如何看待印度决定不加入 RCEP?如何看待印度决定不加入 RCEP?

by , at 18 November 2020, tags : 印度 莫迪 东盟 中日韩 点击纠错 点击删除
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知乎用户 蒲恒 发表

一.

印度加入 RCEP

像选择了 “休克疗法”:

不是 “倒逼改革,绝处逢生”,而是 “沉疴猛药,一病不起”。

所以没有任何一位印度主政者胆敢加入 RCEP!魔笛自然不会例外。

一).“稳就业”

1. 印度相对于中国,最骄傲的优势之一,就是 “人口红利”。但其实,印度人口构成领先非洲 37 年。预测峰值不到 17 亿。而最近 10 年左右是印度劳动力进入市场的最后的递增时期,就业压力很大。

印度人口年龄构成和非洲对比

非洲 · 中国 · 印度人口年龄构成

2. 印度农业生产力水平很低,基本上还处于靠天吃饭阶段,但农村、农业人口却居高不下:到 2018 年,农村人口还占 63%。无地农民、少地农民面临的严峻危机,构成了可能流向城市的巨大的城镇潜在就业压力。

3. 印度家庭就业,雇佣 10 人以下的个体商业、手工业企业数量相当大,就业容量相当大。印度连多品牌零售商业 (如超市) 都不敢向外资开放 (家乐福、沃尔玛在印度都只有 20 余家店,而且是一种所谓“现提自运” 批发的模式。家乐福已经退出了印度市场)。其实,就是为了“稳就业”。

4. 印度劳动参与率低,甚至可以说很低。这其实是就业机会少,隐形失业率高的一种表现。2018 年,印度劳动参与率竟然由历史新低的 50.4%,跌到了 49.8%。

纵轴女性劳动参与率,横轴总体劳动参与率

5.2018 年,印度失业率达到了 45 来的最高水平。其中青年失业率达到了 23.7%!

所以,相对于大市场的 “人口红利”,巨大的就业压力更难疏解。RCEP 成员韩、日、东盟与印度都有双边自贸协议,协议直接导致韩国、东盟对印度出口与顺差超过预期的高速增长。与印度没有双边自贸协议的澳、新农产品的竞争力、冲击力,中国工业品的冲击力,对印度脆弱的农业,制造业,都可能造成无法预料的影响,直接引发就业市场不可预估的决堤似的危机。

二).“稳外贸”

印度外贸长期逆差。尤其是与中国、中国香港 (大陆货物转口甚多)。

这首先是因为中印贸易存在结构性差异。

因为基础设施建设、制造业发展本身所需货物性价比最高的大多在中国。而印度的一些新兴行业:比如手机组装,其零部件绝大部分需要向中国进口。

在没有双边自贸协议的情况下都只能形成如此规模的逆差,一旦印度加入 RCEP,与中国的贸易逆差将无法承受。

(中国是印度的最大逆差贸易伙伴,是情理之中的事;但印度是美国、欧盟外中国第三大顺差来源,恐怕会出乎很多人的预料:迄今为止,中国是印度经济增长、印度大市场的最大受益国)

三).“稳增长”

1. 印度农业生产力水平低下,容纳的劳动力却极多。农业 “稳” 住了,对经济整体增长贡献并不大;农业 “稳” 不住,会引发巨大的社会危机。

印度农业靠天吃饭的特点很明显。像今年这样的灾害天气,如果再加上澳、新农产品,甚至中国农产品 (中国要是低税率出口土豆、洋葱、番茄这印度三宝,可能价格上会杀得印度农业根本无还手之力),确实是雪上加霜,无法承受。

2. 制造业

印度制造业增加值仅中国的 10.84%.

中国人均制造业增加值 2584 美元,印度 286 美元,连孟加拉国都人均 265 美元,与印度相差无几。

a. 印度制造业构成很有大国特色 (印度特色):框架大而全,生产总量大,技术水平、生产效率、市场竞争力却都不突出。基本上立足于国内市场。

电力、钢铁、汽车、化工、纺织服装、矿产品、消费电子产品 (手机等) 组装这些主要门类中只有化工、纺织服装、矿产品有较大规模的出口。电力、钢铁、汽车并无国际竞争力,如果加入 RCEP 会遇到很强的中国产品 (如钢铁等甚至是过剩产能的) 冲击;手机组装也完全依赖于手机整机的高额进口关税,加入 RCEP,可能全行业重创;乘用车今年遭遇断崖式下跌:7 月同比下降 30%,8 月同比下降 40% 多。很大程度上说,制造业走弱是 GDP 增长下滑至 5.8% 的主要原因。

这种背景下印度怎么敢贸然加入 RCEP 呢?

b. 更致命的是,印度众多的中、小、微企业、家庭作坊,这关税保护下,都经不起中国企业的冲击。表 15 的家具、玩具、杂项制品;陶瓷、玻璃;都是中、小、微企业、家庭作坊的 “领地”,本来都是劳动密集型产业,在印度工资成本大幅度低于中国的情况下,中国产品居然有显著的成本优势。如果关税失守,印度相关行业可能有灭顶之灾。

二.

现阶段,印度加入 RCEP 意义确实不大。

一).RECP15 国——中、日、韩;澳、新;东盟十国——经济有明显的互补性,某种程度上互为市场。旅游等第三产业也明显如此。随着经济发展,内部市场越发扩大。

对印度而言,有些互补不存在:比如澳大利亚矿产品;因为经济 “体质” 较弱,有些互补变成了冲击,如澳大利亚农牧产品,中国的工业品。印度的最大出口市场其实也一直是美国。所以 RCEP 诱惑不大。而且在庞大的亚太市场,印度的竞争力明显不足。

二).RCEP15 国,尤其中、日、韩,东盟,从当年日本提出 “雁行发展模式” 开始,到今天已经形成了各有分工又在不断变化的统一产业链。虽然中国有上下通吃的趋势,而东盟由曾经略高于中国变成了中国某种程度的“下一级”,尤其越南。

而印度,客观上没有形成经济的外需、外贸导向 (只有软件,信息服务产业例外);而且也缺乏外贸的市场竞争力 (印度传统优势产业纺织服装,出口额跟人口约为印度九分之一孟加拉国差不多);没形成外贸优势产业;更没融入东亚产业链。融不进亚太市场,反而打开自身的大门,精明的印度人,当然不会干这样的 “傻事”。

三.

印度是一个真正的大国:

巨大的市场,巨大的消费潜力,都让很多国家浮想联翩。(只是现阶段受益最多的确实还是和印度亦友亦对手的中国及中东产油国)

相对完整的工业体系,集中力量办大事 (如航天) 的风格也似乎有点像它的北方邻居。

如此巨大的体量,谁也不敢不在意三分。

只是,“大有大的难处”。

国之根基、广大无比却又未解决土地问题十分脆弱的农业、农村,

经济整体尤其是制造业竞争力的缺失,

巨大的就业压力……

都戏剧性地展示在此次 RCEP 谈判与签约中。

“退避一时” 或许不能说不明智。

但一直靠关税保护,即使是两个印度的体量,也终究不能自成平行世界,并成为真正的强大者。

有人曾说 “加入世贸组织,是中国经济成人礼”。

但愿印度的 “成人礼”,只需假以时间,只需印度人民更加努力。

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补充说明一下

A. 印度很骄傲的两个优势产业:软件、信息服务;制药。

1. 制药多是仿制药,走不出印度国门。

2. 软件、信息服务业,规模确实很大,很成功。a. 因为英语有半母语的地位。b. 长期的英国殖民统治使印度能与西方文化很大程度相融。c. 行业本身也属低层级,外包业务为主,以 “性价比高” 甚至 “” 价廉”取胜。d. 基本上面向美国市场,内生性 · 与整体经济关联度不足。

B. 印度希望借 RCEP 打开亚太软件、信息服务业市场其实并不现实。

最简单、也最重要的是:中、日、韩,除新马菲外的东盟,都有自己特有的民族文化;更关键的是,都用自己民族的母语。印度对美服务外包的优势,在东亚市场恰恰转化成了劣势,乃至很难跨越的语言障碍。

知乎用户 自在飞花轻似梦 发表

这是个很有趣的问题. 一定有很多人感兴趣, 包括我自己本人。如今许多的国家都愿意加入, 都认为能给国家带来好处, 但对于印度来讲,为什么不是这样子的呢?是印度有自知之明, 还是印度有致命的缺点。
我看来其中原因两个,一个是内在因素,一个是外在因素。

内因

严峻的就业问题

印度仅次于中国的人口大国,印度的人口红利是印度最骄傲的优势之一,根据 2018 年的数据,16~40 岁的劳动力约占印度总人口的 30%,达到了 4 亿人口。是世界上适龄劳动人口最多的国家,而中国此阶段的人口数量仅占总人口数量的 20% 左右,也就是不到 3 亿人,印度足足比我们多了一个亿的青壮劳动力。人口红利对于制造业来讲是件好事,可以拥有足够的劳动力,可以得到更低的劳动力成本。但在另一方面也表明了就业压力很大。

印度的农业生产水平很低,基本是靠天吃饭的,因此印度的农村、农业人口居高不下。2018 年的数据显示,印度农村人口约占总人口的 63%,其中大部分的农民没有土地或者只有少量的土地,未来将有大量的人口流进城市,形成了就业的压力。

现阶段印度的就业情况,一般以个体户和手工企业为主,而他们所雇用的人手一般不多,一般在 10 个人以下,但由于数量庞大,就业的容量非常大。因此印度的零售业也相对保护的,品牌的大卖场,比如家乐福,沃尔玛等,在印度也仅仅 20 余家。这些大卖场的经营方式,是 “现提自运” 的批发模式,简单地说就是开了个批发市场而已,并不是我们国内所看到的大卖场。其目的就是稳就业,不能让大卖场冲击个体户。

虽然有种种的保护,2018 年印度的失业率达到了 45 年的最高水平,其中青年的失业率高达 23.7%,平常的失业率也维持在 10% 以上,对于任何一个国家来说,这样的失业率都是非常恐怖的。

虽然有巨大的人口红利,但由于劳动素质并不好,大量的劳动力并不适合现代工业的生产,所以印度并不能生产出好的工业产品。农业生产水平差,工业产品质量上不去。如果把国内市场开放,在农业方面将受到澳大利亚和新西兰的农产品冲击;工业品方面将受到中国及东盟 10 国的工业品冲击,对脆弱的印度农业制造业。造成无法估量的影响,直接就影响了就业市场,就业市场的危机很可能会引发国内的动荡。

对 RCEP 成员国贸易的严重逆差

印度与 RCEP 成员国韩国,日本,东盟都存在着双边自贸协议,从签署了双边协议以来,印度与这些国家的贸易逆差出现了高速的增长,印度感觉自己就成了受害者。

印度 !人口大需求多,但因为工业产出量比较少,所以印度一直是个贸易逆差国。根据 2018 年的数据,印度的出口额达到了 3260 亿美元,全球排名第 19 位。但在进口方面,印度排名第 10 位,进口额高达 5110 美元。贸易逆差高达 1850 亿美元。从 2009 年到 2018 年这 10 年间,每年平均贸易逆差达到 1,200 亿美元以上。而在中印双方的贸易上,印度与中国的贸易逆差逐步扩大。从原来的每年 300 多亿到了 2018 年达到了 572 亿美元。其中最高的一年,2017 年高达了 595.7 亿美元。

因此多年以来,中国都是印度的第一大贸易顺差国。印度主要从中国进口机电产品和化工产品;而中国从印度进口的最主要的是矿石品和贵金属, 一年达到 150 亿美元左右。从这些数据咱们可以看到,印度的主要出口并非是 RCEP 成员国,还是美国等西欧的国家,所以印度感觉有点亏了。

保护国内市场

印度农业水平非常低,能容纳非常大的劳动力。农业必须要稳住,如果开放了农业;显然会面临极大的就业问题,稳不住农业,印度就可能会发生巨大的社会危机。印度虽然占有大量的耕地面积,但人工耕种,怎么能比得上澳大利亚新西兰这些机械化的农业生产呢?印度的农业产量甚至比我国的还要差得多,连我国的农产品都可以完全压制印度的农产品。所以印度的农业对这些国家一点优势都没有,打开了就等于一大片要倒下。印度的制造业也好不到哪里,印度制造业的增加值,仅是我国的 1/10;2018 年中国人均制造业增加值是 2584 美元,印度仅是 286 美元。

在世界制造业排行榜中,印度排行第六。印度应该是个不错的工业国家。但事实并不是这样子,印度的制造业很有特点,这些特点就是印度的特点。框架大,产量大,但技术水平,生产效率,和市场竞争力都不强,他们的产品也就只能在国内用着,拿到国际市场上啥都不是。

印度大部分的企业都是中小企业,甚至是家庭作坊,这些企业在关税的保护下,还算经得起考验。如果一旦没有关系的保护,它根本经不起冲击。

所以总的来说,印度想玩自己也玩不起,不参加还可以保护印度的产业和劳动就业。

外因

外因主要是美国重组产业链,从奥巴马推行的 TPP 失败之后;特朗普一心想把产业移回美国, 但遗憾的是,美国已经没有做实业的环境。只能指望其他国家,印度就是不错的选择。近几年印度跟美国走得很近,美国想重组产业链,印度想借此机会发展工业;而且美国本来就是印度的主要外汇收入来源,如果要选边站,印度没有选择的条件。

知乎用户 林怀谷 发表

这次 RCEP 有个不起眼的暗线,

就是印度一直想向东亚 & 东南亚大规模出口劳力(大灌鸠)来平衡自己跟东方的贸易逆差,但这一诉求显然被东方国家全部否决了。

在 2018 年一些新闻的角落里可以找到一些情况:

【But it won’t be easy to get there. Only four of 21 chapters had been finalized following the mid-October 2018 negotiations in Singapore. Little progress was made on long-standing issues such as India’s unambitious tariff offers,India’s demand for freer movement of temporary service workers, and disagreements about investment and intellectual property rules.】

另外 2018 年印度曾经对内「报喜」,不过最后应该是一场乌龙:

对于所有担心灌鸠的人来说,只要想一想,

东方十几个国家纷纷拒绝,说明大家对人口的思考是比较长远的。包括澳洲和新西兰,显然也并不同意给印度劳力额外放宽条件。

知乎用户 空一格 发表

RCEP 其实是一个鸡儿贼的组织。怎么讲?说两点。

1,从宣传上看,总是说 RCEP 国家人口占地球 40%,GDP 总量占全球 30% 多。可是,有人告诉过你们 RCEP 国家的制造业占全球的比率吗?答案是:50%!

自己加加看。(中日韩分别是制造业排名全球 1、3、5 的国家)

[制造业 50 强国家排行榜:中国第一,美国第二,日本第三,韩国第五​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.sohu.com/a/240120844_100028279)

如果具体要谈论手机、家电、电脑等日用商品的生产制造,数字可能要上升到 80-90%。(欧美制造业主要集中在高附加值的汽车、航空、医疗、军火等行业)

2,以前,中国、日本和韩国谈自贸区,总是谈不拢。刚谈得有点起色了,要么是日本大使莫名地车祸,要么是政客发动购买钓鱼岛,要么是韩国法院判日本企业赔偿慰安妇,然后各种互掐,最后彼此生厌,谈判不了了之。为什么?

这一次,通过 RCEP,中日韩通过曲线道路实现了东北亚自贸区。其实,中国和东盟、中国和韩国、纽澳之前本来就有自贸区。所以,这一次最关键的,其实是中日之间实现了自贸

至于印度嘛,我还是那句话,饭要一口一口地吃,路要一步一步地走。印度爱来不来。

RCEP 之所以重要,主要是在目前美国搞我们的情况下,找到外贸上的突破口,站稳脚跟,向美国亮出步步为营的稳健姿态,打断美国用贸易卡死我们脖子的念想。

金毛大统领在台上之所以好,好就好在他把美国带向了世界多数国家的对立面。不但舍不得撒狗粮,而且连狗的毛都要撸一遍;同时大棒也不硬,伊朗叙利亚搞不定,沙特保护不了。更有甚者,把库尔德当尿壶一样一脚踢开。

世界充满了不确定,小国纷纷找大腿抱

在这种形式下,都不用我们费太多力,东盟和日韩自己就忙活起来张罗贸易联盟,RCEP 顺理成章。这样一来,我们就把东南亚和日韩捆绑到了我们的车轮上。目前这是全球经济最活跃的一片区域,制造业占了全球的一半

这在贸易上就减少了对美国的依赖。美国想拿贸易来要挟我们就要重新掂量掂量了。

至于印度,多少曾经寄望印度庞大市场的韩国、日本、中国商家,泪撒三哥这片神奇的土地,血本无归!(继浦项惨败之后 韩国对奥里萨邦的投资有了新的印象

所以,印度自己不愿玩,一边凉快去!

我把话撩在这,印度即使不签,他们也不会面临好结局。

原因在于:搞自贸区无非是了更好地卖商品。即使不签协议,印度将来也只能向 RCEP 国家购买所需要的绝大多数商品。

除了 RCEP 国家,制造业比较强的地区就是美国和欧洲。中东、拉美、非洲都是腊鸡(而欧美制造业也主要集中在汽车、航空、军火等与民众生产关系不是那么紧密的行业)。

15 国版 RCEP 组织成立后,中日韩和东盟国家的生产成本进一步下降,竞争力进一步增强,对欧美国家同类产品的竞争优势更加扩大。

比如,印度那么多个等着要穿衣服的肉身,欧美中东非洲拉美是不生产衣服的,印度上哪儿买衣服去?

再来,全球绝大多数(说 80% 都不过份)的手机、消费电子和家电等产品,都来自于 RCEP,印度人想用,去哪里买?横竖只能向 RCEP 国家买。

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](https://www.zhihu.com/question/318354376/answer/888657131)

知乎用户 塞冬 发表

印度是世界上关税较高的国家,和南美那些制造业被进口品摧残、高举贸易保护大旗的国家类似,特朗普称印度是”king of tarrifs 关税之王 “。

实际上,印度和 RCEP 里的大部分国家都已签订自贸协定,但每签一个逆差就跪一次。和东盟签了 FTA,来自东盟的逆差占比从 7% 提升至 12%,和韩国签了之后,来自韩国的逆差占比从 4.7% 提升至 6.5%,和日本的情况好些,但逆差增速也超过大盘。

东亚产业链的格局是:日韩台(地区)出口零部件给中国,加上中国自产的部分零部件,经过中国组装,出口到世界。

以智能手机为例,最开始只是 “中国组装 “,印度还有自己的手机品牌(中国制造、贴印度品牌,出口给印度)。

后来升级为” 中国品牌”,OVM 在两年内把印度品牌打垮,印度手机市场变成中国品牌 + 三星。按正常逻辑下去,就是继续升级为 “中国研发”,关键零部件中国自产,中国组装,中国品牌,倾销印度。

中国在整个产业链条中越做越大,印度则越来越惨,在功能机时代印度还有年产上亿的诺基亚生产线,在智能机时代直接被中国厂商打趴。

前两年因为逆差和汇率都垮得太厉害(两年内逆差翻番),印度持续提升东亚优势工业品的关税(手机、家电等),从百分之几、百分之 10 一路提升至百分之二十、三十。倒逼消费工业品厂商在印度建生产线,以配合其 “make in india” 战略。

这个战略很成功,这两年主要手机厂商都在印度快速建厂,基本实现了组装环节的进口替代,同时印度今年大幅调低企业所得税,鼓励将更多生产环节转移到印度。

未来会不会反过来,印度凭借廉价劳动力成为世界组装工厂,复制中国路线?

按好友毛克疾老弟的分析,很难:印度有着和其经济实力不匹配的劳动保护法律,比如超过一定规模的企业想要开除员工需政府同意,使得大规模劳动密集型制造业很难开展,资方宁可开小厂也不愿扩大规模。改革劳工法律是莫迪想要大力推动的事项,哪怕引起了全国范围的抗议浪潮。

以纺织业为例,下图是印度出口总额和纺织品 & 服装出口额,基本是停滞状态。印度虽然劳动力总量多得多,但其纺织品出口近年来却相继被孟加拉国和越南赶超。

近 10 年来,印度一方面经济增长还行,但另一方面其进出口基本没增长,在七八千亿美元之间震荡,这和东亚经济体处于类似发展阶段时的表现完全不同。

东亚乃至如今的越南,在人均 2k 美元时,都处于出口加工爆发期,有组织地利用廉价劳动力承接制造业转移,进出口流水爆发式增长,而印度却没这个迹象。

印度去年出口的前三大产品是:矿产品、化工产品、贵金属及制品。

越南人均 GDP 和印度差不多一个水平略高一点,去年的出口前三是:手机、纺织品、电脑(和中国的路线很像)。

印度以十几倍于越南的经济体量,出口额只有越南的 2 倍。

印度出口的三大项中,矿产品和贵金属制品好理解,一方面是出口原材料(如出口铁矿给中国),另一方面印度是全球珠宝加工业重镇。

为啥出口额的第二大项会是化工产品?一方面,印度属于缺油国家,另一方面,化工产品通常是中等及以上发达经济体所擅长的,如日本、韩国、新加坡等,都是大量出口石化产品给中国,加工成纺织品和其他工业品,为啥印度能成为化工品出口大国?

1、虽然印度劳动力多,但因为劳动法规严苛而组织不起来,难以发展劳动密集型产业。
2、但印度总体规模大,能诞生出超级资本,这些超级资本能建设资本密集型产业——如石化厂。

原料市场两头在外,老板双国籍,生产资料全球化购买,工程师全球化采购,印度只是生产地——和中东油霸国家发展石油加工业、航空运输业的逻辑类似。

Reliance 是印度顶级财阀,下图这栋住宅大家都已熟知,jio、kaios、免费 4g、半智能机等此前也说过。

该公司同时也是印度最大石化企业之一,其旗下的 Jamnagar 炼油厂是全世界规模最大的炼油厂,炼油能力高达 6500 万吨每年(下图是 2016 年数据),可以感受一下其规模。

总的来说,印度实在是太独特,人均 2000 美元,13 亿多人口,能建设世界级的资本密集型产业,却难以在劳动密集型产业上有所突破,难以成为新的世界工厂。

在这种情况下,如果印度放开市场,加入包括东北亚巨头和东南亚廉价劳动密集型经济体,以及澳新这样的农业和矿业优势国家所组成的自贸区。

其结果大概就是肥肉一坨。在工业品上成为东北亚 + 东南亚产业链的倾销市场,在农产品和矿产品上被澳新欺负。

但在这个世界,自我封闭也不是办法,印度需要的是通过开放倒逼改革,打破不符合自身生产力发展的软约束,增强自我竞争力。拒绝 RCEP,缓解了短期的民众怒火,但没解决根本问题。

知乎用户 「已注销」 发表

2002 年,火锅店、寿司店、烤肉店三家共同出资打算开一家自助餐饭店,开业之际被马路对面的西餐厅搅黄

2019 年,十家沙县小吃集资开自助餐厅,邀请火锅店、寿司店、烤肉店共同出资,还拉来两家牛奶店,结果卖咖喱的阿三思虑再三决定不参加。

知乎用户 卧牛 发表

这一点我记得叶海林就曾经说过,印度特别是莫迪对印度的看法一是和中国平起平坐的超级大国,二是拥有独立自主的工业体系,三是保证对南亚和印度洋的战略统治力。

这就决定了莫迪是不可能放开市场给中国的,他要保护这全球最后一块庞大市场,把这块肉留给印度人。

事实上并不能说错,我国能有今天的发展和我国庞大国土及人口密不可分。但印度尚未实现社会革命和资本积累,难以把这种潜力直接转化。

这一点这篇文章里写的很清楚了,虽然是洞朗事件时写的,却具有现实意义。截部分内容,一看便知。知易行难,印度能同意这次那就是运气,不同意也没必要觉得气馁,很正常。

【学术动态】叶海林:中印关系的现状与未来_手机搜狐网​m.sohu.com在地区事务层面,中国认为印度是中国在南亚的一个至关重要的经济合作伙伴。中国希望南亚这个 10 亿量级的人口大国和快速发展的新经济体能够向中国打开市场,让中国的企业在海外找到新的增长点,通过中印两国的产业对接实现亚洲的经济一体化。在印度看来,印度对中国的基础设施建设、金融能力并不是没有需求,但首先要看到这个需求是有替代的,印度也可以别的国家获得这些。其次,印度对经济上的合作项目也有自己的担忧。印度非常担心这种经济合作可能会把印度经济发展纳入到中国的经济轨道中去,而这是要打造自己的独立工业体系的印度所不愿意看到的。在这一点上,我们可以假设一下,如果在曼莫汉 · 辛格执政时期,印度主张走远程医疗、“世界办公室”、软件研发这样的经济发展模式,走服务业立国的印度还有可能和中国在很多项目上开展对接。因为曼莫汉 · 辛格时期的印度对自身的工业化进程是不太在乎的。而在莫迪执政时期的印度要走印度制造,对于来自中国的基建能力反而会充满警惕。他想借助中国的基建能力提升自己的工业化、产业化水平,但又担心中国的大规模介入会使得印度的产业被纳入到中国经济发展的轨道中去,成为中国的附庸。这种矛盾心理就表现在印度对 “一带一路”、对中印经济合作一会儿热情高涨,一会儿又充满狐疑。这也是一种非常正常的心态。这个心态在中国周边国家中恐怕只有印度会有,因为剩下的国家经济体量小。经济发展成为中国经济发展的一个组成部分,实现双方的产业对接与合作,在这些经济体量小的国家看来,未必不是一件好事,而在印度看来这一定不是一件好事。所以,双方之间还是需要建立互信,需要更多的政策精准对接。
但是,印度却有这样几个焦虑。第一,印度会担心这样的中印经济合作会让印度的经济发展陷入到中国的框架中去,也就是把印度的经济发展置于中国经济发展轨道上。这在认为自己要走印度制造即印度工业化道路的莫迪政府看来是不可接受的。第二,印度也有一个另外的忧虑:如果中国在南亚的经济合作规划进一步提升,会不会动摇印度在南亚的地缘政治优势。

