为什么北约不敢入场直接与俄罗斯对抗?北约军事数据是俄罗斯十倍,入场不是直接可以保证乌克兰安全吗?

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知乎用户 苏凯​ 发表

北约各国 真正 一直厉兵秣马 没有懈怠的是美国(先不谈它打了很久的治安战)。

但是美国的注意力主要放在太平洋这边了。它要对付谁不言而喻。

北约各国虽然军费一直不算少,比如德国军费长期维持在 500-600 亿美元,但是他的装备妥善率实在是一言难尽。

英法两国的技术装备也比起冷战差远了。尤其是地面装备数量少,填线步兵也不够。

简单比比 俄国 和 英法 德三国的装备(坦克和战斗机等,其他先不比了)

(数据来自 《军事平衡 2022》 俄方数据可能略滞后, 英法问题可能不大 )

俄国 坦克 2927 辆(包括 850 辆 T72B3 350 辆 T90A,67 辆 T90M)

轮式&履带式步兵战车 5180 辆。

自行火炮 1968 门 ,多管火箭炮 1056 门。

476 + 武装直升机(包括空天军 133 + 架卡 52,106 + 米 28, 海军航空兵 24 架卡 52,24 架米 28)391 + 运输 / 特种直升机(33 架米 26 300 + 米 8 海军航空兵 50 架米 8),69 架轻型直升机。 一共 936 + 各型直升机。

海军航空兵有 31 架米格 31,18 架苏 27 / 苏 27ub,17 架苏 33, 19 架米格 29k,3 架米格 29kub。22 架苏 30sm,41 架苏 24,5 架苏 25

空军有 70 架米格 29A/UB,85 架米格 31BM,12 架苏 27 侧卫 B,18 架苏 27UB 侧卫 C,15 架米格 29SMT,2 架米格 29UBT,6 架米格 35S/UB,47 架苏 27sm,24 架苏 27SM3,19 架苏 30SM2,91 架苏 30SM,125 + 架苏 34,97 架苏 35S,1 架苏 57 ,70 架苏 24M,40 架苏 25,139 架苏 25sm/sm3。15 架苏 25ub。

以上共计 115 架米格 29 系列,119 架苏 27 各型,17 架苏 33,132 架苏 30 各型,97 架苏 35 各型,125 + 架苏 34 轰炸机,116 架米格 31 系列截击机,1 架苏 57 隐形战斗机。111 架苏 24,199 架苏 25 系列。

而 法国 德国 英国的 军力呢

先说德国 (和毛子差不多军费,就养了这点东西)

284 辆坦克,674 辆步兵战车(其中 350 辆美洲狮),728 辆装甲输送车(包括 257 辆拳击手) 121 辆 PZH2000 自行榴弹炮,41 辆 M270 多管火箭炮。

陆军有 51 架虎式武装直升机,81 架 NH90,13 架 H135,7 架 H145。海军航空兵有 22 架山猫,11 架海王,10 架 NH90。 空军有 15 架 H145M, 70 架 CH53 系列,3 架 AS532, 一共 281 架各型直升机。

空军有 138 架台风(EF2000) ,68 架狂风 IDS,20 架狂风 ECR。 还有 35 架 A400M 运输机。

再说法国

陆军还有 222 辆坦克(勒克莱尔),706 辆步兵战车,2616 辆装甲输送车(大多数是老掉牙的 VAB 装甲车)32 辆自行火炮,76 辆凯撒车载炮,13 辆多管火箭炮。

67 架虎式武装直升机,104 架轻型直升机(其中 81 架老掉牙的小羚羊) ,154 架运输直升机(包括 35 架轻型的 H120) 海军航空兵有 26 架 NH90,27 架海豚(直 9 同款),12 架 SA319B 云雀。空军有 72 架直升机。一共 462 架直升机。

海军航空兵有 42 架阵风 F3,空军有 12 架幻影 2000-5,28 架幻影 2000C,7 架幻影 2000B。65 架幻影 2000D,53 架阵风 B,43 架阵风 C。 幻影 2000 系列 112 架,阵风系列 138 架,一共 250 架战斗机。

最后是英国。

英国还有 227 辆坦克,388 + 步兵战车,805 辆装甲输送车。89 辆 As90 履带自行火炮,36 辆多管火箭炮。

包括 50 架 Ah64 在内的 238 架各型陆军直升机,58 架海军直升机,30 架空军直升机**,共 326 架直升机**

皇家空军有 23 架 F35 ,144 架台风,一共 167 架战斗机

知乎用户 所罗门的月亮​ 发表

这个这个。。。。

如果俄罗斯没核弹,北约早把俄罗斯端了,等不到现在,但俄罗斯有。

那么为啥不能只进入乌克兰参战?因为打入俄罗斯是不可能的,家里有炸逼呢。但只进乌克兰参战,对欧洲没好处。

如果欧洲出手不能颠覆俄罗斯政权,扶持一个傀儡国家出来,而搞成彻底敌对,俄罗斯一气之下断欧洲十年天然气,粮食,欧洲受不了。

也就是说,如果欧洲没有彻底找到比俄罗斯的价格还低的替代地供应地以前,是不愿意跟俄罗斯结仇的。除非能过去抢。

都是为了钱,不寒碜。

所以提供的飞机是以 “零配件” 的形式供应。

法国德国没事就和普京打电话商量如何保障 “粮食和能源安全”。保障谁的?难不成保障俄罗斯的?

说白了,欧洲已经在准备投了,他们知道这个冬天会很冷。

别看乌克兰天天转进,大胜,到了 11 月,两边火气打磨得差不多了,天气也开始冷了,欧洲就会开始降调了。

这种情况下欧洲怎么出兵?

现在消耗的是二毛毛,真出兵搞出仇,自己国家的人长期买高价天然气石油粮食产品,要不了多久就得举着横幅上大街把你投下去了。

而且,欧洲在俄罗斯投资是 3500 亿美元,美国是 140 亿美元。美国收俄罗斯资产,俄罗斯收麦当劳肯德基,那是小头,美国没所谓。欧洲可不敢。真被收了,把乌克兰卖了都赔不起。

基于喜剧演员一向很轴,天天呼吁欧洲没收了俄罗斯资产来重建乌克兰,你看欧洲有没人理他。咋这么不懂事呢?

那是收俄罗斯的么?那等于是收欧洲的。

怎么行?欧洲不一贯这德行,要不当年怎么会坐看德三揍波兰。

美国想把毛子扬了么?美国也不想。真把毛子揍没了,欧洲不会永远 “紧紧团结在美国周围”。

那么美国想只进入乌克兰保卫乌克兰么?也不想,因为美国现在还没能力同时打赢两场战争。

美国知道,如果他自己下场,进入乌克兰,那样的话,中国会乘机统一台湾了,大概率是这样。

基本上,中国这边一集结,朝鲜那边又做个地下核试验,相当于葵花点穴手。日本韩国立马被点住,就只有嘴巴能动两下。

欧洲应付毛子都应付不过来,也只能干喊喊,态度很坚决,航母又又又漏水了。

如果美国进入乌克兰,中国动台湾,美国哪怕只是航母开过来,中国铁定立马不会中立了,直接给毛子塞武器,让毛子那边死揍美国大兵。

欧洲也会反对美国参与,整大了不太好。

毕竟大毛 1.4 亿人口,乌克兰 4000 万。大毛真炸弹导弹足够的话,把整个乌克兰打没了不是问题。

这样美国就很两难,基本上中国动台湾的时候,他也只能提供几个医院船。

美国不动,其实也就是希望大毛和二毛耗着,他提供援助,同时看住欧洲亚洲两边。这不拜登在整印太联盟了么?

对美国也确实是最优选。

欧洲不想出兵,美国也不想,那谁出兵?土耳其么?他到是想,可是不敢。

所以大毛揍二毛的时候,欧洲和美国其实内心毫无波兰。

波兰很慌。

知乎用户 星澜海 发表

北约下场,游戏就变了。tmd,ctmd,rtmd 平时吹的凶,都要拉出来实战了。

之前阿塞拜疆 - 亚美尼亚战争的时候,两国在边境互射火箭弹。

一堆伊朗民众吃完饭站高地上,举着手机拍,两边的发射阵地火光阵阵,头上飞过的火箭弹都非常清晰。吃瓜群众爆发出了一阵阵欢呼。

为什么吃瓜群众这么开心呢?

因为两国开战,第三国没下场,这两国是没什么理由来炸你的。

同样的道理,俄罗斯乌克兰开战,只要明面上北约没下场,俄罗斯大概率也不会攻击第三国。

你付点钱,让乌克兰炮灰顶在前面送死,你跟在后面欢呼,这不是挺好的吗?

你没忍住,自己下场了,

俄罗斯导弹掉在华沙,巴黎,柏林,损失多少?

俄罗斯觉得常规打不赢了,直接扔氢弹抹平柏林,损失是多少?

欧洲只有 300 枚核弹,大概率没有执勤的氢弹,怎么和俄罗斯 6500 颗执勤的核弹,其中还有沙皇氢弹这样扔出去都能移动大陆板块的核武器库互射?

喊美国的话美国愿意牺牲自己和俄罗斯互射氢弹吗?还是坐看俄罗斯炸平欧洲?

美国下场的话会只牺牲自己不拉着其它核武器国家一起陆沉吗?直接放任中国成为世界第一还是全世界主要地区核捆绑都要炸一遍?

到这一步整个世界都麻了。

玩群星的话这就是开局废土世界。。。。

你说北约为什么不敢下场。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

原因很简单,北约是一块比苏联还僵化的冷战活化石,整个北约就是一台巨大的拜占庭式官僚机器,你让它下场?下不了,没这个能力知道吧。

一个经常被忽略的事实是,北约是一个成立于 1949 年的冷战老僵尸了,它是一个内部机构叠床架屋,三冗问题严重,充斥着文山会海和官僚主义的巨大清谈机构,它每一次机构改革都是在原有基础上进一步叠床架屋,使整个机构越发臃肿,你从北约身上可以看到你在那种人浮于事,尸位素餐的官僚部门能看到的一切东西。

不了解北约的人容易产生一种错觉,就是北约是一个高手如云,强者如林,先进战争理念和卓越军事技术冶于一炉,冷峻萧杀,严肃缜密,滴水不冷,精干高效,无孔不入的超级军政集团,简单来说,命令与征服中的 GDI 是什么样,光环中的 UNSC 是什么样,神盾局是什么样,北约就是什么样。

然而并不是。

实际情况是,北约光常设军事指挥机构就一度超过 20 个,而且是铁路警察各管一段,不要说统一指挥了,连机构驻地都分散在整个北约,名义上统辖所有北约部队的北约作战司令部实际上是个政令不出办公室的虚设部门,原因也很简单,你下了命令,就得走程序,而北约那么多成员国和部门的程序都得挨个走一遍,这些机构和部门相互之间又条块分割,不把程序从头到尾走一遍,那些讼棍可以有一万种方法让你整个机构停摆,因此北约作战司令部基本上不参与任何实质性工作,其最高指挥权只存在于纸面上。

这种情况有点类似于苏联末期,戈尔巴乔夫理论上可以撤换任何人,但是他办不成任何事,因为任何行政指令都会在庞大臃肿的官僚机构中逐层耗散,最重要么是不了了之,要么是层层加码,要么是执行走样,要么是指东打西,反正就是不可能按照领导人的意思办。

北约内部喊改革喊了快 40 年了,从 2003 年开始搞 “精简”,经过近 20 年的艰苦精简,终于越减越多,目前北约作战司令部下辖北约盟军布林瑟姆联合部队司令部(驻荷兰布林瑟姆),那不勒斯联合部队司令部(驻意大利那不勒斯),诺福克联合司令部(驻美国诺福克),联合空军司令部(驻德国拉姆施泰因),联合陆军司令部(驻土耳其伊兹密尔),联合海军司令部(驻英国诺斯伍德),乌尔姆联合部队司令部(驻德国乌尔姆)、北约海军打击与支援部队司令部(驻葡萄牙里斯本奥埃拉什)、海上及时反应部队联合指挥小组,北约空中预警和控制部队司令部,北约通信和信息以及监视群司令部(驻比利时蒙斯),以及一堆快速部署部队司令部(注意是一堆,不止一支)。

而这堆机构的职能互有重叠,互不统属,条块分割,井水不犯河水但是职能互相交叉。

比如那不勒斯联合部队司令部,这个司令部理论上负责欧洲南部、地中海地区的防卫,其指挥官由美国海军第二舰队司令担任,然而与那不勒斯联合部队司令部平级的联合海军司令部下辖着北约水面舰队司令部,这个司令部理论上也有权调动北约在欧洲的所有主要水面舰队,更妙的是,联合海军司令部还下辖一个战区海上作战中心,也有权接管指挥权。

假设在地中海发生了战事,这三个机构都有权指挥地中海的舰队,而且互不统属,那么问题来了,听谁的?

再比如驻布林瑟姆联合部队司令部,它肩负着北海防卫的任务,然而北约空中预警和控制部队司令部也要负责北海的空域监视和控制,诺福克联合部队司令部还要负责包括北海在内的北大西洋海上安全,前面提到的联合海军司令部下辖的北约水面部队司令部和战区海上作战中心也要来插一竿子。

届时九龙闹海,你说要晴,我说要雨,他说要多云间阵雨,听谁的?

除了这些多少还算是有点实权的司令部外,北约还有一大堆虚设机构,比如和北约作战司令部平级的北约转型司令部,这个司令部的主要职能就是负责制定新作战概念制定和应用验证。

说简单点就是负责画 PPT,领经费,喝茶,点卯,玩手机,看色情视频,下班。

而且人家的级别比上面说到的那些还算是有点实权的司令部还高。

而此类机构北约还有一大堆。

早年的时候北约号称要改革,声称要削减 5000 个岗位,这还得了,虫豸们串联一起开始闹腾,于是偃旗息鼓。

懂王为什么逼着欧洲国家增加军费?因为北约这堆虫豸吃啥啥不剩。

马克龙为什么说北约已经脑死亡?因为这是人家亲身经历后的肺腑之言。

这还只是北约内部机构臃肿,职权混乱的冰山一角,还没把北约各成员国相互之间的那些推诿扯皮以及办事流程算在内了,整个北约内部结构如同迷宫般复杂,而且时刻处于不断的变化中,人人有官做,个个是将军,一颗石头丢出去能砸到三个司令。

指望这一大坨烂泥怪去打硬仗纯属搞笑。

北约这么一张越摊越大的煎饼之所以能维持到今天,全赖人类社会数十年的总体和平所赐,以至于北约可以在不经受任何考验的情况下强行维持一个倒驴不倒架的样子,再加上文宣卖力,制服精美,人人是官,个个体面,生生装出一幅 GDI,UNSC,神盾局的嘴脸,还真就唬住了不少人。

得亏北约不下场,还能保住半分体面,真要下场,那半分体面都没有了,只要不下场,谁还不是个天兵天将了?只要下了场,谁还不是个草台班子了?

对于任何存在了数十年的职权机构来说,弊病丛生是必然之事,业务能力的下降和组织机构的草台班子化更是一种客观规律,这不是制度设计的问题,这是人类自身的局限性,人有寿命,人的造物也有寿命,职权机构也是一种人类造物,所谓大公司病无非就是这么个东西。

而和平是滋养草台班子的最佳环境,因为和平环境下,出清和反馈机制不是刚性的,出清的下场也无非是换一个办公室继续坐班,没有生存压力,混也能混的下去,淘汰机制无法正常生效,新陈代谢无法正常循环,自然就劣币驱逐良币,然后日益草台班子化。

很多矛盾,不经战事刺激是根本不会暴露出来的,比如莫斯科号被击沉后,美国马上决定退役所有提康德罗加级巡洋舰,这就是被刺激了。

再比如某些地区的防疫工作,不是疫情闹起来,你还以为管理水平有多高,疫情一闹起来,好家伙,这水平还不如小区居委会。

知乎用户 月塔​ 发表

首先,要了解二战之后的世界格局:

核威慑之下的和平;

从 1949 年到现在,世界上大小战争打了无数,但你什么时候见过两个有核国家之间直接爆发战争?

这就是核武器的功效,核武器和洲际弹道导弹直接改变了战争的逻辑:

在 1945 年之前,各国的高层,也就是战争的发起者,无论多么劣迹斑斑,他们在彻底战败之前都是安全的。他们可以站在岸上挑动民意,把无数的年轻士兵送上战场而自己最多去防空洞里躲一会。

而现在呢?

如果有核国家间爆发战争,弹道导弹 30 分钟就能飞到你的头上,高层可能死的比士兵还快。

战争形势新变化迫使各国高层保持理智,避免对另一个大国采取直接的军事行动,避免国家陷入毁灭性的核战争。说句实在话,要是没有核武器,我们在准备的绝不是三战,应该是第六次世界大战。

知乎用户 波萨达斯星人 发表

因为北约,尤其是绝大多数人印象中的由英法德组成的北约陆军战斗力能否超过战前的乌克兰都是很可疑的。七条精锐 45 级驱逐舰确实有很大成功率把全是浮动博物馆的黑海舰队喂鱼,但俄罗斯在此次战争中的表现已经证明,就陆战而言,一线战斗人员绝对数量不足是远远无法通过技术装备优势弥补的。且不论德国军队极其糟糕的训练与完好率,哪怕英法两国而言,合计不足五百辆的坦克也是远远不够在大规模地面战争中的消耗的。

北约最强大的陆军是波兰和土耳其,而这两个国家也已经是现阶段最努力支援了乌克兰的国家。只不过土耳其的支援主要在开战前与乌克兰的军事合作,开战后多少有些首鼠两端的姿态。而波兰虽然也拒绝向乌克兰提供领空空军基地以及苏制战斗机库存,但矬子里拔大个,还是要比一边拿卢布买天然气一边承诺 2023 年以后一定交付豹 2 的德国要强不少。

所以,北约的决策中心过于软弱无能,不肯遵循泽林斯基的指示全力保卫乌克兰。而北约的军事核心国家又已经在很大程度上保卫乌克兰了,至少泽连斯基对于土耳其和波兰两国的表现感到基本满意,这种矛盾的现状使得北约没有真正下场。

至于美国天兵,美国天兵天将正在索马里执行特别反恐行动。

知乎用户 D 柒航 发表

你看你,大家都在谈生意,就你嚷嚷着要鱼死网破,这算文明国家么?!叉出去!

知乎用户 豆沙包 发表

很多人挺乌,因为看到了乌克兰背后的北约,看到了北约背后的美国军事科技与装备如何强大。

但事实总感觉哪里 “无趣”,为什么?

01 地缘抹杀欧美装备优势。

但是,战争这种博弈,分生产、防守、进攻三个层面,博弈的本质就是知己知彼、避实击虚。

那么,战线被北约推到俄罗斯廉价的铝热剂燃烧弹射程内,就算美国军事科技装备如何强大,也没有强大到跨代的程度,美国在知己知彼的信息领域,就算做到单向透明,也没用的,乌克兰军队就在那里,肉眼可见,是不?然后,就遭到铝热剂燃烧弹人肉烧烤,2500 度高温,一次烧两分钟。钢铁烧穿。

整个战线都是这种残忍的肉香味和腐烂的尸臭。宁做太平犬,不做乱世人。

我们并没有处于和平时代,而是中国有足够的智慧让国民尽量避开战争。但是,蔡英文这些美国傀儡却玩命想把大陆拖进战火。

02 核武已经不是简单威慑了,而是俄罗斯胜利的保障。

就算乌克兰在美国重武和情报的支持下节节胜利,有什么用呢?知道会得到什么吗?是东乌两个独立州?还是克里米亚?不是的,得到的是俄罗斯的核弹。舒服了吧?俄罗斯没了,留乌克兰有个卵用?知道为什么美国连重武都不会给乌克兰,乌克兰自己没点数吗?乌克兰大使还用蜗牛背子弹来讽刺德国后勤的慢,怎么脸就那么大,德国欠乌克兰的?人家分明没准备给,还在傻到冒气地等后勤。别等了,没有的。

整个乌克兰被欧美卖了。被卖掉的耻辱还不敢直说,又嘲讽、又拍桌子、又相信欧美的谎言。

03 乌克兰唯一的正确战略就是中立。

大家品品,乌克兰唯一正确战略就是中立,俄罗斯没有动武动机,至于欧盟的花花世界,看看就算了,幸福不是别人给的,要靠血汗去换。跪在地上就有吗?不,不仅没有,尊严和国土也丢了啊。

再过一段时间,东乌被俄罗斯收入囊中,敖德萨收入囊中,乌克兰部分输油气管道被俄罗斯占领控制。那么,从资源上看,俄罗斯有了停战的理由,占差不多了,剩下的乌克兰就是荒芜之地,一群心心念念想入欧盟的民众,收了也没啥意思,维稳成本也高。

那个时候,就算乌克兰不和谈,也没关系,用美国钟爱的科索沃模式,公投哇,独立哇,转身就加盟俄罗斯了。

nice~~

至于此刻的乌克兰,随便啦。爱怎么样怎么样。所有挺乌的人不过就是敲敲钟、降降旗而已,别谈钱,更不要谈性命。装聋作哑就过去了~~

毕竟,俄乌战争早已经滚雪球一样发展了起来,全世界有更多的热点与悲剧在骨牌一样的爆发,吃瓜的注意力早转向了,只剩又穷又烂的乌克兰在下一个冬季里瑟瑟发抖,直至冻死。

知乎用户 农村卖油翁 发表

兄弟,这才是正确的宣传方向。

我们不需要去探讨俄乌冲突的正义和非正义 ,已经没有意义。

拜登说俄罗斯要入侵乌克兰。

我们要说北约如何围猎俄罗斯。

他谈结果,你就谈原因,天天别人片面谈一个点,舆论都跟着别人屁股后面跑,真是菜,修补匠、救火队长,解决不了问题,预见性、预见性、预见性表现出来,不过这事不是领导也决定不了,领导又不关心这个,注定也就这局面。

知乎用户 滴山 发表

就算乌克兰死十万人、一百万人,美国也不会认为值得为它冒 1% 的核战风险。

知乎用户 脾气越来越大​ 发表

妈的,北约不下场可把 WW 们急死了。

大陆吃瓜群众也急死了。

难得两岸观点如此统一。

知乎用户 风大 可稍息否​ 发表

这场战争并不是为欧洲打的,甚至也不完全是为美国打的。

欧洲没有利益加入这场战争,但是有利益反对这场战争。对于欧洲来说,他们仅仅是在体制捆绑下不得不支持这场战争而已。

对于美国来说,尽管嘴上不承认,但是他们也清楚,战争爆发的原因是他们对俄罗斯逼迫得太紧。这其实是俄罗斯比较绝望的反抗罢了。所以美国也需要释放俄罗斯的怒火。

最关键的是,由于俄罗斯的国力比较弱,战争对于消耗俄罗斯是有益的,所以美国方面只需要不让俄罗斯速胜就可以了。

当然了,美国自己钱也不够,也是个问题。如果美国真的下场参战,再失去个十年二十年,亚洲这边都能实现 “大东亚共荣” 了。

所以,趁着机会割一波欧洲才是最要紧的。

对于俄罗斯来说,这场战争是迫不得已的,不打不行。但是,由于国力限制,俄军也没有能力动员太多的兵力参战。大打需要动员的力量实在太多,小打尚且可以一用。在不伤筋动骨的情况下,俄军只有采取大面积撒网小面积攻坚的办法,尽可能地成建制摧毁敌军精锐主力。实际上,类似于成建制吃掉 “亚速营” 这种胜利,具有极其重要的辉煌意义。这样成建制吃掉一支部队的难度是非常高的。毕竟,这是一个政治部队,具有反动核心的特殊地位。成建制歼灭的愿意非同寻常。当然,我认为这也有亚速营臭名昭著、西方急于甩掉这个不良资产的因素在内。

就整个局势而言,世界各国最近的几场战争,大家其实都有打验证战、试验战的意思。都想尽可能地换几个打法看看效果,印证一下战术战法。最终的目的,都是在为了大打、特打做准备的。在这种情况下,直接下场进入决战是不智的。每一方都更愿意让自己的主力部队观战,掩藏自己的战术打法。

所以乌克兰和俄罗斯打得热火朝天,北约,特别是美国,并不安排美军主力公开参战。中国也保持了平静。

知乎用户 友善的老金 发表

这事是非常简单的逻辑,就像 1+1=2 一样简单。

北约下场,俄罗斯常规军事力量是肯定顶不住的。

但是这时俄罗斯会毫不犹豫的用核武器,甚至都不会先用常规军事力量试一试。

我可以跟你打一个赌,假设 0 点北约战机大规模越境,击落数架俄罗斯战机。

那么 0 点 30 分,俄罗斯战术导弹带着战术核弹头就会落到北约军事机场上,同时俄罗斯全境所有的核武装力量会全部进入临战状态。

从这时开始,北约任何一点核武装力量有还手的迹象,俄罗斯的战略核导弹就会立刻丢出去,人类命运的倒计时是以分钟计算的。

这一切都是非常简单清晰的,西方政治界蠢货虽然多,但是核武器相关的事还是有成年人管着的。

你看北约敢跟俄罗斯装么?担心俄罗斯误判,北约连计划好的导弹试射都不敢做,都取消了好么。

美国总统自己就怂怂的说,不会送给乌克兰能够打击俄罗斯本土的远程武器,为什么,因为他们怕。

我也早说过无数次,别说乌克兰没进北约,进了北约也保证不了安全。如果加入北约就安全了,为什么波罗的海三国怕俄罗斯怕的跟孙子一样?因为成年人都知道,假如俄罗斯真动手,美国不可能为了这几个鼻屎一样大的国家,跟俄罗斯玩核战。只有小孩子才觉得,北约是一个免死金牌。

知乎用户 简在我心​​ 发表

因为俄罗斯具备两个特点:

1. 庞大的核武器库;

2. 辽阔的战略纵深。

面对这样的国家,无法瞬间灭国,所以不能直接硬刚。

谁刚谁死。譬如现在的乌克兰,和将来可能的波兰。

北约大国深知这一点,所以就让马前卒去死,以达到消耗俄罗斯的目的。

因为最佳的策略就是慢慢放血,等待其内部因虚弱而分解。

只要变成小国,失去战略纵深,哪怕有再多核武器,也有的是办法炮制你。

所以对于美国来讲,最好是乌克兰顽强一点,把俄罗斯拖到分裂。

现在波兰蠢蠢欲动。

这一方面可能是领导人的短视,另一方面也大概是看到了机会。

因为波兰知道美国的意图,也了解俄罗斯的短期目标。

大家设想一下,如果乌克兰亡国,俄罗斯取乌东,波兰取乌西。

这样的结果,是不是美俄都能接受?

真有可能。

如果能取得乌西,那波兰愿意为了国运而再次将身家性命押上,做美国的二号马前卒硬刚俄罗斯。

因为俄罗斯很可能得到乌东就满足了,波兰可能就捡了个大便宜。

所以关键在美俄的态度。

此处,大家会发现,乌克兰几乎就是案板上的鱼,只剩下演员表演的空间。

在美中俄这样的幅员辽阔的具有强大战略投送能力的核武国家间冲在前面硬刚的,都是缺乏基本的战略视野的。

乌克兰如此,台湾也是如此。

日本近日也有这苗头。不过我相信日本人没那么傻,人家也是在做投机,关键时刻倒戈可能性极大。

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

这个问题才是好问题,而且是有些用心险恶的人从来不敢正面面对的问题。

对啊,北约那么强大,又在战前高喊着要支持乌克兰加入北约,又是说我们跟乌克兰站在一起。怎么俄罗斯一打乌克兰,北约又是给武器,又是去慰问。偏偏怎么直到现在,既不提让乌克兰加入北约,又不派兵进入乌克兰跟俄罗斯对峙呢。

北约大兵一进入乌克兰,那俄罗斯不就不敢打了吗,最起码俄罗斯也得停下来先跟北约谈一谈吧。

虽然俄罗斯有核武器,可北约也有。

等于在这个层面上,双方的实力基本是对等的。

所以只要北约大兵一进入乌克兰,俄罗斯必然会停火,然后要求和北约谈判。

这样一来,乌克兰不就不用遭这份儿罪了么。

哎,事情怪就怪在这里。

去翻翻俄罗斯在战前对北约是怎么说的。

俄罗斯从去年底就开始逐渐以大军压境的形势,一边在乌克兰边境外演习,一边要求和北约就乌克兰问题进行谈判。

而此时北约是怎么说的,说的是北约和俄罗斯没有谈判的空间。

什么意思,意思就是北约说,你爱怎么着怎么着吧,反正我不跟你谈。

俄罗斯找北约谈具体想谈的是什么,就是谈乌克兰不能加入北约的问题。

北约不跟俄罗斯谈,俄罗斯就开始以军事压力恐吓乌克兰试图让乌克兰自己放弃加入北约。

而乌克兰当时不知道抽了什么风,也不搭理俄罗斯,而且开始了跟俄罗斯的军事对峙,也在四处调动兵力,在边境地区开始跟俄罗斯军队对峙。

区区一个乌克兰,它怎么敢在军事层面上跟俄罗斯这个穷横穷横的大个头对峙。

问题是谁给它的那么大的胆子。乌克兰就没有想过自己可能会被俄罗斯打吗。

答案最近由美国人自己曝出来了,说美国外交官从 2021 年开始,就四处跟乌克兰政府说,美国全力支持乌克兰在今年正式开始加入北约的程序。

什么意思,意思就是说,我,美国,支持你乌克兰加入北约,从明天开始,我保护你。

而想加入北约,那自然是有条件的。

条件之一,那就是你得在这个问题上表现出足够的对俄罗斯强硬的立场,别我这边说支持你加入北约,那边你自己反而怂了。

所以,乌克兰那时自认为得到了天底下最大的靠山,竟然开始了跟俄罗斯的边境军事对峙,拒绝谈判。

这才是俄罗斯跟乌克兰闹翻这么多年,俄罗斯都没有对乌克兰有大动作,偏偏今年年初俄罗斯忍不了了大举进攻乌克兰的原因。而且是以要灭掉乌克兰的架势开始的全面进攻,后面才逐渐放弃了某些进攻方向。

然后是战争打响了,而话说要保护乌克兰的北约呢。

战争一打响,拜登是怎么说的,说北约不会让自己陷入和另一个核大国直接在战场上面对面的境地,那样可能会引发核战争。甚至还没打响的时候就已经开始这么说了。

乌克兰总统多次在北约国家的峰会上以及他们的国会上发表演讲,要求紧急加入北约,北约吭一声了吗。哪怕是乌克兰后面退而求其次要求加入欧盟,欧盟还派了一群领导人演员去乌克兰首都去慰问,最后走的时候乌克兰得到了什么,只得到了欧盟候选国的一张废纸。而那个可笑的欧盟候选国从成为候选到成功加入,鬼知道得多少年。

然后就是接下来的著名的名场面,说我北约全力支持你乌克兰跟俄罗斯作战,但我只给有限的支持,一不派整建制军队参战,二不给真正能起扭转战场局势的武器。

要知道,一开始北约给的可全都是单兵武器,这后来都到了四月份看乌克兰打的实在溃不成军不像样而且没有再和俄罗斯作战的欲望才开始给了一些重炮。情报支援倒是给了,可是手里没有真家伙,你就是能看得见敌人又能怎样。

此时乌克兰的半壁江山都被俄罗斯打了,连首都都被俄罗斯军队在边上生生牵制了一个月。

要北约真想支持乌克兰保护乌克兰,岂能坐视不理。美国打阿富汗战争的时候,北约国家哪一个没出人出力。法国挑动利比亚内乱杀卡扎菲的时候美国出没出飞机轰炸。

可北约此时就是坐视不理了。

甚至加拿大的那个将军,那边刚一曝出来,加拿大怎么说的,说他已经退役了。

怎么可能就这么巧。

说明什么,说明北约压根就是不想沾上这个事儿。

那只要是个正常人,到这时会怎么想。

这是不是从去年开始北约(确切的说是美国),给乌克兰设了一个巨大的圈套。

先是让乌克兰相信北约会全力保护它,让它跟俄罗斯闹翻,等俄罗斯真动手打了乌克兰,北约翻脸不认先前给乌克兰的承诺,抽身而退,坐视乌克兰被打而不理。

那这是不是北约在故意设局坑害乌克兰。

你要是不想在战场上出兵支持乌克兰,你干脆一开始就跟乌克兰说明白打起来我们不会出兵,那乌克兰还敢跟俄罗斯闹到那个份上吗。

要是乌克兰没那个胆子跟俄罗斯闹到那个份上,还会被俄罗斯这么一通打吗。

先是让它跟人闹翻,然后利用双方的矛盾不可调和促使战争爆发,然后翻脸不认原来给乌克兰的许诺坐视它被俄罗斯打击。

这要是真存着保护乌克兰的心,怎么可能会做出这种事来。

这要不是故意的,谁会相信。

等于是,美国、北约,设了这个借刀杀人的局,宰杀了这个天真的乌克兰。

到这里就回答了问题。

北约不是不敢入场跟俄罗斯对抗或者对峙,而是它从一开始压根就没想要派北约军队在战场上保护乌克兰去跟俄罗斯军队对峙。

连它自己派出去的培训乌克兰士兵的教官都不承认是自己官方派的,在战场上被俄罗斯抓了也只是说那是士兵个人行为。

它连自己派出去的人都不承认,它可能会想着出兵支援乌克兰吗。

而正因为是因为它不想,所以才能肯定的说北约是故意设局坑害乌克兰,借俄罗斯这把刀,宰杀掉了乌克兰。

要知道,就在战争爆发前夕,俄罗斯还派自己的外交部长去找北约谈判的,美国那时候嘴上到处高喊着俄罗斯要攻打乌克兰,但是却拒绝了跟俄罗斯的谈判。

这不就是明摆着的要俄罗斯攻打乌克兰吗。

当时德国总理舒尔茨去俄罗斯见普京,普京可是做出了一定程度的示好的。

可是不管用,反而乌克兰方面开始了挑衅。

到此时俄罗斯早已认清了北约的心态,北约要的就是俄罗斯攻打乌克兰,俄罗斯要是不打北约就会逼着俄罗斯打。所以俄罗斯眼见别无他法干脆就自己主动出击了。

这是不是,从头到尾,北约美国就是利用了俄罗斯和乌克兰之间的这个矛盾,借俄罗斯这把锋利的刀,宰掉了乌克兰这个天真的国家。

反过来,等打起来,乌克兰又失去了别的帮手,又只能以更大的代价求北约美国继续支持自己以免被俄罗斯灭国。

到后面,乌克兰也已经反应了过来,认定了自己是被北约设局坑害了。

所以乌克兰在土耳其谈判时应该是和俄罗斯达成了秘密约定,乌克兰放弃乌东南,俄罗斯放弃攻打乌克兰其它地区。另一方面乌克兰开始了试图反咬一口,开始站在道义的制高点上,跟欧盟和北约狮子大开口,要钱要东西。

可是欧盟本身就是受害者之一,怎么可能会在这个问题上放自己的血去补美国的窟窿,所以欧盟只是做做表面文章,真正出力的事情又甩给了北约美国,甚至到后面连表面文章都不做了。

而美国本身就是奔着借刀杀人宰杀乌克兰然后把欧盟牵连进去的,怎么可能会大力支持乌克兰,所以在具体操作上就是很典型的添油打鸡血战术,只要一看乌克兰失去了和俄罗斯继续作战的势头,美国就给乌克兰添一点儿油,打一把鸡血,让它继续和俄罗斯打。

但乌克兰也不全都是傻子。在后续的战场态势上就能很明显的表现出来。自从俄罗斯军队撤出基辅开始,俄罗斯在自己追求的目标之外,就只打击给乌克兰输送武器的北约车队,不再打击乌克兰的军事目标,在乌东南则是全力打击和驱逐乌克兰军队。而乌克兰则全面放弃了对俄罗斯军队的进攻以及试图收复被俄罗斯占据的土地的努力。

乌克兰,从正式宣布自己放弃加入北约转而要求加入欧盟那一天开始,就没有再往俄罗斯军队占据地区部署过一次大的军事进攻,就再也没有跟俄罗斯进行过一次大的正面较量。

乌克兰长的这一智,付出的代价太过于巨大了。

知乎用户 胡悠 发表

我觉得题主应该明白一件事,后冷战时期,北约还能够存在的基础是:尽量避免战争,特别是强度较高的战争。

换言之,欧洲各国断断续续打了几百年,实在是厌倦了战争,因此支持组建北约这样的组织,放弃自主权,换取美国人的安全保护,大家各取所需。

这样的组织,欺负一下南斯拉夫、虐个菜什么的就很好,反正有美国在前面顶着,大家跟着去打酱油,顺便蹭点油水,面子里子都有。

反之,遇上老毛子这样的刺头和实力强劲的对手,那就不一样了。

首先美国人再怎么援助打气,却不在一线顶,反而让欧洲国家增加军费和军事力量——购买美国武器。

这样就很没意思:大家进北约来,本来就是为了少打仗,让美国人提供安全保护。现在你让劳资自行武装并参与对强国的作战,那要你何用?

北约跟毛熊一样,都是欺软怕硬的主,遇上头铁拳头硬的,搞不好就散了。

知乎用户 月巴虫丘虫引​ 发表

北约为什么要保证乌克兰的安全,北约撺掇乌克兰挑衅的目的只不过是为了削弱俄罗斯而已,大部分北约国家巴不得这场战争拖的越久越好,至于乌克兰的下场如何,又有几个人会关心。

如果北约真想保护乌克兰,早在八年前就会允许乌克兰加入北约。

知乎用户 持续托卡马克思 发表

说点无聊的大局观。

全世界,有能力搞事的力量,有中美俄欧,其中欧盟国家被美国制约,两者可以划到北约这个框架。这就剩下了三个力量,中俄北。

俄罗斯已经陷进去了,北约现在有自主权可以考虑是否进场。但问题是中国态度暧昧。如果中国后期进场,会怎样?北约还能如愿吗?

分析一下。首先,承认一件事,俄罗斯对乌克兰感情很深,打断骨头连着筋的那种,**俄罗斯全国上下都希望打赢这场仗。**如果俄军只保住东乌三洲,甚至直接退回国界,俄罗斯整个国家会从民族意识上垮掉,这不是换一个俄罗斯政权能改变的。所以,只要普京还有点爱国情怀,他就不敢输。他会在北约进场后放皇俄搞总动员。

如果这还不行,他会出卖国家利益换取中国的入场。以前不给的,会求着给;以前看都不看的协议,会闭着眼签。最后不可避免地失去外交独立性,被纳入中国阵营,连合伙人的资格都没有。而这换的只是止损,从棋手沦为棋子,充当中国代理人替中国抗北约子弹。就这还得求着中国…… 那能怎么办呢?失去中亚外东北,俄罗斯还是俄罗斯;失去乌克兰,甚至白俄罗斯,俄罗斯该如何定位自己的身份?(俄罗斯起源于基辅罗斯,就像中国起源于黄土高原。俄罗斯失去乌克兰,就像中国失去黄土高原。你能想象这有多可怕?)

中国完全可以像朝鲜战争中的苏联一样,只要稍微出点人多给些物资设备,就能把北约牵扯在欧洲,对东亚两国一岛从容施为。

如此一来,主导北约的美国能愿意?它的目的是全球霸权,首要敌人是中国,这不本末倒置了?只要美国不傻,北约不会把俄罗斯逼到投共那一步。当然谁也不能控制战事,世界霸主美国真的可能会傻乎乎地和俄罗斯兑子,那可太快乐了。

**以上讨论是建立在俄不会因为乌克兰动用核武的前提下。如果动核武了,兑子烈度空前加剧,北约更不愿意下场了。**美国人就算不怕死,也会把力气留着打中国,和穷逼俄罗斯换命,有啥好处?

知乎用户 鹏鹏​ 发表

美国连朝鲜战争,越南战争,伊拉克阿富汗战争都打不赢,你指望它去打赢俄罗斯?还是冒着爆发核战风险打俄罗斯?

现在代理人战争,美国北约只需要死乌克兰人死雇佣兵;自己下场出兵,那就要死美国人了。美国打算死多少人?

知乎用户 寰宇视野 发表

最近几天,整个欧洲一个声音越来越大,那就是我们那里算错了?

北约整体 GDP 总量 38 万亿美元,俄罗斯 GDP1.7 万亿美元

俄罗斯的经济总量也就比西班牙大一圈,和中国的广东省有一拼

从经济总量上看,北约根本不需要将俄罗斯放在眼里!

因为俄罗斯的经济总量对比苏联,那根本就是非常小的,苏联巅峰时期,GDP 能达到美国的 80%

西班牙的经济总量是 1.4 万亿,为啥拿西班牙和俄罗斯对比?因为人家西班牙祖上也阔过,人家当年也吊打全球 ···· 当然那是几百年前的事了。

现在呢,西班牙只能在欧洲做个安安静静的小国,日子倒也舒坦,称霸?西班牙自己都没有这想法。

可是你看看俄罗斯

力扛北约,傲视黑海,伸手进中东,领导集安组织,东边还压的日本喘不过气 ···

又是高超音速武器,又是战略核潜艇 ····· 五代战机 ···

来,看看,这些事,这是小国干的事吗?

俄乌冲突之后,俄罗斯的天然气,石油的供应压力,让整个欧洲 “气喘吁吁”。

经济算法都对,那么问题在哪里?GDP 到底能不能代表国家实力?

俄罗斯真的是 “一个不起眼的小国” 吗?

显然不是的。

来换个算法,购买力平价计算,俄罗斯妥妥的大国,几乎是相当于德国的水平。

第二,GDP 构成不同

俄罗斯的 GDP 可是实打实的物资,钢铁,煤炭,石油,天然气,粮食,化肥 ·····

俄罗斯基本没有什么轻工业,基本靠进口。

对比一下,美国的 GDP,好莱坞的电影,娱乐行业,时尚行业,奢侈品行业,金融,律师行业,赌博行业,枪支行业,这些加起来顶好几个俄罗斯,但是一个能打的没有

还有那么多大品牌的服装,创造那么多 GDP,能打仗吗?

真打仗,拼的是资源,是衣食住行。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

欧美高科技制造业是牛逼,强大那么多,但是科技水平再高,也巧妇难为无米之炊

乌克兰提供全球 70% 的氖,俄罗斯的钯供应达 40%——不要忘了,俄罗斯的领土面积占据蓝星陆地面积的九分之一。意味着,资源也占九分之一。

非洲是有更多资源,但是难以开发,交通不便 ······

面对俄罗斯的天然气断供,欧美不能吃芯片,烧芯片 ····

所以,你看到,现在俄罗斯的物价稳定,老百姓生活也正常;但是欧洲,明显就不那么舒坦了。

当然购买力平价 GDP 也不能完全反应现实

要是按照平价算,中国 GDP 早就 27 万亿了,早就超过美国和欧洲了 ····· 这要是跟中国搞全面对抗 ···

所以,这个账越算,欧美越觉得心虚 ···

毕竟,同样是挨揍,穷人和富人扛挨打的能力,差距不太大 ····

不过,后面还有个要命的地方,那就是欧美建立起来的碳排放,而形成的碳税 ···

中国在家里节能减排,碳中和,如火如荼的进行 ···

欧洲怎么办?这不是作茧自缚吗?

