国务院成立河南郑州「7·20 」特大暴雨灾害调查组，释放了什么讯号？会带来哪些影响？

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知乎用户 经济观察报​ 发表

就没人提一下吗？依法依规启动调查是题中应有之义，造成群死群伤重大经济损失的，不管是天灾还是人祸，都是按照相关法律法规必须要调查的，哪怕你应对得当，大家都表示赞许，只要达到了 “群死群伤” 这个标准就一定会启动调查。

这体现的是国家和政府对人民群众生命财产安全的高度负责，不是针对任何人、任何地方政府。

这么做的目的在于总结经验吸取教训，哪怕你再给力，能不能再给力一点？这就是调查的本质目的。这有什么 “释放信号” 的呢？在调查结束以前，我们不能说任何话，只能说释放了 “党、国家和政府对人民群众生命财产安全高度负责” 的信号，因为按照法律法规这就是例行性调查。

带来的影响无疑是正面的，不断提高防灾减灾能力是个必须要坚持的事情，不是一两天就能做好，而是要一直坚持。现在全世界也找不到任何国家能比中国还要强调 “安全”，不是 “相对安全”，我比美国比日本做得更好就完事了，而是 “绝对安全”，出不起事情，出了事必须调查。

在军队、核工业、民防、应急、民航、运输、电力这些行业工作的人对此应该心知肚明。

民航方面这一点很突出，你飞行安全记录很棒？没有用，常态化安全管理才是重点，一万年不出事不等于下一秒不出事，八该一反对识得唔识得啊？其实大部分涉及安全的行业都是这样，今天安全以前安全，那是成绩是过去，表扬一下表彰一下都是可以的，但是明天安全才是重点。这个跟你饭碗乃至于自由是捆绑到一起的，失职渎职一句话，你多年的努力乃至于人身自由就拜拜了。

前段时间甘肃白银的越野跑事件，天灾不天灾？调查没有？最后处理没有？不要总是跟金鱼似的就七天的记忆力，热度下去就记不得了吗？

所以，带节奏的先别急，中央政府地方政府是存在博弈的，调查还没结束，不到沸腾的时候。

就我个人的经验看，这次调查虽然是例行性调查，但是没有指向性也是不可能的，重点应该是指向地铁、隧道中出现的亡人事故。在解放军当过军官的都熟悉这一套，从当排长开始一直到退伍退休，没有任何可能性不负责安全责任的，安全这根弦就没有放松的时候。道理都是一样的道理，安全责任排查调查，熟悉的配方熟悉的味道。

调查结果出来以后，只需要关注以下几点：

第一，到底超没超设防？从安全链条最开始查起，安全设防等级设计够不够？安全设计有没有落实？有没有偷工减料，有没有正常维护保养，灾害中有没有发挥作用，发挥了多少作用？

第二，如果超设防，责任在设计方；如果没超设防，那么：为什么设防等级之内会出现亡人事故？是哪个环节出了问题，有没有人临阵脱逃玩忽职守？有没有未能有效执行安全设计的情况？指挥、调度、救援有没有失职渎职？

第三，怎么预防？是否应该提高设防等级，是否应该完善灾害预防机制？如何立足现有条件改进安全管理机制？

这样整个安全管理链条走下来，才能解决问题，防止事故再次发生，而不是带节奏发泄情绪骂一顿完事儿。我觉得网上有些人非常奇怪，明明可以发挥自己作用，行程舆论监督，偏偏要选择最没有力度的方式：带节奏发泄情绪，骂几句完事儿。

要就事论事盯住事实，不给任何人蒙混过关的机会。

你破口大骂几句，删评禁言完事儿，谁搭理你？

找准证据，提出疑点，合理推断，固定责任，这才是一个理智成熟的人该做的。

郑州暴雨灾害以来，全国各地都伸出援手，体现了一方有难八方支援的中华民族优良传统。但是大家在关心救灾救援之际也应该高度关注灾害防治，形成舆论监督压力，不能让某些玩忽职守的、心存侥幸的把你我身家性命当成儿戏，这关系到你我自己的安全。

按照安全管理链条走，调查报告才有震慑力，防的住一些不把别人安危当回事的人。

地铁隧道对洪水设防到底是什么标准？

这个标准是谁定的？符合实际符合规定吗？需不需要改？

这个标准执行了没有，实地建设的地铁隧道这些设施符合标准吗？

这些设计，有没有全部执行？暴雨不是突然到来的，在雨量达到最大之前就已经出现危险了，那么预警、防范乃至于整个抗洪流程就该启动，启动没有？

未来如何防范这些问题出现？

每一次灾难都有损失，有时候是财产有时候是人的生命，这些损失不是白白损失的，要换来进步。让我们一起保持关注调查结果，不要再当个热点看完就忘，不能让这 302 位同胞的生命就这么消失，必须做点什么，才能告慰他们在天之灵。

知乎用户 龙牙 发表

一定要支持。

千年一遇是事实，但是不能因此而逃避其中的问题和责任。

上面是英明的，没有被狂热的情绪裹挟。

救灾是救灾，调查是调查，该援助要援助，该追责要追责。

这才是负责任的清醒的态度， 也是避免和降低下一次天灾造成损失的方式。

我前面有个回答，提到 “这次灾难为城市建设和城市管理敲响了警钟”，结果被喷得不行，——哪怕通篇都是赞誉抗灾的，就这一句理性且善意的提醒，都被人穷追不舍。

其实我的意思是有则改之无则加勉，倒没有说要批评什么的，只是觉得出了那么大的事情，又是新情况，一定要重视，在后续的城市建设和城市管理方面要根据这次灾难而加以改进。

你总不能躺着不动，光喊自己可怜，老天爷可不会管你，该下雨还得下雨，随着全球气候变暖，温带地区的洪涝灾害估计会越来越频繁。

我们必须要自救，即便不能完全泄洪，至少能做到尽可能让洪水泄得快一点，尽可能做好预警机制，减少生命和财产损失。

譬如多挖几个湖，多建几个高的广场或平台，雨水来了，湖能吸纳一部分，高地可以供紧急避难或车辆停放。

譬如疏通河道，加大、挖深，譬如郑州东南方向的贾鲁河（鸿沟），是不是应该花大力气加宽、加深，包括沙河、蔡河等淮河支流是不是都一起疏通一遍？豫北地区的卫河要不要重新花钱疏通一下？

这样既防洪，其实也是恢复隋朝古运河，一举两得。将海河、黄河、淮河水系连接起来，是一道人文景观，这个钱花得值得的。

甚至像开封地区，要不要加强黄河河堤？不要到出事了再喊千年一遇。

不是说要追责和批评，而是人作为人，是因为能预判和预防，是有远见的，所以要防范于未然，这总没有错。

河南加油！

知乎用户 简在我心​​ 发表

看下几个任务的次序，就明白轻重缓急了:

1. 全面客观地对灾害应对过程进行调查评估。(先科学的对事实进行记录)

2. 总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施。(再努力避免近似事故再次发生)

3. 对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责 (最后根据记录的事实，与经验教训中人为造成的原因进行追责)。

知乎用户 飞跃本屯 发表

我们期待调查报告的面世。

我们以为，只有如此，才能对得起这个城市付出的如此惨重的代价，才足以告慰遇难者和他们的家人。

此次河南特大暴雨灾害导致非常重大的人员伤亡和财产损失。

河南省政府新闻办 8 月 2 日召开的第十场 “河南省防汛救灾” 新闻发布会介绍，据统计，截至 8 月 2 日 12 时，此次特大洪涝灾害共造成 302 人死亡，50 人失踪。其中，郑州市遇难 292 人，失踪 47 人；新乡市遇难 7 人，失踪 3 人；平顶山市遇难 2 人；漯河市遇难 1 人。

我们要向所有的遇难者志哀。

作为一个千万人口的现代化都市，一场暴雨带来如此巨大的伤痛让人难以想象。从灾害发生后多家媒体的调查采访来看，公众是有不少疑问的。

没错，这个城市遭遇从未经历的历史极值暴雨，瞬间降雨量超过城市的防御标准，不过这绝非令人信服的解释。

比如说，暴雨之前，郑州市若干次会议都对防雨防汛防洪防涝做出了部署，郑州市 7 月 19 日会议还提出，确保实现 “重大水利工程不出事，因地质灾害、小流域洪灾等引发的人员伤亡不发生，重要交通不中断，城区居民家中不进水，城市局部地区不出现长时间积水”的 “五不” 目标。

如此重视，为何在接二连三的暴雨红色预警下，当地没有按照相应的气象预警指南做出停止集会、停课、停业（除特殊行业外）的指令？

而在整个灾害防范、灾情处置等环节，究竟还有哪些问题，恐怕都需要科学、专业和审慎的调查。

再比如，根据官方公布数据，郑州地铁五号线事件导致 14 人遇难。事后郑州发布提供的信息是，强降雨造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象，7 月 20 日 18 时许，积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间，造成郑州地铁 5 号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道列车停运。

但是按照 2019 年交通运输部发布的《城市轨道交通行车组织管理办法》，因降雨、内涝等造成车站进水，严重影响客运服务的，行车调度人员可根据车站申请发布封站命令，组织列车越站。线路积水超过轨面时，列车不得通过。

那么需要了解的就是，行车调度人员、列车长和地铁司机是否及时发现了大水，操作是否合规到位？

有媒体对停车场放水和排水设计也提出了疑问，这些仅靠当地政府发布的信息恐怕很难有说服力。

从日常的城市防汛防涝工作，到这次特大暴雨灾害预警、防灾、现场处置到灾害救援等各个环节，

我们做对了什么？

我们错过了什么？

我们在哪些环节原本可以做得更好一些？

我们是否遗漏了一些本不该遗漏的东西？

如果不能本着对人民负责的精神，严肃认真地回答这些问题，就很可能轻易地忽视整个城市运营管理系统存在的短板和漏洞，放过我们对城市管理者应担之责的要求和追问——这是公众权利的一部分。

对于一座仍在高速扩张中的城市来说，这些放过和忽视是不能接受的。

我们必须问自己，面对如此惨痛的教训，如果危机再次来临，我们能否真正引以为鉴，补上所有的漏洞和短板？

我们能否做得更好，护佑城市中的每一个人的生命安全？

这些都有赖于一份权威有说服力的调查报告。

新华社的消息说，国务院决定成立调查组，是根据有关法律法规规定。虽然新华社并没有列出具体的法律法规。

但我们可以参考《生产安全事故报告和调查处理条例》的有关内容，了解国务院调查组的组成和职责。根据上述《条例》，特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。事故调查组可以聘请有关专家参与调查。事故调查组成员应当具有事故调查所需要的知识和专长，并与所调查的事故没有直接利害关系。

调查组的职责包括：查明事故发生的经过、原因、人员伤亡情况及直接经济损失；认定事故的性质和事故责任；提出对事故责任者的处理建议；总结事故教训，提出防范和整改措施；提交事故调查报告。

我们相信，包括郑州地铁五号线、京广隧道这样公众高度关注的事件，调查报告应该都会给出权威的说法。

新华社的消息说，调查组将依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观地对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。按照《条例》，事故调查组通常应当自事故发生之日起 60 日内提交事故调查报告。

我们期待这份调查报告早日面世。

我们以为，只有如此，才能对得起这个城市付出的如此惨重的代价，才足以告慰遇难者和他们的家人。

只有如此，才能不辜负这个城市勇敢、善良、坚强、充满大爱的市民们。

城市才可以真的让生活更美好。

知乎用户 经济观察报​ 发表

支持调查组依法依规，高度专业的调查。

这次郑州暴雨造成的损失，不可谓不惨重。广大人民群众的生命财产安全受到了严重的威胁，有很多人永远失去了积蓄、亲人乃至于生命，各个企业、机关也蒙受了巨大损失。这是我们所有人都痛惜的。而暴雨灾害后，解放军、各地群众，以及郑州市民和部分有关部门的援助，也是非常及时有效的，值得我们所有人致敬。

但是，必须提到的是，在暴雨期间，郑州市一些部门的做法让大家深感疑虑，值得深入调查。

别的先不说，最重要的两点：

1、郑州气象局明确发布暴雨红色预警并且要求停工停学后，为什么几乎没有任何企业停工，没有任何学校停学？

2. 郑州市地铁五号线进水后，为什么没有及时停运，没有及时救援，造成大量伤亡？

我们需要一个回答，一个教训，一个以后这样的问题这样的悲剧不再发生的可能。

我相信调查组会给出一个专业负责的最终结果。

另外，我希望有些人不要那么着急地去想证明 xx 一点错都不可能犯，并且认为提出质疑的人都是什么 50W。

比如某枪、某沈大佬的粉丝等。

知乎用户 刺客喵喵​ 发表

之前单独写过文章，详细的分析可以去看下，我这里简单摘要一些重点内容。

孤星泪：关于郑州水灾的几点思考——暴雨红色预警、隧道淹没和地铁事故。

我斗胆预测下调查后的处理结果

1、地铁公司会严肃追责，因为犯了严重错误。

2、交通管理部门，尤其是隧道部门会被批评处罚，但处罚不会太严重。

3、市级主管领导会挨板子，死了快 300 人，无论怎么讲都要有人负责。省级领导人基本不会被追究。

4、交警、医疗、消防、电力等各抢险部门会得到高度赞赏。

然后，还有 2 个结果不知道会不会出现，不好说。

1、气象部门会优化预警体系，暴雨红色预警之上再进行分类；

2、修花坛可以会被扯进来。

处罚的理由和免于处罚的借口我都想好了。

1、暴雨红色预警后为何不三停？

因为暴雨红色预警基本上都不三停，我写的文章里当天十几个暴雨红色预警，哪个三停了？中央气象台每天都有暴雨红色预警，多的时候一天十几条二十几条，几乎没有官方三停的。能做到官方三停的是台风红色预警。

防御指南也只敢写指南，这是因为暴雨红色预警的标准不足以成灾，我们现在的城市可以有效抵抗暴雨红色预警的降雨量。

但暴雨红色预警只有最低值，没有最高值。3 小时 100 毫米是红色预警，1 小时 200 毫米也是红色预警，实际降水量可以差非常多。

郑州此次小时降雨量极值达到了暴雨红色预警的 6 倍。暴雨红色预警的标准要改，因为无法应对极端天气，现行标准基本不用特殊对待，成熟的城市可以抵抗，但如果是数倍于暴雨红色预警的降雨量城市就抵抗不住了。

发布暴雨红色预警之后没有三停，很难追究责任，因为全国都是这样，反而是三停的是少数。这一点需要气象部门利用科学技术再进行优化。红色预警上边还要有预警级别。

2、处罚的核心是 7 月 20 日 15：00 以后各部门的作为。

我为什么说地铁要严肃追责，而隧道处罚不会如地铁公司那么严重呢？

这两家的区别就在于当天下午 3 点以后的表现。20 日下午 3 点之前，郑州的雨势还是可以控制的，没有成灾的情况，但 3 点之后降雨量迅速扩大，到 4 点 - 5 点出现了 200 毫米的小时降雨量，此时，水灾已经出现。

这个时候就不能怪气象部门的预警分类了，因为灾害已经形成了，已经摆在你眼前了，需要立即处理。

隧道部门大约是在 4 点左右就封了隧道，北三环隧道、东三环隧道、红专路隧道、文化路隧道，包括各个下穿铁路的涵洞都没有出现大规模死伤的情况，问题出在京广路。京广路 4 点多也封了，但车出不来，具体可以去看我文章中的解释，很多问题已经不是交通管理部门能控制的。

地铁则不一样，地铁公司一直到下午 6 点还没有停运，最大的降雨量是 4 点出现的，此时无论在哪都能非常明确的发现暴雨成灾了，从下午 3 点到 6 点，老天爷给地铁公司了 3 个小时的时间，但地铁公司在硬着头皮运行。最后，出了大问题。

隧道部门是发现成灾后，迅速应对，但最后没有完全控制住情况，出现了死伤，客观条件限制非常多，本身隧道和地面交通也不完全在他们控制之中。

地铁部门是发现成灾后，没有应对，而且地铁是全封闭运行，只要下定决心，一定可以在半小时之内关停所有地铁线，所有的出入口车辆都在地铁公司的绝对控制之下，客观条件完全满足，但地铁管理部门没有应对举措，最后出现了严重事故。

当然， 如果地铁公司决定停运上报后没有被批准，就需要继续向上追究。

3、农村怎么办？

地铁和隧道最受人关注，死的人并不多，加起来 20 个，总共可死了 300 多人，实际上占比非常小。很多农村被洪水冲走的，被房子压死的根本不会引起人们的注意，更上不了头条和热搜。关键是怎么改呢？有什么好办法吗？像郑州西部山地丘陵地带，暴雨成灾后一个山洪半个村就没了。农村怎么办？针对农村的减灾救灾举措能有什么改进，恐怕才是这个调查报告最有价值的，毕竟城市里的事情，网友都知道怎么办，最难的还是在农村。

知乎用户 孤星泪 发表

这事扯淡到什么程度吧

20 日下完大暴雨，气象局发了六条暴雨灾害红色预警，要求大家停工停学，气象局长都被大水冲走了，市政府甚至都没确认停工停学，出一条停工停产回家呆着的通知。

气象局说未来几小时内降雨将达到一百毫米以上，作为一个普通人，我哪知道这个雨量是什么概念？不就十厘米吗？刚过脚踝而已。

我家倒是比较幸运，我媳妇因为周六日一跟她公司出去组织活动去了，周二请了天假在家休息；我们公司当天中午就停电了，所以也干脆让我们都回家了。所以雨最大的时候，我们俩都在家。

后来的事大家都知道了，停电停水停网，幸运的是我们小区完全没有进水，这是天灾咱不说它。那人祸你总不能甩锅吧。

21 日因为停网，我跟我媳妇中午才收到公司领导的信息，我的是 “不管你在哪，老实呆着不要动”，我媳妇的是 “你怎么还没来公司，今天搬办公室你不知道？”

这就是人祸。我相信这绝对不是个案，我相信真的有人会因为这条信息奋不顾身赶去上班，我同样相信，可能真的有人因为这条信息遇难

我们小区离贾鲁河较近，上游泄洪导致我们附近水位暴涨，所以虽然 21 日已经不怎么下雨了，但水位依旧在缓慢上升。我们隔壁是个小学，操场上停了十几辆车，21 日早上的时候，积水将将挨着车牌下缘，22 日早上已经淹没前盖了。

这种情况你让我怎么去公司？我是多么爱岗敬业我跑公司去搬办公室？路上必经贾鲁河，解放军想过河都得靠大型设备，你让我肉身过河？

我是真的怀疑一些老板的脑子，全市停摆的情况下，你命令我去上班，那我在路上出了问题，是你负责还是我负责？你又能不能负的起这个责任？

你要说我或者我媳妇是供电供水通讯之类的保通人员，让我们返岗，那职责所在我拼了老命也得去履行我的职责。但是你让我冒着生命危险去给你搬办公室，那你哪凉快哪呆着吧。

上周工作生活基本上已经常态化了，本来以为做好收尾工作这事也就过去了，然后昨天看到了工作组的消息，然后反应过来，是得查一查关于懒政和官僚主义的问题了

知乎用户 我是啦啦啦 发表

支持中央调查组！

为什么气象部门的红色预警被熟视无睹？

为什么暴雨倾盆时地铁还在跑？

为什么京广快速路没有及时疏散？

你可以说雨太大，千年难遇，为当局者开脱。但是作为一个城市的决策核心，就应该有敏锐的风险意识，就应该时刻准备面对各种各样的灾难，不然，凭什么担任人民的管理者？是承平日久，丧失了该有的锐气了吧。

这个上千万人口的国家中心城市的决策机构，仿佛在一场暴雨面前失灵了。

而且哪怕在灾难过后，这个决策机构的一些行为，依然让人无可接受。

挡在地铁口阻止人民群众自发祭奠的隔板，隔开的不是混乱与无序和可能发生的群体性事件，而是与百姓共情的心。何况疫情足以印证，中国人民对我党的拥护和信任。不是所有聚集都需要维稳，不是所有悼念都是想闹事。

把记者带到警局，便衣恶狠狠的按住试图拍摄的年轻人，这个城市还在用管理者的思维来看待自己的百姓。人民在进步，经济在发展，社会在进步，政府的决策逻辑却还没有改变，这太可悲了。

企图用一场救援，一场战役的胜利，一场表彰，抹平表面的问题来粉饰太平，从而掩饰背后重大的决策失误，用丧事喜办的方式试图蒙混过关，这绝无可能！

如果决策者只做对自己绝对无害的事，那么做出来的决策一定不会不会适应大多数人的利益。而促使决策者这么做的背后政治根源才是需要调查的重点。这已经不是一次小的失误，而是整个系统的问题，没有人愿意做突破性或者先发性的决策，都在等其他人带头，是因为没人敢承担可能存在的政治风险。是彻底对懒政，而懒政的根源就在于一个怕担责。

我党始终代表中国广大人民的根本利益，我党的宗旨就是全心全意为人民服务，在红色预警前毫无动作的管理者们、在地铁口建墙阻挡人们自发祭奠的管理者们，你们的党性在哪里？

希望中央彻查，给百姓一个公道！

知乎用户 程路 发表

调查组将依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观地对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，【对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责】。

无论调查结果好坏都是。对郑州这座城市，常住人口 1260.06 万市民的一个交代。

在这次大雨中，涌现出很多的凡人英雄，见证了很多英勇的事迹。也有部分摸不清头脑的操作。

如。沙口地铁口献花被阻拦。

郑州地铁看来要大地震了，注定有人要为这次灾难负责任。

插播一条可有可无的信息。（不解释）

知乎用户 阁仕​ 发表

天灾，人祸分开。

灾害级别高，还是预警不及时，分开。

哪些灾害是事前没有想到的，哪些灾害是事前可以想到却没有准备的，哪些灾害是事前想到做了准备却组织不力的？

如果下次再发生，全国其他城市，有哪些值得注意和优化的地方？

为下一次灾难减少哪怕 1 个人的伤亡，也是我们现在该做的事情。

知乎用户 赵新华 发表

国务院调查组由应急管理部牵头，相关方面参加，同时邀请水利、气象、地质、交通、住建、应急、法律等领域专家院士组成专家组，为调查工作提供专业支撑。调查组在河南开展调查工作期间，设专门举报电话和邮箱，受理与调查工作有关的来电来信。电话：0371-67173265，受理时间为每天 8:00—18:00；邮政信箱：河南省郑州市 A438 号信箱。来电来信受理时间截止到 9 月 30 日。

国务院河南郑州 “7·20” 特大暴雨灾害调查组进驻动员会在郑州召开（节选）

为深入贯彻落实习近平总书记关于防汛救灾工作重要指示精神和李克强总理考察河南时的部署要求，8 月 20 日，国务院河南郑州 “7·20” 特大暴雨灾害调查组进驻动员会在郑州召开，部署全面开展调查工作。国务院调查组组长、应急管理部部长黄明作动员讲话，通报调查安排、提出工作要求。河南省委书记楼阳生作表态讲话，省长王凯主持会议。

楼阳生表示，党中央、国务院对河南特大洪涝灾害抢险救灾和恢复重建工作高度重视，习近平总书记第一时间作出重要指示，为我们指明了方向、提供了遵循。李克强总理作出批示并亲临河南考察指导，带来了党中央、国务院的亲切关怀，让我们倍感温暖、备受鼓舞。国务院成立调查组开展调查，不仅对我省当下应对新一轮强降雨、确保人民群众生命财产安全是有力指导，更是对我省高质量完成灾后重建任务、完善提高防汛救灾能力的重要推动。要提高政治站位，切实把思想和行动统一到党中央、国务院决策部署上来，统一到国务院调查组各项要求上来，主动配合调查，诚恳接受监督，深刻汲取教训，系统查漏补短。要把绝不隐瞒、绝不推诿、绝不弄虚作假作为政治纪律，全力做好配合调查工作。要坚持边查边改，对调查组指出问题立行立改、真改实改；要全面深刻检视，科学研究、着力解决防灾抗灾减灾救灾中的突出问题，对调查中发现的失职渎职行为，依法依纪依规追责问责。要以此次调查为契机，加快灾后恢复重建，同时加强系统谋划，兴修水利，全面提升防大汛抗大灾能力。我们一定要全力打好防汛救灾灾后重建和疫情防控两场硬仗，在现代化河南建设新征程上开好局、起好步，向党中央、国务院交出优秀答卷。

