 罗斯福,是前总统西奥多 - 罗斯福的长子,现任总统富兰克林 - 罗斯福的堂兄弟,曾经做过海军部次长、波多黎各总督、菲律宾总督。当然,他和富兰克林 - 罗斯福政见不合,并不是一路人,互相不喜欢,否则也不会才是个准将。
日本并不是打了一下珍珠港就回家做自己的事去了,而是在接下来的 5 个月内把整个西太平洋的美英荷殖民地完全吃掉,当地驻军基本是开两枪直接投降,然后被日军强迫行军累死在热带雨林里。
这等速度和阵势,让当时一小半美国人,已经做好放弃美西,在落基山脉打游击的心理准备了。
两害相权取其轻,前线还能维持在太平洋上,夏威夷还是美国的一部分,那必须要非常感谢罗总统。
看过一个记录片,二战老兵讲当时征兵的事情,一个老兵说,有两个人没有被选上,回去就自杀了。当时都是以能上前线为荣的。有一些因为宗教原因不能杀生,就会安排他们一些后勤文职工作,根本就不缺人。
当时美国人都是积极当兵不怕死,反而最在乎他们性命的是那些美国将军。
正是因为在乎士兵的生命,所以日本挨了两颗原子弹。
姑且不说罗斯福了,没意思。
已知事实一:1952 年当选的美国总统艾森豪威尔就一个儿子,被派到朝鲜战场上填线去了。
已知事实二、艾森豪威尔当选美国总统到就职前,是真的亲自去过朝鲜前线的。这点甚至比罗斯福强(不过,总要照顾一下残疾人不是)
不过很多人提到美国总统许多出身军旅的情况,我倒觉得需要补充:这恰恰是罗斯福以后的事情了,诚然自罗斯福以后 48 年,每位美国总统全部出身军旅,但这恐怕不是当时美国人能预料到的吧
填线其实是最安全的,当了飞行员就不一定了,因为加兰德坏了最多当没有这支枪,换一支就好了,但是飞机出问题了真要耐摔王。不过理论上来说,最安全的其实是当坦克手~ 毕竟刺突爆雷比起虎豹还是 88 炮属实是安全的好像丘比特一样
这个问题完全体现出来当代中国小资产阶级的软弱性和极端的精致利己主义。即保家卫国也要别人上,我打打嘴炮可以,让我为祖国流一滴血都不行。
中国现在的物质条件比过去好太多了,把很多人都养废了。身体健壮,精神胆小如鼠。这个问题不要说在二战时期,你在二十年三十年前去问别人,当时的人只会觉得你精神有问题。我成长起来的那个年代,大家武德都还很充沛,没人像现在这样对于上战场惧怕成这个样子,甚至要千方百计否定一切战争的正当性,归根结底不还是怕死吗?怕死你就大大方方承认,今天说这个国家填线,明天那个国家填线,真是还没打呢自己把自己吓死了。
当然,中国人的武德也有地域性的区别,关于这一点我就不展开说了,省得某地区又来说我地域歧视,开地图炮。
中国和平太久了,这在全世界都属于异数,具体表现为老百姓不敢打架,不敢发生冲突,有些人仿佛刀架在脖子上的时候,就已经被吓死,更别提反抗了。建议国家从青少年抓起,加强军事教育,国防教育,只学文化不行。
泥马,二战时期的罗斯福总统,那是地球之光!
那时候的美国人,如果参军被拒绝,会觉得自己毫无用处,不能为世界和平做出贡献,会自杀!
那个时代的美国,工业发达,没有鱿鱼的高利贷,没有飞叶子,到处歌舞升平!
我可以说,如果罗斯福一直活到 60 年代,钱学森会先回中国,然后又再回到美国。
主要是老美在二战那会一没抓壮丁,二没大规模的白羽毛。而且在道义上打的还是卫国战争而非代理人战争
不想去找个由头逃避就是,不至于把屎盆子扣给罗斯福(就算有人看罗斯福不爽,也主要不是因为对日宣战而更多是指责其内政政策)
对面那群困在岛上吃草根,掉海里没人救,老婆下南洋去卖,整天不是玉碎就是去玉碎路上的昭和陆海军马鹿们都还没后悔呢。
掉海里有人捞,能吃上冰激凌喝上汽水的扬基大兵们为啥要后悔。
另外扬基大兵这边新兵每个月的薪水都有五十美元,马鹿那边二等兵薪水才六日元,四一年汇率一美元可以换两日元。
当然现在的扬基大兵还愿不愿意再来一次我就说不好了。
如何评价美国国防部官推发文「硫磺岛战役美日两国士兵的英勇事迹将永载史册」?
会后悔她们还可以弹劾罗斯福,但如果在苏联她们只会躺下换口吃的
美国人民也是伟大的人民
那时的美国人也是为了祖国奋战到最后一滴血
那时的美国人像现在的中国人
自己的国家被人炸了,还不去报仇?
大丈夫做人的道理和你说了你能明白什么呢?
美国是自愿参加,两次世界大战美国人都抢着上前线。当不上兵甚至羞愧自杀。
美国和澳大利亚的武德不是你能想象的,是的武德方面这俩国家可以并列。当然关键因素在于这俩国家的女人比法国和某国的强多了。美国女人争取上战场的权力一直到二战后,美国政府才在她们的要求下允许女人上战场。到海湾战争美国战斗部队里女兵已经很多了。
蠢材,上战场立军功,**【并且战争打赢了】,**是保证仕途晋升最有效的方法。
给你列举一下美国 20 世纪后上过战场拼过命,后来当总统的士兵与军官:
老布什,最后一个当总统的二战老兵,1943 年 18 岁生日加入美国海军航空兵,担任比潜艇兵更危险,最需要技术和勇气的舰载鱼雷机驾驶员,1944 年机组被日军击落后只有他一人被潜艇救走,他的战友被日本人吃人肉杀死了。
里根,没上过一线战场,1941 年配属至航空军艺工队,制作训练和教育用的影片,以充分发挥他演戏的经验。
卡特,1946 年后加入海军,长期当潜艇兵,在民国青岛美国海军基地呆过,最早在美国实验性核潜艇上服役的技术兵;曾经勇敢抢修泄漏的核反应堆。
尼克松,1942 年加入美国海军,长期负责美国在西南太平洋的军用运输机后勤与调度,其工作优秀获得盛赞。
林登约翰逊,1941 年从政同时应征进入美国海军,受小罗斯福信任,小罗斯福派遣他去督查海军造船进展和观察海军航空兵与日军战机交战写报告,亲临一线观察战况反馈给总统。
肯尼迪,1940 年试图加入陆军,但因为身体原因被海军和陆军筛下。1941 年进入情报机构干办公室活,1942 年海军批准他去一线战斗,并按他要求指挥一艘鱼雷艇 PT-109。1943 年运气不好,他的鱼雷艇被日本海军天雾号撞成两截,他和幸存的其他船员海上漂流了一天死里逃生。有趣的是后来肯尼迪 1960 年竞选总统时,天雾号前船员专程从日本去美国为他的竞选助威。
艾森豪威尔,二战时的五星上将,指挥北非战役和诺曼底登陆以及后来的欧洲战役。
杜鲁门,一战时加入国民警卫队,派遣至法国战场担任炮兵连指挥,作战稳重优秀。
老罗斯福,1897 年担任海军副部长,上任就开始为可能的扩张战争准备,1898 年美西战争爆发后主动从海军副部长位子上下来,前往古巴领导一个团对西班牙军队作战。
吹战争的狗哨非常可笑,尤其是吹打赢的战争狗哨,借历史搞政治隐喻的人通常历史都学得非常烂,有成千上万的好例子不举不找偏偏找最烂的例子。你眼里看着是送死,别人眼里看到的是建功立业的绝好机会;上过战场的人日后在工作或者政局里面拿出来战场经历,面对没打过仗的就是压死人还嘴都还不了的优势。
为什么要说借历史搞政治隐喻的人,历史学得都特别差呢?因为只要去找打输了真送死的战争去吹狗哨就好了啊!稍微往后挪 20 年,美国大兵进入越南战争就是纯送死,建功立业升官发达彻底别想了,没有任何一任美国总统是越战老兵,而且反战游行从来没停过,越战老兵的待遇远劣于二战老兵。
拜托你们多学点历史吧,成天搞什么白羽毛大头兵填线狗哨都能吹歪,平民百姓最佳的上升机会都浪费了难怪日子能过成这样,只能天天上网发颠。
闹钟人总喜欢拿自己的思路来套世界
二战时,或者说越南战争以前,美国人的爱国热情不是那种在中文互联网上阴阳怪气,说着什么首先是人,然后才是中国人或者不要大国崛起只要小民尊严的高华高留能够想象的。懂王那种逃避兵役的是少数。
一战时,美国义务兵役制征兵超过 280 万,逃避兵役的不超过 35w。正是由于庞大的军队开支,导致美国政府无法承担士兵的薪金和海外生活补助金,在战后导致薪酬金进军事件,五星上将麦克阿瑟将军军旅生涯中浓墨重彩的大胜仗就是在此次事件中取得的。
1940 年 9 月,美国国会通过了 1940 年兵役、军事训练登记法案,要求 18-64 岁的男性进行兵役登记,并要求 21-35 岁的男性服役 12 个月。 二战时候的大多数美国人,要么在前线和法西斯战斗,要么在后方的工厂里生产军事装备物资。像罗斯福,是真的把儿子送到前线的,其他显赫的家族,比如布什,18 岁的生日当天加入美国海军,差一点被日本人吃掉。杜鲁门在法国打过炮,里根是航空文艺团士兵,艾森豪威尔直接指挥战斗,肯尼迪的船被日本人撞成两半游了五个小时,约翰逊飞机机被日本海军王牌飞行员击伤,尼克松给瓜岛送物资。
直到越南战争,美国人才大规模逃兵役,后来才是世风日下,911 消防员都得不到补偿。
建议去听 A Date Which Will Live in Infamy,罗斯福在偷袭珍珠港后对参众两院及全国的演讲。就算不看内容,坐了几十年轮椅的 FDR 自己从门外拼了老命走上演讲台,你说这个姿态对于听众而言意味着什么?演讲之后对日开战动议国会两院投票比,参议院全票通过,众议院 299:1。现在全国人大投票对日开战,大概率都不会出现这种票型。
填线?这就像你带着记忆回到 1925 年,在大街上看到一个湖南口音的年轻人和你说,小同志,我们一起干吧,你跟不跟?
不能因为从越战开始美军全线崩坏就否定他们当年为反法西斯事业做出的卓越贡献。
美国换个总统日本人就不来炸珍珠港了?