天然气没了,用石油煤炭发电?还不是需要从俄罗斯进口?

都不用, 用核电,那么铀矿石是不是还是需要从俄罗斯进口?

风能,太阳能,所需要的资源,包括铜,还不得从俄罗斯进口?

你就是改烧木头,也需要从俄罗斯的西伯利亚进口啊

粮食也需要从俄罗斯进口

欧洲自己种粮食,化肥也需要从俄罗斯进口 ······

不从俄罗斯进口,世界上其他有资源的地方,都远在半个地球之外 ····

再打下去,欧洲想死的心都有 ···

所以啊,信数据,靠谱吗?

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知乎用户 陌上人如玉 发表

老美肯定是不上,我们首先排除他。

至于为什么不上,对岸最清楚,哦,我说的是日本。

此前中俄联合舰队抽插。。。穿插日本三海里海峡就很说明问题了。

美国可以说是亚太地区擎天白玉柱,架海紫金梁。

俄罗斯和中国可不是啥好人啊。

欧洲能打的有谁呢?

也就德国、法国、意大利、英国这四家了。

德国军队胖子超过 40%,在阿富汗创造了每天消耗百万升啤酒,弹药车运送啤酒、香肠却忘了放上弹药,联合军演用扫把杆冒充车载机枪的事。

装备完好率甚至不足 40%。

德国和意大利还出现了向辖区的塔利班交保护费的情况,当年横扫欧洲的汉斯虎现在已然是一个压塌炕的大橘了。

法国智库国际关系研究所的研究表明,从 1999 年到 2014 年,欧洲国家的坦克数量缩减了 66%,战斗机缩减了 45%,水面舰艇缩减了 25%。法国也不例外,事实上在 1991 至 2021 年间的 30 年期间,法军的坦克数量从 1349 辆下降到 222 辆,战斗机的数量从 686 架减少到 254 架,大型水面舰艇的数量从 41 艘到 19 艘,部队人员从 453000 人减少到 203000 人。

如果进入高强度对抗,法国最多能坚持 72 或 96 小时。

英国?

一个航母漏尿的国家?

意大利或许还好点,可是谁在乎呢?

北约全出动当然可以消灭俄罗斯。

因为俄罗斯也好不到哪里去。

知乎用户 风吹草低见牛羊 发表

为什么北约不直接入场,因为中国。

一、俄乌战事至今,北约以及美国就从来没有停止过拉中国下水,目的就是想趁乱,打击俄罗斯的同时,让中俄截下梁子,为日后挑拨中俄关系埋下伏笔。

二、北约参战,那么作为北约头子的美国,不参战?那这个头子的位置还能保住吗?或者说,北约还能团结一致吗?一票的跟班,能服你美国吗?他们非常清楚,俄罗斯是硬骨头,很难啃,下场去打,势必要耗费巨大的人力、物力、武力。打俄罗斯,可不是打伊拉克,航母开过去,发射远程导弹就完事,这俄罗斯可是会要你命的,更何况就在家门口打,指不定,直接一个导弹炸在自己家里。

三、如果北约参战,那么势必打破美国在全球的布局,换句话说就是破坏了美国布局在全球的军力平衡,那些早就想脱离美国控制的国家,指不定反手一击,你美国也要受伤的同时,失去对这个地区的控制,损失更大。

四、重点:坐山观虎斗的中国,此时,是不是就开大了马力,对,开大了点钞机的马力,收割全球的经贸份额,迅速做大,坐收渔翁之利,那么美国这维系了上百年的 “基业” 将会在一夜之间分崩离析。


伤敌一千,自损八佰。

玩火是会自焚的,更何况这个战火,对北约来说是近在咫尺,这个北约不傻,清楚的很。但引火烧他人之身,自己又能坐山观虎斗,坐收渔翁之利,又何乐而不为呢?

北约以及美国用尽各种解数,目的就是要瓦解俄罗斯,乃至亲俄联盟,那么有人愿意当炮灰,做打手,自己只要递递刀子,拉动国内的 GDP,满足背后资本的胃口,帮他们挣大钱,难道不是一件 “划算” 的事吗?至少在下次大选的时候,还有一定的作用。

瓦解俄罗斯,那么俄罗斯在东欧、中东、南亚等地区建立的体系就分崩离析。说白点,这些体系就是资源,抢占过来,不用自己下场,不费吹灰之力就能得到,何乐而不为呢?

俄乌战事,持续的越久,美国以及北约建立的霸权体系,就能收取更多的资源,哪怕是付出一定的代价,也在所不辞。让竞争对手,从内部开始溃败,就是最完美的战术。

知乎用户 钱尼马​ 发表

先把核武器放在一边不谈,先假设你所谓的北约会为了一个乌克兰跟俄罗斯打核战。

你北约下场了,你就不怕把中国招来?

北约能进入乌克兰,中国就不能进入乌克兰吗?想打世界大战吗?

美国舰队敢在地中海和波罗的海集结,中国下一秒瞬间解放了日本韩国台湾怎么办?等你船从欧洲开回来,日本人身份证办好了街上大游行打倒米畜帝国主义,金正恩都进青瓦台了。台湾五星红旗大街小巷了,那准备怎么办?

俄罗斯穷,打乌克兰费劲,中国打这几个可不费劲,我们的军备力量是按收拾美国准备的。

中国一直没有出手,不是我们不感兴趣,而是我们屁股往这一坐就发挥了巨大作用,北约的注意力只能放在东亚,而没有心思去救乌克兰。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

我们都笑话毛子拉胯,但如果北约下场,大家发现北约更拉胯怎么办?别告诉大家这不可能,毕竟俄乌战争的发展已经超乎大家的意料。北约敢赌吗?

知乎用户 五个橘核​ 发表

是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。

《孙子兵法 · 谋攻篇》——春秋 · 孙武

知乎用户 雷火丰​ 发表

公元前 354 年,魏国派兵包围赵国首都邯郸(今河北省邯郸市)。 次年,赵国派使者向齐、楚两国求救。齐威王召集大臣们商议,众大臣有的说魏国强大不能结仇,有的说唇亡齿寒,要去赵国救援,孙膑则说,赵国如果被灭,魏国实力将会无人可挡,必须得救赵国,但是如果现在出兵赵国,则等于替赵国受刀兵,只能削弱我国,不如等到赵国邯郸被攻破,魏国师老兵疲,再去围魏救赵,则可以在魏国最虚弱的时候,打败魏国。

一年后魏军主力已攻破赵国首都邯郸,庞涓率军八万到达茬丘,随后进攻卫国,齐国方面田忌、孙膑率军八万到达齐、魏两国边境地区。田忌想要直接与魏军主力交战,但被孙膑阻止。孙膑认为魏国长期攻打赵国,主力消耗于外,老弱疲惫于内,国内防务空虚,应当采用声东击西、围魏救赵的战术,直捣魏国首都大梁迫使魏国撤军,魏国一撤军,赵国自然得救。孙膑于是建议田忌南下佯攻魏国的平陵(今山东省菏泽市定陶区东北)。

田忌采纳孙膑的计谋,拔营向平陵进军。接近平陵时,孙膑向田忌建议由临淄(今山东省淄博市)、高唐(今山东省高唐县)两城的都大夫率军直接向平陵发动攻击,吸引魏军主力,果然攻打平陵的两路齐军大败。孙膑让田忌一面派出轻装战车,直捣魏国首都大梁的城郊,激怒庞涓迫使其率军回援;一面让田忌派出少数部队佯装与庞涓的部队交战,故作示弱使其轻敌。田忌按孙膑的要求一一照办,庞涓果然丢掉辎重,以轻装急行军昼夜兼程回救大梁。孙膑带领主力部队在桂陵(今河南省长垣县西南)设伏,一举擒获庞涓。

知乎用户 还魂记​​ 发表

《我不是药神》里早就给出了答案:嘴上都是主义,心里都是生意。

中国还有句古话叫:千里为官只为财。你以为欧美打仗是为了正义?自由?民主?

并不是,无非是利益,再简单点就是为了钱。

北约不是一个人,是数十个国家利益的整体组合。北约不是美国,即便以美国为首。还有欧洲。

以德法意为首的老欧洲距离俄罗斯那么近,当然不想在自己地盘上打仗,不说谁输谁赢,必定鱼死网破。

以波兰和三小国为首的新欧洲倒是一直想 “趁你病,要你命” 干掉大猫,无奈自己实力有限,做小三的还想要进祠堂,实在是心比天高,命比纸薄。

其次,美国也不是一个人,美国是无数个利益综合体的整体结合。

出点钱组织东斯拉夫人内斗,让大毛二毛自己流血表演一下,自己赚门票难道不香?要是真自己下场和毛熊斗个你死我活。那不是丢了绅士的体面?弄不好还要溅一身血。

你见过撸猫的人多,爱狗的人多,那自己能坚持长期养猫养狗的人又有多少呢?

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

突发,中美友谊万岁万万岁!

“China and the U.S. are working to finalize what would be the first face-to-face meeting between their top

defense officials on the sidelines of a conference in Singapore in June… “according to people familiar with the situation.”

来源——WSJ

马来西亚宣布在南海有争议海域试射导弹!!!!

Royal Malaysian Navy frigate KD Lekir to conduct live-firing of Exocet ASCM during RIMPAC 2022. Historic milestone since it will mark first time the RMN conducts missile live-firing outside Malaysian waters.

LUMUT, 30 Mei – Tentera Laut Diraja Malaysia (TLDM) buat kali kedua menyertai eksesais maritim terbesar iaitu Eksesais Rim of the Pacific (RIMPAC) 2022 yang dilaksanakan di Hawaii, Amerika Syarikat bermula 29 Jun hingga 4 Ogos ini.

Pada edisi kali ini, Kapal Diraja (KD) LEKIR telah diberikan penghargaan untuk mewakili TLDM untuk menyertai RIMPAC 2022.

Markas Pemerintah Armada (MPA) Barat dalam kenyataan berkata, eksesais multilateral maritim terbesar dunia ini dianjurkan oleh Tentera Laut Amerika Syarikat (TLAS).

“KD LEKIR akan memulakan pelayaran dari Tambatan Pangkalan Lumut (TPL) pada hari ini dan dijangka tiba semula ke TPL pada 6 September nanti setelah selesai menjalani RIMPAC 2022,

Menurutnya, RIMPAC 2022 akan memperlihatkan penyertaan angkatan tentera laut dari 28 buah negara dari seluruh dunia dengan penglibatan aset sebanyak 41 buah kapal permukaan, 5 buah kapal selam, 150 buah pesawat udara dan hamper 25,000 peserta.

“Objektif eksesais pada kali ini menggariskan tumpuan kepada kepentingan meningkatkan kebolehoperasian gabungan pasukan RIMPAC merentasi spektrum penuh operasi ketenteraan bertemakan ‘Capable, Adaptives, Partners’,” ujarnya

知乎用户 大脸橘 发表

这事在中国战国时期就有例子可参考,当时魏国攻打韩国,韩国被打败,连忙向齐国求救。齐国商议是否出兵,什么时候出兵?当时孙膑的策略是:

首先,一定要答应韩国的求援,坚定他们抵抗的信心,这样他们才不会立刻投降,才会拼命和魏国人打仗。

其次,一定不能现在就出兵,现在出兵等于齐国人替韩国人挨打,要等到韩魏打到最后再出兵,这样既能降低齐国的消耗和损失,又能最大程度削弱魏国和韩国,还能在国际上获得救援弱小国家的好名声。

实际结果就是,韩国听信齐国人的诺言,拼死抵抗,五次大战都惨败而归,最后以愿意做齐国附属国的条件才换取齐国出兵,也就有了后续的桂陵之战

现在我们看看西方国家的目的,就是没有实质援助的拱火,只想以牺牲乌克兰给俄罗斯放血的拱火。

西方国家摇旗呐喊:乌克兰加油,不要怂,我们大家都支持你,飞机大炮都不是事,都在运过去的路上,你一定要坚持战斗到最后一个乌克兰人。

而实际呢?

真正能抵抗俄罗斯军队的重武器一样没有来。乌克兰没有制空权,西方嘴上说会供应很多重武器,实际上都在路上送不过来,到底是因为俄罗斯的威胁送不过来,还是根本就做做样子没有送的打算呢?

历史上齐国最终出兵了,实际上北约面对俄罗斯的核威慑根本不会出兵,M 国多次强调不会出兵,更不用说其他西方国家了。而乌克兰就像当初的韩国一样,还以为援军都在路上呢,只要乌克兰还保佑幻想,北约就会持续口头和有限弹药支持。

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5 月 31 日更

今天在高速上跑了一天,晚上一看发现这么多赞和评论,确实受宠若惊,看到还有同学追更了,那就更是受宠若惊了,开心和大家的想法是一致的。这个回答是阐述观点的回答,不是播报俄乌冲突的回答,说实话还真不知道怎么更新,但是不能辜负四位追更同学的 “厚爱”,就一起讨论下其他俄乌热点话题吧,我就说下自己的观点,阐述一下立场,认可的同学点个赞,不认可的同学欢迎评论讨论。(话说更新就是在原有问题的基础上,在后面补充继续回答么?我百度了下说是这样做的)

说说这个问题

俄罗斯是不是侵略者?为什么明明是俄罗斯进入乌克兰,却那么多人同情俄罗斯?

先表明立场,我是站在俄罗斯一边的,以下的是我得出自己立场的原因。

什么是侵略?

百度百科:侵略(aggression),拼音是 qīn lüè,用作动词,指对别国主权、领土等方面的侵犯。侵犯别国领土、主权,掠夺其财富,奴役其人民,以及进行政治干涉、经济和文化渗透等。

根据百科的定义,俄罗斯军队进入了乌克兰领土与乌克兰军队开战,这一点是毫无疑问的侵略,我不洗这一点,因为你带武器进入了别的国家。

但是我不认为俄罗斯是传统意义的侵略,为何?

因为这次战争的目的和侵略的定义不一样。俄罗斯这次战争不是图资源(俄罗斯自己的资源用不完)、不图土地(原本可以不用出兵乌东的,更何况很多土地还是之前俄罗斯的,俄罗斯为了维系两国友谊,在乌克兰铁心假如加入北约之前可没有索取过这些土地),不奴役人民,图的是自己的安全保障,某种形式上被迫的,是的,我的感觉就是俄罗斯被迫进行了这场战争,是不得已不进行的战争。

具体的理由如下:

1、 俄罗斯发动战争目的是为了自己的安全。

在发动军事冲突之前的几年,俄罗斯是努力通过谈判和其他非战争方式希望乌克兰放弃加入北约的,并不是最开始就通过战争手段,但是他的努力都是徒劳的,乌克兰直接无视了。乌克兰采取的种种措施让俄罗斯认定了乌克兰是绝对不会再考虑自己的诉求和安全问题了。

乌克兰做了什么?最核心的两件事:全国禁止俄语,在乌东纵容纳粹组织屠杀俄罗斯族。

作为一个土地很大一部分曾经都是俄罗斯领土的国家,作为一个国家人口有四成都说俄语的国家,政府命令全国禁止说俄语,政府支持的亚速营在俄罗斯族聚居的地区对俄罗斯族的屠杀。这绝对是无法容忍的,俄罗斯居然忍了好多年,说啥战斗民族,人家俄罗斯其实也挺能忍,并不是不服就干,干是因为除了干没有其他更好的选择了。

面对一个铁了心与自己敌对的国家,他还会考虑自己的安全?那为了自己的安全就没有太多选择了。

2、 这世界就没有绝对的自由,自由是以不侵犯其他人和组织的利益为前提的

有人说难道加入北约不是乌克兰的自由么?俄罗斯凭啥干涉乌克兰的自由?凭啥?人家加入不加入都是人家的事,你凭啥进攻人家?

先举个最近新闻中的例子,一栋楼上的某一户装修,把自己家的墙全打掉了,这里面可能有承重墙,一下子整栋楼都不安全了。消息传出整栋楼瞬间炸锅了,难道怎么装修不是人家的自由?人家砸自己的墙和其他人啥关系?但是实际不是这样,没有绝对的自由,你的自由是以不侵害别人的利益为前提的。你把自己家的墙砸了,对别人家的安全构成了威胁,你就不能这样做,否则就要负责任。

看看乌克兰,你加入北约是你的自由?这个地球还有不知道北约与俄罗斯敌对关系的人么?乌克兰加入北约就要按照北约的规矩来,到时候北约的导弹基地就架在了俄罗斯家门口,你说这不是对俄罗斯的威胁??拦截导弹是需要时间和距离的。

这个时候拿自由来说事就是耍流氓了,看看乌克兰的位置,与俄罗斯核心城市群是紧紧相连的,一旦北约导弹部署到乌克兰,整个俄罗斯主要的城市群都会暴露在北约的直接打击之下,之所以说是直接,是因为这个距离实在是太近了,近到了俄罗斯的导弹根被没时间去拦截进攻过来的导弹,是实打实的挨打,这不得不让俄罗斯如坐针毡,越想越害怕。

再举个例子,政府准备在你们住的小区后面建一座监狱,你啥想法,早和小区的人商量着如何上街维权,拉条幅示威要求取消建监狱了。你们凭啥反对?地是国家的,愿意健在哪里建哪里,你管的着吗?可是你知道这是个巨大的威胁,只要你还有能力解决这个事你就不会允许这个监狱在你们社区附近施工。

道理就是这个道理,俄罗斯凭什么要容忍北约的利剑距离自己的喉咙只有几毫米呢。

3、 有人说俄罗斯双标,之前波罗的海三国加入北约咋没见你俄罗斯去打,偏偏打乌克兰?

看看地图吧,俄罗斯的主要城市群是在国家的西南部,波罗的海三国虽然与俄罗斯接壤,但是这三国的距离俄罗斯核心城市群是有距离的。乌克兰则不然,是直接与俄罗斯核心城市群相邻的。如果波罗的海三国加入北约是让俄罗斯如鲠在喉,芒刺在背,在俄罗斯根本没有太多力量对抗北约,甚至还对北约有幻想的时候只能接受,因为 “鲠在喉,刺在背” 要不了命。但是对着脖子来一刀可就是大动脉失血,立刻嗝屁了。

这你还咋忍?除了拼命有的选吗?

4、 刨开北约单独谈论俄乌冲突的观点是耍流氓。

总有说说这是俄罗斯与乌克兰怎么着怎么着,就是不说北约的事,你直接把问题产生的根源给刨除了,还说个啥。看看俄罗斯一直以来的诉求,说的都是想保证自己的安全,乌克兰有能力威胁到俄罗斯吗?没有,所以不加入北约的乌克兰不会挨打。但是一旦加入北约,乌克兰就成了北约的军事前沿,对俄罗斯的威胁几何级的增长,这样的威胁怎么可能无视。

你还认为俄罗斯军队进入乌克兰仅仅是因为他们俩之间的冲突吗?乌克兰可能认为是这样,但是俄罗斯绝不这么认为,这就是俄罗斯与北约之间的斗争。

5、 俄罗斯是一直被逼迫和欺骗的 “弱者”。

俄罗斯是弱者?开玩笑的吧,世界第二军事强国啊。各位不妨想一下,俄罗斯这几十年哪一次的行动不是为了反抗北约带来的压力,其中真正反抗成功的有几次?第二强国听上去很牛逼,可惜你面对的是实力比你强大的多的第一强国;之前说的话是要保证自己的传统势力范围,现在说的话都是要保证自身的安全,这之间可差别大了去了。

为什么我同情俄罗斯?因为这件事上俄罗斯自始至终都是妥协的那一方,是被压迫的那一方,俄罗斯才是那个弱者。普京年轻的时候也天真过,俄罗斯曾经想 “投降” 美国,希望加入北约,但是被北约果断拒绝。北约从来没想过要和平相处,苏联解体后继续以俄罗斯为假想敌,步步紧逼。

俄罗斯最后是无奈的选择对抗,面对俄罗斯的反弹,北约承诺 “我们北约是个防御性联盟,以后会尊重你的利益,不会再东扩了,但是你在某个事上得让步”。俄罗斯相信了,让步了,结果呢?北约嘴上承诺多次的不东扩,实际却是不断向东吸收成员国,再随后开始吸纳独联体国家,再再后开始吸收与俄罗斯直接接壤的国家。

俄罗斯信了多少次?俄罗斯被欺骗了多少次?这个事在俄乌战争发生的前一晚普京的讲话中有说到,北约戏耍了俄罗斯,北约不仅东扩,而且东扩无止境,现在是想直接威胁俄罗斯国家的核心地区了。

所以这个层面上我是同情俄罗斯的,虽然自己不想冲突,甚至想投降乞求和解,可是事与愿违,别人就是要弄死你。

现在别人准备把大炮驾到你家门口了,你能怎么办?既然拿驾炮的人无可奈何,那就把准备架大炮的地方 “毁” 了吧。起码让大炮距离自己家远一些。这么近的地方,不能等别人真的把大炮架好,把自己家炸的稀巴烂,再去拆除这个大炮基地。因为那个时候,自己可能和被炸的房子一起消失了。

知乎用户 陈圣 发表

乌克兰既然要脱俄入欧,国内俄罗斯人必然反对到底,加入北约拿枪炮对准自己的族人?乌东人民的做法我是支持的,比某岛某港的人强太多。

**北约外强中干,就是要借乌克兰的血肉为它们消耗俄罗斯,这是阳谋。如果不是西方处心积虑的挑拨离间,煽风点火,乌克兰根本不会处于这种境地。**非要手足相残,怪谁?两国自古同一个国家同一个民族同一种信仰。乌克兰本来维持中立就能左右逢源,被西方颜色革命裹挟倒向西方,结果弄成现在这样。苏联解体,俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰本不该分裂。**网上谴责俄罗斯侵略,纯粹是因为不懂历史。**自古就没有乌克兰这个国家。苏联部分领导人为个人利益,不惜分裂国家,埋下了祸根。**俄罗斯吞并乌克兰,就是统一战争。吞并乌东,那也符合民族自决。**西方不是一直鼓吹这套吗,怎么到俄罗斯就不适用了。

橙色革命是指 2004 年至 2005 年围绕 2004 年乌克兰总统大选过程中由于严重贪污、影响选民和直接进行选举舞弊所导致的在乌克兰全国所发生的一系列抗议和政治事件。2005 年 1 月 23 日尤先科入职,标志着橙色革命的最终胜利**。乌克兰由盛转衰。**

2010 年 2 月维克托 · 亚努科维奇当选乌克兰总统。在俄罗斯与欧盟之间搞平衡外交,上台以后一边恢复和发展与俄罗斯的关系,一边与欧盟继续谈判。临近欧盟 “东部伙伴关系” 峰会,俄罗斯向乌克兰贷款 150 亿美元还下调了天然气价格,并迅速拨 30 亿美元现金,要求就是乌克兰别正式签联系国协议。亚努科维奇选择贷款,于 2013 年 11 月 21 日宣布暂停签署欧盟联系国协定。随后乌克兰 “反对派” 抓住时机,迅速组织街头抗议,爆发第二次颜色革命,2014 年 2 月维克托 · 亚努科维奇被迫辞去总统职位。

2014 年 3 月 16 日,乌克兰克里米亚自治共和国就自身地位举行全民公投。全克里米亚半岛超过 96% 的投票者赞成克里米亚加入俄罗斯。1954 年 5 月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚划归当时的乌克兰。苏联解体后,乌克兰与俄罗斯、克里米亚地方政府之间就半岛归属问题不断产生纠纷,曾长期困扰俄乌关系。1994 年 7 月,随着奉行对俄友好政策的列昂尼德 · 库奇马当选乌克兰总统,有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。1997 年 5 月,俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约,确立双边友好关系,原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础,确认克里米亚半岛归乌克兰所有。(俄罗斯送钱让地维护两国关系,乌克兰钱拿了地收了要反目成仇)

**2014 年 4 月,乌克兰东部和南部爆发的抗议活动演变为武装冲突。**冲突双方分别于 2014 年 9 月和 2015 年 2 月在明斯克达成停火协议,确定了停火线。

2014 年 6 月,乌克兰与欧盟签署了联系国协定。2014 年 12 月 23 日,乌克兰议会投票表决,决定放弃不结盟地位,朝着加入北约的目标迈进。2016 年 1 月 1 日,乌克兰与欧盟签署的自贸区协议正式生效。

2019 年 2 月 7 日,乌克兰议会通过宪法修正案,把乌克兰加入欧盟和北约作为国家基本方针写入宪法。

2022 年 2 月 17 日以来,乌东部地区局势恶化,乌政府和当地民间武装相互指责对方在接触线地带发动挑衅性炮击。

2022 年 2 月 21 日晚,俄罗斯总统普京签署命令,承认乌克兰东部的 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”。

乌克兰 4203 万(2019 年 6 月统计,不含克里米亚地区)。 截至 2019 年,乌克兰共有 130 个民族。其中,乌克兰族占总人口的 77.8%,主要集中在中西部各州;俄罗斯族占 17.3%,主要集中在东南部各州。

1990 年苏联解体之前,乌克兰总人口超过 5200 万人,1991 年,乌克兰的总人口已经下降到 5180 多万人。到了 2011 年,乌克兰的总人口下降到 4570 多万人。2021 年,直接下降到 4100 余万人。

网络上很多人为恶化中俄关系,一直强调历史上俄罗斯占了几百万平方公里土地,但这是历史遗留问题。鼓吹对俄制裁,收复失地,难道我们现在对俄罗斯对中亚各国开战?**当年北宋和南宋的教训还不深刻吗。**国际形势这么明显,俄罗斯垮台,下一步就轮到我们了。很多人还在那假装失明。**美国阻止统一台湾,叫嚣武力干涉,这才是现实中首要解决的问题,对此他们却视而不见,他们是真不明白缓急轻重吗。俄乌冲突,他们大谈主权,大谈侵略,这时候就不谈了。**当前的国际形势,一个没倒向西方,没沦为西方走狗的俄罗斯对我们很重要。唇亡齿寒,俄乌冲突,如果俄罗斯垮台,那美俄的核武器都将对准中国,美俄联军将陈兵中俄边境,他们会想不明白?

知乎用户 野利狐 发表

隔壁邻居家起火,你会冲进他家拯救卷纸吗?

对于北约来说,乌克兰男人不过是和卷纸一样的 “耗材”,而且是别人家的 “耗材”。北约援助武器,要么是过时古董,要么是单兵烧火棍。他们上战场会给自己士兵用那些过时武器吗?

他们根本不在乎乌克兰耗材的伤亡。北约在欧洲不会为耗材战斗,但有人相信北约会为黄种人战斗。

知乎用户 麻油奶糍 发表

不理解挺乌派为什么这么反对北约出兵乌克兰。这不是各方共赢的一件美事吗?

俄罗斯小赢,俄罗斯要是打了败战,对手是北约那也不丢人;

乌克兰大赢,乌克兰有北约神兵相助,想必能一路势如破竹,直捣白令海峡

欧洲赢上加赢,欧洲诸国政客因为向乌克兰派遣军人,站在了政治正确的一方,赢得了选票;

美国更是双汇赢中赢,美国以后可以光明正大地高价出售军火和天然气,进一步巩固了世界警察的地位;

台湾直接拜登嗦秦始皇——窜个稀都是赢,台湾看到主上之国为了保护乌克兰不惜牺牲本国士兵的生命,留下了感动的泪水。

大家都赢麻了,只有中国,默默吞下了失败的苦果。

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乌克兰删除反法西斯宣传片中和希特勒、墨索里尼并列的日本天皇,并向日本道歉,意味着什么?

知乎用户 东方先生 发表

没有哪个傻子会为了别人的利益把自己的脑袋别裤腰带上去和毛子打架。

别说欧洲那帮太漾的政二代,政三代不敢,你看美国敢亲自下场打毛子吗?

先别说核威慑,自苏联解体以来,美国纵横捭阖虐菜无数,但是你见过美国和哪个体量大过伊拉克的国家动手了吗?

咱们不谈拥有核武器和射程能覆盖日美导弹的朝鲜,单一个又臭又硬又穷的伊朗,美国拿他有啥办法?

美国的侦察机被伊朗打了,基地被伊朗炸了,脸被打得啪啪响,美国最后不也打掉牙齿和血吞了吗?

和体量够大的国家打仗,本来也不是美国擅长的,更别说两个国家真的互扔核弹,就好像博弈论一直都假定双方是足够理性的,从现在看只有核大国才能做到足够理性。

至于中国,胡主编觉得自己说 1000 枚,自己就是宇宙战狼了,问题是不够啊,猪羊身上的脂肪越厚,越肥美上列强的餐桌越快,武力不足以保护自己经济,就会被人用武力讹诈走保护不了的那部分剩余价值,所以,1000 枚不够啊,别看美国人一口一个拒绝中美新冷战,人家拒绝的是让中国把核武库提高到美国这个等级,否则你能和人家打新冷战?冷战水平可是谁按下按钮直接毁灭地球的。中国区区 300 枚左右,还不是要被人讹诈么?

至于 VV 就别想这美国来救了,别说乌克兰的毛子美国不敢碰,连伊朗这个霉头他都不敢碰,你让他碰中国?

现在 VV 明显是在 “托乌言志”,一天到晚乌克兰必胜,美国来救,游击战拖垮解放军。问题是:乌克兰的面积,是你绿岛的接近 20 倍,您配吗?

知乎用户 maomaobear​​ 发表

如果这个世界没有核武器,没有洲际导弹。

俄罗斯最强的武器也打不到美国,你猜北约会不会下场。

核武器和洲际导弹模糊了前线后方。

发动战争的人,真的会死全家。

所以,对一个有核国家发动热战就得考虑考虑。

这个对俄罗斯有利,对现在的中国其实不是好事。

以现在中国的工业规模,如果突然世界没有核武器了。

六亿解放军收复法国就不是电影了。

美国以前在台湾部署核武器,大陆军事力量占优也不敢打过去。

在韩国部署核武器,再乱朝鲜也不敢真打过去。

核武器以后,都是代理人战争,核大国不直接打全面热战。

互相都不敢逼对手太紧。

90 年代美国军事优势那么大,也不敢真打中国。

不敢让台湾真独立了。

因为大陆真能扔核弹让台湾不长草。

人类要感谢核武器和洲际导弹,有了它们,少打了很多仗。

知乎用户 pansz​​ 发表

其实任何一个大型组织,都是精分的。也就是说,不用总是把一个组织当作一个自然人一样思考问题。

甚至不说大型组织,哪怕是大型人群,只要多到一定数量,就必然是精分的。

北约参战这种事情,考虑到这个群体的精分程度,根本不可能实现。因为每个成员都有自己的小九九。

让庞大的群体同意往一个方向使劲,其实是挺困难的,比很多人想象的要困难。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

古代欧洲经常打仗,但底线是士兵不能伤害贵族。

因为各国贵族说不定是堂兄妹,表兄弟等等。

士兵伤害贵族,小心死全家。

俄乌战争,

本身是重新划分世界蛋糕,

美国觉得欧洲蛋糕太大,不断给钱,给人,给武器乌克兰。

让乌克兰挑衅俄罗斯,俄罗斯如美国所愿噢。

你觉得美国会亲自上吗?

知乎用户 昌哥红茶 发表

俄罗斯笑话送给美国、北约:

一个老大爷买土豆,没有付钱就拿了土豆走了。

别人问他你为啥这样?

老大爷说我老糊涂了,是个傻子。

别人又问伱傻了,那为什么你不丢下钱,然后不拿土豆就走呢?

老大爷说:我只是傻,但是我没有疯。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

这个问题显得有些片面。

“不敢” 只是一个原因。

自从大国之间的核威慑形成之后,这些拥核国家都只敢欺负一些没有拥核的国家,顶多是打打 “代理人战争”,是不敢明刀明枪地直接干起来的。

因为你无法保证只和对方打常规战争。

任何一方打急眼了,万一就开始种蘑菇了怎么办?没有人能承担得起这个后果。你乌克兰人就算死到只剩下最后一个,都远远没有达到这种价值,让这些老爷去接受这种风险。

但是,另一个原因,我觉得是当下更主要的原因,不是不敢,

而是根本就 “不想”。

俄罗斯和西欧之间的利益冲突不是近代开始的。百年前,西欧每一个势力崛起都要东扩,而对应的,就是俄罗斯的西扩——对于欧洲老爷们而言,这是一个极大的威胁,这不是一个苏联的问题,是早在沙俄时期已经让西欧这些老爷上百年睡不好觉了。

既然无法从军事上正面同俄罗斯进行对抗,更不用谈击溃了,那只能想办法让俄罗斯内部分裂。

所以北约之前一直在(和平)东扩(演变),目的就是慢慢蚕食俄罗斯,北约这一军事组织的内涵,就是为了威慑俄罗斯,让俄罗斯也不敢轻易对任何一个协约国动手,此次俄罗斯就是必须得赶在乌克兰加入北约之前打这一仗。不然这一旦选择绥靖,普京就真就要普 “构” 了——北约是军事组织,乌克兰加入北约,那么俄罗斯和乌克兰接壤的大片边境将直接变成战线,对于本就内部经济社会发展不畅、危机重重的俄罗斯来说简直是灭顶之灾。

这一次的俄乌冲突,对于欧美老爷们来说,何尝不是一次可能利用乌克兰而让俄罗斯内部分裂的机会?

两家之前还都是苏联的,一点都不亏,甚至,如果只用多印一些钞票、多卖一些库存的武器装备就能推进自己的战略目的的话,那怎么看都是赚的。

能源危机?顶多也就是再苦一苦欧洲的百姓呗,万一这次能把俄罗斯干碎呢?那是一本万利。

而对于美国而言,一是可以发一手战争财,二是可以让欧洲更加分裂,三还能缓解内部矛盾,赢麻了!

你想速战速决?门儿都没有!

知乎用户 湖海散人​ 发表

大家跟着北约混就是不想打仗。

知乎用户 恶少恶言 发表

第一,北约也没希望乌克兰多安全,美国一心需要这场战争打下去,对内转移经济矛盾,对外,消耗俄罗斯,对盟友增加自己在欧洲的存在感和重要性,让欧洲更需要美国。

第二,北约看着人多,能打的没几个,你让波兰去跟俄罗斯打吗?俄罗斯急眼了,真开始用核弹怎么办?你跺你也麻。

第三,就算你人多最后能打的赢,仍然是自损八百。就像古代打仗,大家排着队冲上去,第一排的中箭倒下的概率肯定很高,你跟俄罗斯打,顶在前面的都是些不经打的,英国,法国,德国都缩在后面西边,美国更是在大洋彼岸,和着炮弹不会落你们家,难民不会跑你那去,你咋不上呢?让波兰送点过期的米格 29 战斗机他都不愿意,别说直接上场了。

说白了,对于北约国家来说,加入北约就是指望你美国这些大国来保护一下,结果这真有事了,是我去帮你美国打毛熊,你是在忽悠我吗

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

北约肯定能收拾俄罗斯,关键是为了乌克兰根本不值得,乌克兰无关北约任何一个大国的核心利益。 欧洲确实也在俄罗斯有很多投资。

如果是欧盟到了要解体的时候,或者是俄罗斯真能挑战美国霸权,欧盟和北约才可能全面干涉乌克兰的战事。

而局部干涉一直都有这个可能性。

俄罗斯或许是没有实力,或许是忌惮北约,反正确实一直没试图突袭乌西,控制波乌边境切断外界对乌克兰的援助,忌惮的可能就是这么做会被波兰境内的北约军队攻击。

其实很明显,俄罗斯的军力已经震慑不住那些有敌意的邻国了,如果乌克兰有亡国的危险,北约可能会出手守住乌克兰西部,就像朝鲜战争前期的釜山防御圈一样。但现在没有这个必要。

俄罗斯在乌克兰所划的禁飞区从第一天开始就没有覆盖过乌克兰全境,也有可能是忌惮北约。

还有一种可能,如果俄罗斯战力不断损失,空天军实力下降到北约可以轻易碾压的程度,那北约也有可能干涉。只出动空军,不攻击俄罗斯本土也不攻击克里米亚,其实风险并不大。

从打击俄罗斯国力,和消灭俄军这两点上来看,现在并未到最合适的时机。

俄罗斯只有在乌克兰耗下去才符合英美整死俄罗斯的战略目的,北约一上,然后俄罗斯撤军了其实就没办法再去耗俄罗斯了,这种战争泥潭算是难得的可以坑俄罗斯的机会。

军事上来看,俄军离强弩之末其实有点远,没到仁川登陆之前朝鲜人民军的地步。而且北约轻易下场可能会给俄罗斯一个开动员的机会,北约不下场俄罗斯国内的舆论反倒不好控制。

最后一点北约其实比较怂,欧盟也好,北约也好,大把的成员国不愿意或者说不敢去和俄罗斯作对,除非是被逼着上,否则谁都不想多承担损失。

美国并不怕俄罗斯,美军在叙利亚显然和俄军拿炮对轰过,但美国战略重心在亚太。乌克兰的事情波兰可以上,德法可以上,最后其实才应该轮到英美,美国也没必要直接出手干涉,而且风险又不小。

乌克兰军事上是可以赢的,只是未必敢去收复克里米亚。

西方国家,包括美国的盟国支持乌克兰的态度是不会变的,按照民意也不可能变,物资援助也给得不少,只要俄罗斯无法开动员,乌克兰很有可能逐渐占上风,哪怕是国军被美国武装之后,在美国空军的支持下也是打赢过滇缅战役的。 乌军和泽连斯基确实明显比国军和校长要厉害很多。

知乎用户 二民​ 发表

地球人当时就怀疑伊拉克有没有大规模杀伤性武器。

地球人都知道,俄罗斯有的是核武器。

入场跟俄罗斯对抗,是不是活腻歪了。

知乎用户 Mmmerenges 发表

如果说俄罗斯的资本主义还有点毛子的二愣子血统融合在里面,北约那可是最原始最纯正的资本主义集合体,资本主义本质是为了利益,欺软怕硬,打打什么利比亚那没问题,无非消耗下积压的军火,国家亏点但个人的口袋装满了,打毛子这可是彻头彻尾的亏本生意,不光国家亏说不定自己都搭进去,现在你北约没直接下场那普大帝确实只是威胁威胁,但你真下场了那可别怪毛子脑子一热

就算毛子政府怂了,没敢鱼死网破,北约成功瓦解毛子政府,但由于现代社会文明的强制约,北约也不敢明目张胆的搞大规模屠杀镇压,不要轻视现代文明制度的制约性,除非关系到生死存亡,这个样子一定要装的,哪怕美狗这么不要脸的国家打急了都是遮遮掩掩的装作不小心的样子炸平民,还不敢多炸,所以说虽然民选政府是多数人的暴政,但确实一定程度上制约了政府无限制的胡作非为。

而古今中外无数例子证明了,不敢搞血腥屠杀那就不可能彻底压服另一个文化同样强势的异族。所以这就陷入了一个两难境地,不去占领俄罗斯吧,前功尽弃,白花钱,几十年后又是个强大难缠的俄罗斯,占领吧,那就是无穷无尽的人民战争,想用俄罗斯的资源回本?先看游击队手里的枪答不答应。

无论如何都血亏的生意你说这些资本家愿意做么,哪个亿万富翁愿意跟乞丐玩贴脸一换一呢?反俄是政治口号,是为了选票,是为了利益寻租,但选票归选票,利益归利益,命没了啥也没了。

俄罗斯就是看准了这点才敢侵略乌克兰,虽然说欧美的反应比俄罗斯预想的更激动一些,但确实北约没敢干贴脸一换一这种 “傻” 事。俄罗斯其实是赌赢了,北约的确不敢直接出兵干涉,但奈何自己战备工作太拉胯,没在欧美反应过来前瓦解乌克兰的政权,这对普战犯而言又是另一个悲伤的故事了。

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

北约敢入场俄罗斯绝对敢到处种蘑菇。

来,看看你 10 倍是不是很能打。

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

古人说的好呀

【上战伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城】

【不战而屈人之兵】

能用外交和计谋糊弄过去,总比大炮一响黄金万两强吧,

哪怕你不拿自家士兵的命当命,死一个人总是要掏抚恤金的,飞机起飞一次就是几十万的成本呢。

自家士兵阵亡了,也会引起国内社会舆情攻击,给反对党送弹药,麻烦的恨。

那不如把这笔钱交给乌克兰,让乌克兰人替你去死不好吗…… 很现实嘛,死道友不死贫道。

毕竟我们也知道国家之间没有感情只有利益。

然后再配合经济战,这不就是所谓 “不战而屈人之兵” 嘛。

所以说,万不得已了,无计可施了,才会亲自出兵,万万不得已了,才 “亲自攻城”。

你要说北约是怂,也确实是怂,一些西方民众也觉得怂。

但是从实际利益来说,北约这样很精明,就是掏点钱送点武器,死人的事情都让乌克兰人去死。

所谓 “保障乌克兰安全”,别介,没人关心 “乌克兰安全”,俄罗斯不关心,北约也不关心。

知乎用户 坚决反对红卫兵 发表

因为不符合北大西洋组织的合约。

北大西洋组织是防御组织。俄罗斯目前没有入侵北约的合约国。所以北约目前只能以援助武器的方式来支援乌克兰对抗俄罗斯的入侵。

俄罗斯不是一直说乌克兰加入北约就是让北约把枪架家门口了么.

芬兰与俄罗斯的边界线可比乌克兰长一倍还多,目前也申请加北约了。俄罗斯不知道有没有勇气打芬兰啊。

至于波罗的海三国。早就已经加入北约,导弹也架上了,俄罗斯怎么不先打他们三,反而要先打没加入北约,也没架设导弹的乌克兰呢。

知乎用户 硅基生物 发表

北约本来就是站在俄罗斯这边的

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

北约军事当然是俄罗斯十倍,问题是北约经济数据可能二十倍四十倍都不止啊?

对呀,可说呐?怕什么?

怕翻脸啊?光脚不怕穿鞋的,俄罗斯地大物博几乎可以没有外援情况下,保持农业国水平一百年…… 欧洲敢拼这个火吗?来呀来呀互相伤害啊!大不了俄罗斯钻了地下,反正天然气石油各种资源你拿不走,你随便炸!反过来俄罗斯随便一个导弹过去,欧洲哪个发达国家顶得住?地铁停运城市交通堵一下你都受不了,跟我玩横的?笑话。

除非北约各国下决心鱼死网破,大家一起倒退五十年谁怕谁?

就是,反正中国不怕,你们倒退五十年,我们闷声发大财即可,中华传统就是有朋自远方来,不亦乐乎嘛!

你觉得北约乐意吗?我反正没意见。

知乎用户 陈甫 发表

因为北约要等乌克兰战至最后一个人,然后在下场跟俄罗斯打下半场,等俄罗斯利用自己的韧性把北约磨死,就会获得最终的胜利。

成功的代价是残酷的,也是必须的,俄罗斯人要为伟大理想做好牺牲的准备。我预计上半场打完仆从军会被磨完,下半场打完,工贵都要少一半。

知乎用户 键政小六 发表

北约剔掉土鸡和美国,全部上阵打陆战,可能连朝鲜军都打不过。

美国是一定不会入坑俄乌战争的,入坑,美帝国的版图必定全线崩。

美帝敢入场,只要过一晚,毛子就能研究出来了先进的无人机,过三个月就能建成好多条 T99 生产线,速度肯定不是问题,无非就是油,气,矿及其价格的问题。等打到一,两年,双方欲仙欲死的时候,东边兔子伸出小兔腿一划水,到了对岸,版图就开始崩了。

老瞌睡一直在喊话普京:你看我把棺材板都摆南中国海了,你就放心搞,使劲搞,我绝不下场。

要不然,毛子吃撑了没事干来替兔子吸引火力?端坐着捋捋熊毛,看兔子和鹰酱在东面互相掐脖子,插眼晴不好?