知乎用户 Alex Cui​ 发表

印度还是比较有自知之明的。

自由贸易让每个国家凭借相对优势都受益的理论在最近几十年的国际实践中来看掩盖了很多潜在问题。很大程度上是因为出现了中国这个 Bug。

让我们来看看 RCEP 都有谁:

RCEP 谈判于 2012 年由东盟 10 国发起,邀请澳大利亚、中国、印度、日本、韩国、新西兰 6 个国家参加,目标是在与这些国家签署的各个 “10+1” 自贸协定基础上进一步完善,达成一个现代、全面、高质量、互惠的新的大型自贸协定。

这里面实际上只有中印、中日、日韩之间没有明文的自贸协定,实际上中日、日韩之间本身通过自贸区等形式,也相当于有低配版的自贸协议,并且当下三国之间的产业分工相对明确,短期内都不是巨大的压力。

**可以看出 RCEP 核心的矛盾就是中印之间了。**以印度的自然资源秉赋和产业结构,中国对印度是碾压式打击。中国的消费市场和人才储备及工业基础,加上自贸协定,必将是对印度的大规模商品倾销。印度好不容易刚刚有点起色的钢铁、汽车、医药、化工大概率是被收割,基本只能沦为原材料和劳动力输出国。

没有自贸协定的情况下,印度还可以卡卡小米、OV 到印度建厂生产,卡卡海尔到印度建个产业园,有了自贸协议,印度只能拿印度神油来和中国换了。

过去,东盟 10 国和其他 5 国分别签协定,不同国家间,原产地、投资开放、服务贸易等规则都不一样。现在通过 RCEP,将会形成区域内统一的规则体系,从而降低经营成本和减少不确定风险,将对区域内工商界和进出口企业带来极大便利。

RCEP 国家,扣除印度以后,形成人口约 21 亿、_GDP_总和约为 20 万亿美元、占世界贸易总量约 30% 的贸易集团,这些国家制造业的占比可能超过全球 50%。

可以预见的未来,将是

**更自由的货物流,**每个国家按相对优势输出产品,价廉物美,老百姓普遍受益;这既包括中国可以吃到澳大利亚更便宜的水果和粮食,也包括东南亚可以用上更廉价的手机等电子产品。

**更便利的人员流,**出国旅游,商务访问都将更便利,机票更便宜,邮轮更多班次,甚至东南亚也会逐步纳入中国高铁网络。

更少监管的资金流,资金会伴随着产业的转移和重新分工,东南亚的房价可能要涨一涨,日韩的民宿价格可能也要提高一点点,当然投入到中国的资金也会更多,中国的外贸,企业家又可以赚一波了。

事实上,中国去年对 RCEP 其他 14 个国家贸易总额超 1.3 万亿美元,占中国整个贸易总额的约三分之一;中国对 14 国投资达 160 亿美元,吸引区域内外资达 140 亿美元。

当然中国大概率处于主导地位,中日韩间间接实现了低配版的自贸区,东亚的产品竞争力将会更强。预测欧盟、北美、南美经济将进一步承压。

知乎用户 梅花 3 发表

中国有句话叫 “倒逼改革”。

当年加入 WTO 的时候,我们也有同样的顾虑,会不会受到产业冲击,会不会丢掉本土市场,会不会被人勒脖子,导致得不偿失。最终还是上层最后突破层层阻力,拍板敲定了此事。

事实证明,政府超强把控能力,国人刻苦的学习能力,举国上下顶住了压力,之后的时间,中国的巨大发展有目共睹。也为世界经济的进步作出了我们的突出贡献。

同样的,印度的担忧也不无道理,中国商品的冲击印度很难顶得住,市场的放开,以印度孱弱的竞争力,本国产业的未来也让人堪忧,而且印度是否有这个倒逼改革的能力,把印度的经济从自由贸易中托起,完成属于自己的工业化,不仅是莫迪,就是很多平时自我吹嘘很厉害的印度国民,其实心里都没底。

但是 RCEP 是一个多边的贸易互惠的经济关系。印度单方面的想要享受经济自由的便利,又想留下自我保护的屏障,这种妄想是不切实际的。印度如今的地位很尴尬,开放怕打不过,不开放,你后续又怎么和别人竞争?你的东西还得向这些国家买,你不签署,你的成本会比你的竞争对手高。印度无非现在就是先观察看看,要是顶不住还会舔着脸来的,只是到时候恐怕条件会比现在更差。一切拼的都是时间,且留给印度的时间不多了。

我大胆预测,脱离 RECP 后,印度会寻求和西方国家先签一部分 FTA,去纳一下投名状,当然印度不傻,他只会割让部分利益,然后看看效果,如果效果可以,他会规避中国主导的 RECP,如果效果实在不好,他会转变的很快。

对于中国而言,这次恐怕是中日韩在一起才是主要的成功。对于印度,真的只是遗憾,重要性么,也就那样。

知乎用户 驽马十驾 发表

我从来就不认为印度会加入 RCEP,这是一个外资大型超市都很难进入的国家。一个连大型超市都容不下的国家,会加入一个由世界工厂主导的自贸区?

说穿了,印度国内小作坊小商贩人数太多选票太多,这些人在世界工厂面前是不堪一击的。所以民主体制决定了批准加入 RCEP 的领导人是政治自杀: 莫迪也是要靠选票吃饭的。

至于长远利益?“长远来看,我们都会死的。”

知乎用户 Owen 发表

有点想不明白为啥印度一定也要攀工业树,攀科技树,明明应该发挥比较优势把精神树上的技能拿出来输出,比如出口 N 多灵修课程,简直不要太赚钱,还环保无污染

知乎用户 五莲花开​ 发表

印度这是自绝于这个世界啊

想扶他都扶不起来

这一天其实发生了两件事情,不仅仅有印度宣布放弃加入 rcep,还有一件大新闻。

(法新社华盛顿 4 日电) 美国今天正式通知联合国他们将退出巴黎气候协定,世界最大经济体美国成为这个协定的唯一退群成员。
美方依照前总统欧巴马(Barack Obama)谈成的协定规定,于可以提出退出的首日便向联合国提交正式通知信函,代表美国将于 2020 年 11 月 4 日、美国 2020 总统大选后隔天正式退出巴黎气候协定。
美国国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)发表声明指出,美国将提倡「理想且务实的典范」,既包含再生能源也保留化石燃料的角色。

最近美国在欧洲的那些小弟已经接近疯狂了,面临大哥无情离开,已经搞出了这种神人。哭求大哥不要走。

然而这没有什么用,大哥还是毅然决然地走了。

而且美国也来参加东盟峰会了

不熟悉对不对?在以往的东盟峰会上,代表美国出席的都是总统、副总统或国务卿级别的高层领导人。而在此次召开的 “东盟 - 美国峰会” 上,美方派出的最高级别代表是刚刚上任的国家安全顾问罗伯特 · 奥布莱恩(Robert O’Brien)。与此相对照的是,其它 10 个东盟国家纷纷派出政府最高领导人出席会议。然后这次峰会里有 7 个国家直接没有出席跟他的见面会。

为抗议美方的这种轻视,只有泰国、越南和老挝三国领导人参加与美国代表的会谈,其他 7 个成员国均缺席。泰国与越南分别是本届和下届东盟峰会活动的主席国,老挝则是东盟与美国关系的协调员。

这一下东盟国家也看懂了,大哥的位置换了,以后跟邻居有点矛盾调停人换了。还是抓紧跟新的调停人搞好关系吧。

这种对于印度天时地利的机会。

中美都在拉拢他,欧洲在拉拢他,连日本都在拉拢他。

而且莫迪也在去年的时候飞来武汉聊了很久,我们这边也做了回访。感觉很热络。

然后一谈判就翻脸了。。。这次东盟发的声明也直接点名了印度

果然是 Incredible India!

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

这大概是最后的机会了。

并不是说最后加入 rcep 的机会,而是最后搭上中国这个经济大列车的机会,也是印度大国崛起的最后机会。

一旦 rcep 正式形成,中国,东盟,西亚太和南亚太国家的经济将会被逐渐整合成为一个大市场,十万亿单位的商品将会在这个大市场中流动,而到时候,每个参与的国家,都将会从这个大市场中获益。

而且:

当日本,澳大利亚,新西兰,韩国这四个国家被拉入这个自贸区的时候,被拉上名为中国的经济大列车的时候,当他们的经济和中国关系更加密切的时候,当整个西太平洋经济圈都被整合之后,伴随着美国的战略收缩,在可期望的未来,也就是未来二十年到三十年的时间里面,整个西太平洋,都会形成一个强大的经济同盟,甚至于,是可以决定世界经济局势的大同盟。

而到时候,没有进入同盟的印度,将会丧失最后崛起的机会。

这并不是印度没机会,而是机会摆在印度人眼前,印度人自己放弃了这个机会。

而这也证明了,印度不会成为下一个中国。

因为:

在我们加入 WTO 的时候,我们可以拿出破釜沉舟的勇气加入 WTO,但是当印度想要加入 rcep 的时候,他们不仅仅不破釜沉舟,反而提出了诸多条件,所以最终,他们,将会一事无成。

知乎用户 Zzzzz Rason 发表

印度人的眼里没有互惠,只有他占了几乎全部的便宜他才会满意,这种国家注定走不远

知乎用户 回眸一笑倒苍生 发表

印度人总说自己之前是计划经济,因为改革开放比中国晚了十年才被中国落下。

但是印度所谓的改革开放之前,印度的人均 gdp 可是跟中国相当甚至超出,而在之后就迅速被中国甩开了。这个所谓的改革开放真的是改革开放吗?

印度这种没经过全面革命的国家,没有宗主国的统治,是很难真正对外开放的。

印度这次退出对我们是有好处的,赶在美国干预之前赶紧通过这个自贸区,省的印度在里面当搅屎棍。

知乎用户 唐吉可德 发表

人均资源十分稀薄的印度虽为大国其实很脆弱,政府每做一项重大决策都必须把维稳作为重要考量,害怕外部冲击摧毁国内脆弱的社会和经济生态,造成连锁反应。就像鸦片战争增加通商口岸的开放导致广西籍搬运工失业最终引发太平天国运动一样。

印度的国情与世纪初的中国有根本的区别,如果像当年加入 WTO 时的中国一样大幅度开放国内市场,结局反而更像鸦片战争后的清朝。

印度的退出不一定是坏事,RCEP 谈判此前有印度的一席之地本就是东盟为了中和中国的影响力而将其拉进来的,摆脱了印度的 RCEP,将逐渐塑造出一个以中国为核心的西太平洋经济圈,中国三分天下之大计前景可期。

PS:澳大利亚和新西兰这两个盎格鲁撒克逊国家加入由黄种人主导的经济一体化进程,努力融入亚洲,意义非常深远。

PS2: 孟加拉廉价劳力资源丰富,国内市场也不小,紧邻中国和东盟,目前中国商人在孟加拉国内也是开拓的如火如荼,未来有可能会被拉进 RCEP。

PS3: 深度融入西太平洋经济圈的中国东南沿海地区在中国经济的权重将进一步增加

PS4:RCEP 里面没有台湾,但 RCEP 成员国占台湾对外经济关系的 80%-90%,同时为期十年的 ECFA 年底也将到期,大陆大概率将不会续约。ECFA 大幅度对台让利,却被在野的民进党骂卖台,如今快要结束了,却在各种场合喊真香。小英终于完成了她的夙愿,虽然政治未能独立,但经济关系已经快从东亚经济圈中独立出去了。

PS5:喝水不忘挖井人,RCEP 能成,TPP 会夭折,还得归功于川总,祝愿川总能够成功连任,让美国的国际关系继续保持 4 年无头苍蝇的状态。

知乎用户 阿疯 发表

有很多沙雕公众号的发出了世纪之问,中国为什么不出桑达尔 · 皮查伊这种跨国公司的 CEO 这下有答案了吧。

桑达尔 · 皮查伊为什么不是印度信息产业部的部长?为什么不是印度发改委的主席?为什么不是印度副总理?

有 RCEP 这个机会印度为什么不重组发改委。

印度放弃 RCEP 无疑是个错误的决定。

RCEP 绝对是个提升印度产业升级的机会,为何还要抱着那仨瓜俩枣的昨日黄花。

看看 RCEP 的龙头中国在谈什么?

工业 4.0、5G 应用、区块链印度就不想分一杯羹。虽然局座经常黑印度,但是印度也不全是傻子人家还是出过拉曼、玻色这样的精英人才得。

在美国汽车工会大罢工的同时,特斯拉生产线在中国竣工。

特斯拉的生产车间:美的库卡机器人。

保护印度脆弱民族工业?

魔笛你不会真想用印度年轻人的血肉之躯和钢铁生产线竞争把?一个关税壁垒是挡不住钢铁洪流的。

智能化生产线已经是箭在弦上,机器人替代大量产业工人只是时间问题。

魔笛老仙拒绝 RCER 是个故步自封的表现,印度国内各种问题解决办法是闭关锁国吗?

你把皮查伊挖回国让他重塑印度的软件业都可创造数百万的就业机会。更别提这个自贸协定还会吸引多少印度精英回国,未来十年一定会有印度马云。

政府应该提供一个良好的经济环境,其中一项就是积极向上的创业热情。有的东西不要想太多,大方向对了就可以了。

印度又不是没有工业,好像印度工业也不弱把。印度差的是工业整合和升级,缺的是创新型人才。虽然我经常黑阿三,但是印度的工业底子非常强。人家什么不会造,虽然差点,市场换技术不会吗?

个人认为 RCEP 的建立会摧毁印度的海外市场,因为东盟会融入中国的工业 4.0。到时候美国、欧洲的传统制造业都会被摧毁,更别提印度的弱鸡制造业。

人工工资到地要有多低才能和机器人竞争?

不加入 RCEP 十年后的印度就是这个姿势。

现在工业 4.0 在萌芽阶段,你不加入有中、日、韩三驾马车的自贸团体分一杯羹。你想什么呢,回家抱紧暖宝宝吗?

大量的印度中小企业不在这个萌芽阶段从中日韩学点技术,真刀真枪的比划比划。要是工业 4.0 真正铺开那个时候才叫真正的摧枯拉朽。用血肉之躯抵挡钢铁洪流是不可能的。

知乎用户 人类命运共同体 发表

印度以为自己是头号玩家,总是在这种地方唱反调来体现出自己的价值

但是实际上就是恶心人的,你自己后加入的,又不同意,那你加入是来干嘛的?

印度给出的理由是,大部分 rcep 国家对印度都是有顺差的,签订后怕会扩大这种趋势。

这就很神奇了,您三哥想玩保护主义,就别跟自由贸易协定这里凑热闹,谈判已经持续 7 年了,好不容易谈妥了,你来添什么乱?

我初步怀疑印度进不了安理会常任理事国,没有否决权。便参加各种共识制的组织刷存在感,过过干瘾。

知乎用户 qualify 发表

印度一退,大家立刻通过 15 国方案 + 发声明,之前商务部一直否认 RCEP 内部谈 15 国方案,结果现在来看,大家都不傻啊。。。嘴上否认,背后早都准备好了。

知乎用户 山高县 发表

印度沦为殖民地始于通商,导致印度对贸易主权有着一种近乎 PTSD 的敏感,我们可以不认同印度的作法,但是应该知道原因和让印度开放的难度。

还有,印度庞大的小商业和手工业者群体,对本土现代工商业的发展都是很大的阻力,没有政府敢损害他们的利益。在保护国内落后生产力的任务下,除非协定是对印度有利的不平等条约,否则根本不可能谈成。

指望所谓印度市场潜力的人,指望双赢的人,请不要以己度人,还是要多了解一些印度历史和现状,免得无谓的浪费宝贵时间。

印度的被殖民史绕不开贸易这个话题

小商业与小手工业者是印度政坛绝不敢得罪的力量

总之,印度的大门,既不可能由印度自己主动打开,也不可能通过互相开放而打开。

大炮不到,大门不会自己打开。这次也算是好事,起到了教育作用。

知乎用户 好白菜都让猪拱了 发表

在现场,正在说这个事儿。

强调了一下,16 个成员里面 15 个都同意了,这是 15 个国家共同接受的结果。言外之意这也是个挺好的结果。

现在嘴上说着还会继续努力推进印度加入,不过具体做不做就看印度了。发言人说了,印度不是和中国有问题,是和所有十五个国家都有问题,所以这不是一两天就能完的事儿。

印度担心签署后贸易逆差会太高,所以不同意。但是目前来看自贸协定是给了区域保障措施的,如果真的影响太大关税可以合法提高,也可以保障印度自身关心的问题。现在的问题是印度只考虑国内目前的情况,不考虑未来如何扩大出口,也不考虑未来如何扩大内需,仅仅是安于现状,对于协议签署以后大幅的出口增长完全不感兴趣。洁别人的癖自己脏,那他不愿意做就不愿意做呗,将来谁吃亏谁赚钱自己看着办。

我是觉得现阶段退一个印度无关痛痒,印度总觉得自己是超级大国,优越感爆棚。说白了印度唯一的理由就是人多而已,这个很好理解,人多=消费市场有巨大潜力,但是人多≠国际竞争力就强。中国也是忍气吞声从让人踩在脚下一点一点站起来的,印度是刚学会走路就要跑。你不同意,剩下还有 15 个国家呢,可以了。

我回单位了,现在可以坐下来好好吐槽一下了。(喝口水)

我跟你们说,就印度那帮人,你们可不知道一天天的多特么跳。RCEP 咱儿不说什么了,说说外交部例行发布会。这个发布会吧,每天下午三点准时开,凡是在北京的外国媒体,拿了外交部记者证的都可以去。没什么大事儿的时候三十来个人,有点儿大事儿或者新闻不让播的问题出现的时候,加上大使馆过去旁听的能有五六十人。就比如当年孟晚舟案出现之后,中国抓了几个加拿大人,这一下外国人不干了,外交部发布会连着几天场场爆满,反反复复都是这些方面的问题。

然后把你就会发现,但凡是这种时候,十个问题有八个都是 A 问题的时候,剩下俩 B 问题永远是印度问的。要么就是说边境、要么就是说国防、要么就是研究巴基斯坦。而且你丫提问就提问吧,印度提问那老头儿永远是问的比答的还多,不但问,还得阐明他们印度发言人是怎么说的,为什么这么说,和中国的说法有哪里不一样。2017 年中印边界问题出现的时候,恨不得拿着地图上台跟耿爽抠哪条线是怎么回事儿。

我就奇了怪了,那么大岁数人了,本身就地中海还弄一花白,怎么就没活明白?一天天的你到底是发言人还是记者?而且这个记者来北京真的也不是一年两年了,外交部对于大多数问题是有原则性答案的,不和你细说但是表明态度立场。别管这到底是好还是不好,这么多年了作为一个老记者应该能明白吧,就算真不懂,有热点问题的时候外交部连着一个礼拜能重复说一样的话,再傻也看出来了吧?好家伙这帮印度记者也不行,一场发布会能问三四次,答案一样都问三四次。

尤其是赶上耿爽的时候,这个比每次都要迟到十分钟左右,本身来的就晚,印度还老拖时间。举个例子哈,今天特朗普归西了,大家都在看中国的反应,外交部人满为患,美联社、路透社、南华、法新社、金融时报、CNN、BBC 都问完了。耿爽答了十多个问题口干舌燥,喝了口水问还有没有问题。

然后印度记者 A 就举手了:“为什么北京的豆浆是甜的?”

耿爽:“balabalabala…..”“还有问题吗?”

印度记者 B 举手了:“我想问为什么北京的豆浆是甜的?”

耿爽:“关于北京豆腐脑为什么是甜的这一问题,我刚才已经给予了回答。不过你问了,我可以再重复一遍,需要重复么?”

印度记者 B(点头)

耿爽:“好吧!balabalabala…..”“还有问题吗?”

印度记者 A:“我问这个问题的意思是,昨天印度国防部做了《全球豆浆调查报告》,随后印度国防部发言人指出,中国的豆浆是咸的,根据印度国防部收集的资料,中国的豆浆就是咸的,为什么您的发言和印度国防部的发言人存在分歧?”

耿爽:“关于这个问题我想我已经做了回答,我没有什么要补充的”“好,今天的记者会到此结束”

虽然我这是举了个例子,但是我真没夸张,印度记者永远问不到点儿上而且听不懂人话。那点儿小九九说真的谁看不出来呢?多问点儿问题,显得印度强势,印度是超级大国就得占用你中华人民共和国外交部例行发布会五分钟时间,就这么厉害,对不?呸,毛病!反正现实情况就是你印度记者问的问题 90% 以上连 CCTV13 都没播过。

所以哈,RCEP 印度你愿意走就走,话语权是争取出来的,总得拿出点儿实力,不是会说话就行。要那样的话 RCEP 带你印度玩儿干嘛啊,下次再开会 15 个国家代表在会场聚齐,印度那小名牌撤了摆俩鹦鹉行不行,鹦鹉比你会说还各国语言都会。

唉我去,痛快了。

去去去去上这儿点赞去!

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知乎用户 青冰白夜龙 发表

这是一个 “莫迪好龙” 的故事。

莫迪一直以来给自己塑造的人设就是一个极具魄力的伟大改革家。

他的背后推手和他的支持者们,一直在鼓吹莫迪的改革魄力和诸多伟大成就,比如著名的 “古吉拉特奇迹”,一直把他拱上了总理宝座。

莫迪当上总理之后,也是非常激昂慷慨催人尿下,几年之间推出了各种五花八门的改革措施。

但是非常尴尬的是,莫迪的各种改革都是雷声大雨点小,基本上没有收到过成效,几乎没有能拿得出手的政绩,最后只好每年修改一次 GDP 统计方式,往里面注牛粪充数。

事实上,莫迪当初的 “古吉拉特奇迹” 其实同样也经不起推敲,含牛粪量极大。反正印度的体制架构跟中国不同,下面各邦的自主性极大,也不怎么往中央交钱,既然不用上税吹起牛来自然也更没有顾忌。比如莫迪 2011 年声称古吉拉特邦经济一片大好,GDP 高达 1050 亿美元。那时候都 1050 亿,这么多年过去了,按说现在至少得 2000 亿吧?事实上古吉拉特邦 17 年 GDP 才 906 亿美元,别说更上一层楼了,还不如莫迪当初声称的数字呢。当初的真实 GDP 恐怕有 700 亿就不错了,莫迪至少往里面多注了一半的牛粪。

印度加入 RCEP,跟中国当年加入 WTO 的性质基本差不多,都属于挑战与机遇并存的重大变局。

莫迪如果真的是一个改革家,这样的机会他绝不会错过。毕竟莫迪老仙虽然有各种各样的缺点,但是他的胆量之大是任何人都不会怀疑的。

可惜就像叶公见真龙的典故一样,莫迪在真正的改革机会面前,果断选择了关闭这扇大门。不是因为他顾忌于印度的国情和变革的难度,相反,这纯粹是因为他并不是那种敢于做出真正改革的伟人,他伪装成改革家只是为了骗选票骗权力而已,这也正是他的那些改革措施都流于形式没有发挥积极效果的根本原因。

很多人都片面强调印度加入 RCEP 后会遇到的困难和不利局面,这些东西从某种意义上来说也确实是事实。问题是,当初中国入世的时候遇到的局面,会比今天的印度更有利吗?事实恰恰相反,当初中国的内部也有很多问题,中国企业和产品的竞争力一样很差,也没有什么拿得出手的东西,一样是被外国企业和产品碾压。而且当年中国的 GDP 世界排名第六,排名在中国之前的 5 个国家都在 WTO 里磨刀霍霍等着收割中国市场呢。其中最强者美国的 GDP 当时是中国的 8 倍,另外日本也是中国的 3 倍多,德国将近中国的两倍。

而在 RCEP 里只有中日两国比印度更强,中国大概是印度的 5 倍,日本不到印度的 2 倍。现在的印度面临的压力远小于当年的中国,而且还有中国这些年的经验教训珠玉在前,印度的游戏难度显然要比中国低得多。

但是莫迪依然不肯赌。是的,他不是不敢,而是不肯。究其原因,除了改革这条路真的走起来的话太艰辛痛苦,不如耍嘴皮子吹牛省事之外,更重要的原因在于莫迪的印度教背景。莫迪是国民志愿团出身,当年也是受国民志愿团指派加入的印度教民族主义政党印度人民党。当初莫迪在古吉拉特邦的时候,发展经济什么的倒在其次,他最重视的还是印度教民族主义,整天琢磨着怎么维护印度教传统和打压甚至屠杀穆斯林。

等到莫迪当了总理,他整天推行的依旧是印度教民族主义,发展经济什么的依旧是忽悠人的障眼法,需要的时候篡改 GDP 统计方式即可。印度加不加入 RCEP,莫迪首先考虑的也不是印度的经济,而是加入之后对莫迪的印度教民族主义大业会有什么影响。

莫迪的主要支持者都是穷人,穷人受教育程度低,见识也少,容易被宗教和神棍们洗脑和忽悠。如果印度加入 RCEP,势必会使穷人的生计受到冲击,就如同当年的中国千万工人下岗一样。如果莫迪不能解决这些穷人的生活窘境,让他们的未来变得更好,势必会失去他们的支持。那么莫迪有这样的改革能力吗?很显然,他没有。

就算他有这个能力,让印度急速发展快速崛起,变得跟今天的中国一样,那会发生什么有趣的事情呢?印度穷人的收入提高,消费能力提高,咨询见闻更多更广,自然就会不那么容易被忽悠,对宗教的依赖性也会降低。而且印度的穷人会脱离土地束缚增加流动性,这同样会动摇莫迪的统治根基。

既然改革的路那么难走,而且无论成功或者失败,横竖对莫迪的事业追求都没有好处,莫迪要是愿意去做,那就奇了怪了。

知乎用户 Soh 发表

狮城人报到。阿三退出 RCEP 是大好事。15 国逃过一劫。跟阿三签合约不会有好下场的。

15 年前,我们与阿三签订一个 CECA(全方面经济合作协议),试图打入印度市场。阿三太狡猾,小李蠢透顶,顺便答应开放我们的劳动市场。虽说协议要求新印双方开放劳动市场,可是老实说,狮城人哪几个肯跑到印度打工?