我市收听收看国务院特大暴雨灾害调查组进驻动员会议 以高度的政治自觉配合好调查工作

郑州发布 今天

8 月 20 日，在收听收看国务院河南郑州 “7·20” 特大暴雨灾害调查组进驻动员会议后，省委常委、市委书记徐立毅立即主持召开续会，就贯彻落实动员会议精神、配合保障好国务院调查组工作作进一步安排。

https://mp.weixin.qq.com/s/sIkpe8Mgk2xp-qNMwfIplw

——原回答，8 月 6 号——

前一天还说遇难 99 人，国务院一说派调查组，嗖的一下数据就变成 302+50 了。失踪基本上等于遇难，加起来就是 352 人遇难。

352 人，不知道有没有包含我姨，行动不便独自在家，洪水灌进房子，没吃没喝在水里泡了两三天，7.24 才被邻居发现，一天后去世。因为天热，急着火化，按因病去世开的死亡证明。

这么大的暴雨，老百姓不知道咋回事，政府部门也不知道咋回事？

老百姓搞不明白降雨量意味着什么，气象部门、市政部门、应急管理部门也不知道？

郑州这种地方，城市、农村，下这么大的暴雨会产生什么后果、市政设施承受能力如何，老百姓不可能知道，但是郑州市委市政府会不知道？

是市委市政府的主要领导没有过问，还是市政、应急、防汛部门的负责人没有请示汇报？

期待国务院调查组给 1260 万郑州人一个交代！

洪灾还没有过去，疫情又来了。

洪灾遇难 300 多人，谁站出来负责了？

疫情一出来，马上拿掉了卫健委主任和六院书记。

从目前释放出来的信息来看，有可能在 7.20 暴雨之前，六院已经发生院感了。

到底是六院瞒报了，还是郑州市卫健委瞒报了，还是郑州市政府瞒报了？

给个说法吧！

郑州全市停摆已经一个星期了，工商企业、人民群众遭受的经济损失，用不疼不痒的两个免职处理恐怕不足以弥补，也不足以告慰确诊的上百例感染者！

该是谁的责任，谁出来承担，到底谁干的，人民群众有权知道！

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

泻药。

提醒注意两点：

一是调查组的名称是 “灾害调查组” 而不是“事故调查组”。

这说明目前官方并未对郑州特大暴雨造成的人员伤亡和财产损失定性为事故，而是灾害。至于天灾中具体有多少人祸的部分，需要等待调查结果出来之后再下结论，根据不完整的信息来做判断下结论，都无异于盲人摸象，目前主观认为郑州相关方面，尤其是轨道交通运营部门应对不力的言论还没有准确客观的事实依据。

二是调查组的调查范围是郑州而不是河南全部灾区。

分析主要是三方面原因：

一是郑州是此次灾情的爆发点，受灾最为严重，从源头上更容易查清灾害形成和发展，尤其是次生灾害发展的相关机理，对于以后应对相关灾情提供更有价值的信息。

二是郑州作为一个千万级别的超大城市，在应对此类暴雨导致的内涝灾害反而是更脆弱的。大家可能有一个误区，认为高标准建设的大城市、新城市应对这类灾害的能力应该更强才对，但有句俗话叫 “脱离剂量谈毒性都是耍流氓”。高标准建设了排涝设施、海绵城市工程确实能一定程度提高城市应对内涝的能力（比如提高 30%-50%），但是像郑州这种量级的灾害，去批评城市花钱建的防涝设施是在浪费钱，就属于滑天下之大稽了。

来看数据：2020 年郑州全年降雨量为 681 毫米，单日最大降雨量大概就是 20 毫米左右，所以郑州要打造海绵城市原则上可以依据这个数据，大致单日能处理雨水 30 毫米左右，能取得实际效果和工程经济之间比较好的平衡。

从历史记录来看，此次灾情前郑州单日最大降雨量产生于 1987 年，单日最高峰是 289 毫米，单时最高峰是 110 毫米。郑州打造海绵城市不可能按照这个历史上最高降雨量来设计，那将造成难以想象的工程投入。有过工程从业经验的人都会知道，服务能力和建设成本之间不是线性对应关系，尤其是地下工程，不仅耗费巨大而且是一次性投入，不像地面工程还能分片、分段完成。盲目提高建设标准将使得建设成本激增，而城市建设成本大部分都是财政来负担的。

而且，事实上郑州即使按照历史上最极端的天气来设计（当然实践中全世界不会有任何一个城市这样做），这次极端天气来了也顶不住。本次郑州单日最大降雨量超过 500 毫米，三日时间降水量达到 720 毫米，尤其是 7 月 20 日 16 时到 17 时，也就是地铁出事前 2 小时，郑州降雨达到巅峰，每小时降雨量达到 201.9 毫米——相当于 50 个西湖水量在 1 小时内直接倒在郑州市内。

试问，这样的降雨量哪块海绵受得了？

关于有气象部门暴雨预警的情况下为什么地铁还没有停运的事情，多说一句：

首先，地铁运营部门是不是有防灾不力的情况，需要等待调查结果。

但根据已有信息看，郑州气象部门在 7 月 19 日发出的红色预警，也只是预测未来可能出现 100 毫米以上的特大降雨。这样规模的降雨量当然会对地铁运营产生不利影响，但地铁内是有强排系统的，日常的渗漏和雨水倒灌，通过地铁内的强排系统很快就可以排放至市政管道中，一般不会影响车辆正常行驶。

且出现严重伤亡的 5 号线是郑州地铁通勤线路最长、运载客流最大的线路，也是全城唯一环线地铁线路。如果这条地铁线路停运，几乎意味着整个郑州市全部轨道交通系统停摆，由于地面会出现较深积水，大部分私家车、公交车也无法正常行驶。也就是说，7 月 20 日下午 17 时地铁 5 号线是郑州市民下班、下学回家以及市民紧急通勤需求，如患急病要去医院人员等的唯一希望，一旦停运影响巨大。

但是，没想到 7 月 20 日降雨不是 100 毫米，而是 500 毫米，其中下午四点、五点的两个小时降雨量竟然高达每小时 200 毫米，如此极端的天气是谁也没预计到的，包括气象部门。所以，还是那句话，有没有应对不力需要等待调查，但直接给相关方扣一个对灾情 “熟视无睹” 的不作为帽子则有失偏颇。

比如之前在网上广泛流传的《被洪水吹破的牛皮》（现已被删稿）一文中对郑州灾害的相关评论就存在脱离了实际情况进行批评指摘，存在大量的事实谬误。不是不能批评，但是这样的缺乏专业领域基本常识的批评，情绪很重、价值很低，很容易带起了错误节奏。比如大家如果都群情激奋地批评海绵城市建设而导致这一工程在全国范围的中止，那对城市建设是有害而不是有利的。

三是一开始工作范围扩得过大将分散调查组的精力，也不具有全面调查的现实可能性，且现在还有部分地区处在灾害中，尚不具备调查条件，如果后续认为有扩大调查范围的必要，可以再进行调整。

实际上，在长期的灾害治理过程中，我国已经建立了一套事故调查机制。

其中，《中华人民共和国安全生产法》【第五章】就专章规定了 “生产安全事故的应急救援与调查处理”，

第八十四条规定：

负有安全生产监督管理职责的部门接到事故报告后，应当立即按照国家有关规定上报事故情况。负有安全生产监督管理职责的部门和有关地方人民政府对事故情况不得隐瞒不报、谎报或者迟报。

第八十六条规定：

事故调查处理应当按照科学严谨、依法依规、实事求是、注重实效的原则，及时、准确地查清事故原因，查明事故性质和责任，评估应急处置工作，总结事故教训，提出整改措施，并对事故责任单位和人员提出处理建议。事故调查报告应当依法及时向社会公布。事故调查和处理的具体办法由国务院制定。
事故发生单位应当及时全面落实整改措施，负有安全生产监督管理职责的部门应当加强监督检查。
负责事故调查处理的国务院有关部门和地方人民政府应当在批复事故调查报告后一年内，组织有关部门对事故整改和防范措施落实情况进行评估，并及时向社会公开评估结果；对不履行职责导致事故整改和防范措施没有落实的有关单位和人员，应当按照有关规定追究责任。

第八十七条规定：

生产经营单位发生生产安全事故，经调查确定为责任事故的，除了应当查明事故单位的责任并依法予以追究外，还应当查明对安全生产的有关事项负有审查批准和监督职责的行政部门的责任，对有失职、渎职行为的，依照本法第九十条的规定追究法律责任。

第八十八条规定：

任何单位和个人不得阻挠和干涉对事故的依法调查处理。

另外，我国有专门的《生产安全事故报告和调查处理条例》，针对不同级别的事故进行了专门的划分：

第三条 根据生产安全事故（以下简称事故）造成的人员伤亡或者直接经济损失，事故一般分为以下等级：
（一）特别重大事故，是指造成 30 人以上死亡，或者 100 人以上重伤（包括急性工业中毒，下同），或者 1 亿元以上直接经济损失的事故；
（二）重大事故，是指造成 10 人以上 30 人以下死亡，或者 50 人以上 100 人以下重伤，或者 5000 万元以上 1 亿元以下直接经济损失的事故；
（三）较大事故，是指造成 3 人以上 10 人以下死亡，或者 10 人以上 50 人以下重伤，或者 1000 万元以上 5000 万元以下直接经济损失的事故；
（四）一般事故，是指造成 3 人以下死亡，或者 10 人以下重伤，或者 1000 万元以下直接经济损失的事故。

不同级别的事故有专门的上报机制：

第十条 安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门接到事故报告后，应当依照下列规定上报事故情况，并通知公安机关、劳动保障行政部门、工会和人民检察院：
（一）特别重大事故、重大事故逐级上报至国务院安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门；
（二）较大事故逐级上报至省、自治区、直辖市人民政府安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门；
（三）一般事故上报至设区的市级人民政府安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门。
安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门依照前款规定上报事故情况，应当同时报告本级人民政府。国务院安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门以及省级人民政府接到发生特别重大事故、重大事故的报告后，应当立即报告国务院。
必要时，安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门可以越级上报事故情况。

关于事故调查组的级别也有专门规定：

第十九条 特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。
重大事故、较大事故、一般事故分别由事故发生地省级人民政府、设区的市级人民政府、县级人民政府负责调查。省级人民政府、设区的市级人民政府、县级人民政府可以直接组织事故调查组进行调查，也可以授权或者委托有关部门组织事故调查组进行调查。
未造成人员伤亡的一般事故，县级人民政府也可以委托事故发生单位组织事故调查组进行调查。

此外，关于事故处理、法律责任等都有相关规定。

国务院组织成立调查组调查灾情是必要的、及时的。我相信灾情调查的目的，一方面是仔细甄别其中的天灾和人祸部分，人祸部分，该问责的坚决问责；但天灾部分，也不会因为舆情沸腾而罔顾是非。另一方面，是尊重科学、弄清灾情发生和发展的内在机理，针对性地查漏补缺，为未来更好地应对类似灾害总结经验教训。

人命大于天，调查灾害、防灾减灾和应急救灾一样重要。

爱之深，责之切，我们广大网友大部分是真心地关心郑州、关心河南的，是希望有关方面把工作做得更好的。所以，作为群众，我们也要提高舆论监督的水平，避免被带跑了节奏，毕竟错误的节奏不仅不会帮助有关方面改正错误，反而可能被人利用，造成不利后果，对吧？

知乎用户 何学源​​ 发表

三百多条生命，数百个家庭，非常沉痛的事。

已修改

知乎用户 文暮 发表

有个海恩法则。

海恩法则的核心思想是：任何不安全事故都是可以预防的。

这个有点颠覆我们的三观。

这位大佬还表示：一起严重事故的背后，必然有 29 次轻微事故和 300 起未遂先兆以及 1000 起事故隐患。

这就是著名的 29：300：1 比例。

海恩法则强调两点：

一是事故的发生是量的积累的结果；
二是再好的技术，再完美的规章，在实际操作层面，也无法取代人自身的素质和责任心。

郑州地铁出了那么大的事故，罹难那么多同胞，还有那个隧道…… 等等一切，按照海恩法则，都是有前兆的。

中央肯定会组织一个调查机构的。

历史上著名的驻马店溃坝事件

本来是可以避免的，但是当时的政策是注重当时的利益，忽视了潜在的威胁。

因为当时如果要加高水库，还得淹没一部分舞阳钢铁厂用地，就耽误了。

第二，虽然说河南的领导班子很努力，但是根据质量管理体系，里面有一个 “回溯”。

就是发现问题，提出改进空间。

也不一定是非得奔着问责去的。

知乎用户 庙祝大人​​ 发表

成立调查组有一个隐性的重大意义在于：能够极其有效的促进政府更加实事求是地为人民服务！

举个简单的例子，我所在的系统，说它是文山会海一点儿也不为过，我们每天大部分的时间和精力，都消耗在长时间的会议和多如牛毛的总结报告数据材料上，真正的确保行业安全、开展安全执法检查的时间，非常非常少。

这种长时间的会议，领导特别能讲，上午开会的话，中午需要带干粮。下午开会的话，开到晚上七八点都是正常。车轱辘话翻来覆去的讲，但是你无法反驳，因为领导讲的站位都特别高，讲政治讲的没办法再讲，理想信念比谁都更加坚定。其实事儿，就是那么几件事，重点也就是那几个。这种会议最大的问题，就是把原本重要的需要抓落实的几个重点，全都淹没在无休止的唾沫星里了，因为人的注意力集中起来是有极限的，动辄五六个小时的会议，谁也吃不消。

还有总结报告数据材料，不说全部，百分之八十左右的总结和数据都是为了面子好看。一项工作，仅表格前后就能发三四个，造就了一大批我们身处基层的表哥表姐们。一个单位，真正干活的没几个，再有那么个别懒得干活的混子，就容易出现闲的闲死，累的累死超级不公平的现象。

长此以往，政府部门的注意力有相当一部分是为了迎合上级，让上级满意，真正去研究工作、落实措施的人，会越来越少，真正的行家里手，也会越来越少。要知道，习惯一旦养成了，就很难改变。成天忙于听废话、忙着报让领导脸上发光的数据材料的人，能指望他们去应对一些事情么？

恰恰是，病毒和洪水是不讲任何形式主义的，它们不会因为大家都在开会晚来一会儿，也不会因为你在报数据写材料停止了运动。它们会撕开一切虚伪的面纱，直接展开强大攻势，席卷所有它们能够到达的地方。

严重的天灾确实有很多不可控的因素。然而，也必然存在着一些应当可控却没有控制住的地方。所有的标准，都应当以人民群众的生命财产损失为基础，以人民群众的利益受损情况为基调，开展公正、深刻的调查。最终的目的，就是进一步消除形式主义，消除官僚主义，让我们的政府和机关，更扎实更科学更加实事求是地为人民服务。

知乎用户 时光短笛 发表

一

首先，不得不说的就是【应急管理部】的主要职责：

组织编制国家应急总体预案和规划，指导各地区各部门应对突发事件工作，推动应急预案体系建设和预案演练。建立灾情报告系统并统一发布灾情，统筹应急力量建设和物资储备并在救灾时统一调度，组织灾害救助体系建设，指导安全生产类、自然灾害类应急救援，承担国家应对特别重大灾害指挥部工作。指导火灾、水旱灾害、地质灾害等防治。**负责安全生产综合监督管理和工矿商贸行业安全生产监督管理等。**公安消防部队、武警森林部队转制后，与安全生产等应急救援队伍一并作为综合性常备应急骨干力量，由应急管理部管理，实行专门管理和政策保障，采取符合其自身特点的职务职级序列和管理办法，提高职业荣誉感，保持有生力量和战斗力。应急管理部要处理好防灾和救灾的关系，明确与相关部门和地方各自职责分工，建立协调配合机制。

在【应急管理部】的机构设置中，有一个部门叫【调查评估和统计司】。

调查评估和统计司的职责就是调查生产安全事故和自然灾害突发事件。


二

另外，我们不容忽视的就是本次水灾后果非常非常严重！

8 月 2 日下午，河南省人民政府新闻办公室举行新闻发布会通报河南最新灾情，截至 8 月 2 日 12 时，此次特大洪涝灾害已致 302 人遇难，50 人失踪。其中，郑州市遇难 292 人，失踪 47 人；新乡市遇难 7 人，失踪 3 人；平顶山市遇难 2 人；漯河市遇难 1 人。

我内心为罹难的各位表示默哀，【天灾】确实无情，救灾过程中的【大爱】也确实无疆，但是我们依法必须进行调查这么严重的后果后面有没有【人祸】。

根据《刑法》第一百三十五条，如果本次水灾的发生与救治过程中确实存在失职渎职甚至构成重大劳动安全事故罪的行为，我相信调查结果会给出公正的结果。

【重大劳动安全事故罪】安全生产设施或者安全生产条件不符合国家规定，因而发生重大伤亡事故或者造成其他严重后果的，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员，处三年以下有期徒刑或者拘役; 情节特别恶劣的，处三年以上七年以下有期徒刑。

最后，我们永远不想发生灾难，但是灾难来临之际让我们所有人都更加团结。


知乎用户 郭律 Esq​​ 发表

非常赞同，这是灾后必须的过程，也是非常必要的，灾区的人们失去了家园，他们需要一个实事求是的解释，灾区外的人心系灾区，也需要一个权威的调查结果，只要这样才能以正视听。

就拿昨天来说，相信大家也都看到过河南省信息发布时间线。

7 月 28 日 12 时，截至 28 日 12 时，报道称河南全省因灾遇难人数增至 73 人。

7 月 29 日下午，河南省政府防汛救灾新闻发布会通报，截至 29 日 12 时，全省因灾遇难 99 人。

8 月 2 日，突然报道河南全省因灾情遇难人数 302 人，失踪 50 人！

在 8 月 2 日之前，河南已经更这场暴雨引发的洪灾奋斗半个月了，如果不是 8 月 2 日的报道，相信很多人都跟我一样，以为本次灾情遇难人数是 99 人，毕竟这个数字是持续发布的，然而 8 月 2 日给了大家一个晴天霹雳。

有朋友说，大家都忙着救灾呢，没时间寻找和统计这些数据。我非常不同意这个观点，大灾之下，群众的生命安全高于一切财产。在 7 月 28 日的发布里连转移人数，农作物受灾面积，倒塌房屋，损坏房屋数量都一一统计出来了，居然遗漏了这么多的遇难者。

天灾固然难免，但每一个因灾受难的人都是无辜的，他们每一个人都有在家等候的父母、妻（夫）儿，他们不是可以忽略的、可以突变的数字，在公布的时候建议发布更详细的信息，向公众解释突然增加的原因，如果为统计全，公布的时候也请说明已统计范围和未计入范围，公众需要实事求是的数据，和规范合理的程序。

另外，建议在郑州二七广场建设 720 特大暴雨遇难者纪念碑，他们每一个数字，都应该拥有名字！

知乎用户 大脐二橙​ 发表

大兴调查之风。

20 世纪 60 年代的农村调查，在中国共产党的历史上是一次不平常的调查。

1960 年 12 月 24 日至 1961 年 1 月 8 日，党中央先后召开了中央工作会议和党的八届九中全会，毛泽东主席提出了 “大兴调查研究之风” 的号召。他要求所有省委书记、省委常委、地委书记、县委书记都必须全面彻底调查几个公社，使 1961 年成为实事求是年。

1961 年 1 月 20 日，毛泽东主席给田家英写了一封信，要他与胡乔木、陈伯达 3 人在 3 天之内组成 3 个调查组，每组 7 人，分赴浙江、湖南、广东调查。其中，每个调查组再分为两个组，一个小组调查最差的生产队，另一个小组调查最好的生产队，时间为 10～15 天。遵照毛主席的指示，田家英领导的调查组迅速组成，第二天就离开了北京。1 月 22 日到达杭州以后，田家英立即向省委领导人传达了毛泽东主席的指示，经过商量，决定省里也派人参加调查组，在富阳选一个好的生产队、在嘉善找一个差的生产队作为调查对象，由田家英统一领导调查工作。这两个调查组随即迅速行动，于 1 月 24 日到达两个生产队。

调查组进村之前，田家英向全体调查人员提出要求，必须实事求是。他说，调查研究有两种，一种是科学态度的调查研究，一种是主观主义的调查研究。我们主张科学态度的调查研究，这就是要了解真实情况，并且如实反映；而主观主义的调查研究，比不调查更可恶，因为它是摘取片面的材料来证明自己的观点，或者是迎合上级，不敢讲真话。他针对当时基层干部和部分群众还有顾虑的情况，提出要 “打开脑筋，打破思想框框，敢于和善于发现问题”。他要求调查组的同志在生活上和群众同吃同住，打成一片，集中精力做好调查，而不搞那些流于形式的劳动；同时，在调查组内部提倡 “敢想敢说”，“敢于提出问题和不同意见”，但是这些意见应该通过组织向当地领导提出，不许向外乱说，不准对基层干部指手画脚，以免干扰地方工作。他非常注意同基层干部搞好关系，强调要耐心地教育他们，遇事多与他们商量，体谅他们的困难，不能有任何居高临下的态度，这样才能增强调查组和基层干部的团结，做到 “同心同德，忧国忧民”。两个调查组在田家英的正确指导下，工作进行得非常顺利。

田家英先在嘉善县魏塘公社和合生产队调查了一个星期，接着到富阳县东洲公社五星生产队进行了同样的调查。经过一段时间的调查工作，这两个队的基本情况，特别是 “五风” 造成的严重危害基本上被搞清楚了。

和合生产队地处杭嘉湖平原东部，土地肥沃，灌溉便利，历来是鱼米之乡。新中国成立后头几年，农村经济迅速恢复发展，每年都为国家提供大量的商品粮。1958 年中，上面的高指标逼出了 “浮夸风”，这个生产队的早稻亩产从 200 公斤报到 300 公斤、400 公斤、500 公斤，实收只有 219.5 公斤。1959 年“反右倾” 一来，包产指标定到 489.5 公斤，实收只有 218 公斤。1960 年，公社党员干部宣誓大会上定的粮食生产指标是保证 900 公斤、争取 1 200 公斤，而实际只收了 145.5 公斤。高指标带来了高征购，挖了农民的口粮。1961 年春天，每人每天只有半斤米，只能吃三餐稀粥；有的小队甚至断粮，出现了饿、病、逃荒和。一天黄昏，调查组的同志闻到一阵烟味：“农村已经食堂化了，谁家还在烧饭，难道老百姓家里还有余粮？”他循着烟味进入几户农家，揭开锅盖一看，锅子里是羊头草、胡萝卜加上从食堂打回来的稀粥。事实说明这里的农民已经无米下锅。调查时还了解到，近三年来，这里的生产力遭到了严重破坏，猪、牛、羊大批死亡，农具被损坏，土地肥力下降，劳动者体质变弱；社员一年收入只有 21～27 元，辛勤劳动一年，到头还成了“倒挂户”。出现这些严重问题的原因何在？许多基层干部讲不清楚。田家英在同嘉善县委负责人谈话时指出：“从和合生产队情况来看，生产破坏是严重的，为什么生产年年下降？怪天，天没有灾害；怪人，老百姓是好的。”“不能怨天尤人，也不是什么民主革命不彻底，病根子是‘五风’问题。” 田家英一语道破了当时农村问题的症结。其实，长期在基层工作的同志，对此并非一无所知，只是因为怕反 “幼轻”“拔白旗”，闷在心里不说而已。田家英说出了他们不敢说的真话。这不仅是尊重事实、坚持实事求是的科学态度，也是他对党的事业和人民利益高度负责的表现。

经过 10 天的调查研究，2 月 6 日在杭州，毛泽东主席听取了田家英的汇报，在场的还有当时任浙江省委的江华、霍士廉、林乎加、李丰平和薛驹等。田家英如实地汇报了所见所闻，恳切地陈述了自己的意见，建议中央搞一个人民公社条例。田家英的汇报震动了毛泽东主席，他当即就纠正 “五风” 问题、退赔问题、生产队规模和体制问题、自留地问题、食堂问题、干部问题提出许多重要意见，并且采纳田家英的建议，准备起草一个人民公社工作条例，由 3 月在广州召开的中央工作会议研究制定。

党的八届九中全会以后，大批领导同志深入基层，大兴调查研究之风。这不仅促进了干部作风的转变，而且集中了群众干部的智慧，制定了一系列切合实际的政策办法。《人民公社工作条例》（简称 “六十条”），就是调查研究的一个主要成果，也是广州会议的最大收获。