不要說後悔,羅斯福死的時候一堆美國兵哭的比羅斯福家的人還傷心,就連艾森豪威爾都對這種情緒感到擔憂,深怕美軍士兵失去了為何而戰的目標,直到美軍解放達豪集中營為止
別的不說,光是羅斯福帶領美國走出大蕭條,就夠讓美國人民喊上一輩子都羅斯福大統領恩情還不完了
到了日本偷襲珍珠港以後,美國佬的愛國情緒直接被激發,美國人有很嚴重的天命論,他們認為自己來到這個世界上就是有著某項任務要完成,而打爆日本,就是他們的任務之一,他們或許吃不了苦,但這一切都是建立在「兄弟,我明天就有可能死了,死前讓我別那麼苦好不」
所以那些美國兵發起狠來一點都不亞於日本人,而且這些狠是發自內心的狠,不是源於冰與棍棒帶來的,讓他們去死,都不用命令,他們自己認為自己犧牲了能讓大局更好他們是一點也不猶豫的
更不用說在太平洋戰場美國自帶的正義之戰理念,那群英雄主義情懷的小伙子是真的會為了羅斯福卡卡獻出生命的,戰鬥英雄的故事只多不少
那时候的美国真的是充满朝气与活力,人家美国人当年是真的拼
中途岛之战美军的鱼雷机和轰炸机用送死的攻击方式,为最后美军俯冲轰炸机的逆袭赢得了时间
莱特湾之战,约翰斯顿号驱逐舰为了掩护那些没有防御的护航航母,单挑日本几艘战列舰,整个上层建筑都被轰平了
虽然美国现在与中国为敌,但我还是要说当年的美国无愧于世界灯塔。再看看现在的美国,这都些啥???
我更怕当年的美国人看见现在这帮美国人,棺材板都压不住了
不要老是拿国民党那个视角看看世界。
当兵就是烧杀抢掠。
没抢就是填线。
轴心国是在为国家未来发展而战。
同盟国为了自己和身后需要保护的人而战。
正义因牺牲而高贵。
不会
美国的很多知名大学直到六十年代末才允许女性上学,你猜猜那边美国女权的发展在二战是个什么水平?
按钢 4(还是 tno 来着,我忘了)的分法,传统角色 - 军事支援 - 参与战斗 - 平等服役,当时美国的女的才到第二档,这还是战争动员导致的结果。不然基本上她们就是所谓的传统妻子 tradwife
男人主导的社会肯定是男人去填线,权责一体么。但今天别说让不让女的上学了,女性本科人数都比男性多了。让女的去填线不是很合理么。
我说一个论点,不知道可能对不对;
某些人将二战日军视为自己想象中的理想的 “自己”(朝气蓬勃,很有精神)
而他们将二战美军比作中现实的 “自己”(怕死、怕苦、认为抛弃自己原来的生活去打仗很蠢)
主要突出一个 “理想” 永不屈服于“现实”,至于日本投降?那就干脆躺平吧
今天的美国就不多说了。
说说以前的。
知道美国良家子阶层没彻底崩坏前,杀死美军最多的军队是哪支吗?
是美军!
给美军造成战损最大的战争,是美国的南北战争,美国版本的 “二次革命”。
当年的美国,武德有多充沛,可见一斑。
而且珍珠港事件之后美国民间的氛围是很鸡血的,大量青年踊跃报名参军,甚至已经拥有免征 “福利” 的青年,也会报名参军。
陆战队学霸尤金 · 斯莱奇就是典型代表,身体不是不合格吗?那就合格以后再上!
陆军最佳奶爸(很可能还是有史以来最佳)二等兵多斯也是如此,最起码电影中说他在兵工厂做工,可以免服兵役,但是他就是要参军,拒绝使用武器,但一定要参军,他不杀人,他救人,但必须上前线。
当时还有适龄的美国青年因为体检不合格不能参军而自杀的。
亲哥堂哥表哥干哥都能上前线,自己不能去,一赌气,死了。
这就是当年美国的武德。
对这个当年的美国,我本人是不吝称他一声 “灯塔” 的,经济繁荣、民众给力、军队强大、万众一心、众志成城,这样的美国,不是灯塔是什么?
要说这些热血青年没见识过战争有多残酷,太理想主义。
我不否认他们理想主义,也不否认他们被美国的价值观洗脑了,但也别忘了,恰恰是他们的父辈,已经经历了一场世界大战,不是亲爹也是叔叔、舅舅、姑父、姨夫,这些 daddy、uncle、cousin,所有的 old man,怎么可能没跟他们或有意或无意透露过真正的战场是什么样的?
尤金和多斯,各自的老爸,都是一战老兵,尤金的老爸是卫生员,多斯的老爸干脆本人就是填线兵,为此有 ptsd,常年酗酒。
但也没阻止广大新一代美国青年奔赴战场。
这就只能用一句话来解释: 灯塔的青年,就是这么的双目清澈、阳光帅气。
当年,美国白人中的城镇中产子弟和农场子弟,就相当于美国的 “六郡良家子”,确实就是美军的基石。
更何况,美军这种组织,实话实说,做好事的时候不多,好不容易这把是出去做好事了,能不努力吗?扭转形象的绝好机会啊!
后来,越南战争,政客的各种骚操作,就已经把美版 “六郡良家子” 的脊梁骨打成了重伤,发展到现在,良家子只能自焚死谏,美军彻底成了性别模糊分子和贼配军的天下,脊梁骨粉碎性骨折,也就没得搞了。
普通美国大兵军饷 50 刀一个月(当时的刀很值钱),管吃管住管穿,回来给你上大学,这简直是打工人福地好吧
开什么玩笑,当年美国青年从军热情高得吓人,甚至各地都发生了有体检不合格被拒绝入伍的青年愤而自杀的事件。
珍珠港事变后,美国国会投票对日本宣战,只有一票反对——那位女议员奉行反对一切战争的价值观。她在街头遭到大批人包围辱骂扔石头,不得不在警察保护下回家。第二年她落选众议员,断送了自己的政治生命。
珍珠港事件后美国兴起参军热,甚至有青年因为体检不合格自杀。
和去太平洋复仇的美军相比,去欧洲的美国大兵才真是迷茫倦怠——他们不理解为什么要帮英法跟德国打仗,甚至对德国人颇有好感。
所以当纳粹死亡集中营被发现时,艾森豪威尔火速下令让能去的美国大兵都去看看纳粹的残酷———“好让他们明白为何而战。”
打个比方,朝鲜战争再度爆发,中国再次派兵朝鲜。
和上一次很相似,这次我们依然要面临几乎整个西方,而且为了控制战争规模,我们还不能使用举国之力,因此参战规模和装备都较为有限。
而你,我的同志,当时就蹲在战壕里,由于双方都朝着对方阵地倾泻重火力与精确制导武器,伤亡几乎每天都在发生。
当新的一天来临,又或者说你庆祝自己又熬过一天的时候,突然听到消息说周公子以及很多二代们在后方花天酒地,甚至还有人调侃说平民的子弟只有资格填线,此时你会怎么想。
相应的,在你整理阵地的时候,你突然发现来了一车填线的新兵,其中就有满脸惊恐的周公子,你又会怎么想?
当时美国的情况是,罗斯福的亲儿子詹姆斯 · 罗斯福不但在军队,而且还在太平洋上跟日本鬼子硬碰硬。
詹姆斯 · 罗斯福不但曾随埃文斯 · 福代斯 · 卡尔逊的突击队乘潜艇突袭马金岛的日军,而且后来又转战瓜达尔卡纳尔、特拉瓦和太平洋地区,可谓是战功赫赫。
连总统的儿子都在太平洋跟着突击队打鬼子,你说那些普通美国男性心中会不会不平衡?
在朝鲜战争中,至少有 142 名美国将军的儿子在一线作战部队基层战斗员岗位:
约翰 · 艾森豪威尔少校,第三步兵师十五团步兵营作战副官。
父亲:德威特 · 艾森豪威尔,美国五星上将 ,盟军欧洲战区总司令,北约盟军最高司令,第 34 任美国总统。
威廉 · 克拉克,第二步兵师第九团中校副团长,在战斗中三次受伤。
父亲:马克 · 克拉克将军,联合国军总司令。
小乔治 · 巴顿,第四十步兵师地克营上尉连长, 在战斗中负伤。父亲是乔治 · 巴顿 ,美国四星上将。
山姆 · 沃克 ,第二十四步兵师上尉连长。
父亲: 沃尔顿 · 沃克中将 ,第八集团军司令,朝鲜战争中死于车祸。
唐纳德 · 格伦塞 ,炮兵上尉。
理查德 · 格伦塞,步兵上尉。
父亲:阿尔佛雷德 · 格伦将军,盟军欧洲战区总参谋长,两个儿子均在朝鲜前线。
哈里逊 · 拉金 ,空军中尉,死于战场飞机失事
父亲: 托马斯 · 拉金将军,美军总后勤部长。
唐纳德 · 卡洛斯 · 费斯 ,陆军中校,第七步兵师三十二团 一营营长,战死于长津湖。
父亲: 唐纳德 · 卡洛斯 · 费斯将军。
蒙罗 · 马格鲁德, 陆军中尉第一骑兵师第八团六连一排排长,战死于釜山防线
父亲: 约翰 · 马格鲁德 将军,美国战略特勤局副局长。
帕屈克 · 斯特朗 将军,第八集团军工程兵司令,儿子在战斗中重伤致残。
罗伯特 · 斯特朗将军,空军第八军参谋长,儿子在战斗中死亡。
乔治 · 斯图尔特将军,第二步兵师副师长,儿子在战斗中重伤致残。
这些高级将领的儿子,没有一个化名和匿名,没有一个在大本营从事文职工作,全部以公开身份和姓名在一线基层战斗员岗位作战。
编辑于 2025-05-09 08:46
正因为罗斯福这个总统位置是他们选出来的,所以当日本竟然攻击了美国后,他们不会后悔选择了罗斯福做总统。
毕竟,你如果跑到一家公司打砸抢烧,破坏该公司财物,该公司的员工可能不会太气,但是该公司的股东那是很大可能会跟你红眼的。
《兄弟连》这个神剧每集开场都是采访当年剧中真实的老兵,第一集的采访里有个老兵说他们那个小镇有几个人因为身体不达标不能被征召,选择了自杀以明志。
二战爆发初期美国人普遍是反对美国参战的,咱们何必为了亚洲欧洲的战争趟浑水?罗斯福参选总统时候也承诺绝不让美国参战。
但是当珍珠港被小日本偷袭之后,民意来了个一百八十度反转,变成了 干他丫的!