之前,若你是印度阿三,想跑到这里工作,那么恭喜你了,与其他外国人相较,你会更容易领到工作准证。一位日本大姨就因这向我发牢骚。

在座可能认为阿三只会干狮城人不干的行业,例如建筑,打扫,清洁之类的。的确,跑到狮城可以看到很多肤色黑漆漆,南印度,低种姓在大马路上,在工地,在海港干活。可是 CECA 也要求狮城向阿三开放高端行业例如金融,IT 工程。这些都是本土人向往的行业。

政府中了圈套,想亡羊补牢,限制阿三来新打白领工的数量。好心请来阿三来到这发展,阿三居然这么回应。

https://www.financialexpress.com/archive/singapore-ceca-tests-indias-patience/623643/

好高傲地把矛头指向我们,说我们挑战他们的忍耐极限,威胁把我们告上 WTO!

很多回应说失去印度这个庞大市场很可惜。可是你得知道到印度做生意得面对官僚机构的繁文缛节,印度人素质欠佳等问题。阿三虽向新方扣除 80% 的关税可是阿三不是我们的最大贸易伙伴。十五年前以为印度会是下一个中国,可是至今印度只是我们排名十一的贸易伙伴。

http://www.worldstopexports.com/singapores-top-import-partners/

阿三把他们的就业问题推到我们这儿来,造成很多困扰:

1. 本土人就业机会就更少了。阿三侵入 HR, 怎么请人打工, 你知道的。在樟宜,市中心的金融中心都是阿三。北印料理的小吃出现了。(本土印族是南印的淡米尔族)

2. 新加坡一向治安很好。可是 2013 年莫名其妙发生一场 40 多年未见的大骚乱。有人纵火,有人推翻警车。暴徒大部分是来自印度的外劳。不在工地闹,不在宿舍闹,却在购物的地方闹! 警方认为这次骚乱是阿三喝酒过多引起的。

3. 高种姓的阿三,身在国外却不知道强龙不压地头蛇。很高傲,看扁本土人。以为娶了本地妻子,拥有公民权就可以大发神威了!

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3035677/singapore-police-investigating-condo-owner-abusing

在狮城网路,CECA 像中国的 “红头阿三”,尼泊尔的 “Dhoti”, 美英的 “Pajeet” 成了印度国人的蔑称。

长话短说,若答应阿三的要求,估计其他 15 国得帮阿三解决他们的就业问题。我本身对印度的前景感到极度悲观。阿三退出,大家都该高兴。

ED: 顺便说,这极有可能成为 2020/2021 年的选举议题。

大马联邦是狮城的回归对象,若与大马签了 CECA 理所当然。中国与狮城同文同种,前景比印度晴朗得多了,若签了算合理。美国在安全,经济领域上历来是狮城的大伙伴,签了还能勉强接受。

可是我们居然与排名 11 的印度签署 CECA! 更糟的是,这 15 年间,CECA 升级版签了好几次。看来 Made in India 不争气,即便向国外出口除了农产品以外没人要,他们只能出口他们的 “人才”。进口方面,阿三美其名向我国银行开放金融,其实要我们银行在那儿放贷! 借给阿三的钱,他们能偿还吗?

https://www.straitstimes.com/business/banking/dbs-bets-on-poisoned-chalice-of-india-banking-to-lift-profits

ED2: 阿三吃错药。15 国花了好几年谈成,阿三最后一分钟凑热闹,最后一分钟提出无理要求,结果谈不成,阿三退。

有的阿三居然说,你们其他 14 国跟中国谈成一定会后悔的! 我阿三高明,我退出!

阿三就是这个这个态度,谈判绝不能双赢,一定要占小便宜。

ED3: RCEP 为何拖这么久才能签订,听说是小日本坚持某南亚人口大国入 RCEP。接受阿三要求开放他们所谓的服务业必定会导致大量印度国人涌入国土。劝告日本不要步狮城的后尘。

2020 年 1 月,有位阿三对一位素不相识的女子性骚扰,被控时居然跟法官说我们的文化允许我们进行这种性骚扰! 难道安倍要这场景在东瀛重演吗?

https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/man-kissed-woman-s-hand-on-train-and-offered-her-money-to-go-to-hotel-81–gets-jail-12230534

Meesala, a 34-year-old software engineer, had his earlier plea of guilt rejected by a judge as he denied intending to commit the crime, claiming it was part of his culture.

Meesala 不是个目不识丁的外劳。它可是一个有墨水的 IT 工程师! 这种所谓文化冲突是任何文明的国家不能接受的!

知乎用户 王司徒提不起劲​ 发表

印度弱鸡贸易保护主义的传统艺能罢了,当年 WTO 多哈回合谈判很大程度也是因为印度这种又臭又硬的态度而搁浅

家中有长辈曾参与多哈回合的谈判,回忆起当年的谈判就会说,美国在谈判中明目张胆的霸道令人气愤的话,而印度这种明明手里只有几张红桃三、幺鸡、鲤鱼王、远古守卫(当然这个比喻我加的)的国家也漫天要价,真是令各国代表哭笑不得

说回 RCEP,2014 年第二轮谈判时,印度首次表示考虑参与,但提出的条件令所有人捂脸点蜡烛:你们所有成员国对我 80-90% 商品的关税减免,我最多只能给你们覆盖 40% 商品的减免

到了最近,印度原则上同意最多覆盖到 80%,但又一厢情愿地对 RCEP 中最强的中日韩提出区别对待要求,最后的印度方案是**:1. 其他东盟国家对我覆盖 90%,我对他们 80%;2. 日韩对我 80%,我对日韩 65%;3. 中国对我 65%,我对中国 42%**。。。所以中日韩:???,完全不知道印度有何筹码要求东亚三强跟它签这种 “不平等条约”

要说印度这种弱鸡保护主义,也是不得不为之,在所有 RCEP 谈判国中,印度在全球产业链中所占的位置最低、比重最少,作为其中人口第二大国也是情何以堪,莫迪上台后敲锣打鼓推动所谓 “印度制造”,那会儿天天打开英国金融时报,都能看到印度狮为 logo 的巨大头条广告 “make in india”,可惜这玩意儿纯属雷声大没雨点,2014-2015 年间印度的平均关税居然还上升了 1 个百分点,在世界银行的营商环境排名长年 120 名开外(中国最新排名是 32 位),就连中美贸易战带来的产业转移,最大的承接方依然是越南与泰国,而印度在这次抢食大战中前十都进不了。。。

当然,印度放弃加入,带来的尴尬就是,剩下的 RCEP 的国家间,大部分已经拥有了程度较高的双边或多边 FT 协定,所以大家本来都希望亚洲这第二个 10 亿 + 大市场能融入进来,结果人家年年高关税贸易逆差还年年涨,本国幼稚产业也是越保护越幼稚,实在跟你们东亚圈玩不起啊

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知乎用户 中国人民大学重阳金融研究院​ 发表

印度如果现在失去了 RCEP 这个机会,今后将没有更多的机会加入其他的这种区域经济化一体组织。在这个地区除了 RCEP,还有 CPTPP,CPTPP 的标准比 RCEP 还高。当初美国在设计 TPP 的时候是没有印度的位置的,奥巴马政府的 TPP 是不包括印度的。甚至中国建议邀请印度加入 APEC,美国都拒绝。就此也可以看出美国人对印度的真实态度。印度这个市场确实是看起来很大,但实际上,很多印度人只是在维持基本生存的状态下生活。他们的消费能力没那么强,这个市场非常的保守封闭。并且,印度一向在国际组织当中表现平平,有时候甚至是 “成事不足,败事有余”。就这一点来说,印度不加入 RCEP,对于 RCEP 的发展可能是一件幸事。因为如果印度加入进去,又形成一种内部阻碍的话,这个组织可能会被“去功能化”,没法正常运转。“上合” 和“金砖”就遇到了这样的问题,在很多问题上都没法做,就因为印度反对。

知乎用户 李劼 发表

没法看待,真不明白。

你要说印度胆子小吧,他不惜单方面宣布将中国地盘划为自己的直辖领土。既没啥明显的实际好处还狠狠的得罪人,不知道图个啥。

你要说他胆子大吧,RCEP 他又不加入了。本来,我不是很懂国际政治和全球(区域)经济,但我只凭生活常识考虑啊,像 RCEP 这种玩意儿,就算你担心有啥副作用,但林子大了,成员众多,水平参差不齐,成分复杂。按说,很难倒霉到独家被别人一起薅羊毛,也很难强大到一家独大薅其他所有人的羊毛。多半是大家都有不同程度吃亏的时候,也都有不同程度占便宜的时候,混水摸鱼的安全系数还是比较高的。也不知道他不加入是怕个啥?

又或者他很傲娇?非要大家对他众星捧月才满意?

那就更奇怪了。

想不通。

知乎用户 邓 cl 发表

东亚怪物房组团开黑,拉了三个世界排名前十的王者(其实是世界前十的三个王者想组队,奈何战力太高老被针对。于是拉了一帮中上水平的 “猪” 队友来压战斗力)。

想了想又去拉靠找代练把战力刷上前十的三哥来组队。三哥战斗力虽然虚高,但是因为经常找世界排名前五其中四个王者给自己代练,给的代练费比较高,还经常请喝肥宅快乐水!所以一些小事上四个王者经常向着他,因而大家计划找三哥来缓和一下与别的队伍的关系,同时也可以迷惑对手,三哥都要的队伍!还说不是浪得虚名?!

四个王者收着高价代练费、喝着免费冰阔咯!心情很灿烂!时不时一起夸三哥几句牛啤!未来可期!将来第一!即将无敌!三哥乐呵乐呵的花了不计其数的冰阔咯、大把大把的代练费,终于把战力刷到了世界第四!感觉牛啤坏了,得扭会儿腰!

此时 RCEP 找上门来邀请组队……………………

三哥:

“你们开什么国际玩笑!

我可是世界排名第四的王者!

我可是公认二十年后无敌的王者!

你们 RCEP 的综合战斗力排名才多少!

尤其我屈尊下顾加入队长居然还不是我!”

慢走!

不送!

知乎用户 Silverwind 发表

东盟发起 RCEP 干啥?

为什么邀请中日韩?很简单啊,除了新加坡,东盟各国眼巴巴等着东亚三国的制造业转移呢。

新加坡图啥?周边发展好了,它的自由港才能兴盛。而且离了东盟,它说话谁听?

为什么邀请印度?商品倾销市场啊。

莫迪又不是傻子,他能干?

区域贸易谈判都是小国抱团和大国谈,不然没得谈。

所以东盟抱团再拉中日韩。不然一对一就是被碾压。

同理,TPP 就是各国抱团和美国谈,所以川普很不爽的退了,改成一对一谈判。

所以这东西对大国作用有限。小心资本外流和去工业化就行了。

打铁还是看自身。

知乎用户 李钦 发表

给大家转一篇文章:曹广伟 —《印度成为 RCEP 谈判之 “钉” 的原因分析及近期立场变化

原文链接:

[【研究分享】曹广伟:印度成为 RCEP 谈判之 “钉” 的原因分析及近期立场变化​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/IdIzhmisKJCsyU7O-C-NAw)

印度强硬谈判立场的国内根源

虽然,进入 21 世纪之后印度加入多项自由贸易协议谈判,并与东盟、南亚邻国、日本、韩国等建立了自由贸易伙伴关系,但其对自由贸易的警惕意识依然没有改变。在《印度—东盟全面经济合作框架下货物贸易协定》中仅同意最终给予东盟国家 80% 的商品关税减免,大大低于中国、日本、韩国,以及澳大利亚和新西兰与东盟达成的关税减免水平。同时,印度在已实施的印日、印韩和印度 - 东盟的自由贸易协定中的遭遇——贸易伙伴国商品涌入、贸易逆差大幅增长进一步强化了印度对自由贸易的忧虑。面对 RCEP 谈判,印度最大的忧虑来自对中国商品的恐慌,印度担心协议一旦实施,中国商品会在更为自由、便利的贸易条件下大量涌入,冲垮本国市场;其次,印度对 RCEP 专注于货物自由化谈判而忽视服务贸易,特别是对自然人移动规则心怀不满,认为 RCEP 条款限制了技术服务出口,对印度构成了不公平竞争。因此,对是否签署 RCEP 心情复杂、进退两难。

(一)印度制造业基础薄弱,其未来发展尚需保护

印度有着庞大的人口规模、廉价的人工成本、巨大的市场空间、广阔的发展机会,潜力堪比中国。在中国人力成本上升,产业优化升级,制造业向外转移之际,印度希望凭借其人口红利发展制造业,进而取代中国成为 “世界工厂”。2014 年,莫迪政府推出“印度制造” 计划,试图模仿中国工业化发展道路,通过改革开放招商引资,利用劳动力人口规模优势发展制造业,将生产部门在 GDP 中的比重由 2014 年的 16% 提高到 2025 年的 25%。但印度发展制造业受到复杂的国情拖累。硬件方面:基础设施落后、能源资源匮乏、工业体系不健全;软件方面:缺乏广泛受教育的高素质人口,强有力的政府、统一且相对平等的社会关系、开放的社会风气、自由的人口流动,很多城市根本不具备大型投资条件。“印度制造”正在以一种披镣戴铐的姿势奋力向前,很多产业需要在政府的扶持、保护下发展。

莫迪政府为发展 “新生” 的制造业,在 “印度制造” 的口号下大幅提升关税保护力度,控制外来商品流入,鼓励进口替代。2018 年初,一次性提高 40 多种工业产品的进口关税,汽车零部件、蜡烛、风筝、太阳镜、灯具、打火机、洗漱用品、玩具、手表、鞋类和家具等产品的关税增幅均在 4%-20% 之间,果汁和加工食品的关税增幅达到 25%-50% 的水平。同年 7 月,又增加了 76 种纺织品的进口关税,8 月再增加 328 种纺织品的关税。为各大手机品牌及其供应商将工厂搬往印度,实现手机零部件和整机生产本土化,莫迪政府多次提高手机产品关税,整机进口关税由 10% 提高到 15%,再提高到 20%;手机电池、麦克风、天线、手机侧键等产品关税提高到 15%,可穿戴电子设备关税提高到 20%,印刷电路板、显示组件等关税也达到 15%。[19]面对印度关税税率提升、壁垒高筑的贸易障碍,部分手机品牌不得不将生产工厂搬迁到印度,以绕过壁垒抢占市场。目前,小米手机已在印度建立 3 家工厂,其在印度销售的 95% 以上的手机由印度生产;OPPO、vivo 也已宣布在印度开建第二间工厂,据说 OPPO 两家工厂建成后每年将生产 6500 万台智能手机。韩国三星计划在印度建立其全球最大的手机工厂,投产后将使三星手机在印度的年产量达到 1.2 亿台;美国苹果的代工厂富士康也宣布将在印度投资 3.26 亿美元,生产更高端的苹果手机,预计这笔投资最多可创造 25000 个就业岗位。[20]在手机厂商落地印度的同时,一些配套的手机零部件公司也开始布局印度,从而呈现出手机产业链向印度转移的趋势。

印度已经踩着中国的脚印迈出了 “印度制造” 的第一步,通过政策手段迫使手机产业链向印度转移,进而拓展到其他产业。印度政府正在以其庞大的国内市场为诱惑、高额的关税为壁垒,迫使各大手机品牌及其零配件公司在印度投资设厂,助力 “印度制造”。但此举也反映了“印度制造” 尚处于稚嫩期,需要在政府的行政保护或关税保护下发展。

(二)印度担心大幅降低关税,其制造业将遭受中国工业品冲击

印度三大产业失衡,第二产占比不足国内生产总值的 30%,特别是标识国家工业化程度的制造业占比更是低于 20%。在当前工业品贸易占主导的世界贸易体系中,印度国际收支连年入超。2018 年,印度货物贸易逆差高达 1874.5 亿美元,比上年增长 24.7%,其逆差主要来源于中国 572.16 亿美元、中东(15 国)652.31 亿美元、东盟(10 国)210.94 亿美元、韩国 114.48 亿美元,澳大利亚 104.73 亿美元等。印度与中东国家、澳大利亚的贸易逆差缘于矿产品进口,如中东的石油,澳大利亚的矿石、煤炭,具有不可替代性;而与中、韩和东盟国家的贸易逆差,则缘于机电产品、化工产品、能源产品、贱金属及制品等工业产品的大规模进口,[21] 与印度刚刚起步的制造业存在激烈的竞争关系。

印度对在 RCEP 框架下降低关税充满警惕,尤其担心在更为自由、便利的贸易条件下中国商品大量涌入国内市场,冲击其基础薄弱、幼稚的制造业。印度前外交部长拉里特 · 曼辛格(Lalit Mansingh)也承认:“过去的一些贸易协定降低了关税,使得外国公司在我们的市场中占据了更大的份额。但是,由于我们的制造业不够先进,我们没能很好地利用其它市场的关税优惠。” 如印度 - 东盟自由贸易区开建,印度与东盟的贸易逆差逐年增加,由 2005 年的 6.89 亿美元,增长到 2007 年的 54.86 亿美元,2009 年的 63.75 亿美元,2012 年的 100.26 亿美元,2014 年的 123.80 亿美元,2018 年的 210.94 亿美元;印度 - 韩国自由贸易区创建后,也存在相似的贸易趋势,印度对韩国贸易逆差已由 2008 年的 43.43 亿美元,增长到 2010 年的 58.18 亿美元,2015 年的 94.41 亿美元,2018 年的 114.48 亿美元。[22] 当前,中印尚未建立自由贸易关系,中国对印度的贸易逆差就连年增加,从 2010 年前的 200 亿美元左右,增长到 2011-2013 年间的 360-390 亿美元,再增长到 2015 年至今的 500 亿美元以上。[23] 印度担心一旦将中印置于更为自由开放的 RCEP 框架之下,中国商品会利用更为自由、便利的贸易条件占领印度市场;印度制造业在失去关税的有效保护后将很难抵挡中国廉价商品的进入,届时印度市场会成为中国廉价商品的倾销地,危及印度刚刚起步的制造业健康成长。因此,印度坚持以高关税保护国内产业,使其免遭中国商品的打击。可见,中印两国同质性的贸易竞争关系成为阻挡 RCEP 达成的最大障碍。

同时,印度与 RCEP 其它成员国(包括日、韩、印尼、马来西亚、澳大利亚)也存在不同程度的贸易逆差。印度担心国内企业无法和外国企业竞争,在完成 RCEP 谈判后,印度企业能否轻易进入东盟、韩国市场仍存在问题,而国内的药品和纺织品、钢铁、机电产品等项目可能在市场开放后遭受严重冲击。印度国内农业组织也对开放市场后可能面临的澳大利亚、新西兰农产品进入深感忧虑。可见,印度政商界对加入 RCEP 充满忧虑,担心 “印度制造” 一旦置于 RCEP 的自由贸易竞争之下将面临更为惨烈的国际竞争,刚刚起步的工业生产可能遭受中国和东盟工业品的联合围剿。因此,基于保护国内市场的需要,印度对达成高水平贸易协定一直持审慎态度。

(三)“重货贸、轻服贸” 的谈判结构,限制了印度技术服务优势的发挥

目前,服务业已经成为印度国民经济的支柱产业,占到国内生产总值(GDP)的 60%以上,特别是其软件与信息技术服务业承接了大量的外包业务,稳居世界服务外包的头把交椅,成为全球软件、会计、医学、税务、电信等行业的服务出口基地,被誉为 “世界办公室”。2017 财年,印度服务贸易进出口总额 2561.52 亿美元,其中出口 1606.83 亿美元,进口 954.69 亿美元,顺差 652.14 美元,在一定程度上抵消了货物贸易逆差,是 RCEP 成员中主要的服务贸易顺差国,具有强劲的服务贸易竞争优势。其中,IT-BPM 业出口就达 1160 亿美元,占 2017 财年印度服务业出口的 72.2%,货物和服务出口总额的 26.6%;承接的服务外包业务大约占世界外包市场 1730 亿 - 1780 亿美元的 55%,是全球最大的业务流程管理(BPM)基地。[24] 印度在信息技术服务方面竞争力突出,在国际软件价值链中发挥着重要作用,希望 RCEP 协议能为印度的信息服务业提供更加便利的流动空间。

同时,印度注重专业技术人才的培养,相继创建了 6 所印度理工学院和 400 多所工程技术学院,每年毕业多达一百多万名优秀的数理人才,为印度的 IT 行业提供了持续的动力支持。印度独特的教育模式,再加上其英语、文化和人力成本优势,培养了数以万计的优秀工程师,向美欧及中东地区输送了大量工程技术人才。目前,印度的 IT 人才已成为美国高科技人才的重要来源,美国政府、大学、科技、金融、制药、国防等重大行业,印度裔人才济济,牢牢占据中高层管理和技术核心,几乎各行各业的职业经理人都有被印度人占据的趋势。如 2014 年,美国政府为引进国外专业技术人员提供的 H-1B 工作签证,印度人占用了 86% 的名额;2012 年在美国硅谷族群结构中,印度裔占总人数的 6%,创办的公司占所有公司的 15.5%,印度裔人才领导的公司占公司总数的 33.2%。目前,印度工程师凭借其语言文化优势、强大的技术和管理能力,受到世界信息产业与科技产业的青睐,成为争相招揽的对象。

印度发达的软件和信息服务业,以及与之相伴生的卓越的专业人员队伍,奠定了其在 RCEP 服务贸易领域的突出地位,希望让更多的本国 IT 人才进入 RCEP 成员国市场,转移就业压力、扩大技术服务出口。与在货物贸易谈判中谨慎的态度相反,印度积极主张服务的跨境提供以及相应的技术标准、专业资格和许可证要求,[25] 确保其国内专业咨询、技术人员能够获得更多的地区人才流动权力。印度希望 RCEP 谈判各方,确保以合理、客观、公正的方式来管理影响贸易的一般措施,确保不构成对跨境服务贸易的障碍;放松对商务人员的临时入境管制,特别是对以商业存在形式进入缔约国的专业技术人员的进出入的限制,探索推动自然人流动自由化的可行路径;希望在 RCEP 协议中纳入专业服务条款,如对律师、工程师及医生等专业技术人员流动所需的资格认定和相互承认,力图降低准入门槛,为专业技术人员的跨境服务创造条件;为服务和服务供应商提供国民待遇等。印度一再表示,愿意用关税减让,换取 RCEP 其他成员国的服务贸易自由化承诺,[26] 期待从服务贸易尤其是商业服务、软件与信息服务类(例如医生、IT 技术人员)的贸易中获得更多的盈余,以弥补不断扩大的货物贸易赤字。

但 RCEP 更像一场传统的贸易谈判,着力于商品关税的削减,以实现区域内货物贸易的自由化、便利化。在服务贸易方面,东盟和中国担心印度专业技术人员的流入扰乱国内高科技领域就业市场,影响正在推进的服务业发展计划。因此,仅同意以 WTO《服务贸易总协定》(GATS)和《东盟 + 1 自由贸易协定》中的服务贸易承诺为基础展开谈判。各方基于自身经济社会发展水平和服务业竞争优势采取了各具特点的服务市场开放,但均对电信、信息服务作了较多保留,并对外国服务提供者从业资格、办公地点本地化、服务提供者数量作了严格规定。同时,各国基于维护国内政治、经济、社会稳定,往往对劳动力市场开放持相当谨慎的态度,担心外来人口冲击国内就业市场、挤占国民就业机会;随之而来的外来文化 “倾销” 危及国家主权、安全和社会制度;外国提供的电信、信息服务危及本国的信息安全,使本国的网络缺陷暴露于可能的攻击者之下等。可想而知,建立在 GATS 和现有 FTA 基础上的 RCEP 服务贸易谈判也难以取得更大突破,与印度坚持的 “实现专业技术人员在 RCEP 各成员国间平稳有序地自由流动” 的目标存在不小差距。

面对服务贸易谈判流于形式、本国 IT 业竞争优势颇受束缚,印度对 RCEP 谈判充满矛盾,既想加入 RCEP,深度融入区域经济一体化进程,又对 RCEP 重视货物贸易自由化漠视服务贸易需求怀有诸多不满。因此,在谈判中不愿在无利可图的情况下做出过多让步,逐渐成为阻碍 RCEP 达成的最大障碍,也即 RCEP 谈判之 “钉”。

知乎用户 我不是蟾蜍先生 发表

这个问题其实根本不需要长篇大论。

印度与 RCEP 15 个国家中的 11 个的贸易赤字从 2013-14 财年的 540 亿美元扩大到了 2018-19 财年的 1050 亿美元。

而且印度当下的经济形势不好,GDP 增长率连续 5 个季度都在降低(二阶导数?)。

而印度之前各种自由贸易协定都对印度本土的制造业和农业没有什么好结果,其中就包括印度和韩国、马来西亚、新加坡等 RCEP 成员之间的 FTA。

这个时候加入 RCEP 除了严重打击印度国内的制造业和农业,还会加重印度经济面临的问题。所以无论长远看如何,印度这个时候不便于加入 RCEP。

知乎用户 勉答的老金 发表

印度退出 rcep 这事的过程,推测一下应该是:

印度在谈判的最后关头狮子大张口,提出了一些特殊要求,应该是要求一些贸易保护方面的特殊待遇。

其他各国都想,本来大家谈的好好的,你跑出来又要搞事搞什么特殊化,搞什么东东?不行。

印度:不行我就要退出!——众国:退吧退吧!