北约东扩威胁毛子安全,这个我以前也信,现在一点也不信!

美国拱火毛子打乌克兰,这个我以前也信,现在还是信,但我更相信美帝现在肠子都悔青了!

现在,我最相信的是:毛子根本就不是为了什么安不安全,就是要趁着美帝虚的时候,就是要趁着美国调转枪口向东方的时候,把乌克兰那整块地都拿回来。

再不然,你看看半只脚进了棺材的老鸡猩哥都急成啥样了?他要是能做主,早把乌克兰绑了送给普大帝做垫脚石了。

埃苏丹最高兴看到的就是现在这一幕,毛子在北约门外搞事,把西欧各国五花大绑,埃苏丹高高兴兴放开手脚把北约屋里的各个圣母婊啃个遍。啃完一遍,如果时间够,再啃第二遍。

要是俄乌不尽早结束战争,到时你就看看那帮母婊如何在埃苏丹面前被予取予求的。

只要北约一露入场的苗头,土鸡要是不各横跳搞破坏,那基本上可以确定:埃苏丹在前一晚做了变性手术。


不谈核战,不谈可能会引发世界大战,就凭以上两点,北约就下不了场。最能打的两个都有私心不想下场啊!

北约入场?不存在的,美帝 + 土鸡会第一个跳出来扯后腿。

比起北约入场,我宁愿相信大波波 (波兰) 与毛子台上互相吹胡子瞪眼睛比中指,台下暗搓搓地分了乌克兰。

除了兔子之外,谁现在不希望西欧那帮母婊洗白躺平?就这,那帮母婊还天天掀着自己的裙摆在兔子面前秀纯洁,婊高傲。都蠢成了啥逼样!!!

别老把目光放在俄乌战场,那里只是热点但不是核心点。

接下来呢?

接下来不是北约入场,而是北约裹上一万条八百米厚的裙子遮住私处,然后卖了乌克兰。谁有那么多闲心操蛋,重要的事多着呢?

知乎用户 王子长​ 发表

北约不是早就已经入场了吗?从 2 月 24 号到现在,乌克兰取得的所有战果都跟北约的支持有关,没有北约的支持,乌克兰就算不被 1 小时 22 分灭亡,也绝不可能击退俄军对基辅、哈尔科夫的进攻,将战线反推至乌东。从 2014 年开始,北约就介入俄乌冲突了,在乌克兰西部分批训练乌军,帮助乌军提升信息化作战能力。24 号俄军全面入侵前,北约又向乌克兰通报了俄军即将全面进攻的情报,使得乌克兰获得了宝贵的动员时间。24 号开打以后,北约大量输送武器给乌克兰,调动大量卫星、预警机、侦察机全面监控俄军行动,并实时与乌军共享。俄军在装备平台上相比乌军占绝对优势,但在信息化领域却反而是乌克兰占优,而这种优势恰恰就是北约赋予的。乌克兰既非北约成员国,又非美国盟国,能获得这样力度的支持已经够意思了。

知乎用户 哗哗呱呱 发表

北约的力量是各个成员国统一的力量

如何让大多数北约成员国同意加入对俄罗斯的战争就已经是个很难的问题了

似乎大家都更愿意隔岸观火,远程支援下乌克兰就好了

和俄罗斯开战? 抱歉,俄罗斯再拉胯它也是核大国,大家都想要再和平发展几年,谁想打第三次世界大战呀?要打也是让美国去打呀,关我北约什么事

美国:我真的会谢

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

讲一个段子:如果俄罗斯发射核武器攻击英国,英国人干的第一件事就是把法国干掉。

俄罗斯 —> 英国,英国 —> 法国,法国 —> 德国,德国 —> 以色列

知乎用户 刚好知道 发表

俄罗斯打乌克兰,拉胯的大家目瞪口呆。

你信不信,北约打俄罗斯会拉胯的大家膛目结舌。

北约是一个慈善机构吗?不是,那么如此强大的北约为啥要扩张呢?是因为自己太强大,要保护弱小的国家吗?

知乎用户 M 赵 发表

首先你这个问题问的好,北约为什么不直接参加战斗?

众所周知,“北约” 全名为 “北大西洋公约组织” 是美国得控制欧洲联盟的防务体系,是美国世界超级大国领导地位的标志。

那么问题来了,难道北约真的希望乌克兰加入吗?我看未必,米国是想借此加入北约的苗头煽风点火一方面遏制俄罗斯的发展一方面缓和与欧洲各国的关系进而确立美国在欧洲的霸主地位(主要是川普搞得烂摊子,总得有人收拾),两全其美,何乐而不为?

俄罗斯毕竟是苏联的小号,有着核武器在那坐镇,你说北约敢动吗?兔子急了,还咬人呢,更何况是一头 “熊”。逼急了,可能跟你同归于尽,你说你敢动?不过北约学聪明了,支援乌克兰用的是“志愿军” 的名号,不是国家的。

保证乌克兰的安全?那个 “喝假酒” 的出言不逊,做事又太死板非要加北约,在 “熊” 的面前挑逗,还给 “熊” 带“链子”,真是自作孽不可活。北约只不过把他当成工具罢了,怎么可能真心实意的保护他的安全?更何况每个领导人都是为自己国家着想,怎么可能对一个对自己国家毫无益处的国家而着想?他们跟着米国制裁俄罗斯自己经济也会受到影响,帮你义务打仗?怎么可能,没十年脑血栓做不出来这事。若真的去支援,举着所谓的人道主义旗帜,那么他可能是来搞笑的。

最后,我不知道为什么很多人帮着乌克兰说话,俄方又是救助,又是打仗,你说他累不累?明显是不想打的,经济本来就不高,再打仗?恐怕这个国家是不想要了。俄罗斯入兵乌克兰的举动好比当初美国在韩国部署萨德系统,中国的强烈反应一样。只不过萨德系统离中国有一段距离,而乌克兰就在俄罗斯脸上,你说蚊子在你脸上,你打不打?你不打就会有一堆蚊子过来。你难受不?

近年来,中俄关系不比中巴关系差,为何你们希望俄罗斯灭了呢?我不李姐,难道和平日子过得多了?想体验叙利亚生活?望大家谨慎言论,不要说别人的不好结果自己是最…… 的,你懂?

以上仅仅自己观点

欢迎互怼(别骂人,拿士力 jia 来说话 )

望多多指教,相互学习。

知乎用户 曲线最短​ 发表

北约:

欧洲各国:

老毛子打起仗来也没个双休,不干不干

知乎用户 风啊 发表

第一条:北约就一群乌合之众,真正能打大战的就只有美英法,他们和俄罗斯都是有核国家

第二条:北约如果不下场,乌克兰铁定输;北约如果下场,俄罗斯铁定输,但俄罗斯又不能输,只好大伊万下场,然后民兵下场,然后大家一起输;大家都不想一起输,所以只有乌克兰输。

第三条:鉴于以上两条,所以大家都得出了一个结论:大强盗之间不能火拼嘛。

第四条:大强盗之所以是大强盗,是因为他们不二,更不傻。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外补充一点:本人新 **“三个世界” 的划分,**看了你就会明白穿鞋的不会和光脚的拼命。

随着世界形势的发展变化,传统的 “三个世界” 不再适用于新的形势了,必须根据现实在理论上创新,新的 “三个世界” 的划分可以描述为:

**第一世界:以美国为首的 “五眼联盟”。它的特点是美国绝对为主,其它的国家绝对的服从和配合,他们之间绝不接受挑拔,更不会发生集团的内战,他们之间是一种以血统来划分并维系的世界霸权的邪恶集团,是世界的乱源和祸根,他们以监视和控制全世界为目的。**之所以是集团而不是美国一家,是因为美国的衰弱而不能一家独大,需要帮手。

**第二世界:在美国的领导下的北约和准北约国家。**它们包括欧盟、韩、日国家。印度、巴西等国想出卖本国和其它国家的利益来加入第二世界,有这样的趋势,但他们做不到,这是因为这个世界的特点决定的。这个世界的特点就是:以美国驻军,受美国军事和金融控制,他们如法国等想要独立,但办不到。

**第三世界:以 “金砖国家” 为代表的广大发展中国家。**这些国家的根本特点是本国的贫富差距很大,历史欠帐很多,发展任务很重,科技、经济、文化总体上生产力不发达,受第一、第二世界的压迫、剥削、控制和渗透很深,但因为历史、利益、文化、宗教、语言、意识形态等原因又不能联合起来反抗第一、第二世界。如果金砖国家能够真正团结和其它中坚国家联盟合作,金砖国家成为第一世界而最终解放全人类。

知乎用户 Hello Everyone 发表

俄军烂并不证明北约的军队就有多好,毕竟比起腐败谁能跟美军相比呢?九只山羊就 600 万美元,好人理查德号无缘无故的起火,100 架 b1b 战略轰炸机满打满算能用的到现在为止也就六架,请告诉我这仗该怎么打呀?

这还不是最主要的,最主要的你北约国家都无法保证能源安全请问你怎么下场坑俄罗斯打?卢布的汇率为什么长心里没点谱吗?

精乌孝子的话,听听就行了可别当真!

知乎用户 真二世明王 发表

因为乌克兰不值得西方权贵去冒险!

二战后有了原子弹,

之后有核大国发生的战争,

都是一边倒的战争,

国家是一群人的集合体,

而主导国家的,

都是少部分人,

他们有钱,他们有权,

打仗他们可以躲在背后,

让普通人在前面顶着→_→

不到最后绝不投降!

可是核弹的出现,

让战场没有了前后方,

核弹之下众生平等!

二战德国打到了首都,

然而日本却喊出了一亿玉碎,

反正死的是普通人,

权贵可以躲地下室,

第一颗核弹日本掌权者还摸不清头脑,

第二颗核弹就让他们彻底明白了,

这东西有辐射,

在中心区域,

就算躲起来也没有用啊!

能不能活下来等于开盲盒啊→_→

所以在第二颗原子弹落下后没几天,

日本就宣布投降了!

他们从来不在乎平民的生死,

他们投降的原因,

只是因为战争危及到自己的生命了!

所以这次俄乌战争,

西方各国并不亲自下场,

究其原因,

他们的首脑只是幕后利益集团的代表,

那些有钱人并不想死,

他们并不想降低生活质量,

躲在末日地堡里苟活 ,

他们需要的是有阳光沙滩美女游艇的舒服日子,

所以,

普通人以为什么一起死,核捆绑什么的,

那是误解了有钱人的人生→_→

知乎用户 Vane 发表

北约为什么以及凭什么要为了乌克兰打俄罗斯?

能回答清楚这个问题就行了。

知乎用户 李工 发表

很简单,有且只有一个原因,就是担心俄罗斯的核武器。

知乎用户 习惯发呆 发表

因为北约跟俄罗斯不都隔海相望

知乎用户 九斗 发表

以前我觉得核武器是一个国家的基石,是非常重要的武器。

俄乌战争爆发后,我觉得当初还是低估了核武器的作用。

知乎用户 日瓦戈博士 发表

乌克兰不是北约成员国,因此,北约直接入场与俄罗斯对抗没有法理根据

**北约也极力避免与俄罗斯对抗。**因为这会让冲突更加不可控,有引发世界大战和核战的危险。大家一起玩完。

波兰,想通过北约白给米格 - 29 战机的行动也被美国叫停了:(见:28 架援乌米格 29 战机为何却成了北约的 “烫手山芋”?- 新华网

五角大楼发言人约翰 · 柯比说,波兰 8 日早些时候提议将这些战斗机交付位于德国的美军拉姆施泰因空军基地。这引发了一种令人担忧的可能性,即战机从美国和北约的空军基地起飞,进入乌克兰战争中与俄罗斯争夺的空域。柯比在一份声明中表示:“我们认为波兰的提议站不住脚。” 他说:“我们根本不清楚这项提议的实质性理由何在。”
又据法新社巴黎 3 月 8 日报道,在面对俄罗斯 “入侵” 之际,乌克兰加大了要求西方盟友提供军用飞机的呼声。但是,迅速向乌方提供战机将是极不寻常和危险的举动。
出于同样原因,北约排除了在乌克兰上空设立禁飞区的可能性,尽管基辅一再提出该请求。

北约希望 “我们必须在自己不成为交战方的前提下,阻止这场战争。”——法国总统马克龙。(见:28 架援乌米格 29 战机为何却成了北约的 “烫手山芋”?- 新华网

北约已经在他们的法律框架内,做到能作的一切。

知乎用户 tomsaid0327 发表

不敢入场是关键,

北约可以拿出一部分部队装备,免费送给乌克兰

然后让一部分北约军人,快速加入乌克兰国籍

使用添油战术,不断加入

但是对面是俄罗斯,不是伊拉克这种弱鸡国家。

北约 8 成以上的是美国军队,而美国连个伊朗都不敢打

美国制裁中国,中国对等制裁美国,这就是贸易战

制裁那么厉害,还需要战争干什么

知乎用户 空山新雨后 发表

因为乌克兰又不是北约的!上兵伐谋,其次伐交,下兵伐战!

所以,对于北约来讲,采取上策中策更好了!

只有普京傻乎乎,14 年原本可以收货乌克兰这个小弟,入侵乌克兰直接失道者寡助!

知乎用户 洛天 发表

就在今天早上,登子拒绝向乌克兰提供大型重火力进攻型武器。

你真的认为美俄会为一个乌克兰撕破脸?

欧洲各国都是憨憨宝贝?

演戏而已。

知乎用户 执两用中 发表

还用说吗,就是核武器!没有核武器三战早就爆发了,中国没有核武器早就被血洗了。拦截系统?那只不过是降低损失而不是避免损失,大伊万漏一个,就是天崩地裂,谁敢赌?如果美国直接在乌克兰出场,大多数美国人民一定会上街游行,为了别的国家让自己冒核洗地的风险,老百姓会愿意吗?那些资本家会愿意吗?那些议员会同意吗?

知乎用户 求索 发表

朝鲜战争中苏联为什么不直接入场与美国对抗?

这个很容易理解吧?对于任何国家或者组织来说都是:战争援助 > 小弟下场 > 直接入场。

因为你一但下场除了要死人外,更恐怖的是对方很有可能狗急跳墙,到时候可能就再也无法挽回了。

现在这个局面对于美国来说,普京很明显没办法迅速拿下泽圣

每僵持一天,对于俄罗斯的国际声望都是巨大的 debuff(好感度 - 1000)周边国家对俄罗斯的厌恶与日俱增,瑞典和芬兰这不就放弃了中立立场准备加入北约了?

更别提你这边打,那边华尔街还可以炒作军工和粮食。简直爽的不行,才不想迅速结束这场战争呢?

现在急的估计就是法国和德国,还有一大批第三世界国家。因为打起来这两个国家都是重要的原材料出口国,尤其是俄罗斯又是出口粮食又是出口石油、天然气。

2022 粮食危机,绝对不是危言耸听。

我是真的没看过联合国和世界银行组织,还有各种 NGO 这么密集的发布警告。总之我估计美国的打算就是:

1. 泽圣独自面对,大哥给钱给粮给封圣。

你得名声,我得实惠,俄罗斯不管有理没理以后国际上侵略者这种臭名声是坐实了。

2. 泽圣独自面对不了了,那就武装周围反俄国家。

波兰、芬兰、瑞典还有像波罗的海三国这类的国家。

3. 北约亲自下场。

这个,美国领导人不管是左右派一定都很喜欢。**毕竟 “伐无道” 的名声没有谁会讨厌,**但是法、德意见太难协调不说,万一出点问题面子上更不好看。

而且俄罗斯掀桌子太吓人了。

毕竟大家只是想要为了 “自由世界” 不顾一切的名声,但是可不想真的为了 “自由世界” 不顾一切。

知乎用户 海寇 发表

过去强大的国家可以肆无忌惮的发动战争,因为战场上送命的都是无产阶级。

打赢了吃对面,打不赢反正死的不是自己。

现在有了奇迹武器—核弹,能顷刻间让既得利益集团化为灰烬,原来的战争方式一下子就被改变:我动员了几百万无产阶级去打仗,对面丢了核弹过来不是炸那帮送命的是炸我的,那我打仗图个什么?

为什么赫鲁晓夫和勃列日涅夫时代的苏联和毛泽东同志时期的我国从来不害怕核战争,因为社会主义国家人民是这个国家的主体,既得利益集团是最广大的人,就算美国的核弹能摧毁克里姆林宫和冬宫,从共青城到扎波罗热还有几千万无产阶级的士兵,他们一样会战斗到底。

现在世界上没有纯粹的社会主义国家了,北约想在乌克兰掺和他们要考虑克里姆林宫的核弹会不会突然丢到巴黎和柏林。同理华盛顿和莫斯科都有相同的顾虑。

因此有核国家和无核国家干起来其他人不下场打仗才是最好的选择,两个有核团体是不可能打起来的,代价之大谁都承受不起。

知乎用户 禁与千寻 发表

很多时候,一个地区乱,比安好

乱了,俄罗斯就要和乌克兰打架

北约就可以说俄罗斯不人道而制裁

顺带质问中国,你要不要脸,不帮忙一起制裁?

也顺带问,你支持俄罗斯么?你支持乌克兰么?好映射统一问题

然后顺带卖给乌克兰一些军火,让不至于输的太惨。

这些对北约好处多多

你上去帮乌克兰,直接结束战争对自己有什么好处?

乌克兰只是棋子,只是耗材罢了。

知乎用户 babyquant​ 发表

美国的国际战略是离岸平衡手,目前俄罗斯和乌克兰大体上平衡,美国没必要出手。

等于下围棋,你下一子,我旁边跟一子,但我不会主动出击。

两国战争必有伤亡,这样会加剧民间敌对情绪,美国是民主国家,需要尊重民意。

为何芬兰、瑞典火速加入北约,因为俄乌战争爆发后民意突然大幅支持加入北欧。

这类国家的政客更多是顺从民意,很少主导民意。人家的人民也不是傻子。

如果美国直接介入,发生伤亡,国内反战游行,政客更加被动。

美国 138 万军队可以同时支持两场大战,一场对俄,一场对兔,他们是可以承受的。

而且,哪怕美国援乌,主要是陆军;西太这边,主要是海军,互相并不影响。

目前的局势,国内油价飞涨,相当于大家补贴俄罗斯。但国内本身经济就不大好。

俄罗斯是能源国,也是陷入中等收入陷阱最严重的国家。躺着赚钱习惯了。就没有动力科研攻关、产业升级。说白了,俄罗斯本质上就是大号的乌克兰,只是底子更厚实一些。

中国资源贫脊,所以紧迫感更强,还会有一定的科研实力。哪怕原创不足,但紧跟形势还是可以的,比如回收火箭、电动车等。卡脖子的反而是传统领域,国外积累数十年,我们无力追赶。

不管怎么说,这本质上是一场消耗战。欧洲人现在开始大面积厌恶俄罗斯,自然会积极寻求替代方案。

知乎用户 any 夏天​ 发表

西方国家好不容易拱火拱到大毛二毛打起来了,为什么自己要入场?

就比如,咱们好不容易拱火拱到美国和英国打起来了,为什么咱们自己要入场?

递刀子看热闹不挺好的嘛

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知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

哈哈,先让乌军消耗一下俄罗斯的国力,美国的布局在台海,双航母都来了

知乎用户 快乐阿全​ 发表

因为欧洲绥靖的一匹,只有米国希望打起来。时至今日马克龙都要劝乌投降呢。

别把北约想像成铁板一块。

知乎用户 及第状元郎 发表

非不能也,实不为了。

欧美和俄罗斯命都一样,只有一条,上战场和俄罗斯拼太亏了。但是北约在经济武器装备方面对俄罗斯碾压。

美国欧盟北约对外施加影响通常是制裁为主,军事干涉为辅的。

欧美不是活菩萨,也有自己的国家利益。

兵书记载,不战而屈人之兵,善战者无赫赫之功。

如果能用制裁解决问题,为什么出兵?

《孙子兵法. 谋攻篇》:“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城; 攻城之法为不得已。”

攻城之法,为不得已。修橹辕辊,具器械,三月而后成,距瘭,又三月而后已;将不胜其忿而蚁附之,杀士三分之一而城不拔者,此攻之灾也。

故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。

由于中美矛盾,历史书上对美国介绍的少,很多人对美国的制裁手段的作用不甚了解,特开扫盲班。本文以抗日战争举例。乌克兰战争和抗日战争中美国的手段非常接近。

首先解释一下为什么抗日战争中国会选择求助于美国?

一战胜利后美国在国际提倡威尔逊主义(理想主义)。原则是公开外交、公海航行自由、贸易自由、全面裁军、公正处理殖民地争议、民族自决。此后,威尔逊又对 “十四点计划” 进行了补充,提出了美国外交四项原则(美国无意攫取别国领土;美国外交主要手段是和平谈判而不是武力征服;美国不承认任何通过暴力获得政权的外国政府;美国在国际关系中将恪守信用,遵守道义)等,完善了他关于持久和平的设想。美国认为从今以后,国际秩序不应再建立在均势的基础之上,而应以民族自决为基础;各国的安全不应依靠军事同盟,而应以集体安全为保障;外交活动也不宜由专家秘密进行,而应‘公开地达成公开的协议’。”

美国时常显示出 “民族性格中的威尔逊主义倾向:坚持认为美国拥有改变世界其他地方行为的权力和职责,美国能够而且应该既关注其他国家处理国际事务的方式,也关注它们的国内政策”美国人是天生的传教士,热衷于在世界传播美国的政治主张。因此也被打趣称为人类灯塔,山巅之城,第三罗马

进入 20 世纪后,由于美国的经济实力已上升为世界第一,美国又成功地卷入了第一次世界大战,凡尔赛会议为美国总统威尔逊向全世界宣告美国的理想主义提供了一个绝好的舞台,威尔逊主义的宣布是在合适的时间(胜利之后)、合适的地点(讨论战后安排的会议)、合适的人(帮助赢得胜利的最有实力的大国总统)所说的合适话语。此后,威尔逊主义逐渐成了理想主义的代名词。由于美国主导了 20 世纪,威尔逊主义无论成功与失败,都与美国的外交政策、国际政治的理论及实践息息相关。

由于美国作为第一强国,国内威尔逊主义盛行,中国选择到美国请求对日制裁,对华援助是唯一选择。

中国请求美国对日本制裁篇:

由于美国的对日出口物资 (尤其是战争物资) 实际上起着从物质上帮助日本维持侵华战争的作用,中国多次要求美国禁止向日本输出战争物资。1939 年 3 月,蒋介石致函罗斯福,要求美国 “绝对禁止军用材料与器具与日本,尤以钢铁、煤油为最”,蒋还要求美国停止进口日本的重要物产品。

美国政府及国会内的一部分明智人士也在考虑限制对日贸易的办法。美国国务院中国科科长范宣德主张用经济手段支持外交政策。

他提出:对日施加经济压力的手段包括:

废除 1911 年订立的美日商约拒绝给日本以财政援助,修改关税以限制日货进口,禁止向日本运输某些战争物资。他认为采取经济措施虽然不可能将日本赶出中国,但它可以 “阻止日本在中国加强其地位,以免它从那里抽出足够的力量在其它地区进一步发动攻击。那将严重地侵害我们的利益,并可能使我们卷入战争。“

1939 年春夏,美国的民意测验表明绝大多数人赞成对日本实行武器禁运并抵制日货。6 月 16 日公布的一份民意测验结果显示,同情中国者为 74%,同情日本者为 2%;赞同不买日货者为 66%. 反对者为 34%;赞同对日禁运军用品者达 72%,反对者为 28%。

9 月 26 日,罗斯福要求有关企业停止出口 11 种原料。12 月上旬,美国政府又将 “道义禁运” 的范围扩大到制造飞机所用主要金属铝、镁、钼等,并禁止提供生产航空汽油的方法、设备和技术资料。

1940 年 7 月 2 日,美国政府颁布第一道禁运令,将下列三种物资列入需申请出口许可证的范围:

(一) 一切武器弹药、军事装备;(二) 非常时期战略物资,包括铝、镁等原料;(三) 飞机零件、装备、附件、光学仪器和金属加工机械。但对日本至关重要的石油和废钢铁并未包括在内。

7 月 26 日,美官布冻结日本在美国的全部资产。8 月 1 日,美国事实上实施了包括石油在内的对日全面禁运。对此,英国与荷兰积极配合。英国同时宣布冻结日本在英国的资产,并废止日英通商航海条约和日印通商条约;荷属东印度也宣布冻结日本资产,并取消了当时仍有效地与日本的石油合同。

日本资源短缺,石油 80% 以上依靠进口。美、英、荷等国所采取的石油禁运措施对日本是一个致命打击,迫使日本在或停止战争或孤注一掷中作出选择。

8 月 1 日,美国对日本实施全面禁运,日本遂决定铤而走险。

中国政府密切关注着日美谈判的进行,曾数次向美国询问此事美方表示:美日谈判只是试探性的,双方迄今并未取得可以作为谈判的共同基础。美方并保证:美国不会背着中方行事,在作出与中国有关的任何决定之前,美国必先征求中方的意见。

胡适则认为:“经济封锁是美国最有效之武器,实行至今,只有四个月,尚未达到其主要目的,必不可轻易放松。“

1941 年 12 月 8 日 (美国时间为 7 日),日本偷袭美国珍珠港。同时,日军狂炸香港、关岛、菲律宾、新加坡,且登陆马来亚。太平洋战争爆发。日军随即攻占马来亚,香港、荷属东印度、菲律宾。

中国请求美国对华援助篇,那些没良心的小粉红们就不用看了。

美国对于中国的援助分为三种形式。

**贷款援助。**美国向中国提供了 1.25 亿元的贷款,这些贷款通过我国的战略物资换回来的。不过这些贷款对于中国抗日起到非常大的作用,因为当时我国的财政已经非常的匮乏,基本上就是在崩溃的边缘。这些贷款,及时的稳住了国家的财政问题。在太平洋战争爆发之后,美国便对我国继续进行援助,资金为 5.5 亿美元,这些钱财是不需要偿还的。

物资援助。美国通过运输线路,为中国提供 15.48 亿美元的物资支援。对于我国的重建工作还是起到很大的帮助。在抗日战争时期,美国人还援助中国 8.25 亿美元的军事物资,这些东西都是免费支援给中国人的。这些物资的运输,都是美国人自己来负责的,为能够完成这些人任务,美国人还付出不少惨重的代价,比如说 3000 多名飞行员因为物资运输而牺牲。

著名的驼峰航线。“驼峰航线” 是世界战争空运史上持续时间最长、条件最艰苦、付出代价最大的一次悲壮的空运。在长达 3 年的艰苦飞行中,中国航空公司共飞行了 8 万架次,美军先后投入飞机 2100 架,双方总共参加人数有 84000 多人,共运送了 85 万吨的战略物资、战斗人员 33477 人。单是美军一个拥有 629 架运输机的第 10 航空联队,就损失了 563 架飞机。而总在这条航线上,美军共损失飞机 1500 架以上,牺牲优秀飞行员近 3000 人,损失率超过 80%。而前前后后总共拥有 100 架运输机的中国航空公司,竟然先后损失飞机 48 架,牺牲飞行员 168 人,损失率超过 50%。 从 1942 年 5 月至 1945 年 9 月,共有 650,000 吨物资通过驼峰,其中中方飞行员占 75,000 吨(约 12%),还有 33400 名乘客通过驼峰。在驼峰死亡人数总计超过 1500 人。有时,每月飞机损失总额占所有飞机的 50%。

技术援助。当时美国给中国提供大量的技术和机械的援助。美军人员来华参战,包括 “飞虎队”、美军第十四航空队和第二十轰炸机队,以及 “中美特种技术合作所”。

当时美国对于中国的支援力度还是非常的大。没有美国的援助中国根本坚持不到战争胜利。

知乎用户 疏狂一醉​ 发表

对啊!你猜为什么呢?

知乎用户 雨季老大爷 发表

美国老爷们就是想借此机会捞最大的好处,让人家正式下场你是想要美国老爷的命,万一俄真扔烟花怎么办?毕竟核武器下众生平等,美国老爷们凭什么要和灰色牲口们同命运?为了爱与正义?

至于为啥说美国老爷不说欧洲老爷,因为要不是美国老爷协同欧洲几百年的反俄思潮摁着欧洲老爷们硬去刚俄,德法等国早就拿司机的头去祭天做生意了。

知乎用户 msce2005 发表

北约真打不过俄罗斯。

北约能打的只有一个美国。其他都可以忽略。

美国的战争能力已经一落千丈,离伊拉克战争期间很远了。

真的直接出兵,双方都要进行总动员,即使中国旁观,完全不参与。北约也打不过俄罗斯。

俄罗斯全民动员,可以马上动员一两百万人参战,美国怎样运送兵力?

那时候,俄罗斯不会再顾忌北约的联防,会马上消灭波兰,捷克,罗马尼亚。美军和俄军正面相撞,双方都会伤亡惨重,为了面子,美军必须要不断加码,不停地增加兵力,直至枯竭,也无法大败俄罗斯。俄罗斯伤亡会很大,但可以坚持。用远程武器和美军周旋。地面,海洋大打。以放空为重点的俄军,不会用空战的方式对打,会用防空导弹,美军的先进飞机就那么几百架,很快就打完了。俄罗斯 1700 万平方公里,美军打到什么程度算赢呢?

把俄军赶出乌克兰?就算俄军退出乌克兰,亲俄地区会组织游击队,让乌克兰变成阿富汗,美军还打算继续重演噩梦吗?俄罗斯持续支持乌克兰亲俄游击队,美军怕不怕成为下一个阿富汗?

常规武器赢不了竞争,核武器更不可能赢了。

如果敢动俄罗斯本土,俄罗斯也会把导弹打到美国本土和全世界的军事基地。常规战争大打,美军必输。一旦把美军打成残废,其他国家就不会再 害怕美军了。叙利亚,马上统一。朝鲜可能动手打韩国,美国救不救?伊朗也开始动手,管不管?

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

为什么要下场?

乌克兰现在打得还行。

援助既符合支持乌克兰的政治正确,又不用亲自下场。

代理人战争多有意思啊。

让俄罗斯持续失血,钝刀子割肉。

也能防止核战争。

对于援助来说,也是毛毛雨,全面制裁俄罗斯就把钱给赚过来了。

也别说俄罗斯切断天然气啥的了,这不快到夏天了?

还有几个月时间才需要过冬。

更别说俄罗斯石油禁运啥的,苦一苦百姓又能怎么样?

反俄罗斯是百姓们自己选的,那自然可以忍受一点生活成本的提高。

再说这和政客有什么关系?

反俄是主流舆论,票是大大的有,选票政治就是短视行为,既然有票,就行了呗。

为了选票,尹锡悦一个怕老婆的男人,可以把女权在嘴巴上踩到土里,为了选票,意大利极左和极右竟然联合。

有什么是选票不能解决的吗?

所以当然是反俄。

知乎用户 可可的老尸 发表

一个大哥带着几个小弟和一个壮汉打架。

大哥想,要不我们上去群殴。

壮汉想,群殴的时候我直接拿出绝招,匕首,直接干大哥,大哥倒了,小弟肯定也就散了。

正准备开打。

大哥看架势不对,这样不行,万一对面的壮汉直接对我下死手,我岂不是要完。

于是大哥对小弟讲,你们先上,我上个厕所就来。

小弟闻言同意.

接着大哥来到厕所,一直就没出来。

小弟围着壮汉一直打。

虽然打不过,但小弟比较团结,很激情。

壮汉就一直和小弟耗着。

这一打就是几个小时,虽然壮汉看起来打赢了,其实几个小弟你一招,我一式,壮汉也不好受,受了不少内伤。

呆在厕所的大哥,趴在厕所往外看。

他知道这壮汉顶不了多久了,于是拨打了一个电话,又叫来几个小弟。

于是大哥有了一个不错的想法,打车轮战,这样就算壮汉再猛,也熬不了多久。

于是大哥找了一个坑蹲了下来,点上了一根烟。

en。。。。舒服。

知乎用户 张维卿 发表

这就像打斗地主一样,北约手里有王炸四个二,但是只要乌克兰还能过牌,就让他随便出,反正俄罗斯手里只有对三,啥也要不起,怎么打都是输。

北约要把大牌留在后面,防止东方某大国出手,这个东方大国实力深不可测,可能有八个二!

印度: 没错,正是在下!

知乎用户 赵星 发表

北约的性质就决定了它是一个防御性组织,没有自己真正挨到打之前他是不会动手的,条约也不允许。

人跟野兽还是有区别的,还是要讲点契约道德的,世界跟丛林也是有区别的,毕竟大多数人不是畜生。

知乎用户 段王爷 发表

有没有可能是因为,俄罗斯有大规模杀伤性武器?

知乎用户 可乐猫​ 发表

因为北约本来就不是和平使者,北约下场不符合美国的国家利益。

北约成立的背景要回到冷战时代去看,北约是伴随着和苏联阵营的对抗、以及战后美国的马歇尔大撒币而成立的。

本质上北约成立的根本目的,其实是 20 世纪欧陆政治最大的阳谋:削弱欧洲自身的军事实力的同时,维持并增强美国在欧洲的影响力。

需要明确的是,二战后欧洲自身的军事实力收到了空前的削弱,英法德打完二战后基本都是半个残废了,而苏联虽然同样损失惨重,但是苏联也因特殊的制度优势完成了战时经济转型,军工业实力和常备军事力量达到了空前的高度。

而美国彼时捡了二战最大的皮夹子,在二战亚洲战场和欧洲战场均收获了极大的战利品,同时国内的工业完全没收到战争损失,反而得到了极速发展。

此时的美国是全球最大的土财主,而无论是红色幽灵在欧洲的进一步渗透,或者坐视老欧洲被迫陷入新一轮的穷兵黩武和军备竞赛,均不符合美国的国家利益。

所以,美国抛出了一文一武两大阳谋:

文:马歇尔计划,在欧洲搞大撒币,钱帛动人心,从经济层面全面渗透欧洲

武:成立北约,美国给欧洲安全承诺和驻军,让欧洲不需要开展军备竞赛,形成以美国为核心的军事体系,让欧洲以美国为马首

这是北约成立的初衷和背景,而北约作为一个军事同盟,天然具有一个排他性,就跟指环王里的中土世界同盟一样,北约需要一个共同的防御对象,而彼时最适合扮演索隆的对象就是苏联。

那把目光转向冷战后的新格局,苏联解体,华约解散,但是北约依旧,甚至仍然在东扩。

这是因为美国在冷战后仍然不希望放弃在欧洲的影响力,也不希望欧洲发展出自己的能独立影响地缘政治平衡的军事力量。

而这个时期的俄罗斯仍然在尝试倒向欧洲,尝试加入北约,但是显然是做不到的,因为正如之前所说,北约需要渲染一个外部的敌人来维持存在的必要性,欧陆政治必须要有一个俄罗斯,正如斗地主必须要有地主。所以,回过头来看俄罗斯本就是毫无可能加入北约的。

但是,俄罗斯并不是苏联,他没有苏联那样的军事实力,因此即时美国一度持续渲染俄罗斯的威胁性,但是北约所受到的来自俄罗斯的压力并没有冷战时代那么大,因此北约在到俄乌冲突之前一度在逐步松散,就像一坨攥不紧的沙子开始松垮,甚至曾被马克龙吐槽北约已经 “脑死亡”。

所以,这次俄乌冲突其实像是一巴掌把北约甩醒了,某种意义上,美国其实是偷着乐的(或者明着乐)。

但是,北约醒了是一回事,下不下场又是另一回事了。

北约下场,就意味着必须要决出胜负,再无寻求缓和、模糊的余地,胜败无外乎两种情况:

  1. 北约打赢,将俄罗斯彻底打成二战后的德国,然后北约失去了斗地主的地主扮演者,并且很可能法德将趁势而起,进一步壮大自己的军事实力,最终破坏美国在欧洲的力量平衡
  2. 北约不敌或陷入僵持,导致欧洲对北约的信心土崩瓦解,法德届时出工不出力,美国反而陷入了长期被放血的状态,如今的美国已经不是二战后可以发起马歇尔计划的那个美国,经不起这么折腾

所以,美国只会选择最优解:隔岸观火。不介入(至少明面不介入),送点洋枪洋炮聊表心意,人员培训、预警机支持、卫星侦查这类软援助都可以给,但是就不下场撸袖子开干,因为只要下场,不管打赢打输,美国就一定会亏本

  • 援助你乌克兰,是为了 freedom 和 democracy;
  • 不下场帮你乌克兰,是因为你不是北约成员国。

北约:只要话都被我说完,我就永远不会输。

知乎用户 陈必红​ 发表

可能需要一个理由,而且为了这个理由建立了一个规则,而规则一建立,全世界任何国家都可以利用。

因此,北约军队进入乌克兰和俄军作战,理由是俄入侵乌。这个理由建立了一个规则是,只要 A 国入侵 B 国,C 国也可以入侵 B 国与 A 国交战。

那么,根据我提出的工业人口论,反正中国一定会成为世界超级强国的,则某一天古巴的关塔那摩美军基地突然落下几百枚导弹,随后人民解放军迅速上岛全歼美军,这是符合规则的行为。

知乎用户 Lilium 发表

为什么两次阿富汗战争的时候中国不敢入场直接与美苏对抗?抗美援朝吊打十六国联军,入场不是直接可以保证阿富汗安全吗?

A 比 Bdio,A 就可以二话不说下场打爆 B。小学生一般的思维,这就是知乎人引以为豪的 “郑智大局观”。

你们平时就是拿着这种东西嘲笑外国各种文学作品 “小家子气”“不懂郑智” 的?

等等,仔细一看这不是普京式思维吗,那没事了。

知乎用户 余若菲 发表

简单来说,参战的利益目前不到位。

政治利益——北约目前在世界上掌握大部分话事权,俄罗斯即使吞并半个乌克兰,可以预见的未来也不可能挑战美国的霸权地位。

经济利益——疫情和能源粮食危机下,北约各国经济下行,正努力恢复经济。如果派兵参战,巨额军费开支对恢复经济有害无益。

选举利益——面对世界第二核武库的俄罗斯,选民对也畏惧热三战的爆发,西方领导人如果派兵参战,对选票有减无增。维持目前代理人战争,三战风险低和道义增值,又可以转移经济低微的关注,对固巩执政有利无害。

可能参战的条件:

1. 北约,特别美国,在经济上出现无可挽回的严重衰退,国内社会出现极严重的分裂和混乱,危及精英阶层的统治地位。为转移国内矛盾,参战。

2. 俄罗斯出现严重的政治动荡,社会出现严重的分裂和混乱。北约会不介意出兵乌克兰,以小代价,施加强大的军事压力,加速俄罗斯崩溃。

知乎用户 水墨行云 发表

都说俄罗斯跟乌克兰僵局暴露了其虚假三常地位,但是各位仔细想想,乌克兰的天价消耗一天要多少亿美元的物资?这些物资是哪来的?几乎西方主要发达国家都支持了… 但是俄罗斯的军力依然保留了七成还没动能…

当然俄罗斯没有速战速决的确拉垮,我认为战术战略都有点问题,但是这跟俄罗斯的综合实力并不是一回事儿啊…… 一个乌克兰自己打就要消耗西方这么多的资源,假如说北约直接下场,那消耗是几何倍数增长的。美国是能耗得起,但是欧洲国力耗得起吗?而且美国敢这么消耗吗?杀敌一千,自损八百有什么意义?

要知道,在战争中国力是不能看 GDP 的,那不叫战争国力。这个拼的是工业基础、人口、动员能力、人民的忍受能力、战略定力意志等等。不会有人真的以为俄罗斯战争国力比乌克兰强不了太多吧?二战时期德国进攻苏联的时候,前期也是一样摧古拉朽,方式欧洲和美国普遍认为德国只要两三个月就能让苏联投降,认为苏联的实力远远比不上德国。在最危急的时候,苏联眼看莫斯科都守不住了,这时候美国总统罗斯福找到斯大林,想要为苏联提供支援,问斯大林现在最缺什么,斯大林说最缺的就是航空铝… 罗斯福听到这话立马心里有数了,知道苏联守住肯定没问题,因为到了最危急的时候,苏联人只要有铝这种基本材料就能有把握打败德国,说明苏联的真正战争国力没什么问题。

知乎用户 bhbaggio 发表

怕死

知乎用户 呵呵 发表

因为欧洲人害怕自己更拉……

知乎用户 人人余​ 发表

乌克兰是否安全,美国丝毫不 care,美国要的只是乌克兰别被一下子打死就行。
有一个基本事实,俄罗斯不能被外部武力摧毁。
为啥?因为俄罗斯有可以同归于尽的核弹。
要灭俄罗斯这样的国家,只有两条路,要么和平演变,要么持续放血。
和平演变,苏联时代已经干过一次了,现在俄罗斯不上当了,基本放弃对西方的念想了。

持续放血,现在俄乌战争就是这个路数。

至于加大投入,让北约下场,把俄乌战争扩大化,战火烧到俄罗斯境内。想多了,俄罗斯一旦常规战打不过,他就会放核弹了。
核弹只是用来威慑,不会真放?想多了,武器造出来就是用的,不会用是因为没到那份上,真到那份上了,你给我个不用的理由?
判断俄罗斯会不会用,美国精英们的判断不比你我更准?要判断俄罗斯肯定不会用核弹,美国早把俄罗斯扬了,你以为美国是啥好人么,留着俄罗斯过年喝酒哥俩好?
所以,俄乌战场只会有一个走势,就是局势要永远稍微偏向俄罗斯一点。
让俄罗斯一直有希望打赢,但又不可能一口气直接打赢。
俄罗斯不能输,又打不赢,局势占优没达到目标又不能直接撤,那俄罗斯就会在这持续放血。
至于乌克兰死多少人,who care……


1
所以北约不会下场,没有意义。
下场直接推进俄罗斯?那俄罗斯就直接放核弹了。
下场帮乌克兰稳住阵脚?不不不,需要让乌军稍稍处于劣势,才能勾引着俄军持续投入。
真要俄军看不到希望了,那也就不会再打了,直接放核弹算了。
眼下的局势是最完美的,北约通过对乌克兰的支援,来控制战场节奏。
一旦乌军占优了,支援就慢了,后勤跟不上,乌军攻势就上不去,俄军就能占优。
一旦俄军优势过大了,支援立马就到位,后勤足够,一些乌军的阵地就迟迟拿不下来。
战事就能继续焦灼。
俄罗斯继续被拖在这,继续被放血。


2
那俄罗斯就甘心被这么放血?
自然是不甘心的嘛。
所以俄罗斯也会有自己的反击,搞卢布天然气,通过撕咬欧洲的大动脉,来给自己吸血。
虽然直接咬人喝血很腥,但能补充自己的体力啊,在弱肉强食的丛林中生存,这是最后生存的方式了。
活着最重要。
欧洲:……


3
那欧洲就甘心被这么放血?自然也是不愿意的,法德一直想调停俄乌,但并没有什么用。
因为美英一直在欧洲搅屎,在一众欧洲国家内部搞舆论造势,煽动选民,支持乌克兰和泽连斯基。民选政府嘛,自然选民的选票最大,选民支持的方向,就是国家政策的方向。
所以在美英的舆论攻势下,欧洲(主要是法德)想调停俄乌,结束战争,很难。
这波摆明了就是美国想同时吸血欧洲和俄罗斯,欧洲这个傻大个,一开始以为是弄俄罗斯呢,没想到自己也成了菜。
现在反应过来了,也晚了。


4
局势是很明确的,只有两个变数:
1,俄军在战场在,是否真能干过乌军。
如果在北约的支援下,俄军还是打赢乌军,那战争就能结束。
当然,如果乌军劣势加大,不排除北约会偷偷亲自下场,但只会偷偷的。如果俄军在战场上发现有北约士兵,会不会公开出来,不知道。
朝鲜战争时,苏联偷偷出动战斗机飞行员参战,美军看见了,但并没有声张。因为一旦声张,那你就得表态,是否要对苏联宣战。

美国肯定不愿意正面宣战,打一个中国就已经很累了,但不宣战又显得自己怕了苏联似的。
所以,就只能当没看见。
俄军肯定不会对北约正面宣战的,那发现北约偷偷参战,大概率是装看不见。反正现在全世界都知道俄罗斯实力一般了,装一波怂也没啥。
那如果乌军溃退,大概率俄军还得打一波北约偷摸的军队,还要打得北约扛不住消耗,才行。
2,美国内部出乱子

现在美国国内不安生,大家都知道,不能把希望寄托在他内部暴雷上。

但俄乌战场没取得预期效果,对美国其实是满伤的。

由此,美国国内会不会有啥变数,不好说。

局势最后会走向哪里,不好说,拭目以待吧……

至少目前从局势上看,俄罗斯并不惨,手上有钱有粮,经济不差,军队越打越有经验。

北约也并不光鲜,欧洲持续被放血,美国还能掌控多久局势,不知道。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

法德靠不住,法德搞绥靖政策。

知乎用户 星间絮语​ 发表

“美国和北约太可恶了,竟然逼我们发动战争!”