田家英在浙江的调查，从 1961 年 1 月 23 日开始到 5 月 5 日结束，历时 100 天。他在调查研究和制定 “六十条” 中所作的贡献，对党中央纠正 1958 年以来农村工作中的错误、扭转农村以至于整个国民经济的局势起到重要的作用。尽管 “六十条” 还有不少缺陷，没有突破政社合一、一大二公的公社体制，但它的历史作用仍然应当给予充分肯定，这其中田家英功不可没。

【问题思考】

1. 调查员的调查研究与领导的调查研究有什么不同？ 2. 田家英的调查研究工作有什么特征？3**. 田家英在浙江进行的调查工作对调查人员有什么启发？**

1961 年初田家英在浙江进行的调查工作对调查人员的启示至少有两点： 第一，搞好调查研究工作必须运用科学的调研方法，并遵循调查研究的基本原则。调查研究是一项非常严肃的工作。科学有效的调查研究必须遵循客观性、科学性、实践性、群众性等原则，田家英在浙江进行的调查工作正是遵循了这样的原则。田家英的调查组在调查研究中准确、真实地反映情况，不带任何框架，这符合客观真实性原则。调查组的调查历时 100 天，注意调查全部事实，从事实的全部总和、从事实的联系去掌握事实，在此基础上得出结论，这符合科学性原则。调查组从遏制 “五风”（共产风、浮夸风、强迫命令风、生产瞎指挥风、干部特殊风）等现实需要出发确定调查研究课题，回答实践中提出的问题，把调查研究的成果用于指导实践，这符合实践性原则。调查组深入浙江基层，走近群众，向群众学习，这符合群众性原则。

第二，调查研究能力对领导的决策工作具有重要意义。在毛泽东主席的指导下，田家英长期在农村进行调查研究，能敏锐地发现当时农村工作中的问题，使得党中央能够纠正 1958 年以来农村工作中的错误，对扭转农村以至于整个国民经济的局势起到重要的作用。这说明调查员的调查研究能力对领导的决策工作有重要意义。领导的作用就是要了解情况，制定和落实政策，但是，领导工作繁忙，不可能抽出很多时间搞调查研究。因此，调查研究就成为作为领导的参谋和助手的调查员的重要职责。只有通过调查研究，才能获取信息、了解情况，向领导提供情况和意见，为领导决策提供客观依据，并协助领导贯彻执行党的方针和政策。

引自

《秘书工作案例与分析（第二版）》

主编：杨锋

大兴调查之风（二）

冯森龄，原籍陕西渭南，1920 年生于一个农民家庭，1938 年 8 月参加革命，1940 年 6 月加入中国共产党，40 年代进入《边区群众报》开始从事新闻工作，从 1950 年起先后担任新华社宁夏、甘肃、西藏、广西、陕西分社社长，1986 年退居二线，任中共陕西省顾问委员会委员、陕西省新闻学会会长，1992 年 1 月 10 日逝世，是我国著名的新闻工作者。1978 年冯森龄调任陕西分社社长后，首先了解的是革命老区延安的情况。同年 6、7 月份，他带着驾驶员李海军，前往延安进行了为期 42 天的调查研究。他从农民的碗里、锅里、缸里、囤里了解实情，走访了民政、外事、银行、遣返站等部门，并到子长、延长、安塞、宜君等 9 个县区农村深入调查，发现为革命战争胜利和新中国成立作出过巨大贡献的陕北人民还过着 “糠菜半年粮” 的贫穷生活，有不少农民背井离乡、逃荒要饭，他心里非常难受，在采访中多次流泪，秉笔直书写出了《革命圣地延安街头到处是讨饭的》《延安农民有三分之二饿肚子》《早上送公粮，下午驮返销，劳民伤财》《农田基建搞形式主义，大兵团作战，劳民伤财》《不少干部官僚主义严重，弄虚作假》5 篇参考稿件，经总社修改缩编为 4 篇，刊登在 1978 年 8 月的内部资料上。这组调查报告真实地反映了革命圣地延安地区经济生活的严重问题，发表后立即引起中央领导的高度重视，许多当年在延安工作过的老同志看了流泪。8 月 25 日，中央新任命的陕西省委书记王任重由北京飞抵西安，当天晚上就立即约见冯森龄，说离京前，王震同志说你写的稿子反映了延安的真实情况，他要我找你谈一谈。交谈一直持续到深夜。第二天，刊载这组延安调查的新华社内部资料送到了陕西省委扩大会上，王任重同志加注了长篇按语；9 月 12 日，省委以正式文件向全省县级以上党组织转发了这组新华社内部资料。省委文件中写道：“调查材料反映的问题，的确是触目惊心的，使人看后极为难过，这种情况同延安革命圣地的光荣地位极不相称，我们是欠了革命老根据地账的，我们要采取切实有力的措施，尽快把陕北和其它老区建设好。”

1978 年 9 月 24 日，冯森龄应王任重之约，再次北上延安、榆林，以《再访延安记事》为主题，发表了《农民为什么不安心农业生产》《要把支农款花在刀刃上》《要把农村干部、群众从动不动就是资本主义中解放出来》《高西沟的方向》4 篇参考稿件。1978 年 11 月，经中共中央、国务院批准，陕西省委决定成立陕北革命老区建设委员会；中央在财政困难的情况下，每年拿出 5000 万元作为陕北老区建设资金，并对延安、榆林地区的公购粮减免一半。11 月 30 日，《人民日报》在头版头条位置，以大半版篇幅刊登了冯森龄所写的这一消息；同天报纸的第二条位置发表了冯森龄所写的米脂县高西沟大队因地制宜，从实际出发全面发展农林牧经验的报道。作为一名记者，一年内连续发表 8 篇关于延安调查的参考报道并产生了如此强烈的震动，冯森龄同志为新华社的旗帜上增添了光彩。

1979 年，冯森龄同志又深入陕南十多个县，了解贯彻中共十一届三中全会精神的情况，先后写出《陕南见闻》8 篇，后来又写出了《三门峡库区采访札记》、《陕西关中农村采访札记》《汉中地区水灾后目击记》《铜川调查》《陕西为什么要搞穷过渡》等十多篇调查材料。这些材料都是用事实阐明观点，寓观点于材料之中，文风朴实，有较强的说服力，并有一定的创见，其中有些为中央领导同志所批示，对肃清当时左圈思想的影响，推动陕西工作，起到了重要作用。

冯森龄同志不仅带头调查研究，写出许多优秀调查报告，他还在《新闻业务》《新闻知识》等刊物上发表了《记者为什么要搞调查研究》《记者调查研究的特点》《调查研究与把握大局》《调查研究切忌片面性》《调查研究的选题和准备》《要勇于反映真实情况》等业务文章，推动了新闻战线大兴调查研究之风。

1998 年，已经担任新华社社长的郭超人在为《人民记者冯森龄》一书所写的序言中说，冯森龄同志是我国新闻界名副其实的老前辈，“在他身上，体现了一名无产阶级新闻战士所具有的许多优秀品质。尤其值得我们称道的，是他一贯坚持深入实际、调查研究的优良作风。”“冯森龄同志为人耿直，刚正不阿，敢于坚持原则、坚持真理，敢于说真话、说实话。几十年如一日，即使因此而蒙受冤屈和打击也在所不惜，这种品质更是令人敬佩。50 年代，他因为采写参考稿《拉萨见闻》，反映了当时藏区工作中的一些实际问题，从而受到了撤职、降级和下放的错误处分，但依然不改初衷，矢志不移。1978 年，他顶住‘左’的错误干扰，冒着风险，采写了《延安调查》一组参考稿件，如实反映了延安地区的贫困状况，引起了中央的高度重视，促进了延安问题的解决，为改变延安的落后面貌做出了贡献。如果没有坚强的党性原则和对党对人民高度负责的政治责任感，如果不具备从实际出发、实事求是的思想基础，是难以做到这一点的。”（见《人民记者冯森龄》，陕西人民出版社 1998 年 12 月出版。）2016 年 11 月 8 日第 17 个中国记者节前夕，延安民间机构在延安仙鹤岭名人文化园为冯森龄勒石刻铭，纪念这位 “人民记者”。

80 年代初，我国农村改革刚刚起步之际，许多地方包括上层对农村家庭大包干体制能不能推行等争论不休。总社有关部门从陕甘宁三个分社，抽调了戴国强、胡国华、傅上伦三名记者组成一个调查组，由陕西分社记者戴国强担任组长，到陕甘宁农村进行实地调研。临行前穆青社长专门叮嘱他们 “一定要敢于讲真话、写实情”。调查组三人与山西分社的冯东书同志会合，一路跋山涉水，走过陕甘宁晋的 39 个县、100 多个公社，走村串户，行程万里，采访了上千名干部群众，一路走，一路调查，一路写稿，一路发稿，先后三个多月时间，在总社内部资料上共发出数十篇参考稿，其中有十多篇得到邓小平等中央领导同志的重视和批示。1980 年春节刚过不久，调查组来到延安，看到“讨饭人群满街头”，就在这个时候，他们所住的宾馆要求他们搬出去另找地方住宿，原因是某大军区一位非常有名的将军带队来到延安，进行“发扬和继承延安精神” 方面的考察座谈，他们不到 50 人，就要占用这个可容纳几百人的宾馆，当地按贵宾接待，中餐、晚餐都是酒宴，一般都是半天座谈、半天考察，有时还开着直升飞机出去打猎，晚上或是舞会或是招待演出。当时陕北非常贫穷，地方政府非常头痛这笔招待费怎么处理。调查组工作基本结束回到总社汇报时，顺便提到了在延安发生的这件事情，穆青同志立即问：“你们发稿没有，反映没有？”他对调查组同志说：“作为新华社，作为新华社记者，知道这样重要的情况不及时向党中央反映是严重失职啊！”戴国强等同志随即根据掌握的情况写了一篇题为《来自延安的一张报账单》的稿件，总社内部资料刊发后，邓小平同志即作了长篇批示，中央军委组织调查组到延安进行了调查，此事被通报全党全军，引起了很大震动。穆青同志事后指出：这篇延安参考稿件所产生的作用表明，我们新华社的舆论监督、新闻媒体的舆论监督所能产生的作用，特别是在反腐斗争中所能发挥的作用，不是其他监督所能替代的。

分社记者万武义怀着坚强的社会责任感，当时采写了一批产生重大社会影响的重点调研稿件。

1984 年 9 月至 1985 年春，万武义深入陕南秦巴山区，进行了为期半年的调查研究，他挨家挨户走访，所见所闻使他深深地被震撼。临近年关，他才拖着疲惫的身躯回到家中。除夕之夜，安顿好家人后，万武义基于山区调研获得的第一手材料，开始在客厅里通宵达旦地写稿。他饱含悲愤之情，边写边哭，一夜写就一组文章，如实地反映了当地群众生产、生活和山区工作中存在的严重问题。稿子交到分社，党组开会讨论，认为稿子分量太重，时任分社社长冯森龄建议万武义直接把稿子送到总社。在北京，穆青社长看到文章后流泪了！在总社领导的支持下，凝聚万武义半年心血的调研化为《对贫困山区的状况要有足够估计》《在一串串增长数字的背后》《被干部遗忘的贫困角落》《警惕新形势下旧病复发》一组 4 篇稿件在新华社内部资料刊发。这组稿件引起中央领导的高度重视，中央领导同志在 3 天内连续作出四次批示，要求相关方面采取有力措施改变秦巴山区的贫困现状。陕西省委把这 4 篇调查作为当年 16 号文件予以下发。陕西省委宣传部也专门作出了《关于学习万武义同志深入实际调查研究的决定》。1985 年 6 月，穆青社长在新华社广播中发表讲话，表扬万武义是新华社的光荣，并对万武义发出嘉奖令，号召全社编辑记者学习他深入基层调查研究的采访作风。这组调查报告还在当年国务院召开的扶贫工作会议上作为会议文件予以印发。1986 年 6 月万武义冒着风险采写了《陕西商县发现一家 “杀人黑店”》等一组 3 篇稿件，通过参考稿件最早向中央报告了这个“黑店” 两年时间共残杀 48 条人命的特大骇人案件，受到中央领导的批示、表扬，穆青又一次在新华社广播中表扬万武义是新华社的光荣。1988 年初，针对当时农村统计工作弄虚作假的问题，万武义深入陕北地区调研，采写了《延川县多次变更统计数字的背后》等一组 4 篇报道，反映了农村统计工作中存在的一系列问题，被国家统计局作为当年正式文件下发。1989 年初，万武义采写了《“吃喝专员”魏明生强拿硬要激起民愤》等一组 15 篇参考和公开稿件，中央领导先后 5 次批示，督促了有关问题的解决，在社会上引起强烈反响。万武义同志 1996 年调湖北分社工作，后调任新华社国内部常务副主任、主任。2008 年获第九届长江韬奋奖。

1987 年初秋，记者黄昌禄、王向坤深入渭北旱原 8 个县就 “渭北旱原农业的出路在哪里？” 作调查，这是十一届三中全会以后，广大干部和农民群众都在思考的一个问题。他们写出的《渭北旱原调查》一组 3 篇参考稿件，总社于 12 月 9 日在内部材料上刊发。这组稿件分析了渭北人民为了摆脱旱原农业困境所走过的曲折道路，介绍了依靠科学技术改造农业，给农业注入新鲜血液的重要经验，提出了进一步挖掘潜力，发展旱原农业的 5 点措施。稿件主题重大，材料扎实，数据对比鲜明，刊发的第 2 天，中央领导即批示：渭北的经验在北方值得大力推广。根据领导批示精神，国务院农村发展研究中心、中国农科院和陕晋农科中心于 1988 年 5 月在西安召开了“北方旱作农业问题讨论会”。陕西省把《渭北旱原调查》作为大会材料发给与会代表，同时发到全省乡镇以上政府学习。 为了集中力量搞好相邻省区的专题调查研究，1986 年 8 月，由陕西分社倡议并主持在西安召开了西北五省区新闻报道协作会，首开了以大区为单位分社横向联合的先河。参加会议的西北地区五个分社领导共同研究，确定了一批协作报道题目，并组织实施。此后，协作会先后在其他分社所在地轮流召开。总社对这一创举给予支持和肯定，总编室约请陕西分社社长黄昌禄在编前会上向国内分社作了介绍，使这一经验得到迅速推广，华北、中南、西南、华北、东北的各分社新闻报道协作会相继召开并形成制度。实践证明，这既发挥了新华社的整体优势，可以集中力量调查研究跨省区的一些重大问题，也有利于分社之间相互学习，交流经验，开阔视野。

1994 年 4 月，陕西一些地方出现大肆挖掘古墓，破坏国家文物资源的现象。记者王兆麟对此经过调查，采写了《陕西盗掘古墓呈发展蔓延之势》一稿，此稿 4 月 11 日在新华社内部资料发表后，立即引起中央领导重视。李铁映作了批示，国务院副秘书长徐志坚在京召集文化、文物、城建、工商、海关等部门开会，对如何加强保护文物资源提出意见，并形成会议纪要。接着国务院派两个调查组，分赴河南、陕西进行调查并帮助解决问题。

1996 年春，在总结调查研究工作经验的基础上，分社明确提出 “抓调研、写精品、上质量” 的宣传报道思想。在采编人员中还实行了 “三定” 制度：一是定地点，二是定时间，三是定任务，每个记者每年要完成一两个专题调研，分社社长、采编主任也不例外。在分配政策上也向扎扎实实搞调研的记者倾斜，设立“重点调研奖”。从而调动了大家的积极性，使分社的调查研究工作进一步开展起来。采编人员纷纷深入基层，围绕热点、难点问题和重大题材进行调研，许多记者深入基层在半年左右，有的长达 8 个月。当年在一线的 15 名记者，有半数记者采用稿件数量超过 100 篇，其中文字记者用稿最多为 139 篇，摄影记者采用照片最多为 167 幅。分社领导带头深入调研，采写出了《西部发展的真正优势在科技》（记者任贤良、屈胜文）、《陕西能源开发调查》（记者任贤良、吴锦瑜）、《陕西民营科技企业调查》（记者任贤良、许祖华）及《西北环境问题调查》（记者王春生）等一批“重头货”，引起了省、市领导人的重视。省长程安东高度评价分社记者深入实际、大搞调查研究的作风，认为“对省委、省政府及时地提供了大量情况，其中相当部分是政府没有了解到的深层次问题”。1995 年、1996 年分社主体业务连续名列国内分社前 10 名，参考报道也连续被评为先进分社。

90 年代末，陕西一些基层干部向农民胡乱摊派，造成农民负担沉重，来信事件频繁发生。1998 年 9 月，分社指派记者白林、边江承担了农村干群关系专题调研采访任务，明确要求这次调研要从政治的、全局的角度看问题，采访必须扎实深入，写作突出 “见闻”，如实反映目前农村的真实情况和农民的真实心态。为了完成好任务，他们到渭南市临渭区故市镇农村蹲点调研。为了让农民放心、大胆地说出心里话，他们到田间地头和乡亲们一起推架子车拉粪，在场院里帮助晒粮，在农家小院和大家一起剥玉米，与老农蹲在一起喝 “罐罐茶”，到农舍和男女老少围坐在一起喝苞谷糁、吃家常饭，和农民群众打成一片，促膝谈心交朋友，从而取得了大家的信任，反映了许多客观真实的情况。为了使写出的稿子 “原汁原味”，他们征得被采访者同意共录制了十多盘录音带，对照原始记录整理出了 4 万多字的采访笔记，最后通过分析研判，写成了《农民要减负担更要政治权利——渭南故市镇蹲点见闻》等一组两篇参考稿，在时任分社社长郭献文同志带领下以两天时间认真修改定稿，10 月 15 日新华社内部资料刊发当天，中央领导同志就作了重要批示，陕西省委书记李建国也作了三四百字的长篇批示，省委将中央领导批示及《农民要减负担更要政治权利——渭南故市镇蹲点见闻》复印给每个常委参阅。省委认为此稿站在政治的高度和全国的大局上，揭示了当前农村普遍存在的问题，对陕西省的农村工作有很强的启示和指导作用，决定在全省范围内对农村基层组织进行一次全面整顿，进一步改进党群、干群关系。临渭区在整顿中还对一些党员、干部给予了党纪处分等组织处理，向农民退还了一批过去乱摊硬收的款项，得到了群众好评。此后白林又采写了《真正按政策办事就能化解农村矛盾――重访渭南市故市镇见闻》的追踪报道，稿件刊发后，中央领导同志又作了重要批示。陕西省委召开了九届三次全会，传达了中央领导对新华社参考稿件的两次重要批示，对全省农村基层组织整顿和干部作风建设作了进一步部署。

1998 年秋，记者苏民生、吴锦瑜、边江深入陕西关中粮区，调查粮食流通体制改革情况，与许多农民、粮店职工、个体粮贩子和司机促膝长谈，以大量事实和见闻，写出《关中大量秋粮落入个体粮贩手中》《关中部分粮店敞开收购 “流于形式”》《保护价为何没有“保护” 农民利益》一组 3 篇参考调研，总社内部资料连续三天予以刊出，国务院总理朱镕基对此稿做出重要批示，陕西省委书记李建国、省长程安东也分别批示。在全省各地、县、乡粮站负责人参加的紧急电视电话会议上，程安东多次直接引用新华社参考稿中的原话及事例，对涉及的问题和单位点名做了严厉批评，要求会后逐一查实、追究责任。陕西省政府采取了一系列措施落实 “敞开收购” 政策，加强粮食市场监管，从严从快地查处了一批内外勾结，非法收购、贩运粮食的大案，一批无视国家粮改政策，顶风违纪为粮贩子提供方便的一些 “粮官” 和工商干部分别受到撤职、除名和罚款等处理，促进了粮食收购秩序的好转。 1999 年 4 月，大荔县雷北村因村民自选 “村官” 并要求罢免在全国颇有影响的劳动模范、村支书张某某，引发警民严重冲突，有六辆警车被掀翻，村中出现了 “一村两府” 长期对峙的局面。为了解剖这个 “麻雀”，解开二十多年来被冠以种种荣誉称号的“红旗村” 内幕，记者华年轮、张伯达到大荔县蹲点调查，他们住在村上，吃在农家，在一个多星期的采访中接触各方面来访者上百人。为了弄清部分村民因生活所迫外出打零工的情况，他们清早四、五点钟起床到村口清点外出打零工的人数。采写的《陕西一 “红旗村” 十五个月变乱不止》《雷北村缘何由 “红旗村” 变成变乱村》《六个工作组为何解不开雷北村的“结”》三篇系列报道，总社内部资料刊发后，中央领导同志办公室和中央领导同志等均作了重要批示，并以中办和国办名义向陕西省委、省政府发出了督办函。陕西省委书记李建国、省长程安东等 5 位省上领导先后六次对雷北村问题作出批示，陕西省委还成立了以省委常委栗战书为组长的省委工作组到大荔县调查处理雷北问题。此后，分社对雷北村的问题进行了追踪报道。

引自

：《从红中社西安分社到新华社陕西分社：分社简史》

编者：李勇 边江

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

从不到 100 人，到突然 300 出头，用了不到两天，这个统计的尺度是怎么掌握的？跟调查组即将来郑有关系吗？

河南省纪委早些时说的不瞒报，发现瞒报一定处理，有没有时间限定？

大雨刚过的第二天第三天，金水路路面淤泥还没有及时清理，路中间和两边的花坛就派工人开始修砌，而此时来自全国各地的救援队还在陆续来郑救灾。这个花坛的急迫性比救援更高吗？

人民群众无小事，什么是人民群众最关心的，什么是领导最在意的？

知乎用户 独钓 发表

不想谈太多。今天写回答太多了。

这次调查组结束后，至少大中华城市的灾害响应、管理和指挥系统能建立起来。

暴雨价、台风假之类的会有。

空袭警报、气象球警报、短信和公共广播的灾害响应体系能建立起来。

灾害保险会作为一项重要的商险，会强行开放普及。

自救教育会增加。

家用防灾设备会增加一点。

其它调查、追责，这是我们无法接触到的地方，只能静观变化吧。

知乎用户 甄昊元​ 发表

谁让地铁在暴雨中继续运营，谁就是渎职犯罪。

从早上地铁微博就一会停止运营一会又恢复运营反复发了几次微博，有些人肯定害怕背上责任，于是消极等待上级指令……

知乎用户 瓦尔格 · 钢铁之子​ 发表

郑州，真是搞发展搞昏了头。

2021 年 7 月 20 日 6 时 02 分，郑州气象台发布了第一条暴雨红色预警信号。

警示了未来三小时内将有超强降水，但是政府方面，没有任何反馈。

2021 年 7 月 20 日 9 时 00 分，河南省气象台继续发布暴雨红色预警（1 级 / 特别严重）

政府方面没有任何反馈。

2021 年 7 月 20 日 11 时 50 分，郑州气象台继续发布红色预警。

文件中明确表示：除特殊行业外，其他所有行业停业、停课、停止集会。

但事实是，有任何通知到达企业么？有任何通知到达学校么？

没有，一条也没有。

为什么没有？

郑州市应急管理局给出了答案：决策需要层层审批，不到万不得已，绝不停业。

我之前就说过，就是这份层层审批，给郑州人民带来了重大的生命安全威胁和财产损失。

从区到市，从市到省，没有一个领导敢拍板，没有一个领导敢担责，没有一个领导看着窗外的大雨，看着被淹的街道，说一声：咱们三停吧，让市民们抓紧回家。

因为郑州的发展，领导担待不起，所有的领导干部，都为了谋发展谋昏了头。

停业一天，要损失多少钱啊？损失这么多 GDP，是不是耽误我们升官啊？

我不知道，什么叫万不得已，直到今天，郑州市遇难了 292 人，财产损失超 1000 个亿，即便是这样，我也没能等到郑州发布一条 “三停” 通知。这个万不得已的情况太少见了，千年一遇的大雨都没法达到政府干部口中的“万不得已”。

荒唐。

可能除了郑州人民以外，没人经历过这个场景，从楼上看着积水成洪，涝灾严重，明知道天灾来了，但郑州人民还在楼上坚守在岗位一线，坚守到孩子没人接困在学校，坚守到家里的老人没人照顾，坚守到道路被淹了要在企业住上两到三天，坚守到好多家人手机没信号就这么在灾难中失联。