这不是为了领导人的权威,也不是为了民族主义者狭隘的自尊心,这是在为了全人类的明天而战斗,太平洋战场死去的美军士兵绝不是填线的炮灰,硫磺岛,瓜岛,冲绳,老布什被吃掉的队友,中途岛海战中全军覆没为后续轰炸机抢出时间的鱼雷机编队,还有那些在坑道里被冷枪带走的海军陆战队,他们每一条生命的逝去都是在捍卫人类的尊严,不是你在这里发这种逆天问题能够抹去的
你以为的:
妈妈我不想上战场,妈妈我好怕,长官我还有老婆孩子,我是家里独苗我不能死啊
实际上的:
小日本鬼子竟敢不宣而战炸我们的珍珠港,欺人太甚!!!
打他丫的!!!
枪在手,跟我走!
看过太平洋战争详细过程的人都不会问出这个问题。
美国人的战斗意志那是相当的吊炸天。
二战的美国以最小的代价获得了最大的收益,损失的人最少,国家的经济不仅没有损失还吃到了战争红利,战后的安排也非常高明,从整个世界局势和人类道路的高度进行了布局。
如果这样牛逼的政治家,美国人还表示不满的话,那我只能说他们纯粹的有眼无珠,不识好歹了。
如果我说了你还不懂,那你看看普大帝,付出的人命代价比美国二战还多,付出的经济代价从 2014 年开始也是巨大(对照俄罗斯的经济体量来说),付出的潜在的国际声望,影响力等更是数不胜数,结果呢,获得了什么?
如果说罗斯福领导下的美国,投入产出比是 1:100,真正的赢到麻;
那么普大帝领导下的俄罗斯,投入产出比不说是 10:1,至少目前还是亏损严重的。
其他的国家领导人,一律可以用类似的办法去比较。
米帝当时有参军狂热的现象
日本也有
在宣传中,日本人是军国主义导致的狂热
然鹅,日本人拍了部电影《226》那个戴眼镜的马陆说的是啥:
在兵变动员时,栗原安秀对士兵们说道:“国民苦不堪言,你们家人也一样吧?在满洲战线的士兵,他们的姊妹要卖身来换饭吃,老农种出来的米,自己也吃不到,百姓没有工作,他们捱饥抵饿,疲惫不堪。”
很露骨的显示出参军与不参军的区别了
百姓其实没得选,不参军就要饿死了,参军起码能吃饱饭。
首先,美国人参战意愿极强
其次,宣战是国会干的
“填线”?你带着狭隘的民族意识看待世界的时候,你跟井底之蛙有什么区别呢
1941 年 12 月,日本偷袭珍珠港后不久,
中学刚刚毕业的乔治 · 赫伯特 · 沃克 · 布什应征入伍,
在太平洋舰队担任鱼雷轰炸机驾驶员。
因为第二次世界大战期间表现英勇,被授予飞行十字勋章。
填线?对于那时候的美国小伙子来说,
能去前线揍日本鬼子,是一种荣耀和使命,
不亚于我们这里的族谱为你单开一页。
顺便说一句,
这个叫布什的小伙子,
退伍后入耶鲁大学攻读经济学,
毕业后创办了自己的石油公司,
后来弃商从政,
被福特总统任命为美国驻北京联络处主任,
他带着媳妇骑着自行车逛遍北京大街小巷,
被誉为 “骑自行车的大使”
在中国期间,他见过教员同志、伍豪总理、钢铁老总,
然后回国当了个美国总统,然后多年之后,
他的儿子也成了美国总统,
还在北京看了科比打篮球 ···
老布什虽然是个共和党,
但你猜他会不会后悔民主党的罗斯福总统,
给了他一次去太平洋填线的机会?
对了,在太平洋填线的,
还有罗斯福的四个儿子 ·····
对于那时候的美国小伙子来说,
最侮辱人的一句话就是:
你个废物,也配上战场?
这一幕,在《美国队长》里,已有呈现。
当印度男性被送去雪山填线时,还没有棉衣,他们会不会后悔选择甘地当圣人?
当年日本人就是这么想的,他们觉得美国人生活那么好,美军一定是花花公子受不了战争残酷,所以美军不足为虑。
然而事实上美国人才是真战斗民族,打起来不要命的那种。中途岛海战鱼雷机几乎全部是送死,但美国佬就是敢排着队去送死。美国佬所谓的怕死只不过是不愿意做无谓的牺牲而已。
… 珍珠港是真炸了呀。
在那之前美国是压根不想参战的,但是都炸到美国国土了,接下来小日本是不是就要炸本土了?
说一战填线还能说,但二战,罗斯福不参加太平洋战争,他出门兜风最好小心点。
是开心一下还是脑洞大开还是极乐升天,全看当天老百姓给他准备的是什么了。
二战的美国无论跟人类史任何一个国家比都属于人类文明的巅峰。作为最大的太平洋战争受益国甚至没有之一,问出这种问题我只能说这就是人性的扭曲。
如果让美国的资本家在社会主义和小罗斯福之间再选一次,他们会选社会主义
把反法西斯反纳粹说成填线?
你确定要这么说?
因为大萧条
老美当兵是高薪
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其次不管资本家如何,普通老百姓也是有共情心的
美国也是有为华宣传的
英国也在积极争取美国的支持
比如《查理和巧克力工厂》作者罗尔德达尔,为国当鸭
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加上美国决定参战后的舆论宣传,以及被日本欺负到头上
老百姓自然更加倾向反法西斯一方
谁都不想去填线,但你现在不去太平洋填线,以后只能被日军填万人坑里了。德三和日军,一个喜欢毒气室集中营,一个喜欢武士刀砍头做人体试验,一对卧龙凤雏,在这方面都是有光荣传统的。
会,肯定会
不要一提到罗斯福就整天喊 “天降猛人″” 美国救星″或者 " 美国历史上最伟大的总统″
因为在珍珠港扔的炸弹,在大西洋放的鱼雷,亚平宁半岛的艰难行军,从根上溯,他是负有责任的。
*" 年少的子弹,正中眉心″
在涉及触及国人痛点的抗战问题上,有一种曾经大行其道的言论宣称:“在第二次世界大战中,美国旗帜鲜明地站在正义的一方”、“二战中的美国,是中国最坚定有力的抗日盟友”。
事实真的如此吗?
1936 年,日本陆军提出应付未来对苏、对华战争的、耗资巨大的 “六年作战准备计划”(1937—1942)。美国认为该计划是针对苏联的,于是便用给予日本贷款、技术输出、供应战略物资等各种方式,为日本陆军扩军备战提供支持。其中,美国福特公司提供日本现代化冶金技术,洛克菲勒财团帮助日本建立新式电气工业,梅隆财团帮助日本飞机制造业的进一步现代化。实际上,因为美国人想象中的苏日大规模战争并未爆发,因此美国对日本的物质和资金援助,最终都化成了残杀中国军民的枪炮弹药。
1937 年 “7.7” 卢沟桥事变后,日本对中国发动全面侵略战争。国民政府一开始仍指望“国际调停”。
7 月 12 日,美国国务卿赫尔表示,美国对中日双方保持 “公正、友好的态度”,希望双方 “都要克制”。
1937 年 9 月 14 日,美国总统罗斯福发表关于《中立法》的声明,宣布禁止用美国船只向中日两国运送军用物资。很多为国民政府开脱的人,将 “9.18” 事变后中国不对日宣战,“7.7”事变后仍不对日宣战,而非要等到太平洋战争后才宣战的反常行为,解释为这是为了获取美国援助。因为一旦宣战,美国依据《中立法》将不会对交战方提供军用物资。所以,这是一种“相忍为国”,是一种“策略”。
可是,遍观美国二战前后的所作所为,《中立法》也好、《租借法案》也罢都是需要用时才会捡起来的遮羞布。给谁支援、为哪家提供军火,最终都是美国利益说了算。
中日双方确实都未在法律层面上宣战,但这并不妨碍美国祭起《中立法》。那些为国民政府迟迟不宣战开脱的说辞,在事实面前显得那么苍白无力。
美国似乎很中立公平,不用美国船只为交战的任一方的军购服务。但这一政策首先是把侵略者和被侵略者混为一谈,根本未体现出一些人信誓旦旦的美国 “正义”,美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”。此外,美国的这个“禁运令” 只是说不用美国船只运输,却并非对中日两国实施全面禁运。问题是,中日商船队的规模显然不在一个层级上,两国海军则差距更大。因此,日本可以依旧购买美国物资,用自家商船运回国内为侵华战争服务。而在日本海军已经对中国沿海实施封锁的情况下,中国即便买到了美国物资,也很难用中国商船不受干扰地运回国内,很大概率会被日本海军拦截。只有租用美国商船运输,才是突破日本海上封锁的可靠途径。很遗憾,这条途径被美国人掐断了。
以上这些,尽人皆知。美国貌似 “不偏不倚”,实则在 “拉偏架”。《中立法》的效果很快就显现出来了:中国从美国进口物资总额,从 1937 年上半年的 1.15 亿美元,急剧下降到 1937 年下半年的 0.73 亿美元。作为对比,日本在这一年里从美国进口了 2.9 亿美元物资,其中有 1.68 亿美元军用物资。包括 550 万吨石油、价值 248.4 万美元的飞机。此外,价值 1.5 亿多日元的机床,名义上属于民用物资,但大多被日本用于扩大军工生产。据美国政府统计,1937 年日本进口的战略物资中,有 54.4% 来自美国。有 92.9% 的铜、91.2% 的汽车及零、60.5% 的油料、59.7% 的废钢铁、48.5% 的各种机械和发动机、41.6% 的铸铁是从美国进口的。
对于这一切,国民政府中的亲美派也心知肚明。蒋介石曾多次要求美国 “绝对禁运军用材料与器具与日本,尤以钢铁、煤油为最”,但都遭到美方拒绝。1937 年 9 月 16 日,宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文,指责美国政府 “蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本,支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲:“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死,请你们不要忘记,我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的!”