但是我还是要说,对于印度来说,这是一个明智的决定。

因为现在的印度加入进 RCEP,那就是一堆案板上的肉,只能被吃干抹净。

我们不能一边讽刺印度干啥啥不行,没有工业化,没有教育,只有一堆低端劳动力;同时又要讽刺印度不加入 RCEP 是愚蠢,这两者根本上是矛盾的。

中国当年加入 WTO 的时候,国内一样也各种担心,担心国内的产业被强大的西方国家打得落花流水,担心不是没有道理的啊,直到今天我们的很多产业目前都还是外资品牌占据主导地位。确实当年力排众议加入 WTO 是一个伟大的决定,但是可不是所有国家都有中国的基础的。

印度如果加入这样一个庞大的自贸区,他需要自己有底牌,日韩有技术有品牌,东南亚有资源有人力成本优势还有旅游,中国更不用说了。

印度有什么?有市场?哦把自己的国内市场白白送出去?有劳动力?印度劳动力价格优势也不是一天两天了,产业做起来了么?只有一些 IT 代工产业看起来还可以。如果印度开放市场,国内的品牌加上小商小贩,直接被中日韩的产品打垮,还有什么崛起的希望?

印度现在不加入 RCEP,以后还有机会,毕竟印度还有庞大的市场,对于世界资本主义来说,市场就等于增长,没有增长资本就会死亡。

当年中国崛起时,世界资本难道不知道这是一个他们控制不了的共产主义国家么?没办法,因为整个西方增长都停滞了,不找新的市场,资本主义就完蛋了。

所以印度现在放弃加入 RCEP,归根到底还是觉得现在放开自己的市场,得到的报价还不够而已。

[如何看待印度抵制中国商品?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/62365209/answer/198454133)

知乎用户 White-S 发表

昨天,印度兄弟问我,鹰哥发生甚么事了,还发来两张截图。我一看,嗷,有几个年轻人,都在亚洲,一个是兔子,一个是东盟。他们说,唉我在自由贸易吃亏了,鹰哥能不能教教我霸权主义,我说可以。

我说,你在亚洲搞封闭没有用,他不服气。我说,小朋友,你两只手来扳我一个手指头,扳不动。他说,你这个也没用。我说,我这个有用。霸权主义讲究的是化劲,四两拨千斤。二百多斤的英国都扳不动我一个手指头。

兔子说,鹰酱咱俩练练。我说可以。我上来就是一个贸易战,一个封禁令。兔子全部防出去了啊。我笑一下,准备总统大选,按霸权主义的点到为止,兔子已经输了。就在我总统大选期间,一个新冠突然袭击,我大意了啊,没有闪,在我脸上蹭了一下。但没关系,我说了普通流感过几个月就好了。

几个月后,兔子和东盟签了 RCEP。我说,小伙子,你不讲武德。兔子说,对不起,对不起,鹰酱,我不懂规矩,我这是乱打的。他可不是乱打的啊,训练有素,后来他说他准备了八年,这是有备而来。

这几个年轻人,不讲武德,来骗,来偷袭我一个两百多岁的老同志,这好吗?这不好。我劝这几个年轻人耗子尾汁,好好反思,以后不要犯这样的小聪明。小聪明啊,国际关系要以和为贵,不要搞,窝里斗。

知乎用户 李建秋 发表

我去瞄了一下印度经济时报

好吧。没签 RCEP 反应莫迪姬的强大的领导能力。

嗯…… 我该说什么好?心情复杂。

知乎用户 搞笑啊巴拉巴拉 发表

国外很多民粹都不了解一点

以为 zg 加入 wto,就可以躺着等发达国家送钱了,自己干点脏活累活就发家致富了

实际上 zg 加入 wto 对美国是个难题,对 zg 同样是个难题

加入 wto 后,zg 当然要成为倾销目的地,相当一部分好不容易积攒起来的民族工业被扫荡收购,或竞争不过破产

为了融入 wto 体系,gov 必须自上而下改革,大动筋骨

大使馆刚被美国人炸,外交环境非常险恶

国企纷纷让道,90 年代末 00 初国企员工下岗潮,多大的社会压力?

自然环境被破坏,以及社会秩序管控难度增高

所以为什么教科书老是宣扬加入 wto 的好处,就是因为当时反对声音也很大

那时候 zg 哪有你印度那么好的外部环境?就是现在也没有,印度有民族工业要保护,zg 就没有了吗?本来给你的优惠就够多了,再说拉你进来的是日澳新等国,也不是 zg

所以侧面反应,更加开放的 zg,有多么的必要

知乎用户 小谷围古天樂 发表

主要原因是保护印度脆弱的经济行业,并且想以此从中日韩等身上获得更多互惠的市场准入条件。

印度现在提 “东向行动” 外交政策,如果缺乏 RCEP 这一亚洲经济一体化载体,他的政策基本可以宣告结束。

问题是,如果加入后,他怎么保证他的经济体系不被冲击?

印度强在哪里?药业和 IT,但是中国设置的门槛过高,他进不来。

弱在哪里?拥有大量的农村人口,农业很大程度上依赖政府补贴,收割、加工、存储、贸易等现代化程度非常低。如果开放后跟澳大利亚、日本、新西兰等现代化农业强国竞争,可以说印度农业不堪一击,甚至与农业相关的日用品和食品加工业都要崩溃,那就可能导致严重的经济和社会危机。

其次,印度较强大的钢铁橡胶行业都由家族企业控制,他们吃惯了贸易保护的红利,如果加入面对竞争他们基本连唐山也玩不过,而印度这些家族对政界的影响力那是杠杠滴。

目前中印的贸易逆差已经差不多 500 多亿美元了,比美印、英印还高,如果加入后面对中国这样的工业狂魔他们没任何抵御力,他们可不是 01 年的中国,没有一个强有力的中央政府那可玩不过来。为了减少贸易逆差,中国商品很多现在都是通过香港再向印度出口,表面上是少了,实际上…

而且印度之前曾经想绕开中国跟东盟直接玩,10 年搞了个自贸协议以为治不了中国还治不了你们东南亚小弟弟?自己把自己擅长的服务业给砍了,开局先让个闪跟你玩,反而后来打不过了,等到对面都神装了又用几年慢慢谈回服务业和境外投资,发现对东盟的赤字都不断扩大了。前车之鉴,还敢跟中国玩自贸?

解决不了想要的市场准入门槛、本土贸易保护、和脆弱的工农业体系,魔笛根本不敢加入。这也体现了印度不成熟的体制导致的工业竞争力与中国的巨大差距。想改革,又怕引起社会动荡,国内政治力量又分散,最后让印度的经济只能慢慢衰退,越来越缺乏竞争力了,最后只能脱离国外市场,加剧经济内卷化了。

但是印度优势在于他的人口,只要人口还在,就等于市场价值还在,他也是想利用这个巨大市场向中日韩等要更高的价格,谈好价格后最后还是会加入该协议的,只不过是时间问题。

但是问题是,错过了这个窗口期,印度等于把参与制订的主导权拱手让出,以后只能接受成型的协议了。

而且之前印度参与关系协定,是印尼等国邀请的,目的是为了拉上印度抗衡中国的地区影响力。现在你转头就走,怎么让东南亚等小国以后再相信你能替代中国?这已经不仅是经济问题,还是国家战略问题了,可能魔笛认识到了,但是面对国内的力量没办法,这一次退出,不仅仅退出了囊括全球三分一人口和经济产值的协定所带来的经济效益,更丧失了与中国在东南亚地区竞争的影响力。

知乎用户 猴子请我来帮忙 发表

去印度时报网站瞜了一眼,首页有报道,

标题:看起来中国似乎是赢家,但是印度确实有很多不能参加的原因

不能参加的原因:

NO DEFENCE AGAINST SURGING CHINESE INPORTS

无法抵挡中国汹涌的出口

  1. 担心中国产品通过其他 RCEP 国家,绕道出口到印度,照成中国产品出口激增
  2. RCEP 其他签约国不愿意,将关税基准年从 2014 年改为 2018 年(意识就是 如果现在 RCEP 签约国,关税不能超过 2014 年的关税水平,并逐步调降为 0,但是这个逐步各个国家依照发展水平年限不同,印度想以 2018 为基准年,因为 2018 年印度对中国商品大幅提高进口关税)
  3. 印度当前没有防止进口激增的防御措施
  4. 没有非关税壁垒的可靠承诺
  5. 对服务业的关注不足

从评论看普通印度人都是支持,不参加 RCEP 的

印度,最大的尴尬是 工业竞争不过中日韩;畜牧业竞争不过澳大利亚、新西兰;农业中日韩是农产品进口国,印度因为距离远,运输成本高,肯定也竞争不过东南亚;服务业大家都不愿意太开放,堵死了印度人出国赚外快的路。莫迪:“这还参加个屁啊”

知乎用户 塔哥 FRM​ 发表

这也是印度难以崛起的一个证据。

RCEP 相当于区域性质的 WTO。当年中国死去活来要复关要入世,不是中国不知道参与国际竞争的危险,而是下定决心一定要以开放促改革,以出口导向带动进口替代,以外贸带动内贸,以市场换取技术。而在这个过程中,受外贸外资冲击的行业不在少数,风险不可谓不大,成本不可谓不高。

当年苦哈哈用 8 亿件衬衣换一架飞机的日子,中国肯定也不想过,但是为了将来就得咬紧牙关挺过来,甚至为此不惜背负骂名。换句话说,所有今天的成就都是牺牲了几个行业几代人以及广大农村农民的结果。印度想避开这些成本,直接走上崛起之路,怎么可能?印度没有大政府去压制局部利益,没有大政府带领大家集中力量实现一点突破,怎么可能打破既有利益格局?

RCEP 给印度的压力远低于 WTO 给中国的压力,印度踟蹰不前浪费了绝好的改革开放机会。尤其是当前国际产业链正在面临重新调整,中国正在从中低端向高端发力,大量资金和产业正在寻求重新布局。印度退出 RCEP,势必无法参与其中。

(参考我的专栏文章:一页纸盘清全球最大自贸区 RCEP

当然印度退出的理由不光有内因,也是其对中国的警惕使然。但这也是个问题。印度要是总幻想没有和平稳定的周边环境也可以实现崛起的话,怕是想偏了。印度的战略眼光似乎只能看那么远。小姐的身子丫环的命,印度也没办法。

而对中国来说,则毫无疑问乐观其退:

1. 印度的出现本来就是东盟牵制中国的手段,如今自己不争气可怨不了别人。RCEP 中,中国制造业独占 65%,人口独占 64%,经济体量独占 55%。别管 RCEP 是谁发起过去谁说了算,将来只可能是围绕中国进行分工。这对于中国建立自己的经济体系和国际势力范围非常有利。RCEP 甚至可能成为中国的基本盘。

2. 对中国来说,印度并没有稀缺性。在产业布局上,与其给印度,当然不如把资源投向伙伴关系比较近的国家。团结中围一致对外的 RCEP 才是好 RCEP。

3. 难产多年的中日韩自贸区问题也随着 RCEP 顺手解决,一带一路的最东端基本整合完成。

4. 在美国逆全球化的过程中,抢占道德高地。在美国对中国的围堵中打开突破口,同时为人民币国际化开辟领域。

当然,RCEP 距离落地还有很远距离,变数还很多,最大的变数就是美国。美国不可能乐观其成,一定会拼命搅和。11 月 4 日在曼谷举行的东盟会议上,美国国家安全顾问奥布莱恩就对中国发表了言辞激烈的发言。RCEP 落地之前,相信这种事少不了。

知乎用户 Pounding 发表

你们有没有想过一点:如果印度签署了协议,加入了 RCEP。

然后国内各种民上街打砸抢闹烧,按照惯例,印度政府还是不执行相关 ABCDEFGH 条款…

“人民群众不允许啊….” 老仙 一脸血摆烂给你们 15 国看….

留在群里光抢红包不发红包,踢了又可惜花 7 年拉他进群的辛苦… 为此群友内部还有的闹矛盾….. 那就真尴尬了。

所以,不加入,好事啊。

知乎用户 TTTTT 发表

突然想到,当年普鲁士统一德意志,为什么要踢开奥地利,嘿嘿

知乎用户 紫金凌辰 发表

印度和其前主子是一脉相承的搅屎棍,什么事情都要插一杠。但政治智慧比英国更差,贪婪无德,没有点战略眼光,南亚区域一霸也就是它的极限了。

上合组织邀请印度也是同样道理,可以说是祸福难料。好处是成员多了,声音大了。坏处就是内部声音不统一了,决策很难达成一致,以后需要做出重大决策时,印度很可能给咱搅黄了。

知乎用户 老涵 发表

剩下的 15 国那是喜欢人家吗?你那是馋人家印度的身子!

知乎用户 龠老师 发表

自由贸易本质上并不美好,除了对于极少数发达国际有利以外,对于大多数国家就是毒药,一旦拥抱自由贸易,很多国家离死也不远了;既然并不美好,那么为什么大家还要强调自由贸易呢?其实在区域自贸协定的背后,更深层次的原因是国际分工体系的确定与发展,这要追溯到二战之前,直到布雷顿森林体系的建立后,国际分工体系彻底形成,在这种国际分工体系下,产业有分工和互补,才有提出区域自贸的可能性。

而我们所熟知的 WTO 最早也是在布雷顿森林会议上提出来的,其大背景就是隐藏在贸易之下的国际分工体系。这种体系规定了什么国家做什么事情,有工业国家,原材料国家,核心国家的区分。与此同时,西方主流媒体开始造势,来强调什么国家的人,什么人种适合做什么事情。比如过去很多公知会宣扬美国人擅长管理,中国人适合重复性劳动,日本人适合精细化劳动,非洲人适合运动等等等等,其背后的意义就是巩固国际分工体系,确保各个国家在自己的位置上不要想着变化,其实这也是一种国际剥削体系。布雷顿森林体系确立了美元的主导地位,同时也确立了美国的剥削地位。可是万万没想到的是,中国加入 WTO 以后,竟然凭借着早先建立工业基础和人民的艰苦奋斗,把大半的产业全都吃进去了,并且建立了全球最齐全的产业链,在 WTO 规则下打破了西方的产业分工规则。

目前的国际形势发生着深刻变化,以美国西欧主导的全球化受到了中国发展的猛烈冲击,这也就是为什么很多人都在强调贸易保护主义抬头,是因为贸易保护主义才是大多数国家正常的情况,毕竟国家自身生产的产品有限,一旦开放贸易必然受到外国商品的冲击,从而导致本国产业被击垮。自由贸易只是在某些少数国家主导下的分工体系而已。随着欧美的衰落,各个国家都开始打起了自己的算盘,贸易保护主义是必然的结果。贸易保护主义绝不是不好的,相反,对于绝大多数国家,这是最好的事情。

**那 RCEP 的意义在哪里呢?**贸易只是一层表皮,其深层次的核心问题还是国际分工体系。前段时间日本对韩国的制裁,让大家明白了在美国主导的国际分工体系下,日本和韩国的优势产业极度互补,日本掐住韩国的脖子易如反掌。而新的 RCEP 中更核心的内涵就是以中国为主导新的区域分工体系的建立。说直白点,除了中日韩之外,其他的国家都算不上工业国家,一帮原材料生产国搞贸易体系,简直就是搞笑,大家都是原材料生产国,本质上是竞争关系,搞个屁贸易协定。这也就是为什么这些国家一直以来各自为政的原因。韩国自顾不暇,日本首鼠两端,其实 RCEP 本质上是以中国为主导的新的区域分工体系的雏形,只有分工体系的建立,才有国家间的优势互补,才有贸易自由化的便利和好处。

**可是为什么还有国家摇摆不定呢?**因为中美贸易战结果并未明朗,世界局势扑朔迷离,接受 RCEP 意味着接受以中国为主导的新的国际分工体系,这个时候很多国家不想这么快的站队,特别是对于国家体量极大的印度,一旦加入 RCEP,意味着其区域霸主地位彻底沦丧,并且要纳入到以中国为主导的新的国际分工体系的之中,这对印度来说是不可接受的,所以印度在最后时刻退出了,虽然名义上是提出了大家不可接受的条件,这就如同女人不想嫁,提出天价彩礼,男方不同意而取消婚礼。不结婚不是因为彩礼没谈妥,而是因为女人根本不想嫁。

但是新的国际分工体系并不是那么容易建立的,而且并不等于去工业化,更应该理解为一种合理的产业分配。。美国的去工业化的核心思路是美元的剥削地位,只要中国不依靠人民币的优势地位进行剥削,帮助各个国家找到一条合理的发展路径还是很有可能的。只要不像发达国家特别是美国,人均资源消耗量甚至是不发达地区的上百倍,完全可以通过更合理的方式让大家的生活水平都过得去,而不是像今天一样有人肥的流油,有人瘦的皮包骨头。

只是这需要十年甚至几十年的长期努力,在这个过程中协调各个国家,并且帮助其发展是极为困难的,今天的国际分工体系和过去的国际分工体系有着本质的不同,其最大的不同就在于充分尊重各个国家的发展意愿,这要比过去的建立难度高出很多,但是国际分工体系是中国推进深化国际治理体系的重要环节,所以再难也要稳步推进。在这个过程中中国要让出很多的利益,只要国内的百姓理解国家就好,别动不动就骂政府就行。


印度在拒绝 RCEP 后,转而投向欧盟,正印证了其主要想保住其区域霸主地位,不愿纳入中国产业分工体系的远交近攻的思路。

知乎用户 陨落星辰 发表

写作 RCEP,读作中日韩自贸区

曲线救国,计划通!

至于印度,赠品没了是有点可惜,但是有什么关系呢?(´゚ω゚)?

知乎用户 奥巴猫 发表

人无远虑 必有近忧,印度政府的问题莫迪应该很了解,和中国加入 WTO 的情况不一样,中国加入 WTO 的时候,汉族是中华民族的主体(现在也是),政府能够说服各方进行改革,说白了就是毛主席打扫干净屋子再请客的方略打下的基础,而中国政府是一个有强制执行能力的大政府,印度不一样,印度国内的市场刚刚统一,各种矛盾还在不断的爆发,攘外必先安内的道理莫迪是懂得,印度国内各个邦各个种族各个宗教思想都没有统一起来,就开放市场,你知道香港类似的事情会不会在印度爆发(香港的问题,我认为就是香港的思想一直都游离于大陆之外,这是统战部的锅),印度本国的矛盾很多,利益思想也没有统一,一旦开放,就会和本地的买办结合起来,各有各的道理和利益,香港的事情就会在印度爆发,最坏的就是印度彻底解体,印度领导人的思想就是,赶不上这趟车,没关系,等我整合好印度力量,你们会求着我加入

知乎用户 小嘎嘎 发表

大家如果想大致了解一下印度的历史还有现在工业化过程中的一些问题,推荐大家看一下宋宜昌老师,刘华老师,还有宋晓军先生《大家谈》里面专门讲印度讲了两期,还有其他的和美国,日本一起讲的好像也有几期,b 站有不过好像不全,看完大家会对印度有个大致的了解了,很多事对中国来说是个大问题,三哥就压根儿不把事当事……


很正常啊,不要以中国发展的眼光去看印度的发展,这两者完全不同,中国当初加入 WTO 时的自身条件是今天印度加入 RCEP 所不具备的,所以中国能飞起来不代表印度也行。

印度放弃加入 RECP,那先问一个问题,就是印度为什么要加入 RCEP,目的是什么?

我认为是实现印度的工业化,这是印度加入的最大的驱动力,那怎么实现工业化,另外就是实现工业化的代价是什么?

我们先来看看中国的工业化之路:

当初新中国建立,立马就开始做了土地改革,取消了很多不平等制度,接着在苏联帮助下进行了第一个五年计划,开始有能力生产钢铁(尤其是轧钢),化肥等等,之后苏联的 156 个大项目落地(实际落实一百五十几个,没有全部落实),建立起了中国的航空工业,机械设备等等,基本上给中国的工业体系打下了基础框架,接着一步步发展,到后面的改革开放,二十年之后加入 WTO,中国开始了经济腾飞。

当初新中国建立的时候,全国每年的钢铁产量也就几十吨,轧钢自己基本上都生产不了,化肥也不行,所以粮食一直是个大问题,这一路走过来确实很不容易。

中国经济的真正腾飞是始于加入 WTO 之后(所以中国尝到了经济全球化的甜头,所以这些年一直都在推全球化),而腾飞的基础我认为有四个:

第一,已经有相当规模的工业产业,水平虽然不是很高,但是能制造大多数的产品;

第二,有相当规模的具有工业素质的劳工能参与到现代化生产过程中去;

第三,基础建设虽然没现在发达,但是已经相当完备,基本够用;

第四,政府办事效率相对还是比较快的,很多时候能协调很多事情,而且腐败也没印度这么厉害;

这四点原因使得今天的中国有别于印度,成为了世界制造业的中心。

再来看印度的问题:

印度当初在建国的时候,至少硬件条件要比中国好很多,英国人当初撤退的时候还是给印度留下了一些工业基础,这些条件还是要比中国好的,而且当初后来苏联给印度的援助也是远大于中国的,更何况还有西方的帮忙,这些条件都是当初的中国不具备的,中国也就在赫鲁晓夫手里捞了一点东西,之后很快关系就破裂了。那印度为什么没发展起来?

第一,当初无论是苏联的援助还是西方国家的帮忙,印度自己的原因导致了自己并没有建立起一套工业体系,所以今天的印度仍然是一个前工业化国家到工业化国家之间这么一个阶段

第二,语言,中国方言多,但是文字系统基本上就是以汉字作为主导,所以很多东西宣传,沟通起来难度小很多;印度的官方语言就十几种,到了国家里面,各种语言有几十种,而且使用的人数都不少,这导致了印度做教育时的困难,人民接受不到教育,那么参与到现代化生产过程的难度就很高;

第三,土地和基础设施的问题,印度没经过土地改革,所以基础设施的建设推进难度非常之大,我举一个例子,在印度,你在一个地方搭个房子住上一年,那么政府就不能拆了,所以征地在印度就是一个不可能完成的任务,所以印度的基础设施几十年都没什么改进,你就想象一下,假如你是做钢材的,在印度光是运输成本可能就比中国贵十几倍,那你的钢材还有什么竞争力

第四,制度,印度是西方的民主制,所以政府效率本身很低,而且印度贪污很严重,中国你可能搞定一个领导,下面就很顺,印度是你要搞定一个体系的领导,可能从国家到邦到市,一直到村,一层层的领导你都要搞定,所以难度很大,对企业来说代价很大。

第五,种姓制,这是一个世纪性的难题,很多人把这个问题看的太简单了,种姓制有几千年的历史了,比伊斯兰教什叶派和逊尼派的问题还要早千年,你就可以想象这个问题的社会效应有多严重,另外种姓制还有印度教这个宗教做意识形态的支撑,所以很难撼动,很多人说现在印度政府已经取消了种姓制,但是印度政府是支持印度教的,印度教又是强化种姓制的,所以表面上印度政府看似不支持种姓制,但实际做法上却不一样。

所以印度和中国是不一样的,中国是因为有这些基础,所以 WTO 之后才能腾飞起来,而印度根本就没这种基础,况且人性的问题,开放带来的好处报道的很少,而坏处又会放的很大,所以这些年保护主义盛行,中国能压住这些问题,但是印度不行,因为要选举,选举的问题是什么?就是我们只能占便宜不能吃亏,而天下哪有这种好事,不想冒险就像摘瓜。

当然,开放的好处显而易见,但是印度可能因为自身的问题,享受不到,如果开放,中国产品可能就直接冲垮了印度现在的工业,而企业愿不愿意去印度建厂生产是一个很大问题,因为基础设施,配套企业在印度都极端不完善的情况下,企业不见得会去,因为风险是很大的,而中国当初发展的时候配套企业还有基础设施都是不错的。

所以印度不加入很正常,可以理解,假如用印度加入 RCEP 对比中国加入 WTO,那印度显然没有中国当初的基础还有条件,所以可能不会像中国之后的经济腾飞,甚至有被冲垮的可能性。不过呢,面对十五国的 RCEP 成型,印度被排除,未来同样会不利于印度的发展。

咋说呢,印度就像武大郎,吃药不吃药都难受!

知乎用户 不在服务区 发表

假如我是莫迪,我肯定不会加入 RCEP。

如果签了,在莫迪的接下来几年的任期内,印度国内的市场将会受到前所未有的冲击,印度相对于中日韩的贸易逆差将会进一步扩大!

而东盟则不一样,产业转移已经初具规模,双边自贸协定也有一段时间了,在美国为代表的新孤立主义趋势下,搭上中国列车才是当务之急。加上日韩的多边协议简直不要太爽!澳新也能在多边协议中更顺畅的卖资源。

印度其实能挺过这段阵痛期的,但需要时间!莫迪才不会管那么远的事情呢。短期内得不到好处当然不干,长期好处?以后爱谁谁吧。反正任期满了,该走人了……

知乎用户 jerrymouse80 发表

印度之所以不作为第一批国家与其他十五国一起达成协议是:

因为印度担心其落后的国内产业在共同市场下被 “粉碎”,所以她们试图寻求“特殊” 待遇。

实际上在上世纪九十年代,中国准备加入 WTO 时也面临同样难题,但中国人自强不息的民族性与国家强大的执行力让我们勇于去迎接挑战……

我们有一颗强者的心。

这正是印度所缺乏的东西,毕竟几千年来印度一直是一个地理名词。

知乎用户 坟地里的幽灵 发表

其实这里面最该怪罪的是东南亚国家,非得搞个狗屁不通的平衡战略(大概率是越南、新加坡、马来西亚和菲律宾这几个主要的搞出来的),把印度这摊臭屎拉进来平衡中国,中国和东南亚国家的产业优势非常互补,如果 RCEP 搞好了,对双方是远远利大于弊,而印度从地理区位上距离东南亚较远,严格说属于 RCEP 的域外国家,产业上也是一塌糊涂,加入之后它那几个所谓的优势也起不到什么作用、发挥不出来,反而可能成为中国和东盟的工农业产品倾销地,所以之前印度一直拖着捣乱也不是完全没道理,印度没道理的地方是既然担心倾销,不如直接不参加就好了,可惜这个二流垃圾国,偏偏喜欢刷存在感,自以为是一个具备顶尖影响力的世界大国,所以一直拖着不签,也不退出,就在那里恶心人,特别是恶心中国,现在印度退出那就好了,本来就是臭烘烘的一坨屎,起不到什么积极作用,正好给中国和东南亚留下 “真香” 的空间。

但是我不确定这个新闻的表述是不是完全准确,是彻底退出不参与了,还是仍然以退为进拖着捣乱,逼迫中国和东盟让利?