整整五次红色预警，咱们的政府却一点反应都没有。从发布第一条红色预警，到地铁 5 号线的居民受困，这中间，是近 12 个小时。

没有任何决策。

所以我知道，追责的一天，是一定会来的。就像发改委虽然没有点名，但就差报身份证号的批评：

宁可十防九空，不可失防万一。

也希望郑州政府能从这场调查中清醒过来，发展在人的生命安全面前，不值一提。

对比于生命逝去的痛哭泪水，我们更愿意是调侃政府小题大做的 “口水”。

嗯，晚一点再和大家聊聊修花坛的事儿。

知乎用户 邢二狗 发表

星期一河南省的最新公布显示，此次暴雨已造成 302 人死亡，50 人失踪，其中郑州一市就死亡 292 人，失踪 47 人，损失惨重。

河南作为我国第二大蔬菜大省和产粮大省，今年的一场暴雨直接经济损失高达 909.81 亿，占河南去年 GDP 总量的 1.65%。

生命损失无法挽回，这是人间悲剧，人类以为自己很牛，其实面对天灾还很脆弱。

经济损失就是让活人受罪，有没有可能让人因灾返贫，从国家层面上说，有没有可能影响市面的粮食蔬菜的价格稳定。

当下中美博弈已经白热化，我们最大的优势就是国内大循环，基本自给自足，如果短期内产生像铁矿石那样巨大的需求缺口，国外反动力量就会像秃鹰一样围攻啄食我们。

河南暴雨显然属于非常罕见的极端天气，但有部门的履职尽责是否到位了，公众是存在质疑的，大家在等着子弹飞，等待国家的权威结论。

极端灾害是猝不及防的，这需要我们的公共设施有一定的设计余量，应急机制能够及时响应启动，最大限度的减少损失。

河南灾情是对一个地区应急管理的一次突然袭击式考试，这么多生命财产损失，是否有应该可以避免的疏漏，是否出现了某些位置的低质量履职甚至失职渎职。

总结教训和追责是中国体制的一大优势，近年来中国每发生一起灾难都会有严肃的事后调查，失职官员被追责，对比国外就知道，这是多么有优势的机制。

有很多人会说，当地官员经历的是无妄之灾，想想边关的守将，如果被敌人突袭，打了败仗丧师失地，如果只是就地免职处理已经很仁慈了，在以前是要杀头的。

为什么呢？

因为他是一方主管，守土安民是他职责所系，他不是老百姓。

不能摊摊手说：谁知道敌人会打过来，敌人打到别人那，别人也守不住，我冤枉！

他是无妄之灾，敌人攻入了内城，这时成百上千手无寸铁的老百姓，要经历的更是无妄之灾。

那里不是舒舒服服享受，轻轻松松赚钱的位置。那个位置的人就该战战兢兢，如履薄冰。

一将无能，累死三军。大家把你捧到多高的位置，你身上就有多重的担子。


如果不能胜任，就该回到人民群众中来。

严厉的追责能让他们保持时刻警惕，不敢松懈。

以后再也不能像过去那样低估洪水等极端天气的威胁了，我们必须准备迎接各种过去没见过的极端灾害，防患于未然是各部门必不可少的基础公共课。

我们强烈希望，无论今后极端天气再出多少，但经过河南一役的总结，全国抗灾战斗力得到质的提升，严重的人员遇难纪录轻易不再发生。

我们已经有了很多的教训，吃一堑长一智也反复上演过了，发现漏洞就补漏洞，这个国家的整体抗灾能力需要翻开新的一页。

我们的发展从来不是为了超过某个国家，而是为了超越自己，未来我们可以做到更好。

知乎用户 凌霜侯​ 发表

好，很好

说明我们的国家，我们的政府是清醒的，是有担当的

这才是值得吹一波

有些问题是要调查，比如气象系统有没有准确预警？

广播，网络，电视有没有及时传达预警？

地铁隧道的管理部门是没有接到预警，还是接到了没有及时关闭？

包括一些市政建设设施有没有达到建设时宣称的目的

这些当然是需要调查的

而不是一出事除了体现中国人的意志品质，就是大爱无疆灾难无情人有情那一套

问一句为什么就被某些人打成境外势力，恨国党

知乎用户 三刀不暴击​ 发表

大力支持

秋后算账

1. 除了把 7.20 特大暴雨承担直接责任单位和个人，依法惩处

2. 还有市场经济下，扰乱市场的，某些机构，顺便也查查

3. 还有某些单位的不合理营销也查查

4. 还有某些大放厥词的个人和网红也查查

5. 还有把传谣的人也治理一下

6. 还有某些堵上地库入口的人也处理一下

知乎用户 郑州龙猫先生 1989 发表

当地人，7.20 晚上 7 点多才收到郑州市防汛指挥部的暴雨警示短信，该上辅导班的孩子早上就出门了，该上班的大人早上也出门了，当时家里已经停水停电，外面街道已经水流成河，很多市民已经被困在外面……

后来的事儿大家都知道了，死了很多的人。

第二条短信是晚上 10 点多收到的，内容是给大家打气，号召大家不怨天尤人积极抗洪；第三条短信是 7.21 中午收到的，提醒大家不出门，有风险的地方要转移。

作为一个普通百姓，真心希望 7.20 那天能在早上起床时收到预警信息，希望信息多发几遍，希望提醒大家停工停课没啥急事不要出门，希望提醒大家把车开出地下车库，提醒家住低洼地区的尽快转移。

别说发了也没人看，如果早上发，我一定不会让孩子去上课，一定会提醒家人不出门。虽然我的家人经历几个小时的跋涉都安全到家，但后怕的不行，更别说那些亲人不幸罹难的家庭，他们该如何走出来。

知乎用户 电话上的名字 发表

肯定要查的，因为有人或者相当一部分说了算的人并没有重视。

郑州气象局提前发布暴雨红色预警。基本上没有受到重视，及时停工停学没有做，公共交通部门也根本没当回事。可以说这突如其来的千年不遇的大暴雨，真的是打了一个措手不及。

谁也没想到啊。。。

可是这不是理由。多年以来平原地区重点都在防旱，没人会觉得一场大雨能有多么大的威力。

再一次活生生证明了人类在大自然面前的微不足道和多么的渺小。渺小到活了几十年，可能战胜过疾病，战胜过不如意，战胜过家庭变故，战胜过疫情，战胜过很多很多，却倒在了一场雨里。

气象局明确发布红色预警，一定有人重视有人不以为然，查就查查那些拿着气象局的预警不当回事的人吧。

那么多家庭那么多百姓那么多痛失亲人好友的群众等待一个客观的调查结果。

知乎用户 RAMNO​ 发表

李克强去河南提到了问责，但是问责手段的局限性很大。它通常适用于违规操作造成的问题，然而就算遵守规则，也同样可能出现问题。最常见的问题就是当断不断，逐级请示，等领导指示，反而贻误了战机。所以说，对一线人员应当适度放权，下放紧急处置权，这同时也就意味着权责对等，只要处置失当就可以问责。借机我们可以推广目标责任制，以目标为责任，完不成目标的就得承担。

说到水灾防治，更重要的信息是政府规划要治理四万多中小水库，该炸就炸。因为河流相当于地球的血管，水坝就等于血管上的血栓，建多了就会导致血管堵塞，造成河流的死亡。河流之死并不是消失，而是改道。泥沙淤积河床越来越高，溃坝之后必然会改道。因为原来的河床已经成了高架桥，让河流悬在头上必然会有风险，既然已经淹没了低处的农田村舍，就不如因势利导。

我国的水库虽多，但是很多中小水库都存在险情，最大的危机是为了发电必须蓄水，而蓄水叠加汛期就容易产生险情，为了保水坝只能泄洪，就会严重威胁到下游人民的生命财产。河南水灾证明了，发电产生的经济效益，远远比不上洪水造成的财产损失，所以政府才会下决心全面治理。

治理一方面要拆除那些危险的水库，另一方面要挖沙清淤，畅通河道。这相当于给地球的血管进行疏通，恢复自然的健康生态，这才是利国利民的百年大计。而那些保留下来的大中型水库，其实每年也应该留出一段时间把水放干，挖沙加深库容。因为建筑行业对河沙的需求量很大，所以挖沙同样能够产生经济效益，完全可以弥补暂停发电的损失。

人类对自然资源要善加利用，而不能破坏性地开采，否则终会危及自身。我们今天有能力有智慧与自然和谐共存，我们的政府也有勇气做出正确的决策。虽然是危机倒逼改革，但终究还是改了，一切都在向着好的方向转变。相信未来尽管前途坎坷，我们终归还是能够战胜各种挑战，迎来更美好的明天。

自古以来还有一个比喻，把人民比喻成水，能载舟亦能覆舟。我们今天的舆论治理其实也面临着和水灾类似的局面，尤其这两年灾难不断，在舆论治理方面也给政府带来了更大的挑战。其实这也和治水有着同样的道理，就是应该恢复自然的健康生态。

具体来说，就是充分利用互联网工具，把公益奉献和利益挂钩，引导人们从积极正面的角度看问题，有奖征集民间的解决方案。我设计的系统就能够充分发动群众，同时又可以管理每个人的行为。这套东西可以推广到全世界，联合全世界的百姓打败资本的霸权，帮中国领导世界。详情请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

知乎用户 蚂蚁 发表

哪怕早上 6 点 9 点 11 点，气象局都有警报要停工停学。但是到行政部门，一个执行的都没有。（但凡执行下去，我相信死亡人数也许会降到 10 个以内）

下面是我的亲身经历：

那天早上（7.20），我上班的路上还在感慨，这么大雨，晚上回家的路会不会被淹（郑州不是第一次被淹了，我都有经验了）。

当天下午 6 点，下班刚出办公楼，一句 C 语言脱口而出，到胯下的水位，这尼玛怎么回家。（到此位置郑州市政府一点宣传都没有，以至于我这种专心工作的根本不知道外面已经被水淹了。）打电话给家里报平安后，去楼下小卖铺买了面包和泡面，在公司将就一夜。

父亲公司离家比较近，所以步行回家，过去半小时的路程走了 2 小时，期间没有遇到一个公职人员，都是行人自发互相提醒，告知前方什么地方有危险。

又过了一段时间，到 5 号线被淹的视频传出后，才有陆续政府公告发出。

如果真把哪个警报当回事，早上 6 点钟的警报，哪怕给你 2 小时墨迹，在 9 点之前，也能让 99.999% 的市民，趁着雨还没下大，道路还没被淹，汽车还没被泡毁之前回家。

还有暴雨那两天不算放假，如果那两天不在公司需要补班的，你说 6 不 6！！ 至于为什么不算假期（老板：政府又没有放假公告！！！ 呵呵）

你知道大雨的第二天，同事好不容易趟着水刚到家，就被经理要求回去上班是啥感觉？？（公交地铁都停了）

有能力离开郑州的，别回来了，这城市除了打工人，少有人情。

再说说郑州疫情，是的很艰难，医务人员很辛苦，我很感激她们的付出！！！

吐槽：

1. 我女友家在那附近，属于风控区，你敢信，他们隔离期间还放了 1 天假。有半天时间随便外出。（第一次隔离一天结束后，过了一天，才来个个 7 天隔离）

2. 后来全城核酸检测，好家伙，有人排队能派了 4 个小时，能感觉到队伍的漫长和人员的密集吧，万一有一个中招，呵呵了。

3. 就算疫情如此，路过郑州的都要回去隔离。而郑州的打工人照样天天上班（哪怕没有地铁，那怕车子被淹，哪怕公交车要面临风险），从没停歇。

8 月 8 日

市政府又出一个让打工人集体无语的公告。

公交车需要 48 小时核算证明才能乘坐（并不是集体检测的核酸）。

所以，如果你需要坐公交车，你需要没两天花 75 元钱，做核酸检测，而且最好离医院近，不然你需要骑车过去。

至于为什么要去检测，呆在家里不好吗？

封控区外，还是正常上班，政府希望公司在家办公，可不知道资本家都是顺着法律边缘走，哪里有道德。

挂个在封控区神奇的公司, 来自于微博. 搜索 海一云商 就能找到.

知乎用户 大勃浪 发表

太过分了！

平常情况下瞒报十几个人要解职什么的，这一下瞒报 200 多条人命？！

前几天才 99，还嘲笑德国怎么，这。。。。。。

还有，地铁死亡 14 人，明显是责任事故，怎么算交通事故处理？！

前几天郑州疫情一天就解职书记医院领导，怎么这一次腐败官员都安然无恙？

难道我们的生命至上只是针对新冠死亡不管别的死亡吗？

无论瞒报还是造成重大人员上网，最少郑州市领导难咎其责！

希望郑州领导班子识趣一点，主动引咎辞职谢罪吧！

知乎用户 懦弱的人 发表

社会上应该加强对政府文件的理解与解读，信号其实释放得非常明显了：全面客观地对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。

如果从安监、应急、防灾等角度看，整个调查行动大致可以分为几个部分。

一、本次灾害中有无人为失误，如何追责，如何完善相应机制。

二、基础设施的设计建设，是否考虑到防灾减灾，是设计本身的问题，还是实施过程中出现的问题。

三、中国其他城市的同类设计建设，是否存在同样的问题。如果不出意外的话，接下来，各地的安监应急等部门会根据这个调查组的结论，在本辖区开展全面排查整改工作。

四、重新调整或制订相应标准和城市设计，增设应对极端情况的内容，协调城市发展运行与抗灾减灾之间的关系，完善预警机制。

五、完善应急预案，譬如以民兵队伍来说，各地基干民兵和应急抢险分队（排）这块的人员落实、志愿者队伍的到位、统筹协调问题，都可以从本次郑州特大暴雨灾害中参考。

所以新华社的这个消息里说得很清楚了：调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。

只要出现类似事故，调查就是必须的，问责追责只是其中的一小部分，即使没有人为问题，也需要调查。

这样做的目的是总结经验教训，及时进行调整，制订新的标准预案，避免重蹈覆辙。

知乎用户 胡悠 发表

强烈支持!

河南暴雨致 302 人遇难 50 人失踪, 这个数字令人心痛；

尤其是 7 月 20 日郑州遭受特大暴雨灾害袭击，导致 292 人遇难，41 人失踪。

救灾和追责都要进行。

对于有违规渎职的行为一查到底，绝不姑息。

一点儿建议：

1. 气象部门给出的预报，一定是经过慎重作出的判断，请一定要相信科学。
2. 事关重大气象预警，责任一定落实到人。事关人命关天的大事，就要敢于担责。
3. 建立重大气象预警信息直通制度，确保重大气象预警信息第一时间直达主要责任人。不管是什么职位，只要是负责处理重大气象预警的负责人，接到重大气象预警信息后，第一时间必须作出果断决定。

其实郑州市气象台发布了暴雨红色预警信号，

雨预警信号是气象部门通过气象监测在暴雨到来之前做出的预警信号，

暴雨预警信号分四级，分别以蓝色、黄色、橙色、红色表示。

在中国大陆，红色暴雨预警信号为最高级，表示在刚过去的 3 小时内本地部分地区降雨量已达 100 毫米以上，且雨势可能持续。

蓝色预警标准：12 小时内降雨量将达 50 毫米以上，或者已达 50 毫米以上且降雨可能持续。
黄色预警标准：6 小时内降雨量将达 50 毫米以上，或者已达 50 毫米以上目降雨可能持续。
橙色预警标准：3 小时内降雨量将达 50 毫米以上，或者已达 50 毫米以上且降雨可能持续。
红色预警标准：3 小时内降雨量将达 100 毫米以上，或者已达 100 毫米以上且降雨可能持续。


在我们国家的香港，分为三级（黄色，红色，黑色），黑色暴雨警告信号为最高级。

在澳门特别行政区只有暴雨警告信号。

作为普通民众，最重要的还是保证自身安全。

然后乐观的去面对，即便外面是狂风暴雨，也要心底留存阳光。

说到乐观面对，倒要说说一位乐观的真正舞者。

所谓 “有志不在年高”，曾经看到过这样一位 “老年人”。

抖音_博主 @卞叭跳舞（ID:bh680521）

53 岁的年纪的他叫卞辉，虽然有着 240 斤的体重，

在离开舞台 30 年后，卞辉在抖音上，重新找到了喜欢他舞蹈的人。

53 岁又怎样，依然是活出了自己的方向。

同样带着为我们正能量。

卞辉在抖音发出了第一条跳舞视频。
当时他的抖音只有五六十人关注，大多是老同学、同事、亲戚朋友。
后来网友们的鼓励和播放量的不断以高，成了卞辉坚持下去的动力。
他给自己定下了第一个小目标：坚持跳舞 100 天，每天在抖音发布一段跳舞短视频，
把跳舞锻炼身体养成一种习惯。

“经常发舞蹈视频，抖音系统也给我推荐了很多相关视频，拍摄的来源就更多了。”

他自己尝试各种类型的舞蹈，从较为传统的傣族舞、印度舞，到时尚的欧美日韩明星舞蹈，再到抖音上年轻人们喜欢的流行舞蹈，卞辉都尝试过。


知乎用户 麥发发​ 发表

郑州这次损失实在是太惨重可。到底是天灾还是人祸，没有调查就没有发言权。并且查一下可以给其他地区城市规划和建设提供可资借鉴的宝贵经验！

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

我认为这是正常的操作

没什么好特别分析的

灾难过后

核实情况 厘清责任 发现问题 总结改进

都是全面负责地解决问题的一部分

这方面我国政府的态度

一向是客观 严肃 认真 负责的 是值得信任的

具体到本次灾难性天气

一方面

天灾的客观原因占主要部分

这就要求我们提高警惕

对于日趋极端的气候需要提高防范标准

另一方面

城市管理者也有一部分管理责任

河南地区暴雨已经延续了好几天

相关部门在预警 极端天气管理预案 灾情损管上

应该说都存在一定的懈怠与侥幸心理

按照操作规程 这些部门或许都没有过错

但是在特殊的灾难性天气面前

这些部门是否应该更有积极性 前瞻性 警惕性

是否应该主动提高戒备水平

是否应该增强巡查探伤 发现薄弱缓解

是否应该争取预判在前 及时采取措施

都是值得深刻总结的

对于一些明显的麻痹大意心态

也应该绝不姑息 严肃处理

此外

如果说相关部门的灾难天气应对存在问题

应该批评

那么

有些人的社会事件心态同样存在严重问题

也是非常不可取

他们对社会管理问题理解的非常对抗 非常极端

伤亡正在谨慎统计和陆续公布中

就一副抓贼的气势质问为什么瞒报

遇到伤亡数字逐渐增高

就得意洋洋地质问为什么不一开始就说实话

遇到出事情不管三七二十一

就非得抓几个玩忽职守出来杀头

遇这有人说天灾占较大原因

就非得说人家是在替官员开脱

这种人实在可笑

说到底

这是非常偏激幼稚的心态

持这种态度的大多数年轻人

和少数心态一直停留在热血青年状态的中老年

他们意识上还是停留在前几年

遇到问题就认定是有 “坏官员” 坑了老百姓

遇到问题就是 “拍着桌子讨个说法”

他们的心态还是停留在青春期前后

看问题非常理想化

仿佛张嘴闭嘴

政府就应该像键盘侠一样轻松完美应对灾难

他们完全不了解社会管理的艰巨与庞杂

完全不顾面临巨大的灾难性事件

救援 善后 供应 通信 保障统计物损 核实伤亡

都需要巨大的人力物力进行组织 协调 沟通

而且他们也完全不了解社会

不知道管理者面对的繁重任务 承受的巨大压力 付出的艰苦努力

他们只知道上嘴唇一碰下嘴唇

就能冠冕堂皇地讲出一大堆道理

就能漂漂亮亮地挑出一大堆毛病

就能痛快淋漓地煽动一大波情绪

殊不知

比起在一线直接面对灾难的管理者 救援者

他们那点玩意

是最不值钱的东西

知乎用户 高山县​ 发表

首先，为死难同胞默哀，

天灾不可预测，

惨剧难免发生，

毕竟，在大自然的力量面前，我们还太过渺小。

但我们总要知道，

有些惨剧的根源，究竟是天灾还是人祸。

我相信调查组一定能给我们一个公正的结论，

如此，方能让那些凋谢在暴雨中的生命瞑目。

最后，再次为死难同胞默哀。

知乎用户 锦江老师的真爱粉​ 发表

网上有视频拍到的，救到的人都有那么多。

各种救了几十人的铲车司机、派出所干警，

救了十几人的普通人，

救了几个人的路人。

没有拍到的呢？

没有救到的呢？

人数还会增加多少？

截至 8 月 2 日 12 时，

此次特大洪涝灾害共造成河南省 302 人遇难，

50 人失踪。

其中，郑州市遇难 292 人，失踪 47 人；

新乡市遇难 7 人，失踪 3 人；

平顶山市遇难 2 人；漯河市遇难 1 人。

这数据有多严重？

新冠疫情，从去年到现在，河南的数据，累计死亡 22 人。

每条生命都宝贵，本不该拿来对比，

但眼前的事实就是 ，1 天的水灾，造成的伤亡，

是一年疫情的十几倍。

知乎用户 老 K 说家居 发表

知乎用户 想做一只快乐沙雕 发表

就一个字：支持！

这场暴雨可谓是千年不遇，直接刷新了人们对特大暴雨的认知

就连中国气象频道气象分析师都被惊呆：这是我工作以来，见到过的最强降雨！！！！！！！！！！！极度震惊！！！！

仅仅是这一连串的感叹号就可看出他的震惊程度

1 小时的降水量几乎和以前近半年的降水量一样！3 天的降水量相当于 317 个西湖倒进了郑州

店铺被冲破、汽车随 “波” 逐流、电源插头 “喷出式” 的“哭泣”、地铁中乘客被困等等无一不在说明这场暴雨的“大”！

而地铁 5 号线被困人员的安危，可以说是最为牵动着人心的。万幸，在 7 月 21 日凌晨 4 点，地铁被困的约 500 名乘客全部被解救出来

而绝境最能试探人心，就像那位获救者所写的一样：

消防人员出现后，每个人都在喊让晕倒的人先走，所有的男生都在说让女生先走
真正遇到生死时刻才能体现人性的美好，庆幸生在一个有爱的国家，遇到这些善良可爱的人

看到这些，我只想说，我们河南人，真中！

但即使是天灾如此之大，全民一心都在抗击灾情的时候，总有那么些人，喜欢发点小病，搞起了国难财

1、永威城 “就算大雨让这座城市颠倒，有车位，无烦恼”

2、康桥集团 “入住高地，让风雨只是风景”

3、亚星集团：“暴雨突袭，你的爱车还好吗？”“无车位，露宿街头，暴雨冲刷，爱车报废，人更受罪”

“有车位，安全入库，爱车有家，无惧风雨，省心放心”

的确，在电影院免费开放收容受灾群众，酒店降价以帮助受灾群众的时候，这些人成功让我们记住了，记住了他们的丑恶嘴脸，有些钱，真的碰不得！

截至今天，河南灾情遇难人数到达了 302 人，经济损失 1142.69 亿元

这次的暴雨的破坏之大，城市的防灾减灾系统可能是有问题，但绝不会是主要原因！

背后人为一说要暂等官方通报，但也不能排除有这一问题

我觉得可能会像疫情的爆发使得我国防疫措施更新加快一样，在这场大难之后，全国对灾难突发的应对水平会再上一层楼！

说到疫情，如老话所讲，大灾之后必有大疫，郑州的疫情现在已经有所反弹，希望河南各处官员一定要负好责，群众出门戴好口罩！

我一直看好你，胡辣汤！

知乎用户 山小石​ 发表

我不希望类似事情，最终都以处分几个、一批干部作为结局。

如果仅仅是处分干部，找人来担责，那跟丞相借粮官人头没啥区别。必须要对整个事件进行全面分析，到底在应对类似灾害上有哪些漏洞，有哪些机制出了问题？教训有哪些？应该怎么改进？

我希望国务院调查组，更多偏向于对事的调查，对工作的反思，对机制的剖析，少关注于人，不要最后通报出来主要责任在于少数干部学习不够、作风不严、工作不实等等。一件重大灾害发生了，不论是政府还是民众，都要从中汲取教训、总结经验，这样的社会才能向前进步。

以疫情为例。今天，我所在的城市要做全民核酸检测。我所在的社区志愿者，汲取了去年教训，一单元一单元的通知去做检测，避免了人群扎堆、拥挤、长时间排队。居民也汲取了教训，不去抢位置、抢先后，安安静静的排队，秩序很好。而有的小区不汲取教训，一小区的人一起去排队，火热的太阳、拥挤的队伍，打架的、吵架的都有。