“确实可恶,那么战况如何?”

“我方阵亡八个将军,伤亡过万”

“那北约的伤亡呢?”

“北约尚未下场。”

知乎用户 史莱克 发表

很多人疑惑,北约实力雄厚,为啥不敢和俄罗斯硬碰硬开战?

其实,很简单,帮助乌克兰军队打架,自己最多出点钱属于破财免灾,但如果真的出兵打起来,战场可就不仅仅在乌克兰了,俄军肯定是会攻击参战国本土的。

没有哪个国家政府和老百姓,包括美英在内,哪个愿意没事找抽的冒着被狂轰滥炸的风险去碰瓷!

乌克兰把自己身价性命交给那些不愿意和他同生共死并肩作战的狐朋狗友之手,这才是最大的悲哀!

知乎用户 故乡的原风景 发表

怂恿可以,递刀子也可以,喊加油也可以,帮忙宣传也可以。但是亲自下场干,不可以!!

知乎用户 倬彼昊天 发表

每个国家都有核武器,世界才不会乱,狗头。

知乎用户 滑稽果 发表

北约的行动是美国控制的

美国在俄乌冲突中的利益在于扰乱欧洲

欧洲乱了,美国就能吸血,就像科索沃一样

美国直接下场快刀斩乱麻,欧洲不就不乱了吗?

你国会老爷放出马润啪一下把战争打完了和平了

他华尔街老爷拿什么挣钱?

和平年代的粮食石油卢布能值几个钱?

他军工联合体拿什么挣钱?

和平年代的武器装备几个人买?

自己出钱出力砸自己饭碗这种蠢事美国可干不出来

知乎用户 淮阴不二生​ 发表

如果军事数据就是一切的话,那俄罗斯为什么不直接投降呢?

北约不敢直接下场,俄罗斯敢直接入侵一个主权国家,这难道还不能说明军事数据就是个 P 吗?

战争从来就不是简单的实力对比。

北约要直接下场,很简单。

但是下场之后,如何收场,才是问题。

俄罗斯是一个典型的陆权国,而且是有史以来第二个陆权国,上一个是铁木真的蒙古。

俄罗斯有足够的工业基础和能源,还有其他国家无法直视的战略纵深,背靠北冰洋,可以南下攻击亚欧大陆上所有的国家,一旦不利,只要收缩防线,退回本土,就能让其他国家徒呼奈何。

北约可以轻易在乌克兰击败俄军,然后呢?

北约的参战就意味着全面宣战,俄罗斯就有了开动国家战争机器的正当理由。

俄罗斯一旦开始战争总动员,整个世界就会乱套。

土耳其不想打库尔德吗?

塞尔维亚不想重新统一巴尔干吗?

伊朗呢?印度呢?朝鲜呢?

只要北约被俄罗斯牵制住,所有之前在北约阴影下的国家都会伺机而动。

北约不用核武器,根本无法彻底战胜俄罗斯,既然无法战胜,就意味着俄乌战争无法结束,俄乌战争无法结束,就意味着会有更多的战争出现。

知乎用户 不写影评蓬辉堂 发表

这个问题问的,北约不直接下场,是不是达到了自己的目的?

北约不亲自下场,乌克兰军队打得怎么样?

如果你是北约决策层,面对这种场景,你是否需要亲自下场?

乌克兰出人命,北约就出点武器,就能把俄军在基辅的攻势逼退了——别说俄军是主动撤军啊

这么划算的生意,北约为什么要下场?

归根到底,还是俄军太拉跨了

如果俄军真的第一天就速通乌克兰了,真的把喜剧演员给抓起来了,那反而会是另外一个故事了。

知乎用户 牛牛 发表

北约的国家都是民主国家,需要进行相应的流程才能够参战的,不是一个人或一小搓人一声令下就可以打的。这就是民主和独裁的差别。

知乎用户 黄平 发表

直接入场就是核战。

知乎用户 西你 发表

这话说的,黄鹅们这么孝顺,也没见几个去俄罗斯当志愿兵啊。北约对乌克兰远没有黄鹅孝顺鹅爹吧

知乎用户 Vera​ 发表

莫斯科沉了之后美国一口气宣布了所有提康德罗加巡洋舰提前退役,包括改造中的。

你以为北约这些拉出来就有什么能打的干货了吗?没有,实战打起来你喊美国跨洋来打只怕是打得比在阿富汗还糟糕。

美俄都是打肿脸充胖子,谁也别笑谁。区别在于毛子还真的敢下场,美国到现在都不敢。

知乎用户 键史查询台 发表

北約又不是慈善機構

知乎用户 Darkjack 发表

哈?演戏演上身了?真把灯塔当灯塔了?

知乎用户 公孙炽 发表

如果欧洲目前还保持隐隐独立自主的态度,美国打俄不会得到欧洲的支持。

没错,美国海空军会把俄压的出不了家,f35 用 50 架出动一次就就能击溃乌克兰境内所有俄集散中心,四代机和航母确实厉害。但请问谁抗线抗击陆军,谁是上单,欧洲。谁被能源讹诈,欧洲。

西欧不愿意大规模开战。还是改不了白嫖美国军力白嫖俄能源的美妙想法,继续被美俄吸血。不解决欧洲能源问题和法国刺头问题,开战只能拖后腿。

美国想打俄,必须把德国东欧北欧变成直属自己,能源粮食狗链牵到自己手里的国家,让波兰瑞典德国像英国一样拥核且美国实控,给予陆军装备生产线,替美国大生产陆军装备。实质上分裂欧盟,只认北约,不认欧盟。碎成一地的欧洲,西欧高价能源吸血,乌克兰误炸天然气管道,东欧北欧吃美国煤炭平价长期大量订单吃饱。西欧南欧化,统战南欧,吸血西欧。

这样可以吃饱,可以迁入大量欧洲工业人口重振制造业 (美国重振制造业不缺设备缺人,欧洲产业工人可以直接用,可以培训美国人),刺激矿业发展。还能给东欧北欧等除了西欧国家都用上能源,他们被卖了还要感激叫爸爸。牵着更少更凶猛的饱狼,比牵着一堆不听你的的小狗要强得多。还能生产陆军装备。

法国可以保障其非洲利益换取工业军事支持,换取能源订单,棒子甜枣至少别让他拖后腿,和土耳其一样不需要起作用,赚钱,不拖后腿就完事大吉

这样才能常规战打击俄的同时有小弟顶住俄 20 万陆军。不过说实话也没必要打了。大量生产火箭炮和坦克送过去就行了。顶多送空军雇佣兵。

至于全面核战,美俄现有核弹能互杀 8000 万人,北约 8 亿人,俄 1.4 亿,我觉得俄不会开全面核,顶多总动员全面常规战,并且倒向中国,给我们西伯利亚开采权。

那这样真打起来,我们开采西伯利亚,揍台湾,统一蒙古越南台湾缅甸,美国管不了,俄罗斯管不了,那我们太爽了,我喜欢这个对中国最好的提案。

知乎用户 稀奇 发表

北约军事数据是俄罗斯十倍

军事数据是什么鬼?

北约保证乌克兰安全?笑话,北约是傻子?乌克兰 33 吨黄金给美国了,换取 30 万件单兵速热食品,北约中的英国法国德国可没拿好处,凭什么去保卫乌克兰,凭你乌把黄金给美国?

对俄罗斯感觉优势很大,希特勒看到苏芬战争也是这样想的,1943 年后,希特勒再也没公开演讲了,据说私下里一直喊 MMP,拿破仑点了 250 个赞。

知乎用户 PlazaBrother​ 发表

没有必要。花钱就能办的事情何必去死人。

西方国家的思路非常清晰,通过全方位的对俄制裁,以及无限续杯的对乌克兰军事 / 经济援助,快速消耗俄罗斯的国力、削弱俄罗斯国内的战斗决心、逐步使俄罗斯的内部矛盾累积。

大国之间的对抗,不要指望从外部轻松攻破,最终战败的一方一定是自己从内部瓦解掉,大清、苏联无一不是如此。

具体执行起来的宗旨就是一个,即把战线拖长。

俄罗斯方面如果进展很快,那么援助和支持就加紧一些,乌克兰方面如果反扑成效显著,那么援助和支持就缓一缓。

因为乌克兰拥有完全的时间优势,只要后援充足,会令俄罗斯陷入无穷无尽,并且无意义的死循环当中。今天拿下这座城市,明天又被收复,明天占据那座要塞,后天又被夺回,但掉下去的血条却是不可逆的。

再叠加全方位的制裁,内部矛盾总有一天会爆发,轻则发生政变 / 政权更替,重则各加盟共和国分崩离析、实现二次解体。并且这一天不会太久。

这样不费一兵一卒,估计拢共一两千亿美元的武器和资金援助就能把几十年来最大的敌手之一耗死,这对西方简直就是包赚不赔的生意,何必画蛇添足呢。

知乎用户 和花花我的爱 发表

因为北约就是虚伪。

先不说北约知道自己打不赢俄罗斯,就算它们认为自己能打赢,但是如果战争范围正式扩展到北约跟俄罗斯,那大家放开了炸吧,俄罗斯固然会被炸到千疮百孔,可是老欧洲那些巴黎柏林伦敦华沙也肯定逃不掉变成废墟。北约这些国家吧,抱团打顺风仗时也许还像个人样,你要他们抱着自己被炸烂的觉悟去打俄罗斯,他们就是放不下原有的温柔乡啊,那就别烧到我家来,还是让乌克兰被打烂吧

知乎用户 唐球 发表

你问这话,真是得多天真啊。你有没有学过政治课?不然你百度一下也行,什么是战争?战争:是用以解决民族和民族、国家和国家、阶级和阶级、政治集团和政治集团之间矛盾的最高斗争形式。也就是说,战争是为了解决矛盾的,矛盾的双方,要的是收益,而不是战争本身,所以,站在北约的角度,入场和俄罗斯全面军事战争的出发点是什么???

同时,北约为什么要以自身受损的前提下,帮助乌克兰???

你看北约成立以后,甚至可以说,二战后的所有大国或大的区域性军事同盟组织,只要头脑清醒,对双方实力没有误判的情况下,会发生波及本土的战争行为?(话说,越南和印度就是属于给别人吹捧过头了,不清醒的典型,而抗美援朝就属于美国对中国实力的误判)。

所以,现在乌克兰可以说就是给西方的承诺给忽悠傻了,再加上司机那天真的政治素养,做死造成的。至于北约组织,这个军事组织除了美国以外,哪个参加国的目的不是为了自身的国家政权的安全。好了,请问,乌克兰对于这些国家而言算什么???军援削弱俄罗斯可以,但自己下场,然后把自己的国家也打得稀巴烂算几个意思?(你可别说如果北约真正与俄开战后,俄罗斯会打不到北约国家的国内,战场只限制在俄罗斯或乌克兰国土上啊,那是绝不可能的事)。

还有就是,西方做为发达国家,你觉得民众在现在这个情况下,会支持政府去和俄罗斯开战,把自己的生活给玩完吗???

用个简单点的比喻,在现代社会,你觉得亿万富翁会亲身下决斗场和敌对死士做生死斗吗?这种白痴在历史上早就死不知道几遍了。

知乎用户 HelSunsnow.o 发表

假如俄罗斯接下来干立陶宛的话,这是北约国家,美国人会动手吗?如果不动,俄罗斯在干波兰和德国把波兰分了美国会动手吗?

知乎用户 清云 发表

有更轻松赢的方法,干嘛要大动干戈?

你以为北约成员国都是独裁政府?开拔军队不需要说服国民?

北约可以轻松打赢常规战争,对俄罗斯可以降维打击!可是俄罗斯狗急跳墙的核战争风险不考虑?

北约也不是铁板一块,不希望俄罗斯完蛋的国家很多,美帝就是其中之一。慢慢放血才是北约共识

知乎用户 百里怜雪 发表

北约本质上只是美国缔造的一个仆从集团,只为美国利益服务。其条款迄今为止只触发了一次,就是 911 事件。

北约于 1945 年成立,其条款第六条如下:

Article 6
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France;
on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.
第 6 条
就第 5 条而言,对一方或多方的武装攻击被视为包括武装攻击:
在欧洲或北美的任何缔约方领土上,在法国的阿尔及利亚省;
在土耳其领土上,或在北回归线以北的北大西洋地区任何缔约方管辖的群岛上;
任何缔约方的部队、船只或飞机,在 “条约” 生效之日在这些领土或欧洲任何其他占领部队驻扎的地区或在地中海或北回归线以北的北大西洋地区之内或上空时,均不得携带任何武器或其他武器进入或在这些领土或欧洲任何其他地区驻扎,或在北回归线以北的地中海或北大西洋地区使用。


1954 年,阿尔及利亚战争爆发,一直打到 1963 年夏天,阿尔及利亚独立。北约呢?

至于美国?这个时候美国在非北约条款适用地越南干仗呢…

阿尔及利亚独立以后,北约还特地修改了条款:

On January 16, 1963, the North Atlantic Council noted that insofar as the former Algerian Departments of France were concerned, the relevant clauses of this Treaty had become inapplicable as from July 3, 1962.

1963 年 1 月 16 日,北大西洋理事会注意到,就法国的前阿尔及利亚部门而言,本条约的有关条款自 1962 年 7 月 3 日起不再适用。


你猜,如果俄罗斯真的干翻一个北约国家,北约会不会再次修改条款?


兔子:我没签过的纸,就是厕所的屎。

北约:我签过的也可以是。

知乎用户 TONY YU 发表

因为俄罗斯有能力摧毁美国的同时,灭掉欧洲。用什么?答案是:核武器。

今天,现在,俄罗斯是唯一一个有能力在饱和攻击、远程投送、精确制导三位一体与美国核互毁的国家。其他核大国,英国、法国,还有中国都做不到。俄罗斯的核饱和攻击能力有多强呢?以今天北约遍布全球的防空体系而言,俄罗斯的核弹头即使被打掉一半,美国先动手的情况下,俄罗斯进行的二次核反击依然可以做到:与美国核互毁的同时,将欧洲送回蛮荒时代。

自从中国也核武器试爆成功以来,对,1964 年,我们有核武器以来,即使当时还无法实战,无法威胁到美国,就没有爆发过两个核大国的热战(在此,需要指出印度和巴基斯坦是特例,具体原因可以在另一个话题讨论)。中印两国,在今天居然使用了冷兵器,就是典型案例。

再谈常规军力,那么,西方 80 军演之后,直到今天,北约的军事数据是不是符合实际情况呢?我个人存疑。冷战时期,北约最团结,因为苏联很强大,以苏联为首的华约也不是吃素的。曾经,苏联的钢铁洪流一度准备随时平推欧洲。苏联解体,华约解散,北约近三十年来,有点 “马放南山” 了。具体来说,今天北约协防过度依赖美国,有不少国家已经大量消减军备,将大量的金钱用于民生,当然,这挺好。今天北约,除美国外,能打的国家屈指可数,而且不是铁板一块。

如果,今天大家约好,不用核武器(如果真的这都能约好,还打什么仗啊!),北约能否调动全部兵力与俄罗斯在乌克兰一战呢?我认为,即使美国出兵,其他 29 个北约国家是否都跟进?北约是个协防体系,比如,土耳其说,我不跟,你们进攻吧,人家大毛和二毛的家事,关你们屁事?其他北约国家一听,连俄罗斯的宿敌都这么说了,我们再跟着美国后面出人出力,是不是有点贱…… 除了英国、法国、意大利、波兰等国家,你说还剩多少铁杆,不出兵的肯定有,出工不出力的更多。国内再游行一下、反战示威搞起来,更多国家就更有理由了……

所以,我个人认为,因为俄罗斯真的有大规模杀伤性武器,美国不敢逼俄罗斯亮底牌,持续损耗俄罗斯才是上策;

整个北约,也没有必要出兵,出钱、出装备即可,当然,波兰是个可能的例外,但是,这个例外也不是因为要伸张正义,帮二毛打大毛。

波兰说:历史上,乌克兰和波兰没有国界……

说完这句话,当我看到泽少很感动,眼含热泪和波兰总统拥抱的时候,我真想给泽少普及一下知友们对世界卫生组织人类智商定义分类的阐释。

知乎用户 第欧根尼 发表

高赞说军力的都是扯,最根本原因就是无利可图,现在给乌克兰点军事援助是为了恶心俄罗斯,但是你要想让人家付出更多,凭什么呢?

别说为了国家安全,乌克兰不在你北约安保范围内。

知乎用户 管豹 发表

因为北约不喜欢吃蘑菇。

知乎用户 获利非尔得​ 发表

——————————————5 月 31 日修改:——————————————

没想到这篇帖子下面居然还有俄精们叫骂:我夸你俄主子普京一言九鼎,说一不二,比欧美那些整天琢磨着过议会过国会的渣渣首脑不知道高到哪里去了,这不是很符合你们心目中伟岸的政治铁汉的形象么?你们到底是哪根筋不对跑来喷粪?

——————————以下是原答案——————————

楼下绝大多数答案都在跟你瞎扯,其实原因很简单。如果题主你是真心想搞明白这个问题,就只有短短几句话:

北约是一个军事同盟组织,强调的是各同盟国之间一方受侵,八方支援,协同作战。

俄罗斯不是北约成员国,乌克兰不是北约成员国,俄罗斯打乌克兰,北约没法出兵。

你可能要追问为啥美国不下场打俄罗斯?道理很北约类似。美国总统又不是皇帝,他想打就能打吗?两个国家打仗,他想派兵,他怎么通过国会议案?

除非联合国授权。但是联合国要授权就必须联合国表决,俄罗斯本身就是五大常任理事国之一,拥有一票否决权,请问你要联合国授权你攻打俄罗斯,如何实现?

只有自卫反击战是无条件的,其他任何对外动兵都是有严格条件限制的,这就是 21 世纪的文明格局,跟 500 年前皇帝国王指哪打哪的时代不一样了。

当然某些专制国家不受此约束,比如早年的伊拉克,再比如现在的俄罗斯。他们的元首本质上跟古代皇帝没啥区别_一言九鼎,无人监督。

知乎用户 沉默 发表

我们为什么要打乌克兰?

因为乌克兰要加入北约。

那现在什么情况?

我们损失了至少 7 个将军,200 多辆坦克,一百多架飞机,至少两万的耗材,还有一艘主力巡洋舰。

天哪,这太可怕了,北约什么情况?

北约?北约还没下场。

既然乌克兰这么难打,我们为什么不打波罗海三国呢?它们要小很多,整体实力也弱很多。

你疯了?波罗的海三国可是真加入北约了。

知乎用户 新曲 发表

乌克兰骂北约不下场,

4v 在骂北约不下场,

知乎上挺乌和挺俄的也在骂为什么北约不下场,

下一次能让各方如此统一意见的不知道是谁了。

知乎用户 知否知否​ 发表

很多北约国官方的回答是,为了避免引起第三次世界大战所以不想直接派兵进入战争。NATO 的实力其实是显而易见的,如果真的派兵参战,那不就成了一群国家群殴一个俄罗斯,就算是打胜了也有点胜之不武。另外如果 NATO 直接进入战争,俄罗斯很有可能被逼急了,直接开启核战争,那对全世界而言都是一场巨大的灾难。

另外俄罗斯全国的 GDP 产值,大约就咱们中国的一个江苏省水平。但是 NATO 不一样,他们其中不乏发达国家。如果美俄开启核战争,这就好比穿鞋的不跟光脚的打架一个道理,拿一个莫斯科去换一个旧金山或者纽约,美国鬼子铁定不干。再个说按照美国现代史来看,这可是一个睚眦必报的国家,俄罗斯也不希望成为第二个日本吧。1941 年 12 月 7 日本偷袭珍珠港,造成美军 2,402 人死亡,1,282 人受傷。1945 年美国向广岛投下原子弹,爆炸造成广岛市超過十万名居民死亡,城市遭到毁灭性打击。我个人觉得俄罗斯也不至于想直接跟北约开战。大家都在克制,尽量避免核战争的底线。

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知乎用户 乱云飞渡 发表

北约不是不敢直接入场,北约是会让自己的利益最大化的,在俄乌战争中去牺牲北约的军人,是不符合北约的利益的。。

但不代表欧美在政治上不支持乌克兰。

另外,乌克兰和俄罗斯相当于是两兄弟打架,外人有为其中一方大打出手的必要吗?

中国政府的立场是正确的,中立。

可惜网上不少的人傻乎乎的为俄罗斯摇旗呐喊。殊不知,从道义上讲,俄罗斯作为五常欺负弱小国家为人不齿;他们是兄弟,相对强大的欺负弱小的兄弟,让世界耻笑。

知乎用户 张激扬 发表

双方打到残局的时候下场,才可以花最小的代价,得最大的收益。

再说了,大毛也是毛,二毛也是毛,美国的目标是让两毛之间结下死仇,巴不得他们打得狠一些,多死一些人呢。

知乎用户 dreamerinsun 发表

北约入场,意味着全世界 30 个国家同时对俄罗斯宣战。30 个国家对俄罗斯宣战意味着又一次世界大战规模的战争的爆发,而这很有可能直接促成第三次世界大战。

因此。一旦北约其中一个国家和俄罗斯处于战争状态,就意味着世界战争的爆发。世界战争的爆发意味着世界各地的无数平民百姓遭受战争之苦,也意味着无数伤痛和死亡。

另外。普京也不傻,他明白如果北约向俄罗斯宣战,俄罗斯是没有胜算的。如果俄罗斯输了,普京失去权力之后,很有可能会被国际法庭审判。所以把普京逼急了他很可能动用核武器,而一旦动用核武器,北约肯定会进行核反击,最后造成的可能是人类文明的毁灭。

所以北约迟迟不动手。若是动手,全世界的人都会跟着受苦。

知乎用户 知之为知之 发表

韭菜的钱,

三七分账。

资本的钱,

如数奉还。

知乎用户 破败 发表

北约下场能拿到什么?

能够得到什么战略成果?

另外对于北约而言,乌克兰别说成员国,边都不搭的东西,保护乌克兰出兵对抗俄罗斯,它是憨批么?

战争是国家斗争的最高级的形态,俄罗斯都已经发动战争了,也就是已经进行了最高形式的斗争,已经掀桌子了,北约那么多成员国不计,就一个美国的常规军力都不是俄罗斯可比,但是你得考虑打败俄罗斯的下场。。。

常规军事的惨败,加上由此失败造成的地缘损失,如果俄罗斯不进一步升级战争,这个国家未来几十年就会持续衰落,所以俄罗斯一定会升级战争,首先在乌克兰战场使用战术核武器,那么问题来了,北约跟不跟?北约不跟核武器,在乌克兰战场前期取得的胜利就是泡影,跟?俄罗斯战术核武解决不了问题,就会上战略核武,北约跟不跟?北约跟了,就是大家一起在乌克兰境内放大炮仗,先不说保护乌克兰这个初衷能不能实现,物理上抹平了乌克兰,对俄罗斯来说也算是完成任务,广阔的核辐射区谁也别想驻军,驻军不说辐射了,核弹直接盖头上,多好的战略屏障,黑海也保住了,,,,至于核尘埃,,,忍着呗。。。反正西伯利亚高压带,俄罗斯也不是很虚你。。。

这个结果北约得到了什么?保护了什么?啥也没得到,啥也没保护,倒是俄罗斯可以说我说给你去军事化就去军事化,人都整没了你武装谁去?

这还是考虑到大家克制,只往乌克兰扔,要是霉菌或者英法往俄罗斯军队头上扔核弹,大概率俄罗斯会往美国航母跟英法本土扔,北约又能得到什么?继续核报复,大家一起石器时代?图啥咧

知乎用户 4thever 发表

一、俄罗斯光脚的不怕穿鞋的,普京从来没说过不首先使用核武器,尤其是战术核武器,这玩意就美俄有。美国不会为了乌克兰用战术核武器的,虽然普京说乌克兰境内有那东西。普京这么说就是准备随时用了,大不了事后说情报不准,反正都用了。

二、北约除了美国,基本都需要俄罗斯的廉价能源。除了跳的厉害的那几个东欧国家,基本都是嘴硬膝盖软的。东欧那几个也不是说不需要能源,就是单纯的能源没有美元值钱。

三、乌克兰不是北约成员国,它就是个棒槌。乌克兰倒霉,关北约成员国什么事?乌克兰没打烂,北约各国就是街头看戏的。乌克兰被打烂,北约各国才发现难民问题能源问题比炮弹更恶心人。

四、北约各国从来就没想过真的援助乌克兰,哪怕是隔壁的波兰,哪怕是一直挑事的美利坚。美利坚只负责递刀子,它不负责帮你打赢,最多保证你持续不输。

话说,上海街头,你邻居里的一个瘪三去撩他家旁边的柔道冠军,你会集结其他邻居帮着瘪三拼命么?你会,那你假设的就对!

知乎用户 知乎用户 2rtauI 发表

因为核威慑,而且也没有足够的利益驱使北约下场。

举个简单例子,假如今天打仗的不是俄乌,而是美墨战争。美国侵略墨西哥,中国南美支持墨西哥抗美。

输送武器啥的援助,不少人还是乐意的,但冒着本土被核的风险,让解放军过去抗援墨,会有几个愿意的呢。

北约军事的确强大,但美国远在海外,俄乌战争威胁到它?它根本犯不着为了乌克兰冒这风险。

而北约里面再比较有实力的就是英法德土了,德国隔乌克兰比较近,但怎奈何没核啊。法国英国就隔得就比较远了。

俄罗斯连乌克兰拿下都是奢望,他们就更加不会下场了。

至于土耳其这个是假北约。

其它北约国家军事就是弟弟。

知乎用户 张海祥 发表

俄罗斯直到现在也没有总动员,战争在一个低强度的程度下进行,如果北约入场,俄罗斯会马上实行总动员,战争强度会陡然提升,第三次世界大战就到来了,就算俄罗斯不使用核武器,欧洲打成一片废墟也是肯定的。

北约是三十个国家组成的联盟,各国之间矛盾很深,真正下场与俄罗斯对抗,各种的磨擦、冲突,甚至反水都是可能的,美国不见得控制得住它们。

看看波兰,已经开始垂涎乌克兰西部的领土了。

知乎用户 yu yu 发表

先说动机:北约旨在通过乌克兰消耗俄罗斯,也不是为了保护乌克兰安全,没有任何必要为了乌克兰亲自下场跟俄罗斯拼个你死我活!东欧国家是害怕俄罗斯,希望乌克兰挡住俄罗斯,保护自己,而不是为了保护乌克兰;德国希望扩军,法国相当领头羊就得团结小弟!其他意大利,西班牙,希腊,土耳其,都不算小国,但是跟个透明人一样,出工不出力,口头支持下北约欧盟,毕竟是圈子里的,实际心里想关我屁事!

再说敢不敢:其实没有啥敢不敢的,如果为了核心利益,就算北约比俄罗斯实力小,该干的时候必须干

然后说能不能:上面说了北约不可能为保护乌克兰下场,但是就想大欺小,想一把打垮俄罗斯,他最终选择下场了!那么会是个什么结果?

北约硬刚俄罗斯推演:

前期:北约为了避免战争过度升级,先设立防空识别区,那么防空导弹设在哪儿?北约国家境内还是乌克兰,运到乌克兰境内,不够俄军打的,设在东欧的北约成员国;俄罗斯就得启用防区外远程武器,直接攻击你的导弹阵地(大国的实力整正得以展示),北约空军要不要参战,陆军要不要参战?其实不重要,俄罗斯一定会很紧张,不会幻想你只设立防空识别区的,当他怀疑你会动手的时候,他就会用远程武器打击你的机场,弹药库,军队集结地和交通枢纽!当然也不是说北约光挨打,也许北约下场的时候直接是一个有准备突然袭击,把俄军打个半死!

俄罗斯不会说北约一下场就丢核武器,肯定是先小范围冲突以示警告,如果北约退了,哪下场下了个寂寞,如果不退,打的俄罗斯很受伤,对乌的战略目的变无法实现,那么他会全国总动员,准备四面出击,开展全面战争;等他开始全国总动员了,北约要不要全国总动员?现在实力是十比一,等俄罗斯全面动员后,也许情况就逆转了,你不动员你还有胜算?打一场全面战争,就算只是常规战不动用核武器,双方的损失都是巨大的,战争结束,欧洲就彻底没落了,美国的爪牙被剪除后,还想当老大!

在整个战争中,俄罗斯一旦遭受到重大损失,俄肯定会率先使用战术核武器,打击敌方重要节点和阵地,如果双方硬顶,那么升级到全面核战也只是时间问题了,最终输的是全人类

对于一场没有结果的战争,不知道打着干嘛?

另外战争一旦开启或者扩大,估计等不到白热化,欧洲内部会自乱阵脚,老百姓好好的日子不过,给政治家当炮灰,俄罗斯因为安全受到巨大威胁,反而内部会更加稳固!

知乎用户 漫卷诗书​ 发表

乌克兰不是北约成员国。

北约忌惮毛子耍二杆子。

为了一个没有名分的儿子,哦,国家。北约不会直接入场跟毛子硬干,代价太大。

有点犯不上,不如抱着看热闹不嫌事大的心态,给乌克兰敲敲边鼓。

知乎用户 情感魔方 发表

北约集团所谓影响力,所谓人多势众,其实是人多眼杂,所以出现安全靠美国,特别是东欧所谓新欧洲们,军事实力并不强,虽然所谓训练和装备北约化了,但是保留大量的苏式装备,苏联解体已经三十多年了。

说白了北约除了美国法国英国一个能打的都没有,好像都是回到一战二战时期,是不可能的,因为这次疫情之下,各个国家的组织动员能力有限,不是有限是拉夸,而战争最重要的是考验国家和国家集团的组织动员能力。

疫情之下相当于一个战争预演,或者说战争演习,

口罩防化服,呼吸机,药物等相当于物资枪支弹药,

疫苗研发,生物科学等相当于科技水平,资金利用,

医护人员相当于战士,指战员,

民众配合相当于战时社会配合。

最大差距的是人员民众配合,美国欧洲等所谓后现代国家,西方发达国家,制造业无法生产出防疫抗疫产品,口罩,防护服,呼吸机等,药品原材料等。

民众配合完全是不可能的。

知乎用户 心欲呐喊 发表

俄罗斯版图太大,有足够的战略纵深。有核武器,军费优先维持升级核武器,别人不敢轻举妄动俄罗斯本土,这也是打乌克兰拉跨的主要原因之一,因为军费有限,常规武器的维持及升级做的不行,而打乌克兰,几十年打造的非对称作战力量,角色互换了,重金打造的核力量用不上使不上劲。现代战争不能无差别灭国亡种,这加大了入侵的成本风险,即便是扶持傀儡政权,经过美国这几十年的经验教训,也很难办。当然对于俄罗斯打乌克兰也一样的,要打但怎么打要控制好

知乎用户 常悬咨询 发表

有见过资本家亲子下场到流水线加班加点吗?

更何况军事冲突是要死人的,用人肉去填肯,那是过去机械化作战时期。

现在已经进入信息化战争时期了,能够站在后台数钱收钱,谁还会跑到前线去送死啊。

更何况如今的战争对抗方式不是只有军事手段,更多的利益交换发生在隐形战场。

北约就是当今全球最大的 “黑社会组织”,从伊拉克战争结束以后,作为扛把子的美国就不再凡事亲子下场了。

特别是从阿富汗撤退就可以看出,美国都在想方设法的抽离各个战场,目的就是在降低博弈对抗的成本。

看看 2011 年由法国主导的利比亚战争就可以看出,北约虽然说美国当家说了算,但是不可能会亲子下场子去收保护费或者拦路打劫。

美国如今只需要站在幕后,扶持一群傀儡,为美国的财团们争夺利益,有利就用,不利就弃。

乌克兰危机其实就是北约导演的一场兄弟阋于墙的负和博弈,北约关联的情报部门以 CIA 为首扶持亚速营在俄乌之间杀人放火,然后再把资本财阀扶持的傀儡总统推向前台,帮助亚速营演戏或者擦屁股,然而当亚速营彻底惹怒了俄罗斯,俄罗斯采取特别军事行动,发动大规模战争的时候,就通过各种舆论平台和媒体,指责俄罗斯对乌克兰的入侵,这样美国为首的北约就可以名正言顺的分赃或者趁火打劫赚得盘满钵满。

从现实来看,俄罗斯对乌克兰采取军事行动做了两手准备,一是干掉亚速营,同时剔除乌克兰作为北约棋子的军事威胁,捍卫俄罗斯的战略空间安全,把乌克兰作为北约与俄罗斯对抗的额缓冲地带;二是对乌克兰采取特别军事行动的真实目的就是警告北约,乱放狗咬人,俄罗斯就会直接把狗打死,就算主人下场参加搏斗(北约直接参战)也在所不辞,如果北约直接下场参战,那么俄罗斯就会不惜代价进行反击,相对来说北约更怕把战火烧到自己家里,不管是美国还是德国、法国或者是英国。

安逸惯了的西欧的 “绅士们”,动动嘴皮子还行,耍诈用计敲诈勒索还行,要让他们跟俄罗斯面对面的打,恐怕会被打得满地找牙。

北约的军事数据只是数据,不能转换成真实的战斗力。

更何况,北约并不是铁板一块,各有各的打算,一旦真的陷入全面战争,损失惨重的一定是北约。

美国明白这一点,北约成员国也不是傻子。

就拿当前土耳其不同意芬兰和瑞典加入北约一样,北约其实内部一样的陷入了内斗与内耗。

况且,北约本来就是美国财阀们的赚钱工具,明面上是军事组织,实际上就是一个分赃销赃机构。

回到本题中心,北约本来就不敢直接跟俄罗斯对抗,只敢使用下三滥的手段从政治、经济、文化等非军事方式去削弱俄罗斯的实力和影响力,目的就是肢解俄罗斯,间接解除欧洲的军事威胁。

回归现实来看,北约的军事能力就是散兵游勇,从朝鲜战争就可以看得出,再看看伊拉克战争、阿富汗战争和利比亚战争,北约各成员国的军队实质上就一群打家劫舍的土匪,还经常内讧的土匪。

乌克兰本来自始至终都只是北约(美国)的赚钱的棋子,美国一直在拱火和怂恿乌克兰东扩,乌克兰有没有那个实力,就像借助加入北约实现愿望,明面上看是相互利用。

但是乌克兰毕竟是一个自废武功的 “太监”,除了使用阴招,在正面对抗中没有机会赢,美国布置好了,就等着收钱。

自从俄罗斯对乌克兰采取特别军事行动开始,美国就声明不会参与到俄乌冲突中来,其实就是为了更好的站在背后递刀递抢,做低成本交易。

美国支援了几千亿美元的武器虽然都被俄罗斯销毁了,但是这些账却计入了乌克兰政府。

不管乌克兰输了还是赢了,美国都是乌克兰最大的债主。

拿人手短、吃人嘴软,乌克兰的命运已经落入了美国为首的北约的手里,乌克兰的国运气数已尽,俄乌冲突以后不再是一个主权国家。

知乎用户 mcj622 发表

现在就是俄罗斯和北约在打,乌克兰除了出兵还有什么?况且亚速营已经没有了,(亚速营俘虏中又有多少北约的人?)

知乎用户 岁月无限 发表

另外,北约空军 + 防空,跟俄军空军 + 防空比起来,不存在代差。

天兵天将被大批量击落不是说着玩的。

人心散了,队伍会不好带的。

知乎用户 满嘴鹤 发表

路见不平,卖刀相助。

知乎用户 伊人神秘园 发表

乌克兰并不是北约加盟国,乌克兰只是递交加入北约的申请书。

俄罗斯也 4 次申请加入北约。

乌克兰不是北约国家,北约其他国家没有义务出兵为乌克兰打仗。

还不理解?

那中国为什么不出兵为俄罗斯打仗?

知乎用户 岳大叔解忧厨房 发表

这个问题参照春秋战国,六国伐秦的结果;或者参照国共内战时,国军各部队之间的各种拖后腿。人多的确力量大,但人多了,想法也多了,各个都打着小算盘竭力维护自身的利益。思想、利益不统一,军事实力和执行力就会大打折扣!

知乎用户 HF 历史学渣 发表

因为北约没必要为乌克兰卖命,而且乌克兰自己就可以保证自己的安全了,北约顶多援助点武器已经是看在司机的面子上了

知乎用户 李铁柱之冠 发表

因为俄罗斯真的有大规模杀伤性武器!!

知乎用户 青灯 发表

这问题问的。。。

就好像是 你敢不敢吃屎。。。。。那是敢不敢的问题么????为啥要吃屎???

北约是北约。。。乌克兰又不是北约?、

这事漫说还没定性、。。。。最后定义为 侵略。 侵略的又不是北约成员国。

最后定位制裁纳粹。那不是普世意义上的正义行为嘛???哪点都和北约没啥关系啊。

他 为什么要下场????

知乎用户 梦回 1915 2​ 发表

能让乌克兰人出人 为什么让自己人死

知乎用户 二师兄是个美男子​ 发表

那是纸面数据好不好。

北约大部分国家,常年军事投入少于 GDP2%,中美俄罗斯包括印度,每年的军事投入都是几千亿美金,最少也有几百亿美金,完全不是欧洲这帮白左圣母可以想象的。

纸面数据也不能完全看做军事实力,比如沙特全是高档美国货,还不是被拖鞋军胡塞武装打的屁滚料流。

知乎用户 失败的救世主 发表

北约幕后领导人美国总统拜登明确表示美军不会和俄罗斯军队爆发任何军事冲突。他说是为了避免一场不必要的核战争,从而保护美国公民和他们最珍惜的家人。

英法德等一众小弟也坚决反对与俄罗斯进行任何形式的军事冲突,那样只会祸害全人类。

知乎用户 一片空白 发表

首先,我记得美国说过要打到最后一个乌克兰人

北约已经参加了这场战斗了,只是差个名头,老美都已经经被俘虏了一个将军了,这还没参加战斗?

普京说得对,俄罗斯现在是在跟整个西方的邪恶力量对抗。还把他们打的很惨

这可能是第一次,但肯定不是最后一次,在苏联解体后有国家为了保卫自己的领土安全,像西方的傀儡国进行军事行动。

我说过很多次,但是我还会再说一次:

让 FXS 和支持它的人下地狱吧

杀尽纳粹,尽在今日

知乎用户 天阔 发表

军事力量、经济体量都堪称世界之最的北约集团,为什么不敢招惹俄罗斯,虽说俄罗斯也是军事大国,但与北约相比不管是军事、经济都略差一些,可嚣张无比北约始终不敢招惹俄罗斯。在二战结束进入冷战时期,美苏争取世界霸权,双方进行了激烈的对抗,而欧洲就沦为了美苏双方前沿阵地,美国这老小子明面上对西欧是帮助二战时期受到破坏的国家从建实际是为了自己的掌控力,实施了名为马歇尔计划的经济援助计划,随着计划实事北约诞生,在 1949 年 4 月、以美为首的英、法、意、加等 12 国共同签约北大西洋公约,一时间吸引了众国目光,而该组自打着加入北约可以方便与组织内其他国家的贸易一还能以极低的成本享受北约成员国军队的保护,这个消息对于急需市场资金和欧洲各国寻求保护有者致命的吸引力。

随后土耳其和德国先后加入,先开始苏联比没有在意对北约等国,但随着时间的推移,北约成员国越来越多,其危险程度已经对苏联有了一定的威胁力,尤其是土耳其的地理位置有者绝对的优势,把握着黑海的出海口,更是苏联的死敌,可以说对苏联的威胁极大,于是为了缩小与北约的差距也为了更加有力的对抗,随后苏联牵头、波兰、匈利亚等八国成立华约组织。随着双方长达几十年的交锋摩擦中,华约盟一直处于劣势,那么,北约究竟有何过人之处,能在这场世界范围的较量中获得胜利?其实现在仔细回顾可以发现北约第一个优势是强大的国际影响力。北约的成员国中包括了美国,英国,法国三个安理会常任理事国,同时还有联邦德国,意大利这两个二战时期的前轴心国主要成员对于国际局势有着极大的影响力。除了这点北约还有非常多的成员国,在 20-80 年代时,北约的盟员国中小日不错的日本,虽然国土面积小但经济体量可以说是非常的厉害,被称为第三大经济,还有大棒子韩国,中东山大王以色列,大洋洲的浪里小白龙澳大利亚,反观华约成员除了苏联之外其余各国不管是武装力量还是经济不很差,甚至成员国海需要依靠苏联接济才能生存。

国际影响力与北约相差甚远。北约的第二大优势就是厚实经济实力,在 80 年代北约人口占比世界总人口的 13.6%,其北约的国民生产总值为 5.95 万亿美元,约占世界国民生产总值的 51.3%。当时华约总人口只有北约的 61%,在国民生产总值上只相当于北约的 33%,经济实力远不如北约。北约拥有的最后一个优势是强大的军事力量。北约年军费支出为 2819.8 亿美元,军队人数达到了 527.57 万。同时期的华约虽然军队总数与北约基本持平,但军费开支上只相当于北约的 27%,而这一差距意味着北约有更多的资金研制新武器。1991 年 1 月的海湾战争就是北约军事力量的最好体现。这一战,美国纠集了北约内的许多国家组成多国联军,通过现代化作战方式击毁缴获 3847 辆坦克,1450 辆装甲车,2917 门火炮,107 架飞机,击毙 2.5 万人,击伤 7.5 万人。与之相对的联军仅伤亡 4232 人,损失 68 架飞机,35 辆坦克,两艘舰艇,这些损失与敌军相比可以说是不值一提。这场战争让北约的地位得到了大幅度的提升,同时加速了苏联的解体。当年 7 月华约解散,随后苏联解体,而北约成了独占鳌头的存在,从苏联解体出来的俄罗斯延续了对北约的仇视,作为世界之巅的北约为什么就是不敢对俄罗斯对手呢?

