我说社会有能力地位的人最重要的事是人民谋福祉，我爸说对我很失望，我错了吗?

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知乎用户 李小狼​​​ 发表

你没有做错什么，但你需要理解。

如果你的父亲是有能力地位的人，他听到你说这句话会感觉是在讽刺，因为他有能力，有地位，但是听到你说这话生气，大概是没有给人民谋什么福祉的。但支撑他过去几十年吃拿卡要、渔利百姓的，可能就是你。就像很多恶人最后的底牌是家庭一样，“我同流合污，这些都是为了老婆孩子，我自己良心也过意不去，再说了，其他人都干了，我不干就吃亏了”。没有了家庭那他只能接受自己是个烂人。这时候作为他家庭内部成员的你跳出来说这些话，他会当作是你在讽刺他的人生，而他又把人生成为这样归因成为了你。这种人在某个社会阶层里真是太多了。你要学会理解这样的人，观察他们的行动模式。千百年来社会的统治阶层大概都是由这样的人构成的，你既不能一劳永逸的把他们全部突突了，也不能和光同尘，而要寻找到某种中道和平衡。

如果你父亲是没有什么能力和地位的人，你也应该理解。因为他大概一辈子碌碌无为，在社会中下层为了一口饭挣命。你能说出这种话，大概率是接受过教育的，而他承担着你生存的压力，让你接受教育，无非是作某种长期投资罢了。现在听到你说这样的话，有一种长期买的保险现在要自己跑去作社会福利的观感，当然会失望和生气。但不要怪罪他，因为我们这个社会绝大多数人都是这样的，我们的社会没有给绝大多数人提供足够的生存保障和社会福利，于是这个重任只能被转移给他们的儿女，代代不绝。不吃自己的子孙，还能吃谁呢？假使他是瑞士的山民，那自然高枕无忧了，兴许听到你说什么要匡扶人心，去非洲做个环保志愿者，还会欣然给你打钱。但是他做不到，他半生的指望就是你。

而要成为一个为人民谋福祉的人，要付出什么代价，你想好了吗？就算是他，也落了一个满门忠烈，粉身碎骨，才能收场。

在这里骂你的大多数人，你也要理解。因为我们的人民几百上千年来都不断听着有人打着 “致太平” 的旗号行动，却把天下搞得越来越糟糕。秦始皇，六王毕四海一，按理说人民可以开始享受和平吧？结果呢？王安石，三不畏，够霸气了吧？最后闹得老百姓和下层地主一起破产。朱元璋，吊民伐罪，恢复中华，够伟大了吧？结果把全国弄成一个巨大的农奴农庄。

他们只是上当了太多次，受骗了太多次。所以谁来指点他们，都把这个当作一个功利主义游戏。

功利主义的原则是，道德就是要让最广大的人得到最广大的幸福。于是他们反问：谁去让大家得到幸福？谁是 “最广大的人”？

如果你真的要立志成为一个有能力的人，为人民谋福祉，不单要心怀理想，不单要面对现实。你还要学会倾听各种各样的声音，思考他们为什么会这样想，感受他们的痛苦。

也不排除，有少数人，有一个从小父母吃拿卡要、贪污腐败、男盗女娼的家庭氛围，这些人是一来就得了 “密宗大法” 的真传的人。骂是骂不死他们的，甚至他们自己骂这个体系往往骂的最凶，因为他们觉得这个体系对自己的滋润还不够。

曾经在 WB 上刷到一个匿名投稿，一个人知道自己的父亲贪污腐败，他问要不要去举报。被下面的人谩骂了几万条，“活畜生” 云云，不堪入目。民智如此，也有它的缘由。这是一个庞大的国家，人们在如此庞大的结构当中生活，寻找不到具体的关爱和联系，哪怕自己的父亲是个烂人，也率先结为利益共同体，只担心遭遇更大的危险时无人相救。这是一个博弈问题，也是一个生存问题。

古来有能力的人多，有志向的人更多，如过江之鲫，但太平年月少。只因有能力有志向，又能对各种人的各种痛苦产生共情，保持开放心态的人少。开放不是无底线的包容，而是站在全局与辩证法的高度去思考问题。