所以，我希望类似的事情，不要总是以处分干部为结束，那不过是遮羞布，而是要真正的调查了解清楚整个悲剧为什么会发生，大家能汲取啥教训，有没有经验值得推广。

知乎用户 唯有青山是故情 发表

死了 300 多人，怎么也要调查一下，很正常。

知乎用户 毕宾 发表

“四不放过” 了解一下？

根据《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》(国务院令第 302 号)，安全事故的处理遵循 “四不放过” 原则：

• 事故原因未查清不放过
• 责任人员未处理不放过
• 整改措施未落实不放过
• 有关人员未受到教育不放过

国务院成立调查组，意味着两件事：

1、基本认定了郑州暴雨灾害中存在着人为因素导致的问题；

2、“四不放过” 的程序启动了。

后续一面是灾后重建以及抗疫；另一面就是原因调查、管理补漏、人员追责和教育。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

可别调查我，我特么慌的一批。

以前我也以为，河南在北方，所以地势自然高。起码得比四川广东湖南湖北 高吧。

然而垂直平面图都是骗人的。云南的海拔非常高，隆起的板块，直接把华南各个省的水平带起来了。

更确切的说，是一个背靠太行山，面朝大平原，侧面还有一个大陡坡（云南山褶）的大坑…

以上是地理地形

——分割——

今天是厄尔尼诺年

也是拉尼娜年

——具体啥是厄尔、拉尼，自己查。

太平洋东边干旱

太平洋西边多水

你可以理解成，那边的雨水跑到我们这边来了…… 导致的结果就是旱的旱，涝的涝。

年初的大面积寒潮就是因为这个。

这种现象 60 年一次，新闻早就发的不耐烦了。不深入了。

说这次河南暴雨灾情。

每年 5-6 月份都是气候剧变的时令。

太平洋那头的巴西，美国早就旱了好几个月了。

怎么说 这点大招也憋的差不多该放了。

所以进去农历 5 月中旬，很多台风逐渐形成……


具体哪俩台风记不得，不深入，看图就行。

说河南暴雨灾情。

稍微有点常识的都知道，形成降雨雷电的原因是

空气中的负离子和正离子相撞。你也可以理解成 高压空气和低压空气的碰撞。

看↑图，从陕甘青高原的高压空气，刚好穿过那条黄河河道来到郑州。而台风 1 号和台风 2 号的混合双打气流 也以合围之势俯冲地势低沉的郑州。

就这样 西北的干冷空气，和来自太平洋的湿热空气聚积在郑州平原。

然后一个持转一周之久的超级暴雨气流漩涡就形成了。

以上是天气气候

——分割——

河南的暴雨灾情不是一天 下出来的

而是连连下了一周左右的大雨，是在最后那两天雨水涌入地铁，淹入百姓家中的。

不能冠冕堂皇说谁要负责任，而且到这里必须说点难听话

这样严重的暴雨成涝，提前警告也防不住洪水，现在淹了的玉米也救不回，那些泡水车也救不了几辆。

但的确可以提前停运地铁。

老实说吧，淹死人的消息传到我这里时，我也始料未及。

所以… 我也不能不要脸的说谁要负责任。

既然又说到这里了，那就再说点难听的话…

其实千亿的经济损失，300 生命。已经是这场暴雨手下留情了……

你可能很难接受上面这句话。

但我还有更难听的要说… 现在去问责相关部门，相关人员，没用。

尘埃落定，失去的生命再回不来。

不如让他们的死更有意义些——

如果以后灾难来临前，再有像湖北武汉李医生那样的吹哨人，我们社会，我们组织可不可以多一些包容，多一些理性分析。

别总觉得警告是杞人忧天，是祸乱军心…

一篇不到千字就能说明白的回答，你去问责 去调查，费时费钱费人，有必要么。

@共青团中央

也不知组织能否看到

知乎用户 抓虎擒豹的少年 发表

现在是工业社会、信息社会，几乎人人有智能手机。即使是千年一遇的暴雨，但是 “紧急避险”、“生命至上”、“人民至上”，我个人认为不该死那么多人，甚至应该力争不死人！

例如，一个十七级超强台风要登陆浙闽粤某地，由于当地政府有充分的抗台的经验教训，认真动员、部署各项抗台措施，疏散撤离了几十万上百万危险地区群众与水上工作人员，公路铁路停运，船舶回港避风、民航飞机转场。。。。你觉得能不能做到基本不发生因台风死人的事？？

所以，我认为没有借口，只有力争人民群众生命的安全为唯一的、最高的原则与出发点！其它都是接口

知乎用户 Eric Qiang 发表

作为一个外省常驻河南的，说几个不同的观点吧
先说结论，没啥影响，该干啥干啥，下次再来场这种雨还得再死上百人。

为什么？因为郑州特殊的环境注定这种情况。

熟悉郑州的人都知道，郑州的问题是工业很少，最大的产值就是服务业，狭义上讲是后勤服务业，再细分就是客服、电商、电销这种人很多。

服务业的最大问题是你要时刻保持岗位有人，服务全国客户，不管你是 to B 还是 to C，没人再岗服务全国客户齐怼你。

次要问题是服务业门槛低，成本高，利润低，可替换性强。

这就造成了一个问题：遇到极端天气时，政府不敢也不会强制全市停摆。

就是政府发文要求全市停摆，后勤服务企业也不敢强制停摆，就我上面说的，没人再岗服务全国客户齐怼你。

这次暴雨期间，我司的合作伙伴和友商都有要求 21 日继续上班的，因为都在盼着对方停摆后能挖些对方的墙脚再抢些市场，甚至最后 21 日市区大面积停电了实在无法工作了从其他分公司调发电机过来供电要求员工继续在岗，就为了保住客户，避免没人再岗服务全国客户齐怼你。

可能有人会说，既然公司这么毫无人性我不干了不行吗？

这就是我上面说的：服务业门槛低，成本高，利润低，可替换性强。你不干有的是人干，郑州 1000 多万人了，缺劳动力吗？

有人还会不服，会反驳：资本家这么没人性我要去劳动局举报

只能说说这话的要不就是非当地人实在不了解当地情况，或者还没被社会毒打过的小屁孩

当地的监管强度我就不细说了，说多了肯定是违反知乎社区管理规定行为，但那么多公司把后勤服务这一块放在郑州的根本目的是什么？从人力成本角度多想想或者多问问郑州当地人的情况你就知道了

所以很多高赞回答我只笑笑不说话，因为他们很多既不是郑州当地人也没给郑州长期生活过，看到的只是表象罢了。

知乎用户 lsc800​ 发表

几百个家庭，无数双眼睛正看着呢。总得有官员为这次的事件负责，而不是简简单单的对着地铁口献几束花，鞠几躬就完事了的。

知乎用户 宾果哟​ 发表

这才是优秀的政府!

黑白分明，理性，实事求是

支持，强烈支持

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

**虽是天灾，但是当中的 “人为” 因素有多少，地方官员的作为程度如何？是摆在受灾群众面前的热议话题。**虽然网络可能很少出现相关的负面新闻，但是在受灾人们的心中肯定会有一杆秤。国务院做出这个决定，目的就是为了给受灾群众一个好的交代。

其实，如果按降雨量来说，郑州这场洪灾远不及 98 年洪灾，只是 98 年洪灾发生在洪灾多发区的南方，而这次发生相对少雨的中原大地。但是，在科技救援手段较丰富的今天，还造成了这么重大的损失，人们还是感到无比的痛心。

**河南水灾是天灾，但是天灾背后的行事能力也是决定灾情的关键因素。**成立调查组既能还原出灾情的真实情况，也能核查出地方官员的作为，给受灾人们群众一个满意的答复。

最后，还是希望调查组能够给出一个公开透明的结论，打消受灾人们心中的一些疑问:

• 1、郑州气象局从 19 日夜间到 20 日，连续给出 5 个暴雨红色预警，政府决策部门是否针对预警做研究，并给出正确的判断，为什么不参考气象局给出的停工停课不要聚会等建议？
• 2、2019 年交通运输部发布的《城市轨道交通行车组织管理办法》，因降雨、内涝等造成车站进水，严重影响客运服务的，行车调度人员可根据车站申请发布封站命令，组织列车越站。线路积水超过轨面时，列车不得通过。郑州地铁是否根据相关规定，按照操作规范，进行封站停运？
• 3、地铁方在出现险情的时候，是否帮助组织被困人员疏散？是否确认有失联人员？
• 4、地铁五号线失联者家属声称的地铁方未向消防救援人员上报失联，此情况是否属实？原因为何？
• 5、京广路隧道在出现积水险情的时候的有关部门是否获悉，采取的措施是什么？受灾数据的真实情况如何？
• 6、京广路隧道的 “智慧隧道” 设备在此次灾情中起到了什么作用？
• 7、部分受灾群众反映的救援电话打不进去、救援动作迟缓是否属实？
• 8、部分救援队伍反映救援统筹指挥混乱，一些救援队伍出现食宿问题，是否属实？
• 9、地铁事故详细调查报告什么时候出具？
• 10、遇难者详细信息何时公布？

知乎用户 涌现 发表

天灾难测，人祸可防，这次洪灾造成的伤害巨大，究其原因，虽然是一场天灾，但在灾难发生之前，发生之后有关部门的处理方式都有所欠缺，管理混乱，物资分配杂乱不堪，让捐献者寒心，受灾群众焦心。市政规划方面的问题也不可谓不小，具体的防洪措施建设作为非专业人士在此也不好说什么，但就正常规划来说真的是一地鸡毛，短短三四年时间，小区门口的那条路就被挖开了几次，一次自来水，一次光纤，一次天然气，果然是金桥银路，官老爷心里肯定高兴坏了，但这群不要脸的人就没有想到由于自己的沙币操作浪费了多少国家资源，给人民生活造成了多少不变，一群尸位素餐的败类。希望这次调查组人员秉公执法，彻查痛查，还人民一个朗朗乾坤。

知乎用户 似生非生 发表

出事不调查清楚怎么还社会以真相，还受难者以公平，还当事人以清白，还怎么提高社会治理能力?

这是非常正常的组织运作。

另外作为吃瓜群众，也希望对南京，郑州的疫情应对做事后调查，让各地政府和人民都能警醒些。

知乎用户 深海恐惧 发表

理清事实，总结教训。不希望每个地方都要先经历过忽略天灾造成的重大伤亡损失后，再亡羊补牢。郑州要记住这次教训，其他地方更要记住这次教训。

有些损失是确实是意外，有些伤亡本可以事先预防，有些灾难需要相关部门的责任担当、即时应对。第一次也不是万能免罪牌。

知乎用户 的人​ 发表

给国家点赞！

第一：统计

这是个揪心的工作，统计遇难者人数，统计财产损失，这一串串令人触目惊心的数字，都是历史的记载。同时也时时刻刻提醒着每一个中华儿女。

第二：问责

截至 8 月 2 日，此次河南特大洪涝灾害以致 302 人遇难，50 人失踪。这是多么触目惊心的数字，天灾无情，但是政府各部门在处理应急事件上依然存在纰漏。比如郑州地铁 5 号线，第一时间没有及时停运，导致后来 12 人丧生。气象局预警信号发布后，为何没有及时停工停学？雨灾来临并未第一时间进行统一调配实施救援。还有「修花坛」事件。作为领导，作为一方主官，那个位置不是让你舒舒服服享受尊敬，轻轻松松赚钱的，而要时刻「如履薄冰」，未雨绸缪，肩负起重担。位置越高，责任越大。如果不能胜任，请重新回到人民群众的队伍中去。

第三：总结

此次暴雨给河南及全国人民敲响了一个警钟，总认为灾难离我们很远。正是因为这样，许多村子，建筑年久失修，部分工程不达标，才导致如此大的悲剧。希望这次事件能让全国的防汛意识提升 N 个台阶，唤醒了人民对灾难的「恐惧感」。

第四：表彰

天灾无情人有情，此次事件再一次展现了中华民族在抗击大难时的凝聚力。一方有难，八方支援，几十年的风风雨雨，我们都挺过来了，08 年的汶川地震，76 年的唐山地震，这次的水灾同样也不例外。消防人员、一线部队不顾个人安危深入一线，社会各级人员慷慨解囊，有钱的出钱，有力的出力。相信在大家的努力下，灾后重建工作也会早日完成。

然而也会有不和谐的声音出现，例如辱骂受灾群众，网红直播作秀，道德绑架拖车小哥，讹诈救援车辆等不良事件。对于别有用心的人，只能说，请自觉收起不义之心，尽快远离正义之地。

最后祈祷，天佑中华！

知乎用户 北海皆非​ 发表

承认极端天气和追责并不冲突。

河南暴雨问题下最让人受不了的就是，当你提了极端天气，有人认为你洗地。当你坚持追责，有人认为你不懂环保。那你把世界想的也太二极管了。

诸位想想追责的尽头是什么？是改革啊。

当责任都追完了，发现同样事情还不能避免。那不就剩下需要推出新措了么。还能怎么着？跳大神求龙王息怒，还是再枪毙几个祭天？

我很反感把调查组进驻看成用 “人祸” 对“天灾”的否定，这态度简直幼稚得让我脑门儿疼。其实恰恰相反，越是天灾越是要查人祸，这样下次才能知道怎么办。先清理干净纠缠不清的人祸，才能抬头看天，这俩是一回事。因为毕竟灾难的问题是人在解决，不是等灾难自己承认自己的错，然后下次不好意思欺负你。

退一万步讲，就算这事儿邪乎了，还真就没有半点人祸，那调查组也不是白来。至少能证明以前的一切应对制度和资源调配都不适应今后的气候。

知乎用户 安好心​ 发表

在我看来，负不起 120% 的责，就不要在中国当领导干部。

没错，这个要求也许有些苛责，但是在中国，100% 的责任只是你完成了一般性的要求。但是要当上领导干部，你一定要负起更多的责任。尤其在安全领域。

而河南一下子死了这么多人，必然要找出原因所在。

到底是单纯的天灾难以避免，还是存在领导和管理责任事故，又或者是有设计或者施工质量问题。

哪怕最终确实没查出这些问题，总结经验避免以后在当地乃至全国各地发生类似事故，也是必要的。

哪怕我认为河南应对水灾比德国强很多，但我个人倾向于认为里面多少存在责任事故。

比如最起码，我理解地铁希望送更多乘客回家，但是针对水位快速上升，洪水倒灌进地铁，到底有没有及时反应？

隧道积水，市政部门到底有没有预案？

哪怕这些要求放在欧美国家，官员没有责任，放在中国，你就有责任。

负不起这个 120% 的责，尤其在安全领域，就不要在中国当领导干部。

知乎用户 崔磊​​ 发表

如图，这些验收单位是不是应该追责。

知乎用户 xiaobo zhao 发表

会对懒政，怠政，庸政者敲响警钟并问责！！

释放了从严治党落在实处，对庸政懒政怠政的领导干部，对解决群众困难 “推拖绕” 的党员、干部，依规依纪依法予以问责的信号～～～

懒政怠政庸政，循规蹈矩不作为，按部就班无创意，安分守己混日子………

得过且过，敷衍塞责，苟且偷安，事事 “马拉松”，件件 “软着落”………

多一事不如少一事，做一天和尚撞一天钟。“怕出事拒担责”………

踌躇不前、举棋难定、畏首畏尾、瞻前顾后、犹豫不决。。遇到矛盾躲着来，碰到困难绕道走，见到冲突闪电离………

不做深入基层的调查研究。一些主要领导干部习惯于会议安排工作，电话部署任务，手机传达指示。下面情况不了解，基层疾苦不清楚，百姓生活不知晓。一旦出现问题，无头绪、无思路、无举措………

“常开会多套话”。开会、讲话、指示，多属形式主义，应景之作，空洞无物………

以上，必将严肃追责！

中央明确～～～ 对工作长期没有实质性进展、群众反映强烈的问题长期得不到解决的领导班子要严肃问责！

查明事故发生的经过、原因、人员伤亡情况及直接经济损失；认定事故的性质和事故责任；提出对事故责任者的处理建议；总结事故教训，提出防范和整改措施；提交事故调查报告。

祈愿河南平安！！

祈愿中国平安！！！

知乎用户 蓝湖 发表

如果我是普通人，你告诉我一小时要下 200 毫米的雨，我只会想：哇塞，我要看看这瓢泼大雨。

但，我们有专业的气象台、专业的应急指挥部。没看过猪跑，总看过同行怎么跑猪吧。

北京为什么暴雨蓝色预警，就开始采取措施。因为历史上发生了惨祸。

难道北京的教训，不是教训？

当然了，这些话，也就现在才敢说。

毕竟，刚刚知道了死去了多少人，损失了多少。更重要的是国务院派了调查组。

之前是不敢说的。

就连女儿受难，父亲哀悼，都能被某些人痛骂。

何况一个旁观者呢？

郑州，一个省会城市，死去了这么多人，损失如此巨大。

在国务院决定派驻调查组之前，竟然就没有（我不知道有，如有请告知）一个有分量的本地人士，来公开指出这里存在问题。

这是为了什么呢？

知乎用户 吃刀刀 发表

雨灾过去已经十几天了，一直不想回忆当时的情况。看到统计遇难人数还在上升，不得不仔细回想一下，面对灾难级的大雨，郑州的应对似乎真的有些不足。

我觉得灾害调查组其实挺必要的，调查研究郑州当时面临的情况、所采取的应对，这无论是对未来的防范或是危机再度来临时的决策都是有帮助的。

希望调查能够详实全面，对郑州这座城市面对雨灾时的处置有个更客观、专业的评价。在这也记录一下 20 日当时一个再普通不过的郑州人所面临的情况吧。

翻了翻 20 号当天的照片和聊天记录，发现好多征兆其实已经告诉了这座城市，灾难要来了。

（提前几天郑州的晚上就经常是频繁电闪雷鸣的状态，虽说不罕见但是确过于频繁了）

20 一早起床，习惯性的看了一下天气预报，又是红色预警，赶紧准备出门上班。

（中州大道 20 日早 8 点）

中州大道中间修花坛留下的大坑已经开始积水了，其实这几天已经料想到这个大坑的状态。毕竟是每天上下班的必经之地，修路造成的拥堵总是让人会对这里印象深刻，这时我担心的只是这水会不会把中州大道的路基泡坏。（随后中州大道的绿化工程必将引来更多的讨论）

8 点 10 分，经常走的路，突然有车逆行回来了，这可是快速路。感觉就还是单纯的积水，但是这种情况肯定不妙。

（航海路匝道上午 8 点 18 分）

（上午 10 点，就是平地也已经开始积水了）

（中午 12 点，路面已经大面积的被水淹了。）

其实此时应急预案就应该有反应了，通知大家收工回家，留下人员开始准备防水。（另，当天你在网上骂 wyf 还有人和你对线，今天再看格外讽刺啊。）

下午两点，已经可以确认是暴雨灾害了。

此时工地、仓库等都开始自救了，但是写字楼上或者高楼的上班族对比还一无所知……

2 点到 5 点的状态，雨下的像瀑布。从开始确认灾害状态到被水淹没完全的失控。外面充满了危险点，到处都是一片泽国，整个郑州市一片汪洋。

但是此时，有信息传说（包括我开始也是这么觉得）雨在 6 点左右就会停，大家甚至都认为雨要停了水会退。没有准确的消息通知你后续会如何，是该回家？还是呆在原地？所有人都陷入迷茫。

5 点，下班的晚高峰开始了，许多人挤在了回家的路上…… 每个隧道都有人开车经过…… 地铁上都是回家的人

可是好多人都再也没法到家了……

（此时的一线工作人员们已经持续的上路做保障了 - 致敬你们 -，但是还是信息不足，大家都不知道面对的是什么。）

我是下午一直在路上，完整的感受到了郑州的绝望，当时我预计的是经济损失会特别特别大，但是真的没想到会有那么多人员的遇难……

其实当时我想的就是，不能让人在路上，外面太危险了……

至于我感受到了什么，我是从胸口深的水里游到的地铁站。（期间过于恐惧根本没留下任何照片）

（浑身湿漉漉的在五号线上，周围好多人不知道外面的严重性，当然我也不知道地铁五号线要面临什么）

5 点多，是我地铁下车的时间。下车的车站是五号线海滩寺，下一站是沙口路……

我在地铁上发出的信息只有一点，尽量不要回家。然后就是小小的担心一下我的车，这个时候车真的应该果断放弃了。

下车的海滩寺是中转站，听到附近都在关站的提示，其实这会是在陆续关站的过程中的。但是大家还是太不清楚发生什么了，好多人还在地铁站里等着水退。

（5 点 50 家门口的水真的是特别浅了，终于要到家了）

郑州真的是充满了互助的温情，我回家的一路都走在后面的几个女生前面，大家就是有一种默契，你勇敢的走，后面的人才放心的跟着，遇到激流互相搀扶一下。更多的地方，市民们都在努力的互相帮助着……

-- 分割线 –

灾难来临的时候太需要一个清醒呼吁的声音了，京广路隧道那里有人呼喊让大家弃车逃生，救了不少人。确实在灾难的时候有的人真是呆住的，根本就不知道如何，我坐地铁的决定就差点和死神擦肩，你不能说呆等着好还是去行动好，灾难的当下所有人迷茫。

但是真的，为什么这么多人要在回家的路上挣扎……

不是责怪谁，雨灾时我自己也没有做好更多的去帮助别人，也仅仅是艰难的在回家的路上不知所措。但是希望面对灾难之前，能真正的有区分的发布预警信息，完善预警的机制。而危机到来的时候，一个及时的信息通知绝对是一种安慰和方向的指引，这点真的希望能做的更好。

（疫情隔离才能写这么多，郑州太难了，但是大家有信心！加油！）

知乎用户 神的波纹 发表

我, 河南嘞;

要查, 一定要查, 不管是告慰逝去得生命还是对还活着得人民, 我们知道这是天灾, 但是我觉得人民需要一个答复;

人民得声音不是只有网上这些人, 还有广大受灾群众, 还有那被冲垮得家

知乎用户 我终于 130 斤了 发表

形势非常明显，以往长江流域自然灾害、汶川地震等，灾难当中和事后，都有…… 前往视察，为受灾群众和子弟兵等救援人员打气鼓励。

郑州没有。

取而代之的是灾害调查组。可见上面对这次事件的定义。

尸位素餐，丧事当作喜事办的各位领导，先别忙着去参加表功节目。

表彰一线英雄确实应该。

任何组织和机构，出现抢险救灾英雄还死了很多人，就意味着这个组织和机构有环节严重失效了！应该彻查！

但是，这么大的灾难，死了这么多人，不去追查灾难中不作为、失职渎职的责任人，先忙着表彰先进，顺便给自己表功，真的让人怀疑他们是……

《一起扛》–“出彩河南人” 楷模发布厅防汛救灾特别节目

收拾好衣服、常用药去蹲监狱吧。

知乎用户 平老虎​​ 发表

坐标郑州，觉得需要查一查、理一理。

郑州气象局从 7 月 19 日 22 点开始发布红色预警，“郑州市区预计未来 3 小时降雨会达到 100 毫米”，然后 7 月 20 日 6 点重复上述预警内容，9 点再次重复，12 点再次重复，16 点再次重复，不算凌晨 1 点到 6 点的持续降雨，5 次叠加是 500 毫米。

7 月 20 日 14 点

作为一个普通市民，20 号正常上班，只是觉得雨下的有点久、有点大，14 点午休结束上班，被外边回来的同事告知，路上已经淹了，车辆已无法通行。因为汽车在路边车位停靠，于是赶紧去挪车。下楼后发现路上积水已经齐膝了，公交车已经无法通行，这个时候市区地势高、排水好的区域，还能正常通行。此时依然没有人通知要做什么或者采取什么措施。

7 月 20 日 16 点 20 分

出外勤的同事在工作群发了地铁站被淹的视频，仔细分辨是地铁 2 号线惠济区政府站，视频拍摄的具体时间不知道。此时依然没有人通知要做什么或者采取什么措施。

7 月 20 日 22 点 23 分

在不该发生的事情已经发生的情况下，在市区基站基本全废的的情况下收到短信，“大家尽量别出门，待在安全的地方”。

后边的事情大家都知道了，地铁出事故了，快速路隧道被淹了，有人趟水触电了，山区村子整个村子被冲走了。

有人说什么百年一遇、千年一遇，准备不足。我想说，如果我们对气象部门、地质部门的预警毫无反应，我们成立这些部门的意义是什么。郑州气象发微博了，相信也一定发文件给上级了。