不夸张的说北约可以掌握世界最强的军事力量,经济体量。其实呀!北约不对俄罗斯动手主要有一下几点,第一俄罗斯继承了苏联几乎 80% 的军工产业以及 90% 的核武,除了这些遗产之外,还有许多自行研制的战略武器。更何况当时俄罗斯掌握世界顶尖的核潜艇技术,北风之神级战略核潜艇北风之神级战略核潜艇,火力凶猛,装备有 RSM 五六弹道导弹,射程达到了 8000 公里以上,命中误差在 60 米以内,从周边任何一处海域发射都能对欧洲所有地区进行精确打击。虽然北约有者绝对的优势但是以上俩点都是让北约不敢冒险尝试的,因为后果是他们承担不起的。其次俄罗斯天然的土地优势,有者丰厚的天然资源,其石油、年产达到了 1000 多万桶天气储量高达近 50 万亿立方米,占全球总储量的近 30%,等都是,北约的命脉。每年欧洲各国从俄罗斯采购的天然气、石油来满足各国民众的生活。假如北约与俄罗斯开战交恶的话,欧洲各国赖以生存的生活需求,北约无法解决,而且欧洲各国也不会加入北约针对俄罗斯。

再说北约利益集团也是那么团结,除了美国态度最为坚决之外,其他国家都是一种十分克制的态度旁观事态的发展。虽然在体量上让北约在和俄罗斯对抗中占据上风,但是俄罗斯强大战斗力也不是浪得虚名,其中较为经典是在 1999 年北约对南联盟进行大规模的空袭,有者绝对优势的北约凭借着强大军力,让南梦节节败退,随着南盟的撤军,北约准备进入科索沃,这无疑是将一个钉子安插在俄罗斯的家门口,俄罗斯怎能看不透北约的想法,所以率先出击,仅用 200 名空降兵向斯利季奇机场出发,但是在路上曹遇到了美士兵,俄士兵也没有惯着一路直行抵达斯利季奇机场快速进行部署,一切准备完毕后,面对姗姗来迟的英军,俄军是寸步不让,当时英军有 7000 余人,俄军只有 200,但是俄罗斯的态之强硬,硬生生把这 7000 人给震慑吓退。像这种事件多的数不过来,那些在俄罗斯手下吃过亏的北约国家并不想和俄罗斯彻底开战,毕竟俄罗斯士兵强硬的态度让他们对战斗民族有着极强的恐惧。俄罗斯强硬的态度与强大的实力是北约不敢动手的前提。由此可见,面对敌人不能一味忍让,有时候强有力的回击才能换来最大的尊重。

知乎用户 请叫在下小健健 发表

因为老大德国反 z

知乎用户 phoenix 发表

越南和乌克兰签了军事保护协议,为什么越南不下场。越南能不能保护乌克兰安全?

北约至少给乌克兰人奋起反抗的武器了吧

知乎用户 对世界很失望 发表

这就是原因。

北约多数国家的军事实力,连台湾都不如。

且不提,北约为什么要为乌克兰人去死。

现在的问题是北约也没人啊。

俄罗斯调了 20 万军队进攻乌克兰。

北约呢?除美国以外的机动部队只有 4 万人。英国说协防东欧,派了多少人?1500 人,一个加强营。

哪来的人啊,没人,你打什么仗啊。

至于美军…:…

你别看共和党骂民主党阿富汗撤退,别忘了,那事是特朗普定的。美军在阿富汗待了二十年,早都厌战了。只要你不骑脸,美军压根动员不起来。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

第一是因为核弹!

第二是北约人命值钱,俄罗斯打乌克兰死的几乎是同一民族的人,北约干嘛这么傻?

第三现在恰好是经济的滞胀转萧条期,美国现在明摆着可以四两拨千斤偏偏连 4 两的本钱都想能省则省。

第四美国十几年前的首要目标就是中国,但一直以来针对得太少了,现在不能再浪费精力去搞中国以外的国家。

知乎用户 Chen1Mmm 发表

这种问题问得就跟个睿智一样

你以为打仗是在打游戏呢?北约加入战斗对你有什么好处?战事扩大对人类有什么好处?疯了一个普京还不够?北约不敢跟俄罗斯对抗?那是不敢还是不想?本来这就是个乌克兰的抗俄战争,为什么要北约入场?你可以说北约在支持乌克兰,但不可能直接加入战斗,加入了那就 WW3 了。

知乎用户 鸡胸肉 发表

因为北约针对这场战争的目的从不是保证乌克兰的安全

知乎用户 布伦瑞克伯爵​ 发表

因为代理人战争就是这么打的。

越战苏联也没亲自下场,但是用军援越南使美国深陷泥潭,最终狼狈撤退。

从 2014 年开始,北约和美国就在支援乌克兰军队建设,包括装备支援和人员培训。乌克兰军队战斗力的提升,相信不用我多说了。

俄罗斯这次开战,首先使周边国家意识到 “唇亡齿寒”,纷纷向北约靠拢,让本来已经 “脑死亡” 的北约再次焕发生机。在战场上,乌克兰军队可以说牵制住了俄军。时间拖得越长,对俄国力的消耗就越大。再加上经济制裁,哪怕俄最终吞了乌克兰,也会元气大伤。

乌克兰作为一个棋子,对于美国来说它的输赢并不重要,只要上述两点目的达到就好了。自己亲自下场,反而会引火烧身。

P.S. 对越南和乌克兰我都不太感冒,但我支持那些反抗侵略的人民。希望最终侵略者和纳粹一起被消灭。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

说到底是进行利益权衡,考虑成本,出兵不划算。你以为他们真的是想保护乌克兰吗?真的爱乌克兰吗?就是拿乌克兰当枪使,然后冠冕堂皇地说支持乌克兰,在形式上也没毛病。但是背后的深层博弈因素是另一回事。

要考虑核武器,要考虑痔疮长在谁身上谁疼。他们拱火不等于愿意趟火。那帮精明的家伙,明白俄罗斯在当今是不可能学苏联把军队推到波兰,只要不招惹俄罗斯。撑死,俄罗斯也就是在原独联体内运作一下军事合作,自强。

如果俄罗斯没有核武器,他们还能够推算出来,冬季前把俄罗斯打垮,他们毫不犹豫出手的。即使和平久了,士兵不怎么样,也多方联合做准备,把这件事情坚持了。欧洲如果想要参战入场,一定是利益极其巨大。乌克兰的事情只是他们的一步大棋,是想要继续拿捏世界资源的连环棋的其中的一步。如果一步就能决胜,他们早就打鸡血了。

他们没这个把握,但是想做到在乌克兰把俄罗斯给整重伤了,支持乌克兰人耗着,隔岸观火更好。就算乌克兰的代理人加精粹耗着,也不是傻子,变相的裹挟要求对方出钱出兵出军火等共同多承担。但是西方人就是扣着,不大规模出兵。因为当对方两败俱伤久了,横竖自己都好拿捏。

他们以为自己在阿富汗耗不下去了,然后 40 国支持乌克兰能把俄罗斯耗个够呛,乌克兰赢了,压俄罗斯一头更好。结果没想到失算了。

以为俄罗斯就算耗的起,取得了胜利也会有大的损失,但没想到俄罗斯其实这次损失也没那么大,有损失也有更多的赚钱获利。

在这次事件中,横竖他们都没想到自己损失能这么大。事情已经开始,他只能硬着头皮耗下去,看能取到个什么明朗的台阶下坡。就像朝鲜战争 1951 年其实已经平分秋色了。但是他们还要压我们一头,然后扮演 “胜利者” 停战,这怎么能行,自己挑事越过三八线。那就打打停停,打打谈谈。1953 夏季 我们发动金城战役,狠狠打击的韩国军队也顺带打击了部分美军,占领了三八线的战略要地,压他们一头,美军带头反扑夺不过来,被压着打,出现后劲不足,他们实在没战局发挥余地了,好歹看起来已经算各占一半,那就被压一头也匆匆接受了,那就签停战协议,下坡。

乌克兰的地盘划分本身也有问题,历史上的很多现在乌克兰东边地区,是传统的俄罗斯人聚居区,俄罗斯和乌克兰早合并多少年了。列宁生生地分出来一个乌克兰,斯大林推行铁血政策,太伤害乌克兰人了(比如强硬推农业反哺工业,乌克兰农业最集中,乌克兰大饥荒,很厉害的,还有其他劣迹,可以说是罪行累累),赫鲁晓夫是乌克兰人,所以斯大林去世之后,翻过脸来反斯大林非常强烈,同时把乌克兰惯坏了,把俄罗斯的西部基本盘切割交给乌克兰,把引子埋下了,然后西方颜色渗透长期存在,苏联解体是渗透的结果,经过欧美的多年颜色操作,乌克兰更乱。欧美这帮政治集团相当有耐心,不会贸然出兵,事情就成现在这样了。

不出兵原因比较复杂,他们就是要找事制造乱局,把事情供起来了,投石问路,想再操作一下。他们不会愿意承担更多成本的。北边的瑞典芬兰在二战之后都安分多少年了呀,他们有什么资源,冷战后的俄罗斯在意吗?赚钱要紧。除非是搞事情,和北约混在一起,要获得更多地区战略优势。压着对方那么可以为自己增加筹码,来进行博弈获利。

为什么揪着俄罗斯不放,就是想再一次搞垮俄罗斯,俄罗斯可是有大量资源的。具有自然资源是原罪呀。苏联垮台之后,这帮自由民主人权的家伙可没少抽空的各种资源。扶持一帮代理人,各领域渗透了多年,拿捏控制原加盟共和国市场多年。

知乎用户 头号云玩家 发表

这次俄乌战争,乌克兰陆军达 65 万,加上各国的武器援助,才勉强扛住俄罗斯 20 万人。

现在北约德国陆军只剩 6 万,英国只剩 8 万,波兰 7 万,意大利 10 万,法国 22 万。这些国家在北约内部的演习拉垮成那样,战斗力不见得比有武器援助的乌军好到哪去。

美国和土耳其现在并不打算入场,单凭英法德那松弛的军备基本不可能保卫乌克兰。这三个国家的飞机坦克装甲车火炮加起来都没俄罗斯多,相当一部分还处于报废边缘。为了一个不是北约成员国的棋子,去招惹一个拥核大国?

知乎用户 海浪 发表

你搞错了,打仗不是比谁多人谁就直接赢的;

打仗是打起来,看那边能顶到对方顶不住才算赢的;

打仗要人,要命,更要钱,甚至有时候钱都跟废纸一样了,要的是各种物资,而且这些物资是打了就没了的,跟赌博一样,赢了可能还好说,霸占点什么东西,要是输了就渣都不剩还要赔钱;

北约要是亲自下场跟俄罗斯打,很有可能俄罗斯会输,但也是鱼死网破而已,北约背后的美国要投大量的钱大量的人大量的物资去救场,完了以后毛子要是急眼了给你爆几个小东西更亏,然后……

然后东亚就繁荣了……

知乎用户 谷佐 Geaulzo​​ 发表

▍俄罗斯与北约的较量

美国的眼里,它认为自己就是个猎人,而别的国家只有两类,或者是跟随它的走狗,或者是被它瞄准跟踪的猎物。他手里的一切东西,外交,政治,经济,文化、科技等,统统都是武器。所以这次的俄乌战争实质上是一次北约与俄罗斯新的对决,是一场现代的超限战争!

美俄欧中都是核大国,都有可以确保相互毁灭的战略核武器,所以,核大国之间一般不会发生直接的热战,而都是局部的代理人战争。

俄罗斯与欧洲的较量会有三个阶段。

第一阶段是俄罗斯的天然气卢布结算令;

第二阶段是粮食与化肥的征战。时间点是在今年的夏天或是一个季度之后;

第三阶段是今年冬天,欧洲的天然气需求,看来粮食战争是提前了,不过这只是钱少前哨战,重点是能源价格高涨叠加粮食价格上涨,威力就会不同反响。

俄罗斯在这三阶段的争斗,斗不垮美国,但是对欧洲来说影响非常重大。能源价格上涨除了对工业的影响之外,一般人还可以采取一些措施,降低能源格上涨的冲击。比如说不开车、少开车、少开冷暖气等,但是粮食价格上涨就不同了,几乎无人可以避免。富人阶级可能不用担心,因为他们的财力雄厚,当通货膨胀来临的时候,富人阶级的资产还可能会上升。比如说房地产的价值上升,但是中低收入阶级就不一样了。中低收入阶级可以不开车,节省油钱,甚至于没有车子。但是每天的食物是必须的,尤其是对低收入阶层,能源价格上涨加上粮食价格上涨,对他们的冲击是最大的。所以我们说到了夏天的时候或是夏天之后,这些影响会慢慢的冲击欧洲社会。

俄乌战争让石油价格高涨,迫使拜登推出了释放战略石油储备的计划。每天释放 100 万桶的石油,半年是 1.8 亿桶。这个措施取得了一些效果,期货价格稍微降低一些。但是也只是降低了一些,停留在 110 美元一桶上下。

最近的消息是:

第一、俄罗斯被美国与欧盟制裁之后,3 月的石油出口,虽然下降了。但是 5 月份的石油产出确比以往增加了。

第二、据国际能源署 IEA 最新发布的石油市场月度报告,俄罗斯今年以来的石油出口收入大涨 50%。

第三、伊朗驻俄罗斯大使前两天说伊朗已经制定了与俄罗斯全面完整的合作路线图。

今年夏天可能会上演一场大国之间的好戏,那就是高企的能源价格,加上粮食价格上涨。到时候会产生什么影响呢?

一些欧洲国家的中产阶级以及低收入阶层在面对长达两年的物价高涨之后,他们能够忍受多久呢?这些人已经忍受两年了,然后就在这三个月的俄乌战争,又推高了物价。如果这些人不能够再忍受的话,这些国家的政治人物又能够撑多久?还能够制裁俄罗斯多久呢?

就算是撑到冬天的时候,那时候欧洲国家可需要大量的天然气来取暖。到了冬天没有天然气取暖,会不会出大问题呢?

世界是一个大棋盘,中美俄在上演现代版的三国演义,三方都在下棋。欧洲则是被迫下棋。日本,印度,伊朗,土耳其等也都在跟着下棋,鹿死谁手还未尝可知,美国被肢解,欧洲被分裂也不是没有可能。

知乎用户 滚滚滚 发表

北约为什么要保护乌克兰的安全呢?北约为什么要和俄罗斯正面冲突呢?

我说的在直接一点,北约为什么不收乌克兰呢?

b 乎不是经常有水友说,中国要被入侵,马上润,实在跑不了当带路党。

只要美国不像没收俄罗斯裔财产那样没收华裔的,自己铁定跑。

当然这只是一部分虫豸行为,但是你要求北约昂撒人,或者法国黑人穆斯林,德国日耳曼人去乌克兰帮助斯拉夫人打仗。这个难度只是有点高。

随便死几个人,死者家属不合白左一起上街打滚就见鬼了。而且左派要是不管,极右直接亲俄反美,原地起爆。

天然气不过涨涨价就受不了了,要是直接断了,那不如直接跪下。民选总统见不得这个,要选举,要恰饭的。

哪有钱去打仗啊?哪敢死人啊?通货膨胀都不行。法国选举期间直接释放战略储备稳定能源价格,真敢打?

议会先讨论半年商量一下,批多少预算打。

知乎用户 双刀在手 发表

很简单啊,美国和欧盟不会冒着灭国的危险帮助乌克兰,现在的俄罗斯是光脚的,美国和欧盟各国可都是穿鞋的。

知乎用户 李明阳​ 发表

因为没必要,而不是不敢或者不能。

目前这种租借武器给乌克兰的模式,俄罗斯已经疲于奔命了,北约干嘛要亲自下场厮杀?

国与国没有真爱,都是互相利用的,天下太平了的话,军事同盟就没有存在的意义了。

所以,必须时时刻刻适度制造不安全感。

让你活在适度的恐惧中,你才听话。

北约援助乌克兰的武器,也不是毫无保留的,最近援助的 M777 榴弹炮,就是阉割版,拆掉了火控雷达。

要的就是你和俄罗斯打个平手,战争不会很快结束。

知乎用户 林野 发表

为什么北约不直接入场。很简单北约不是地主家的傻儿子,更何况北约现在这个地主家也没余粮了。

现在俄军在乌克兰的军事行动每天都要花费数亿美元,如果北约下场战斗进一步激化加上北约的武器装备本来就贵,北约一天花个十几亿甚至几十亿都没问题。我们找一个简单的参考:2003 年伊拉克战争,美军每天的花费是 9 亿美金,俄罗斯再垃圾也比伊拉克强吧,算上这么多年的通胀费用北约一天花个 20 亿不过分吧。你北约有把握一个月就把俄军赶出乌克兰吗?美军在伊拉克是完全的降维打击,军事行动还持续了 25 天,那这么看花个 500 亿简直是洒洒水。俄军甚至拖一拖北约出个 1000 亿都没问题,就现在全球经济下行趋势谁来出这 1000 亿?谁出的起?像拜登一样给乌克兰画个 300 亿援助的饼不香吗?北约凭什么要给乌克兰打生打死,乌克兰说到底也不是北约成员国,也不是美国或者西欧的盟友,北约成员国在乌克兰的利益远小于在俄罗斯的。难道是为了正义与爱与和平?我难道活在西周?

然后打仗是要死人的,现在俄乌战场上,死的是俄罗斯人和乌克兰人,那关北约什么事死的又不是自己家的劳动力,爱死多少死多少,死的越多越好。等到西方那些国家死人了,一大群人跳出跑到大街上举牌子反战了你执政党怎么办,在野党永远只会说风凉话罢了,他巴不得你赶快下台让他上。此外西方高福利体制阵亡军人待遇也及其优厚(虽然美国大部分都会被变成 KIA)这部分也是巨大开支。

至于有人说是怕俄罗斯的蘑菇弹,说实话明天真的北约和俄罗斯开战了也到不了核弹的地步,充其量俄罗斯被打回去,但是毕竟北约是美国为首的几十个国家其中还有十几个是发达国家,输了不丢人打输了只能增加国内的民族情绪,甚至战败了反而还可能让当前普京政府的支持上升。所以只要北约不打算吃掉目前世界上主要国家都承认的俄罗斯领土,绝对到不了用核弹的地步。

知乎用户 Venom Snake 发表

师出无名不合法。

北约如果要拿士兵的命去拼,至少要符合北约的出兵条件,这些出兵条件是白纸黑字的法律文件,不是过时的历史文件。

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

俄罗斯内宣(“Z” Russia VS NATO):我们在跟北约交战,50 多天浴血奋战,牺牲了 2 万 1000 人,伤者、失去战斗力者无算,总体在乌战斗力损失 25%。为了完成建立 “国际新秩序” 的伟大使命,我们伟大的俄罗斯要为全人类做出较大的贡献……bla bla bla bla(此处略去 5 小时发言)

俄罗斯网民:那北约呢?死了多少人?

俄罗斯内宣(“Z” Russia VS NATO):北约还没有入场。

知乎用户 光追不上我​ 发表

北约为什么要保证乌克兰的安全????

知乎用户 飞行的痕迹 发表

现实不是红警 (ಡωಡ)

十倍的数据,能拉倒乌克兰多少还不好说……

远征是很烧钱的事情…… 俄罗斯在自己家门口打,北约要跑过来折腾的。

而且啊,俄罗斯有掀桌子的能力。

知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

能这么问,说明眼看北约坐一边让俄乌互拼耗材,把鹅粉们可急坏了,他们的逻辑果然自我开智。

北约真要出兵参战,那么核大国军事集团对抗的结果当然只有一个,世界毁灭呗。地球人都应该明白的道理,但有黄鹅们偏偏不这么想。

奇葩鹅粉们自以为找到了聪明的反击理由,把这问题 “聪明” 的延展一下,可以证明自己正确。。

他们是这样表达的 : 你们这些支持乌克兰抵抗侵略的人都是乌粉,你们应该支持北约下场打俄罗斯啊。。那样一来,打击俄罗斯的力量不就多了吗,为什么反对呢?

对于说这种话的人,多解释无异。。只想让那些掌控宣传逗傻子的人看看,你们借助自己的权力,颠倒黑白,都教化出了些什么玩意。。

普京不懂得避免战争,不懂得与中国密切合作的好处,也许是俄罗斯人民族性的傲慢所引起。可现在想改也已经晚了,俄军已经彻底深陷泥潭。

但明明中国还处在比较主动的地位,为什么就没人愿意去动员俄罗斯,劝他们好好和中国合作,真心实意给中国让一些利益,发展经济,共同走向强大呢。叫嚣普京威武的人,至今还在不断找各种理由证明自己正确。

殊不知中国多年来逐渐强大到今天这个地步,靠的一直都不是侵略吞并,而是合作共赢。下图漫画已经是很好的答案,可惜普京和俄罗斯高层至今不懂。

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知乎用户 经过 2018​ 发表

邻居有个小姑娘柔柔弱弱的,她很怕狗。有一天走在路上有一只大德牧冲着她吼,看样子准备咬她。刚好我就在她旁边。我就跟小姑娘说:不要怕它,你现在怕它,它以后就见你一次咬你一次,你跟它对着干它就不敢欺负你了,狗都是这样。小姑娘觉得我说的有道理,就跟狗对视,狗就慢慢的靠近小姑娘了。我一看,要咬上了,我赶紧把我正在吃的烤串的竹签子递给小姑娘,跟她说:不用怕,我在你身边,你就用这个签字戳这个狗,它被戳疼了就怕了。结果呢,签子上有我吃剩下的一两块羊肉串,狗闻到味道直接上来抢,没抢到就把小姑娘给扑倒了,开始咬她的大长腿,血淋淋的,小姑娘哭的哟,看样子是真疼啊。我看到后对小姑娘说不要怕,我还有个手电筒,我现在拿给你,你拿着手电筒照狗的眼睛,她一会儿就眼花了。说着,我就拿出了手电筒递给了小姑娘。旁边的人看到了都称赞我,这个壮汉真是个好心人,一直在帮小姑娘对抗恶犬,真是好人呀真是好人。狗看到小姑娘手里又拿了一个像棍子一样的东西,一下子又怒了,直接上来咬小姑娘的胳膊,撕下来一块肉,血淋淋的呀。小姑娘疼的呀,一边挥舞着手电筒一边大喊,我背后有人,你这个恶狗不得好死!有个老人家一直在观看,也不上来拉架,看到小姑娘的惨状就跟我说,壮汉你去赶一赶恶犬啊,一会儿这小姑娘就被咬死了。我一听,觉得围观的人这么多,也该出手帮一下了,就往狗身边凑了凑,这狗一抬头,盯着我看,把我吓一激灵,这是准备咬我了?我赶紧掏出包里的打狗棒和手枪,对着狗说:我可没惹你啊,你敢过来你试试?我包里还有一把大砍刀没拿出来呢。众人一看,说到:这壮汉手里是有些好东西,怪不得狗不敢惹他,壮汉确实厉害。于是呢,我手里拿着打狗棒和手枪,站在小姑娘身后给她鼓劲,狗呢一边咬姑娘的腿,一边咬姑娘的胳膊,姑娘一边感谢我在她身后支持她,一边拿着竹签和手电筒哭喊狗不得好死,旁边围观的人纷纷为我叫好,一边夸我仗义出手,一边夸我武德充沛。他们都想跟着我混呢,安全感爆棚!

知乎用户 轩爷 diedcat 发表

明面上讲,因为北约是个防御性组织。而乌克兰不是北约成员国。所以北约不能进场。

台面下,俄罗斯摆明就是要打乌克兰,北约进场俄罗斯就会打核弹了,到时候就是北约和俄罗斯对战,那就直接摊牌了,第三次世界大战开打。赢输另说,受得了么?别说现在,1950 年韩战苏联也不敢说直接参战何况现在和平了那么多年。

最底层,乌克兰就是个棋子,它的作用就是拖死俄罗斯,至于最后乌克兰的死活,根本就不是重点。

知乎用户 冷溪术士 发表

北约国家化整为零输送装备与俄国对抗就不算对抗了?

战前,北约自始就没看好过乌克兰。反到是乌克兰自身出人意料的反侵略抵抗能力才给自己争取到桶蘸价值。

不过在战争期间,俄罗斯输送给北约国家的每一单位能源都转变为北约国家支援给乌克兰的武器弹药并最终送还给了俄方。

知乎用户 pds4 发表

北约有把握的也就是打打顺风局刷刷威望,其他时间就是按兵不动以表威慑。

如果对面是个大国,北约也怕下场。倒不是怕战事会扩大,而是下场了怕被人看穿底细。

普构蠢到打全面战争,结果全世界都发现他连个乌克兰都啃不下来。北约没这么蠢,打赢了有可能会闹成核战争;万一打的艰难了,那群用爱发电的小弟发现大哥不过如此可就树倒猢狲散了。漂亮国这种一超多强的体制,是不容许直接败给另一个大国势力的。人心一散,什么价值观,什么美元信用,美军基地可就坐不稳了。

还有一个就是军心问题,北约也没足够理由说服自家军队去前线,乌克兰又不是北约国家,虽然现在是共同利益,但乌克兰人算斯拉夫人到底也不是自家人。其实这次俄罗斯前线就存在部分士兵 “不知为何而战” 的流言。且不论真假,如果俄军打的是自家领土的保卫战,我想战斗意志会完全不一样。

所以有时候,不打比打更让别人觉得强大。不打让人觉得深不可测,打了反而让人觉得不过如此。至于普构的决策过程为什么以为自己能单刷一个 4000 万人口的中等国,留给日后机密文件来回答。

知乎用户 卫星 3D 看世界​ 发表

钱学森:“手上没剑和有剑不用,两码事”

这就是现在依然有些国家冒着被全世界制裁的风险、削尖了脑袋也要研发核弹的原因:它可以保自己国家长期免受大规模战乱的威胁。如果乌克兰上世纪没有傻乎乎的把核弹都削减了,俄乌战争根本没法大规模打起来,顶多像巴基斯坦 - 印度、沙特 - 以色列那样在边境地区吵吵嘴、放几个鞭炮。

所以说,乌克兰这个国家,历史上就没有战略家,都是鼠目寸光逞口舌之快的表演艺术家,被揍是必然。

知乎用户 蔚兰深海​ 发表

设想一下

中国出钱给俄罗斯,

北约和美国出钱给乌克兰

中美在乌克兰打一场代理人战争。

谁合算?

知乎用户 老游条 发表

北约唯一有核武器的是法国,至于法国的速度,大家都知道,俄罗斯的战略导弹刚发射可能法国就投了,然后改弹道随机抽取一位幸运儿。

知乎用户 走马观自在​ 发表

打仗吗,不是光打仗,还要死人的。

打仗吗,打的是钱粮,打的是消耗。

北约西方人的命值钱着呢!咋能为了个不亲不顾的乌克兰去跟毛熊玩命?

毛熊是出了名的凶狠,招惹它自己讨不到便宜。

西方本来就是利用乌克兰,那里保护它,就是让他去招惹大毛,让乌克兰当炮灰,后面坐收渔翁之利。

知乎用户 能编大师 发表

不考虑核战。


军饷

北约国家,20 万美元 / 人 / 年

俄罗斯,20 万卢布 / 人 / 年

丧葬费

北约国家,100 万美元 / 人

俄罗斯,50 万卢布 / 人


北约:我有这钱,买武器送乌克兰,让乌克兰人去死不香么?


以上数据完全没有出处,仅来自

@甄姬爸能编

的大腿。

知乎用户 龙城飞将 发表

看各种答案笑死,北约为什么不敢入场直接与俄罗斯对抗?原因只有一个。。。。。。。。。。。

因为俄罗斯没有攻击北约国家啊。。。。啊。。。。。啊。。。。啊。。。。。啊。。。。。

知乎用户 Ur Home 发表

都明白这个道理吧

知乎用户 凉凉 发表

这种问题挺离谱的。

原因很简单啊,北约凭啥替乌克兰死人呢?

保证乌克兰的安全?凭什么呢?

知乎用户 书剑两无成 发表

先说北约,北约并不是稳固的一体,而是一群贪美国便宜的蛀虫组合而成。对英法而言,北约可以缩减他们的军费支出;对其他欧洲国家而言,北约可以帮助他们稳定国内并在俄国的注视下保护自身安全;对美国而言,北约是美国将地缘政治推展到欧洲,辐射欧亚非大陆的手段。

那么问题来了,乌克兰为什么迟迟不能加入北约?因为,北约的主持者——美国,将北约视为自己扩大自身影响的手段,所以北约的存在并不是为了保护欧洲诸国。换言儿之,美国只愿意保护与其他国家没有极大仇恨的国家,而乌克兰不属于这样的国家,因为美国从来就不愿意为了哪个北约国家打仗,只是可以提供威胁。

北约是军事联盟不假,但没有其他的军事联盟与他对抗时,它更像是一种政治联盟。

再说俄罗斯,俄乌战争是为了什么?因为北约东扩?显然不是,不然俄罗斯早就出手了,要不然非要等战线推到家门口才出手?而且乌克兰想要加入北约已经是很多年前的事情了。从现在的局面来判断,俄罗斯对乌克兰战争的目的有多点,最主要的三点是:

1、摧毁乌克兰。

2、掠夺乌克兰资源。

3、恢复俄罗斯欧亚帝国的梦想。

这三点都很好理解。中国对越自卫保卫战,也是以摧毁为目的;俄罗斯支持独立的两个州,含有乌克兰最大的煤田;至于俄罗斯欧亚帝国的梦想,这点从未消散,现在俄罗斯的势力范围是中亚和东亚,显然不令他们满意。

也就是说,俄乌战争并不是因为俄罗斯安全受到威胁,也就是说俄罗斯并不怕北约对他的围堵,也就是北约再围堵俄罗斯也不敢对他出兵,也就是说俄罗斯不怕北约不敢。

那么,北约为什么还要围堵俄罗斯?

1、削弱俄罗斯的地缘政治影响力。

2、俄罗斯内部出现问题时,可能有机会杀掉他。

3、吃掉华沙和苏联成员,防止俄罗斯再组装为巨无霸。

实力差距显著,为什么北约不敢打俄罗斯?

1、俄罗斯军事实力很强,疆土辽阔,纵深大,政府不投降,对北约而言必将是一场苦战。

2、北约的欧洲成员是为了安全加入北约,欧洲成员不会做对自身安全不利的事情。

3、美国组织北约是为了扩展政治影响力,推倒俄罗斯的代价太大,远远大于获利,而且俄罗斯若真的败亡,留下的政治真空,会让欧洲伊朗印度中国捡个大便宜。

4、直接对抗俄罗斯,会导致美国霸权跌落。美国在北美观战两场,很清楚大战只会对没有掺和进来的国家有利——中国印度伊朗。

知乎用户 SeaSee 发表

为什么不敢,因为对于北约来说,俄乌战争暴露了俄罗斯是一个彻头彻尾的拥核拥常的垃圾废品国家,什么意思呢?

你可以拿耗材国家恶心它、拖住它,让它举步维艰、难堪不断,但你不可能打倒它、打败它——因为它真的只是一滩烂泥,没什么可失去的了,而你北约国家瓶瓶罐罐一大堆,你敢下场它就敢和你拼命,那战争必然升级,核不核战争,就不是北约说了算了。

但如果把俄罗斯替换成东方大国,那么北约真的会下场,因为相比东方大国,北约才是那滩烂泥,东大害怕冲突害怕核战争双输,瓶瓶罐罐一大堆,不能拼命啊,拼命怎么赚钱?所以北约会揪准东大这个投降思维往死里逼——并不是北约不怕核战争,而是北约知道你怕核战争,有这条就够了。

话说回来,要真是把毛子替换成东大,那这场战争也打不起来,为什么呢?你看现在哇岛不还活得好好的吗?

哼!就蠢毛子不懂事,和气生财、和气生财嘛!

知乎用户 烤鹅大师茶茶​ 发表

为什么北约不敢入场阿富汗直接与苏联对抗?北约军事数据不是比苏联强,入场不是直接可以保证阿富汗安全吗? 北约是不是怕苏联怕的要死啊?

知乎用户 chachacats​ 发表

因为美国不敢和俄国打,美国打俄国是劳师远征,俄国有地利之便

北约看起来人数众多,但是他们还只是一群有各种深层次矛盾的结合体:

德国 2 次战争后,损失惨重不愿打

法国一次世界大战后就不愿意介入大战

土耳其是伊斯兰教,和基督教为主的北约各国先天不合

英国已经没有当年龙虾兵的勇气,随着殖民地的土崩瓦解,日不过帝国的荣光早已消失不见

意大利墙头草,根本不愿意折腾

瑞典,芬兰北约几国只能自保而已

三小国嘴巴叫的欢,实际上兵力却没几个,没实力只好靠着出卖利益换取自身的利益

所以,美国防守当然是有能力的,但是对于俄国这种,它还是力有未逮

知乎用户 冰原 发表

网友一天到晚都开玩笑战略定力,欧陆问题则是真的需要战略定力的。甚至为此演变出了克宫学。

知乎用户 陈非 发表

不是废话吗?因为有核弹呀。俄未及生死及巨大屈辱,不会放核弹。北约一旦进入乌克兰,未必会放核弹,但是俄一旦一败涂地,整个俄国受到巨大侮辱,那么放核弹的风险无限放大。

知乎用户 百川汇海 发表

下棋下到棋手跳到棋盘上充当棋子,这不是笑话么

知乎用户 Leonis 发表

为了对付中国!

苏联没了,北约对付俄罗斯有四条战线:乌克兰、波兰、德法、美军亲自上,现在发现俄军菜的都过不了第一条线。

美国就可以把所有兵力调东亚来对付中国!

嘲笑北约,嘲笑美国的多想想自己吧,我们比俄罗斯的战略形势恶劣的多!


俄乌战争不存在胜负一说。

美国拱火俄乌战争首先是破坏俄欧工业能源合作,让欧洲没有能源,让俄罗斯没工业,这样欧洲作为美帝基本盘就稳了。维持低烈度战争符合美国利益,也符合俄罗斯利益,俄罗斯打乌克兰不下死手是为了与欧洲还合作。

与前两次世界大战不同,下一次地球高烈度战争是在东亚,美国要把兵力全投于此。

低端产业与越南竞争,中高端与日韩竞争,一带一路过印度,咱周围一圈都是竞争对手,不打出个胜负矛盾解决不了!

我们没有退路!

知乎用户 思想花园​ 发表

70 年前,朝鲜战争,16 国的联合国军,打一个刚刚建国的中国,结果把自己都打出了世纪阴影。

战场不是舞场,亦非商场,北约下场,被陌生人乌克兰玩命?

北约人民会答应吗?普京大帝的核弹,可不是土豆与鸡蛋。

军情六处放出的情报,说普京得了癌症,岂不让北约人民更加抓狂?癌症病人,自杀都是常规选项,把战术核武器当手雷甩出来,合乎人之常情。

别忘了,40 年前,让西方屁滚尿流的人类史上最大规模军演的苏联 81 军演,战术核弹,已经下发到师一级。

哈萨克族谚云:“团结的可贵,在敌人面前才会深知。”

所以,我代表普京,感谢北约,感谢拜登。

知乎用户 老颜 发表

现实社会不是武侠世界,北约干嘛入场?要一决高低吗?争个武林排名吗?

北约对乌克兰有那个义务吗?

西方对乌的支持是道义的支持,

知乎用户 梓非鱼 发表

一群斯拉夫人大家,凭什么觉得日耳曼人、高卢人、盎撒人会帮助他们?

罗马人的后裔凭什么帮助蛮族平定内乱?罗马人巴不得斯拉夫人打得你死我活,最后坐收渔翁之利。

知乎用户 当位以节守正出奇 发表

数据确实可能十倍,

可是北约有 20 个柔弱 / niang 炮男子,拿着 15cm 的水果刀,在俄罗斯面前呜呜渣渣,

而俄罗斯是 1 个壮汉,穿着铠甲全副武装,还拎着 40 米的长刀。

这你觉得能打得过?

知乎用户 爱历史的小龙 发表

一、北约下场子,战场在乌克兰:

1、如果用力过猛,会把俄国逼急,扔核弹的概率高,一起玩完;

2、如果犹豫不决,会被俄国绞杀,西方国家选民就会造反,政客就会下台。

二、北约下场子,战场推进到俄国,那就是第三次世界大战,欧洲一起玩蛋。

知乎用户 RicardoSun​ 发表

知乎用户 EdenEdge 发表

这么说吧。

假设美国的常规军力是 S,核武也是 S。

中国大概是常规军力为 A ~ A+,核武为 C ~ A(要看是否考虑西部新的风车井以及巨浪三,属于薛定谔态)。

俄罗斯大概是常规军力 C ~ B,核武为 S ~ S+。

而北约下场会极大可能刺激俄动用核武。

北约,你也不想俄罗斯爆种的吧?

知乎用户 鬼箭羽 发表

用个老梗就可以回答:

为什么美国要打伊拉克?

因为伊拉克有大杀器。

为什么美国不打俄罗斯?

因为俄罗斯真的有大杀器!

知乎用户 Croy. 布洛 发表

北约最值当的做法是出兵西乌,达成北约 - 俄互不侵犯条约。

这样欧洲制裁放的血也止了,地盘也大了,面子也没丢。

咱赶个巧凑凑热闹,把岛也收了。

大家都赢麻,岂不美哉~

知乎用户 大欢 发表

北约放狗(乌克兰)咬人(俄罗斯),被咬的人(俄罗斯)把狗(乌克兰)按住狠揍了一顿。这就是俄乌战争。

北约的军力的确远远超过俄罗斯。但狗被揍了,主人就要亲自下场?

开玩笑,一只狗而已。好用就用,没有用了换一只就好。狗权和人权可是不同档次的。更何况毛子是有很多大蘑菇的,要是发疯了把"白杨"牌钻天猴射过来,要人命的!

死了的毛子才是好毛子。就让俄乌继续耗着吧,反正死的人不是北约的,紧张个啥?什么,乌克兰你说你不是毛子?怎么可能?你的名字明明叫二毛!

知乎用户 北冥真神 发表

因为俄罗斯早就对北约进行了核讹诈,北约不想赌俄罗斯是在咋呼还是真打算掀桌。

既然短期内无法结束这场战争,那么保持现在的烈度就是最佳方案了。

给俄罗斯慢慢放血,让俄罗斯逐渐失去掀桌的能力。

所以,既然俄罗斯有梭哈的能力,北约国家就不会在战场上和俄罗斯正面交锋。

试想,如果乌克兰现在还保存有苏联留下的一些核武器,那俄罗斯也不会这么疯狂了。

知乎用户 假酒​ 发表

20 个人拿刀肯定能砍死熊。

谁先上是个问题。

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

北约入场,这场战争就妥妥地会演变成第三次世界大战,因为必然有一方会不肯认输,结果就是核武器登场。并且这也不是南北朝鲜和南北越南式的代理人战争。

俄罗斯聪明的地方就在于知道自己打不起代理人战争,没法去扶植一个东乌克兰和去西乌克兰打几年战争。所以不如直接吞并。这样就不是代理人战争了。

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

世界大战要早打,大打是吧,河南拔智齿,建议用蘑菇弹把小束帮,新纳粹,老鸨和新目田贵物全都送上天嗷。

知乎用户 不宜讨论​ 发表

美国要是有胆子打俄国,那他怎么不打伊朗呢?

美国:“但凡我能搞定伊拉克和阿富汗中间的任何一个,我都敢去打伊朗。”

知乎用户 wlpNB​ 发表

有没有一种可能,现在不是在冷战;

有没有一种可能,乌克兰不是北约同盟国;

有没有一种可能,北约没有任何必要保证乌克兰的国家安全;

我实在不明白为什么有人还在问这种问题,就是纯粹在拱火,其心可诛。

俄方只是想保证自己的国家安全而已。

乌克兰若加入北约,意味着北约和俄将产生直接的军事对抗。

让一个拥有数千发核弹的国家觉得自己不安全了会是什么后果,各位心里应该都有自己的尺度。

知乎用户 武中剩有​ 发表

首先北约不可能派兵,核心原因是即使不派兵,只靠情报、武器、培训支持,乌克兰也可以守住,拖住普京。这是前提。

在这个前提下,北约出兵没有任何好处。

1、法理上,北约只维护成员国的领土完整,是防御性联盟。如果出兵乌克兰。就是纯军事联盟。北约周边的国家会过激反应。

2、北约如果加入战争,则俄乌战争没有妥协余地。北约需要保证成员国领土完整。这也是乌克兰加入北约最大的障碍。

一旦北约参战,克里米亚,乌东俄罗斯必须吐出来。这是普京不能接受的。那么这场战争规模可能扩大。

3、舆论压力,虽然从芬兰到格鲁吉亚,几乎每个俄罗斯邻国都苦俄罗斯久已。但真的要出兵,各国舆论就会有压力。

知乎用户 绿帽蝙蝠侠 发表

北约直接下场,就必然引发核战。

到时候北约的军事数据跟俄罗斯就不是十倍,而是五五开了。

然后一个谎言就会立刻被戳破。“当一个盟友受到攻击,视为对全体盟友的攻击”

虽然每个人都知道这是一句谎言,可是大家愿意相信它是真的。

可是当它赤裸裸的展现出来,那就连 “自己骗自己” 的空间都没有了。

知乎用户 罗密欧与猪叶 发表

因为

1. 俄罗斯常规力量不是北约对手,被打爆可能会用核武器同归于尽。

2. 北约并不太在乎乌克兰的安全,只是怕乌克兰被占领了自己会更危险。目前代理人战争对他们更有利,花点钱就能给俄罗斯放血稳赚不赔。

知乎用户 闻夕言​ 发表

1、乌克兰不是北约成员国,北约没义务保护乌克兰。但站在地缘、利益、道义上,北约都有帮助乌克兰的义务。况且,侵略是野蛮行径,遭到全世界的谴责和摒弃;

2、北约根本就不把俄罗斯的核武放在眼里,要不普京及其外长多次核威胁早就得逞了,但事实上没人把他当回事。在拉夫罗夫第二次核威胁的时候,约翰牛更是把最先进的核潜艇开到赫尔辛基;

3、在俄乌交战一个月后,全世界都看到了俄罗斯军队的拉跨,号称第二大军事强国的破败,以及武器的落后,一个北约化的乌克兰,就把俄罗斯打得满地找牙,既然如此,又何必亲自下场?