不仅中国人看得明白,就连美国国内,也不乏有识之士。已经卸任美国国务卿的史汀生在《纽约时报》上撰文称,美国政府只需禁止美国供应物资给日本,中国人就很容易打败日本的侵略。美国 31 名议员联名指出:“我们说日本有德意两个盟国。事实上,我们才是日本最好的同盟国。任何人心进而都会毫无疑问地相信,我们正在积极参加日本在华进行的战争。”1938 年 5 月 4 日,在洛杉矶五千人集会上,美国议员司克脱说:“请大家注意,日本目前在中国杀死一百万人的时候,有五十四万四千是美国资本作为帮凶而杀死的。”
面对舆论压力,美国政府不得不做些官样文章。1938 年 7 日 1 日,在中国全面抗战即将进入第二个年头之际,美国国务院通知美国飞机公司说,美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的 “道义禁运”。
令人大跌眼镜的是,在实施 “道义禁运” 的 1938 年,美国出售给日本的飞机价值 1745.4 万美元,为 1937 年的 702.7%。个中蹊跷,不言自明。旅美经济学家胡敦源搜集美国官方资料以后发现,日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重,从 1937 年的 54.4% 升至 1938 年的 56%。这才是美国政府对中国抗战的真实态度。
战争进入到 1938 年,中国战场上的巨大消耗迫使日本实施了 “支那事变第一次军需动员”,但军需物资的生产补给仍然满足不了中日战争需求。其中武器的满足率为 70%,弹药 60%,飞机 66%,坦克 27%,轻装甲车 43%,防毒面具 97%,卫生器材 90%,兽医器材 87%,海运器材 80%。1938 年 4 月 1 日至 1939 年 3 月 31 日,日本被迫追加实施第二次军需动员计划,全面压缩一切与军需无关产业的物资供给量,并要求国民贯彻节约、配给、回收、实行战时简朴生活等十大措施,规定对钢材、铣铁、金、银、铜、铅等 32 种物资实行强化的使用限制。甚至连日本中学里用的教练步枪都被日军收回利用。在这种情况下,如果美国断绝对日战略物资供应,那么到 1938 年年底,日本发动的全面侵华战争会因资源枯竭而打不下去了。
1938 年 11 月 3 日,日本公然发表 “东亚新秩序” 的声明,明确宣布要以日本的 “新秩序” 取代英美为主的东亚旧秩序。12 月 30 日,美国对日提交了措辞强硬的协议,申明 “门户开放” 原则不容某一方面片面取消,反对“新秩序的内容和条件”。在这种情况下,美国感到有必要对中国抗战给予适当援助,以免因中国的崩溃而丧失制约日本的筹码,才首次决定对华贷款。这些贷款不仅迟迟难产,而且附加了许多限制条件。如借款对象不能是中国政府,必须由民间机构出面。借款不能用于购买军火,借款必须是商业信贷的方式等等。
1938 年年底,经过马拉松式的艰苦谈判,中美达成《桐油借款》协议。美国进出口银行向中方公司贷款 2500 万美元,年息 4.5 厘,期限 5 年,中方公司在此期限内向美方公司出售 22 万吨桐油。这笔贷款主要的用途是购买汽车及改善滇缅路运输。
这次谈判之艰辛,简直与乞讨无异。当年受国民政府委托,赴美全权负责桐油借款谈判的著名银行家的陈光甫在日记中记载:“余在此间接洽事宜,几如赌徒在赌场掷注,日日揣度对方人士之心理,恭候其喜怒闲忙之情景,窥视良久,揣度机会已到,乃拟就彼方所中听之言词,迅速推言,藉以维持好感。自(1938)9 月来此,无日不研究如何投其所好,不敢有所琉忽。盖自知所掷之注,与国运有关,而彼方系富家阔少,不关痛痒,帮忙与否,常随其情绪为转移也。”
桐油借款数额不大,陈光甫称,“为数甚微,不足解我困难”。它的意义主要体现在政治上,那就是美国的远东政策终于开始有所变化了。
1939 年 7 月 27 日,因为美日矛盾逐渐激化,美国宣布 1911 年签订的《美日商约》从 1940 年 1 月 26 停止生效,但却并未断绝美日贸易往来,战略物资输往日本的通道仍是畅通的。日本闻讯立即派出机床采购团赴美,紧急采购各种生产大型火炮的所需机床,合同金额为 3,600 万日元,1939 年至 1940 年,日本前后组织 6 次特别进口,进口的物资包括航空汽油,车用汽油,废钢铁,特种钢,冶炼特种钢使用的镍、钨、钴,有色金属铜、锌、铅,以及化学药品等,合计 4.9 亿日元。
据统计,1939 年美国输至日本军用物资达 1.869 亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的 86%。其中,当年美国对日废钢铁出口量,比 1938 年多出 9 倍。1940 年,美国输至日本的军用物资达 1.9 亿美元,约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年,美国输至日本物资总额共 9.867 亿美元,其中军用物资总值占 7.039 亿美元。
日军军工生产原料有相当一部分来自美国
作为对比,中美在此期间,于 1940 年 3 月达成一项价值 2000 万美元的《华锡借款》协议,年息 4 厘。规定中方在 7 年内向美出售 4 万吨锡以清偿贷款。中方利用这笔贷款购买的美国物资类别,仍然受到了诸多限制,基本为民生物资。
1940 年 6 月,面对日益紧张的美日关系,美国主管石油产品分配的内务部长伊克斯提出禁止向日本出口石油,罗斯福总统对其进行了严厉批评,声称:“禁运将加重天平的一边,迫使日本在进攻俄国和进攻荷属东印度之间进行选择…… 问题不是节约燃料,而是对外政策…… 在这方面的考虑现在极其微妙和非常机密…… 总统和国务卿在出口石油和其他战略物资方面意见完全一致,认为在他们所了解的目前的情况下,这个政策最有利于美国。”
到 1940 年 7 月,美国终于开始对出口日本的石油和废铁实行许可证制度。不过,该制度对日本进口战略物资造成的实际影响却微乎其微。因为仅 1940 年 8 月,美国发出的对日出口石油产品许可证就比 1940 年的前 6 个月所发的总和还要多。生铁和钢的供应情况也与此相似。仅 1940 年 8 月,就有 30 多万吨的生铁、废铁等物输往日本,几乎与 1940 年上半年对日出口总量相当。这些物资对日本的战略意义,日本企划院总裁星野在 1940 年 9 月 19 日的御前会议上说得明白:“我们打算在今年生产 540 万吨钢。但美国如果禁止废钢铁出口,钢产量就会降到 400 万吨。”
直到 1940 年 9 月,美国对华禁售军用物资的政策总算开始松动了。当月,中美签订总价值 2500 万美元的《钨砂借款》协议,中方利用这笔贷款,不仅买到了民生物资,还破天荒从美国买到了价值 268.47 万美元的 4.5 万支手枪,还有其他一些军工原料。而这时候,中国人民反抗日本侵略的战争已经持续了整整 9 年,全面抗战也已进入了第 4 个年头。
日军飞机极度依赖美国供应的石油产品
1940 年 9 月 23 日,日军进驻法属印度支那北部,其放弃北上进攻苏联、转向资源丰富的东南亚的战略意图已经十分明显。在自身利益受到重大威胁的情况下,罗斯福总统才于当年 9 月 26 日下令,对废钢铁运往日本实行管制,但却只字不提石油供应问题。到了这个时候,美国仍然抱有日本改弦更张、北上进攻苏联的幻想,因此才在对日本而言至关重要的石油问题上,始终 “网开一面”。
为了对公众隐瞒向日本供应石油的事实,以便让美国政府少受舆论批评,美国商务部根据国务院的要求,在贸易文件中以 “发动机用优质燃料” 一语代替“飞机用油”。1941 年第一季度,美国卖给日本的航空汽油比 1940 年同期高出 131%。
直到 1941 年 7 月 22 日,日军开始进占法属印度支那南部,美国才于 7 月 25 日宣布冻结所有日本在美资产,并施行全面的石油、废钢铁禁运。不过为时已晚。因为 1941 年前 7 个月,美国对日出口的生铁、钢板和废金属,按币值计算比 1940 年增加了 3 倍多。
日本袭击珍珠港
所以,当 1941 年 12 月 7 日,日本联合舰队偷袭珍珠港时,支持日本飞机飞临珍珠港上空的航空油料,绝大多数是美国提供的。造飞机、炸弹所需材料,也多半来自美国。美国称这一天为 “最黑暗的一天”,罗斯福总统称其为 “国耻日”。但纵观自 1931 年以来美国的所作所为,可以说这是美国绥靖政策的耻辱,是贪婪的美国资本养虎遗患的结果。咎由自取,不值得同情。
参考书目:
《美国通史简编》、《罗斯福的外交和第二次世界大战》、《第二次世界大战史 1939-1945》(12 卷本) 、《日本帝国的兴亡》、《罗斯福选集》、《中国抗日战争史》 、《太平洋战争史》、 、《杜邦在尼龙幕后》、《美国通史简编》、《抗战时期中国的外债问题》、《抗战时期中美间的五次借款》
1939 年时,美国与德国之间的商业联系已经十分紧密,多家美国商业和金融巨头都在德国拥有庞大的利益。几十年后,一位名为查尔斯 · 海厄姆的美国历史学家还曾专门以此为主题创作了《与敌国贸易》一书。
现已公开的商业档案表明, 早在一战期间的 1917 年,美国就通过了禁止与德国进行商业往来的《与敌国贸易法》。然而, 这部法案丝毫不能阻止美国公司赴德国淘金。即使纳粹在德国掌权后,美国公司还是源源不段地将重要的产品和资金投向德国,在很大程度上,希特勒的战争机器正是由美国人武装起来的。据统计,到 20 世纪 30 年代中期,在美国 100 家最大的公司中已经有 26 家在德国积极活动,并与希特勒建立了紧密联系,以换取商业利益。尤其让人感到惊愕的是,即使美国后来正式对德国宣战,这种现象也依然存在。
二战中,当美国和英国的民众因为汽油短缺而不得不在加油站前排起长龙时,美国的 “美孚石油公司” 却在源源不断地通过中立国瑞士将石油运往大西洋另一边的德国。而此时的德国已经是肆虐欧洲的一只巨兽。早在 20 世纪 30 年代,美孚石油公司与德国的法本公司之间就建立了紧密的合作关系,双方甚至互为主要的股份持有人。而在 20 世纪 30 年代后期,法本公司已经逐渐 “纳粹化”,但这并没有妨碍美国人继续与之合作。
这种合作关系使得 “美孚石油公司” 同纳粹迅速走近,于是美国石油开始越来越多地出现在缺少石油的德国军队中。二战爆发后,英国封锁了从北极到南美洲最南端的大西洋海路,用包围的方式阻止开往德国的所有船只,并没收其运载的货物。在这种情况下,“美孚石油公司”不得不秘密行动。他们与诸如瑞士这样的中立国达成协议,让油轮将目的地改为这些中立国,然后由那里再将油料输往德国。通过这种方式,英国人的包围圈被轻松突破。那些同中立国订立的协议由于其秘密性质后来被人们称为“影子协议”。