有猷有为有守。

这是田余庆老师写给罗新的话，并被他记在了书中。这么多年我一直把这句话抄在我的书桌上，放在一个显眼的位置。

一个君子，要有所为，有所不为，也要把握时中的方法，在道德的紧张性当中扣问时代的辩证法。

现在也把它送给你。

对了，还有一段话，是鲁迅写的：

于浩歌狂热之际中寒；于天上看见深渊。于一切眼中看见无所有；于无所希望中得救。

知乎用户 Emiya 发表

你没错。

无论从什么角度看，你的观点都是正确的。

也因此您父亲才说对你 “很失望”，而不是 “很愤怒”。

他清楚的知道，错的不是你，而是其他什么东西。

知乎用户 一二四五​ 发表

插队比排队快不是什么秘密，所有人都知道。

好人排队，并支持排队。

蠢的人会大声嚷嚷排队是不对的，大家应该插队。但其实他自己在排队，而且被人插了好多次。

坏的人会插队，同时高喊禁止插队，并声称自己一直在排队。

蠢人的比例会一直上升，他们的声音会越来越大，最后盖过好人和坏人。

然后，所有人都不排队。

好人，坏人，蠢人聚在一起打架。

这就是人类历史。

知乎用户 openg 发表

你说的是左派价值观。

而大多数人都是右派价值观。

他觉得在湖南图书馆自学的半年，“最大的收获” 是第一次 “看见了世界地图”。

他说：“说来也真好笑，我读过私塾、小学、中学，也当过兵，但从来没有看见过世界地图，因此不知道世界究竟有多大。在我的脑子里，湘潭县大、湖南省更大，中国从古就称为天下，当然大得了不得！湖南图书馆的墙壁上挂有一张世界坤舆地图，我每天经过那里，都要站住看它一看，看起来使我大吃一惊，原来中国只占全世界的一小部分，湖南省更小，湘潭已看不见，韶山村更没有影子。”

他从自己所熟悉的韶山冲又联想到世界：“以韶山村的情形来看，一般劳动人民都过着痛苦的生活，不是挨饿，就是挨冻，也有因为没钱吃药而活活病死的，也有交不出钱粮被关进牢狱活活关死的，在韶山村我没见过几个过得快乐的人。韶山村如此，全湘潭县、全湖南省、全世界恐怕也如此…… 从这时候起，我决心要为中国痛苦的人、世界痛苦的人服务。”

知乎用户 老狐狸张白林 发表

说白了你爸这辈子就这了

我现在在东莞玩，东莞你懂得，遍地工厂

一个算当地首屈一指的富豪根本不在乎他三个儿子有什么理想

反正他已经帮几个儿子准备好了房子和一辈子的资产，只要他们不赌不吸，就算一辈子不干活，一样可以锦衣玉食的活到死

他儿子，老大是医生，被他花钱搞进某个大医院，老二游手好闲，有两个老婆，给他生了五个孙子女，老三现在接他的班，勤勤恳恳的干活

你老爸现在这个年纪还想着把小孩变成精致利己的人，这说明什么？

说明你老爸这辈子就没摆脱生存资源焦虑，他这辈子基本上到头了，上不去了，就这样了。

我小孩以后爱 tm 干什么，反正他老子我已经给他赚够了钱，不工作的情况下靠资产复利就够活下去了（虽然不是锦衣玉食）

老子我除了带他跑步（我跑了二十多年的步，他也得跑）要求他不准放弃读书，其他的爱干嘛干嘛，老子根本不关心

我小孩以后怎么养？我根本不在乎他变成什么样的人，别勾八吸和赌，我每天带他泡妞搭讪，出门旅行，和不同的人聊天，学会让他们开心，学会人际关系，学会和陌生人聊天聊的特别嗨，学会时时刻刻让自己开心，这些才是最重要的。

把你老爸的事情都忘记把

你要记住，你才是你人生的导师

他并不是什么全知全能的上帝，他只不过是一个物资匮乏的中年人，他在人生指导上甚至都不如我

学会习惯父母不是全知全能的感觉

你总有一天得见识真正的世界。

你想要什么，就去做，然后承担你行为的代价，就这么简单

你不喜欢这种代价，那就不做，换个方法

为啥会有人觉得我这是放养式教育呢？还有人担心我小孩以后会成废物和被骗

我直白点说现在的权富阶级是怎么教小孩的

第一是灌输最优质的教育资源，利用各种 zc 和资源，尽可能的让他们就读最顶尖的学校，学习最有用的信息。
第二是控制风险和成本，让小孩尽可能的体验犯错，反正成本控制的住，就让他们去体验
第三是给予他们资源支持，一步步帮他们度过新手期，给予他们每一个阶段所需要的指导和信息，让他们以更低成本去完成该行业能力的成熟。
第四是让同为权富阶层的小孩就读同样的学校，彼此成为朋友。
第五是传授 “隐学”，将和大众认知完全不同的认知一点点传授给小孩。把实事求是的强势文化传播给他们