4、俄罗斯失败是时间问题,就看北约的最终目的,如果北约以此役拖垮俄罗斯,那么战争可能持续一两年。如果普京挂了或者内部哗变,俄乌战争将很快结束。

知乎用户 顶缸专家 发表

因为不下场也能干挺俄罗斯!

如果俄军推到第聂伯河,北约把部队一摆,俄军敢渡河吗?只要保住乌克兰西部作为乌克兰政府的人力资源市场,那么这场战争就会像老太太的裹脚布一样又臭又长,而俄乌战争长期化是符合北约利益的

从俄乌战争开打开始,俄罗斯只有小亏和大败两个结局。14 年困于形势,俄罗斯只是占领克里米亚,不敢过分和北约冲突,现在看到美国战略转移又迫不及待地跳出来,结果发现自己牙口没那么好。俄国智库不可能想不到这一点,那我想来想去俄国如此迫切的扩张可能真的就是给普京刷威望,为继任者铺路布局,制定未来方略。

知乎用户 ht1987​ 发表

谁告诉你北约要保证乌克兰的安全了,乌克兰连炮火都算不上。

知乎用户 小杰​ 发表

是不是也可以这样问个问题: 俄罗斯为什么不直接入场和北约对抗呢?

为什么北约要直接跟俄罗斯对抗呢?把美国包括在内,北约一旦跟俄直接冲突,那不是第三次世界大战?对其自身和世界将是一个灾难。北约只希望能削弱俄罗斯,以不损害其自身为前提。

而以俄罗斯在乌克兰战场上的拉跨程度,要真和北约直接干,要么输,要么大家一起用核武,对世界、对俄罗斯也是灾难。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

俄罗斯士兵的命不值钱,北约士兵的命可不便宜。

知乎用户 心谷花开​ 发表

北约说到底就是一个欺软怕硬的组织。

凡是无核的弱小国家,都被欺负了个遍。凡是拥核的国家,无论大小,北约都不敢明目张胆地动用军事力量。

谁也没有九条命,谁也不敢保证能在核大战中独善其身。手中有剑和无剑是两个截然不同的概念。有敢于亮剑的精神,宵小们自然不敢大动干戈。唯一的选项便是躲在幕后煽风点火、火上浇油。

还有就是嘴炮无敌。抱着唯恐天下不乱的心态,撒谎欺骗和造谣。满嘴的仁义道德,一肚子的男盗女娼。指望这样的组织去维护正义,岂不是引狼入室?

再说了,有炮灰在消耗对手的有生力量。北约除非脑子进水了,才会替手中的棋子讨回公道。两强搏杀,杀敌一千,自损八百。赔本的买卖,谁会去做?棋死木头在,输了再重来。更何况,北约从来不缺炮灰和棋子。

祭起民主大棒,口念六字箴言,就能解决的问题,傻子才去拼命。更何况是身经百战的大无赖呢?

知乎用户 lfwangjianxiong 发表

学而不思则罔,思而不学则殆。自己多看相关历史书,比直接问要有效得多。天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。战争要考虑投入收益比的,具体问题您自己能分析吧?

知乎用户 青梦浮衣 发表

为什么俄罗斯不直接把北约国家打掉几个呢,俄罗斯不是说目的就是为了防止北约东扩,而且是北约把俄罗斯逼急的吗?

知乎用户 川川 发表

乌拉粉不是说了,怕俄罗斯把北约打成翔

知乎用户 太吾奔行鼠 发表

乌克兰人正在流血,代表正义的天兵为何还不去干烂卑鄙的俄毛?这天兵与鹅毛何异!

正义在哪里?米线又在哪里?!

仁慈的天兵啊,你为何将虔诚的乌克兰人抛弃。听啊,一颗颗向往自由的心正在哭泣!

知乎用户 辛向阳 发表

北约亲自下场的话,轻松就把进入乌克兰的俄军给扬了。

但是普凉不要面子的吗?普凉要打乌克兰,只是维持其政治生命的一种手段。他打输了是会跳墙的。

维持较低烈度的战争,等待普凉体面撤退,这是最好的结果。

知乎用户 风中独舞 发表

因为核弹

知乎用户 佳衣彩夫 发表

俄罗斯就在几天前,刚试射成功了萨尔马特导弹,北约有些偏离的理性可能会感受到与俄军事冲突的不可承受之重,在现在和未来避免这种情况的发生。

今年 1 月份,俄罗斯推动五大国发布《关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》。声明规定,五大国相互间要避免爆发战争。所以北约和俄避免直接军事冲突是有依据的。

北约从来没有保证乌克兰安全的责任,因此不会下场与俄罗斯开战。而且,很令人怀疑,如果由于某些北约成员对乌克兰继续提供武器,俄罗斯果真对其发动战术核武打击的话,北约会启动集体安全责任条款。从波兰不敢明着将飞机转交乌克兰一事即可看出。更大的可能性是由于俄罗斯对波兰的核武攻击,北约不能对等回击,造成北约信用的崩溃以及随机而来的解体。

现在,在芬兰和瑞典计划加入北约、对俄进一步威胁的情况下,俄罗斯通过对北约非核成员国的某种打击,造成北约彻底崩溃,从而最终解决这个军事集团对自己的威胁,可能也是俄罗斯的选项之一。怀疑俄罗斯决心和意志的人,可以想想去年英国军舰闯入克里米亚领海之后,普京充满自信的发言:我们即使把它击沉了,也没什么大不了的,因为那些人知道赢不了我们。

http://xima.tv/1_jcG3qk?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我,独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 徐生 发表

为什么北约不敢入场直接与俄罗斯对抗?北约军事数据是俄罗斯十倍,入场不是直接可以保证乌克兰安全吗?

答:真幼稚,真可笑,美国怎么会为了别人去拼命?美国只会让乌克兰战斗到最后一人。

美国及北约,为什么不会和俄国打战?

因为,没有这个必要。如果关系到美国的兴衰存亡了,美国可以拼命一战,战一战再说。

因为,没有胜利把握。如果能轻易打败俄罗斯,那么有便宜不赚王八蛋,先打起来再说。

美国 = 海盗 + 农民 + 商人,唯利是图,他就不是军人,不会打仗,只会掠夺,只会赚便宜。

美国如果不是拥有最顶尖最庞大的工业,他连德军、日军、朝鲜军、乌克兰军都打不了。

知乎用户 甄峰 发表

能花小钱办大事,干嘛还要冒核战争的风险亲自下场呢?

至于乌克兰的安全,谁在乎?

知乎用户 机械核心 发表

北约存在的基础是:

给成员国提供安全保护

也就是说这本质上是一种报团取暖的弱者行为

只不过这种抱团被美国人利用了

只要美国人不使坏,北约是一个非常标准的和平主义防卫联盟。

主动出击? 不可能的。越是人多决策越是保守。

知乎用户 无端联想 qaq 发表

不能拼命啊,拼命还怎么赚钱?

知乎用户 王钟琰 发表

问题北约的军事优势都是美国带来的… 光靠老欧州一倍的优势都没有,另外北约内部也并不是一团和气,要是把希腊人和土耳其人安排在一起你猜会不会有人被打黑炮。

更关键的问题是,要是美国下场了,估计弯弯一个礼拜就没了,兔子在抓住各种战略窗口期的能力还是值得相信的。

知乎用户 黑暗兵法 发表

因为北约国家经济总量估计是俄罗斯的 40 倍,现在有人愿意出命,北约只负责躲后面烧钱,正是北约最擅长的局面。

知乎用户 三小 1111 发表

俄军有核武器,还有这样慢慢放俄罗斯的血,最终可能是俄国人放普京的血,即安全又代价低

知乎用户 Cedar 发表

不能拼命啊,拼命还怎么赚钱?

知乎用户 超 lelouch​ 发表

他们加入北约图啥?

不就是图个大树底下好乘凉嘛?

我交钱,你保护我,殴打小朋友叫上我。

可是你要学德三那样,拿我当仆从国去打俄罗斯,我脑抽嘛?我图啥?

知乎用户 sjinny sun 发表

要按这么说,俄罗斯老是嚷嚷北约威胁到他了、北约又要东扩了,结果俄罗斯也没敢打北约嘛。

知乎用户 浪里白条条条​ 发表

看到这些看似抖机灵的回答我真的是震撼了。

有些人总是身在福中不知福。

自从热核武器诞生之后,各核大国之间就默默的遵守着一条潜规则,那就是核大国不在各个地区战场上以官方形式互相宣战,以防止不必要的误判,导致核战争。

回顾二战之后的所有热战,概莫如此,即使是印巴冲突,在双方都有核武器之后,大规模冲突的可能性基本消失。

现在居然有人期盼北约下场,真的是幼稚。

知乎用户 公正死母正存 发表

然后第三次世界大战爆发,欧洲又是主战场,美国又可以卖军火卖爽了。

难道欧洲领导人都是猪?

并且乌克兰本来就不是北约的成员,只是北约和俄罗斯的缓冲带,一直以来都是可以牺牲的。

知乎用户 美利坚永远赢 发表

因为党立老师说美利坚已经赢了 ,根本不需要下场。

知乎用户 johnrich 发表

其实最主要原因是北约一开始不认为俄罗斯会发动进攻, 虽然北约一直在做防御性部署。最早反而是美国发出的警告。美国也许是通过情报组织获得普金打算进攻乌克兰的消息。这个以前发生过。还记得以前有个前叛逃欧美的苏联特工?他后来为英国的一个报纸写作。就是他在一篇文章中说苏联打算对我们使用武力。他说这个以后就有了珍宝岛事件。我记得有个我们中国的纪录片说当时我们的领导人很重视他的这个言论,还发表文章谴责打算使用武力的国家。也就是说美国估计也是通过潜伏在俄罗斯的特工得到了俄罗斯要侵略乌克兰的情报。

美国其实向东欧增兵了。只是数量依然少。没有向乌克兰派兵主要是这样做基本等于第三次世界大战。别忘了美国国内媒体也有反对的声音。当时有些新闻主持人的看法就是这有可能会能变成又一个越战。后来这种声音因为乌克兰人民的顽强抵抗而被淹没。如果以后乌克兰战事方面乌克兰又出于下风,估计美国国内这种论调又会出现。

不管怎样,这一次北约的力量会因为这一场战争得到加强,尤其是芬兰和瑞典的加入. 这也意味着从防御转向主动攻击的改变,也就是所谓的先发制人。至于俄罗斯,俄最强的武器是可以携带核弹头的超音速导弹。俄罗斯刚刚试射了锆石巡航导弹。我们的中国媒体说锆石巡航导弹射程约 1,000 公里;外媒的数据少一些。如果这个锆石巡航导弹制导能力很完美,那对美国是一个极大的威胁。这个锆石巡航导弹如果携带核弹头,那就更可怕了.

对了我们有些中文网站写的关于北约的文章有问题。根本不是北约预测到了俄罗斯要发动战争。事实上早期除了美国的警告,乌克兰自己也是最早宣称俄罗斯要侵略乌克兰。当时北约国家没有把这当回事。转折点出现在俄罗斯在乌克兰边界大幅增兵。这个让北约国家开始担忧。不过普金也玩忽悠战术。从乌克兰和俄罗斯的边境撤军。 这个是一个烟雾弹.

知乎用户 周 虞 发表

第一,入场对北约有什么好处?经济利益为负值。道义利益也没有,因为乌克兰不是北约成员国家。

第二,狗急会跳墙,兔子急会咬人,毛熊急了会扔核弹!真的,别不相信!你说俄罗斯扔出一枚战术小核弹,北约会怎样做?除了在一边谴责什么都不会做!你以为的扔回去一枚核弹是不存在的。

第三,所以。。。。。

知乎用户 睡懒觉也好困啊 发表

星矢带着弟兄闯十二宫。在门口跟天箭座带着士兵打的有来有回。请问教皇有必要出手吗???迪斯马斯克都嫌弃功过来的的灵魂废。

知乎用户 逃跑的熊​ 发表

你见过为条流浪狗出头把自己性命达上的人吗?

知乎用户 渔村小故事​ 发表

**首先是最重要的一点是:**俄罗斯强大的军事实力,俄罗斯继承了苏联几乎 80% 的军工产业。以及 90% 的核武,除了这些遗产之外,还有许多自行研制的战略武器。虽然俄罗斯已经不是曾经那个超级大国了,但在武器研发上依然没有丝毫松懈,尤其是核潜艇方面,更是达到了世界顶尖水平,最著名的就是北风之神级战略核潜艇。

北风之神级战略核潜艇火力凶猛,装备有二,SM56 弹道导弹射程达到了 8000 公里以上,命中误差在 60 米以内,从周边任何一处海域发射都能对欧洲所有地区进行精确打击。此外,潜艇还有强大的隐身能力,让美军都无法保证能够探测到。因此,一旦北约和俄罗斯爆发冲突的话,实力占优的北约对于胜利也是没有把握的。更大的可能是两败俱伤。俄军强大的水下部队让北约各国投鼠忌器,自然也就不敢轻举妄动了。

**其次:**俄罗斯掌握了北约的能源命脉,俄罗斯目前已勘探到的石油资源储量为 800 亿桶,位居世界第八,得益于优秀的工业基础和高效的开采技术。俄罗斯是目前世界上石油产量最大的国家之一,年产达到了 1000 多万桶。同时,俄罗斯的地下还有大量的天然气,储量高达近五十万亿立方米,占全球总产量的近 30%,名列世界第一。

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而在出口的油气中,接近 1/3 都会留住欧洲各国,满足他们的生产生活需求。因此,一旦俄欧关系恶化,他们就会面临无汽可用的局面。这样的利益绑定关系,让北约中的欧洲国家并不希望与俄罗斯为敌。

**北约不敢对俄罗斯动手的最后一点原因是:**北约成员国对俄罗斯的心理恐惧。在对俄罗斯的态度上,北约内部并不一致。除了美国态度最为坚决之外,其他国家都是一种十分克制的态度,旁观事态的发展

知乎用户 我爱闫宝宝 发表

乌克兰不是北约成员,北约贸然介入战争会给俄罗斯落下口实。况且北约在背后的支持乌克兰已经足够让毛子难受了,这一点从战争局势可以得到印证,俄罗斯基本上已经输了,双方的伤亡数字俄军是乌军的十倍左右。

知乎用户 哈雷牧马人 发表

北约没粮。

知乎用户 psh 发表

为了乌克兰有必要打世界大战吗?

知乎用户 杨文强 发表

瓷片依然是不想跟瓦片直接碰的了。

知乎用户 勃不起 发表

知乎用户 绝食的韮菜 发表

乌克兰是北约的战奴。

战奴死了就死了,不死光的话,高等级的主人是不用上场的。

知乎用户 雾都钟声 发表

不能光看表面,请多看北约军演,除了美国以外许多成员国缺乏机械化部队。德军肥仔最差,法国还要租用俄国运输机,英国只有一艘破航母。而且,美军打巷战能力远不如俄军。因为,美军 90% 以上都是肥仔。

知乎用户 真正的败类 发表

可问题是:

欧洲压根就没想过要保护乌克兰安全啊!

知乎用户 品牌视平线 发表

第一,穿鞋的怕光脚的;

第二,文明之争的主场是市场,而非战场;

第三,不是切肤之痛,还只是邻家之痒;

第四,决策者只是打工的,入不入场在老板—国家公民;

第五,欧美以人为本,非国家至上;

第六,聪明人都讲实际利益,蠢货才争表面输赢;

第七,人民主权,达成一致意见的时间长、成本高!

第八,不是不敢,时候未到!

知乎用户 zyqiang1 发表

俄罗斯有核弹

就是有核弹

就这么简单

你直接参与 我就放核弹

这是俄罗斯的底气

谁不怕死 就吃核弹

北约不是傻瓜

敲敲边鼓可以

直接重锤敲打是不可以的

知乎用户 深山老林 发表

避免范俄罗斯的错误。

如果北约进去也一副拉胯样。

明天台湾就统一了

知乎用户 日本外务省 发表

能打吗?能。

北约集体出动打俄,一帮老大爷,骨头都快散架了。平时老大督促军费升高 1%,都费劲的要命。最要命的是:战争的破坏性会集中在欧洲,上亿人口的命运抉择。

战后残垣断壁谁来挽救?美国还能 “马歇尔” 吗?东边国家能,他说要用人民币做国际货币,你是干还是不干?不干吧,经济复苏不了,干吧,这明显就是新祖宗。

二战之后,被美国人玩弄于股掌之间,到现在还没缓过来。

这次打完了,估计就得换主人了。

举例:

1960 年,法国核武试验成功,随即与中国建交。由此可见,“马歇尔计划” 的软饭也不好吃啊,美国也不傻,那么多钱援助欧洲,附加条款也是苛刻的。对你内政指手画脚也是家常便饭,谁让你吃人家的大米。

2017,川普认为美军驻扎地应该交 “保护费”。韩国两次各交了 10 亿。德国默克尔原话:与俄罗斯没有根本性矛盾。意思是,你要撤军就撤吧。

知乎用户 专业抽脸鸡汤情怀 发表

问题揍贵鹅不需要北约啊

知乎用户 清风车影 发表

1. 北约下场,等同于三战爆发,战争是无法控制的,二战的刺杀者也不会料到刺杀一个王储会导致二战爆发。

2. 爆发三战,大概率动用核武器,等同于人类文明的终结。

3. 连我都能看到的结局,北约那群精英会看不到? 能耗死你,就不会来硬的,除非俄罗斯的核武都被偷了,或者被偷的只剩下一点。

4. 北约由多个国家组成,它们之间的利益诉求是不一样的,一家大公司的战略指标和中层管理的目标还常常不一致呢,何况这么多国家之间的利益。

5. 就算是美国内部也是好几十股势力争权夺利,不是你拜登想干嘛就干嘛的,指不定核战还没开始,拜登先被人弄死了。

知乎用户 火火大马车​ 发表

真溅到一身血可就不好了。

知乎用户 格拉斯哥少年 发表

拜登、约翰逊、马克龙等等等等领导人,每次有记者问他们就重复一次。

如果北约下场 its mean WW3。

知乎用户 ziyo 发表

复习 s1 草台论:“我工作以后才发现,大家都是草台班子。xx 草台,企业草台,我也草台,大家都草台,凑合赚钱过日子。一个企业,看着像一台奔驰在高速公路上的豪华轿车,里面其实是几个人蹬着自行车顶个壳。路上的车都是这样,大家谁都不戳破。”[飙泪笑]

知乎用户 小木头 发表

1,欧盟受不了,无论是经济还是战争,都不是欧盟能承受的。

2,美国受不了,美国真要下场开战,

东亚这边恐怕要被中国拿捏了。

印度洋那边,印度也会出手,

中东那边会更乱。美国可不会双线甚至是三线作战。

知乎用户 八月的狮子座 发表

16 年毛子参战叙利亚的时候,就摸清了北约不愿意与毛子直接正面冲突;

更早的 14 年南海危机的时候,美军最后也没有动武;

看美帝不少参军是为了薪资、养老金、还学校贷款、加入国籍等,这种军队的性质就有问题嘛…….

这种和平兵只能打顺风战,完全接受不了硬战,极容易士气崩溃,在拉锯战中率先放弃。

知乎用户 脸谱 发表

错,是补精不敢与北约对抗

知乎用户 wtl123456 发表

直白的说吧,不是敢不敢的问题,而是该不该入场参战的问题,说穿了就是参战利益是否足够大的问题。审时度势是美国一贯的作战风格,二战就如此,战场走势不明朗前,美国不会轻易下手,时机不是最有利时,也不会轻易下手。一旦时机和战机有利,就会饿虎吃羊一般地扑上去撕咬搏斗!二战临近尾声,日军败局已定,为了快捷和省事,还不惜用最惨无人道的手段打击日本,投下三颗原子弹…… 可以断言,当俄乌战局中俄军败势初显时,美军一定会赤裸入场,来个锦上添花!因为这样做,美国获益最大!美国是嗜血食肉的狡狼。它要等待最佳时机,做出致命的一击,现在只是拱火添柴炖肉而已。如果俄军失血晕倒,美军联合北约一举荡平俄罗斯也是有可能的,若如此,又一个百年仍是美国的世纪!问题是世界局势能否如此演化,不是美国一家说了算的。

知乎用户 雪菲力 发表

因为俄真的有大规模杀伤性武器

知乎用户 仇栩堂 发表

北约可不是要保证二毛安全,而是在想办法让大毛持续失血

知乎用户 零下十八度 发表

入场了然后呢,打世界大战吗?搞核大国正面武装冲突吗?那要不要用核弹呢?

你不会到现在还认为北约真的的目的是要保护乌克兰吧?

不会吧,真的这么蠢吗?

乌克兰是谁不重要,它是鸟克兰也一样!只要俄罗斯受损,美国老爷有银子,谁管乌克兰还是鸟克兰啊!

北约真的是为了安全建立的吗?现在谁能威胁美国安全呢?这个组织为什么还要存在呢?

希望有人能回答一下!

知乎用户 大师兄公务员江西 发表

北约其实就是山上的野猪,全靠嘴巴功夫!

尤其是带头大哥,专门拱火,贩卖武器,却从不把战火引入国内。这小算盘打的,要不然美帝一帮商人,如何操持政治,更如何引领北约?经济上,利益至上,老美玩的就是一石数鸟,损人利己不择手段,即使是欧盟各国,日夲走狗也不放过。

政治上,疯狗和群狼战术用得娴熟。这么多年来,肢解和吞噬了苏联帝国,削弱和分化了欧盟,现在又把矛头指向中国。在中国的周边养了很多狼狗,随时赴上来撕咬,而中国五千年文化有某种传统和惯性,还是与邻为善,命运大同。殊不知,强盗才没有怜悯之心,东郭先生最后还是被狼给吃了。

俄罗斯不愧是战斗民族,敢于亮剑,善于斗争,若不是普京大帝,恐怕早被群狼咬碎!但俄乌之战乃至俄美之争,同时向全世界证明,只有奋起反抗,才能不被强盗霸凌,才能独立于世界民族之林!幻想和妥协从某种程度上说,无异于卖国投敌。

忍无可忍无须再忍,

退无可退迎头痛击!

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

北约是俄罗斯 10 倍吗?北约(扣除美国)先打赢乌克兰再说

知乎用户 米斯特丁​ 发表

谢邀,愚见

战争和做生意一样,利字当头,不斗气

和俄罗斯战争没什么收益,但成本巨大

同样,对于俄罗斯也是,和北约打,成本高风险大,虽然收益也很大,但成功率不高,不值得冒险

知乎用户 大耳朵图图 发表

西方啥嘴脸你还不知道?就算乌克兰进了北约。只要美国利益会受损严重,北约也不会出场。

真为了乌克兰人民,国家好的。苏联解体的时候也不会吃得那么饱。更不会支持颜色革命。培养亲美买办。更不会引起俄乌冲突。

如果真是为了乌克兰人民好。苏联解体就应该动用财力防止贫穷和失业。而不是培养成了欧洲子宫。吃干抹净。

西方第一,没这个义务。第二,也没这个心思。

为什么支持乌克兰?因为乌克兰的价值就是为美国霸权左右的工具。很明显泽连斯基也知道。用了政治正确绑架了西方。而政治正确恰恰是西方媒体霸权的产物。

这就好玩了,西方是为了利益支持乌克兰。但是政治正确又会让利益受到了损害。

西方也两难啊。再这样下去。要不然政治正确神话破产。西方根本不敢为 “政治” 真理而战。要不然就是卷入一场利益必然受损的战争。

我猜是美国会为了利益,放弃真理。

媒体霸权将会士气大减。这当然喜大普奔。但是俄罗斯的情况并不乐观。这一幕不见得会发生。

那么为真理而战呢?谢天谢地。中国的国运又来了。赢麻了。当然这种情况更难发生。那是世界大战爆发的前兆。其实我觉得也就是朝鲜战争的水平。但是西方肯定更高看现在的俄罗斯。而不是当时刚建国没多久的新中国。

当然最可能的情况是,双方都耗不下去了。西方提供武器但是收效不大。俄罗斯内外交困想要维持战果。

然后暧昧的谈和。亚速海成为俄罗斯内海。但是乌克兰仍然保留出海口。正常贸易将得到恢复。俄罗斯会宣布支持独立国的基础建设,多修几条路。并决定惠一惠乌克兰。

乌克兰宣布为了人民停战,并接受俄罗斯的 “战争赔款”。利用现有出海口与西方更好的交流。

美国宣布对乌克兰加大投资,但多年后进展不大。反倒是欧洲与乌克兰的交流加大。不只是子宫了。

知乎用户 小学生 发表

北约和美国的战略早特喵出大问题了。简单说就是,穷寇莫追,狗急了也会跳墙。步步紧逼都捅刀子捅到人家大本营了。人家不跟你拼命?随便你舆论怎么说,就乌克兰和台湾问题不能碰。这不是什么国际法问题,这是常识问题,这是一加一等于二的问题。世界的规则是由强者制定的,世界的秩序是由战争决定的。这是人类社会到今天为止的常识。就好像今天有个新加坡小可爱批评我讲,别人成绩好,我就去捅别人一样。我凭什么不捅?谁规定了我可不可以捅谁?我告诉你谁规定了,口径和射程规定了,我可不可以捅谁。不是美国北约规定的。这就是俄罗斯面对的局面,既然你们用规则搞我,那我就用刀子来捅你,让你改变规则。有些岛民思维的人,习惯了由别人来制定规则,他们从来没有幻想过,自己也有这么一丝一毫的可能性来改变规则。他们只会站在西方的角度来评判俄罗斯的好坏。他们完全没有理解自己的身份,他们终究不是美国。这个棋盘跟他们没有一丁点关系,世界格局和世界规则也不是为小岛制定的。世界就是谁拳头大谁说了算。就是这么简单纯粹。今天俄罗斯对北约说不。是因为俄罗斯真的有这个底气,有核武器,有大炮。不然俄罗斯早就成了中东了。你们的公平正义是哪里来的?你们成绩好给谁看呢?真的是要给这些岛民普及常识是极为困难的,因为岛民终究是岛民。

知乎用户 杂想杂说 发表

北约主要成员国还是欧盟国家,欧盟不是北约,虽然欧盟内部也是分裂的厉害,但都不是傻子,这招美英拱起的离岸平衡大法也是要搞死欧盟的,这是在欧洲的地盘上,二战后欧陆的原则就是避免欧洲尤其是西欧的土地重燃战火,自己打成片片废墟男人死半,隔岸的国家趁机上位称霸全球,这么惨痛的历史还没过太久。打嘴炮欧盟紧紧跟上,打真炮,欧盟只会在欧洲之外上。

知乎用户 吟游的青蛙​ 发表

题设搞错了,乌克兰的安全和北约何干。

北约的目的就是米帝的目的,已经有很多个人和机构分析过。老夫只是个破碎的复读机,复述的内容肯定有偏差,至于有多少偏差,要看看客们的解读,看客所解读的只能代表看客的立场,与老夫无关。

知乎用户 势事如棋局局新 发表

军事能力体现是综合国力,并不是单凭数据来说的。俄罗斯综合实力远远比德国、法国、英国等国力要强,如果北约敢入场,输家是北约。

这是北约不敢入场直接与俄罗斯对抗 根本原因。

知乎用户 是啥地坪漆 发表

为什么要下场?乌克兰就是北约的代理人,美国人已经赢麻了。

1. 收割欧洲自由资本

乌克兰战争必然导致欧洲资金流外逃,担心冲突升级,那么资金流向美国,美国就能从疫情危机中缓口气,至于欧洲?管美国什么事。

2. 削弱俄罗斯,制裁俄罗斯

可以名正言顺的打压俄罗斯经济,然后没收俄在外的资产,多少是口肉是吧,同时还能摸一摸俄罗斯常规战的实力,确定一下俄罗斯目前的战争潜力

3. 收割欧洲

欧洲停止了北溪 2 号管道建设,天然气价格大幅上涨,而美国呢?开始给欧洲出口自由的天然气,价格当然比肮脏的俄罗斯天然气贵了很多,成功收割了欧洲人的钱包,欧洲人敢怒不敢言,因为中国和俄罗斯就在它旁边,它只能依靠美国。

4. 拖垮俄罗斯

当年的苏联,那个红色巨人怎么倒的?苏修,阿富汗战争等等,而美国想着从乌克兰身上复制当年的成功,只要乌克兰拖得时间越久,那么俄罗斯自身的损失也就越大,那么到时候俄罗斯如果再次倒下,美国就只有中国这一个对手了。

提供武器,但是不下场就是这个目的,他们想拖垮俄罗斯,经济制裁加上军事援助,俄罗斯如果没有找好度过的办法,国内经济衰退什么的也是可以预期的事情,而长时间的战争可能会导致出现其他的声音,这对于俄罗斯来说是非常危险的。

就算不成功,那美国也没啥损失,用这些钱就能看曾经是一家人的两兄弟打的你死我活,是我我也乐意,甚至还想前排出售瓜子汽水小零食。

知乎用户 胖橘子压倒炕 发表

你以为当年咱们勒紧裤腰带也要造出蘑菇蛋是为啥。

知乎用户 老鹰之歌 发表

不想与俄罗斯爆发正面冲突,免得爆发核战争。而目前北约给乌克兰武器,物资,资金的支持就足以把俄罗斯打哭了,,,俄罗斯败局已定。。。

知乎用户 又要威又要戴头盔 发表

因为欧洲国家不傻。

打起来被打烂的是欧洲,又打不烂美国。

难道又要俄罗斯和美国战斗到最后一个欧洲人?

如果美国亲自下场正面 PK 俄罗斯呢。呢?

那中国可就不困了,日韩台可能要喊爸爸再爱我一次了。

知乎用户 一花一世界 发表

我想,从俄乌战争开始,北约就没打算真正的参与到战争中来。虽然乌克兰总统泽连斯基表示,美、英等多个国家向乌克兰提供了武器,但是这并不代表他们要加入到战争中来。他们的根本目的是利用乌克兰进行北约东扩,采用和平的方式来压制俄罗斯。不可能为了一个不是盟友的国家去战争。说白了,乌克兰充其量只不过是北约和美国的一枚棋子。

另外,北约一向以美国马首是瞻。美国人不参战,北约的任何一个国家都不想将战火烧到自己的家门口吧!再者说,俄罗斯的军事实力也是世界公认的,北约真的有勇气与俄罗斯一战吗?退一万步讲,即使北约真的参与进来了,那将是第三次世界大战,没有赢家!可以想象一下,核武器满天飞的场景。我想北约包括美国在内的国家都不想变成气体和尘埃吧!

知乎用户 治世鬼才王亶望 发表

你就是乌克兰人死光了,关我法国人什么事?

知乎用户 帝国的黎明 发表

这还不算直接下场 ,制裁、封锁,武器、人员都已经给乌克兰准备好了,那道非得宣战才算入场。俄罗斯也没有对乌克兰宣战啊,大毛为什么打的这么难,还不是北约在后面,又是给武器,又是给信息、又是派出教导员。你让大毛怎么打。你以为俄罗斯在跟乌克兰打,俄罗斯是在跟北约打仗呢。只不过双方口头上都 没有承认吧了。

知乎用户 滏麇 发表

这个,人家阿美只是想割割韭菜挣点刀乐,你个活阎王是想真打呀

知乎用户 才子是我弟 发表

俄罗斯真的有大规模杀伤性武器,而且必要的时候很可能真的敢用。

知乎用户 灰烬之刃 发表

北约要是入场,俄罗斯直接没了。兔子也会立刻入场,这就是世界大战了。

但如果兔子先入场,北约后下场,就不会引发世界大战。

因为俄罗斯会站在北约的一边。

相当于全世界国家打兔子一个。。。

假如是兔子主动替俄罗斯开路呢?

那么俄罗斯和乌克兰会光速和解。

乌克兰与中国断交。

乌克兰彻底倒向俄罗斯。

兔子啥也没有。

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

北约军事数据就算是俄罗斯的一百倍,北约也不会入厂直接和俄罗斯对抗的,因为北约的基本目的不是保护乌克兰,而是利用乌克兰牵制或是拖垮俄罗斯,北约什么时候关心过别人的死活了。

如果乌克兰真的被俄罗斯占领了或是被亲俄派政变了,北约都不会直接参战,除非俄罗斯出兵北约国家了,或是直接对北约国家产生威胁了,可能这个时候才有可能出兵,现在无论北约国家怎么联合军演,怎么陈兵芬兰城下,都这是做做样子而已,其根本不会直接和俄罗斯发生正面冲突。

历史上确实有北约国家出兵帮助其他国家的先例,比如伊拉克侵占科威特,但是北约国家真正的目的并不是保护科威特,而实际的目的是争夺石油资源的掌控权,总之这次乌克兰的分量太清,根本没有什么可以拿来给北约投名状的,所以北约国家凭什么保护他的安全。

知乎用户 逆时空之舞 发表

adc 为啥不跟诺克近身打

知乎用户 物我两忘 发表

北约是一个军事同盟,在西方的自由,平等,人权论等的影响下。这个军事同盟在非受到直接战争威胁之时其实是极其松散的。在直接受到战争的威胁之时因为地域文化差异他们的诉求也并不同。所以我个人做出猜测即使是俄罗斯没有入侵乌克兰,而是直接入侵波罗的海三国,北约这种军事同盟中也会出现一些成员国因为自身利益极少出兵而宁愿大力援助军事物资的情况。用我的话说北约之中一直存在着戴高乐主义的幽灵。

知乎用户 zhebaoer 发表

省钱啊。自己下场,除了武器物资,还有人员成本,花钱比现在多的多。

知乎用户 赏奇析疑 发表

本身就是友谊第一,比赛第二的交流。搞得那么俗不恰当。

知乎用户 孙可林​ 发表

十个手指握不起拳头也没用不是?

知乎用户 笔慕余 发表

谁要保证乌克兰的安全啊?

北约只是想借乌克兰拖垮俄罗斯。

以尽可能小的代价。

至于乌克兰要付出多大代价,那不在北约的考虑范围内。

知乎用户 AKA 高老庄悍匪 发表

不是不敢,只是不值得而已。

北约又不是真想保证乌克兰的安全,如果西方人权境界可以搞到不忍心任何一个人受到伤害的话,那这仗也打不起来,或者说世界上就不会出现战争。

人家就是单纯的恶心毛子的,顺道还能挣挣钱,争一下声望,为下一届选举做准备,那又何必自己下场跟毛子把狗脑子都打出来呢?

知乎用户 Buenos​ 发表

北约是个防御性组织,主动对外打仗只能是英美德法等大国主动组织,没大国想打就打不起来。

如果北约下场必定会引起俄罗斯反击,到时候第一个受伤的就是东欧北欧国家,他们也不愿意打仗,就算大国组织,小国的反对声也不会小。毕竟摇旗呐喊和亲自下场挨揍还是有区别的。

知乎用户 鲁路 发表

让一群堕落贵族去拼命?出钱让别人搭更好吧,毕竟乌克兰现在连粮食都认人拉了

知乎用户 黑白玄翦 发表

北约只敢欺负小国,如果你是大国,他连擦枪走火的机会都不会给你

知乎用户 大是大非 发表

如果你把乌贼的逻辑换到北约上,一样成立:

北约叫唤了几个月,为什么不直接上。

《北约警告俄罗斯: 若攻击乌克兰补给线, 视同攻击北约》《军情奇报》第 2021-11-30 期北约警告俄罗斯: 不准进攻乌克兰; 俄… 嘲笑毛子的警告虚张声势,北约不一样色厉内荏?

黄撒沙口最经典的《只要你听话,北约就不会打你》- 雷火丰为代表的沙口们到底有没有脑子?

说毛子撤退前屠杀平民,却对亚速营的行径和虐待战俘的行径避而不谈。

沙口黄撒人能洗越战美军

沙口黄撒人能把俄乌类比成日本侵华

沙口黄撒人和乌贼恰好又是共存派代表

显示 ip 后,我收藏的一大堆乌贼和共存派删除了很多回复。

可惜了,是真的有人愿意当狗,以为自己怎么也是个开关的吴三桂

可惜了,起点太低,撑死了就是个伪军。

知乎用户 耶路撒冷屠猪男 发表

因为美国已经说了要战至最后一名乌克兰人,等到乌克兰人剩余人口小于 1 就会出马了。

知乎用户 zuoyou2000 发表

霉国下场只打常规战争,俄罗斯要是顶不住了,丢核弹怎么办?

霉国不下场,欧洲动乱,资本流向霉国,霉国人住大豪斯,有一霉元大鸡腿吃,不香吗?

霉国早就明确说了,不会下场!

为什么总有人还在问这么 Low 的问题?

霉国下场要是打输了,你买单啊啊啊!

知乎用户 鸟晖 发表

北约为什么,凭什么要保证乌克兰安全,这不乌克兰和俄罗斯的菜鸟互啄吗?递递刀,把俄罗斯耗死就行了,牺牲一个可有可无的乌克兰,越弱整个欧洲,何乐不为?

知乎用户 惬意柔风 发表

谁也不想参与第三次世界大战。

知乎用户 fyf​ 发表

你见过斗鸡的人亲自下场和对面鸡斗吗,况且万一亲自下场还被对面鸡撵的四处跑岂不是丢死人

知乎用户 浅浅嫣然笑​ 发表

西方国家运送到乌克兰的武器将成为俄罗斯军方在特别军事行动框架内采取行动的合法目标,北约实际上正透过代理人参与一场对俄战争,并且正在武装那个代理人。

俄罗斯跟乌克兰的冲突会以协议方式结束,但内容将取决于军事情势。

俄罗斯希望西方国家考虑乌克兰总统呼吁派遣北约部队时,要符合不发动第三次世界大战的保证。所有国家一直都在说,我们将提供武器,这当然是火上加油。他们希望通过提供武器,来迫使乌克兰与俄罗斯作战到最后一个人。

此举只会冲突久拖不决,这也是他们希望的,让俄罗斯受到越来越大的伤害。

知乎用户 妮娅保护协会 发表

就怕那层窗户纸被捅破罢了

北约?最后还不是得看美帝表现 (狗头)

知乎用户 笨笨狼​ 发表

因为美国爸爸不准啊,美国爸爸现在只想躺着把钱赚了。下场是不可能下场的,乌克兰崩了还有东欧诸国,东欧崩了还有德法,等大毛子真的推到英吉利海峡再说吧。。。。美国爸爸一定会帮忙做好重要产业的转移工作的。。。

知乎用户 天凉好个秋​ 发表

我有一个桶,桶的容积是 1L

而你有 10L 水

我现在要把这个桶装满水,然后有人问你为什么不帮我装满

北约并不是支持乌克兰,他们只是反对俄罗斯

最终乌克兰结局不管是什么样,对北约没有任何损失,他们要的只是乌克兰去消耗俄罗斯

泽连斯基的政治言论我们一群外人都觉得可笑,那么政治大佬们真的就会把泽连斯基当盘菜?

别闹了,乌克兰的地理位置如果不在那里,或者换成白克兰的地理位置在那里,结果都是一样的

北约并不欢迎乌克兰,但是架不住乌克兰可以给俄罗斯添堵,这就够了

真的出兵帮乌克兰?北约高层还没有喝的那么高

知乎用户 大魔女 发表

北约下场就是五常内部打起来了,美英法三家对俄

那样的话,俄罗斯常规军事实力撑不住,真的朝欧洲会点大伊万……

真朝欧洲点大伊万,美国也许不在乎,英法一定是不乐意这么疯的

乌克兰安全不安全不重要,自己家一定要安全,懂不懂啊?

知乎用户 知否知否 发表

80 后的金正恩同志指着美国总统骂, 就差说脏话了, 然后咋样? 没咋样, 有核国家就是这么朴实无华.

知乎用户 东北宇爷​ 发表

不涉及敢不敢的问题,这个提问就带有偏见,我勉为其难的分解回答这一问题:

1、北约敢不敢和俄罗斯对抗?

敢,所以俄罗斯至今不碰北约国家,且对乌克兰加入北约反应如此强烈。

2、北约入场可以保证乌克兰安全吗?

可以,但不会选择直接入场。

3、为什么不直接入场?

直接入场事出无因,这个级别的打仗一定要有充分的理由。乌克兰并不是北约国家,北约对其无保护责任,如今的援助都是道德高点驱动下的援助。对于战争的实际立场和我国区别不大(但手段不同),那就是乌克兰自己解决和俄罗斯的问题。只不过具体救援手段不同,北约选择军事 + 人道主义援助,我们就只是人道主义援助。

中方对在俄乌冲突中平民受到伤害极为关注。应对可能出现的大规模人道危机是目前国际社会的当务之急。“中国政府决定再向乌克兰提供一批价值 1000 万元人民币的人道主义物资援助。这是中方根据形势发展和实际需要新增的对乌人道主义援助。

知乎用户 宛负黑 发表

实际上北约只是美国对欧洲在安全上开的支票。北约只是个外壳,里子还是美军。美军不下场,其他成员国能干什么? 试想一下,俄军进攻波罗的海三小国,北边要加入北约的芬兰敢出兵攻击俄罗斯吗?这些欧洲国家打的如意算盘是加入北约,只要美军提供的军事安全,而不想履行一旦某个北约国家爆发战争就出兵俄罗斯的义务。这就是为什么俄罗斯敢出兵乌克兰的重要理由。乌克兰都打了,波兰是不是也可以试试,立陶宛也就几个小时的事,反正经济制裁还能制裁到哪去

知乎用户 风吹草地 发表

据说北大西洋公约组织首要作用是防御,而非进攻。

知乎用户 尘一 发表

说白了 一边是文明人 一边是光脚的

知乎用户 熊猫 发表

如果仅仅提供一些反坦克武器,一些坦克,乌克兰就能打跑俄罗斯的话

确实没有下场的必要。

而乌克兰本身没有加入北约

北约没有保护他的义务

知乎用户 九戈 发表

呵呵,你以为过家家呢,北约从来没有和乌克兰签署有任何安全协议,这世界的现实与中文圈谁强谁有理的理论,差远了。

知乎用户 Koyy 发表

很简单啊,打不过。

俄罗斯是真有核武器的。

常规战争输了又如何,核弹可是能掀桌子的。

知乎用户 Amoy 发表

犯不上跟一个流氓发生直接冲突。

知乎用户 KingCho 发表

北约从来就不是为了乌克兰安全而和俄罗斯对抗

知乎用户 pqpk2009 发表

只不过不想让俄罗斯找到理由放核弹,没有核弹估计连军服都不换了。

这次车臣和西方各国知名特种部队都怒了一遍,一战成神!!

知乎用户 流浪的刺星 发表

北约心想

乌克兰的死活跟我有半根毛的关系吗?乌克兰又不是北约成员国,我管他死活。

乌克兰人死绝了,对我有什么影响吗?有啊!武器没地方卖了,没人继续消耗俄罗斯了。不过这不就是乌克兰打仗的目的吗?现在乌克兰不就在消耗俄罗斯吗。

知乎用户 大象​ 发表

回答又赢了,这下可以好好 996。

给美国的货还没赶完,要努力!

知乎用户 实时逻辑 发表

先抛出一个问题:秦国是如何灭掉六国的?远交近攻、合纵连横!

所以再看看北约,是不是像六国一样,各个心怀鬼胎?各自有各自的想法和小算盘?

我们来假设一下,北约准备打俄罗斯,在哪里打?在俄罗斯本土?乌克兰?还是周边国家:波兰、土耳其、立陶宛这些?