这个商业秘密可以解释一个二战期间曾令世人感到迷惑的问题,当时德国潜艇在海上威风八面,经常袭击敌对国家的舰只。这曾让多国商船苦不堪言,但德国却独独对美国油轮网开一面。显然,德国人和 “美孚石油公司” 对彼此的需要心照不宣。据战后披露的商业档案记载, 二战期间,美国 “美孚石油公司” 在全球销售的油料中的 20% 都是输往德国的。
实际上,英国政府对 “美孚石油公司” 的这种做法心知肚明,并曾向美国方面发出抗议,但是没有取得任何效果。原因在于,虽然当时的美国总统罗斯福一直希望让美国参战,并中断同德国之间的合作关系。但是美国政府内部对此却有不同意见。美国政府中的许多人当时还信奉“孤立主义”,坚决不同意让美国参加到战争中去。与此同时,美国的石油商们却不断地从美国对德国的石油供给中获得大量利益。类似 1917 年禁止与德国进行贸易的《与敌国贸易法》那样的新法律也迟迟无法在美国国会得到通过,因为许多人都指望着通过与德国的贸易来挣钱。
除了石油,美国人提供给纳粹德国的还有许多东西,比如卡车。以摩托化而威震欧洲的德国陆军来说,卡车是他们必要的补充。而帮助德国人生产这些卡车的正是大名鼎鼎的美国福特公司。实际上,从希特勒刚刚步入政坛开始,美国的 “汽车大王”,福特汽车公司的老板亨利 · 福特就开始对其进行资助。一些德国高层人士后来曾表示,希特勒确实曾收到过来自亨利 · 福特的捐款,尽管后来美国方面未能确切证实这种说法。
除了捐款,亨利 · 福特还给纳粹提供了更加实质性的帮助。第二次世界大战爆发前,福特汽车公司参加了德国的军事建设。例如,1938 年该公司在柏林开了一家组装厂为德国陆军提供卡车。双方的这一合同价值数百万美元。为此,当年 7 月亨利 · 福特被授予大十字德意志雄鹰勋章,而这是纳粹德国授予外国人的最高勋章。亨利 · 福特则是获得这个勋章的第一个美国人。希特勒为此亲自写了一封祝贺信,祝贺福特获此殊荣。后来纳粹德军攻入法国时,德军乘坐的便是福特牌卡车。
除了福特汽车,美国许多企业都从与德国之间的生意中获取巨额利润。美国的国际电话电报公司总裁在二战最为激烈时前往西班牙首都马德里,然后从那里转往瑞士伯尔尼。其主要目的就是帮助德国改善通讯系统。
而生产滚珠轴承的美国军用产品公司也向设在拉丁美洲国家的德国公司提供货物,这一贸易还得到美国负责军工生产的领导人秘密批准。
1933 年至 1939 年,在纳粹德国的军事机构中营业的美国公司超过 60 家。此外,美国公司还纷纷向德国同行转让技术。杜邦公司通过德国法本公司把氯丁橡胶和飞机防爆剂的技术卖给德国。美孚石油公司则将坦克润滑油的技术提供给德国伙伴。希特勒空军得以建立,则离不开美孚设在德国的一家飞机专用煤油厂。美国军方甚至曾经承认,德国空军战机的许多先进发动机都是由美国人提供的。
就像在石油方面的来往一样,美国政府对本国企业与纳粹德国的种种或明或暗的合作关系一清二楚。1941 年 7 月,美国驻外军事情报机构发现了美国商人的这些行为,然后向政府递交了报告:“我们的特工人员发现,美国的一些公司在非法向德国人提供产品和技术。” 但是,这份报告没能对制止此类行为起到任何作用。
而且,即使在美国 1941 年 12 月 11 日对德国正式宣战之后,美国的许多公司也依然与德国进行贸易。有资料显示,德国 1944 年还通过西班牙的佛朗哥政府每月得到 4.8 万吨美国石油和 1100 吨战略物资。更令人吃惊的是,美国商人在战争期间还在德国进行大量的投资:美孚石油公司在德国投资达 1.2 亿美元,德热涅拉尔发动机公司则投资了 3500 万美元,美国的国际电话电报公司投资 3000 万美元,福特公司投资额为 1750 万美元,而美国一些大公司还在德国银行存有巨额现款。
除了生产型企业,美国的金融集团也深深地陷入了与纳粹德国之间的说不清,道不明的合作关系。资料表明,德国人在二战期间用来购买美国产品和技术的钱大量来自美国的金融集团和银行。这实际上正是当时美国和德国这种巨大 “利益联合体” 的框架。国际金融资本历来喜欢在全球范围内追逐最为丰厚的利润,而在当时那个年代,华尔街的巨头们则普遍将目光瞄准了大西洋彼岸的德国。有证据显示,摩根大通银行曾在 20 世纪 30 年代向希特勒提供数笔资助,总金额高达 3200 万美元。
一战之后,美德之间在金融方面就已存在合作关系。这为两国在此后的合作打下了坚实基础。德国在一战中战败,被迫签署了《凡尔赛和约》,从 1924 到 1931 年,华尔街通过 “道威斯计划” 和“杨格计划”向德国提供了 330 亿美元的贷款,而德国在此期间总共仅支付了 200 亿美元的战争赔款。实际上,德国人就是凭借美国人的这笔贷款才实现了国家的恢复甚至重整军备。整个德国军事工业得以迅速发展,就是凭借在华尔街销售德国债券募集公众资金得来。在这个过程中,摩根等大型金融集团获得了丰厚的利润。
20 世纪 30 年代,美国金融业又同意德国推迟偿付贷款。同意这一条件是因为美国方面无法将德国逼得太紧,双方毕竟已有太多的利益纠缠。更重要的则是,德国正处于重整军备的过程中,这对于当时低迷的美国经济来说无疑是一种良性刺激,美国人需要德国人的订单。
正因如此,美国华尔街与纳粹德国之间的联系愈发紧密,以至于双方在战争开始后仍无法摆脱互相需要的关系,于是便出现了两国虽然已处于战争状态,双方的金融脐带却无法斩断的现象。
不过,如果仅仅认为美国工商界对纳粹德国的投资纯粹是经济利益的驱动,那将是一种片面的认识。事实上,狡猾的德国人早就看出了美国人对德国市场的依赖,并以次作为筹码,诱使美国人上钩,并且在这一类的交往中获取了许多工业情报和技术秘密。
下面是一个经典的案例,可以了解聪明的美国人是如何被更聪明的德国人敲诈的。还是要提到德国的法本化学公司和美国美孚石油公司的合作上来:梅尔博士是一位一流的化学家,领导法本化学公司二部,这个部生产合成橡胶。他和美孚石油公司附属研究所所长弗兰克 · 霍华德认识交往后签订了一些合作协定,目的是共同分享各自领域里的研究成果,共同使用各自领域里的新式产品。这个协定中有一条关键的条文是这样写的:“最先把某种新式化学方法的详细技术告诉给对方的那一方,应被认为是发明者,从而获得专利权。”
当时,在研究一种用途广泛的石油产品——“异丁橡胶” 的过程中,德国的法本化学公司虽然初步掌握了合成这种橡胶的技术,但受制于其他技术,无法独立完成这种橡胶的全部研发工作。于是,在美孚石油公司附属研究所所长霍华德对德国的一次访问中,梅尔博士故意向他介绍了合成异丁橡胶的技术。
而实际上,美孚石油公司因为研发实力雄厚,已经研制出了合成质地坚韧、用途广泛的异丁橡胶,只不过还没有对外宣布。这种橡胶不透气,尤其适合制作内胎和软管,具有广阔的商业前景。由于在双方协定中有 “谁先把新技术告诉对方,应被认为是发明者,享受专利权” 的条文,出于怕被法本公司抢去发明权的担忧,霍华德迫不及待地向梅尔透露了异丁橡胶的新秘密。后来他又将和该产品相关的大量详细技术情报交给梅尔。而梅尔则 “故弄玄虚” 地口头承诺:他将说服德方允许美国人使用由 “德国人“最先发现的” 异丁橡胶技术。就这样,德国人只用一个欺骗性的口头承诺,就窃取了橡胶制作技术的宝贵秘密。
类似的例子还有不少。美国的本迪克斯航空公司曾向德国西门子机械器材有限公司寄去了航空仪器的设计图纸,但始终没有得到对方的全部资料。而到了 1940 年,它仍然向德国的罗伯特 · 博施有限公司提供飞机和柴油机上启动器设计图纸和制造技术。
胜利来得如此容易,德国人决心扩大战果。法本化学公司在 1928 年专门成立了一个机构,名称是克姆尼科子公司。克姆尼科子公司一直活动到希特勒向美国宣战的那一天为止。
克姆尼科子公司主要从事搜集经济情报活动,利用美国人的老实和坦率,大规模地从公开渠道获取情报。据记载,它订阅的技术性和其他类型的报刊杂志的目录,足足长达 16 页,仅订杂志每年就花了 4000 美元。它同时还搜集美国俄亥俄州的采矿工业地图以及各种油田、天然气田、海岸线和输油管的地图;从美国各城镇商业部门中打听那里的工业情况,了解那些厂矿所在地的经济上的优越性;根据工业制作方法的专利税来计算这些地区的工业产量。
而这些数百磅重的蓝图、剪报、报告和图片,最终流向一个地方——法本化学公司的经济情报部门,该部门座落在柏林菩提树下大街 78 号,简称 “西北七号”,由野心勃勃的马克斯 · 伊尔格内尔领导。这个部成立的最初目的是为了帮助法本化学公司搜集情报以便做出更为正确的决策,或者从美国那里获得更为先进的科学资料。但很快,纳粹德国政府的官员参与了进来……
很快,纳粹德国统计部官员、柏林大学副教授安东 · 赖森格尔博士加入了法本化学公司的经济情报部门。此人的加入大大地提高了这个情报部的情报质量水准,同时也改变了原本单一为法本化学公司服务的目标,走向了兜售情报的道路。
首先这个部迅速发展,改名为公共经济部。很快赖森格尔就立了一大功,他预料到了 1934 年 1 月美元的贬值,为法本化学公司省下了 3000 万德国马克。这次成功是巨大的,它使公共经济部从开始时的 10 人增加到战时的 100 人,预算经费相应地从 10 万德国马克增加到 100 万德国马克。
如果在太平洋填线的美国士兵知道罗卡卡的所作所为,不知做何感想。
不晓得他们后不后悔选罗斯福,但很多人会后悔二战期间,他们一直在加利福尼亚铲牛粪。
打赢了当然不会后悔咯。
你看看打输的越南。别说后悔了,都快成美国人的集体 PTSD 了。
所以我说句难听的你别介意。人类就是这么一种贱兮兮的生物:胜利者不受指责,由结果反推过程。
长津湖冻死的战士怎么想,美国大兵就怎么想。
选谁都一样,关键要打赢
我这里几十年前有个指挥官让手底下的部队,一个一个排着队往里面填,好多人劝他合兵一处,他也不听,这才是真倒霉
第一,填线的不是美军而是它们的对手日本人,第二,按题主说的标准,罗斯福自己的儿子也去填线了,真正的诺曼底一线阵地,而不是在后方嘴炮吹牛忽悠别人当炮灰,别人没理由说啥。
一战的法国人会后悔,二战的美国人不会后悔。
但你要具体到个体,也就是每一个士兵在临死前后不后悔,我不知道。
登子辩论时候指着川子鼻子骂就是因为川子侮辱美国军人,还整天叫嚣削减军费支出,能活到现在也就是美帝武德不那么充沛了。
高赞:老罗斯福的儿子死了就是小罗斯福儿子死了,都是机会。
说到底还是史观的问题。。。
很多人总是把我们这边的玩法胡乱套用到别人身上,真以为全世界都是这种玩法。
太平洋要是没打败日本,美国会不会完蛋我不知道,但我们中国肯定完蛋了。你在这思考他们会不会后悔选择罗斯福,我会被你们气的发笑。
太平洋这叫 “被送去填线” 的话,我们抗日战争牺牲的英雄们叫什么你告诉我?