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发现回答下方评论的几个朋友都在拿印度市场说事,都是死盯着经贸这一块机械的分析,真正应该关注的,是 RCEP 签订之后,政治意义和经济意义哪个大,这才是真正要好好算笔账的事情,而不是狭隘的片面强调市场和赚钱,RCEP 最重要的作用,其实是为了对冲当年美国奥黑驴发起的 tpp,虽然特没谱上台后给废了,但是谁知道以后会不会发生为了对抗中国又再度投入进去的事情,所以,早日签订 RCEP,同时结合一带一路大战略,利用这层经贸关系,打造一个有利于我们的地缘政治版图,这才是最重要的,而印度,因为自身丑陋的侵略扩张性和历史上与我们的仇怨,根本不可能有诚意真正参与进来,而且即便是参与进来,也会因为自身内部的腐败拖沓和贫穷落后,以及其地缘战略而捣乱拖后腿,具体参考上合、金砖。

所以印度滚蛋,RCEP 早点签完,才是最好的结局。

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经评论下

@应该去大学做教授

指出,把印度拉进来的 10+6 战略,是日本提出来的,特此改正,原答案就不修改了。毕竟总体的意思是反对印度加入拖后腿。

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感谢点赞,再补充最后几句:这是我在观网和别人讨论时说的:

印度这个国家,是婆罗门的魂、达利特的命、第三世界的身子骨、帝国主义的野心,对周边国家各种侵略蚕食吞并,62 年还打我们的主意,只不过不自量力被我们教训了,所以受到了精神创伤,得了 “中国 ptsd”,中国的各种合作共赢理念在它眼里都是居心不良,可以说是自己害人不浅还自带被害妄想症,所以这样的国家,想和他进行长远的、有利于双方的合作是非常难的。要么培养出一个大号白眼狼,要么就被这样的国家捣乱拖后腿,所有的国际合作都没法有效进行!

现在的上合、金砖都是这种状况!

知乎用户 UV 爱刻光栅 发表

更新一段 RCEP 的发展过程:

摘自台湾地区 “发展委员会”RCEP 介绍文件(原文此图的清晰度就已经很差了 没法拯救)

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各路信息凑一凑就知道各方的态度了

东盟十国一直在积极推动,有的国家对南亚大国颇有抱怨;

日本倡议了印度的加入,位置很尴尬,一方面主要官员不与会,一方面表示有国家建议 15 国签约,一方面暗地和中国沟通;

澳洲认为印度加入对自己更有利;

新西兰和中国完成了加强版自贸协议谈判,看得出来很乐意合作;

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新加坡:虽然印度没有来很遗憾,但是其他 15 国能达成协议同样很开心

印度:我的农业和工业还很脆弱,国内不同意,我也很没办法

(印度国内阻力很大的,农业部门和工业部门都反对,社交媒体一片反对声,牛奶商搞示威,媒体也基本上负面看待 rcep)

澳大利亚:我觉得印度加入是对我最有利的情况

马来西亚:搞什么玩意磨磨唧唧的

印尼:10+3 也可以期待一下

泰国对日本:印度这事情你也帮帮忙呗

越南:对 RCEP 表示十分欢迎,符合三个有利于的要求

中国:我们承认有关国家存在疑虑,同时协议也取得巨大的进展,这才是辩证法

RCEP15 国先宣布结束文本谈判,印度后宣布退出,就已经很能说明问题了


有哪些在国外「大红大紫」很受欢迎的国货? - UV 爱刻光栅的回答 - 知乎

[有哪些在国外「大红大紫」很受欢迎的国货?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/353490730/answer/880134391)

知乎用户 请宝贝转身 发表

莫迪这几年搞了几次大事情:《废钞令》,《灭胡令》,《西征令》。

外界报导的只是纷纷乱乱的过程,效果怎么样,也许只有印度人民冷暖自知。


“我们在核心利益上不会妥协,RCEP 协定没有体现其初衷”。

据传退出的原因是在野党的提醒:印度承担不起” 农产品 “倾销的后果…….

15 年保护期都承诺了,感觉印度签不签都只是个形式问题吧?十五年后,还不知道世界是个什么样子呢。

印度自有国情,我们只能尊重印度人民的选择。


敢于参于才有未来,没有自信心的民族和国家永远不要妄想崛起。

学习一下邻居,对立也行、合作也可,从不考虑自己的本钱。从来就是迎难而上,没有困难制造困难也要上。

想一想,差距在哪?

别光想着要超越,先看看自己有没有做好超越的心理准备。同台对局都不敢,叽叽歪歪个毛线啊。

以后没事别提印度了,人比人该死,货比货该扔。

知乎用户 臧大为 发表

RCEP 最大的目标就是把印度忽悠进来,然后卖印度产品。毕竟 13 亿人的市场,下一个 90 年代中国一样的愿景,中日韩澳都流口水,结果印度不上钩。非常大的遗憾。其实印度没必要怕,就像当年老美忽悠中国人进 wto 一样,谁能想借助 wto 中国实现在工业化和反杀,印度人就不能重新演绎一遍这样的故事吗?

印度人算的太精了,生怕自己吃亏。但是印度有 13 亿年轻化的人口,怕个毛呢?签!

也可以说印度人短视,只看到了风险,没看到机遇。

也从一个角度说明印度和东亚国家尿不一个壶里去,对中日韩还有抱有很大的警惕心。

知乎用户 白元看世界 发表

从印度的国家利益角度来看,本无可厚非。为了维护自己的国家利益,绝不妥协,宁可不加入。

从 RCEP 其他成员国的角度来看,绝对是件大好事。印度这根国际资深搅屎棍加入,大概率地会把 RCEP 搅黄。与其这样,还不如不带印度愉快地玩耍。

有人可能会说,没有印度这个大市场,RCEP 的效力会大大折扣。不少印度人也这么认为,这可能也是印度敢于在最后时刻加码的原因。

影响肯定是有的,但问题是:印度人虽然多,有 13 亿之众,可理性的来看,市场并不算很大。因为,我们不能简单地以人口多少来判断市场大小,还要看民众的购买力。否则,就可能会得出印度的市场比美国还大的滑稽结论。

印度人虽多,可是一般而言,民众收入较低,购买力低,有效需求不足。所以以它的市场需求体量,加不加入,对 RCEP 不会造成太大的损伤。要不 RCEP 成员这次也不会撇开它决定先行一步。

试想一下,如果是中国这次决定不加入 RCEP,那 RCEP 成员国还能这么任性地撇下中国吗?

维护自身的国家利益本没错,可是印度从来都是高估自己,没有充分认识到自己的分量。它或许会以为,以印度幻想中的国际地位和体量,RCEP 成员会答应它的额外要求。没想到,RCEP 会撇开它不带它玩,这下印度傻眼了。

一旦 RCEP 形成之后,印度那时再加入,就得接受已有的条条框框,随着自己的性子讨价还价的余地就没多少喽。

知乎用户 云石 发表

上周最大的国际新闻,莫过于印度在反复犹豫后,最终决定拒绝签署 RCEP 协议。

当然,没有印度,RCEP 的脚步也不会停止。按照计划,东盟十国加中日韩澳新等其余 15 国仍将在明年签署 RCEP 协议,届时一个涵盖全球人口近 30% 的超大型自贸区即将诞生。只不过,原本的 10+6,现在缩水成 10+5,考虑到印度的影响力,它的缺席,或许对这个组织影响不是太大,但对印度本身而言,这场次阵退缩,势必会对它未来的改革和发展,造成极为深远的负面影响。

那么,为什么印度在最后关头退缩?这几天媒体的分析也很多,但总的来说无非两点:经济上,因为三哥家实业的竞争力一向都很衰,所以怕签了后国门一打开,农业和制造业直接被怼垮了,贸易逆差也不可遏止;而经济方面的负面影响传导到政治方面,则是反对派趁机大肆诋毁,再加上莫迪政府怕加入自贸区后的不可避免的经济动荡,会影响自身支持率——毕竟三哥从来都自诩全球最大民主国家嘛,所以选票还是很重要的。

其实,这事儿怎么说呢。反正在云石君看来,这两个理由看上去都有道理,但仔细斟酌一下,其实又有那么点似是而非:比如,说印度工农业落后,没有竞争力,这个确实是事实——就冲三哥家掉飞机的架势,他那点工业底子跟东亚这伙子工业怪胎完全不在一个档次;至于恒河水浇灌出来的印度农产品,估计连中国小农自产自销的都不如,更别说泰香米和新西兰、澳大利亚农场出品的鲜肉鲜奶。

可是话又说回来,这些差距一直都摆在那儿,印度又不是不知道。可明知如此,印度依然深度参与了 RCEP 谈判,这至少证明,它还是有经受这种冲击的打算和决心的。毕竟过分的保护,只会让工农业永远在低端水平徘徊,而打开市场,虽然短期内本国产业难免遭受重大打击,但长期来看,也给了他们在充分竞争环境中磨砺成长的机会,这种反向促进,反而有利于本土产业的成长——中国成为世界工厂的经历,充分证明了这一点。

虽然莫迪这人在政治上喜欢搞民族主义,爱拿中国说事;但在经济上,他对中国改革开放的借鉴之意可以说是非常明显,所以对此肯定不陌生。而且莫迪天天喊着要让印度制造走向世界,要是连这点竞争都怕的要死,那 MAKE IN INDIA 简直就成天大的笑话了!何况 RCEP 框架下,也有一些保护机制,可以防止外部对落后国家本土产业的过度冲击,这也在一定程度上提供了保护。

从上述分析来看,至少主观上,对产业遭受重创的担心,并不是莫迪政府选择拒绝的主因。既然他选择了要将印度制造推向世界,那至少从战略方向上,就绝对不会往自绝于国际经贸体系的路子上钻。

那么,是由经济衍伸出来的政治原因吗?这个在媒体的分析中被屡次提及,而且看上去也最有道理——RCEP 引发的中短期内部经济动荡是可以预期的,所以必然引发恐慌;而反对派国大党对它的大肆攻讦,更是让这种恐慌得以加剧。

但这真的就是莫迪屈从、放弃的原因?如果这么认为,那就真的把政治想的太简单了。

莫迪是靠什么吃饭的?这哥们打着改革旗号上台,改革是他,以及他所率领的人民党在印度政坛力压国大党,获得万民拥戴的根本。

既然是靠改革混饭吃。那么打破落后生产力这条路,莫迪迟早是要走。如果不能破除这些阻力,打造出全新的,更先进的生产力,莫迪所谓的改革也就成了放空炮,他、乃至人民党的执政合法性也就不复存在!

而加入 RCEP,就是破旧立新,让印度制造凤凰涅槃的一个重大战略契机。

当然,加入 RCEP,短期内肯定会引发动荡。这个过程中,政治领袖和执政党不可避免的会遭受选票流失。

但正因为如此,现在对莫迪来说,才是加入的最好时机。理由很简单:印度总理五年一届,而莫迪的第二个任期今年 5 月份才刚刚开始。这也就是说,莫迪得以有足足四年的时间,来消化这个不可避免的动荡所造成的冲击——这已经是印度选举制度下,总理所能争取到的几乎最大转圜空间了。只要这长达四年的时间里,印度消化掉加入 RCEP 初始阶段带来的大部分负面冲击,让新生产力站稳脚跟,那在下一轮选举到来前,莫迪和人民党就能稳住阵脚——届时就算莫迪不能继续连任,至少人民党和他所代表的政治势力,依然能制霸印度政坛。

而如果现在不加入,等再拖延两年,就算能从 RCEP 那里多捞一点优惠(其实也捞不到多少,毕竟其他国家能让步的现在都已经让了,等局已经做了起来,印度再想以加入为条件攫取更多利益,难度相当之大),但由于留给自己渡劫的时间已经不多。到时候莫迪可能还没来得及渡过加入 RCEP 带来的阵痛期,在曙光来临之前,换届选举的时间就到了。真到那一步,莫迪和人民党肯定会被愤怒的选民撵下来,一番努力,要么付诸东流,要么让别人摘了桃子,那才真是亏的大!

综上说述,无论从经济角度,还是政治角度,这次拒绝 RCEP,对莫迪政府都可谓是一场灾难。错过了这个重要机遇和时间窗口,印度未来的发展必将受到极大影响,莫迪的改革之路,也将深陷困境。

那么,大家肯定会奇怪,既然铁了心要走改革之路,铁了心要融入世界,莫迪为什么在临门一脚时又因为一些不可避免的冲击,而选择退缩了呢?

其实之所以如此,印度在某种程度上,是陷入了清朝式的内卷化困境。

现在说起清廷,大家多以愚钝视之。而且越是有大历史观念的人,越是这么认为。

当然,有这个认识也不奇怪:康熙精通西方天文、数学、科技,却将其视为奇淫技巧;乾隆年间,西洋火器的优势已经充分显现,但乾隆朝第一名将福康安却轻描淡写的认为 “这火器操法, 谅来没有什么希罕”;有清一代,海运之于漕运的高性价比早已充分显现,一句 “奈何百万漕工衣食所系”,一直让漕运这种落后的运输方式一直延续到了晚清,才被铁路所淘汰。

有这样的君臣,有清一代之式微,似乎也不难理解。

只不过,人们在痛斥清廷颟顸的同时,似乎却很少有人想象其中之缘由。以康熙之聪慧,不可能看不懂西学之精妙与实用价值;以福康安征战四方,尤其是远征廓尔喀(尼泊尔)的经历,它更不可能不了解西式火器操法的优势;而 “奈何百万漕工衣食所系”,虽然看似荒唐可笑,却也很少有人深究内中之逻辑和成因。

其实,这种表面化的颟顸背后,折射出的也是清朝的一种内卷化困境:

比如西学的引进,这势必引发中国社会结构和社会意识形态的颠覆性变革——这种冲击,即便是对汉人统治下的晚明,可能都是致命的。刚刚从关外渔猎文明融入华夏农耕文明的清廷,更是无法应对这种社会急剧变革的冲击。说白了,由于缺乏足够的前期基础和铺垫,这种后续被动式对外来先进文明的接受,极有可能引发社会的动荡甚至重新洗牌,这个过程中,无论是政权、国家还是文明,都会遭受致命的打击和颠覆。

当然,颠覆之后,可能是新生。但同样,也有可能是万劫不复!何况,即便国家和文明能够新生,但政权和体制,却极有可能在这个过程中陪葬!所以,无论是从国家利益,民众利益还是政权自身利益,统治者在巨大的威胁和不确定性面前,通常都不敢于为了所谓的先进生产力引进,而让自身的秩序处于巨大的失控风险当中。

西洋火器和漕运,也是同样的逻辑——西洋火器的先进性是毋庸置疑的,但这种火器以及操法的引进,则会灭杀满蒙骑射之优势,这在清朝意味着体制支撑的崩塌;而百万精壮漕工汉子的失业,在人口不断膨胀,耕地已充分甚至过度开发的清朝,将直接突破社会承受力的极限,结果就是导致白莲教、捻子之类流寇暴乱的兴起。

从上述遭遇,我们就可以看出——社会承受力和体制承受力的有限性,决定了当时的中国,和清廷政府,都无法承受社会变革所带来的冲击——哪怕这种冲击从长远着眼是有利的。

而回到文章主题,今日的印度,在某种程度上,似乎也陷入了当年清廷的内卷化困境。这个国家,正和当年的大清一样,被过载的人口和落后的生产力所裹挟,并且无法通过直接的对外资源掠夺或者人口输出来解决。整个社会的承受力极差。

而体制方面,虽然印度不像当年的大清,有满汉之分这条致命 BUG(这个 BUG 的存在,使得清朝统治下的社会矛盾和阶级矛盾会轻易的上升到更加激化,更加难以化解的民族矛盾),但印度的西式民主体制,极大的削弱了中央政府的权威,使得其在维稳的能力又远不如中央集权制下的中国。

这种情况下,印度贸然融入世界(比如加入 RCEP),哪怕这种融入是长远有利的,但由于自身底子实在太差,所以即便是公平、甚至带有一定保护机制的协议,仍不足以为印度在这场融入中提供足够的安全。而印度的有限实力,以及当下的国际大环境,又决定了印度不可能再争取到更多,更不可能像当年的帝国主义那样,通过对外掠夺资源和人口输出来完成原始积累、缓释矛盾。

这就有点尴尬了。

当然,再怎么尴尬,也得硬着头皮往前走。如果闭关自守固步自封,当年的大清就是最好的前车之鉴。这也是印度参与 RCEP 谈判,并且一谈就是好几年的原因——如果真的没这个想法,印度又何必费这个劲?

只不过,由于国家和体制的脆弱性,所以莫迪在操作上也必须极为谨慎,他必须营造尽可能良好的环境和态势,尽可能的降低这种融入对体制和社会造成的负面冲击。只有这种情况下,国家和自己,才有可能在这场渡劫中过关。

可惜在当下,莫迪却遇到了两个非常大的阶段性困难:

首先,这两年印度经济颓势明显。

这是很要命的。毕竟加入 RCEP,甭管中长期是怎么样,但以印度现在的经济结构,短期内的震荡和冲击肯定不可避免。如果印度经济状况相对较好,那么这时候遭受冲击时,社会和体制的承受力和抗压力就会更强,渡劫成功的可能性自然更大。但现在的经济形势本就不佳,这时候再叠加上一个 RCEP,印度短期内未必承受的起。如果因为震荡太过剧烈,导致秩序被引爆,那就成了赔了夫人又折兵,未来的蓝图再美好,也都是镜花水月。

其次,国大党等反对派的强势阻截,放大了民众的恐惧。所谓的社会承受力和体制承受力,这玩意既取决于物质境况的好坏,同样取决于民众的接受度和认知。如果民众的忍耐度高,认可政府的决策,那就算形势糟糕点,也不至于崩坏;但如果反之,那即便形势未到绝境,也有可能因为人心的恐慌和愤怒而引发局势的失控。

这就是现在印度的情况,国大党等不竭余力的攻讦,使得印度民众对 RCEP 出现了极大的恐慌和反感,这种情况下,如果莫迪霸王硬上弓,那稍有风吹草动,民众就有可能跳出来反对,甚至将矛头指向莫迪本身。而印度的体制又决定了,它对社会秩序的把控力和维稳能力远不如中国,所以真到渡劫时,就很有容易造成社会秩序的失控,出现暴乱。

这是莫迪最担心的。事态可控的情况下,一时的名声尽毁他是可以忍受的。反正还有四年时间,只要这四年内把最难的关口挺过去,到选举前形势好转,那他依然可以从容翻身。

可怕就怕事态失控。一旦加入 RCEP 引发的混乱突破了社会和体制承受力的极限,民众愤怒之下不再遵循游戏规则,直接搞起街头运动,那莫迪和人民党就真的麻烦大了。一旦渡劫不得不半途而废,印度就会变成个烂摊子,莫迪和人民党那可真就是百死莫赎了!

这就是莫迪的顾忌。客观层面的经济的颓势,加上主观层面民众对 RCEP 的负面观感,使得莫迪在当前环境下加入 RCEP 的契机被堵死。

这种情况下,印度还要想加入,就必须从谈判中捞到更多利益,扩充自身转圜空间的同时,也堵住国大党的嘴,安抚百姓躁动的心。

只不过,这只是莫迪的一厢情愿而已。在其他 RCEP 参与方看来,协议对印度的照顾已经足够,以印度的有限实力,并不足以,或者说不值得让大家为它牺牲更多。既然平衡点的无法达成,那莫迪别无他法,就只能拒绝加入。

当然,现在不加入,并不意味着以后不行。说不定过两年,印度经济缓过来了,民心也稳住,届时新的加入窗口又会打开。只不过,到那时,莫迪第二任任期已经过半,那时候再加入,留给他渡劫的时间未必足够,所以他和他的人民党,可能会面临着在阵痛期最高潮时进入选战的尴尬局面——而这等于是白白让国大党摘桃子、坐享其成。

当然,莫迪也可以咬牙挺着,等下一个人民党总理成功上台,再寻找新的窗口。只不过,这样一来,他和人民党可能会相对安全。但印度,就又要浪费最少四年时间。以当今世界日新月异的变化,以及 AI 快速普及的趋势,印度还有几个四年可以浪费,就真的不好说了!

那么,面对这种两难,莫迪还有没有解套的办法呢?其实办法也不是没有。如果莫迪能下定决心采取一项措施,他或许既能堵住反对派的嘴,也能把自己想要的事儿干成。只不过,最终的结果是,莫迪似乎没有这么做,而是直接选择拒绝 RCEP。

为什么莫迪会放弃唯一的两全其美之法?这是因为,这项措施,对莫迪伤害实在太大。如果非要这么干,也许一时间可以脱困,但从长远看,却是给自己埋了个大大的定时炸弹。这种巨大的风险,让莫迪不敢轻易冒这个险。

那么,这究竟是什么样的措施?为什么莫迪顾虑再三,对其欲迎还拒?关注微信公众号:云石,云石君下一节继续为您解读。

本文为云石海外风云系列 19102 章。觉得文章不错,请用微信搜索公众号:云石,收看全部云石海外风云系列原创文章。

知乎用户 星话大白 发表

关于印度退群的事情。

昨晚文章我才刚跟大家分析,RCEP 协定在过去几年谈判最大难点就是印度。

结果文章刚发出去不到半天,印度就在今天早上宣布退群。

关于印度退出 RCEP 协议,其实并不奇怪。

不过在中国刚宣布 RCEP 其他 15 国已经完成最终文本,并将明年签署协议之际,印度直接宣布退群,多少有点针锋相对,有点不合时宜。

这个主要原因可能在于,就像昨晚文章分析的那样,中国宣布 RCEP 其中 15 国已经完成文本协议谈判,而 RCEP 成员国有 16 个国家,剩下那个还没完成文本协议谈判的,很明显就是印度。

今天印度退群也证实了我这个猜测。

而很明显的一个问题是,通常这类自由贸易协定,是要所有成员国都同意的情况下,才会宣布说什么时候会签署协议。

结果 RCEP 在 16 个成员国,15 个完成文本协议,但还有 1 个没有完成的情况下。

中国直接宣布 RCEP 明年将签署,给人好像 RCEP 已经所有成员国都完成谈判了。

这种做法潜台词很明显就是要把印度绕开,就是不带印度玩了。

很明显这种行为让印度很不爽,本来印度自己就没有多少想加入 RCEP 的意愿,要不然也不会拖这么久。

所以在中国很明显不想带印度玩了的情况下,印度继续留在 RCEP 里也显得有些自讨没趣,所以印度在中国宣布后不到半天,就直接宣布退群。

这件事情,暗地里的斗争,可能是这样的。

另外,这件事情恐怕跟 10 月 31 日一个事情也有关系。

中国和印度在领土问题上,一直是有摩擦的。

这个在 2017 年是闹得最凶的,大家应该还有印象,当时战狼 2 也是因为跟印度的领土摩擦,让民众爱国热情高涨,才能票房大火。

目前情况看,RECP 协议是有可能剩下的 15 国自行建立,等于是把印度直接给绕开了。

当然了,印度作为未来 10 年世界人口最多的国家,印度退出 RCEP 协议,会让 RCEP 协议的影响力有所降低。

但其实只要中日韩这三个主要国家还在 RCEP 里,那么 RCEP 就仍将是环太平洋目前影响力最大的自由贸易协定。

不过目前最主要的问题就是,日本和韩国,这两个主权不完整的美国小弟,是否会为了利益,而不听美国人的话。

因为美国是肯定不会看着 RCEP 协议顺利签署,不排除背地里还会出点阴招损招。

而东亚的地缘 ZZ 又是超级复杂,中日韩三国的历史恩怨就不用说了,大家都知道。若被有心人稍微从中挑拨,恐怕这件事就还会有巨大的变数。

知乎用户 踩高跷的短腿威 发表

一言概之:

都是地方利益集体逼迫的结果,印度从国运衰落到反穆斯林引发暴动,都怪咱;莫迪反 YSL 是为了再造国运,实现印度二次崛起!