如果大家约架只在乌克兰打,那是北约想要的,但是俄罗斯不会这么傻,自己都光着脚了,还怕他穿鞋的?

如果北约打过来,一个炮弹落在了德国,德国一片恐慌,经济大损,周围英法偷着笑,巴不得让出一条路来让俄罗斯和德国互相掐架!

什么,你说波兰、土耳其敢打俄罗斯?自己国家被炸成筛子,谁来负责?说不定北约这边宣布大俄罗斯,那边土耳其、波兰宣布退出北约,你信不信?

现在也就是二傻子乌克兰愿意挑衅俄罗斯,结果大毛一个烂泥般的巴掌把二傻子打得还剩一口气的,而且是一直摆烂般的恶心你,你说气人不?

知乎用户 张咕咚 发表

人家只是想发财,又不是想殉葬。

知乎用户 点点​ 发表

简单来说俄罗斯的背后的潜在支持很多

第一:车程

第二:车程背后的 MSL

第三:印度

第四:…

总的来说:天下苦霸权主义久已,俄罗斯开了反抗美式霸权主义的第一枪,第二枪第三枪也在不知名的某地蓄势待发,美帝国主义及其盟友完全不敢再煽风点火,只能杯水车薪,拉大旗扯虎皮

知乎用户 谢圭 发表

说个切香肠的问题。如果俄国和美国摊派说 30 分钟后发射核武器,把北约除了美国以外其他国家全部都核平了,你美国要不要和我核交换?你要是美国决策者你咋办?俄罗斯的领土可是你的一倍,旁边还有个中国呢。大家意思意思就得了,还真敢把俄罗斯怎么着了么。

知乎用户 南瓜 发表

十八路诸侯为什么不直接打进长安,把董卓给扬了呢?

粗略算下来,主要原因也就两个。

第一,董卓本身也好不惹。

第二,十八路诸侯真心想打的才几个?

知乎用户 升一直都在​ 发表

北约亲自下场,我脑补了一下,根据联军司令部安排,波兰人冲锋,德国人当督战队,美国人嚼着口香糖准备去救某个美女记者,法国人呢?天啊法国人举起白旗了,等下,意大利和土鸡好像跟敌人媾和了

知乎用户 昨天有雨 发表

北约只是想放毛子血而已,它又不想打三战,真当莫斯科的雪好啃呐。

再说三战的帽子那么大,但凡沾上,不仅当时滚蛋下台,子孙后代都要遗臭万年。

知乎用户 不灭 发表

北约除了美国只有土耳其敢于大规模死人了。其他国家都是投鼠忌器。

知乎用户 会里排行老六 发表

北约可以下场啊,完全没问题。战术核弹的实战用的最好的,就是俄罗斯了!

知乎用户 刘小华​ 发表

乌克兰没有加入北约,为什么要入场

知乎用户 量子态谜语人​ 发表

乌克兰没有那个价值。

一般来说,在地缘政治中,相距较近的国家之间,交好带来的好处和交恶带来的坏处都会比相距较远的国家更加明显。这次俄罗斯和北约的态度也是这一规律的反映。

如果不是北约整体实力高于俄罗斯,乌克兰是不会获得足够的援助撑这么久的。

当然,说到底如果不是北约实力强于俄罗斯,乌克兰也不会冒着激怒近邻的风险偏向远邻。

所以,在相距较远的国家周边培育自己的势力以遏制该国的一个大前提是,自己的实力明显高于该国,否则很难长久。

知乎用户 whu 风之子​ 发表

因为俄罗斯真的有大规模杀伤性武器

知乎用户 纯情公子 发表

入场要花钱的,拱拱火卖卖武器多自在呢。这些年美国奉行美国至上政策,帮盟友出头这种傻事不会做了。

知乎用户 huyou 发表

乌克兰有什么好玩意值得北约直接入场角逐?对面又是个敢掀桌子的

知乎用户 mytone​ 发表

入场就是核大战,你说入不入。

知乎用户 恰 ki 发表

这个问题本身就有问题。北约什么时候说过要保乌克兰安全了?

乌克兰战争让我想起了东汉末年,十八路诸侯征讨董卓 ,这十八路军马真的是为了大汉天子吗?刘备都知道放水捞政治资本,你却要他们拼命?北约已经像这十八路诸侯一样开始自相残杀了。

知乎用户 起点 发表

开战前,都觉得俄罗斯灭乌克兰是分分钟的事,最后结果我们也看到了。

那么和俄罗斯对峙了几十年的北约,如果下场了,会不会变成另一个俄罗斯呢?

知乎用户 行知合意 发表

简单的军事问题当然就像 1 加 1 等于 2 一样。但你觉得这个问题只是简单的 1+1 纯数学加法问题吗?人类还没达到,也还没激化到第三次世界大战的地步。

知乎用户 活到老学到老 发表

这应该是对岸提的问题吧,在你们眼里北约派兵保护乌克兰是维护 “正义”“民主”“自由”。

但在北约国家看来,牺牲自家的人的生命去为他人拼命,这 TM 叫 “卖国”。

就算北约要出兵,至少有利可图啊。现在北约给的援助也大部分是贷款的。

知乎用户 夜泮 发表

要知道现在俄罗斯理亏,国内反对浪潮一直压不住。如果北约开展,国内有各种借口弹压,爱国浪潮高启,到时候真的不好说

知乎用户 叫我赖赖 发表

俄罗斯为啥也不敢直接对北约特别军事行动呢?既然明知道真正对俄罗斯有威胁的不是乌克兰而是北约。两边都怂了呗。

知乎用户 不想上班​ 发表

北约敢不敢不知道,

但是挺乌克兰的人没在这个回答下说话…

知乎用户 万物相连 发表

它要敢打俄罗斯,那就是核战。中国不得不参战,那等着两败俱伤吧,谁也不好过。

知乎用户 Alexei dg 发表

兵法有云

是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。
故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

现在别人坐山观虎斗就可以卖军火,坑敌人,为嘛要自己下场?是不是你认为整天消耗国家财力,把年轻人派到国外送命打侵略战争才是实力强的表现?

知乎用户 小新来了 发表

有个词叫志愿军,那么美英愿意干吗?

知乎用户 Reborned nobody 发表

美国人希望自己一家独大继续维持下去,乌克兰倒向北约有利于它的霸主地位,所以它嘴上说着要保护乌克兰,目的是削弱自己的对手。

乌克兰一时半会不会完蛋,所以它就是嘴上意思意思,让战争在与自己无关种持续,继续消耗俄罗斯对它最有利。等到乌克兰打得剩最后一口气了,西方就会出面阻挠俄罗斯收获战果了。

很多人谈核武器啥的,明显不可能在这场战争中用出来。

你做什么事要先抢占道德高地的,合理化自己的行为从名义上站得住脚。比如早年美国入侵伊拉克,一开始乱说人家有大规模杀伤性武器,最后也没找到,以种族灭绝罪搞了萨达姆,把自己标榜成了仁义之师。当时的我国虽然知道它乱讲,但是没有铁证去驳倒它,只能谴责一下美国轻动武力破坏世界和平。但如果当时美国人一颗核弹搞过去了,它这个反人类罪名可就坐实了,它的西方小弟们必然走到它的对立面,谁肯甘心给你当小弟啊,还不是软的拼实力拼不过?罪名一旦坐实,各方一起搞美国,足够它喝一壶的。

俄罗斯更是。眼下它打乌克兰从道义上仍是师出有名,中国可以呼吁双方保持克制而不插手。同样的,如果俄罗斯搞了颗核弹,那反人类罪名就是人类的公敌,中国哪怕再想帮俄罗斯也必须出面制裁,表示自己坚定的和平立场,那俄罗斯彻底就没得玩了。

知乎用户 随遇而安 发表

普京强调了顿涅茨克和卢甘斯克,是类比国际法院对科索沃问题进行的裁决而宣布独立的。当时,塞尔维亚辖下的科索沃单方面宣布了 “独立”,美国和一些西方国家表示了对其独立的承认。

北约要过来应该是要吃核蛋的!

知乎用户 陌路重逢 发表

北约存在的目的是美国通过北约控制欧盟,达到控制全球经济命脉的目的

俄罗斯只是美国给欧盟树立的一个敌人而已,削弱这个敌人才是目的,乌克兰安全不安全只是副作用,并不是北约要考虑的问题。

知乎用户 吃货胖子龙 发表

北约与毛熊是互相敌视,但要北约为了二毛直接下场与大毛拼命,除非北约疯了,真想打第三次世界大战。

北约如果真入场了,面对的觉不仅仅是大毛,兔子肯定也得撸袖子下场了。

给大毛提供武器,派出空军志愿军,另外顺便揍弯弯,彻底统一祖国。

到那个时候,北约愿意为了二毛死多少人?

知乎用户 吴宏亮 发表

北约的油料供给够他打多久

知乎用户 喵星扫地生 发表

为了一个非成员小国挑起核战争?

知乎用户 千千万​ 发表

入场 = 第三次世界大战 = 核战争 = 人类灭绝

知乎用户 nan 发表

北约的核心问题根本不是下场,而是以谁为主下场。

欧洲国家希望美国为主下场,象历次战争一样,欧洲国家打个下手,以最小的损失达到战争目的。

而美国则希望欧洲为主下场,实现欧洲的军事化,不仅仅是把俄国推回本土,包括之后的乌克兰的安全保障,都是要大代价的。欧洲的再军事化,还能为未来的战争提供保障。如果美国的航母被击沉,是和俄国打过一仗的欧洲有价值,还是现在欧洲有价值。美国那句不出兵,不是对俄国说的,而是对欧洲说的。

美国在逼欧洲下场,欧洲在拖,希望美国熬不住。如果美国肯下场,欧洲打鸡血跟上,哪有什么不敢。

知乎用户 林霖 发表

上一次和俄罗斯决战的是希特勒;

上上次是一战德国,奧匈帝国,

上上上次是拿破仑。

哪一次俄国纸面实力占优了?又有哪一次被亡国了?

君才比希特勒,拿破仑如何?

知乎用户 xds li 发表

美帝想的是自己怎么利益最大化,和乌克兰安全一毛钱关系都没有

知乎用户 Yikes 昊 发表

斗地主一手牌先来一个王炸? 常规武器是北约优势,所以俄罗斯要陪你玩常规武器?,你能保证战争不升级成核战争?打核战争没有赢家,你愿意赌上欧洲和俄罗斯,和世界的前途去和俄罗斯打核战争,救乌克兰吗? 换个例子 你是个富人 愿意为了街上的乞丐的不公去得罪一个全身是家伙的壮汉吗?

知乎用户 王引 发表

民主国家总统怕担事的,就像疫情初期,谁都知道封城一个月所以问题都解决了,但是他们没有,就是怕做出这个决定,如果有国家不封城就解决疫情,他们会担责任,影响支持率。战争更是如此。简单的出钱,不会有什么不良后果。

知乎用户 ederkane 发表

因为美国说不出兵,土耳其更不可能。

北约除去美国的军事实力,再拿掉土耳其的军事实力,就只剩下欧洲那些老爷们账面的一点战力了。有炮没弹,有飞机没导弹,一半重装备趴窝,统统加起来也打不过俄国。

不谈盒武器,常规战力,乌克兰本来就是欧洲最强了。欧洲拳王上去打擂台,人家一根手指头就把他放倒了,去再多也没用。

另外,战场就那么大,去再多也容不下,只能拿来喂炸弹。

没有美国的北约,本就没啥实力,也不团结,美国不上,谁也不敢上。上了也白上。

知乎用户 头像说明一切 发表

花一块钱能干得事,为什么要花一万块?本来北约就是约等于白嫖,为什么要下场?请给一个下场的理由。

知乎用户 天翔记 发表

北约跟乌克兰什么关系?明面上没有关系,所以就算俄乌打得欢,跟北约无关。而北约入场会被视作攻击俄国的事实宣战姿态。

北约对付如南斯拉夫这样的中小型国家可以扮演仲裁型的角色,在俄国面前双方却是平等的,俄国面临北约这种规模的军事组织进攻,怎么反应和反制,不存在上限,也是为人所理解的。

北约中的欧洲国家,面临同归于尽的后果,自然会打退堂鼓,除非俄国虚弱到一旦丧失制空权就无力打击到德法等国的城市实现共同毁灭,这时候北约肯定不会错过机会,没理由也会找出理由下场参战。

知乎用户 木子源 发表

没有了俄罗斯,北约的意义是什么?

知乎用户 Franklin 发表

换个角度看,现在是苏联人打内战,北约只需要消耗俄罗斯实力便可

知乎用户 可乐人生乐自享​ 发表

因为不划算。

战争本质上是政治的延续,要为政治利益服务。一旦真直接介入,那就是 “大炮一响,黄金万两”。前期投入巨大的战争行为,必须要有足够的政治利益作为产出,各方才会直接下场。

而乌克兰作为一个非西欧,非北约,非西方世界核心利益所在的国家,北约袖手旁观,坐视其被吞并才是正常的。说难听一点,开战之前,乌克兰?who cares? 泽连斯基?内政改革步履维艰,外事步入死局,出身演员的小丑罢了,顶多在经济方面有点真本事。

现在挺乌能成为栅栏外边相当多人的共识,是因为乌克兰人民的英勇抵抗: 能够奋不顾身捍卫自己土地的民族,才有跻身于世界民族之林的资格。

是因为泽连斯基用他的实际行动证明: 他就是一位真正的,值得追随的领袖。在大敌当前的时刻,他没有跟绝大部分统治者一样溜之大吉去海外享受寓公生活,而是坐镇基辅,用他卓越的演讲争取到源源不断的外援,成为其在前线浴血奋战的乌克兰人民们最可靠的后盾。

是因为鹅的,准确来说是普京的疯狂与拉胯超乎任何人的想象: 称一个犹太人是总统的国家为纳粹,在 21 世纪玩弄 19 世纪的把戏,在短短三个月内耗掉万余名耗材和 10 名高级将领,使用除核武之外的一切武器却又编造只能骗无脑黄鹅的拙劣谎言,把全球人当黄鹅一样的傻瓜看。普京用实际行动证明: 美国人是对的,俄罗斯确实是一个需要各国团结起来共同面对的威胁。

如果北约真的直接派兵下场,那就意味着三战。而三战意味着全世界给一个疯子陪葬,那就只能证明西方世界的政要们都跟普京一样疯狂且愚蠢。

知乎用户 我得改个名​ 发表

要记住,美国人说你要干嘛的时候,你最好真的能。

这话骗了不少赞了,但真的是真理啊。

冷战结束以后,北约一直以毛子为假象敌,美国人一直说毛子危险,我们要防备毛子是吧?所以毛子真有能力,且真下手的。

而那些没这个本事,早就没了不是么?

知乎用户 不坠青云 发表

核威慑

知乎用户 Michael 发表

应该是说,为什么核大国都喜欢打代理人战争吧,就是给输掉的一方体面立场的机会。两个核大国正面对刚,只要输掉的一方一定会用核弹。但是代理人输了,自己体面离场。

知乎用户 森森 发表

瓷器怎么能和瓦罐硬碰硬呢?

知乎用户 磐石一夕变 发表

仗打大了对双方甚至全世界都不好

知乎用户 威武大皇帝 发表

两个核大国是不能直接进行军事冲突的,这是个不成文的规矩,根本就谈不上谁怕谁

知乎用户 一曲清河流长山 发表

因为北约不敢去赌俄罗斯的核武器会不会拉胯,毕竟不下场倒霉的是乌克兰,北约下场逼俄罗斯用核武器倒霉的可是欧美自己了

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 哈哈 发表

薛定谔的俄北。

知乎用户 doer 发表

如果北约入场,会发生两种可能的后果。

第一种,核弹横飞。这是无论哪个国家都不愿看到的。

第二种,常规战争。

常规战争无论是北约赢了输了,都是北约,哦不,应该说是美国所不能承受的后果。

如果战争赢了,很快结束,那么美国就不能从战争中吸俄乌以及欧洲众盟友血。

如果战争输了,五常里怕就没有美国了。

你说北约为啥不下场,为的还不是帮美国赚钱。

知乎用户 某某某 12138​ 发表

额,因为北约只打算跟俄罗斯拼尽最后一个乌克兰人

而不是拼尽最后一个北约 / 俄罗斯人?

知乎用户 王传鑫 发表

任何一个国家要加入北约,都要有个前提,就是该国与其它国家没有领土争端。你细品。

知乎用户 欧若克莱曼 发表

外面有两条疯狗在打架,一只强壮的野狗,一直是你偶尔喂一喂的邻居家的狗。你会不会上去帮忙?

所以一是北约与乌克兰目前没有密切的利益;二是打仗就有损失,完全没有理由的损失没人干。

知乎用户 李姐 发表

北約代表正义,為了守護自由和民主可以犧牲自己,北約內部也非常團結,他們不去打俄羅斯,說明俄羅斯只是保家衛國,是正義之師。

知乎用户 追梦人 发表

重仁义还是重利益,文明还是野蛮,人性还是兽性

知乎用户 TZT-203 发表

北约是一只外表强悍、内心虚弱、有脑无头的怪物。有思想,但只要不是美国思想,就得附庸之。有武力,但也不是铁板一块,真干起来,形不成合力。俄罗斯北极熊的名号不是白叫的,敢打、有胆,还有世界级的大脑指挥着。双方真刀实枪干起来,北约顶不住。关键是,美国人也不敢冒世界大战的风险!

知乎用户 大白​ 发表

都不是一条心,要是齐心协力打肯定打得过毛子,说白了就是个散盟,没有主心骨,大家都考虑自己,第一个参战的需要很大的勇气。

知乎用户 leo818 发表

北约入场和俄罗斯直接对抗的后果,只有一个,没有其他,就是全面核战争,俄罗斯在没有退路的情况下使用核武器,北约敢不敢跟进!俄罗斯和北约的战争比的不是常规军力,而是双方的核武库,在俄罗斯拥有摧毁北约的核力量的时候,北约是不敢入场直接对抗的!

知乎用户 难返蓬瀛 发表

乌克兰不值得北约为之冒 1% 的核战争的风险

也不值得为此与俄罗斯发动更大规模的战争

美国挑起这场战争是为了挣钱,下场打起来那就是烧钱,北约不可能下场的

更何况乌克兰本来就不是北约成员,而且大概率永远不是了

知乎用户 扶我起来我还能莽 发表

北约就是一帮废物,乌合之众,敢像个爷们一样跟俄罗斯动动手吗?信不信一发大伊万扔在脑门上,he,tui,废物一群!

知乎用户 青鸟 发表

核弹警告

知乎用户 太湖里的小鱼​ 发表

北约是从结果考虑,认为不能下场。

如果北约跟俄罗斯打常规战,是能打赢的,但是如何结束?是要打垮俄罗斯吗?还是能逼迫俄罗斯投降?万一俄罗斯拼死一搏搞核战,谁能承受的起?

俄罗斯不管怎么打,都不可能输,因为五常不会输。五常间也不会直接交战,因为赢不了。打不赢的战争,谁会下场?

知乎用户 古水生 发表

原因是北约不敢!

不能拼命啊,拼命还怎么赚钱。

知乎用户 atoncrescent 发表

无利不起早。天下熙熙,皆为利来。天下攘攘,皆为利往。

知乎用户 hui cui 发表

因为没有人希望保证乌克兰安全啊。甚至包括乌克兰政府本身,时至今日唯一的选择,也只有打下去啊。

你以为道行天下,北约在伸张正义吗?别搞笑了。这帮人给二毛子送刀枪,和我们给二毛子送棉被其实都差不多的,各取所需而已。

你以为大毛搞这儿出是赔脸就为了那两块地吗?

你以为我们这热闹看的,是在吃瓜吗?

知乎用户 知乎放过我吧 发表

就跟打架一样。

眼看着对面虽然只有一个人,但是人高马大还双眼通红提着三棱刀,随时准备玩命。北约虽然有三十多人,但谁也不想为别人献出自己年轻的生命。

于是众望所归眼巴巴看着美国老大:老大,我们跟着你一起

老大感受到众人焦灼的目光,但明晃晃的三棱刀着实吓人,于是大手一挥:大家以后

都不要跟这个恶棍来往了!

北约其他国家暗中长舒一口气。

知乎用户 超哥爱涂姐 发表

波罗的三国加上最近要入北约的芬兰,都挨着毛子,你猜为啥毛子不敢让他们去军事化?

知乎用户 温暖的抱抱 发表

北约不下场其实说白了要对北约更有利,一方面北约根本吃不下俄罗斯,还有可能引起俄罗斯扩大战局和核危机,另外一方面,只要不下场,说白了就是内部安全稳定,即使给乌克兰援助和接受难民潮,也还是安全的,贸易和投资都不会被打断,经济建设也还能持续,俄罗斯和乌克兰打时间延长对俄罗斯和乌克兰双方都是亏的,当然因为本土作战乌克兰更亏,但是投资和贸易收到的影响不是石油进出口可以拉回来的

知乎用户 知乎用户 d0jXdp 发表

美国:俄乌开战,原油价格涨价,我家石油商爽麻了;天然气上涨,我家天然气商也爽麻了;粮食价格上涨,我家三大粮商也爽麻了;欧洲资本外逃避险,我家华尔街也爽麻了;可以借机拿纳税人的钱挪用去搞军事援助,我家军火商爽麻了。。。我特么巴不得他们天天打架,这样我可以狂吸欧洲的血回血,叫我帮乌克兰打俄罗斯,门都没有

知乎用户 呵呵嘿 发表

人家要的是乌克兰安全吗?人家要的是彻底拖垮俄罗斯。具体参考阿富汗战争,拖个十几二十年,不愁俄罗斯不垮。再比较一下自己亲自下场后的预算,再没有比现在更划算的了。既打击了对手,又做了生意,赢麻了。

知乎用户 哈梅尔的小老鼠​ 发表

真是看热闹不嫌事大。

你以为北约就是英国法国德国么?北约老大是美国啊!

俄罗斯继承了苏联很大一部分的核武器库存,知道什么叫保证相互毁灭么?美国下场和俄罗斯打?立刻从《我的战争》,进化到《辐射》。。。

你觉得乌克兰打的时间这么长,可是美国和俄罗斯不觉得啊!两家通过卖的高价油赚的盆满钵满,中东土豪狂喜。油价可以涨为什么要这么快打完,多打一会不好么,美国的页岩油页岩气又到了投资期了,俄罗斯的印钞机都开的冒火星了还是很难满足欧洲国家的需求。

买油买气的欧洲和中国实际成了为乌克兰战争的出资方。相比来说欧洲更惨,除了要买高价油气,还要屯大量卢布,还要接受收 2000-3000 万乌克兰难民。这些难民可不像非洲难民这么好打发,新纳粹还有泽连斯基发的枪,欧洲的其他黑帮赶紧退休吧,不然迟早被乌克兰人弄死。。。什么,你说最惨的是乌克兰?不不不,你从知乎上看,乌克兰都快打到莫斯科了。

美国下场?美国才不下场,动动嘴皮子就能赚钞票的事情,傻子才自己下场。

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 明王镇狱 发表

北约为什么要为了乌克兰和俄罗斯死磕?

知乎用户 请叫我导演​ 发表

这个问题最主要是你没搞懂西方国家恐惧俄罗斯的本质是什么!

本质就是:俄罗斯全球唯一一个陆权霸权的国家,美国也只是海洋霸权,归根到底是海陆霸权之争,打不恰当的比方就等于汉朝时匈奴人对我们的威胁,他是能通过大规模爆兵爆武器在陆地上平推的。而且从古自今有前科好几次!

这种事态很恶心,他打你可以以战养战,你想打他会被自己的补给线拖死,推进去你就被淹没了,战略主动永远捏在他手上。

北约只是一个军事组织,你让他跟着你虐菜他一拥而上,你让他去碰北极熊,他真的脑子坏了跟你玩,你老美最坏的也就是失去块战略底,损失点武器弹药,真打起来他们自己可是会生灵涂炭,没到那个必要口,脑子真没了才会发动全面战争,就怕打着打着 把猫熊给打肥了,毕竟在一块陆地上。

怎么理解海陆霸权之争呢,比如中美军事关系,从军事实力讲我们肯定不如老美,地理上我们就很难打到美国本土,但是反过来,美国就敢打到我们本土吗?他把航母,海军陆战队开过来那不就沿海发射架的活靶子吗?他也打不进来啊,怎么办呢,谋求亚欧大陆的支点,其实中东那地方最完美的,但是人家祖祖辈辈那么多年可不像印第安人那么好欺负,你来建军事基地行,你收割我也行,但是你丫的想让我的地盘变成战场,你非要把我搞成战场是吧,我打不过你那我喊人,两个不想美国在那边有陆权支点的国家在背后默默支持,所以中东与乌克兰你这两片地方就成了海陆霸权的角力场,一直局势动荡。

说到最后,不是北约的美国不想下场,是北约其他国家不让美国下场,打到最后最惨的肯定是陆地上的双方,美国崛起也不因为这两次陆地上的大战的战争财嘛。

感谢老祖宗的努力,感谢西边有个喜马拉雅山脉

手都打累了

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

来个核弹就解决了。

知乎用户 痞皮蓬蓬 发表

这不是敢不敢的问题,是利益的问题,北约入场没有好处赚,对自己不利,所以才不入场。

知乎用户 抬杠小程序 发表

政治不是这么玩的,直接入场那就不叫政治了,古希腊古罗马,很多血淋淋的故事告诉我们,war 不是领导者的私人泄欲工具,没有人愿意为别人的一己私欲去送命,所以聪明的人往往不会 get a war 而是 play a game 然后让每个人自愿去送命 ……

知乎用户 大馒馒 发表

湾湾们想听的答案来了, 那就是美国为了集中力量保护台湾。

湾湾们快给我点赞啊。

知乎用户 知世郎​ 发表

跟他打是图啥啊?能占着啥便宜吗?我要是马克龙我肯定不动手,死我们家孩子我肯定不干,我不去地狱,谁爱去谁去。波兰你就欠招是吧,最后再给你来一个毫无波兰就得了。舒尔茨忙着解决入冬后得问题,总不能上班开奔驰,下班回家点煤球炉子吧;埃尔多安说你快别扯淡了,我现在最头疼的是我们家里拉已经定义成最不靠谱的货币了,我才不跟着掺和呢;鲍师傅说我这太远了,我给你匀点军火吧,但是你得给回扣,没钱没关系,我这货发波兰去,你到时候就说俄罗斯给炸了,咱一块给倒卖了,回头拉上波兰咱们仨人分分。

总体来说,一个能打的都没有。联盟就是这样,没碰到核心利益前,都是一人一把号,各吹各的调。

知乎用户 墨染 发表

俄罗斯采用的是不对称式战略政策,常规战力上大大落后于美欧国家,但是,核威慑力量和核储备却是数一数二的,而且明确表示过,无论谁攻击俄罗斯,俄罗斯都会无差别攻击美国等西方大国。

这种状态下,英国挑动乌克兰对俄罗斯本土进行袭击,才会引起美国出面撇清关系。

换言之,西方目前不想激怒俄罗斯,只想消弱俄罗斯的战力。一旦俄罗斯动用核武器,那么整个世界必将陷入核大战。

知乎用户 星辰大海 发表

我给你一把镰刀,你去给我收割果实不好吗?自己动手多累!

知乎用户 浑身肌肉都强壮​ 发表

都是聪明人 是人精 直接对抗 那就是宣战 宣战意味着无限投入直到战争出现结果。况且核威胁不是闹着玩 就算只有 0.000000001% 的可能它也存在可能。欧美是玩代理战争玩的炉火纯青的家伙 与其让自己陷入战场无法自拔 不如让数百万乌克兰人在战争中赴汤蹈火

知乎用户 不知为不知 发表

题主是不是对俄罗斯原子弹的当量有啥误解?

知乎用户 林大炮 发表

因为别人是真正的高级人道主义精神集体

知乎用户 无需好运但求平安 发表

北约入场不是象普京一个人拍脑袋就 OK 的。

知乎用户 斥候 发表

有核国家直接军事对抗,一旦战争升级,就会朝着不可控制的方向发展,爆发核战争是哪一方都不想看到的

知乎用户 哈哈哈 发表

开什么玩笑。

美国连阿富汗都没搞定,你指望美国在乌克兰打赢俄罗斯?

知乎用户 启程 发表

北约为了一个没有加入北约的国家直接对抗,那还要北约做什么?

知乎用户 浮光 发表

加入北约的那些国家初衷就是不想打仗。。。

为啥一直不让乌克兰加入

就是因为不想和俄罗斯打仗。。。

还让北约入场

还不如直接让美国出兵抗俄援乌。。。

知乎用户 心海岛主 发表

当今社会,舆论武器远比实际军事对抗有力的多,俄罗斯目前只是入侵乌克兰,未来俄占领乌克兰造成的舆论影响经济制裁影响要远比枪炮弹药带来的影响大的多,所以只要北约在舆论上占优,支援乌克兰武器让战争一直持续下去,最终俄罗斯封建流氓政权只会因舆论压力造成的全球制裁而破产。

如果北约直接像二战一样军事上结束战争,那么对于战败国来讲是有利的,首先制裁可能因此解除,其次战败国必然会因战败而走向团结,因为战败,外部舆论对抗也会停止,这样有利于封建流氓政权的稳固,比如义和拳和清政府就因外部势力的入侵而走向团结,导致大清封建政权又被续命 20 年。

只要乌克兰挺住,俄罗斯封建流氓政权很可能被踢出联合国,只要俄罗斯敢用核武器,那么就做实了 fxs 的头衔,到时候俄罗斯只会被欧洲中国接管,西伯利亚 160 万平方公里土地可能因为封建政权的倒闭而回归。

知乎用户 悍马 发表

因为是散装的

站台起哄是战斗力最强的时候

真要下场比划,从老大到老十三,各怀鬼胎,面面相觑

所以聪明的北约,只能选择站在场边,给乌克兰加油助威,递管制刀具,

威胁俄罗斯打赢了照样没收赌注。

理由吗,俄罗斯真有核武器,为了守护人类的未来,无可指责

知乎用户 那微光 发表

北约只想要乌克兰消耗俄罗斯又没想打俄罗斯。乌克兰是一个二百五架不住北约哄他,北约在鼓掌,乌克兰在被打,俄罗斯被拖住。

知乎用户 罗夕 发表

中国不下场,北约就不会参站,这就是战略预备队。按毛熊拉胯如此,美帝也心中有数了,接下来就是一边挑衅越南一边组建亚洲版北约

知乎用户 A 艾玛丫 发表

为什么俄罗斯不敢横渡白令海峡为美国去军事化,直接干躺美国不就保证自己安全了吗?

知乎用户 Johnson​ 发表

你一个地主,亲自拿刀去跟被你欺负到家的穷棒子拼命?

你该不是傻子吧?

站在和他斗殴的人后面递刀多香啊!

看到精彩之处还能点个赞,喊个:好~!

知乎用户 生煎哈士奇 发表

竟然把中国当成透明了。

知乎用户 杨轩 发表

什么事情都用敢不敢去衡量,只能说明你太稚嫩!你还是多看去看看环球时报吧,挺适合你。

知乎用户 诚诚 发表

那就好比十八路诸侯剿董卓。

知乎用户 阿白 发表

北约什么时候承诺要保护它?
美国是直接说明不会派人,只会卖武器!
大家都在做生意,就你要打打杀杀的!

知乎用户 诗书意盎然​ 发表

越南为什么不敢直接打泰湾?70 年了,历史罕见。

知乎用户 豁什么达 发表

北约的最大目的就是用乌克兰消耗俄罗斯,并在全世界孤立俄罗斯,乌克兰只是个消耗品罢了。

其实北约想止战的手段很多,比如 设立禁飞区,比如援助大杀器等等,

进一步说,北约反俄罗斯的离场并不坚定,可谓是俄罗斯的最大孝子。

知乎用户 芝麻球 发表

北约不是流氓,为什么要无理由入侵俄罗斯?

反倒是俄罗斯要是军力是北约十倍,北约早就是俄罗斯的领土了

知乎用户 平凡 发表

再没有能力消除核辐射的前提下,北约不会入侵任何一个核武器国家。

世界级资本家也不会允许

知乎用户 sunRise 发表

这不明摆着吗?

第一,北约人命金贵;

第二,他要派人亲自上手,得各国国会讨论决策,真上场黄花菜都凉了。

知乎用户 Stem 发表

核弹,除此之外其他答案都是扯蛋。

知乎用户 大爱妖梦 发表

现在乌克兰的吊打俄罗斯了,北约现在在培养志愿兵和主动一天 100-200 多自愿参战的乌克兰人民,这是给乌克兰面子了。还有必要北约下来搞这趟浑水么?2 万自愿兵乌克兰的不愿意他们死基本的没有报告过自愿兵死亡的消息,就那个狙击手死了快 10 几次了。死了要影响士气不好要武器,以前中国延安俘虏的日军,后面加入共产党,别说让他们上前线了,差不多最安全的地方感化新投降日军的思想。

知乎用户 寄语西风​ 发表

俄罗斯的战场忍耐能力不可低估。克里米亚是叶卡捷琳娜二世经过多年战争,付出无数俄罗斯战士生命得到的,所以她是俄罗斯历史上伟大的 “大帝”。俄罗斯死得起人,北约尤其是西欧死不起。在这个旧世界的秩序中俄罗斯已经没有什么可以失去了。欧洲没有必要为美国火中取栗。美国都不下场,欧洲是傻缺了下场把自己经济引爆解决美国的经济危机?中美欧都很克制是因为大家经济都很惨淡,谁也不想成为别人的血库。

知乎用户 鬼火渊 发表

北约为什么要保证乌克兰的安全?

知乎用户 灭世六人之一 发表

先不说对方是俄罗斯,怕他狗急跳墙。

而且乌克兰没加入北约啊。其他国家凭什么白帮你。

如果这次帮了,别的国家就想,反正北约不加入也会帮忙,那还比如不加入。还不用履行义务

知乎用户 rocky 发表

能花钱解决的事情,非要用死人来解决?北约脑子又没病

知乎用户 理想在拂晓出走 发表

北约面临的两难选择是,既要俄罗斯无法达到战略目的,又不能过分刺激俄罗斯这个拥核国家。前者无需北约亲自下场,后者决定了北约不可以亲自犯险。

知乎用户 郑先生 发表

疫情期间,改线上支援,网络对抗,不是很合理吗?

知乎用户 Ashlinge 发表

北约入场直接三战,而且主战场还在欧洲。

知乎用户 阿姆罗 · 雷 发表

你以为只有普京要缓冲区嘛,北约是被泽圣道德绑架了,人家北约巴不得乌克兰就当个肉鸡杵在那,至少战火不会烧到自己家门口。

知乎用户 李医生 主任 发表

开什么玩笑?

二战以后,真正有大国参与的战争,丑国赢过哪一场?朝鲜战场,越南战场,还是叙利亚?

过去十五年,在格鲁吉亚,克里米亚,叙利亚,现在乌克兰,俄罗斯一直啪啪啪打脸丑国,丑国除了嘴炮,做过什么?

抛弃幻想吧。

知乎用户 铁马竹箫一散人 发表

人家北约啥时候说过要保证乌克兰安全?

人家要的是给二毛鼓足勇气、打足肾上腺素,以便熬干最后一滴精血,去尽力消耗自家大毛哥的力气,最好不死不休,一直持续到天荒地老,直到二毛彻底熬干断气为止。

知乎用户 微胖的文艺男​ 发表

连乌克兰北约都不下场,毛子居然还说北约会攻击它……

知乎用户 summer1988 发表

虽然俄罗斯已经沦为了区域性大国,但是,北约那种用装备碾压,轰炸中东和黑叔叔的战法,你确定能和有三位一体作战能力,并且具有核平能力的五常国家硬杠?就算能硬杠,北约愿意?他们能承受代价?欧洲那种高福利,北约承受不了一次失败!毛熊最多核平!美国赶紧下场把,这个世界越来越往可以预期的方向前进

知乎用户 寒塘鹤影 发表

你当北约是做慈善的

知乎用户 闵捯 发表

感觉北约也不敢。

没下场之前,没有人会知道它的战斗力。

下场之后,

要是和俄军一样的表现就哦豁了

知乎用户 蘼芜 发表

北约怕的是俄罗斯么 2333,俄乌战争不管以什么样的方式结束,乌克兰纳粹份子下一个目标会是谁?毫无波澜的波兰已经申请加入了,他们并不反纳粹,他们不过是反侵犯自己的纳粹。

知乎用户 luv 发表

因为你只看到了俄罗斯武备松弛,北约的如果不算美国的也只是纸面上数据好看而已,比如有几个国家的武装力量周末是要放假的

知乎用户 中译中​ 发表

有比打仗更好的选择在那呢,上攻伐谋。

知乎用户 逃之夭夭 发表

压根犯不着

知乎用户 爸爸很浮夸 发表

1、所有战争都是有目的和目标的,题主应该好好想想北约为啥要参与战争,为啥又不亲自下场参加,就和美国一样?

2、所以,从根源上来说,美国挑事的目的是什么?一定是对美国有利啊,那么你可以分析一下,从战争中,美国可以获什么利?军事吗?经济吗?政治吗?自然而然你就又答案了。同样道理你可以分析欧洲可以获得什么?

3、不直接 “介入” 就已经充分说明了美国和欧洲的目标根本不是乌克兰本身的自由和认同和所谓的价值,赤裸裸的就是政治及经济利益。能不花一分钱忽悠一个 shab 去打击竞争对手,然后在股市上、政治上、军事上赚的盆满钵满的,为啥不加倍忽悠 shab 呢?当然 shab 也不傻,因为毁了一个国家和国家的人民又如何,自己一个人赚了名又赚了钱,换一个国籍到别的国家做 “国际难民” 有啥不好的。

4、不论北约还是美国,一定打不过俄罗斯的,如果能打过,别说让 “司机” 请求,自己早就先人一步搜刮克里姆林宫了,就像当年的八国联军,西欧人和美国人永远只会欺负小国家,永远和以前的 “海盗” 一样,不用你问,自然就会跑过去。

知乎用户 ilvenuser 发表

不是不敢,是入场之后能得到什么。如果北约想要获得利益就要入侵俄罗斯,但是后面还有一个上不封顶的中国。

知乎用户 闪蓝海天 发表

马保国当初就不应该上场接受挑战,你一个七十岁的老同志能不能派个能打徒弟上。北约深谙此道,打赢了,是为师教导的好,打输了是他毛子不讲武德欺压小辈。星宿老仙,让大家喊喊法力无边就行了。没必要看到落单的乔峰就三个一起上,真打不赢那可是兹事体大了。

知乎用户 匆匆 发表

利益呗,从这个角度分析就很清楚。北约参战有啥好处,北约明面上暗地里都是老美说了算,仗在乌克兰打,死的是俄罗斯人,战争的后果导致它能源涨价挣钱,贩卖军火能挣钱,趁机收割欧洲资产挣大发了。亲自下场,啥都要花钱,能有现在爽吗

知乎用户 快门慢舞 发表

乌克兰只是个幌子,日本和宝岛才是核心问题,日俄二战并未结束,现在媒体风向正在搞臭日本,日本由于历史问题,比乌克兰局势复杂很多

北约防的是三战,乌克兰局势目前可控

以上全是猜测,如有雷同实属巧合

知乎用户 up 主 发表

因为俄罗斯有核弹

知乎用户 吃个小菠萝 发表

十倍有啥用?十倍能让普京保证不从裤裆里掏出大蘑菇吗?

不能,就别高调入场,就只能暗戳戳搞俄罗斯,什么无人机暗杀啊,断通信啊,送枪送炸弹啊,公布军事基地位置啊这些,把事拖住,然后各自秀操作,把卢布搞崩,把俄罗斯百姓逼急反了普京。

有核国家怎么打?我知道你能在我弄死你的同时弄死我,谁敢掀桌?断了信息战能力了,也没见着北约对俄罗斯敢像对阿富汗巴基斯坦伊拉克也门叙利亚南联盟那样狂轰滥炸。

知乎用户 才大人 发表

俄罗斯有巨量即将报废的核武器,脑子有坑的人才会和俄罗斯全面开战,人乌克兰被占领了这么多国土都没开口对俄罗斯宣战

知乎用户 大熊猫萌萌萌 发表

可以,但没必要。

在北约(丑国)看来,拿个走狗当弃卒炮灰、敌方的集火对象,不好吗?

知乎用户 aqqq 发表

真正的力量都没参战。

俄罗斯的核武器能保证他处于不败之地,最差是两败俱伤。

三战真开打,中国会不入局吗?

知乎用户 许松山 发表

因为无人想打第三次世界大战…

到时北约能不能保证乌克兰安全,我只能确定到时不管我身在何方都肯定不安全…

知乎用户 旺骏 发表

这个问题问的好

原因很简单:因为美北约很虚伪

知乎用户 JennyVenus 发表

大概是真理在射程之内吧

知乎用户 风火轮回 发表

看人下菜碟呗

知乎用户 废错 发表

北约这玩意儿不出手才是威慑

知乎用户 观天道行人事 发表

北约直接入场等于世界大战,俄国虽然必败,但是很可能破罐子破摔,对着全世界丢核弹

知乎用户 威斯克 发表

看看俄罗斯右边挨着谁?

他俩要想打还用得着在乌克兰开片?

知乎用户 反白左恨国棍子 发表

有没有一种可能,北约是一个防御性军事同盟,而乌克兰不在北约内,所以不受北约保护?

要不你让俄罗斯动北约成员国一下试试?

知乎用户 风起枫落 发表

挺乌是不希望普丁像小胡子一样不受惩罚的军事冒险最终把整个世界拖入三战的深渊,题主想北约直接入场是希望一步到位直接开始三战吗?

知乎用户 畅行无阻 发表

欧洲国家又不傻!

知乎用户 eric 发表

四常互殴是想死吗

知乎用户 沧海桑田 发表

美国不是在帮乌克兰,而是在利用乌克兰。这样你就明白了,为什么美国,以及北约不下场

知乎用户 闪现的葡萄 发表

直接摆到桌面上那就是彻底撕破脸,很有可能核战或者三战了

知乎用户 多村老盛 发表

因为北约对乌克兰也防着,让他们自相残杀最符合北约利益。

知乎用户 古明地恋 发表

这事坏就坏在北约老爷不下场

给泽圣人的香火钱老爷们肯定是不缺的,各种各样的网红 “对鹅宝具” 大家也都是囤了一大堆,但人命谁出呢?只有乌克兰在玩命。老爷们不下场玩命,那么对北约军事集团的技战术水平就只能管中窥豹。能见一斑,但也就一斑。

知乎用户 腹黑兔免 发表

北约虽然加起来力量总和很大,但毕竟是一帮乌合之众。

乌合之众的力量之和不能简简单单地用个体力量相加。

知乎用户 达者无知 发表

这是战争,战争是为了利益而争,不是拼命,要这样说,全部扔氢弹不就完事了,扔完土地都废了,这样的战争都没有受益者,也没多大意思,直接入场不讲规则那样吃亏的就是破坏规则的人,国家和人都一样,做事要名正言顺。

知乎用户 冲波 发表

欧盟人均 gdp2 万 + 美元,为什么要花钱救 2000 + 的乌克兰?就现在的援助,都不是乌克兰未来能够轻易还的起的。况且还是对抗俄罗斯,天然气不想用了?