我只想问一句,你有没有思考过,当年我们国家那么多青壮年被送去朝鲜,到底换来了什么?
二战美军士兵的主力大部分可都是热血的良家子,我觉得老布什不是一位优秀的总统,但是我认同他是一位优秀的鱼雷机飞行员,别人年轻的时候可是真的在太平洋上和小鬼子拼命。
现在美国可能满地食腐的秃鹫,但那个年代的美国年轻人也曾经像雄鹰一样翱翔。
人家美国政府当时又没强制征兵抓壮丁,都是自愿应征入伍的,他为什么要恨罗斯福?真奇怪
我想您大概是把国军征兵抓壮丁代入美国征兵模式了吧
按你这个逻辑淞沪会战就不用打了?
这可不是被动地抓人填线。
当时的情况是这样的,适龄男青年,如果不主动去参军或者征兵体检被刷之后,是会社会性死亡的,会被周围的人瞧不起。不主动参军的人会被周围人认为这个人怎么这么怕死,体检被刷的会被人认为身体素质太弱了。生活中处处充满尴尬,谈朋友啥的更别想了。可以自身代入体会一下这种情况,并且你要清楚,当时没有互联网,你的交际圈只能在你附近认识的人,放现在可能很多人就不在乎了,社死就社死呗,留着这条老命在家网上冲浪多爽。不过由于战争性质是被偷袭,这也侧面反映出了美国人的一些性格。
忘说了美国 1941 年总人口 1.33 亿,征兵办初步统计要来报名参军的估计 2000 万,好家伙……
台湾人的可笑就在于他们是全方位可笑的,甚至你都没办法骂他们的可笑之处,他们也无法理解你的心态,反而觉得你大陆人才是全世界的笑柄。
因此我才会说两岸今天的交流的最大意义是 “双方在交流”,至于交流的结果其实并不重要。说人话就是两岸看彼此都觉得对方是傻逼,而且双方的理由都非常充分谁也说服不了对岸。
按照沈逸的省流说法就是:打一顿就好了,其他不用说了。
当你还在借古讽今挟洋自重的时候,你有想过珍珠港事件第二天全美国想要报名参军报效国家的男人有 2000 万吗?有些男的参军体检不及格回去直接自杀了,羞愧难当。
所以我才说你和台湾人没办法交流,这里的你也包括美国人自己。所以美国人选择了直接把台湾人当狗看,我认为这才是正确的处理方式。
在那个时候,能为了罗卡卡去冲锋陷阵,是美国男性的荣耀
甚至有人因为没法上战场而自杀
那个年代,罗斯福的号召力,大于任何一个实权皇帝
在中途岛之前,日本一拳打下了整个东南亚,只用 5 个月就占领了相当于中国一半领土的陆地面积。
当地驻军闻风而降,从亭可马里到莫尔兹比,旧日本帝国打穿了半个地球。
同盟国军队败亡的速度前所未有,以当时美国人的眼光来看,下一步就是进攻夏威夷,一路打进洛杉矶旧金山,在你完成爆兵之前就打下西海岸了。
这个时候不去前线,那老家迟早要变成前线了。
人民说罗斯福万岁,罗斯福说人民万岁
久有凌云志,重上总统山
小时候盲目崇拜罗斯福,青年时诋毁罗斯福,长大后理解罗斯福
没有罗斯福的第一个馒头,哪里来的美国黄金时代
国防部不和我走,我就去找 fbi
ww2 时期前上三常的大统领虽说也有人间之屑 但是在族谱参战这事儿上满门忠烈的占了大多数
罗大统领 5 个儿子 除了夭折的那个 都参军经历了实战的生死考验
钢铁总书记的长子被弄死在了战俘集中营 次子命大 跟雅利安超人空战活了下来
人间之屑常凯申大儿子是已经定型从政了 但是小儿子也去了装甲教导总队(虽说没怎么玩命)
以及革命导师 教员同志 “你失去了一个儿子,我也失去了一个儿子,他们牺牲的光荣。” 满门忠烈
当俄罗斯男性被送去乌克兰填线时,他们会后悔不是佩斯科夫的儿子
看到回答非常全面,想起之前看到的大鹅新闻。22 年 9 月俄罗斯征兵时,莫斯科一个叫 “大众 Z 治” 的电视节目的主持人尼佐夫采夫在直播中,假借征兵办的名义,和普京发言人佩斯科夫的儿子做了一次别开生面的电话互动。
在拨通电话后,尼佐夫斯特夫告诉小佩斯科夫,他是莫斯科征兵办公室的少校安东 · 马特里诺夫。
他向小佩斯科夫打招呼说:“你好。我们不要像上次那样挂断电话。”
小佩斯科夫很惊讶的问道:“你为什么打电话给我……?”
“因为佩斯科夫先生…… 我们今天也通过电子方式向您发送了征兵令。 但你还没有回复。”
随后他通知小佩斯科夫,他必须在第二天上午 10 点前往征兵办公室。
小佩斯科夫直言拒绝:上午 10 点我当然不会去那里。
“您必须明白我是佩斯科夫先生…… 我呆在那里(征兵办公室)不太合适。”
这位逃避战争者随后表示,他将 “在另一个层面上解决这个问题”。
他还告诉” 警官 “,在没有解释其父亲是普京的新闻秘书兼克里姆林宫政府发言人的情况下被叫去,存在 “政治细节”。
最后小佩斯科夫说:“如果我必须保卫祖国,那没有问题,但我必须了解我去那里的可行性。
对此,德米特里 · 佩斯科夫亲自回应了恶作剧节目,他对媒体说,该对话被断章取义,他的儿子会做出 “唯一正确的决定”。
可以确定的是,现实中他和与他类似的其他 “名父之子” 们,根本不会接到征兵电话。
1941 年的美国人比欺软怕硬全身上下只有嘴硬的你乎典型用户要嗜血得多。本土的受训士兵都盼着去夏威夷,夏威夷休假的都盼着再次出任务,而且级别越高越渴望出任务。绝大多数情况下参与部署并不意味着有特别高的生命危险,更很少忍饥挨饿,反而还有额外的工资补贴。
也就是当时美国人不准女孩子参军,否则海航的女飞行员一点都不会少。
在 20 世纪,抓壮丁的毕竟只是少数。在 21 世纪,用囚犯的,也是少数。
美帝人民的孤立主义是不想主动去掺和欧洲和亚洲的战争,但日本偷袭珍珠港直接打到美帝头上了,这性质就变了。反对参战的孤立主义瞬间消失,直接转变为爱国主义,征兵处直接排起长队,美帝从参战前只有几十万部队,直接暴兵到战争结束时军队过千万。中国抗战打了八年,动员出来的部队也就四五百万,甚至还没带英多。
1941 年 12 月日本袭击珍珠港给美国人带来的多大的怨念,我的意见是提问者最好去学习一个。kill jans 是美国当时的政治正确,而且是美国人公认的政治正确,有人因为自己没通过征兵自杀的。对日本宣战的投票上有人投了反对票,被全国各州通电骂的花瓜一样。
请注意几个基本事实,美国人二战前就能牛排大豪斯。门罗主义孤立主义美国人活的很好。
二战,越战,阿富汗,伊拉克给美国人带来什么了?
数不清的国债,铺天盖地非法移民,治不起病的美国公民!
你猜美国白人至上,白男家暴泛滥,宗教信仰浓厚的时代,美国白女敢不敢打女拳,用逆向民族歧视白男?
这是什么马后炮?现在虚无到这种底部了吗?
美国近代历史靠两次世界大战筛选了一大批民族认识为美国人的人,这就如同长征筛选了忠实的共产主义者一样。战争要死人这一点不假,但是战争不只是政治的,或者说当你把一切都归因到政治斡旋,那你只是将一切主观意志认为是一种无价值的副产品,一切都是为了王侯将相的欲望服务。
这叫奴才。
请不要奴化自己。
对日宣战又不是总统做出的决定,总统只是负责在国会上演讲呼吁参众两院议员投赞成票通过对日宣战法案而已:
With confidence in our armed forces, with the unbounding determination of our people, we will gain the inevitable triumph. So help us God.
I ask that the Congress declare that since the unprovoked and dastardly attack by Japan on Sunday, Dec. 7, 1941, a state of war has existed between the United States and the Japanese Empire.
参众两院总计 471 名议员以 470 票赞成、1 票反对、0 票弃权的结果做出了对日宣战的决定,唯一投反对票的是这位大姐,珍妮特 · 兰金:
这位大姐在国会上是这么说的:“作为一名女人,我不能去参加战争,但也反对把其他任何一个人送上战场,这是没必要的,我投反对票。”
然后美国男性是怎么 “报答” 他的呢?她迅速被愤怒的电报和电话所淹没,些电报把她称做“婊子”、“老顽固”、“希特勒的助手”、“耻辱和叛徒”。还有甚者,试图跟踪兰金,对她发起袭击。
连女性也不买兰金的帐,即使她曾一直致力于女权运动。在当时一些女权运动的领导者公开表示由于兰金的投票,她们以和兰金同为女人的身份为耻。
就这种社会氛围,罗斯福要是反对宣战的话,怕不是直接被天诛国贼了……
有没有一种可能,美帝当年武德充沛,为正义而战,不会觉得自己是个填线耗材?
你可以说战前的美国如何如何,战后的美国如何如何
唯独二战时候的美国人没得黑,那是真的有很多为了所谓的美国精神,为了自由民主在全球各地抛头颅洒热血
而罗斯福一家在这事儿上从来没怂过
记得兄弟连里面说。有年轻人想参军体检不过结果自杀的。
美国是孤立主义盛行,但真敢动他。全国齐心协力干你。
我先说一下,我真不是神神。
但我真心劝各位多读一点书,哪怕你拿越南战争来说呢?