12 月 11 日,印度议会通过公民法修正案,允许 2015 年前因受宗教迫害从阿富汗、孟加拉国和巴基斯坦逃入印度的都可申请印度国籍,但唯独伊斯兰教不行。当晚有几万人涌上街头示威,数十地区断网宵禁,军方增派 5 千兵力街头维稳;

15 日,西孟加拉邦公开反对该法并掐了网线,坐看示威者在高速公路和铁路上烧轮胎炸火车,全邦交通瘫痪大半,人们吃着火锅唱着歌把游行冲突一路蔓延到印度多省和首都新德里;

18 日,印度最高法院驳回了延缓法案的请愿书,新德里警方则攻入首都国立伊斯兰大学,逮捕了 50 名示威学生,并把 35 人送进医院贡献 GDP。光奶茶贼好喝的阿萨姆省就有 1635 人被捕、6 人被杀。

(这次不单有被歧视的穆斯林在抗议,连印度教徒也有不少担心外国印度教徒跑来抢工作吃资源而跟着游街示威)

莫迪推公民法的步子确实迈得大了些才扯着蛋了,但他也没法子呀,人连路边牛粪都当有机肥给算 GDP 里了,结果今年二季度的 GDP 增速还是从 18 年的 8.2% 一路掉到 5%,创 13 年以来新低,连跟老美打了几年毛衣战的中国(6%)都比不过了 (╯‵□′)╯︵┻━┻

大量外资撤场,本土银行跟风变卖资产,经济数据越来越难看,印度也到了改革深水区,年关将至,莫迪屁股底下一堆雷,由不得他不急。


屁股下最靓的雷

跟刻板观念里的印度不同,人为了小钱钱也是很拼的。他们拼着国内 30% 老百姓饿肚子也要搞粮食出口,是世界最大牛奶出口国和第二大果蔬出口国;哪怕代加工赚不了几个钱,也要卖矿买黄金给欧洲做珠宝加工;他们甚至拿自家低种姓人给欧美药企搞人体试验,换大佬们对印度仿冒的 “神药” 睁只眼闭只眼,光这笔黑心钱每年就能给印度创造 200 亿美元外汇…

没法子呀,作为一个超级贫油国,印度每年都得把 15% 的进口总额砸在买石油天然气上,不拼了老命赚外汇怕是连摩托神教都得解散咯。即便如此,老百姓还是点不起煤气炉子只能烧秸秆做饭,每年都会毒死毒癌了一堆屁民,新德里是终年仙雾缭绕,这在抵挡外国军事卫星的刺探上简直效果拔群:-)

说来也是莫迪运气差,几年毛衣战动荡下来,中美日韩欧这些经济大佬都给搞得灰头土脸的,大伙都开始悄咪咪降息提关税大批量吃入黄金,自扫门前雪在准备过冬挨苦日子。害得急需外汇续命谋发展的印度连神药都卖不动了,6 月出口额萎缩 9.7%,而国内的消费能力却只有 3.1% 的增速,完全吃不下这些滞销产品。

不单占经济结构 20% 的工业面临出口萎缩、国内迟缓的情况,同占 20% 还靠天吃饭的农业今年也因季风洪涝灾害而严重减产,剩下 60% 的服务业(没错,印度服务业占经济 60%)在国际市场动荡、国内经济迷醉的双重 BUFF 打击下也基本扑街完了…

(在人口近、耕地少的情况下,中国粮食产量却是印度两倍,就这样咱每年还得进口 1 亿吨粮食和海量猪牛羊海鲜,人均肉类消耗世界第十、鸡蛋消耗全球第二、果蔬消耗全球第一,是名副其实的饭桶大国了┓(´∀`)┏)

出口扑街农业难产,莫迪主推的 “印度制造 2022” 也跟着搞不动了。以手机为例,印度连着两年把整机关税从 10% 一路提到了 20%,为的就是用高关税壁垒逼外企来印建厂养肥自家制造业,达到增加岗位刺激内需搭建工业体系的目的。

想法是很好,但扛不住底子差基建跟不上呀。不像掌握了用爱发电的顶尖科技的台湾,印度国内大部分还是稳定性差发电量少的小火力发电厂,电力严重短缺不说还经常停电,每家工厂酒店夜总会都得自备发电机随时准备烧汽油,全国近 4 亿百姓连灯泡都没见过。

供水系统和淡水处理系统就不提了,恒河浴了解一下,咱再说下交通。印度铁路大多是英国爵爷们搞殖民时留下的底子,内河轮渡、沿海港口还有机场的建设计划则提了几十年却连毛都没见着几根。可以说,印度人出门都是靠着一半烂泥路一半石子路,在牛羊鸡与摩托蹦蹦小花轿(抬着各种神像)的花式簇拥下达到人与自然的生命大和谐。

要想富先修路,这话落哪都没错,看看咱国内连贵州深山老林里都要修个四车道欢度双十一包邮,再看印度那全球排名 91 急死人不偿命的物流效率。此外,莫迪搞关税壁垒也导致像钢材、塑胶、橡胶、原油这样的原材料成本一直都居高不下,成本普遍比咱要高出 30% 还不止。这一个回合下来,印度拼老命压榨人工取得的价格优势,全在物流、加工和原料环节败光了,拿到国际市场上还是玩不过咱中国的商品~

从这角度看,印度跟东盟签个自贸协议,逆差就升个 7%;跟韩国签个自贸协议,逆差就升个 2%;让中国手机入印,没两年就被小米 OPPO 横扫市场,这真不是没有原因的,全球第 130 名连弟弟巴基斯坦都比不上的营商环境,你还能指望啥?

神奇的是,印度的失业率几乎是跟着 GDP 在稳步增长,去年经济一差更是直接蒸发了 1100 万个岗位,创下 45 年来失业率最高水平,年轻人里基本每 5 个就至少有 1 个失业闺秀,攒到现在差不多有 2.5 亿小年轻是那种 “不识字儿没上过蓝翔还没工作” 的三无人群了。

讲道理,人口红利这得建立在基础教育和职业教育完善的前提下,没有成千上万的夜校函授和蓝翔,你以为咱当年改革开放能找到那么多的工人来开动机器搞劳动密集产业和流水线大工厂?年轻人≠人口红利,印度到现在都有 40% 的文盲,一边大搞高级工程师理工学校,另一边却对低端 LOW 的职校中小学不屑一顾。

现在可好,培养出的高级人才要么去硅谷种树要么去阿联酋骑骆驼,只留下一堆大字不认的小年轻嗷嗷待哺,印度每年都会新增 1200 万劳动力,但这里面真正能转为 “有效劳动力” 又有多少呢?

说白了,经济一差就业率跌得更惨,印吹惯用的人口优势自然就成了雷,莫迪屁股底下最靓的雷。

当然也有人恨铁不成钢,喊着让印度人借钱修路修港口修学校搞义务教育,降了成本提高了素质才好接咱的盘嘛,实在不行就找基建狂魔,量大了还能给个批发价附增几座龙门吊啥的。可问题在于,印度是真的借不动钱了…


被咱掐死的印度国运

印度人又不傻,自然知道哪里出了问题,莫迪刚上任就拍板要砸 9.8 万亿元在基建上修路搭桥开港口,虽然在未来三四十年内,他们至少还有 4.5 万亿美元(加上历史计划和后期追加)的资金缺口,但也算是梁静茹上身给了十足的勇气√

钱不够怎么解决呢?光往沙特土豪那嫁女儿换来的彩礼还真不够塞牙缝,所以印度打 2012 年起就大幅提高税收福利,全面对外开放了航空、零售、电力、电信行业,将大半国企统统打包卖了,为的就是吸外资筹钱搞建设。

可外企们鬼精着呢,在密集型代工厂、纺织业、食品加工厂这些来钱快成本低的产业里如鱼得水,对高投入收益周期长的基建服务项目却是躲得远远的。弄得印度只能撸起袖子自己干,不断抵押国家税收和社会资产来找老外借银子。

结果一路借到去年,印度欠下了 1.4 万亿美元外债(GDP 总量的一半),中央每年都得拿出 26% 的财政收入来还花呗利息。而且为了平掉坏账防止金融体系的彻底崩溃,这两年很多印度银行都在成批变卖资产去填坑,连印度银行和印度工业发展银行这样的央行都在清仓大甩卖回笼资金,就怕资不抵债上个失信人名单连火车都坐不了~

(印度最惨时,连着 4 次开国库空运黄金到伦敦押给英格兰银行,换 4 亿美元来还外债,连标普和惠誉给印度打的信用评级都是低评级)

同样是一穷二白,为啥当年咱能靠着发行地方债券搞基建,再用廉价土地甚至土地倒贴入股的法子吸引外资,印度却只能砸锅卖铁借钱下米呢?

说来也简单,在印度这个世界最大皿煮国家里,选民们多以家族、种姓、语言、宗教、社区为界限形成一个个选票集团,而地方豪强们再拿政府的电力补贴、官位、农业贷款来跟这些集团换票维持自己的政治权力。由此基本每个乡镇都形成了一个既得利益集团,中央压根没法往基层伸手,政令不出新德里,就更别提搞什么特区改革了。

长此以往,工人们反对工厂扩建增员以防选票贬值贱卖;村长们为留住选票卖个好价钱死守村门不让青年入城打工;地主们结成联盟宁肯罢耕也要趁着工业征地狠赚一笔。这种中央地方高度割裂的情况让印度的工业征地成本比肩欧美,大规模工业化还没开始就腹死胎中,连押地打白条的资格都没有。

(从 89 年到 14 年大选,没有哪个政党能在印度议会里拿下过半席位的,这种 “悬浮议会” 的国家执行力之弱,可以参考去年的英国政府)

说实话,如果当初咱没有搞土改、三大改造及 WG,来实现对乡绅地主、资本家、宗教宗族(这个至关重要)的地位颠覆与资源整合,最后再把 56 个民族归于中华民族这个统一的政治概念下,那么真到了改革开放的档口,咱也抓不住那个机遇期,更别谈什么现代化工业建设了。

不信?咱可以实现全国上下 90% 总动员来搞工业改革大生产,人印度在那些利益集团的阻碍下,却顶多只能动用 20% 不到的国家资源与社会力量来走路。其中央政府影响力之弱,连各地基层的实际情况与政策实施程度都只能半蒙半猜,如此动员能力治理能力,要还能跟咱比发展速度,那才真叫侮辱人 (╯‵□′)╯︵┻━┻

其实打巴基斯坦独立后,以尼赫鲁为首的印度精英们就明白了,再不整合社会民心,像印巴分治这样的事还会继续发生,不同民族、宗教、种姓的人都会寻求独立,最终大印度必将继续内爆分裂独立成一堆小国!

所以他们在刚建国时就打出南亚霸主的旗号四处动刀并强推土地革命,为的就是镇压地方势力与宗族势力,将所有民族宗教阶层统统装进以印度共和国公民身份为认同基础的 “大印度民族” 这个大筐里去,最终用国家主义来彻底替代民族主义与宗教色彩,实现印度实质上的大一统!

说实话,按当时的国际背景和情况看,尼赫鲁们走的这条路子没毛病且保不准还真能成,到时改革开放也就没咱什么事儿了,西南边还多了一头体量相近人口爆炸工业完备的大笨象,想想都吓人…

还好最后印度的改革还是失败了,尼赫鲁抑郁而终,印度百年国运就此衰落,成了今天 “印度为什么发展不起来” 的知乎热门话题。但老实说,别人谁都可以吃瓜调侃上几句,唯独咱不行,毕竟印度从国运衰落到反穆斯林引发暴动,都怪咱。

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为什么呢?一句话大伙就明白了:对印自卫反击战。

在咱当年差点连人首都都打下来后,又陆续发生了 1965 年第二次印巴战争、尼赫鲁逝世、锡克教独立分子刺杀印度总理英迪拉… 这些都是印军大败于中国产生的蝴蝶效应,底层民众逐渐失去了对中央集权的认同感,以往畏惧中央政府的地主、资本家、宗教群体等各邦地方势力更是开始蠢蠢欲动。

而经过几十年渗透后,国大党自己也是内讧不断人心四散,像尼赫鲁时期那样凭借领导层威望强行聚拢起来的基层号召力与组织能力已然消失,印度再难保持推行社会改革所必需的极高中央集权和政策执行力了。

尼赫鲁强推的土地改革、农业合作社等政策都在各种地方利益集团的阻挠下彻底凉凉,而农村改革、社会改造失败的中央政府也随之失去了对基层政权的渗透能力。由此,印度动员社会资源 “集中力量办大事” 的能力算被阉掉了,彻底陷入中央弱鸡、省邦割据、地方闭塞的怪圈里。

说白了,印度跟不上发展的原因众说纷纭,但我认为有一点是最重要的:中印战争造成印度中央集权的崩解,可以说印度国运在几十年前就被咱抢来掐死了。而尼赫鲁建立 “大印度民族” 的梦想也因此破产,现在的印度没有分裂成一堆名字都记不住的小国就很幸运啦,真别指望人家在中国的全方位压制下能发展得有多好┓( ´∀` )┏

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别想了,国运这么玄学的东西错过了就是错过了。当年美苏争霸留出来的战略空档,和国家新建后精英分子的远谋足虑与社会民众的奋发朝气是很难再找回来的,今天的印度政府再想打着大印度民族的旗号去搞什么土改社改是不可能了,别说半个世纪来新生既得利益集团与传统利益集团早就缠在一起分不开你我,光是游街的老百姓都足以捶你满头包了。

那就真的无解了吗?倒也不是,印度人用几十年时间想出了一条新道路,这可能也是印度最后一次崛起的机会了。成者,南亚霸主、文明复苏、重夺国运;败者,国家崩解、地方独立、地区动乱。这也是我今天真正想探讨的:

莫迪反伊斯兰,是为了再造国运。

(为什么经济改革会与宗教歧视有关呢?以下是我个人观点,理性评判、兼听则明)


印度最后的倔强

前头也说了,以国家主义为核心的大印度民族主义已经被某些神秘力量按在地上摩擦成灰了,剩下能作为重启国家认同感与社会民众信仰的,也就只有单一民族主义或狂热宗教主义这两条路子可走。

民族不用说,印度有多少语言乡族习俗他们自己都搞不清楚,更别说北边那几个邦都是养不熟的白眼狼,天天就想着独立出去或者投靠巴基斯坦的亲戚,要再提民族主义怕是妥妥的给你表演一回咖喱味儿的苏联解体咯…

看宗教,伊斯兰教在印度人口中占比 20% 不到,印度教则占 80%…

回过味儿来了吗?只要排除了伊斯兰教,印度教就能接过当年 “大印度民族主义” 的盘子,将不同民族、种姓、阶层、地域的人统统装到印度教这大筐里去。千百年沉淀出来、遍及全国各地的宗教实体,这可比大印度民族这种强行凑出来的政治概念要强多了。

我认为,以印度人民党为后台的莫迪政府之所以坚持立法排斥伊斯兰教,就是为了通过孤立异端、煽动宗教冲突来增强国民凝聚力与内部认同感,最终形成以 “印度教民族主义” 为新国族的新印度宗教国家!

在这个重塑国民认同与精神凝聚力的过程中,异端会被送上火刑架(消灭肉体或转变信仰),他们留下的财产资源会成为社会变革与振兴经济的肥料,手握金牙假发的新国民会兴奋地拍手叫好并亲自点燃无数奥运火炬。

而借着万众一心的宗教狂热和 2 亿穆斯林烧出来的 “剩余资源”,高举印度教民族主义大旗的莫迪政府,也将拥有推行土地改革、工业化建设、政治经济体制改革的政治声望与宗教号召力,能够以神之名,绕过皿煮带来的阻碍,鼓动基层风起云随。

为了实现这一目标,印度人民党在很久之前就开始布局了。其母体组织国民志愿团用三十多年时间建立起了泛印度教统一战线,依托印度工人联合会、印度农民联合会、妇女志愿团、全印学生总会、全球印度教大会等社会组织实现了对全印度社会的覆盖与动员能力。

印度人民党还创立了沙卡组织,将不同种姓、民族、阶层的印度教青年纳入准军事化管理的组织中,不断通过体育军训和党课 (?) 给青年灌输印度教民族主义思想,并派大批志愿者深入部落、贫民窟、“贱民”社区等边缘化地区,通过提供教育和医疗服务强化其社会渗透力与影响力,最后从中择优吸取坚定的信徒作为党员和公职人员。

之前咱就说,要搞一场社会革命,领袖、骨干和群众三者缺一不可。印度人民党花了三十多年布局全国,培养出了一支以狂热宗教为信仰支撑、组织纪律高效严格、崇尚廉洁奉公的印度教民族主义骨干部队。

有了这支遍布全国、意志忠诚狂热、执行力强的队伍,莫迪以领袖之身上台改革与立法排斥伊斯兰的举措,自然也就水到渠成了。可以说,并非有了莫迪才有今天这个在变革中动荡的印度,而是印度人民党与印度教选择了由莫迪来表达他们的意志。

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(“国家与印度教徒是一体的。只有印度教徒发展,国家才会发展。印度教的统一将使国家更加强大。”——莫迪)

后面的事情就不多赘述了:

02 年在古吉拉特邦煽动印度教与穆斯林的冲突与屠杀,数千人被活活打死烧死;
14 年从周边国家接收了 3 万名印度教徒;
17 年环境部立法禁止屠宰销售奶牛水牛,重者无期徒刑;
18 年立法剥夺了 7000 万穆斯林、女性、低种姓人的投票选举权(今年胜选一大原因);

而这次新公民身份法其实并非重点,真正要命的是十年前就开始的 “国家公民登记程序”,说白了就是要重新甄别印度境内全民的公民身份,凡是 1971 年孟加拉独立战争中逃难来的穆斯林都将被视为非法移居的外国人。

这可不是开玩笑,今年八月莫迪政府已经在阿萨姆邦搞了次试点,清出了 200 万 “非印度人”,然后根据新公民法赋予了其中 50 万印度教徒以国民身份,剩下 150 万穆斯林则剥夺国籍列入“非国民清单” 里去。列清单里干嘛呢?

印度内政部长阿米特说过:要在 2024 年前完成对印度 13 亿人里哪些人有资格获公民身份的甄别工作,并 “清除来自邻国的渗透者”。

据统计,孟加拉独立战争期间约有 1000 万孟加拉人(多为穆斯林)逃到印度。等国家公民登记程序在全印度实施,

有多少穆斯林会被以 “非国民” 之名驱逐出境甚至剥夺生存的权利?

有多少锅碗瓢盆耳环假牙会被以 “人民财产” 之名收归国有助力改革?

多余的人不需要社会资源公共服务,把它还给聪明勤劳虔诚的印度教公民,去更好地建设一个光明大印度,岂不美哉?


那么问题来了,

这个方法可行吗?

莫迪能成功再造国运吗?

印度能以此浴火重生吗?


冷血来说,理论上可行,但需要时间。“重塑国民” 是一项牵涉社会深度整合的浩大工程,需要政治、经济、国安、司法等全方位推进,更需要长时间积累耐心打磨才能实现。莫迪毕竟不是极盛期的尼赫鲁或越战后的总设计师,他没有足够的政治声望和行政资源去推动改革,所以只能通过边境冲突(洞朗对峙、印巴冲突)、宗教活动、修订法律等方式积蓄力量。

但随着现有改革红利的透支和国际环境的恶化,印度已来到了改革深水区,莫迪派再想往前迈一步就必须得正面刚上各邦传统利益集团们了。而从莫迪修改《土地征收与补偿法》失败,修订《工会法》引发全国 2 亿人民大罢工、被迫毁约拒绝加入 RCEP 就不难看出,这些利益集团并非傻子,他们开始串联起来反制莫迪派了。

综上所述,我认为接下来印度能否成功重塑,关键看莫迪能在多大程度上聚拢民心、完成印度教最后的洗礼,并以狂热的宗教力量突破体制桎梏、推动社会改革。所以这次全国暴动不会是最后一次,印度人民党与各邦利益集团的正面冲突决定了,在 2020 年我们将看到更加动荡且示威暴动频发的印度,各地断网军队上街宵禁会成为一种常态。

话又说回来,若是民众革命觉悟仍扶不上墙,或是莫迪任期无多等不了太久的话,他必会通过挑起印度教与伊斯兰教间的直接冲突来彻底激发民众怒火,最后登高一呼万众归心一步到位。

而挑动宗教冲突,有什么比 “巴基斯坦伙同国内穆斯林发动恐怖袭击” 更好的借口呢?

百万犹太在炉里嚎哭,正统雅利安在炉边亲吻,
德国经济的腾飞与小胡子的怒吼犹在耳边;
一将功成万骨枯,烈火燎原又与他何干?
莫迪觉得有道理,所以
印度 YSL 必须死。历史告诉我们,这个世界是靠 “自私” 来维系的,我们自私的活着,但不伤害别人。而正是一些为了所谓宏伟的事业,远大的目标而不计一切后果的去牺牲别人,牺牲别的小猫的人,让这个世界频频陷入大火。——李诞


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恢复周更同志们,谢谢大家的耐心与包容

这篇写着还是严肃沉重了些,大过年的,我检讨我反思

下篇是 2020 年的开篇,来分享下考研过程中我看到的一道法学题吧,感触颇深,提笔欲写

大伙新年快乐呀,下篇见√

咱再唠点别的…

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](https://zhuanlan.zhihu.com/p/90844041)

知乎用户 公子开明 发表

何为双赢

印度: 我要赢两次。

知乎用户 麻鬼 发表

我看到过一篇美国外交官员写的文章,里面透露:所有国家里面,美国人其实最讨厌和印度人打交道,因为印度的外交官里外都透露出傲慢的感觉。

被垃圾看不起。是个人都会觉得火大。

在国际行为上,印度这个国家总显得格格不入。例如东进审判,印度籍法官是唯一一个唱反调,主动为日本战犯辩护的。

所以,印度放弃 RCEP 我个人不觉得意外。他们就是这种货色。


昨天我只是有感而发,顺嘴说了这么一段。今天细想一下,我认为拒绝 RCEP 恐怕还有莫迪本人的原因。

看莫迪这个人崛起的过程,我们可以发现,他走到今天这一步靠的是大刀阔斧、雷厉风行、以力破巧、一往无前这几个词。

莫迪在刚当选省长的时候,就遇到治下印度教徒和伊斯兰教徒的种族冲突。他并没有第一时间控制事态发展,反而抄着手蹲一边看,任由事态扩大。直到印度教徒在冲突中占据明显上风后,才出手。通过这波操作,莫迪把古吉拉特邦变成了印度教徒绝对独大的省份,排除了反对势力,以印度教代言人的身份统一了思想,与他作对就是与 “印度教” 作对。之后,无论推行基础设施建设,还是大搞经济改革,都很顺。根本没有人能反对他。当时古吉拉特邦的人都知道一句话:莫迪答应了,事情就成了。

但是,当他成为印度整个国家总理之后,这一套就玩不转了。

因为对整个印度而言,“印度教代言人” 不等于 “印度教徒利益的代言人”。

莫迪仍是 “印度教代言人”,所以他总喜欢四处表演“莫氏” 印度瑜伽,也因这个身份,他在整个印度的支持率极高。

但他代言不了印度教徒的利益。二十八个邦,南部和北部邦的差别极大,他代表哪一部分都会伤害另一部分的利益。

因此,莫迪总理的每一次改革得到的都是下面的阳奉阴违和稀烂的结果。

从税制改革、货币改革到劳工法改革、国企改革,无一成功,反而带来无穷尽的混乱,GDP 增长率降到历年最低。

今年,他就遇到过一次全国范围大罢工,参与人数达到百万。

不签 RCEP 代表莫迪怕了。

他不再有挑战的勇气。

反正也是第二任期了,我大胆预言,接下来的时间,我们会看到一个不一样的莫迪,一个勇于嘴炮,怯于行动的莫迪;一个划水的莫迪。

莫迪不会再有大动作了。

知乎用户 笑笑虬髯客 发表

其实回想一下当年二战,欧盟和这个 RCEP,不是正好覆盖了太平洋战区和欧洲战区吗?历这仅仅只是巧合吗?

东亚与东南亚本来就是一体的,从唐朝在广东建立提举市舶司以来,其经济联系日益紧密,形成了一个海上贸易区。但是由于西方殖民公司的入侵,这套体系不断瓦解,最终被容纳进了全球殖民贸易体系。20 世纪下半叶,随着殖民贸易体系瓦解,世界经济格局被分裂为世贸和经互会两个体系,东亚东南亚地区也被纳入其中。苏联解体后,经互会也随之瓦解,而现在世贸看来也是逐步面临危机,以至于要重新划分圈子了,却是回到传统的格局之下——当然工业时代的一体化发展应该有自己的规律。

知乎用户 李小喵 发表

我无话可说。

知乎用户 zchzyh 发表

我觉得经济问题不是关键问题,要论经济和技术,东盟里面还有老挝柬埔寨缅甸这些更弱的国家,这些国家都不担心市场开放后本国工业的发展,比这些国家强的多的印度凭什么担心呢?印度好歹也是一个工业不错的国家,宇航航空 it 汽车钢铁等产业不如中日韩,但是碾压东盟很多国家搓搓有余了。

RCEP 成立后,内部肯定要形成产业链分布,中日韩都会把一部分产业转移到东盟,这对老挝缅甸柬埔寨甚至印尼越南等国都会是巨大的帮助,印度同理,日韩已经不会去和印度争夺产业了,大家不是一个等级的,中国也在转移低端产业出去,中印的产业也并不冲突,两者目前的产业级别不在一个等级上。这就好比刚加入 wto 的时候,你说中日韩之间存在产业竞争吗?压根不存在的。

印度的问题应该是政治上的问题,加入 RCEP 不光是一个经济问题,更是一个政治问题,印度是否愿意加入一个中国主导的经济组织?而且一旦加入,未来几十年的发展下来,相互的产业分工,经济渗透,利益纠结。这对于印度的独立自主的大国梦似乎是不利的。

而且印度想走的是当年中国的路,无论经济还是政治,都不彻底投靠某一方,永远在两者之间徘徊。

加上最近的克什米尔事件,印度最终还是把大国梦放在了第一位。

知乎用户 HJ·X 发表

现在印度放弃之后,RCEP 极大概率以 15 国的方式建立起世界最大的自贸区。
借这个问题,展望一下全球的自贸格局:

世界主要经济体有十三个:美国、欧盟 (+ 土耳其等候选国)、中国、日本、印度 (+ 南亚自贸区)、俄罗斯 (+ 欧亚联盟)、巴西 (+ 南方共同市场)、加拿大、澳大利亚 (+ 新西兰)、海合会 (+ 其它阿拉伯国家)、墨西哥 (+ 太平洋联盟)、东盟、韩国。

这其中分三部分:
较封闭经济体:海合会、俄罗斯和巴西,与其它各大经济体都没有自贸协定,相对守着自己周边小集体。
七个西方经济体:美国、欧盟、日本、加拿大、澳大利亚、墨西哥、韩国。其内部经济整合比较完备,各自之间大多有自贸安排,除了:老大美国和次席的欧盟日本之间缺 2 个自贸协定,距离最遥远的欧盟 - 澳大利亚之间缺,相对较小的韩国 - 墨西哥之间缺。
六个东方经济体:中国、日本、韩国、印度、澳大利亚、东盟。这就是当前的 RCEP,本可以全覆盖,印度退出之后,缺中印和印澳两对。
两大集团中,最占据自贸优势的是同时属于两大集团的日韩澳三国,它们几乎拥有了全球的自贸网络。而两大集团之间尚未建立起其他的自贸安排。

中国的目前状况正是如此:与中国建立自贸协定的大经济体,全在 RCEP 之中,此次签署新增一个自贸对象日本,更重要的是区域整合。
中国向外拓展的新自贸协定还停留在各个夹缝中的小国:欧盟之外的欧洲国家冰岛瑞士、巴西墨西哥之外的南美国家智利秘鲁哥斯达黎加、印度之外的南亚国家巴基斯坦马尔代夫、欧亚联盟之外的前苏联国家格鲁吉亚。
中国当前最需要打破这个区域的限制,建立起与区域外的西方大经济体的自贸协定,目前情况稍有起色的是中加自贸协定开始预研,真正需要攻坚的大 boss 是与欧盟的自贸关系→一带一路自贸区。

知乎用户 三言两语 发表

第一,竞争力不行。第二,没有自信。

第一条反映的是现状不行。担心自己在工业产品上无法跟中日韩竞争,在农业产品上,无法跟澳大利亚新西兰竞争。

第二条反映的是将来不行。当时不行,但是对本国发展有信心,也是可以加入的,比如当年中国加入 wto, 以及越南加入 tpp。这都是表明了,虽然现状不行,但通过融入世界,可以改变现状,说到底就是对自己国家的未来有信心。

一个现状不行而对将来又没有自信的国家,光剩下打嘴炮了……

知乎用户 叶同学 发表

进入国际市场自然会冲击本国产业,但不进入国际市场,最多也就做到进口替代而已。

就算中国货比例降到 0%,光靠排灯节又能卖出多少神像?