知乎用户 日光倾城 发表

难过的无以言表,恶之花绽放的土地,愿真相早日到来,告慰无辜的亡灵……(蜡烛)

知乎用户 源博雅 12134 发表

为什么要下场呢?死的是乌克兰人和俄罗斯人而已。我北约居中斡旋多爽。

这种事情在中国倒退回去 1937 年的时候。不也是面临同样的光景么?国际社会支持中国,反对日本侵略。然后无非出点口跑而已。再顶多安排点什么国际纵队。

不要相信什么国际真理,什么自由民主。

真理只在大炮射击范围内。

知乎用户 lost 发表

我小学同学,憨憨的,平时打闹,体格比较好,但没什么技巧,所以一对一都没什么胜算,但一对多,从来就没输过,因为有大规模杀伤性武器—吐口水

知乎用户 微末 发表

乌克兰那么强,北约能打得过乌克兰嘛

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知乎用户 须臾 发表

因为犯不上,乌克兰又不是北约成员国,北约没义务出兵,也正因为如此,普京才敢侵略乌克兰。

普京要是真有种,为啥不直接干爱沙尼亚那三个国家,因为人家是北约成员国,普京惹不起。

本来想挑个软柿子,没想到踢铁板上了。

不过,如果单纯就俄乌战争来说,俄罗斯输不了,毕竟不是在自己的领土打仗,大不了回到初始阶段。

知乎用户 penguin 发表

现在看来,没这个必要。

知乎用户 天演 - 造物 发表

核力量是邪恶战胜正义的法宝。

知乎用户 MXX 发表

乌克兰安全了,欧洲消停了,美丽国还怎么收割欧洲!

一个乌克兰拖住了俄罗斯,坑死了欧洲。

你们的战乱就是我的钱包,世界越乱钱包越鼓。

知乎用户 刘向英 发表

数据不等于实力,不敢打本身就已经证明美国没实力,美国为啥敢打伊拉克?为啥敢打叙利亚?因为实力悬殊,打肯定能打赢。在叙利亚俄罗斯已经把美国干了,所以不敢打。

知乎用户 臦芔 发表

不敢?只是师出无名罢了,你以为每个国家都像俄罗斯一样独裁,一个人说了算?得道多助失道寡助,不守规矩的人,到哪都不会受欢迎的

知乎用户 收啊收 发表

要不是俄罗斯占了世界一半以上的核弹头,北约早就动手了。

以北约东扩为借口就是个笑话,谁敢侵略一个核大国。同样的俄罗斯也没胆子敢侵略北约成员国。

北约东扩对俄最大的影响就是不能像 08 年对格鲁吉亚,14 年对乌克兰那样看不惯就抢

知乎用户 在路上 发表

不是不敢直接与俄罗斯对抗,而是乌克兰并不是北约成员国。美国是契约式民主体制国家,必须讲契约和武德。最不讲武德的就是俄罗斯,最不讲契约精神的就是独裁体制国家。

知乎用户 徐放 发表

我开局单打一张 3. 为什么下家不敢拿王炸呢。明明只要出个王炸就可以拦住我

知乎用户 不掉毛的猫​ 发表

我们早就参透了战争中的智慧,《孟子 公孙丑下》有言:“天时不如地利,地利不如人和。《孙膑兵法 月战》:“天时、地利、人和,三者不得,虽胜有殃。” 从目前的情况来看,

目前分析,一是全球疫情爆发,除新冠疫情外,还有粮食危机,能源危机,不明肝炎及猴痘等,世纪动荡,北约不占天时;二是俄罗斯幅员辽阔,作为面积最大的国家,战略纵深提供了强烈的战斗保障,北约不占地利;从目的层面,北约有什么理由,出于自保大可不必,保护兄弟,乌克兰尚不是北约成员,战争的理由站不住脚,北约不占仁和。三样都不占,那么为何为战,何以为战?

当然,战争的事情过于复杂,这里面有深厚的战略背景和历史背景,我们还是希望通过项目管理的思维,进行一些简要的分析,帮助大家更好的梳理。

一、团队的五个阶段 – 塔克曼阶梯理论

北大西洋公约组织,简称北约组织或北约,第二次世界大战后,美国为了遏制苏联,维护其在欧洲的主导地位,联合西欧一些国家于 1949 年 4 月 4 日正式成立了北大西洋公约组织, 总部位于比利时布鲁塞尔。成员国在不断扩张,包括芬兰和瑞典最近也有意向加入,那么这就涉及团队管理的问题。

再成熟的团队组织,一旦有成员离开或者加入,就会破坏团队组织的生态平衡和利益平衡。**项目管理中,团队发展的 5 个阶段,分别为形成阶段、震荡阶段、规范阶段、成熟阶段和解散阶段。**每个个团队是有固定的文化和组织规模的,并非成员越多越好,成员越多,可能矛盾越多,管理成本越多,成员的矛盾越多,个人的目标需要和组织的目标高度一致且充分认同该团队的文化。

乌克兰加入北约组织,无异议对该组织的引火烧身,中立的最完美的选择。北约纳入乌克兰,也只是为了扩大战略防线,并非真正的为乌克兰兄弟的安全着想,在北约眼里,乌克兰只是挑衅俄罗斯的马前卒,随时可牺牲掉,通过乌克兰来试探、消耗和分裂俄罗斯。乌克兰以为北约是救星,实际乌克兰在北约眼里是工具和武器,北约怎么会为了工具直接对抗俄罗斯?

因此团队形成的第一阶段就已经受阻,即使加入了,后面的团队的阶段也将更近坎坷。

二、项目经理的职业道德规范

乌克兰之北约,即北约之美国。北约拥有大量核武器和常规部队,是西方的重要军事力量。这是二战后资本主义阵营军事上实现战略同盟的标志,是马歇尔计划在军事领域的延伸和发展,使美国得以控制欧洲联盟的防务体系,是美国世界超级大国领导地位的标志。从某种意义上讲,美国就是北约组织的项目经理,实际控制者。作为项目经理的美国,这种项目经理对项目可以全权负责,可以根据项目需要随意调动项目的内部资源或者外部资源,采取命令式的口吻和制约挟天子以令诸侯。但是北约并非所谓的正义联盟,非正义之师,也正是因为美国的一手操控,导致了实际项目经理和团队各怀鬼胎,互相缺乏信任。

美国想发战争财,因此各种转移矛盾,计划矛盾,企图通过分裂的方式挑起各种争端,其心可诛。为了利益不顾一切,资本的本质决定了欺软怕硬,利益至上,无底线无原则。如果项目经理都是这样的角色,那推进的项目的结果也就可想而知,必定失败且遭万人唾弃。

PMI 发布了《道德与专业行为规范》,为项目管理专业人士提供了道德准则、期望标准和强制标准,全球人士公认的价值观是责任、尊重、公平和诚实,美国可以拿这个标准自己对照下,管好自己的事,你并不是世界警察,有精力可以放在自己国家的建设上,而非阻挠和干扰其他国家的发展。

有人会说是俄罗斯发起了战争,那么请区分正当防卫和主动大家的区别,乌克兰公认违反约定在先,那么你不仁别怪我不义。另外打铁还需自身硬,俄罗斯有底气。北约武器的数据只是表象,保卫国家和生存发展的决心,才是正义。北约直接的对抗是要自取灭亡还是同归于尽,战斗民族的气质岂非说碰就碰?好好的日子不过,那就去找俄罗斯拼吧。

当然,还是希望能回到谈判桌,心平气和的谈判,达成最新的共识。无论什么样的战争,最终倒霉的一定是老百姓,耳边再次回想起了 Beyond 的《amani》,“无助与冰冻的眼睛,流泪看天际带悲愤,是控诉战争到最后,伤痛是儿童”,我们集体想全世界呼叫:

AMANI NAKUPENDA

NAKUPENDA WE WE

TUNA TAKA WE WE

AMANI NAKUPENDA

NAKUPENDA WE WE

知乎用户 微微一笑倾城 发表

北约下场,游戏就变了。

美国比谁都精明,就算乌克兰死光了,美国都不会冒着的核战风险直接出手的,

知乎用户 久总​​ 发表

你爹经常偷偷的从你妈存折上取钱去喝酒,因为怕你妈发现,所以每次都把你甩出去顶锅。你妈不傻,知道你爹的小伎俩,但再怎么说也是一家人,何况你还是亲儿子,所以每次你被拿出来顶锅时,也只是象征性的对你吼两嗓子。

时间长了,你自认为拿捏住了你妈的脾气,于是自己真的开始从她的存折上偷偷拿钱,这可把你妈气坏了,把你堵在卧室就是一顿大逼兜,你边躲边嚎,并用求救的眼神望着你爹。

你爹心里也急的慌,心想我要是这次不替你出头,那以后我再从你妈存折上偷偷拿钱就没人替我顶锅了。但急归急,你爹也不能为了这点小事跟你妈闹离婚么不是,日子总归是要过的,

于是你爹趁着你妈回头找趁手的扫帚时,赶紧给你裤子里面塞几块大海绵,这样你既不会被你妈打出毛病,还能让你妈消消气,以后还能再替他顶锅。

提问:为什么你爹不敢出面跟你妈硬磕?你爹比你妈高 30 公分,体重是你妈的两倍,出面的话不是直接可以保证你免挨一顿大逼兜吗?

我是

@久总

@久总商业思维

一个靠知乎变现 2000 万的人

知乎用户 snowair 发表

几种剧本走向:

剧本 1:西方援助下,乌克兰持续抵抗,俄罗斯经过计算认为,继续消耗下去后果严重,直接给基辅一颗氢弹丢下。战争结束。

剧本 2:俄罗斯进展顺利,乌东彻底被控制,西方援助逐渐丧失作用,形势越发不可逆转。乌东事实上演变为新版 “科索沃” 模式。

剧本 3:北约可能企图试探性直接介入,开会讨论,美英法德表示不便亲自下场,小喽喽看大哥不敢,自然也拒绝下场,不欢而散。剧本 1/2 顺利实现。

剧本 4:北约可能企图试探性直接介入,开会讨论,美英法德表示不便亲自下场,有个喝多了的小咯楼说他敢下场打头阵,但战胜后我要 8 成收益。大家说 OK。然后他真下场了,然后俄罗斯不废话,一颗氢弹丢过去说不要一个个,还是一起来吧。其他人赶紧说,对不起,是我们没管好他,打扰了打扰了。

剧本 5:北约决定团结一致介入战事。俄国通知 24 小时内撤销决定并退出乌克兰,否则氢弹丢某某进行实弹演习。北约放弃。

剧本 6:北约决定团结一致介入战事。俄国通知 24 小时内撤销决定并退出乌克兰,否则氢弹丢某某进行实弹演习。某某最后关头决定退出北约避免灭国。北约为了避免解散,只能退出。

剧本 7:北约决定团结一致介入战事。俄国通知 24 小时内撤销决定并退出乌克兰,否则氢弹丢某某进行实弹演习。北约和某某决定冒险,华沙成功接收氢弹。北约放弃。

剧本 8:北约某国(非英法德美)遭受核攻击,由于北约各国驻北约手握核按钮的军人提前接到命令,必须在本国总统授权下才允许反击,导致核反击无法立即实施。紧急会议商讨核还击,无核国家都要求立刻炸平莫斯科,有核国家表示俄罗斯已明确表态不针对某国以外的其他北约国家,拒绝还击。北约解散。

剧本 9:核对轰开始,世界一片混乱,民不聊生。土耳其和希腊干起来;印巴也干起来;朝韩也干起来;中东最惨就不描述了;韩国人民开始学习主体思想;冲绳人民终于可以赶走美国驻军;台湾回归;

剧本 10: 俄罗斯内乱,发生颜色革命。

剧本 11: 欧洲内乱,北约名存实亡,欧盟名存实亡。

所以北约不会下场,且北约不下场,牺牲乌克兰是对北约各国利益最大化的。

现在世界走到了一个十字路口,局势接下来怎么走,其实只取决于唯一的超级大国美国,其他国家没有能力左右。对美国而言,也是一个左右为难的选择,是否能接受自己霸权地位的滑落?要牺牲乌克兰到什么程度?是否还要进一步牺牲其他盟友?是否准备孤注一掷开启新一轮世界秩序大洗牌?

也可以看出我们的不结盟外交政策,以及不干涉别国内政的主张是多么的明智。既不结盟,也不主动卷入国际纷争,最大力量为自身和世界争取和平发展的时间和空间,推动世界往多极话发展。

也许,我们是深刻看透了国与国的关系本质唯二字:利益。 其他一切,都是实现利益的工具而已。

同时,也要看到,在没有战力碾压的情况下,国与国之间的博弈,将以更复杂的方式呈现,以后可能会出现比颜色革命代理人斗争更复杂的形势,单靠武力已经难以满足国防和国家稳定的需要,必须未雨绸缪,做好防备。

知乎用户 久远​ 发表

乌克兰就开了个北约体验卡,俄打成这鬼样,要真下场捏?

而且老北约只想让俄国服,老老实实低价卖资源,新北约(即原华约)是真想让俄国死

知乎用户 匿名用户 发表

因为没有必要

为什么要正面和俄罗斯对抗?

俄罗斯在乌克兰有压倒性优势吗?

就现在这样让乌克兰出人,欧洲出点钱不比自己下场香?

自己一兵一卒都不费就大大消耗了俄罗斯军事实力这不是大好事,自己下场国内有反战情绪怎么办?支持率还要不要了?

知乎用户 末夏 初阳​ 发表

因为不值得啊,乌克兰有什么东西换取北约如此程度的援助?粮食吗?还是美女?西方国家击垮俄罗斯能把自己花的军费赚回来吗?必定是不能的。把控西方国家的事资产阶级,他们是图利的。51 年时候美国要是全力出击打不过土工?为什么没打?因为不值啊。美国也好北约也好,都不是阿道夫

知乎用户 臣巳 发表

知乎用户 铜豌豆 发表

《战国策 南梁之难》

南梁之难,韩氏请救于齐。田侯召大臣而谋曰:“早救之孰与晚救之便?”

张丐对曰:“晚救之韩且折而入于魏,不如早救之。” 田臣思曰:“不可,夫韩、

魏之兵未弊,而我救之,我代韩而受魏之兵,顾反听命于韩也。且夫魏有破韩之

志,韩见且亡,必东愬于齐。我因阴结韩之亲,而晚承魏之弊,则国可重,利可

得,名可尊矣。” 田侯曰:“善。” 乃阴告韩使者而遣之。

韩自以专有齐国,五战五不胜,东愬于齐,齐因起兵击魏,大破之马陵。魏

破韩弱,韩、魏之君因田婴北面而朝田侯。

乌克兰人不流尽最后一滴血以美国为首的北约是不会亲自下场去救他们的。

知乎用户 E-100WT​ 发表

什么叫不敢,人家是不想,有炮灰不用我为什么要自己下场。。再说,乌克兰的安全谁在乎,如果没有俄罗斯,乌克兰还有意义?

知乎用户 lmris 发表

打狗看主人,但如果连狗都打不过,主人也就不用下场了。

知乎用户 掰债 发表

一个比较彪悍的黑道大哥带着一群平时只会溜须拍马打架怂得一逼的小弟会为了一个想加入社团但是还没加入的精神小伙去揍一个带刀子身体强壮但是耐力不行的二愣子吗?叫小弟上小弟不敢,大哥自己上掉面子还容易不小心被刀子划伤,除了在周围骂骂咧咧给精神小伙丢点武器什么的能干啥?

知乎用户 秉剑侯​ 发表

开战两个多月,北约在乌克兰 - 白俄罗斯方向只集结了两万多人。而经过多次会议后,它准备将这个方向的兵力提升一倍,达到四万人(目前还没有)—- 以与毛子在白俄部署的机动兵力相当。

不是北约不下场,实在是没能力,打不了。

知乎用户 张鹏 发表

首先,北约存在的目的是为了保障自己的安全,不是乌克兰的安全。如果因为保障乌克兰造成了北约自己的安全受到损失,这买卖就划不来了。

其次,以美国为首的北约对俄开战的话,是一定会引发核大战的。近十年来俄罗斯的军费捉襟见肘,无法再维持苏联那样的常规力量和核力量并重的军事战略。俄罗斯转向重点建设核力量,同时维持一只小而精的可以打赢局部战争的常规力量的军事战略。也就是说,俄罗斯根本没有和北约打常规战争的打算。北约断然不会冒着自己被毁灭的风险来确保乌克兰的安全。

知乎用户 徐背嵬​ 发表

北约从一开始就下场了

乌克兰军队由北约指挥,所谓的雇佣军也基本都有西方背景

然后情报共享,武器支援

亚速营更是北约一手打造的

非要肉身参战才算下场吗?

拜托,这样成本很高的,把乌克兰用足用好不是更经济实惠吗?

事实上从 2014 年克里米亚危机开始北约就下场了

明知乌克兰在和俄罗斯对线,北约不支援才是奇怪的

自己亲自下场多麻烦?手底下的士兵真的愿意为乌克兰和政客去死?我看士气未必比俄罗斯高多少

万一军队伤亡多了,国内又不讨好,政客选票受影响,本土还有可能被导弹轰,何苦呢?

现在人命由乌克兰出,对于北约来讲有什么不好的?乌克兰人死的再多有北约什么事?作战动机也比北约士兵强多了,给点仓库里的破铜烂铁,提供点情报,让大毛二毛自相残杀岂不美哉?

大毛还要额外准备一份兵力防备北约偷屁股

这帐还算不明白?

知乎用户 五蕴皆空 发表

对于这个问题,题主首先需要明白北约是什么样的组织。北约最初成立的目的是对抗苏联,后来在东欧剧变苏联解体后,苏联分裂出来的各国无论是乌克兰还是俄罗斯,实际上已经不具备主动进攻欧洲的能力了,北约作为军事组织的历史使命已经算完成了。但是,美国需要这个军事组织继续存在下去,从而维持其诸多海外军事基地的存在,维护其全球军事霸权。所以美国需要为北约树立一个新的敌人,作为继承前苏联遗产最多的俄罗斯就是最好的选择。所以俄罗斯多次申请加入北约缓和与西方关系都被坚决拒绝,核心问题就在于如果不把俄罗斯树立成欧洲安全的威胁者,那北约还有什么存在意义?打外星人么?同理,这次俄乌战争,只要一旦出现缓和的趋势,乌克兰立马就会火上浇油,无论是战前主动袭击俄边境哨所还是谈判期间偷袭俄国境内目标,都是因为美国不能允许俄乌停火,需要通过战争将资本逼回美国市场,并且加重欧洲对美国的军事依赖。但是,俄罗斯不同于伊拉克南联盟等小国,这是一个核大国,五常之一,逼急了能掀桌子的存在,美国必须要把握好战争的烈度,既不能让俄军迅速取胜,也不能把俄军逼得要同归于尽。毕竟美国暗中策划这场战争,是为了钱和权,而不是为了保卫乌克兰。乌克兰最终就是美国再次伟大的祭品,高贵的美国大兵怎么可能为了祭品去乌克兰和俄军拼命?谁是主子谁是奴才谁是代价心里没点数么?别说出兵,连设置禁飞区拉偏架都不可能。

知乎用户 建寿嵩三位一体 发表

和乌克兰政府军相比,北约的兵员素质更加拉跨。

2018 年的联合决心 10(Combined Resolve 10)军事演习,乌军作为 “红军”(假想敌)参战,其中在专门进行城市攻坚战的乌本斯多夫训练场,乌军一个 BTR 摩步连在加强了 4 辆坦克的情况下阻挡了北约 5 个机械化步兵连的进攻,干掉了北约进攻部队 3.5 个连。

同样是联合决心 10,遭遇战对抗,乌军以 2 辆坦克 1 辆 BTR 和 13 名步兵的代价摧毁了 4 辆美军坦克,4 辆布雷德利和坐在悍马上的 20 名美军士兵。

短短 4 个月后,交错军刀 2018 演习( Sabre Junction 2018)最后一天,同样是乌本斯多夫,同样的防守战,这回换成了乌军 95 空降旅一个空降步兵连,北约 3 倍兵力打了 4 个半小时未能在规定时间内突破防线。

同样是交错军刀 2018,野战对抗演习,乌克兰 95 旅的另一个连完了一把敌后穿插把绰号 “天兵”(Sky Soldiers,是真 · 帝国天兵)的美军第 173 空降旅指挥部给端了

如果你觉得 2018 年的演习没有代表性,那么看看 2021 年 12 月,距离开战仅有 2 个月的联合决心 16 演习,乌军 92 机械化旅(现在人在哈尔科夫,已经快被炸没了)的一个连进攻一个山头,“蓝军” 派出部队包抄这个连,然后被这个连留下的一个排的预备队打退了…… 这个连在整场遭遇战中击毁了蓝军 5 辆步兵战车,其中 2 辆是包抄部队的…… 这个连装备的是被伊拉克陆军称为烂货的 BTR-4

壬们以为北约天兵:只要天兵发动进攻,一切都会好起来的

真正的北约天兵:演习天兵被乌军暴捶,实战乌军被俄军暴捶,俄国人强过头了。

转自军武菌的微博

知乎用户 拉文纳的旅人 发表

军盲一大误区就是把纸面实力当成随时可以变现的棋子,有需要就可以立即调动一样——真实情况就是美国调不动其他成员国的军队参与任何一场难度稍高的战争,实际上等于除美国外基本处于脑死亡状态。

而美国下场?别开玩笑了,国会山老爷是去乌克兰赚钱的,谁跟你玩命啊。

知乎用户 咆哮啦啦狼​ 发表

这个安全指的是什么?你大概想的是北约军队浩浩荡荡开进基辅,俄国大兵吓得连夜跑路滚回莫斯科,普金瑟瑟发抖祈求放过,发誓要跟乌克兰永远做好邻居好伙伴好盆友。那当初直接接纳乌克兰进入北约不就行了,何必打那么久,死那么多人呢。

乌克兰就是个弃子,现在就是欧洲的阿富汗,目的就是让俄罗斯陷入持久战,消耗着资源去填无底洞,想消停点就让乌克兰呼吁谈判,想大打就让乌克兰打击俄罗斯本土重要目标,反正是战场控制在乌克兰一国范围内,形势大抵可控。

美国只需要扇风点火花点小钱,一方面持续给俄罗斯放血,还用现实彰显北约实际价值团结盟友。因为北约内部从来不是铁板一块,法德一直想扩大欧洲影响力组建欧洲军队,也有甘当反俄急先锋的波兰,还有一些立场暧昧的比如土耳其。

北约一再表示自己只是一个防卫性组织,如果直接与俄罗斯对线,不止是道义破产,更可能直接造成北约分裂,促成组建欧洲军队的结果。美国花着欧洲人的钱维持自己的强势,这么好用的工具不能轻易放弃。再说美国在亚洲还有一个同盟体系,一样标榜防卫条约,一样咄咄逼人,美国需要这套体系平衡亚太,也一样很好用。如果北约迈出那一步,基本就等于所以防卫性条约失效,后果美国肯定不想看到。

知乎用户 可爱又迷人的反派角色 发表

北约这是给俄罗斯台阶下,希望普京不要不识好歹。要不是为了世界和平早就平推俄罗斯了!

知乎用户 奶糖盛世美颜 发表

因为美国只想捞钱,不想拼命,北约各国也不想,如果北约要开战,可能很多国家当场退出北约

知乎用户 勇敢的米哈伊 发表

死道友不死贫道

知乎用户 欧文三代目 发表

请注意,俄罗斯也一直没有对乌宣战哦?

目前一直称特别军事行动

知乎用户 als1982​ 发表

这么说吧,可能西方已经达成了共识,就你俄罗斯现在这德行,我不用出兵就能收拾你了,杀鸡焉用牛刀?

知乎用户 明月几时有​ 发表

很多人都没有回答到点子上。

作者的提问也没有看破俄乌局势的本质。

说白了,如果西方国家,或者说北约真的想要保护乌克兰。

这场战争根本打不起来。

北约根本没有想要保护乌克兰。

也不需要保护乌克兰。

乌克兰向北约的摇摆甚至可以说就是北约为首西方国家一手策划。

保护什么乌克兰的安全。

保护乌克兰的安全,北约能得到什么?

乌克兰美女?

如果可以让俄罗斯深陷泥潭,岂不是更好。

同意对于俄罗斯而言,直接下场和乌克兰小朋友开干,也是下下策。

战争是政治的延续,普京在更早的时候,希望喜剧演员可以尽快的回到谈判桌上。

但是喜剧演员一直在横跳。

知乎用户 新年快乐​ 发表

世界发展终究还是一个经济发展问题,战争从来不曾没有利益诉求,而盲目的开战的!

核威慑力量,到底在威慑的是什么?没有经济,所有的一切,都不会存在!北约和俄罗斯,是两个各为其主的商人,嘴上的强硬,是在为了心底里的利益得失,在打着腹稿。

没有清楚明白的利益得失,谁会不惜代价的贸然的出头?

乌克兰只是一个棋子,是双方共同牵制对方的诉求点,不会有哪一方为了这个棋子,而打着全军覆灭的主意的!

这是国家政治之间的较量,是经济利益得失的计较,更是发展问题的根源。有历史时期问题,有当下利益诉求的计较,复杂的复杂状态的地缘政治问题。

所以,家门口的战争从来不是一个单一直接的问题!领居们居住的时间长了,鸡毛蒜皮的事情,太多了避免不了的磕磕碰碰,不会太当真的。

两个扭在一起的大汉,并不见得非要分出生死的,这只是一个策论,双方纷争不断中的你来我这,你进我退中的角力。

真实的不能在真实的,虚假的真实,所以我们看戏,带上板凳就可以了,不见得非要那么的投入!

知乎用户 匿名用户 发表

笑死了,欧美敢来一个试试

不给他们祖坟炸飞了

知乎用户 猴子请来的救兵 发表

因为俄罗斯不仅敢说,而且真的敢打,坚强的意志力,足以让北约忌惮。北约不敢赌,所以他们不敢直接出手。

知乎用户 5566​ 发表

乌克兰现在是北约的缓冲区,无数乌克兰人给北约提供了保护,北约可以为乌克兰提供一定的装备,但是这个度,控制在美国人手里。

知乎用户 仙人球 发表

因为怕死啊,你敢下场,这俄罗斯可真的是会要你命的,天降大宝贝的那种

知乎用户 爱说话的猫老大 发表

这就好比如:北美和南美分裂又打起来了,北美的 “小弟” 比较多,而南美只有孤生一人,但是南美的硬军事实力是北美比不了的。你觉得这是什么?

一个国家的内战还是这个国家而已,其他 “小弟” 最多只是在外围打打掩护,真真的打架的只有这闹变扭的双方。这只是一个方面。

还有另一个人方面就是手上的资源能不能玩转对方,就像现在的俄罗斯说上的能源资源,能把欧洲的哪些国家玩的物价飞涨,甚至能导致一些小国家的经济崩溃。俄罗斯也能用经济战这种没有硝烟和死亡的战争来让乌克兰倒台,但是这样的见效太慢,需要几十年甚至是上百年来实现。

再比如北约如果加入了战争,世界又准守不使用核武器的法则,那这场战争牵扯到的不只是北约、乌克兰和俄罗斯,甚至美国也会上台掺一脚。不用疑惑,俄乌战争连中立很久的瑞士都参进来了,美国不可能放过这次能源的争夺战里。如果战争发展到最后引发的可能就是第三次世界大战

这并不是开玩笑的,战争或许是一些国家崛起的契机,但是付出的代价是地球的损伤。所以我们国家一直在和欧洲、南美洲等一些国家开展不参战、不针对、不争夺等不介入的会议。就算美国一直在让我们国家做出选择,我们国家还在坚持抗着美国那边的封锁计划和 “卡脖子” 计划来进行中立。看来美国靠着第二次世界大战和战争攒的那些资源和经济被这次百年疫情带来的百年变局消耗的差不多了。

最后:要相信我们的国家,相信中国共产党所领导的中华人民共和国会顶住压力,在百年未有之变局中做到稳步前进,相信总有一天会超越某些国家的。

知乎用户 依健康 发表

额,你觉得俄罗斯从苏联时代继承的核弹够不够把北约国家的各个首都炸个遍,有震慑性武器在手,没有希望轻松解决的对象,下场两败俱伤吗?北约不傻,再说谁敢当第一个敢死队国家

知乎用户 lesvtw 发表

不知道和这个有没有关

知乎用户 福祸相依 发表

我靠,那就真是世界大战了!

知乎用户 unimouman 发表

有狗为啥不用

知乎用户 醉乡有毒 发表

先问是不是,再问为什么(手动狗头)。

信不信我板鸭明天就联合日不落和马车夫,掏出我们祖传的幽灵舰队巡弋北冰洋!

知乎用户 汉唐读书会 发表

萨达姆:当北约说你有大规模杀伤性武器的时候,你最好真的有。

知乎用户 DAcp 发表

我发现一个问题,美国这么多年一直宣传俄国军事强大,这次开战,发现并非如此。那以后会不会降低欧洲对俄国的戒备,欧洲会不会降低军事上对美国的依赖。

知乎用户 啦啦啦 发表

对这个问题还能有疑问的,难道是有什么幻想的因素在里面吗?

知乎用户 周逆袭 发表

因为权利的游戏

知乎用户 沧桑短笛 发表

北约,呵呵,一个被美国摘了脑袋的,由美国控制的打手和农民而已。他们是什么实力,其实一目了然。

当年二战,德国横扫这些国家,若非苏联,若非与此相关的轴心国与亚洲各国的抗日;这些国家恐怕早就被德国灭掉了。而苏联,正是打败德国的力量中,最核心的力量。简言之,欧洲这些国家加在一起,打不过德国;德国,又打不过苏联。

或许有人说,现在的俄罗斯比不上当年的苏联。这是事实,但不是全部事实。因为,现在的法国、英国,还是丘吉尔时期的英国、密特朗时期的法国嘛?现在的这些欧洲国家,早已不是主权国家了 —— 他们的军事被阉割,完全靠美国了。

现在的欧洲国家,最核心的本事,是跟着美国当分销商、当二腿子。几乎没有哪个国家拥有独立思考的能力。如果说,别肢解后的俄罗斯实力大伤,被奴役的欧洲各国直接就是脑死亡。

入场直接与俄罗斯对抗,是现在他们不敢,但未来一定会做的事。在俄罗斯面前找死,有不死的可能嘛?

北约安全?席卷乌克兰的这次战争,很快就能让这些欧洲国家面临粮食危机,少 10% 的粮食是死 10% 的人,少 20% 的粮食是死 20% 的人。欧洲人,能逃过饥荒、活到明年秋天的,有多少?

粮食安全是最大的安全。现在俄乌战争有多惨烈,未来北约国家想买粮食就有多困难。欺负非洲是一个选项,问题是,若有人站出来主持 “正义”,支持非洲拒绝被欺负,饿死人的事就需要欧洲人自己承担了。

最惨烈的大概率是乌克兰。美国援助的、欧洲援助的武器弹药,不是免费的。他们面对粮食危机的时候,你以为他们会允许乌克兰不还债,先度过饥荒嘛?

乌克兰以及乌克兰人民,其实挺好的。只是他们被泽联斯基及其背后的人,把整个乌克兰出卖了。当然,也有找死的。比如波兰、芬兰之类的,明明可以隔岸观火,翩翩要跳进泥坑。

知乎用户 匿名用户 发表

现在经济不景气大家都是指望想办法挣钱,哪个脑袋不好使的想开启全面战争啊,这还怎么挣钱啊?

知乎用户 山河 发表

真的把俄罗斯逼急了,这皮糙肉厚的,伤它三百得自损一千,图啥呢?

知乎用户 邬思道 发表

因为俄罗斯有核武器,而且很多。

真把俄罗斯逼急了,拉着全世界一起见上帝。

知乎用户 三仟世界​ 发表

理想中的十个国家打一个国家:十个国家大军压境,以十倍兵力对战敌方,最后以极小的损失拿下
现实中的十个国家打一个国家:一个国家出九成,剩下九个国家出一成,我也不要以最小的损失拿下,就刚刚能打赢才说明我没有浪费

对那九个国家来说,我大军压境再小的损失,也不会比出几个凑数的损失大,就算实际损失更小,风险也是更大,毕竟你也保不齐人家不要命的就怼你是不是?

剩下的那个国家,就是乌克兰

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

我的天啊

怎么会有这么蠢的提问,还上了热榜??????

坐山观虎斗、两鹤相争渔翁得利、螳螂捕蝉黄雀在后

就算教科书没有教过,多少也该道听途说过吧

又不是十怨九仇不共戴天,犯得上以命相博吗?

好好地有个替死鬼在自己前面挡刀接箭,让他去啊,完事之后自己打扫战场吃肉,不香吗

知乎用户 宇予羽玉 发表

小伙子,

江湖不止是打打杀杀,

还是人情世故啊。

知乎用户 哒柏 发表

北约下场利好中国呀,收复湾湾指日可待,北约总不能同时对着两个五常国家开战吧?三打二这就是三战了,盲猜打完三战欧盟就没了。

知乎用户 包小白 发表

十八路叛军,不,盟军讨董卓。

知乎用户 王龙 发表

回答:俄罗斯核弹头拥有量是 6370 枚

知乎用户 南风 发表

老美说过,要打到乌克兰只剩一兵一卒,还远远不到时候。

知乎用户 三季人 发表

不是吧?不会真有人以为北约支援乌克兰是为了正义吧?

知乎用户 咸因 发表

乌克兰的安全跟北约有什么关系。

知乎用户 智慧的信徒 发表

这问题问得好肤浅,假如你有 200 万,你敢不敢跟一个只有 20 万的人,你一刀我一刀的互砍?

在绝对的利益面前,没有人会为了别的国家而损失自己国家的利益甚至让自己的国家陷入战争的地步, 除非俄罗斯明着说:我打完乌克兰我要打北约。 另外俄罗斯可是有核武器的国家,当双方投入得越来越多,当俄罗斯打急眼的时候,他们敢说为了乌克兰愿意冒着被原子弹打的风险继续对抗吗? 直接出兵乌克兰近乎莽夫的行为,除了独裁国家没人会干这种事

知乎用户 匿名用户 发表

因为北约是个防御同盟

知乎用户 开开 发表

你以为玩游戏哦

知乎用户 fgjj5284 发表

这就是自由主义者的宿命!

什么是自由主义者?就是喜欢自由自在呗!

既然如此,为什么要在俄罗斯没有攻击本国的情况下,为别国而战?

知乎用户 霖雨 发表

北约也不想引发世界大战,这不合乎国家利益。这和我们为什么不入场直接收弯弯一样,我们的军事数据是弯弯的 N 倍,但是武力收湾的选项还是要放在备选。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么北约要保护一个不是北约的国家

知乎用户 天晴​ 发表

因为现在的局面就是美国最想看到的,一边拖着俄罗斯,一边吸血欧洲,自己反复挑唆得来的局面,当然得多维持一段时间。

为什么要下场?打赢了怎么办,俄罗斯有核弹又不敢让他输的太惨,以免鱼死网破;打输了又怎么办?还做不做人了

知乎用户 说梦者​ 发表

老毛子现在有核武器,欧洲和米国都不愿意承担核战争的风险;而且战胜老毛子,老毛子也没有大清的家底,北约捞不到好处。

更何况北约内部,米国和欧洲列强的矛盾尖锐,没有进行一场大战的能力。和平时期北约可以撑个门面,打起仗来扯皮的事就多了。比如:军队的指挥权归谁?军费由谁出?后勤物资由谁出?阵亡将士抚恤又由谁管?一大堆问题,互相扯皮之下,战争根本发动不了。

相反,北约不参战,作为北约大哥的米国能够获得大量的好处:

  • 首先,可以敲打手下不听话的小弟,削弱欧洲的势力,逼迫欧洲团结在美国周围。
  • 其次,老毛子子被制裁,米国可以趁机,抢占欧洲天然气和粮食的市场。
  • 再次,可以给毛子持续放血,削弱它的实力
  • 最后,美国军工集团,又可以大量贩卖军火。

综上所述,北约不参战好处比参战多。乌克兰挨揍,关我北约什么事!

至于公平与正义?巴黎和会上,列强把中国的山东转让给日本,公平在哪里?二战时,米国拿武汉当实验田,炸死四万多中国平民,正义在又哪里?真正的公平与正义,只在剑锋之上,只在大炮射程内。


说点题外话,我们和平太久,渐渐忘记了残酷的生存法则。不思进取迟早被世界所淘汰,无论是国家民族也好,还是个人家庭都是如此。

现在,我们能敲着键盘对乌克兰评头论足,而不必担心战火烧到中国,都是先辈流血牺牲换来的。倘若,中国的没有强大起来。战争发生时,大概我们也只能像乌克兰人一样,乞求别国的怜悯吧。

知乎用户 匿名用户 发表

躲在后面拱火,卖卖武器挣钱不好吗,又不是真的想打世界大战。

知乎用户 刘托尼​ 发表

为什么波兰人要为乌克兰而死?为什么德国人要为乌克兰而死?为什么法国人要为乌克兰而死?为什么美国人要为乌克兰而死?中国人愿意为俄罗斯而死吗?中国人愿意为统一现在去打一仗,死很多很多很多很多很多吗?

如果都是愿意,那么北约必下场。从历史上看,只要俄罗斯推到了西方整体就会下场。

知乎用户 松鼠 发表

直接与俄罗斯对抗,那基本就宣告三战开启了。因为谁也保证不了开战了会发展的什么地步,涉及交战各国各方错综复杂的利益、民意的压力等等,很多不可控的因素大概率会导致战争越陷越深。真把俄罗斯逼急了,就世界核平了。毕竟俄的几千枚核弹可不是说着玩的。

北约基本上是美国控制的,毕竟美国也只是想利用乌克兰战争来分裂俄欧关系,顺便驱赶下资本来美国避险。乌克兰的安全跟他有个毛的关系,卖队友又不是一天两天了,况且乌克兰都算不上队友。

风险和收益不成正比,这买卖谁干。

知乎用户 吾思臾需改之 发表

咱能提点有意义,有讨论价值的问题吗

知乎用户 qwe37296 发表

有乌克兰当耗材为什么自己上呢

知乎用户 人人余也​ 发表

因为人都在为自己的利益、为每一个决定做考量。

为潜在的威胁而做现时的投入,需要的是战略眼光、也存在选择的风险。而欧美政治家们为之付出的可能是选票、可能是能力评价、也可能是最现实的经济利益。

反过来说,如果对选票、对自身的能力背书或利益有立竿见影的效果,不管是应对短期还是长期威胁,都会立马投入进去。

试问,哪一个欧美国家的民众能与乌克兰人民有共情,从而支持自己的政府用纳税人的钱与俄罗斯对抗?仅从选票角度,估计很少有政治家愿意违背民意。而民众对对抗导致的生活不便和成本的增加的不满,也体现在一些国家在对抗中的不彻底。

知乎用户 匿名用户 发表

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知乎用户 MirrorML​ 发表

北约是美国的北约

知乎用户 知乎用户 Bw1vAy​ 发表

北约军事数据强,但是把俄罗斯一次性逼到绝境谁知道会发生什么,最坏的可能核大战,而且要是由于天气等原因打输了,那欧洲资本得慌成啥样,不得全往美国跑去避难,北约在利用乌克兰给俄罗斯放血,但是也不想自己付出过大代价,打输的代价就是自己的资本被盟友美国抽走,欧洲本来为了俄乌损失就不小,如果打输了那可就让所有人都看到了欧洲对于保护自身的能力的欠缺,内部也容易动荡。目前这样是对于北约来说最好的选项,他们想打但不是要同归于尽,把一个有三位一体能力的核大国逼上速亡之路不是一个明智的选择

知乎用户 吾好梦中发财 发表

那么六国联军怎么没有灭了秦国?

知乎用户 MyStory​ 发表

穿鞋的就怕光脚的

知乎用户 风一样的男子 发表

这是晚上没睡好外加早上起的早,思考出来的问题嘛

知乎用户 大脸猫 发表

北约为了削弱俄罗斯,选择流尽乌克兰最后一滴血。今日乌克兰之于北约便是明日台湾之于美国。

知乎用户 躺平的快乐你不懂​ 发表

北约:我们要跟俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人!

知乎用户 迷你修格斯​ 发表

天兵只要不下场,大家都会各种想象天兵的神威。就好比俄罗斯如果不是这次打仗暴露了,全国多少苏粉,俄粉在那幻想着钢铁洪流?就现在的北约各国,除了法国因为北非问题经常有军事行动,各个国家都在裁军 + 摆烂。德国陆军现役规模也就 7w 上下,还不如意大利多,就这练度和规模你准备打谁去?

更别提多国协同本身就不容易,毕竟每个国家都有小算盘。北约主要还是靠着美国撑着,不少国家例如德国那是各种摆烂,德国常年军费比例只有 GDP 1%, 美国抱怨德国摆烂也不算一次两次了。最近美国强求小才提高了 0.5% 的比例,德国军事工业也是比起武装自己军队更热衷给其他国家兜售武器。

所以天兵只要不下场,就能维持住形象,就可以拿来威慑别人。实际上俄罗斯确实被吓住了啊?俄罗斯确实不敢对北约成员国和准成员国动手,乌克兰这种下三滥孤儿国家打了也没人管才敢打的。

万一北约下场了还打得稀烂,以后还吓唬谁?

欧洲各国打得烂,那么土耳其就和加大要价,甚至可能整活,对希腊动手,重铸奥斯曼罗马(绿罗也是罗呀)荣光。伊朗也会放开胆子搞事,重铸他的波斯荣光。远东的神秘某东方大国更加要整活了,那不天下大乱,欧美花了几百年建立的对自己有利的体制岂不是要完蛋了。所以北约不会打,他会和俄罗斯互相吓唬,甚至可能搞到核敲诈,但绝对不会打。就和冷战时期苏联和美国互相吓唬搞各种核战术但愣是不敢打,但是某东方神秘国家和美苏都打过热战还活蹦乱跳到现在了。

知乎用户 迷惘 发表

人心不齐,利益关系不齐,不如一个国家。联军都有死道友不死贫道就可以的心里

知乎用户 茗贝 发表

北约是坏,他们不是傻

知乎用户 大米小麦 发表

战争是转移矛盾的,不是让国家灭亡的

知乎用户 爱吃番茄 发表

常规武器迅猛发展,你能看到报道,你能感觉到他们威力增强了。

核武器威力同样的比以前强大非常多,只是这东西没法报道。

兔子急了会咬人,狗逼急了还跳墙,如果北约逼迫俄罗斯动用核武器,进而打起核战争,是整个世界的豪杰,名义上会有胜利者,实际上地球对于人类将名存实亡。

知乎用户 hellomrz 发表

没头脑的粉蛆太多,北约直接入场会导致战争事态升级,核战,三战的可能性会高于以往。

利弊之分,目前北约直接参战必然弊大于利,尽管北约军事实力高于俄国,但俄国核威慑是存在的,战争除了会带来军事冲突还会带来经济动乱,粮食,难民危机,破坏和平与稳定。

多一个盟友,远远好过树立一个对手。间接支援乌克兰对抗俄国,符合北约利益。若俄国扛不住,使用战术核武,那么国际声望和道义都会跌入谷底,其政权将被瓦解,失败成为必然。

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