有人说，既然那么大的雨，路上已经淹了，为什么还要开车上路，为什么还要坐地铁。这样问的人，可能你还没有在幼儿园需要接的孩子，你也没有家中需要照顾的老人。一个人的侥幸心理常见，一个政府的侥幸心理可怕。

作为一个个体，看到的想到的，可能很片面，也可能不理智。

但是作为亲历者，我觉得我想要的、反思的才是真实的。

施政者需要看到的就是一个一个的个体。

知乎用户 类似渔 发表

百分支持，千分支持，万分支持。

这是对流离者的尊重，是对死难者的尊重，他们经历了无妄之灾，应该给他们一个交代，给全国人民一个交代。

很多人说，德国、英国、某某国经历的洪水，不也是没辙吗？你说的话就是扰乱军心。我想说，我们是社会主义国家，人民至上，救灾好与不好不是和这其他国家比出来的，应当实事求是，应做尽做，有关部门应该提前停课停工预灾，而不是简单地发一张通告。

我送给这些人一句毛泽东的话：“无实事求是之心，有哗众取宠之心。华而不实，脆而不坚，自以为是，老子天下第一，钦差大臣满天飞。”非要拿着 “爱国者” 的“钦差”称号乱怼人。

国家发改委紧急通知：该停学的停学，该停运的停运

前期发的文章其实名义上也暗示了初期的预防的工作 “并没有那么让人满意”。看网上的救援工作，发现河南各地的学校工厂几乎都没有停课停工。回想潍坊寿光洪水，当地政府也是第一时间就发下了通报，但没有在事前“及时” 强制要求停工停课，也造成了沉重的伤痛。

高温天气，名义上也有各项预警通知，要求停工停课，但是实际上没有监督，没有处罚。

**所谓没有处罚的监督就是没有监督，没有监督的监督就是没有监督。**人往往抱有侥幸心理，避免损失不能只靠买保险和预警，虽不能让整个区域停摆，但至少要把规定事项做好。

希望以后能变好，河南加油，中国加油！

知乎用户 还是吃睡好 发表

释放了你们可以讨论的信号

知乎用户 纳特帕格 发表

302 条人命啊！还有 50 个人不知所踪。

各位要是看了以后觉得脸上火辣辣的烧得难受，那以后或许能吸取教训。

要是一口咬定：这就是天灾，我们这个城市从上到下已经做得很完美了，千年一遇，谁也没想到雨会这么大，几百个西湖倾泻而下，神仙都没办法……

真要这么说，旁人自也无话可说。

但群众自发凭悼的鲜花竟然也要遮挡，这操作就看不懂了。

说一句好面子，不算过份吧？

但国务院既然决定派调查组了，那现在庆功就未免太早了。

这种问题原则上是要限流的，大家随便看看就好。

知乎用户 叶孤城​ 发表

千年一遇洪灾哪有什么问题？有问题，就是你带节奏。

知乎用户 与尔同销万古愁 发表

最后一句最重要。

多少不法家庭，要今夜不眠了吧。该！

720 之后，我被关了 3 次黑屋，现在才放出来。因为提示人民注意天灾所曝光的人祸。

古希腊寓言家伊索说：“灾难能证明友人的真实。”

谁是真公仆，谁是假爱国，灾难就是最好的审判台。

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

强烈支持。

网络上一直充斥着对郑州特大暴雨造成严重伤亡的质疑，诸如为什么天气预报有大雨，为什么没有及时停运地铁。诸如为什么海绵城市花了那么多钱却没有看到任何成效。诸如导致多人溺死的隧道积水那么深，为什么没有及时关闭隧道入口。

好比说，在医院里，3 天前化验结果已经出来提示严重细菌感染了，为什么不用抗菌药。当不能给我们一个足够令人信服的完美解释，仅仅是不断地说什么百年一遇的特大暴雨特大洪水，是不能令人满意的。

应急机制一直都有，关键问题是有没有人去落实和贯彻执行。

相关的各个法律法规就是拿下某些相关部门负责人的法律依据。相信调查组一定会以事实为依据，以法律为准绳，一定会有一个公平公正的透明的经得起历史检验的调查结论。

知乎用户 行人 发表

不是说城建上去了官僚水平就上去了，“推进国家治理体系和治理能力现代化” 这句话需要深刻理解。

知乎用户 类人 发表

2021 年 07 月 20 日 09 时 08 分，郑州市气象台继续发布暴雨红色预警信号：预计未来 3 小时内，郑州市区及所辖六县（市）降水量将达 100 毫米以上，请注意防范。

其实前段时间武汉也发布了暴雨红色预警信号。

2021 年 6 月 27 日 12 时 09 分，武汉各区共发布发布红色预警信号显示：武汉城区局部有 100mm 以上降水，伴有雷电，阵风 7-9 级。根据武汉市天气预报，接下来城区仍将迎来一周的强降雨天气。

但是这次红色预警，武汉抗住了，只是有部分地方淹了，并没有太大损失。

但是郑州就不一样。

这两个红色预警的级别一样，为什么造成不一样的结果？

最关键的是，红色预警信号应该怎么做？

是否应该增加红色预警信号以上的信号？

这其实都是需要制度和经验来完成的。

至少我所在的城市和部门，基本上都忽略了 “暴雨预警”。

最关键的是，有权力发布 “停工停课” 的那个人，是否真的有足够的智慧和魄力，去做这件事呢？

能给这些人提供第一时间的消息的部门：气象部门、应急管理部门，是否给及时给这些人提供了有价值的判断信息呢？

能够判断危害的一线人员：气象专家、气象部门职工，是否在事前有了自己的判断呢？是否及时给一把手报告事情的严重性呢？

做决策，一定要敢为人先啊！

知乎用户 拓跋越灵儿​​ 发表

知乎上的分析预测，一般是以情绪调动能力为排名关键，至于准确度，逻辑性啥的，随缘。

知乎用户 阅思​ 发表

“7·20” 特大暴雨灾害调查组，要区分出这个灾害属于天灾和人祸（责任事故）的部分。为追责提供依据。

知乎用户 刘原 发表

会收拾渎职的那帮蠢货。

救灾，重建，终于到问责了。

求求别再来一遍了，你们一渎职，我们就出事。

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

一个诺大的郑州市，国内一线城市，居然超百人遇难，这里面难道不应该调查吗？

说实话，我刚看到遇难人数的时候，我惊呆了…

郑州近三百人，占总遇难人数百分之九十八。

这其中必定存在相关单位的懈怠。

知乎用户 小石子 发表

前段时间才和河南的大兄弟讨论过相关问题。

首先，“没想到雨这么大”，“多少不遇”…… 这些话是没有用的。

因为应急部门的职责和作用，就是去预想普通人想不到的紧急情况。

“没想到，本就是一种责任。”

干过安全相关的行业的人，都知道，其实很多应急预案，都是有着重点的。

比如 “防火重点区域”，“危险品储存区” 等。

一般突发天灾中，我们基本对重点区域以外的灾情，不过分追究。毕竟不可能真的面面俱到。

比如这次事件中，你不可能把地面上的人或物资全部妥善处置，没有重点的防范，等于没有防范。

所以地面上的损失，只要你前期有警告和疏散，后期有救灾防止二次伤害，基本不会追究。

本次事件中的重点，在于地铁部分。

地铁属于人流密集型的公共交通区域，很难想象到，灾难发生了，居然地铁还在营运，里面还有乘客。

说句不好听的，在我看来 “地铁里死的人，都是不该死的”

像这种防灾的重点区域，理应有一套成熟可行，随时可以启动的应急应灾预案。

1、在极端天气时，地铁系统是否有提前收到灾害预警？提前做出停运、疏散的预备工作？

2、在灾害可以预见，即将发生前，地铁是否有一套紧急停运，紧急疏散的预案？

3、在灾害已经确定发生时，是否有成熟的紧急救援方案？是否有配备足够的物资，器具，专业人员团队，随时可以各司其职，点对点开展救援？

只有很多道防线，同时失效时，才会造成人员伤亡。

做过安全相关工作的人，都知道安全员，监护人这些角色。被保护的群体，很多时候是非常信赖他们的，因为基本上是把命交给了他们。

“我相信，你们已经做好了准备，能保证我的安全”

而如果，我遇险了，哪怕活了下来。

安全员要是跟我说了一句 “不好意思，我没想到情况会这么糟，早知道不叫你去了”。

我也只会想把他的骨灰扬了。

知乎用户 儿童套餐 发表

对郑州 “7·20” 特大暴雨灾害调查组充满期待

看视频了解一下

知乎用户 健身爱好者​ 发表

好！

调查是调查，慰问是慰问，纠错是纠错，严肃是严肃。

-–

该防患于未然，天灾谁都没辙；

该处理渎职者，也需铁腕整治；

总之，不放走失职的责任人，也不错付敬业的守职者。

-–

最最重要的是，问责机制有威吓力，更有够的动力去做后续的灾害部署。

郑州和河南都快点好起来。

知乎用户 付里克 发表

郑州灾情已基本控制，进入尾声阶段。

抗灾期间一般不会临阵抓人，毕竟要以防局势不稳。

央视的通报里面说的其实已经很直白了，重大人员伤亡、失职渎职这些字眼在体制内都是很严厉的字眼。

本次抗灾中，郑州 5 号线 14 名人民群众遇难，郑州地铁首当其冲有着明显的失职和渎职，应急处理时漏洞百出。

作为重大民生行业，安全是第一位的，郑州地铁在大雨瘫痪地面交通的情况下，仍然长达两小时都不停运，漫长的地铁线出现任何一漏洞都会造成灾难性后果，最终以致酿成惨案，14 人死亡，500 余人接近没顶，地铁史上都是绝无仅有的恶性事件。

总之静候调查结果，以慰 14 名遇难人员

知乎用户 疯狂的裤子 发表

不能只喊加油，不能只是捐款捐物就结束了，不能感动，伤心，痛哭流涕就完事儿了，不能眼里只有光，只看得到正能量

要有反思的能力，思考的能力

后人哀之而不鉴之，千古老祖宗都懂得道理

如果不懂得反思与改进，那么就算大灾大难过去了，你我也不过是在接下来的岁月静好中，默默等待下一场大灾难的来临

这是你想要的结果吗？

没有姓名的数据，实在无法令人信服

知乎用户 一坨泥 发表

城市安全隐患的问题是相当严重的，很多问题都是挤压多年。多年来也有很多问题发生、被查，但很多问题即使多年被举报也依旧存在。

我们还记得那一次次事故中的死难者吗？

如果有一次的调查处理影响能够使那些管理者必须有所作为，不敢不有所作为，才是值得关注的。

知乎用户 李工 发表

7 月 17 日以来，河南省遭遇极端强降雨，特别是 7 月 20 日郑州市遭受特大暴雨灾害，造成重大人员伤亡和财产损失。为深入贯彻落实习近平总书记关于防汛救灾重要指示精神和李克强总理等中央领导同志批示要求，根据有关法律法规规定，国务院决定成立调查组，由应急管理部牵头，相关方面参加，对河南郑州 “7·20” 特大暴雨灾害进行调查。调查组聘请专家为调查工作提供技术支撑。
调查组将依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观地对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。

第一个认识：成立事故调查组的目的绝不仅仅是为了追责。

在 “对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责” 的前面，还有三句话：“对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施”。

抓个把不尽责的官员，看起来是爽了，但并不能解决存在的问题。首先明确一点，郑州降水量大，现有的基础设施和应急体制难以快速应对，这并不是说我们就要放弃对这类型灾害的防御，而是要尽可能地从中学习经验教训，提出相关应对措施，尽可能的改善现有的条件，等到下次灾难来临时，起码损失会小很多。

调查评估，总结经验教训，提出改进措施，是我们从事件中学习的典型步骤。郑州这次强降雨，我们通过对事件的调查，可以从许多方面进行学东西

比如预案的管理。听说河南省有相关的规定，某某天气达到红色预警时，应当强制命令所有的非关键行业歇业，居家办公等。如果有的话，那显然是没有落实到位，有预案为什么不启用？这可能反映出我们的政府部门，乃至全社会，并没有真正树立危机意识、预案意识，平时不关心预案，有情况时想不起还有预案，这是未来应急管理部要努力的方向。

再比如对轨道交通的管理，跨区域应急力量调动制度的完善，如翼龙无人机等高科技装备如何参与各种类型事故灾害灾难等，我们还有许多问题要解决

第二个认识：对郑州这次事件的调查，乃至前段时间对甘肃白银马拉松事件的调查，都将成为未来修订《突发事件应对法》和《生产安全事故报告和调查处理条例》（国务院令第 493 号）的重要参考。

随着经济和科技的发展，社会技术系统愈加复杂化，安全生产这样一个定义，很难涵盖应急管理部 “应急管理” 的职能范畴，未来可能会出现许多这样，自然灾害 + 生产经营活动式的灾难，目前的法律法规体系对这样一些事件的不充分的，现在应该也是在探索当中，希望未来几年能看到成果，这也是我们治理体系与治理能力现代化的重要部分，是我们 2035 目标的重要 KPI。

知乎用户 浮生若梦潇洒过​​ 发表

看到网上喷子的低智言论气不过，单独开一贴：

做为郑州人，咱们来掰持掰持实际情况：

第一，喷子们所谓面子工程，是只有这届领导才搞么？哪届没有修过路？郑州郑州天天挖沟，说的是人家？

第二，面子工程形象工程怎么了？就只许河南人民郑州人民埋头苦干？连宣传自己，美化自己的家园的想法都不能有么？

第三，什么叫缩减车道？你去查一下什么是窄车道，或者你去香港东京看一看人家车道宽度，人家的通行效率。另外，中州大道是今天才堵？金水路是今天才堵？之前有谁是通盘考虑郑州的交通结构的？

第四，新任领导来了之后，郑州形象有没有提升？有没有人挤破头就为一张 “只有河南” 的门票？有没有看到河南卫视四次出圈获得国家认可，群众认可？做为郑州人，现在出去倍有面子！

第五，所谓全部都是杭州工程队中标的事情，喷子们自己去招标网上查查，有多大比例。

第六，如果别的城市有先进的设计规划建设方案。为什么不能让人家中标？郑州之前喊了几十年的精细化城市运营，现在什么样？之前倒是都是本地公司工程队，某某天桥建了拆拆了建的新闻仿佛就在昨天。

第七，洪涝刚过，疫情又来，大家觉得我们现在应该集中精力干什么？网上铺天盖地的短视频，低智短视，怎能不让我们心焦？

知乎用户 小袜子儿​ 发表

作者：王晓洁 来源：中国交通信息化

郑州那场出乎意料的大雨，让京广路隧道成为舆论关注的焦点，同时引发的对智慧隧道的争议也甚嚣尘上。如今积水消退、天气逐渐转晴，这场灾难带给我们的反思才刚刚开始……

4.3 公里的京广路隧道，究竟发生了什么？

京广路隧道是此次郑州大暴雨受灾最严重的地点之一。

公开资料显示，郑州市京广快速路是市区南北向第一条快速通道，规划南起西南绕城高速，北至连霍高速。京广快速路一期工程共 13.5 公里，隧道长约 4.3 公里，由三段不连续的隧道组成。此次 “720” 郑州暴雨中，受灾最严重的是京广北路隧道。据悉，京广北路隧道主线全长 1835m，暗埋段（陇海路—中原路）长度 1360m。敞开段长度 475m，设四个平行式进出口匝道。工程 2009 年 12 月 17 日开工，2012 年 4 月 28 日竣工通车。京广南路隧道长约 2.4 公里。

7 月 19 日 22 时许，郑州市气象台发布暴雨红色预警：预计未来 3 小时内，郑州市的累积降水量将达 100 毫米以上。

20 日下午，整个郑州的雨势仍未减弱，到了 16 时至 17 时，郑州平均降雨量为每小时 38.4 毫米，雨量最大时达到每小时 201.9 毫米，这是一个突破历史记录的雨量。也正是在傍晚的时候，京广北路隧道处积水逐渐上涨，没过了隧道里拥挤的车辆，导致车辆人员被困。从 7 月 26 日的河南省政府新闻办新闻发布会上获悉，共从隧道内拖移安置各类车辆 247 辆，现场排查发现 6 名遇难者。

事实上，从多年媒体报道中不难发现，几乎每年都有京广路隧道附近积水的新闻。2015 年 4 月 3 日，郑州晚报曾报道京广快速路桥下积水 1 米多深，200 余辆车被淹；2016 年 7 月 19 日，中新网报道郑州市京广北路，积水淹没到行人大腿处；2017 年 8 月 18 日，郑州晚报报道，郑州市区短时强降水、雷暴天气导致京广路西向东一马路右侧隧道，积水有 30 厘米；2019 年 8 月 2 日，郑州交通广播报道，京广南路隧道因积水暂时无法通行。2020 年 8 月 7 日，郑州晚报报道京广北路隧道西匝道出口因路面积水封道，京广隧道由南向北全线拥堵。

所有的信息都指向一点：对隧道防洪关注的不足与隧道应急方面的缺陷。

这一次，“智慧隧道” 为何失灵？

对于 “郑州京广路隧道” 的关注焦点，除了发生惨痛人员伤亡与巨大财产损失，还在于发现它原本是一条 “智慧隧道”。今年 5 月 6 日，一篇题为《“会思考” 的智慧隧道是如何运作的？》引起关注。文中提到，作为郑州城市大脑 · 智慧城管的重要组成部分——郑州智慧隧道一期 (京广路隧道试点) 建设工作已经步入尾声。

从相关报道来看，作为 “智慧隧道” 的郑州京广路隧道具有很多亮点：

• “智慧大屏能实时监控各隧道内的各种情况，及时发出预警，通知现场人员采取应急处理”，“如果隧道内发生交通事故、火灾、设备故障，智慧大屏会立即感知到事故发生情况，作出预警，指挥中心工作人员也会立即通知现场人员前往处理，或疏散车流”。
• 不仅如此，六大模块，还能使郑州隧道 “会思考、会说话”。如隐患事故感知模块和应急管理模块，能 “对各类设备问题、恶劣天气、违章停车等突发情况，提供了早识别、早发现、早跟踪、早处置的应急处置工作基础”，而 “隧道内定位 / 导航模块，能实现隧道内人员、设备、车辆精准定位，提高日常病害处置效率。如果有突发事故发生，他们能通过后台记录的人员最后所在位置，实现人员的快速搜救等功能。”
• 此外，隧道内还设有能直达指挥中心的紧急电话，“每隔约 200 米远，墙上就会有一部电话”，该电话，不仅能 “摘下话筒，按下拨通按钮即可同指挥中心进行实时通话”、“随时拨打求助”，而且，还能精准定位，“能通过 UWB 定位技术，实现隧道内的病害位置、人员位置、车辆位置的精准定位，定位精度在 1 米以内”。

可惜的是，在此次 “720” 郑州暴雨灾害及相应发生的京广路隧道积水灾情中，据相关媒体的报道，从大量遇险逃生者事后的描述中，很难真正看到、感受到这一 “智慧隧道” 的 “智慧” 发挥。例如，传说中的智慧隧道的预警功能，多位司机的描述都是，“没有收到任何有关道路安全的提示或预警”，“在路边没有看到任何封路或禁止通行的标志，车辆如常地驶入”。

为何在 “720” 郑州暴雨事件中，京广路隧道 “智慧隧道” 项目没有发挥作用？郑州气象局当天最后一个暴雨红色预警是下午四点发布的，隧道监控设备是什么时候失灵的？隧道里每 200 米有一个紧急电话，当天监控中心有接到电话吗？封闭措施实施的条件是什么？当天 4 点隧道到底有没有完成封闭？在智慧隧道中，为什么在出口堵住的情况下还有车辆进入隧道？如果错过预警发生危险之后，隧道内是否具备相应的应急救援措施？具备自动控制功能的泵站为何没有自动启动排水……

面对诸多质疑，郑州市隧道中心相关工作人员表示，“不是没有发挥功能，而是‘智慧隧道’项目可实现的功能有限”，“仅有养护人员实时定位、养护事件 APP 一键上报等功能”，“道路积水大量倒灌入隧道，京广路隧道电控箱设备被积水渗透发生故障，造成京广路隧道全线断电”。

对此，业内人士坦言，目前 “智慧隧道” 还未达到真正意义上的智慧，只是具备必要的数据采集、远程控制和信息提示功能，只是相对的系统联动和自动化。事实上，云计算、大数据、AI、数字孪生等概念与实际落地应用，需要各个环节的紧密衔接，仍然需要一个过程。

据报道，郑州市 7 月 20 号一小时的降水量达到了 201.9 毫米，也就是说，在一小时之内，有 150 个西湖那么多的水量被倒进了郑州。面对百年一遇的特大暴雨，市政及地铁隧道排水系统很难排掉，真正应当采取的办法是及时预警和疏散。有人建议隧道要强制设置隧道洪水水位监测报警和气流压差监测类型的隧道畅通监测报警系统，并在隧道入口设置联动的广播和信号灯报警，以便在隧道内发生意外的情况下，及时发出提醒阻止车辆继续驶入隧道。只是预警的关键，不是有没有发出预警，而是效果如何、发布后的反馈如何。

智慧之路，任重而道远

隧道设施种类复杂多样，隧道机电系统一般包括供电系统，照明系统、消防系统、监控系统、通风系统。在当前条件下，由于隧道主体结构复杂、机电设施体制各异、信息孤立难以综合研判等原因，因此隧道存在重大事故占比高、二次事故率高、事故后疏散救援工作难度大易出错、难以发现隐患等问题。

武汉中交交通工程有限责任公司副总经理王恩师在《智慧隧道的运营与管理》的演讲中表示，在隧道的运营管理过程中，经常出现隧道内机电设施自动化程度低、隧道内机电系统智能化程度低、无法第一时间发现重大事故等问题。针对这些问题，王恩师提出了一定解决思路。

针对隧道内机电系统之间无法联动的情况，他建议在同一本地网络中承载所有机电设施（包括视频），用一套隧道本地节点、隧管所主控制系统进行管控，将各机电系统进行业务逻辑关联，形成一点触发多点联动。

针对隧道内机电设施自动化程度低的情况，他建议将隧道内发生的事件（交通、环境、结构）按照小微事件、一般事件和重大事件进行分级分类。小微事件通过预置逻辑进行自动处置；一般事件经过人工确认后自动处置；重大事件须经人工启动应急预案。

针对隧道内机电系统智能化程度低对情况，他建议将隧道内机电传感和状态数据就地进行研判，包括对视频进行就近分析，提升本地系统的智能研判能力，形成 “感知、研判、联动” 的本地闭环。

由于监控中心无法时刻全局掌握所有隧道运行状态，导致管理者无法第一时间发现重大事故，启动预案。他建议在监控中心引入隧道综合监控平台软件系统，通过高分可视化手段在大屏上综合展示隧道运行状态、警示重大事件、指挥现场处置；依据应急预案，通过数据综合研判，自动生成应急处置方案，快速应对突发事件。

在智慧隧道运管建设方面，王恩师认为，多种智能感知与设备保障是非常必要的。具体而言，要在传统机电设施设备的基础上，在隧道口和隧道内引入多种智能感知设备和安全提示设备，采用多个边缘智能控制器 ECN 分区段对视频及各种监测数据进行接入、分析和建模，使原本割裂的信息在地理位置（空间）和事件发展（时间）上形成联系，从而反映出隧道当前运行状况和态势，实时监测通行环境、跟踪在隧车辆、辨别异常事件、发出安全警示。

他认为，对于隧道事件的处理，需要根据事件类型和级别定义分级管控策略：对不影响交通流的小微事件由隧道现场 ECN 自动闭环处置；对影响交通流的一般事件由隧管所 CCN 进行人工处置；对重特大事件，由监控中心介入，通过智慧隧道运管平台实时跟踪、指挥调度。处置过程包括三个环节：事件发现、事件处置与事件追踪。在这个过程中，关键信息的获取（知道怎么做、通知谁去做、现场怎么样、处置力量是否到位、需要多久恢复）与对应方案优化（流程引导、信息准确 / 快速发布流转、持续跟踪现场情况、跟踪处置力量、沟通调整方案）极为重要。

总体来看，针对京广路隧道积水灾情暴露出来的问题，智慧隧道的未来发展或许应从以下几个方面入手：一是加大信息采集力度和维度，抓好信息监测的及时性、全面性与准确性，特别是对信息和数据的分析处理应引入 AI 和大数据技术，提高智能研判和预警水平，以此达到更好的安全应急保障和救助能力；二是加强系统保障体系的稳定性，保证供电与通信等系统的稳定，否则无法支撑信息的采集、分析和传输；三是发布和诱导，当应急事件发生后，通过多种方式（电子屏、隧道广播、新媒体等）进行信息提示与诱导，并且聚焦发布效果与发布后的反馈；此外，任何的智慧也无法代替人对规则的认知和遵守，因此需要加强对社会公众的培训。