同时义乌可以给全世界做神像。

如果永远不敢加入国际竞争,自产自销是有极限的。

知乎用户 紫川 发表

加入 RCEP 对于印度来说,是一项风险极大的行为,一旦加入,很有可能印度脆弱的市场将会被摧残的支离破碎,最终沦为中日韩等的产品倾销市场和原材料产地,

其实,印度不加入是目前最合适的选择,因为印度有着目前全球最有潜力规模也非常大的市场,任何国家无不对印度市场垂涎三尺,印度可以以此为条件在各大区域经济体中平衡市场,但唯独 RCEP 不合适,因为印度的发展必须解决劳动力过剩的问题,那就需要大量的制造业去承载过剩的劳动力,而全球制造业的基地就在 RCEP 内,一旦加入进去,无异于羊入虎口,摧毁了自身的制造业,更加加深了人口矛盾问题!

所以,印度最好的方式,独立于 RCEP 之外,一边寻求承接溢出来的产业,保护和加快自身产业升级,一边利用欧美围堵中国的契机,承接欧美的低端劳动密集型产业,发展高新技术产业,甚至对待欧美,可以以市场换技术,但不能对待中国用市场换技术!

后发的民主国家有个弊病,无法承担当下的损失,很容易造成执政者下台,改革都有一段阵痛期,但后发的民主国家很少能走过这个阵痛期,无法长期坚持一个政策,很容易因为打击对手而改变政策!

印度的精英不比其他人差,奈何印度的底子薄,根基不稳,想发挥都难,印度不经历一次彻底的革命,永远无法和中美平起平坐

知乎用户 梅满枝 发表

印度此次退出,可能错过最好,也是最后的一次崛起的机会

以前,中日韩国谈自贸区,明明互相间都有强烈意愿,却总是谈不拢。刚谈得有点起色了,就各种事端爆发。先是日本负责协议的政客莫名出车祸,继而爆发 12 年的购岛事件(钓鱼岛),再是韩日在慰安妇事件上的互掐,后来就是萨德入韩。为什么?有国家不希望看到中日韩自由贸易区谈成,从中作梗。如果谈成会大大降低其对日韩的影响力,会减弱对中国的遏制。

其实中国与东盟,中韩,中澳,中俄等之间一直存在名义或实际上的自贸区,此次所谓 RCEP 不过是中日韩自贸区走的一次 “曲线救国” 之路,是对当年一波三折,终而胎死腹中的中日韩自贸区的重新包装上场,核心关键是打通中日自贸市场。

想想就知道,这样的一个量级的体制之下,主导的居然是东盟,而非核心的中日韩三国?目的怕是不要刺激某帝国的神经吧?东盟主导是表面现象,说背后没有中日力量主推,我是不信的。

此次听说安倍晋三前往泰国的飞机起火了,祝愿未来的一年相关人员平平安安,莫要再出什么幺蛾子了。

有说 RCEP 谈成后会到中国很多产业形成致命冲击,对的,但是做生意总是要付出成本的,不可能 0 成本净想着利益,不可能躺着就把钱挣了。

很多分析忽略了中国在很多领域的绝对优势。比如中对日韩的农产品、纺织业和能源。还有中国拥有整个圈子内,在电子通讯、IT 互联网、高新智能等新兴产业的绝对领先地位。

尤其是 IT 互联网行业,当前在国内已经进入白热化的红海市场阶段,在东盟多地却是潜力无穷的新兴蓝海市场,这就是国内近年来,很多企业都在制定 “走出去” 的战略规划。

中国的世界制造工厂依然牢不可固,东盟虽然有比中国更加廉价的劳动力,更廉价的工业产品,但工业能力有限,所产工业产品质量较差,中国在工业品质量和性价比上占优势。

中国作为协议内的头号玩家,简直就像是开着富贵号高铁,带着富贵兵团(西太平洋的小伙伴们),对世界当前格局的一次破局。整个西太平洋被整合一个强经济圈后,将重新定义未来整个世界经济格局的走势。

此次印度没有加入,实是一大遗憾。别看平时国内黑印度黑的欢快,但作为世界第七大经济体,第二人口大国,在很多领域印度都是一整的蓝海市场待挖掘,潜力无限,让人眼馋眼热。

印度一旦加入,意味着这个圈子,一不小心就圈走了世界上超过一半的人口。

这个圈子内,有世界制造工厂,世界第一(中)、第三(日)和第五(韩)的制造业强国。加起来的工业产值全球占比超过 50%。

有世界第二(中)、第三(日)、第七(印)和第十一(韩)的经济体。

还有世界上人口最多的两个国家(中印),及世界上最富人口红利的地区(印度、越南、印尼等)。

在这样的协议下,中日韩等主力买买买和开拓市场,东盟和印度等则承接中日韩的产业转移,真是站在风口上的猪也晓飞。

无论此次印度出于何种考量没有选择加入,我都认为是一种重大损失,对 RCEP 也好,对印度自己也罢。

而且我相信,最终它都会选择加入,因为引擎开起来了,大伙都在凉快,你却站在空调外机的风口上,只能是受热受累的命。

知乎用户 诛心 发表

如果是站在印度人目前的角度来说,这个做法并无不妥,完全对外取消关税,印度本土很多企业必将死翘翘,彻底沦为买办三哥!看完以下内容,能明白个大概。

第三次区域全面经济伙伴协定 (RCEP) 领导人会议 4 日在曼谷举行,会后的 16 国领导人联合声明称,RCEP 的 15 个成员国已结束所有文本谈判以及实质上所有市场准入谈判,准备明年签署协议。印度决定继续谈判,RCEP 的 15 个国家看来要在没有印度的情况下签署协议,但 RCEP 的大门依然向印度敞开。

印度没能在这次 RCEP 领导人会议上与其他 15 个国家达成一致,这令人遗憾。但印度的态度也不让人意外。在印度的政治环境下,它在这一重大决策面前的退缩应当说可以理解。

印度很怕加入 RCEP 会冲击国内制造业,尤其担心中国廉价商品的涌入。它希望 RCEP 的自由贸易程度低一些,给印度更多照顾。但是 RCEP 其他谈判国之间的贸易便利化程度已经很高,如果过度照顾印度的要求,RCEP 就起不到提升整个地区自由贸易水平的作用,等于失去了意义。

加入 RCEP 对印度整体上是有利的,这种情况就犹如中国 2001 年加入 WTO。当时中国人有种种担心,但是我们有强大的决策机制,而且事实证明,加入 WTO 倒逼了中国的产业进步,极大促进了中国的工业化进程。

印度的问题在于难以形成这一重大决策的决断力。印度国内存在各种利益集团,政党政治与有些固化的利益格局叠加在一起,形成极强的牵制力。盛行西式选举的国家很容易被短期利益和已有的好处绑架,改革如果有冲击现有利益格局的风险,就会面临很大阻力。

现在印度的反对党用 RCEP 问题猛攻莫迪,一些行业协会也是 RCEP 的反对者。印度的谈判风格本身又极其保守,轻易不让步。这一切铸成了印度在最后时刻站到 15 国达成的协议框架门槛之外。

客观说,印度未能及时抓住一次与蓬勃发展的东亚在经济上深度融合的机会,它也是刺激、倒逼印国内加快工业化的一个重要机会。印度作为一个大国,仅仅靠内部动力走向现代化是远远不够的,它需要进一步对外开放,在与外界的交往和碰撞中汲取前进的更多力量。

历史证明,几乎没有一个国家因为对外开放而导致了落后,印度在开放的问题上比一些发展水平远不及它的小国还要保守,这真的不是好事情。

不过,加不加入、何时加入 RCEP,完全是印度的主权。而且这更多是经济战略的问题,它不该被政治化。相信印度人会在今后的日子里仔细观察 RCEP 的进展情况,做出他们的思考和总结。

暂时没有了印度,RCEP 的规模会小一点,但它仍将是世界最大的自贸区之一。由于它是开放的,不排除今后印度还是会加入进来,也可能有其他国家进入 RCEP。RCEP 的发起者是东盟 10 国,不由某个大国主导,它的谈判过程更加公平,也更加远离地缘政治,汇聚了各个国家实现进一步经济发展的愿望,因此它很可能极具前途。

RCEP 还有一大特征,那就是它的谈判国在政治制度和文化传统上有很大差异,它们能够专注于经济合作,谈成一个庞大的自贸协定,具有重大示范意义。贸易自由化是大势所趋,以谈判的方式化解分歧,形成最大公约数,注定是未来最主流的国际关系路线。

印度暂不签 RCEP,对中印经济关系不会产生负面影响。中印贸易额一直在上升中,这一趋势今后应该会继续保持,中印发展经贸合作可以另辟空间。中印是邻国,两国要长久发展,断离不开它们彼此加强交流合作所意味的正能量。

摘自环球时报

知乎用户 李有希 发表

加入 RCEP 对印度没有什么好处。

而且 RECP 和印度的国内政策与国际路线都有冲突。

莫迪在国内是要推进本土制造业发展的,RECP 需要印度开放市场给中日韩这三个制造业大国,必然导致本土民族企业的发展受阻,使得本已举步维艰的印度工业的成长更加困难。

对外印度的外交战略是和美日澳紧密结合的,坚决奉行印太战略,其根本目的是要遏制中国在东亚和东南亚力量的进一步增长,制造新冷战的经济铁幕,这事关印度和日本的命脉,而加入 RECP 则与该战略相左,也势必影响其与美国及其盟友的关系,因此以现在的结局来看,印度以及日本都没有加入 RECP 也都符合其战略路线的布局。

现在这个局势来看,缺少两个重要玩家 RECP 本身已经成为鸡肋,同时也证明经济问题背后首先是政治问题,政治关系不理顺,则经济是不可能一帆风顺的。

知乎用户 甄昊元 发表

我对 rcep 的评价没那么高。我是这么看的:

历史上,rcep 区域是全世界文化创造和商品贸易最发达的地区,其历史和繁荣延续超过 2000 年。rcep 只是把这个繁荣关系以一种全新的协约的形式再度确定,并且推动它成为如过去 2000 年的大部分时间一样,成为全球最发达繁忙的区域。

仅此而已。

而在历史上,这一区域的繁盛,坦白说,和印度没什么关系。

就酱。

知乎用户 酱肉包 发表

印度不加入 RCEP 是对的,因为这保护了印度自身的利益,但感觉印度不加入的理由背后的思维,真的觉得三哥有时候真的是蜜汁自信啊。

印度认为自身制造业是弱项,怕加入后被中国商品冲击,这个观点真没错;但三哥认为自己在这些国家中强项是服务贸易,如果更改了条约三哥就能凭借服贸占据优势,这就真的属于蜜汁自信了啊;现在大家都知道印度现在 IT 服贸代工在世界上很厉害,就以为在这些 RCEP 国家里一样厉害,太天真了,实际上就 IT 服贸方面 20 世纪末到 21 世纪初中国那时才是真优势,而中国之前主要厉害的是日本,而当中国国内开始发展提速后,在国外的 IT 精英回国创业,并召回了大量在国外的 IT 人才,才有了中国的腾讯,淘宝,百度等等优秀企业,而中国的人才回国,造成欧美人才空缺,印度才顺势替补上位的,换句话说,就是三哥现在所谓的优势,是中日韩玩剩下的。

实际上在服贸这方面,作为人口大国的中日韩实际上有天然的优势,只是中日韩现在不再干以前那种只出卖劳动力的单纯服务贸易,而开始渐渐转变成产品 + 标准 + 服贸的综合模式了,而相对于韩国人口较少,而日本老龄化严重而言,中国现在虽然也面临老龄化的问题,但适龄的劳动力总数还相当大,而且质量还比较高,而中国政府自身也在谋求经济结构的转变,经济结构比重向第三产业,也就是服务行业倾斜,在这种情况下,RCEP“重货贸、轻服贸” 实际上主要还是在担心中国,按照朴素的观点,本来中国就已经是世界工厂,这些国家本身就被大量中国商品侵占了市场,再加入 RCEP 实际上影响也不大,而且像日韩这样发达国家,可以以产品的质量或品牌与中国商品竞争,而东盟国家可以以农业或资源进行互补贸易,所以加入后影响不大,但要是变成重服贸,那就相当于给中国开启另一扇大门,到时中国的各种劳务大规模进军这些国家,估计要不了多久整个国家经济都会被中国化,所以实际上轻服贸主要就是防范中国,而不是印度,说实在话,如果真要是服贸像印度要求那样调整,估计最开心的绝对是中国啊,比如以往我们在国外搞基建还必须用当地工人,还得重新培训,但要是开放服贸了,国内大量的这类劳务公司出国揽活,其他那些国家的工人怎么活啊!至于印度,那种散漫的工作态度,也许面对那些本身劳动力缺乏而且劳动力成本高昂的欧美国家还有竞争力,但在东亚或南亚这些本身劳动力成本低廉的国家根本没有什么竞争力,所以印度不加入 RCEP 是保住了自己的活命手段啊!

知乎用户 shit happens 发表

别以为中国行,我也行

中国加入 WTO,能抗住发达国家商品冲击,提升产业实力,那是中国。

反例么,墨西哥加入北美贸易圈,那也是各种规划,还美滋滋打算改变农业种植结构,结果呢,农民破产全部去种毒品,毒贩成军阀~

知乎用户 阿不 发表

简单点说 rcep 的本质就是一个开着高科技挖掘机后面跟着一溜看不到头的渣土车,带着两个拿着高科技装载机,剩下 12 个随时准备装车的壮汉。我只有一堆黄土,卖完了我也就完了,我就是个喜马拉雅,也扛不住啊。

现在我不干了,本来也不是我想加入的,不加入对中国好处多点,加入对东盟好处多点,加不加入对 15 国都有好处(加入利益比例调整下而已,也变不了本质),对我都没好处!我为什么要加?

知乎用户 星尘 发表

中国为代表的国家,推动工业化是 “经济正确”,但在印度,甘地有句话 “回到纺车去”。

印度小作坊小商贩人群多得很…… 当年大清仅仅是一鸦之后的打开国门程度,就酿成太平天国运动(太平军上下很多是手工业者和跑商路的),在印度谁敢大搞开放啊

知乎用户 阿叉 发表

印度退出了,RCEP 终于顺利推进,预计于明年 2 月签订,这对中国是大好事。

四年前川总要上台的时候,环亚太自由贸易协定准备签订,跨大西洋的自由贸易和投资协议也要签订了。这两个协议一签,美国带领这么一堆国家一起和中国打贸易战,简直不可想象。万幸,川总有老佛爷的气魄,同时和多国打贸易战。就这样,美国的国力摆在这里,中国首当其冲还是很艰苦。

实话实说,奥巴马能这么顺利的团结亚太其它国家,和中国的内因脱不开关系。(此处省略 300 字。)现在中国也意识到这点了,至少在外交上更主动了。现状和日韩的关系全面解冻,和欧盟的关系也缓和了。在美国下一任总统上任之前,把 RCEP 签下来,可以避免最坏的局面出现。

印度嘛,能加入 RCEP,是破除其国内各种僵化机制的重大利好。就好比中国当年加入 WTO 一样,用对外承诺倒逼改革。可惜其他答主也说了,打破现状何其之难。印度缺乏勇气,只能白白浪费大好机遇。

在对外开放的道路上,进一步海阔天空!

知乎用户 Real Economics 发表

就像阿琼、LCA 和下水三次的航母一样,印度人有自己独特的节奏,世界跟不上印度的速度,只好一别两宽。

多说几句,印度人总是在每个细节上都很抠门,跟印度人谈判可不是什么省心的事。如果说西方人对中国商人的传统印象是 “吃不得一点亏”,那他们对印度商人的印象就是 “要占尽每一分便宜”。

就这事儿,印度人还可以折腾很多年。

知乎用户 施雨 发表

个人表示遗憾.

因为印度迟早还会回来. 进进出出的太折腾了.

加入 RCEP 就是体制内竞争, 竞争白热化的话可以内部调剂, 降温.

不加入 RCEP, 那就是体制外竞争, 依照前段时间的经济情况看印度与东盟十国. 体制外竞争五五开. 再加上一个中国, 那就不叫竞争, 是碾压了.

如果你说印度不加入 RCEP, 自己玩个组合跟 RCEP 竞争, 可不可以?

当然可以! 但是你去哪找呢? 中亚有上海经合. 阿拉伯圈还在打仗. 泛印度洋的非洲圈呢? 有机会! 印度这几年一直在做. 开花结果可能还需要几十年. 远水救不了近火.

印度委不委屈? 当然委屈! RCEP 一开始东盟十国就打算印度变成产品倾销地. 印度这点肯定不会退让的. 以往逐个击破很好使, 但是眼下有个带头大哥中国之后, 逐个击破的空间被抹去了. 所以东盟十国跟印度的拉扯才刚刚开始.

印度其实很难过的, 如果没了 RCEP, 它被倾销的程度只会有增无减!

长远的看, 中国这么扶持东盟十国, 就是在中美拉进距离的时候, 东盟十国也可以追上欧盟. 如果再有一个上海经合跟印度 那么经济霸权几乎是一锤定音的敲在泛东亚圈了.

所以这张地图里, 一定不会缺印度. 但是不是需要一开始就有印度, 我想 RECP 现在的成员国看的很清楚了. 事实上, 印度越折腾, 东盟十国就会越团结. 如果印度不折腾了, 东盟反而会散. 可惜印度的执政当局不懂这个道理. 毕竟是民选的, 处理国事还是菜了一些.

知乎用户 Coldstream 发表

印度人的说法是:“基于保护国内劳工与农民”、“目前形式的 RCEP 协议没有充分反映基本精神与商定好的指导原则。它未能令人满意地解决印度悬而未决的问题与关切。印度不可能加入 RCEP 协议。”

知乎用户 中国网​ 发表

印度不愿意加入 RCEP 的六个重要原因

经过 7 年的谈判,印度最终还是在 RCEP 的签字仪式上缺席了。如果说对 RCEP 不感兴趣,印度还是参加了 7 年多的艰苦谈判。这本身就反映了印度要进行经济改革开放的强烈意愿。但要说有诚意的话,印度又在最关键的时候退却了。这让很多国家,尤其是日本和东南亚国家,非常失望。印度做此选择,主要是出于以下原因:

**一是,殖民主义经历让印度对国际经贸协议保持警惕。**在历史上,印度殖民化进程就是从一些经贸条约开始的。英国与一些封建王公签订的各类 “资助条约”,是对印度的一些地方进行间接统治的一种手段。独立以后,印度对加入国际经济组织和相关条约,一直非常警惕,对自己不能主导的国际机制持消极态度。

**二是,加入国际经贸机制的不良记录。**印度与很多国家的经贸合作,都没有实现发展制造业、改善国际收支的目标。目前,印度对外经济交流中的比较优势主要是劳动力、语言和竞争机制优势,与最想发展的制造业没有多大的关系。印度有世界上最年轻、英语最好、规模最大的劳动力库,劳动力输出是印度外汇的主要来源。从商品贸易的角度来看,印度最有竞争力的是仿制药。这依赖于印度人在西方医药企业的工作经历,以及印度在国际知识产权体系中的独特地位,并非是因为印度的医药制造技术先进。所以从理论上讲,加入 RCEP 将对印度这样的大经济体是有益的。但在客观上,印度的制造业,不仅难以与中国竞争,甚至连东南亚国家也竞争不过。所以,印度非常担心,加入 RCEP 以后不仅不能获得预期的收益,反而对现在的制造业构成更大的冲击。

**三是,国内利益集团的抵制。**印度是一个重工商轻市场的国家。国民经济的很多部门是被少数几个大的家族企业控制的,市场竞争水平不足。这些企业虽然是民营企业,但由于自身的垄断地位,以及与政府之间的长期利益合作关系,成为事实上的特权资本。一旦印度加入 RCEP,为了兑现国际承诺,必然要在国内进行改革,因而会伤害到这些工商界巨头的垄断利益。同时,印度的广大中小工商业者,也不愿意看到外资大规模地进入自己的领域,冲击自己的经济利益和生存方式。这样一来,印度经济的供给端缺少竞争,效率不高;经济的消费端缺少规模,效益不足。这一经济结构既困扰着印度经济,也使得印度难以进行深层次的改革开放。

**四是,印度的政治特征。**加入 RCEP 不仅是一个国际承诺,也将是对国内经济结构进行改革的一个承诺。前者相对容易,后者则难度较大。改革既是痛苦,更是充满政治风险的。但如果不进行国内改革,印度就无法从国际竞争中获准。虽然当前的印度政府是几十年来最强势的政府,莫迪总理是几十年来印度最有权力的总理,但在这一点上仍然没有足够的信心。

**五是,印度的谈判手段没有生效。**为了获得有利的谈判地位,印度在过去几年中不仅没有主动降低关税,以提前对标、适应 RCEP 的规则,反而找借口不断提高关税。印度试图借自己庞大的潜在市场规模,从 RCEP 中获得特殊的待遇和地位。印度反复强调印度关税的基准年,要从 2014 年延后到 2019 年,因为 2019 年印度关税的税率更高。这种谈判手段,显然是不能被 RCEP 的其他成员方认可的。

**六是,政治安全挂帅。**印度试图把自己的市场有选择地向部分国家开放,不愿意给中国等国家提供机会。事实上,进入 2020 年以后,印度在国际经贸关系中,不仅没有进步,反而在大幅度后退。印度以边界争端为借口,打压中国企业,给中国企业造成了几百亿元人民币的损失。印度是把自己的国内市场,作为与中国甚至与美国进行战略博弈的牌来打的。一旦加入 RCEP,印度将受到更多的国际约束,这些牌就不好打了。

近几年来,印度处于各方拉拢的地位,使得在各方之间游走成为印度的外交习惯。在 RCEP 的谈判中,印度本来是想故技重施,利用中国与日本等国之间的 “矛盾”。但是很显然,RCEP 的绝大多数成员方,并没有走进印度所设想的 “套路”。是继续走自力更生但低速、低质的发展道路,还是为了更快的、更健康的发展而在国内进行大力改革,调整自己看待外部世界的视角和方式,对印度来说是一个严峻的考验。(张家栋 复旦大学南亚研究中心主任)

知乎用户 JIA WEN 发表

这个结局就是皆大欢喜。魔笛坚决捍卫国家利益,展现大国领袖的领导力,又可以口嗨一阵了。15 个签约国趁搅屎棍前脚刚走,就迫不及待发布联合声明,送瘟神的喜悦之情溢于言表,暗爽得不要不要的。

知乎用户 万小万 发表

印度公共广播公司 Prasar Bharati News Services 在其推特上援引印度总理莫迪的话说:“目前的 RCEP 协定没有充分体现 RCEP 的基本精神和一致的指导原则,它没有令人满意地解决印度的问题和关切..…… 印度不可能加入 RCEP。”

印度的什么问题和关切? 又想加入,又害怕加入后成为各国产品倾销地 典型的小姐心思丫鬟命。中国 90 年代要加入 WTO 的时候媒体社会是什么情况 大家都忘了吗?当时反对声一浪高过一浪政府面对的舆论压力那叫一个强烈可能现在知乎用户 6070 年代的人深有体会 对于一个国内没有什么竞争力的制造业,又冲击本土大量的手工业 小作坊 大量臃肿垄断国企 而得罪这一大群既得利益人群是一个经济严重下行的只顾眼前利益普选民主政府完全吃罪不起滴 。退出也是说的通的

知乎用户 Luke 发表

看着吧,过 10 年阿三肯定天天嚷嚷当年就是你个坏兔子故意针对我不让我进 RCEP,本来我们 24 年就将超过你们的,诶?为什么要说个将???