太平洋战争首先是正义战争,而且不论是从起因,经过还是结果上来说都比朝鲜战争正义多了,怎么朝鲜战争是牺牲,太平洋就是填线?
其次,太平洋战争是少数真谈不上填线的战争,美国人很多情况下只是没想到日本人真被调教成了人肉炸弹,但总体战况上还是美国吊打日本的。美国的人命从来没有不值钱到支持填线的地步。
最后,太平洋战争切切实实打出了美国的黄金时代和日本的现代化与忠诚,比起打出三个太阳的三体战争我觉得美国人真不后悔。
老布什还当过飞行员立过军功,其实底层男性参军踊跃,那些土著甚至一个部落一起去。
一个破产的小市民,一个破产的农场主,或是千千万万个失业的工人。
在当时的时代背景下,还想活命,还是有尊严的活着,除了投苏就只能投罗了。
跟着罗斯福混起码不用冒着跟华尔街拼命,豁出一切去革命的风险,不用冒着一系列经济改革阵痛被 “光荣牺牲” 的风险。
在当时那个年代跟着罗斯福的那一批底层人已经是世界各国中最幸福的了。
其他的底层人连选择都没有,更是少有能够像美军这样填线还有肉罐头的待遇了。
美国人当兵热情其实还是很大的。
尤其是传统白人,当兵是很重要的一条标准 “美国梦”
当时二战的时候,美国人是拼命往上冲的,在那个时代,美国那个时代的人口,哪怕只有 100 万人应征入伍,都足够德日喝口大的,更何况远不止?
所以罗斯福并不头疼兵源不够,他更应该头疼怎么跟老百姓解释先打德国人后打日本人。
对于功勋权贵,对于家族而言,上战场永远是优选。对个人有风险,对家族百利无一害。打赢了,伟光正,打输了,身死殉国,青史留名,罗斯福四个儿子死了三,人家就是英雄家族,永远都是。
其实对于美帝,现在当兵依然是个不错的选择,JD 万斯就是典型。对于普通美国人,尤其是红脖子,不失为最优解。
日本偷袭珍珠港,造成了重大伤亡,每一个美国人都意识到,这是一场以血还血的,必须进行的战争。
所谓国恨家仇,人的意志无法改变客观现实,但是人的意志可以改变整个世界。
这个问题就问得很怪,可能是看了什么地摊书说罗斯福故意勾引日本人袭击珍珠港来挑起战端才问得出来。
首先比起大西洋方向德国连英吉利海峡都没游过,太平洋战场这边日本直接袭击了夏威夷,占领了菲律宾、关岛是实打实的侵犯。
其次不去太平洋填线难不成和日本人在落基山打游击好出最佳交换比?美国人民自由的最佳屏障不就是两大洋形成的战略缓冲带,不在太平洋地区打来本土打?
第三太平洋无线可填,至少战略上形不成什么线,美国在太平洋进行的是跳岛战略,即从一个重点占领到下一个重点。其间海空兵力是在不断机动的,美日的海军舰队一直在以围绕某个战略重点岛屿攻防为核心寻求主力舰队决战,而一片海域的实控面积与其中投入的海空力量的侦查范围有关,一直在随着双方机动在变化,按提出这种问题来说可能不好理解。
最后,罗斯福不负责军部决策,不选他选承诺把菲律宾、关岛送给日本人的,可能可以再睡个四年八年安稳觉。建议同时赐死麦大帅,不然你坏了他在菲律宾的好日子按他上蹿下的能力,难说他趁你泡温泉的时候兵变一把。
现在反美真魔怔了,假设 1941 年没发生珍珠港事件,美英通过出卖中国让日本反而加入能盟军的话,日本也获得了所需资源,那 1945 年即便苏联攻克柏林,你觉得苏联在日本陆海空三军主力基本健全的状态下,还会出兵东北,以及攻占北方四岛吗,我们被关闭缅甸和西北两条补给线之后,你猜猜光头在日本人的威逼利诱下还会撑多久?
美国灯塔的名号
就是那些填线的人打出来的
现在的美国人只不过躺在过去填线美国人铸就的荣光之上
罗斯福儿子全都上前线
历史书不会告诉你
如果中华民族反抗侵略是可歌可泣的民族史
那么美利坚向邪恶轴心国国宣战就是蓝星截止目前为止最伟大的牺牲
美国完全可以不下场沾血,他可以一直跟双方做生意,坐收渔翁之利。
日本也不会因为被美国限制资源而狗急跳墙对美国发动进攻。
战争犹如泥潭,不见天日
美国下场撕破黑暗,犹如超级英雄一般从天而降终结一场席卷全球的战争。
一手组建联合国重塑蓝星政治格局
从此蓝星多了一个最大的吵架场地
联合国虽然无能但是也消解了绝大多数潜在战争
美国在其中的功德无量
因此才有资格穿上世界警察的警服
世界艺术中心法国送来自由女神
站到世界之巅是他应得的奖赏
美国灯塔由此铸成
人类历史以来最伟大的国家由此诞生
美国根本不知道自己有多少个民族
世界民族大熔炉
流着各个种族血液的人类生活在一起
世界融合最小在美国实现
如果美国能一直繁荣下去
就证明了任何民族都是可以融汇在一起的
你以为美国那么多的超级英雄文化哪来的?
那都是美国填线的祖辈们干过的事情
赶超美国
不仅仅是经济层面
人均 gdp 比美国高的多了
但是谁也取代不了美国世界自由图腾的形象
只有这个世界下一次陷入黑暗
那个能从黑暗中再一次把地球人类拖出来的集体
才有资格终结美利坚荣光
成为新的地球灯塔
拉倒吧…
一战二战美军属于是仅次于独立战争期间战争热情最高的时期了
哪会真的叫武德充沛
后面朝鲜开始下滑,直到越南是一个低谷,再之后海湾战争,反恐战争又是一个小高潮,再接下来的持续城市战陷入不义战争,才又到达低谷
海军陆战队早期可不是填线,都是要自主报名的,直到 43、44 年左右才开始征召兵员
那时候的美国人好歹也是响当当的汉子,不是贪生怕死的孬种。
不会后悔,看美军的精神面貌就知道了。
日军万岁冲锋的时候,大都害怕得发抖,因为他们只是被文化和教育的力量推着往前走,他们知道自己的死亡毫无价值,但他们别无选择。
可美国人不一样,很多士兵是真的觉得自己牛逼到爆炸,哪怕自己死了也是英雄。
这两种赴死的心态有什么不一样呢?有,后面这一种,会在战斗中极大发挥主观能动性,想尽一切办法发挥自己作用,完成自己任务,最后如愿成为一名英雄。
那个年代的军队里,精神面貌能超过美军的,只有 TG 一家。
所以这个问题就好比是在问【当中国士兵被送到三八线蹲坑道时,他们会不会后悔】,《谁是最可爱的人》已经给出了答案。
最后大概讲一下二战时期各国军队的普遍精神面貌
英军、法军、意军像暮年老人,做什么事都没干劲,过一天是一天。
德军、苏军、日军、国军像中年人,有体力、有知识、有阅历,但已经被世俗磨平了棱角。
只有 TG 和美军,宛如十六七岁的少年,智力体力处于巅峰,阅历虽然差点,但骨子里有股桀骜不驯,坚信未来就在自己手中。
人家为了全人类送自己儿子当兵,某些人一旦真遇到战争,大概是送全部的百姓儿子去当兵保护他们的财产和地位,自己和自己的儿子一溜烟跑得干干净净。实在打不过卑躬屈膝的求和,大家牺牲就白白牺牲了。
此类人大概属于如下:
对于很多年轻小伙子在他们成长的整个过程中总统都是罗斯福,罗斯福带他们走出大萧条的饥饿,带他们上学、工作,带他们打胜仗。总统的声音、照片一直是他,在年轻人心里总统天生就是富兰克林罗斯福。当罗斯福去世时士兵们如同失去了他们共同的父亲。
非常感恩美国为世界反法西斯做出的伟大贡献,向所有参与太平洋战争的美国士兵致敬
对提出此问题的作者表示鄙夷。我的爷爷参加了第四次长沙会战,借此表达对所有为和平做出贡献的人表达敬意
这问题大号答过了,小号填补一下。
保护自己的财产和生活方式不叫填线,被拉壮丁保卫权贵才叫。
虽然我们有时用词不严谨,但是概念不可混淆
志愿军是人类历史上轻步兵的巅峰,你猜猜那会人类军队巅峰是哪个?那会的美国可不是现在这个阉鸡,一天到晚就知道欺负点非法移民,穆斯林混子,真敢和世界老二,军事狂人开打
让罗斯福看见朝鲜直接就并肩子上了,还能让特朗普拜登搁这叽叽歪歪?