总之，这场暴雨成为对 “智慧城市”与 “智慧隧道” 一次考核，不过至少目前看来，答卷并不理想。智慧隧道，未来依然任重而道远。

微信编辑 | 户利华

文章作者 | 王晓洁

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知乎用户 智能交通技术 发表

支持成立调查组，把一些失职失责的人或给揪出来，不然对不起那些不幸去世的人。多少遇难的人都是正值青春年华，多少人的逝去将击垮一个家庭。

在其位就要谋其职，保障人们的安全是最基本的。不要老往天灾上甩锅，老天也不背那么大的锅。

知乎用户 钥匙 2020​ 发表

我方斥候发现敌军即将来袭，连送数道情报，八百里加急。

帐内以为不足为患，只令将士提高警惕，至于敌军几何，粮草几何，如何御敌，阵型如何，若败，该后撤还是求援？若胜，又当如何？皆不得而知。

敌至，溃不成军，伤亡惨重。

帐内曰：“百万大军，千古罕有。战败，非吾之罪。”

言归正传。

天灾不可避免，但一个班子在应对突发事件中果断采取合理措施是可以减少伤亡、降低损失的。

这次河南多地受灾，省内其他地方遇难人数很少，与郑州暴雨导致严重后果提高了其他受灾地区的警觉大概有关。

郑州暴雨不仅来得太猛，而且是河南的第一波严重灾情，这是对那座城市应急管理的一次突然袭击式考试。

现在来看，是有考试不及格的同志啊。

在暴雨来临前，当地业务部门曾连续多次签发暴雨红色预警号，明确建议停工停课停业，停止集会；做好山洪、滑坡、泥石流等灾害的防御和抢险工作。

可是呢？市民们该上班的还在上班，该上课的还在上课，该集会的还在集会，公交地铁里，依然挤满了为生活而奔波的人群。

直到灾难来临。

根据工作人员的说法，对于收到气象局暴雨红色预警信息后，是否要停工停学，这个决策要经过指挥部层层批准之后才能做出，一般会根据不同的情况，不同的等级做出预警。

这是什么行为？典型的行政干部一言堂，技术干部说话没份量，没人听。

当然，这里还牵扯到一个责任的问题，停工停产带来的损失，谁来承担？没人敢做这个决定。

郑州市气象局虽然连续发布了五道暴雨红色预警，但这个层层审批是需要时间的。对不对？

老天爷在有关部门还没有经过层层审批下来时就降下这么大的暴雨，是老天的错！

所以，是天灾。

而且是 “千年一遇” 的天灾。

现在有个问题就是，将来面对极端天气，到底应该如何应对？

是资本家赚钱重要，还是人命重要。

面对紧急突发情况，政府有多少应急预案？

气象灾害预警等级要分别采取什么措施？预警到什么程度为止？是口头警告，还是停产，还是撤离。

是建议错峰上下班，还是强制停工？

该出台相关文件了，现有的文件也应当普及普及了。

唯有调查，方可告慰逝去同胞的在天之灵，方可给活着的人一个交代。

为同胞默哀。

知乎用户 戎生 发表

出现群死群伤，自然要调查，是不是天灾，是不是人祸，要看调查的结果，我党从来不干靠数据空对空的事，没有深入一线，没有实际调查，就不可能下定论。

某些人想要营造一种是他们发声起了作用的假象，真是滑天下之大稽，他们除了给救灾添乱，起了什么作用？信不信把这些人集体禁号国家该怎么运行还怎么运行，只会更好，不可能更坏。

什么是群众的呼声，上面分的清，老百姓自己也分的清。过去，互联网突然兴起，对传统舆论环境和人的思想模式冲击比较大，他们还能趁乱忽悠一批人，现在大家的见识越来越广，鉴别能力越来越强，某些人的路越走越窄。可惜，有些事迈出一步，就回不了头了，互联网不是没有记忆，哪天想连夜绣红旗已然来不及了。

知乎用户 骑单车的苏卡熊​ 发表

各种规格的气象卫星在天上飘着，时刻注意到各种气象现象；超级计算机在运行着，处理着海量的卫星和地面站数据；聪明的大脑在掉头发，核验着每一次的运算结果和历史数据…… 天气预报是有概率出错的，但是这么多年来，一些 24-48 小时的天气预报准确率已经相当高了，一些长时 15-30 天的预报可能还有概率失效。很早之前国家曾 “炫耀” 说我们国庆阅兵是能准确预测天安门广场地区精确到分钟（还是小时，忘了具体）的天气情况，这是至少 10 年前的技术了。

所以突发天气的说法既是事实，也是借口。

很大的可能是气象部门给出了预告，却没 “资格” 做出预警，乃至做出“动员”。行政系统的官员或者是对大自然的力量开始漠视了点。

至于调查，会议记录是个好东西，集体决策么，谁说了什么话，用了什么理由，“私心、公心” 什么的都能看到，谁不尊重科学，谁独断专行，谁没负起责任都有据可查的。当然如果没有会议记录，或者没报告，没讨论，没决策等等，都是有事情的。

另外对河南而言还更难一点，洪水刚过，新冠疫情又起，不过这次是被拖累了

知乎用户 赵飞龙 发表

前几天，我写了篇 “地铁事故，必须追责”，活了两个小时不到，读者就把我文章举报删了，我对调查结果不抱什么期望，大概率就是地铁集团出来背锅，没了。希望能打我的脸，我很高兴这种打脸。

挡在地铁口阻止人民群众自发祭奠的隔板，被派出所带走的摄影记者，都说明了，这座城市的治理者们，仍然在用管理的思维，去堵，去禁止，而不是去疏，去行动。这是懒政，这是治理能力的不足的表现，一如他们面对暴雨的迟钝。

而且我还要再做一个预测，下次暴雨红色预警，郑州一定会如临大敌，甚至于矫枉过正，这同样是治理能力不足的另一种表现形式。

疫情足以印证，中国人民对执政党的拥护和信任，我想说的是，不是所有聚集都需要维稳，不是所有悼念都是想闹事。

郑州地铁口要建的不是一面堵住人民真情流露的墙，而是要立一座刻骨铭心教训的碑。

知乎用户 馒头沛酒​ 发表

雨下这么大，受灾是不可避免的，现行条件下，想避免是不可能的。

现在问题是得由专业人员对受灾的规模进行评估，如果按照一般情况下，受灾损失是多少？实际的受灾损失是多少？是多了还是少了？

不同地区，不同时段，不同单位可能有不一样的结果。

多了是什么原因？是不作为还是乱作为？是以前应该做并且已经通过预算的没有做？那中间是哪个单位出现问题，哪个个人出现问题，该负责的得负起责任来，该处分的也得处理。

少了是什么原因？是在预计的情况下做了哪些更多的事情？是未雨绸缪做了额外的准备？还是在出现灾情后奋不顾身去解决问题？

我认为工作应该精细一些，工作小组不光是为了找到负责的人，而是真正的把分析问题，结合当地实际情况，对于做的好的，有成效的，该表彰的还是得表彰。对于尸位素餐的，不敢或者不愿意承担责任的干部或者单位要严肃处理。

对于那些中间有问题，但总体还是能奋不顾身弥补解决问题的个人或者单位，要分开来看，也不要一竿子打死。

知乎用户 火山飞熊 发表

业内人士谈点看法。

此次国务院启动特大暴雨灾害调查也多年来我国首次启动自然灾害调查工作。

自然灾害往往被认为是天灾，以前灾害发生后一般只开展灾害损失调查评估，也就是人员伤亡数量、农作物受损面积、经济损失等。

与自然灾害对应的生产安全事故被认为是人祸，2007 年出台了《生产安全事故报告和调查处理条例》，安全生产事故调查已经建立了比较完善的调查评估制度，一般按照分级负责的原则，特别重大事故由国务院成立调查组调查，重大事故由省市政府启动调查，较大事故由地市政府启动调查，一般事故由县级政府启动调查。

2018 年，党和国家机构改革后，新成立的应急管理部 “三定” 职责中明确了“组织开展自然灾害调查评估”。此后，应急管理部一直在推动自然灾害调查评估的建立，但至今尚无正式的法律法规和规章出台。在自然灾害调查评估制度构建过程中，其实是有分歧的。一方面认为自然灾害是天灾，调查评估的重点应该是查明分析原因，总结经验教训，提出改进提升建议，而不是和安全生产事故调查评估一样，重在追究责任。国外的自然灾害调查主要是这个目的，比如美国卡特里拉飓风发生后，调查时间长达几年，评估报告上千页，提出了整个国家应急能力的计划。另一方面认为，如果自然灾害调查不强调追责问责，那么就没有权威性和威慑力，也就失去了调查评估的意义。思想上的不统一，我想这也是自然灾害调查评估制度尚未从法律层面固化的原因。

此次河南暴雨洪灾发生后，死伤惨重，网络上也出现了大量质疑，国务院决定启动调查评估，也算是迈出了正式的一步。

个人认为，无论是自然灾害还是安全生产事故的调查评估，其目的决不能是简单的追责问责，而是深入查找原因，分析规律，总结经验教训，提出改进措施，以为今后更好地避免类似事故。当然，在调查过程中，发现失职渎职的情况也应当严肃追究责任。事实上，近年来，从安全生产事故的调查来看，基本是为了追究责任，而忽略了另一方面。

因此，希望此次河南暴雨洪灾调查评估能够开好头，深入调查分析防灾减灾救灾体制机制和基础设施建设存在的问题，提出完善应急管理体系、能力和基础的建设性意见和措施，而不是简单地处理一大批人就完事了，否则下一次这样的极端暴雨来了，依然还会造成老百姓大量伤亡。

知乎用户 木鱼 发表

这是好事儿啊，总算没有丧事当喜事办了。

以这样的态度，相信我国应对自然灾害的能力还会得到提高。

知乎用户 greatmatch​ 发表

现在看来，任何一级政府领导的首要责任应该是安全问题。

从大层面来讲，国之大事，在祀与戎。国防安全是首要问题。除了国防安全问题，生产安全，灾害防治安全都是非常重要的问题。对于任何当地首脑，把城市安全，人民安全都应该放在首位。城市发展，安全第一。

另一方面就是领导勇于担责的问题。不论前期准备的多么充分，总会发生一些意想不到的情况。当预期之外的情况出现时，谁来拍板，谁来担责？勇于担当的领导难能可贵。

主要领导把安全问题放在心上，那么就要尊重科学。这次郑州气象局给出的红色预警，如果能够认真对待，就不会发生这样的惨剧。

一任领导，保一方平安，才是真正的好领导。

知乎用户 予非人 发表

大家想捐钱就直接捐给镇上吧，虽然也有问题但干部都是当地的，还是会用给当地百姓很大一部分的。郑州人很有钱的，你们用不着捐，家里没关系的外市大学生也不要来郑州了，你们养不活自己的。

知乎用户 汪海里的一只小船 发表

支持！当然得支持！一场暴雨致使 300 多人失去了生命，总得有那个大的站出来担责吧！正所谓天塌下来，也是砸呐个大的。

可失去生命的都是些个小的啊！通俗的理解，这个调查组就应该是为这些罹难的小个子们讨说法的。

做为一个老郑州，亲身经历了这场颠覆三观的超世纪暴雨。本来天就下着雨，不急不忙地像往年雨季一样。

到了 7 月 20 号，雨势开始加大，很快天就像是漏斗一样了，整个天都下白了。这也不算什么稀奇，往年的雨季也有这样的规模，只不过一般下个把小时也就收住了。

这次的没有啊！一直下到晚上也没停，天河水始终就像那瀑布一样垂练直泻，直到天光放亮仍没有止歇，我心里没有什么好担忧。

因为从我儿时的记忆中，郑州市区就没有被淹过，不管雨下得再大，雨停之后积水很快就会消失的，除了中原路和陇海路的两处地下道积水需要用抽水机来抽。

我在想，如果我是个当政者会怎么做？虽说如今的郑州已非昔日可比，但是这几年市区的老下水管网基本上翻修了一遍，可以不必顾虑出水的速度。

市区西高东低，东边可能会形成洪涝，得先去转移那里的群众，公安、消防必须随时待命以应急，各级政府部门的工作人员需要下到社区各居民院去转移群众，查看水情变化。

地铁需要停运吗？不用。每个站口都设有防水墙，站口都砌有很高的台阶，往常的积水根本漫不进去。再说了，地铁可以让雨中的市民能够更快滴回到家中。

什么 ？什么 ？地铁五号线严重积水，大量乘客被围困？我的心嗖的一下就提到了嗓子眼，公安、消防紧急出动，务必将被困群众全部转移出来。

结果使我的心情十分沉重，三百多条生命木有了，可说是由于我的误判造成的。我痛心疾首，后悔也无用了。

本来是抱着一腔热血，一心想着为官一任造福一方来着，谁知却捅下了这么大的漏子。我也不想再说什么了，千错万错都是我的错就行了。

调查组来了，我会好好配合调查，也会好好总结教训，留给后人用吧！

哈哈哈！说得像不像那回事儿？咱是小人物一个哈 ！这是站着说话不腰疼，妄加猜测。但愿不会得罪任何人。若有不妥，即行删去。

知乎用户 桃源闲客 发表

严重支持!

国家越来越给力了, 从 5.22 就可以看出来了, 客观公正.

知乎用户 zhxy9804 发表

人民群众不要把维护官僚体系同爱国主义混为一谈，不然就是在逐步放弃人民民主专政的权利。

知乎用户 处理复杂保持愉悦 发表

“时代是出卷人，我们是答卷人，人民是阅卷人。”

一个领导者的水平和智慧也许在平时难以观察到，但在这场大的灾难面前，面对这场猝不及防的大考，领导者的答题水平，却能淋漓尽致地表现出来。

8 月 2 日下午，河南省政府新闻办召开的第十场 “河南省防汛救灾” 新闻发布会公布：

据统计，截至 8 月 2 日 12 时，全省共有 150 个县（市、区）、1663 个乡镇、1453.16 万人受灾。全省组织紧急避险 93.38 万人，转移安置最高峰值 147.08 万人；倒塌房屋 30616 户、89001 间；农作物成灾面积 872 万亩，绝收面积 380 万亩，直接经济损失 1142.69 亿元。此次特大洪涝灾害共造成 302 人遇难，50 人失踪。其中，郑州市遇难 292 人，失踪 47 人；新乡市遇难 7 人，失踪 3 人；平顶山市遇难 2 人；漯河市遇难 1 人。

国务院成立的河南郑州 “7.20” 特大暴雨灾害调查组，从某种角度来看，也许就是代表人民来认真评判河南郑州各级领导在这次灾难面前答题情况的阅卷人。

相信他们会不负众望，给出客观公正的结果和分数。

有人说：如果我们在一场灾难中不反思，不追根寻源，只会盲目大喊加油、挺住、捐款，那么只有在岁月静好中等待下一场灾难。

深以为然！

毕竟，不管是反思，还是追责，我们最想要的就是牢记教训，总结经验；最大的愿望就是，在下一场灾难来临前，尽可能地防患于未然。

知乎用户 水穷云起 发表

之前很早之前我就在评论说虽然是天灾但是肯定要有人被问责

下面一堆人喷我。

什么千年一遇啊，内陆没见过啊，没想到啊，你们南方雪灾了也怪领导嘛。

差点被当成 50w 了

天灾就是能掩盖一切不完美的地方是吗？天灾之下所有的操作无论存在瑕疵还是不存在，通通都是完美的吗？

不要求普通民众对这种前年一遇的灾害有很完美的应急经验

国内各个城市不都是有交流学习的嘛？应急管理部门不应该是专业人员吗？

怎么对你们的要求要跟对普通百姓一个样是吧？

我们这十八线城市遇到大雨，易积水路段都有人关注然后短信推送给市民呢。

这几个月我手机里面最多的短信都是预警中心发的各种预警，交通广播时不时也会说 xx 积水请不要轻易涉水呢

知乎用户 王牌飞行员简柏丞 发表

转发:-07-21 14:24

尊敬的楼阳生书记、王凯省长：
我是一名中共党员，也是一名即将退休的人民教师。从 7.15 号开始在市中心医院住院至今。看到满城流水、公交停运、有家不能及时回的场景，作为一名中共党员和国家中心城市的一员，我感觉有义务就郑州的市政建设向您们进言！
不可否认，这次郑州水灾固然与几十年不遇的多日大暴雨有很大关系，但平时如果多修一些看不到的‘’里子工程‘’的话，造成的水灾危害可能会小一些！我感觉郑州市的钱很多都去搞‘’面子工程‘’了：刚修过的路，中间没绿化带的，刨开！做个花坛；中间有花坛的，填上！做个挂着盆栽花的隔离带；再有，把水泥的路边石，拆了！换作花岗岩的或人造石的…… 凡此种种，不一而足！最离谱的是京广南路南三环以南的一部分由于南水北调桥地面部分没修通根本没用过，中间好好的花坛拆了重修！路面重修！！刚铺过的人行道砖拆了重铺！！！
目前郑州市的财政状况与经济发达城市相比还比较困难，即使再有钱，作为一家之长也不会这样浪费吧？！
有感于郑州大水淹城、修路堵城而发，仅供参考。不当之处请见谅！瑾祝：
工作顺利！
2021.7.20

知乎用户 之乎者也 发表

老话说得好，有病治病没病预防

网络议论无什么效用，让专业职能部门调查，对问题分析验证

如果有脓包问题，那挤脓拔疮治病救人，为其他城市做出表率，也把问题剖析于太阳之下

而没有问题，则是以正视听，对于网络上的种种不同意见，荡涤尘埃，还一个真实客观的情况

无论如何总比怀疑论和支持者相互质疑内耗的强，最重要的是对灾害中遇难者和家属有个明确的交代，也对种种原因的产生反思，并预防

那才是真正的不幸中的万幸

知乎用户 cm333ok 发表

河南省的最新公布显示，此次洪灾迄今已造成 302 人死亡，50 人失踪，其中郑州一市就死亡 292 人，失踪 47 人，非常令人悲伤。作为郑州人我们需要知道真相！

释放信号: 调查组将依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观地对灾害应对过程进行调查评估，总结灾害应对经验教训，提出防灾减灾改进措施，对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。

郑州 “7·20” 暴雨显然属于非常罕见的极端天气，但是政府和相关部门的履职尽责是否到位了，公众存在普遍的质疑，实际在等待国家的权威结论。极端灾害都在某种程度上猝不及防，这需要防范措施有一定的余量，应急机制能够及时响应启动，爆发性运转起来，那样就可能将遇难人数降到最低。

这么多人失去了生命，肯定不是一份公众希望看到的结果。那么这当中是否有应该可以避免的疏漏，是否出现了某些位置的低质量履职甚至失职渎职，我们相信国务院调查组一定能够把一切都查清楚，给出实事求是的评估和定性。

作为一名普通的市民我的态度: 支持调查组，必须严查， 不然对不起所有的遇难者我们的同胞们！

知乎用户 思思如烟​​ 发表

该查并且建议铺开

路越修越宽，排水沟越建越窄的问题已经不是个别问题。

前任修路拿政绩，后任挖沟擦屁股的现象该改改了

知乎用户 微雨沁霖 发表

不管是天灾还是人祸，给一个交代。

毕竟交税就是为了防止这样的灾害扩大伤害。

显然当地没能做到这些。

知乎用户 BIG 梦想家​​ 发表

一要查是否有问题工程对问题工程追责，二要查借自然灾害而犯罪的人，恐怕只有我党能够这般倾心尽力为人民了。

知乎用户 秋雨落魂 发表

影响可能就是这事查的更严一些吧。

说个我的经历，19 年 6 月到 20 年 8 月在郑州工作。在这期间，大概是 19 年的下半年，有一天傍晚，突然的阵雨，几小时内的降雨量巨大，又正好赶上下班时间。在回家的路上，我坐的公交车都进了水，不过好在车还能跑，跟船一样往前慢慢挪动。

到站下了车，街道公路也已经不是路了，一条路就是一条河，路两边水流还湍急。

仅一个下午几个小时的雨，就能让郑州街道成河，过斑马线简直就是在渡河，有的地方水漫过膝盖，让 160 斤的我差点站不稳。公司新来的女同事跟我顺路，平常俩人互相无感，顺路偶遇也绝不打招呼，可以说毫无交集。但她这次没带伞，也顾不上和我男女有别，两个人打一把伞，她的两堆肉紧紧的贴着我手臂，让我一阵隔应。后来总算到了家，第二天雨也停了。雨过天晴，好像什么事都没发生，我照常从小胡同里钻出来去坐 BRT 打工。大部分街道反而被昨晚的雨水冲的极其干净，可能唯一脏乱的地方就是低洼的下水道入口处。大家若无其事的开始新的一天。

现在 2021 年，当我看到 7 月郑州的暴雨，又想起两年前在郑州的那个傍晚的事，心里一阵后怕。那种水流就算冲不倒人，但是水里要是有个铁片给我腿上来一下，也是要命。

我最近也在想，要是城建局的领导恰好跟我一趟公交，经历那个场面，那么他当时就会意识到郑州城建排水上面存在严重不足。可惜有些事不疼一下，不长记性。今年 7 月对于郑州可以说是很疼了。

我从北方的村里出来的，学校在南方，南方小城窄窄的街道，挤挤的城建，看着就压抑头疼。所以在河南工作以后，我也很喜欢河南，也很喜欢郑州，我的事业和一段爱情都是在河南起步。近些年全网都骂河南人的时候，我在河南没有感受到什么不适，大多数的人都是朴实和善的。郑州的城建是北方中原大地的磅礴大气风格，有一望无际的舒坦。但是没想到多少个西湖的暴雨掉了下来以后，水确实是没地方排，没能降低一些损失。马后炮的来看，按灾后经济损失 1000 亿的话，不知道当时停工停产一周损失多少亿。

这次希望在挂牌调查组的督促下，郑州以后能再改进一些城建的不足，减少伤亡吧。

百姓等不起。

知乎用户 自渡 发表

【经济学人 20210724·Leaders·P11】郑州暴雨｜全球气候变化思考｜外刊封面文章 No safe place：The extremes of flood and fire are not going away, but adaptation can lessen their impact 没有安全的地方：极端的洪水和火灾不会消失，但适应可以减轻其影响； 【全文翻译】在 up 学习应援团里领取图片； 【音频】复习使用； 推荐考研 & 雅思托福 & 考英语六级观看。

知乎用户 irenekelly 发表

调查是调查，调查不等于逼人认罪。

有事就要调查清楚，符合踏实的做事原则。

天灾也需要从中了解清楚，取得进步。

受灾的，死去的，实实在在的，

调查是和援助一样的严肃事情。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

在钟南山去武汉，中央正式定调之前，李文亮医生以负面形象登上过某电视台的新闻。

在中央成立调查组之前，质疑天灾之外是否有人祸的回答被喷了多少条。

那个穿雨衣的失去女儿的爸爸让某些东西扣了多少帽子。

钢丝之上，左踏一步是错的，右踏一步也是错的。

而全网现在都充斥了一种，他往左踏了一步，那我凭什么不能往右踏一步的理不直气壮的迷之论调。

我们反对的到底是错误的行为，还是双方阵营所贴的标签？

知乎用户 器不弃 发表

注意新闻的时间点、先判个懒政吧、郑州本地人、年年看航海路陇海路搁那开启大航海时代

知乎用户 arthur7921 发表

调查，并不是说 认定了你有问题。

调查，是因为 出事了，我们来找找，问题在哪儿。

这就好像，我团队负责的项目，垮台了，那首要事项就是 复盘。

去找找，问题到底出在了哪儿，或者说 问题是不是真的就只是 人力之外的因素。

有则改之无则加勉，查出问题，并不是说 整个事都由他来负责兜底。

我们发现了问题，再推出去，看看这个问题导致了什么后果。

这可能是一个很小问题，平时没什么，甚至影响不了一个人，但是一旦在极端状况下，就可能出大问题，很大很大的问题。

犯错的人固然要收到惩罚。但是复盘的本意，不是为了找出谁来为整个事背锅。

谁都会犯错，复盘就是为了让我们，不再犯同样的错。

就拿最近的南京来说吧

疫情结束之后，希望要有调查组进来的。

有的人把问题全推给南京 zf，有的人又说省厅和市厅的问题

小老百姓也不懂这些，但是 调查组总会一点点去理清吧，到底是 现任江大桥的问题，还是 上任江大桥的问题，还是省厅的问题

由调查组来说

一个问题，它可能是由方方面面的因素导致的，而我们网民，哪怕战斗力最强的喷子，也不可能全部了解真相，也没有机会去了解。

查出问题了，哪怕是小问题，就纠正，就推广出去

让各地都学一学，不要等到他也出事了，才想起来说

噢，小问题，极端情况下，真的会变成大问题，很大很大的问题

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

我记得有一个电视剧，一开始就是一场大雨，然后市领导听了气象部门的建议，撤离了群众，避免了一场灾难。其实是很难的决定，气象工作人员顶了很大的压力，市领导同样顶着很大的压力。如果大雨没有到来，同样会有巨大的损失，那么也可能要被问责，甚至会成为全市人民的笑料。