知乎用户 坐在鹰背上的熊 发表

印度重要吗?如果看地图,假设一夜之间印度的部分消失变成了海水,会发生什么事?

中国和不丹立刻解决边界问题,中国周边所有边界问题解决,驻军减少。锡金独立,尼泊尔,孟加拉,马尔代夫疯狂涌入中国怀抱,东南亚,中东被中国直接打通,东南亚开始跪舔,发展。日韩有了主心骨,没有了三心二意。蒙古中亚几乎丧失作妖的能力,只能跟着中国,俄罗斯再一携手,整个就是中国带动整个亚洲一心一意谋发展,最终达到全面压制欧美,摧毁可笑的白人优越感。

除了印度自己,所有一切皆大欢喜。

可是如果没有了中国会怎么样?起码几百年内,亚洲就都是欧美奴隶。

知乎用户 贤鱼 发表

中日韩自贸区才是重点。这波行动转了一圈,核心是中日韩!印度嘛,马来西亚已经表态了。马来西亚很聪明,很多话我们不方便讲,马来西亚讲了。老马拿了好处,会来事。

知乎用户 very funny 发表

少了个搅局者,但这只是万里长征第一步而已。

RCEP 相当于东亚版的 tpp,老美是不会坐视协议谈成的,现在 15 国里面还有日韩两个美国经济殖民地,澳新两个盎格鲁撒克逊五眼国,后面会有更多的绊子需要考验我们的领导层。

东盟十国是可以团结的,产业转移可是块大蛋糕,要拿出当年老美冷战马歇尔计划的魄力来。澳新是可以放弃的,日韩是要尽力拉进来的。

后面尽人事听天命吧,祝愿建国同志长命百岁 (≧∇≦)/

知乎用户 梨摔摔​ 发表

某种程度上说,这次 RCEP 的成果,特朗普有挺大的功劳。

至于印度,不是不想,实是不能,国内一些重点行业的竞争力不够,一旦放开伤害太大,控制不住

知乎用户 迷誤 发表

  在今年七月份的 RCEP 相关磋商会议期间,就已经传出抛开印度这个挡路石,由 15 国在 11 月峰会上达成 RCEP 协议的说法。

  所以,现在印度 “暂时” 退出不签,丝毫也不奇怪。其余 15 国早已做好了各种相关准备。印弟呀,BYEBYE 了您咧。

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  俗话说,买卖不成仁义在。

  原本,生意归生意。谈不拢,一拍两散就好,不必口出恶言。

  然而,在外面的相关印方舆论场上,非常多的印佬,大都抱着对中国的极大敌意来看 RCEP,将经济议题极度政治化。

  对中国由内到外的各种不堪入目的攻击,满眼皆是。而且几乎把所有火力集中到中国头上,中国完全成了电影中的邪恶大 Boss 的形象。

  印佬似乎忘了,如果说想要往印度 “倾销” 商品的,日韩等国也不遑多让、毫不手软的,但印佬完全忽略了它们的存在。

  再比如,仿制药知识产权等产业的相关严格保护,主要是日韩要求、设限。结果印佬一股脑算在中国头上,说成是中国横加限制阻挡。

  诸如此类,反正什么都说成是中国的错就对了。全民公敌!共同抵制——无数印佬叫嚣道。

  大概,1962 年那次,真的把印弟打痛了,脊梁打折了。还记着仇咧。

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  反正中国是永远的背锅侠,也习惯了。

  如果不太过分的话,咱一笑而过也就算了。

  然而,最不能忍的是,不少印弟口出污言,用类似 Cxxxk、小眼怪等种族侮辱性词汇指称中国(人)。

  这就不能忍了哈。原本佛系的俺,都不由要大吼,一定要把无限抑制弱化裂解印弟作为基本国策永不动摇!

.

  看印佬他们那架势,似乎只要一签 RCEP,

  东印度公司就再临人间,殖民压迫,

  “中国佬最便宜的垃圾冒牌仿冒货” 倾销而出,摧毁整个印弟似的。

  “风可进,雨可进,国王不可进”——英人可,米人可,日人可,兔国人不许进!

  哦,大概就是这么个意思。

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  而拒签的莫迪,

  其英明神武的伟岸形象,在印佬眼里,大概就差三呼万岁了。

  莫迪老仙,法力无边。

  嗯,印弟呀,尔等开心就好。

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  剔除这些带着过度情绪化的东西,说回 RCEP 本身。

  原本,日本是想拉印度入群搞平衡手,东盟也有意借印度来平抑中国在组织中的影响力和话语权,

  至于中国,借着 RCEP 的名头打掩护,移花接木,借壳上市,顺势利导,悄悄地进村,闷声发大财,逐步推进预定目标就好。

  故而,印弟是否在群,原本就不是中国最核心的诉求和关切。

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  而站在印佬的立场来说,签或不签,左右为难。

  签,有被洗版的风险——而且以当前情势来说,几乎是必然。想不出以印弟眼下的薄弱工业底子、基础建设和政经环境,如何抵挡最大工业国集团军的 “钢铁洪流”。印弟想要借势承接工业转移,实现工业化强国,复制超越中国神话,基本上是九死一生,机会渺渺。

  不签,又有可能失去置之死地而后生的翻盘机会——也可能是最后最大的工业化机会。不是每列火车都会晚点的。列车开走了,就可能再也赶不上了,错过了。

  莫迪老仙心里的纠结,必然是如五内俱焚,百转回肠。

  所幸,印弟是 “全世界最大的民主国家”,他只需“顺应” 民意,一切安好。

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  对于中国来说,印弟签或不签,当然也是各有利弊。

  签,有利于打开印弟市场,抢占先头有利位置;

  不签,其实也没有什么大不了。以印弟凡事不占多便宜便是吃亏的 “双赢” 尿性,即使加入,在 RCEP 日后运作中,它也必然是麻烦制造者,拖后腿、下绊子,自然是不在话下。印弟似乎具备瓦解任何国际合作组织有效机能的种族天赋,比如被祸害的上合组织等等。有它搅局,万事不成。少了这个潜在祸害,RCEP 或许能走得更平顺一些。

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  再说,印弟不签 RCEP 了,又如何?

  难道,它就此不与别国做生意了,就不进口 / 出口了?

  该卖的商品还得卖,该抢的市场照抢不误,只是大概要多费些力气罢了。

  中国人啥时候是舒舒服服躺在软榻上等人投食的主?哪一步,不是披荆斩棘,筚路蓝缕走出来的?

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  保持定力,做好自己。

  以 RCEP 为基础,进一步开拓、优化、深耕朋友圈。

  有待一日,朋友多多,敌人少少,米弟如浮云,何足道哉。

  什么,印弟?WHERE,WHERE……

知乎用户 攀登之虎 发表

明公回答的挺好的,可惜被某乎封杀了。。。https://mp.weixin.qq.com/s/n7Ix-u0C-q2pwLnnQsk1zw

知乎用户 摇摇晃晃 发表

虽然我觉得印度放弃加入是有他们自己的考量,但是不得不说,这事儿办的真 “印度”。

别的不说,因为各种原因接触到的印度人相信比国内大多数人要多,真的是越接触越厌烦。几乎都是嘴炮,嘴上什么都给你答应的好好好,一到落实实处,真的是让人抓狂,特别烦躁。

都说中国人说话大嗓门,喜欢聚堆,那是没见过印度人好吗?印度人特别喜欢一大家子一起出门,还特别喜欢堵住别人的路,凑在一起就叽里呱啦的,哎呦,那个让人心烦啊!

不管在哪里,喜欢占便宜的一定少不了印度人,说句不好听的,几乎个个是事儿妈,只要有他们在,就一定一堆事儿,各种要求各种更改。。。。。

不好意思,我的回答有点文不对题了,只是表述一下,我觉得印度不加入挺好的,省了很多麻烦。

知乎用户 神魔会说话 发表

咱们好聚好散。

知乎用户 六六爸爸 发表

打铁还需自身硬,如果你垃圾,加入还是不加人,吃亏的都是你,如果你牛逼,加入还是不加入,别人都吃亏。

知乎用户 默苍离 发表

印度一直在墨迹 + 漫天要价。

磨磨叽叽,纠结。怕吃亏想占便宜。

—————

短期战略上说,对印度而言,不加入是对的。

但加入不加入都有巨大损失。

一般来说,前殖民地的精英都有大量的买办文化,在这个语境下,当地人把买办视为褒义词,崇尚买办。如果印加入而并无绝对倾斜政策,其工业竞争力尚不如越南、泰国、马来,加上买办们的狂欢,对于工业化是相对严厉的打击。

不加入,过两年 RCEP 有成果了(这是必然的),很可能向印度洋方向拓展,海合会如果也加入的话,印度之前在环印度洋的贸易优势可能会丧失殆尽。这种局势下不是印度宣扬中国威胁的问题了,是与所有亚洲国家为敌的问题了。

RCEP 对越南、菲律宾、泰国是重大利好,将来打击印度的不是中日澳,而是这三家。

RCEP 如果能拓展到海合会,连印度引以为傲的劳工输出有可能都保不住,越南人缅甸人更耐热更能吃苦。

—————

不加入 RCEP 有个补救措施就是搞环印度洋版本的 RCEP,再拉上土耳其什么的。

不过这俩个奇葩国家都喜欢占小便宜,估计谈不成。

知乎用户 匿名用户 发表

印度的选择正确与否,只有历史能证明。

一个大国,在开放市场的时候,如果不能主导开放的进程,就只会变成新殖民地。

以我们为例,如果在 1949 年建国之初,或者是在朝鲜战争之后,就开放市场,我们自己就不会有机会建立自己的工业体系。

很多人看到了我们改开之后的经济奇迹,但是忽视了我们在改开之前的工业奇迹。如果不是在改开之前实现了国内初步的工业化,形成了种类齐全的工业体系,也储备了足够的受教育的技术工人,我们的改开就是在向西方殖民者打开大门。

阿根廷,巴西,埃及,这样的区域大国,有人口,有资源。虽然也曾经在强硬领导人的带领下试图打造自己的工业体系,但是新生的,不成体系的工业在国际市场面前完全不堪一击。

闭关锁国和闭关练功最重要的区别是,在闭关之后,自己能不能变强。如果我们没有建国后的工业奇迹,“打扫干净屋子再请客” 的政策就会在一场新的鸦片战争之后,变成历史级的笑话。如果印度在未来 50 年里真的复制了中国的工业奇迹,拒绝 RCEP 的莫迪就是印度历史上万古流芳的伟人。

从我们自己的角度看,如果印度现在真的加入了 RCEP,我们的工业真的不会大举占领印度吗?澳新的农业不会大举占领印度吗?新加坡,东京,北上广深不会把印度的人才掏空吗?印度的担忧难道不是真实存在的威胁么?

对于印度来说,如果不能大幅提升自己的竞争力,加入不加入 RCEP,都是死路一条。唯一的区别是舒舒服服地当神户牛,听音乐,洗澡,按摩,安乐死,还是被当成西班牙斗牛,折腾一顿,被刀剑杀死,终点都是餐桌。

-———————————————

从短时间来说,对我们最大的利好是我们可以放开手脚收拾在克什米尔手脚不干净的大象了。

知乎用户 飞跃本屯 发表

印度放弃 RCEP 太正常了,印度现在产业链地位和能力,比 1946 年的民国强不到哪去,必须依靠关税门槛把本国产业保护起来,内部发育一段时间培养新型工人和管理人才,至少达到中国上世纪 90 年代中期水平后再开放才行。不然就得和晚清与民国那样,成为单纯的倾销市场。

至于印度为啥要参加谈判,对印度来说漫天开价没损失,真有人答应了那政府大功一件,没人答应最后也是个印度产业捍卫者的角色,只有好处和更大的好处,当然要挤进来了。

知乎用户 太平洋的飓风 发表

印度不加入符合他的利益,印度做了符合它国情的决定,印度现在加入等于羊圈里放狼;毕竟印度没有我国加入 wto 的那种决心和国内控制力(印度敢通过,莫迪会被印度选民生撕了)!

我们中国对顺利签订协定是很开心的,是大大的胜利,印度没加入开放市场是美中不足,毕竟是一块人人艳羡得大肥肉;

接下来就看这个协定能不能推行了,小心美国在中日韩之间使绊子,不是文就是安倍可能会倒台,新上任的领导说不定会撕了协定!

现在看,未来还有很大的不确定性,我只希望川普大统领长命百岁,不要倒,撑住!

知乎用户 伊千 发表

莫迪估计是看了川普所谓的 “交易的艺术” 吧。交易的艺术里面就提到,临时反悔变卦会打乱对方的谈判思维,乱了对方手脚,从而取得更多的谈判筹码。莫迪心想,那我也来试试?只不过被其他成员国看破,被轰出去了罢了

知乎用户 陆展元 发表

中国:老印啊,Rcep 这辆大客车目前只能由我来开才保证大家的安全。

印度在旁边不同意:日本人说过我可以的,凭什么你看不起我。

中国:你别听日本胡说,RCEP 这辆车要求持有 A 照才能开,你特么的才只有摩托车 D 照的水平开个毛。

印度表示偏不信,在一旁准备抢夺中国的方向盘,这一举动把东盟各国吓尿了,纷纷斥责印度要求其滚粗。

知乎用户 op3721 发表

印度果然退出了

第一部分——RCEP 即将起航,这是世界中心向亚洲中心转移的起点!!

亚洲中心即将起航

RCEP 讨论了这么多年,本来三年前就达成协议了,可是印度总是提出各种要求,并不同意,导致 RCEP 15 个国家等了他一年又一年,没想到,印度今天自动退出了,这真是天大的好事。

RCEP 已经商讨了多年,基本框架早就成型了,如果不是为了大局,给予印度极大的耐心,三年前就成立了 RCEP 了,今年,RCEP 15 国已经达成了共识,就差一个印度,我以为又要再等印度思考了,印度又要再次拖慢 RCEP 的进度,因为 RCEP 成员国估计没有人会主动开口让 “印度滚蛋”,我们中国就更不会这样做了,因为我们中国注定是 RCEP 的老大地位,更会考虑大局,放出耐心。

没想到,三哥送了天赐良机来了——三哥主动退出,估计三哥以为自己的地位非常重要,重要到没他 RCEP 就不可能成立的地步,所以做出了错误的战略判断。

新加坡总理李显龙说 “15 国已经达成共识,这是一个伟大的成就。我们理解印度的立场,尊重印度的决定。” 当然了,李总理还放出消息说:“希望明年印度还有机会成为 RCEP 一员。”代表 RCEP 明确会再给一次机会印度,当然了,同时李总理还说道:“但是,如果没有印度,RCEP 成员将决定如何前进。”——这是明确告诉印度,来与不来,都可以,请自便,来,我们欢迎,但这是最后给你的一次机会,不来,我们就开始前进了。

第二部分——为什么印度要退出,打的是什么算盘?

印度为什么在 RCEP 上总是磨磨唧唧呢?很多人分析说是因为印度产业所决定的,而这只是表面,深层原因是印度格局低,心胸小,看不远,眼睛盯着鼻子尖——目光短浅,东盟 16 国是多久巨大的市场,单单看人口就达 35 亿人,足足占世界一半人口,更不要说市场辐射,中东和 12 亿非洲更是近在身边,印度洋就成了内海了,这么有前景的战略,印度却主动退出,其中真正的原因是什么呢?下面我就来分析一下了:

一、印度主动退出对我们来说是百分百的利好,省得我们恶语劝退,但是印度退出的心思也百分之一百是因为我们中国,印度打小算盘,没有大战略观,没有自信,主观上认为加入 RCEP,印度就成了中国的小弟跟班。

二、印度战略的传统就是看重眼前利益,这一套是学自英国,我们知道,英国只用区区几万人,就侵略统治了印度一百年,而印度的政治精英很多都受教育于英国,学习模仿英国,思维方式也是学习英国——防人之心不能无,害人之心永远有——这就是英国人宣传的 “没有永远的朋友,只有永远的利益”,本质上这只是海岛国家独有的狭隘心思,心胸小,嫉贤妒能,自私自利的包装修辞,然而,作为巨型大陆国家的印度,却没有大陆国家的宽广心胸和远大眼光,实在是好的不学,坏的全收。

三、印度总是用从英国学来的小肚鸡肠战略来指导国家大战略,比如拿什么英国定的 “麦克马洪线” 来和中国说事,又比如尼赫鲁进犯中国藏南,他根据学自英国的小心眼算计战略判断毛主席不会出兵,才决定印度先出兵,印度的治国精英集体缺泛远大的大战略,这次的 RCEP 连新加坡都看的很清楚,包括日本安培也是如此——未来在亚洲,我们正处在世界势力回归亚洲的伟大时代,你印度即使拥有 13 亿人口,但绝对不可能逆时代的轴轮前进的,放小途远才是正确的,才是国家的未来。

四、英国之所以会从世界霸主的日不落帝国变成今天的小英岛国,就是因为岛国人的心胸格局不够支掌大大的帝国,心胸小了,所作出的战略决定都是从小岛向外看世界,就一定会受限,是不可能伟大的,如果当时英国拥有战略大师,一定会迁都于北美,或迁都于澳洲,或迁都于印度半岛,至少也会建造第二都会,不然的话,欧洲中心就不可能移向美国中心了。

五、今天的印度行为估计还是学英国的,当年英国加入欧盟的模式是英榜独立于欧元,印度可能妄想 “身在 RCEP,但币在印度”,而且也可以灵活的如英国,想脱欧时就脱。

六、很明显,世界权力必将向亚洲中心转移,转移的速度可能受印度影响,未来印度很可能是亚洲中心的搅屎棒,不过没有关系,英国当了欧洲中心的搅屎棒导致欧洲中心被美国中心取代,一是英国心胸小,另一个原因就是欧洲大陆国家不够强,但是今天,亚洲中心拥有超级强大的核心——中国,就算出现印度搅屎棒,也能拥有足够的实力控场。

第三部分:印度的目标是什么?各种印太,让印度真的以为自己是世界势力的支点,感觉上很重要了。

**一、理论概念:印太是由日本提出,**一看名字和起名就知道是专门用来对付中国的战略,日本为了平衡中国崛起,向中国周边国家提出各种搅局战略,有三边同盟,小四边同盟,大四边周盟和印太战略,都是理论概念上做文章,都是为了两个目标,一是提醒美国,中国不得了,你要注意啊,二是真的想要扰乱中国发展。

二、现实层面:到今天,美国特朗普向全球打出乱拳,世界各国不得不做出自己真实的表现,日本是全面多边下注,美国,中国,欧洲三面都下本钱,法国正在全力打造欧洲中心,力途未来世界保持三个中心并行的局面,并且在实质上做出了具体的行动——法国马克龙也提出了欧洲印太战略——并且大量向印度提供军火,包括先进战机,俄国也有自己的印太,美国就更不用说了,公开多次声称印太,并且把 “太平洋司令部”(Pacific Command) 更名为“印度太平洋司令部( Indo-Pacific Command )——也难怪印度的莫迪会认为印度才是世界未来的支点,各种势力都是讨好式的要困绑印度。

三、印度的确重要,但是没有重到需要真的上称称体重的地步,只能说明印度野心巨大,打算独吞印度洋,想揽印度洋为印度的内海,怪不得印度拒绝美军印太总部进驻印度洋,他自然知道美国是请神容易,送神难。

四、印度要欧洲的好处——战机,要日本的好处——资本,要俄国的好处——航母等各种武器,也要美国的好处——武器,目的都是一个,强大印度自己,现在做出拒绝 35 亿人的大市场,目标只能是印度认为自己有能力成为世界的第四极。

结:RCEP 必定会成为亚洲中心的定海神针,更是亚洲中心起航的开始!世界未来注定分为三极,美国中心为一极,欧洲中心为一极,中国中心为一极,但是绝对不可能出现以印度为中心的第四极。就算印度和俄国结盟也不会以印度为中心,更何况等时机和市场成熟后,中美欧三极定型后,印度中心刚好处于三极的中间位置,天然成为外围三极的天敌,靶子。

知乎用户 常有晴 发表

严格来说, 是印度决定目前这个阶段先不加入.

印度当然有本国的考虑.

主要就是各种农产品的可能会被打压, 以及国内其它党派的反对.

所以说多党制害人啊.

印度只看到了目前可能受到的损失, 但是没有看到, 如果亚洲各国不抱团取暖, 将来可能会没有立足之地.

白人各个都是敲骨吸髓的啊~

我接触过的印度人, 怎么说呢, 多少有点把别人当傻子.

就是那种自己精打细算的过头了, 然后说一些莫名其妙的假话, 只为了让自己利益最大化.

说不好听就是目光短浅.

结盟组织, 必定是建立在共同利益基础上, 个人的利益有所损失的.

但印度就是我只能获利, 不能付出.

RCEP 各国, 清楚地认识到团结的东亚东南亚和南亚各国, 是将来抗衡白人世界的最有力武器.

为了这一点, 其它可以暂时放下.

印度, 可能是当英国殖民地时间太久了, 缺乏自我革命性和决心

知乎用户 匿名用户 发表

看了一轮,泼泼冷水吧。

各个答案都是站在中国自己的角度,就像有人回答的,反对的人其实不是真心觉得他人利益受损,实际上是因为自己利益受损而破口大骂。实际上谁会有功夫天天因为他人利益受损而指责他是个蠢货白痴呢?

说白了,rcep 虽然是解决问题一揽子方案,但是不确定性依然存在。这是莫迪最终收脚的主要原因。如果是我也同样建议他收脚。

印度次大陆和英国一样有些悠久的光荣孤立传统,英国脱欧弄得仙仙欲死甚至国家四分五裂,就是因为和欧盟一揽子方案牵扯太深以至于脱身太难。印度作为一个自给自足的农业大国,对外部多变风险的抵御力一直很高,这一点在目前的国际局势尤其重要。虽然现在 rcep 的确是一个重要变革的机会,但是,如果因为 rcep 导致印度变成一个高度依赖他国产品的附庸国家,这个风险高的难以承受,因为印度自然面临中央和各邦同床异梦的现实问题。要知道印度一直是以逗比的独立性国策为荣,而经济变革从来不是孤立存在,那么多年无数国际资本在印度折戟,印度这一次主动打开双腿说错打开城门欢迎各国资本商品,不管是民意还是社会变革,风险和变数都太大。

最关键的是,印度想要做的事,并不是只能通过 rcep 才能实现。

新中国成立当年一句很著名的话,打扫干净屋子再请客。印度现在之所以客不来,一定程度上和它的屋子太脏有关,而反过来用 rcep 倒逼改革打扫屋子真的妥当吗?我很反对以中国当年 wto 成功了所以印度也应该采取这种方式的论调,这种说法非常不负责。因为印度政府的控制力根本不可能有那么强,单单一个下岗可能就是扑天海啸,你空口说一句为了改革冒冒风险值得,觉得有 xx 权的印度人会认同吗?

但是反过来,如果印度通过社会改革真的把屋子打扫干净了,那么即使不加入 rcep 也没有太大问题,想送钱的人自然会拍长龙。不管是产业转移也好,促进外商投资也好,完全可以通过两国协议解决。国际资本是有脚的,不需要人教自己会走到价值洼地,这反而有利于印度。即使是现在 rcep 主体也是梳理已有协定整合成一个整体,所以印度完全可以和中日韩东盟一样,先从两国自贸协定开始,逐步过度到 rcep。这本来就是一个水到渠成的事,而不应拔苗助长。

以莫迪自身来说,能够跟 rcep 谈判到最后一刻已经充分说明了他的诚意,但是这也给其他国家带来了更大的失望。而这种结果,不能说不是在众人的意料之中。实际上不管是西方舆论还是印度舆论都不像我们这样对印度冷嘲热讽,反而是认为莫迪的选择较为合理。

从个人来说,我不支持印度社会改革能通过签订外部协议来实现,与其这样我宁愿支持通过中央直属武装镇压各邦分离势力然后强行实现土改更靠谱一点

其次莫迪的选择是目前的最优解,不管是从国家还是民意,这一步收回来虽然有点丢人,但也给了印度一个等待的时间。rcep 成功了,印度可以跪舔加入,recp 失败了,印度依然可以和其中的国家缔结双边协定,不管哪条路都能接受。

最后,每个人的悲欢各不相同。9102 年了,不要总是摆出一副我是为你好的模样,你自己都不吃这一套,又何必装真诚,而且印度人还看不到,那又是给谁看呢?

知乎用户 岂不美哉 发表

情理之中,印度现在最多倒腾一个南亚自贸区,工业底子薄弱,无明显优势产业,连做个代工厂的资格都勉强,加入这种组织除非有特殊待遇,不然肯定是中日韩的倾销地。

知乎用户 尼玛 发表

做过外贸的人都知道,印度人做生意的逻辑是: 最大限度的让谈判对象感到痛苦。如果对方痛不欲生,那么说明这单生意自己的利益一定是最大化的。

至于是不是自己真的利益最大化,谁 TM 在乎啊。你不爽爷才爽啊,爽就完事了。

印度人这种占便宜没够吃亏难受的逻辑,让他们很难理解什么是建立长久合作关系,什么是共赢,什么是有钱大家赚。

一次把你吃干抹净最好,下一次?下一次换个马甲继续骗呗。

更何况印度人这次打的主意就是:你们门户开放,我贸易保护。如果不满足我我就拖死你们。并且不断玩弄一些上不了台面的小花招,妄图在生意谈成之前先捞点小礼品当好处。

偌大一个地区霸主,堂堂南亚扛把子大哥,在如此重要的协议面前,还表现得和一个小流氓一样上不了台面。

这不,把本来想拉印度入伙制衡中国的东盟恶心坏了,赶紧把印度移出群聊,哪凉快哪待着去吧您呐。

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