《兄弟连》里的老兵有提到当时年轻人因为体检不合格不能入伍而自杀的。《血战太平洋》里的尤金 · 斯莱奇刚开始因为有心脏杂音问题不能当兵,非常抑郁。后来体检合格了二话不说就入伍上战场。珍珠港事件之后的美国社会是最上下一心、同仇敌忾的。(另一次是 911 之后,堪称 “21 世纪的珍珠港事件”。要不然怎么能做到在 911 袭击 20 多天之后就火速出兵阿富汗?)所以,题主说二战美军是 “填线兵”,会怨恨罗斯福总统?全国的男性都踊跃参军、女性都进工厂生产军用物资好吗?他们只会埋怨对日反击怎么拖那么久。
美国总统都有不少参加过世界大战,比如老布什和艾森豪威尔,指的是以士兵和低级军官身份参加,需要上前线,不是蹲在司令部刷功劳的那种。
对于这个问题,我只能说人无法理解自己认知以外的东西。
罗斯福那会美国确实说句文明灯塔不为过。
我要是美国人我巴不得罗斯福多做两年总统,反垄断,对大公司重拳出击,最低工资和最高工时也是他推出的,还有各种社会救济。
罗斯福以后,美国政党和资本都在一直防备着第二个他出现。
“一人当兵,全家光荣”你以为只是中国军人的宣传口号?其实这句话适用于任何一个强大的王朝、国家、城邦,新中国,二战的苏联、德国,包括二战早期的日本,没有 “参军光荣” 这几个字作为基础,军队怎么可能形成战斗力,没有强大的战斗力,国家又怎么可能强大起来呢?只有那些永远被奴役地区的人才会觉得这只是一句口号,才会动不动就反思战争,思考应不应该填线。
“踊跃参军,报效国家” 这几个字用在二战时期的美国大兵头上一点不为过,张口闭口填线,一群没有丝毫家国情怀的人又怎么可能理解保家卫国的真正含义。
在战争来临时,唯有全力以赴,打败敌人,自己人才有资格不去填线,才可以主动反思战争,如何让其他人为了自己的利益去填线,鼓动其他人充当真正的 “填线宝宝”。
从克林顿往前算,从老布什到罗斯福的儿子们,几个总统都参加过二战,都在一线,除了里根年龄太大,只能去放电影。一些重要的政府幕僚都参加过二战。
人家美国是披着民主国家的外衣,对内还是封建社会的架构,勋贵集团都把当兵参战作为从政继承权力的第一步,底层红脖子还把当兵打仗作为发家致富,抢钱抢粮干女人作为基本的人生追求,所以美国底层搞快乐教育的同时校园霸凌从来没有被很好的制止过,就是一种狼性教育,保持底层人最基本的兽性,这样战争来了才会有大批的兵员。
美国只有在战争久拖不决,一面赔钱送命,一面捞不到好处是才会后悔打仗。
在简中互联网上被说成已经灭族印第安的北美土著,是全美参军热情最高的,他们花钱抢普通美国白人去前线的机会,普通白人参不上军,上不了前线气的都自杀了
美国只真正伟大过一次。
而这唯一一次伟大基本都是罗斯福的功劳。
你以为我说的 “伟大”,指的是道德上的伟大、是参与二战、帮助中国打赢抗日战争?那这个理解太肤浅了。
我说的伟大是客观上的、物质的——国力一骑绝尘远超世界任何其他国家;通过以主心骨角色赢得战争并坐上世界霸主的位子、同时一段时间内吃相还不太难看。
而美国能达成这一切,90% 全拜罗斯福的铁腕独裁所赐。另外 10% 则是苏联和纳粹的助攻——通过红白脸的方式。
读懂了罗斯福执政这些年如何把美国打造成所谓的 “民主灯塔”,才能知道所谓的“西方民主” 有多么可笑。
这也是美国很多保守派的叹息,美国是最不想称霸的国家,他一直想做一个美洲的瑞士,隔岸看着旧大陆的腐化堕落的人们相互杀来杀去。但是直到他不得不下场来拯救旧大陆的人类,抱着一种清教徒的天命观,但最后发现人类是不可救药的。因为美国自己也变成了它曾经讨厌的样子。
如果欧洲是纳粹和苏联统治,美国还能安全吗?日本在美国二战的考量中并不是最重要的,只是二战的一个附带品。当然,后来美国内部也反思了对日本的政策,认为对日本惩罚过大,导致东亚、东南亚出现了权力真空,使得苏联势力直接逼近太平洋,搞得美国必须亲自面对苏联的威胁了。这也就是现任国防部长在硫磺岛夸赞日本士兵的原因。美国的保守派尤其想要重新定义日美关系,纠正二战的东亚体系。
但是,这就是演化。演化使得最不愿意承担这个任务的角色承担,你不得不感叹上帝(或者成为自然科学社会科学规律)的神奇。
能在地球上有名有姓的活着的,其他能力不论……
第一就是不怕死,第二是人多,大鹅,兔子,鹰酱,高卢鸡,约翰牛…… 没一个怕死的……
沙漠里不长虚弱的的. 大海里没有无名之辈、
当然也不能太不拿生命当回事,你看大鹅就是死习惯了老想拼命、都人口断层了……
我向来是不惮以最轻蔑的态度,去否定美国的一切的。
但这回我都要说,你有点太瞧不起当时的美国人了。
高赞一波人在那里扯什么美军当年参战情绪高涨,什么积极参军之类的,我一看就知道这是典型的死人死太少的缘故。
整个一战打下来,前后动员了超过 400 万的美国陆军到后面真正打仗死掉的就只有 5 万多人,剩下 6 万多是非战斗死亡的。算上受伤失踪被俘外加伤病者也就 30 来万。
换句话说 ,投入于战争的死亡率也就堪堪 2% 左右,总共减员的比例也就 7% 到 8% 左右。
这个比例实际上跟当年中印边境战争的比例是差不多的,tg 投入 3 万人死伤 2500(但是现在互联网上提起当年那场战争,很多都是调侃印度为主,很少有人会说当年那场冲突有多残酷)。
你要换作像一战英法那样子,伤亡率突破 50%,死亡率高达 10% 到 20% 左右, 你看美国人还积极不积极。
相比之下,美国的南北战争倒是相当残酷,军队死亡总数突破了 60 万,比两次大战加起来还多,而且还是集中在短短五年内爆发的,残酷的战争记忆甚至到了 20 世纪初都能影响到一部分美国人(一战初期,美国人对于欧洲那边战争不感冒的原因除了地理距离外,对于南北战争残酷的记忆犹存,还是有一部分的影响的)。
到了二战,美国人军队死亡总数达到了 30 万,但是由于动员的人力更广,突破了 1100 多万,死亡率仍然维持在 3% 左右。
而美国人在两次大战当中都捞到了不少好处,直接造成了普遍国民对于战争并没有感同身受的痛苦,反而因为战争的红利刺激到了参战的欲望和野心。换做后面的越战就不一样了 ,好处捞不着了,大量的资源被投入到海外毫无效果,自然就开始反战了。
二战的时候,战争前期英国形势极为严峻,只能凭借孤悬海外的地理优势苦苦支撑以待天时。
这时候英国的那些殖民地们居然并没有像希特勒所想的那样纷纷揭竿而起,而是有钱出钱有力出力,比有的正宗英国人还爱英国。
印度人停止了反抗殖民者的正义事业,组织了几十万的远征军先后开赴中东战场、非洲战场和欧洲战场。澳大利亚把已有的和新组建的正规军都派出去参战了,本土只留下一些民兵守卫,人口稀少的新西兰也组建了一两个师参战。不仅如此,那些殖民地的民众还纷纷捐钱买军舰及各种武器。
而太平洋战争爆发后美帝的各族群也是踊跃参军,包括传说中被屠的都要绝种的印第安人,甚至也包括不少开战后被关了一阵子集中营的日本人和德国人。
英帝和美帝的那些被压迫的民众的表现和另一个大国苏联就形成了鲜明的对比。
战争开始后,刚亡国不久的几个波罗的海国家的人民和深受各种自然灾害和人为灾害之苦的乌克兰人民纷纷像迎接救星一样欢迎德军。
这也是前期德军一路势如破竹的重要原因!
美军在太平洋战场的待遇比日军高多了。
在瓜岛战役中,美军士兵能够保证喝到冰可乐,日军伤兵的待遇堪称惨绝人寰(不过也是日本发动侵略战争带来的恶果)。
在瓜岛战役中,美军(陆地)只牺牲了 1592 人,而日军死亡了 24000 人。虽然日本右翼经常宣称 “战死的人只有 10000 人”,但现在历史学家认为:日军的阵亡人数肯定超过 1.2 万人。
美国儿童为战争捐的钱,比日本的国债还要多。美日两国的实力根本不在一个数量级上。2 个美军士兵手持冲锋枪就足以压制一个日军步兵班。
美国有相当一部分红脖子武德充沛是真不怕死。他们大部分都是志愿参军。二战初期你可以说他们战术素养不高,被英军笑话好几次,但是你也能看到这帮人在太平洋小岛上一个据点一个据点拔,人力清除。现在美军也有很久没打过仗了,混杂了各种族裔,我觉得他们战斗力怕是不如以前
你这什么莫名其妙的问题,在人家的叙事中这是对倭人搞出珍珠港事件、意图侵犯神圣的新大陆地上天国的十字军西征,再苦再累都是倭人害的(也确实如此),关大总统什么事儿?
相反的,与刻板印象不同,若是没有二战,罗斯福新政能不能坚持下去都难说,大总统在牢美的历史定性只会比现在更差,所以结论很简单:越填线越不怨恨罗大总统。
你有这个问题是因为只有你认为去太平洋是 “填线”,美国人一直认为是 “保卫国家”。
斯皮尔伯格拍的《太平洋战争》,每集都有一小段二战老兵的口述回忆,其中有一段是一个老兵回忆当初招兵时的事。他说他那个小镇上当初有一个人年轻人参加招兵时没通过测试,被刷下去了,结果这个人自杀了。
这位二战老兵想表达的是,当日本偷袭珍珠港之后,美国人的报国热情是空前高涨的。没能成为士兵为国参战,在当时很多美国人眼里看是耻辱的,甚至耻辱到了宁愿去死。
和现在被公知用各种话术歪曲了的 “普遍认知” 不同,美国一直倡导爱国教育。80 年代末国内有学者去美国访问、研学,就发现美国很注重爱国教育。美国建设了多个爱国教育基地,从孩子小的时候就带他们参观,培养爱国意识。更甭提二战时期的美国人,那会美国爱国教育远超现在。二战时美国本土受到了日本人的偷袭,美国人的复仇情绪之高远非现在人所能想象的。所以才有当不了兵宁愿自杀的事出现。
像题主这样深刻相信公知所灌输的错误思想的人,自然以为不存在国民为了国家而上阵杀敌的事。因为在公知的叙事里是不能存在 “爱国” 这个概念的,不然公知疯狂抹黑祖国,这不是自己抽自己脸,自己说自己不干人事吗?
哥们了解下罗斯福新政,再查一下美国总统山,你就有答案了
小小罗(罗詹姆士)参加了 1942 年 8 月的马金岛偷袭战。
这个作战行动在当时是一个很危险的冒险行为,比在太平洋司令部当翻译的危险程度高出了不少。当时的美军还没有掌握该地区的制海权和制空权,所以只能完全是特种作战式的偷袭。
就凭这一点,即便有牢骚,美国那些应征入伍的男人们也要闭嘴。
出生提问者质疑保卫国家的总统?
那时候美国应该没有女拳和 LGBT 吧。
不会
道义上他们是在保家卫国,拯救世界
物质上他们拿到了足够公正的物质奖励
荣誉上他们被国内乃至敌人视作英雄
表率上自罗斯福开始美利坚的老爷和天龙人们真的把自己家的孩子送进了军队,冲到了战场一线。
在 1942 年的中途島海戰中,無數美軍戰鬥機攻擊機,魚雷機前仆後繼,冒著日軍普天蓋地的防空炮火發動【自殺式沖鋒】!
其中的亨德森少校更是在彈盡糧絕之時,直接開飛機撞向日軍航母…, 比日本的神風隊還要早了三年!今天中途島的亨德森機場即此英雄命名。
相信眾多親人們還在相信那些可笑的謠言:
我想应该不会,
假如罗斯福没有当选美国总统,
也就没有罗斯福新政,
美国就可能法西斯化了,
到时候美国男性依然要去填线。
而且美国参与二战是必然的事情,
根本无法独善其身,
如果美国坐视德国占领苏联和英国,日本占领中国,
纳粹没有理由会放着美国不管,
到时候美国要如何击败掌握了欧亚大陆的纳粹呢?
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