郑州的大雨如果提前采取措施，损失依然会很大，但是还是会挽回不小的。那么真的就该怪罪到各个领导身上吗？是，但也不能全是。

所以我认为，调查应该注重以下几点

1. 就是能力达不到岗位需求的，自认 “倒霉”

现在很多岗位对综合能力要求是很高的，有没有在这个位置上没有这个能力的，甚至很多外行管理内行的？不要认为很多是闲差，去年疫情的时候就暴露出过这样的问题，很多防疫部门的负责人，根本完全不懂防疫知识，也没有相关工作经验。如果不爆发疫情，可能他们一辈子就这么潇洒下去了。

不能让他们这些人认为 “倒霉”，不能到发生了问题，才发现有这么多不合理的配置。

那么郑州这次会又有多少 “领导” 会自认倒霉呢？以后还会有多少领导自认 “倒霉” 呢？

2. 但也不能冤枉那些真正 “倒霉” 的负责人

也许会有一些部门应该承担一些责任，但是这毕竟是千年一遇大灾难，很多人是真的措手不及，但不代表就没有能力突出，及时响应的，那么这些人作为相应部门的负责任，应不应该做到处罚？这是很值得思考的问题。

如果，采取了措施，利用了自己能利用的资源，采取了自己权限以内的措施。那么我认为这样的人就不该收到惩罚，不能让这样的人 “倒霉”。就怕没有太多这样的人，这样的领导。

最担心出现的结果就是，调查完了，抓出来几个处理一下完事。

当年河北某市，就出现过类似的情况，突然的大雨，造成了很严重的后果，还死伤了几十人，然后就把一个刚调任半年的主任给撤了。这个主任本来是一个县委书记，就是因为大刀阔斧干的太猛，得罪了一些人，被调到了冷衙门，然后又被撤了，美好的政治生涯基本就算结束了。有一种 “替罪羊” 的感觉。

处理不是目的，总结经验，防患未然才是关键。

现在城市是越来越大，人口是越来越多，管理起来也是难度更大。

去年湖北武汉突然爆发的疫情，今年郑州的大雨，这种重大的灾害，全国乃至全世界都知道，但是那些局部的突然爆发的意外呢？将来谁知道会有发生什么样的意外呢？

各级领导有没有这种应急突然意外的能力呢？假如爆发了战争呢？恐怕到时候的影响比现在还要严重吧。

所以，处理该处理的，提拔该提拔的，提高各级部门的综合能力，紧急情况处理能力，才是长久之计。

知乎用户 科工帝 发表

2008 年山西襄汾溃坝事故，

277 人死亡，

山西省长引咎辞职……

民间说道：

山西省长干不干，

襄汾人民说了算……

7.20 郑州死亡人数 302，

河南省长干不干，

郑州地铁说了算？……

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

当时听到河南大雨引发灾难，作为安徽人，我不觉得啥，只是奇怪，没什么大不了的事！

随后越来越严重，全国发起捐物捐款，我内心很不爽！因为安徽每年都有，从来都是自己扛，也没人捐款捐物！

再后来有人伤亡，内心挺好愧疚！同时对河南政府感到担忧！

安徽从历来的洪水中吸取了很多教训，所以每年汛期一道，各地政府机关干部早早准备，市政建设工程也有这方面考虑！尽管如此，每年依旧局部大雨还是会淹没一些低洼地区！但是鲜有人员死亡！所以我们对政府挺有信心！

河南水灾，应该是人祸天灾！人的原因更多，主要是政府职能部门不作为，怕担责任，反应慢，导致人员伤亡！

支持中央重点调查河南！给莫名死去的人一个公道！

希望调查结果给予公开，我们安徽也可以学习一下！安徽水灾太多了！

最后，逝者安息，生者坚强

知乎用户 museguo 发表

活着多好，珍惜身边人。经历过苦难才会成长的更快。

知乎用户 三刀流哥哥 发表

天灾不是某些玩忽职守的人逃避责任的保护伞

别扯什么千年不遇百年不遇，安全规程和事故预想，事故应急预案，这难道通通没有。

我们这干旱的地方还有洪水应急预案啊，水位多少立即撤离

知乎用户 听风君 发表

在我国，哪怕是生产建设任务完不成，都需要问责，需要有人背一口锅，以此来给上下一个交代。

也许会有人觉得这样的问责死板、不近人情，打这种制度从根本上杜绝了美国那种出事了无人负责、建设目标完不成无人过问的情况。

郑州水灾，绝对不能忽略的是，这事开国以来从没遇到过的气象灾害。一小时 200 毫升的降雨量什么概念，我国的特大暴雨标准是 24 小时内 250 毫升降雨——等于郑州在那一小时里承受了 20 倍的特大暴雨。

相比之下，德国的水灾放在我国仅仅是大暴雨。

但是，如果仅仅沉溺于 “我国比外国好”，而不以人民的利益为出发点来考量的话，那么这是看低了我党的执政理念。

你跟这儿比烂呢？

郑州水灾，尤其是地铁灾难，绝对有行政管理问题在其中。网传洛阳新上任的官员，提前找车把低洼地带的群众全拉到高处以防汛期灾害，成功避免了很多问题。这其中固然有洛阳千年来地形地貌就不容易招灾的原因，也有重视防汛的因素在其中。

我党是要跟自己比，跟同僚比，跟前任比，不断总结经验，不断吸取教训。

此次灾害调查，不仅仅是有问责，还要总结其中的经验教训，避免再出现类似问题。就像之前几天的讨论里有人提到，上海雨灾导致地铁事故的案例早已全国分享，为何此次郑州地铁依然出这么大的事。

知乎用户 明镜磨心 发表

很好

卫辉市区被淹了，

而且是顶着大太阳被淹的

先说是泄洪，舍小家 wei 大家

后来又否认了，说没有泄洪

到底泄没写，我们需要一个说法。

知乎用户 李斌 发表

这是 7 月 19 日上午九点左右，郑州秦岭路上的窨井，经历了两天的大雨，郑州街头的部分窨井已经开始向上喷水而不是向下排水，郑州的排水系统已经在崩溃的边缘。

知乎用户 王哥 发表

别问，没讯号，没影响，问就是天灾无情多难兴邦。

前段时间我说地铁管理有问题，结果被‘爱国青年’举报到被删了评论。暴雨当天，‘爱国青年’们纷纷认为此事皆因千年一遇的特大暴雨，人力不可抗，人在地铁内被困致死都是天意，至于为什么事先收到了特大暴雨警告，地铁在没进水地段临时停了一两次，防水墙塌了也没影响郑州地铁正常运营，铁轨进了水地铁还能在水里跑那可能是天意影响了哪位领导的决策吧。抛开路上洪涝导致救援缓慢的问题，针对地下交通，郑州地铁有过对于这类极端灾害的应急解决方案吗？一场大雨让地铁隧道彻底瘫痪了? 提出质疑的当天我就受到了来自灾区现场‘5G 爱国青年’的反驳: 你知道雨多大吗？你怎么知道人家没措施? 你知道人家多辛苦吗？ 啊！我确实不知道千年一遇的大雨这么厉害，正常能作为核防御掩体的基础设施 ，能被一场特大暴雨给冲没了! 对比上周的广州神舟路地铁站进水，里面也是淹得老高了，人家不到一个小时抽干了所有水，立即开通临时陆地上线路，晚上地铁恢复运营，无人员伤亡，甚至上了一天热搜就没了。有对比了吗? 那些天天喊着自然灾害不可抗的人，你对得起你们领导的任务对得起遇难的人吗？

知乎用户 手流蛋 发表

地铁不停运，这个就是千古罪人了。

知乎用户 卡列戈 发表

前两天看到这消息挺欣慰的，国家没有为所谓的民意所动，启动调查程序是好事。

前阵子知乎一股子天灾风盖过了所有的声音，仿佛这次灾害已经一锤定音纯天灾无人祸一般。

有没有人祸我们这些不在郑州的群众不知道，就算在郑州也不一定知道，必须调查清楚后才能知道真相，最烦的就是网络吃瓜还顺便断案的一帮人。

在这里提一下 NJ，不作为乱作为是很可怕的，一省之力大半个中国人心惶惶，就这样知乎上还有提问 NJ 这次是不是很了不起，何其讽刺！

这问题已被冻结，连提问者都没法看，大家怎么看？

还有些关于上面城市的小道消息就不说了，说了肯定被封，回答里有些市民已经替我说了，大家可以去看看，我回答里说了：了不起的是 NJ 人民，什么 NJ 速度就别提了，还吹了不起，燥不燥人？

可惜没看见是谁提的问。

不过可以肯定他的目的没达到。

知乎用户 恒星 发表

就看钦使是海瑞还是谭纶了

知乎用户 Caveat emptor 发表

中国正在走向法治社会，在这个过程当中会有形形色色的牛鬼蛇神跳出来阻挠。包括但不限于某些小粉红，自干五和打造爱国主义旗帜的卖国贼。要防止右，但更要防止左。

坚决支持调查组对郑州市的各级单位一查到底，该撤职撤职，该判刑判刑。对玩忽职守，尸位素餐的干部零容忍。

知乎用户 jerrycn 发表

知乎用户 遥星公子 发表

问责只是其中的一部分。其主要内容还是调查评估，汲取经验，提出改进。

防止在同一个地方跌倒 2 次。

窃以为这种特大暴雨灾害目前依然没有办法进行有效的预防。基础设置也没有大规模翻修改进的可能。预测一波，未来的改进方向主要还是：1. 科学评估各地的承受水患地震等的能力，科学设置预警情况。2. 加强基础通讯设施，临时通讯设施，提高气象部门的网络通讯优先级，必要时甚至可以 时事 的 发送短信通知民众安全情况。3. 加强并科学规范对各地防汛救灾部门的管理，这个不能出问题。4. 增加对公司，工厂等社会群体的教育和问责。

知乎用户 不坠青云 发表

有人负责，起码当领导的会重视起来

知乎用户 万物相连 发表

上面希望看到的和下面希望呈现的信息达到一致，就是最终呈现出来的结果。

知乎用户 沉默是金​​ 发表

这是不是释放了不仅仅是天灾！这里面应该有人过的成分？

知乎用户 中印之路 - 孙可林​ 发表

反正从 7.20 到现在 8.4 20 号在上班，21 号没去，22 号没去。23 号那天我是请假的，24 就开始坐公交上班去了，一直到今天，，我们小区，我们栋吧，有 13 个接触六院居家隔离的，，领导说不封就要上班，能怎么办呢，卑微社畜打工人

郑州停工停产的通知不会发的

知乎用户 呆子 发表

释放信号: 任何麻痹大意疏忽、庸政懒政的，造成人民生命财产损失的，特别是造成重大人员伤亡的要一查到底，追责到底！

带来影响: 有关地方部门，要绷紧时刻为人民服务这根弦，群众利益无小事，一切以祖国和人民利益为出发点，人民就是江山，江山就是人民。

知乎用户 越努力越幸运​ 发表

从很多细节中可以判断人祸大于天灾

同样都是被水淹，有一个小区的物业，他们地库防水做的很好，车库没有进水。而很多小区地库都被水淹了。说明只要准备足够充分，灾难是可以避免的。

同样都是地铁进水，北京广州就能做到马上停运，而郑州却没有停运造成大量人员死亡，而且防水墙能被冲毁说明工程质量有待检查。

如果郑州这次防范足够到位，死亡人数至少可以减少一半以上。

知乎用户 小闲 发表

风向转的可真快！我之前在好多回答里和一堆人对线说这不仅仅是天灾也是人祸！然后一堆大度的键盘侠们说内陆地区怎么能知道！我说红色预警，他说谁知道意味着什么。。。

现在上面调查组来了，开始追究责任了…… 我很想知道这些人怎么去怼中央调查组的人了

知乎用户 杨杨 发表

之前质疑郑州政府防洪措施被各路护法的妖怪小丑攻击，现在国务院下令调查这些红晓兵又出来聒噪！真是指哪打哪啊！

知乎用户 菠菜根可以吃 发表

彼时谁敢提调查和追责，谁就会被扣上 “给境外势力递刀子” 的帽子，更有很多 “热心网友” 质问你“你想颠覆什么”。嗯，还用千年一遇做盾牌。

现在调查组要来了，“热心网友” 去哪了。

感觉 “热心网友” 魔力很大，哪里有追责的呼声，哪里就有他们的忙碌身影。

更新：我都要被气笑了。调查组来了，这是一件顺应民意和令人欣慰的事，难道国务院调查不正是为了发现问题，汲取教训，让我们国家变得更好吗？不明白我怎么就成了恨国党了！难不成每个赞同调查和追责的都成了恨国党？我说的话咋就让你那么生气呢。

知乎用户 lalazhihu 发表

解决问题是第一位的，经历了高歌猛进的二十年城市建设，快速发展背后一定会有很多不完善的地方，灾害让问题集中暴露出来。

通过解决问题把城市的整体防灾能力提升到一个新的水平，在未来还可能发生的极端天气情况到来时，不再出现悲剧。

对当前问题的问责自不必说，天理昭昭，遇难者尸骨未寒，等待告慰。

知乎用户 aaron yu 发表

有人要倒霉了 秋后算账

知乎用户 王华 发表

没有什么讯号，都是正常操作。调查的规格只和灾害大小有关。包括之前的通告，但凡出点事，管理部门都会重申一些原则性的指导意见，其他单位都会紧急做一些自查，打一下临时性的补丁，管理部门这时候能装死么。某些人就是喜欢解读。

知乎用户 兔兔真好吃 发表

给全国一个警醒吧

这次主要是天灾，还有就是内陆城市对这种异常天气警惕性不够。

希望全国城市都能从中吸取教训吧。

知乎用户 去吧丶皮卡丘 发表

这是典型的批评与自我批评。

郑州特大暴雨后，群众连夜驰援踊跃捐款互相安慰，那时的情绪就是天降如此灾难，不能再苛责当地政府了。这本没有错。你和美国楼塌了一个人都救不出来的政府比，郑州的表现不仅仅是及格。

但是，比别的国家表现好，不代表我们的政府对灾难的应对是完美的，我们死了很多人，灾难造成了重大的经济损失，我们不能因为考试拿了第一就沾沾自喜固步自封，我们追求的是在灾难干预预警等方面的进步。

民众处于朴素的国族认同不忍批评，但是作为政府还是应该勇于自我批评的。

知乎用户 刘昕凝 发表

赶走洪水赢一次，调查组进驻又赢一次，果然总是赢。

知乎用户 shanon 发表

咱们国家从古至今最重视的就是各种灾害，尤其还是河南，所以网民们不用那么急着上蹿下跳，等一等结论就那么难吗？

过去两年，一群网络圣人被网络涮的跟牛肉火锅似的，但是就是不长记性。

知乎用户 未来你还在 发表

现在洪水还在这个地方，浚县还在受灾

知乎用户 趣说漫语 发表

几天前要求调查的还被叫境外势力来着。

知乎用户 没有人 发表

说明是对人民生命的尊重，以及对国家和人民合法财产的保护！

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

大城市病，

极速扩张的城区面积，

建筑，厂房，硬化路面等，

使得短时间内的强降雨，没法下渗吸收，

雨水沿着低洼处快速聚集，水位迅速上升，道路即成为雨水聚集的河道也，

除非重建加大下水道，

因为以前的下水道建设标准是按照之前的城区面积的集水量设计的，

现在城区面积增大了几倍，而下水道还是老样子，

集的水增加了几倍，下水道肯定是走不及的，

咋整，开挖重建喽，

可以考虑整个超大的主下水道，然后别的小的下水道往主下水道联通，

或者搞个护城河什么的，

这个俺不是专业，

反正是要投钱，就看政府是否舍得花这笔钱，或者是评估花这钱值不值，

总不会把建好的城区，再拆掉恢复成树林吧。

————

另外一个，

强降雨预警，

该停工的停工，该停课的停课，

毕竟生命摆在第一位，

命没了，钱赚得再多有啥意义，

1 没了，后面再多的 0，也是没有意义的。

知乎用户 星空传奇 发表

赞

国家还是客观理性的。

昨天一个相关帖子，我只回复一句：我想知道在这次事件中，河南政府承担什么责任？

就有好多人回应我是不是叛徒之类，我不知道这是发自内心，还是一种反讽。

我只觉得，如果社会没有理性，没有质疑，没有不同意见，那么这样的社会才是岌岌可危的。

还好，看到了中央行动。

由衷赞。

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知乎用户 小雨娘 发表

好事，按相关法律法规，有关部门是需要有应急预案了。

就像热评说的，老百姓想不到，应急管理部门想不到吗？何况是气象部门已经发了红色预警，红色预警的应对方案也是标准化的。

目前看来，气象部门提前发了红色预警，但是有些部门没有在意。另外，郑州地铁难辞其咎！

不知道为何，互联网上很多人故意归咎于天灾，从而故意模糊有关部门的责任。甚至有人提到追责就被骂。我们生活在这个城市，难道不应该让这个城市变得更好、有关部门更加负责吗？

知乎用户 豆蔻流年​ 发表

在处理突发事件上不仅需要专业有效的指挥，更在于领导的魄力，恕我直言有这种魄力的没几个，孩子学习不好不是打一顿就解决问题，白银，十堰的事才过去几天，问责有用吗？

知乎用户 扁头强 发表

举双手表示支持，希望调查组，好好查，认真查，从源头上查

而不只是针对这次灾难的其中事件来查

快速推进城镇化的过程中，大量的城市粗暴采取摊大饼的模式狂野发展

越是接近 “大饼” 的边缘地带，城市合理功能的支撑就越薄弱

而且在摊大饼的过程中，本来应该用于城市更新的投入预算，也相应被新区发展的基建要求稀释

边缘薄弱，中间朽旧

在处处 CBD 的光芒照耀下，城市的基底破败被隐藏遮盖

光鲜亮丽的高楼大厦，平坦通畅的城市大道，四通八达的轨道网络，都是展现政绩和成果的重大工程

面子的优越，在面对真正考验的时候，才会被里子的空心，啪啪打脸

河南遇灾的教训，需要全国警醒，因为郑州绝对不是全国范围内最经不起考验的现代化城市样本

人类面对所谓百年、千年难遇的灾难，是不可避免的概率

但 300 多人的意外死亡，不应该是熟视无睹的悲惨命运

知乎用户 刘星延 发表

疾风知劲草，板荡识诚臣。处置不当的人就该下课

知乎用户 左千户的刀​ 发表

终于不再是什么感动中国相关情节的报道了，这次灾难明显人祸因素也占很大因素，强烈支持，狠狠地查

知乎用户 QiaoyL007 发表

首先我们不否认这是一场千年一遇甚至是史无前例的天灾

但天灾绝不能成为一些人玩忽职守草菅人命的幌子

知乎用户 关立而已 发表

现在归纳起来。

第一，题目的里仁。自处于仁，里仁象征了学问的中心在如何自处。自心是 “体”，处于人之间就是“相” 和“用”了。相就是人的行为，用则是发挥的作用。所谓自处就是自立，所谓处人就是立人。佛家的所谓 “菩萨” 之道，自立立人就是菩萨，这是梵文 “菩堤萨埵” 的译音，译成中文简称菩萨，等于中文的圣贤，名称不同而已。自处处人，就是仁的体用。

第二，本篇孔子就讲到 “吾道一以贯之”，换句话说，就是体用一贯，有体有用。所以说仁只是行为，只讲用不讲体，不讲内心修养，也错了。如果像另一派的宋儒所说，仁就是在那里静坐，养性谈心为仁，不讲究用，不能救世救人，不能立己立人，也错了，应该体用一贯。

第三，在第篇《述而》里有 “子曰：志于道，据于德，依于仁，游于艺。” 这四点是孔子讲学问的中心纲要。这也是他 “一贯” 的道理。但在《颜渊》篇中却提到 “一日克己复礼，天下归仁” 的彻底语。这些资料，我们要先了解，以后再研究这篇的本身，最后把结论沟通起来，大家就可以豁然贯通了。——《论语别裁》

知乎用户 姬如紫 发表

希望国家能多援助点 损失太大了

知乎用户 你不努力怎么办 发表

不该死这么多人

知乎用户 月朗星曦​ 发表

支持中央的决定，如果是天灾也就罢了，如果还有人祸，那定严惩不贷。以告慰遇难同胞的在天之灵。希望是天灾。

知乎用户 一计之长​​ 发表

事后的总结复盘，非常重要！

（1）总结经验，吸取教训；为以后的做事提供借鉴；
（2）渎职惩罚，严格立威；为以后的担当提供警戒。

顶！

知乎用户 刘化檩​ 发表

好！

是该整治一下这帮满脑子 GDP 不把预警当回事的管理者了。

希望此事之后气象部门也能拥有现在环保部门一样的权力。发了预警，说叫停就必须得停。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

没有丧事喜办，是科学地，依法治国的重要进步。如果不调查，不整改，就不会让相关责任单位和责任人重视起来。

希望这以后成为常态化的制度。

知乎用户 风起秋末​ 发表

真要追责按照 36 人那个说法不是这一套郑州的班子全给撸了？

知乎用户 郑逝水 发表

我们不是预言家，也没有能操控命运的上帝之手，我们只能通过人类社会的发展不断总结经验，遵循客观的发展规律，在今后的发展中行得正走得稳，成功之后总结有利因素，在失败吸取教训，取其精华去其糟粕。不断完善，不停武装，在以后的道路避免重蹈覆辙，面对类似困难更加游刃有余。当然，我们也绝对不能犯低级错误，一而再再而三的犯类似的错误，死猪不怕滚烫，拿人民生命财产当赌注，亵渎生命，天灾我们避免不了，人祸绝对不能姑息。

我们需要完善的薄弱环节，要加强完善改进，对于相关责任人员存在的问题及不足，一定要明确责任，失职人员严惩不贷，以儆效尤。生命大于天，敬畏生命。

知乎用户 萌萌知 发表

普查一下吧

也挺好

知乎用户 鼠儿俏 发表

郑州的下水道排水市政工程，指定一查一个准，没跑。

知乎用户 梁饮霜 发表

问责就对了。我国传统，理解万岁。

知乎用户 阿鸿 发表

个人觉得这个死亡数有点离谱。主要原因和「温水煮青蛙」有点像。

郑州旱多涝少，对突如齐来的降水没有警惕感，导致反应过慢，造成了不可计量的损失。

就个人而言，人类在灾害面前真的非常渺小。遇到可能性的危机，一定得时刻警惕， 我就见过一次大暴雨一对夫妻车子熄火，坦然在车窗内玩手机的，结果车子进水了，才开始急起来。

再延伸到疫情，觉得绿码无用，疫苗很坏的人，殊不知其极大概率会接触法律和病毒的惩戒。

知乎用户 节奏丶 发表

灾情查处和督促灾后重建。

一个是钱粮。到底有多少？发没发下去，发了多少。

一个是灾情。到底有多少地方被淹，多少人受灾，有多少损失。

再一个是处置。在水灾的时候，是怎么处理的。谁下的命令，什么时候下达的命令。这些行政命令是怎么出来的，又造成了什么后果？

知乎用户 青月 发表

这么大雨被淹难免，但是不死人或者少死人，还是能做到的。

最起码早点停工停运的话，不会出那么大事。

教训必须总结下，该处理的人不能放过。

知乎用户 马鹿 发表

单说地铁死了 14 人，按照安全生产事故等级已经是重大事故了。

三百多人的遇难，先不说有没有人担责，总要先把应急管理的疏漏和缺失先梳理一遍

知乎用户 写意章 发表

我反对

明摆着就是自然灾害，非要找个背锅侠，这是扭曲人的认知的。责任制偏离了实事求是。

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