至于骗术，那更简单了，带他去经历一下我以前体验过的美人计，发财破局，成功导师骗局，带他破幻，给他一双从真理真相，现实规律里生出来的 “道眼”，其他的路，他自己走就好了。

人的认知需要时间和经验去构建，这是事物规律，事物的法则，没有任何人能够去违背。我只是给他足够的帮助，让他更容易的搭建从现实世界里生出来的认知。

实事求是尊重现实规律的强势文化必然战胜幻想世界的弱势文化。

我知道各位没法想象，请看该文章

下文是我写给大学生的社会生存手册，里面都是一些他们不知道的常识。这就是隐学，绝对不会告诉外人的信息

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你们看到的章泽天，刘强东，影视飓风的 tim，他们哪一个不是按照我说的发展思路去养出来的，他们成朽木了吗

别笑思聪，别觉得思聪傻，你看到的那些都是别人故意让你相信的

在上海权富圈，思聪是很厉害的那批二代了，而且人家的人脉能量一点都不小。

有些时候看到某些言论都觉得好笑

说白了，由于高度垄断的信息导致我们变成了两种不同的人，我们的阶级差距越来越大

坐而论道时间

读者评论：

事实求是固然是强势文化，偶然能看到真实已是不易，看到了，有心理能力承受，更是困难。即使能够觉悟，看开了，跟没看开又有何不同，事情大多还是按照其该有的方向前进，不一定能改变。相反，立足于幻想的弱势文化能够大行其道必然有其深刻的原因。

我的回答：

易学易用易懂是弱势文化大行其道的根本原因，但它并不能带来改变现实的能力。

对我来说，这双由尊重现实规律中生出的 “道眼” 可以清晰的看到每个人和我接触时的权衡利弊，利益计算，他们的反应模式行为模式。

我有时能做到按动开关一样触发我想要的结果，他们可能觉得自己很聪明把我算计了，但我清晰的看到接下来他们的所思所想和事物发展，只是不打算去做什么。当然，这种力量我目前并没有足够的心理能量去承担

我目前看待别人，就像看到一张写满操作方式的纸，上面有很多黑暗笼罩的地方，随着时间和我的认知升级，我会看到越来越多的东西，我只是去把握了他们的焦虑，喜欢，欲望，心理创伤，行为模式，无意识行为，然后按动他们的按钮，他们就会做出我预期的行为，被我影响。（当然，我并没有用这种力量做坏事，甚至并没有用在除工作之外的任何地方）

这就是强势文化之所以始终影响世界的一个体现

尊重现实规律，尊重真理真相，实事求是的文化必然战胜否定事物规律，否定实事求是的文化

抛开一切表面的善恶美丑，价值判断，意识形态，用这双从真理真相中诞生的 “眼睛” 看历史

无论是秦末刘邦项羽的命运发展，还是苏联的兴衰败亡，都无疑证明了尊重现实规律的文化必然消灭否定现实规律的文化。

苏联的对自己所学习的东西没有彻底的理解和运用，最终被自身积蓄的内部矛盾所消灭。

当然，这种力量并不一定会被每个人接受，这种精神的重担有时会让你感觉到迷茫。

你身边并没有什么人和你一同走在这路上。

知乎用户 勃德之门 发表

你爸与其对你失望，更不如说是对自己失望。子不教父之过嘛。

你能私下跟你爸说这样的话，说明你只接受过显宗教育。你爸明明知道密宗教育的观点是对的，却缺乏了对你的密宗教育，导致你真信了显宗那一套。这么大的教育失误，能不对自己失望吗？

延伸阅读：

为什么很多人认为管虎屁股歪却还能让他拍《前夜》和《金刚川》？

知乎用户 道朗马泰尔 发表

你错了，你爸是对的，不知道你多大了，如果你已经读大学了，你爸是有理由对你失望的。因为你还有两三年大概要走上社会，你这个天真的认知，注定要吃个几年亏，等你回过神，你已经被成熟的同龄人拉开差距，这个差距会伴随你一生，你一辈子都会被同龄人压制，永远做人家的下属。

你要搞清楚，在东大，永远是把负外部性利用到恰到好处的人是最后的赢家，你不要去为人家着想，你没这个本事。

除非，你这个对别人好可以确保人家以后一定回报你，甚至于你有这个手段，让别人加倍回报你，比如像医生开刀，一个通下水道级别随便搞搞的手术，他和你说大概一半概率要死人，随即收了一个大 xx，然后成功以后家属跪地上痛哭流涕表示这个 xx 送的值。如果是这样，你可以对人好。

但是我看你也不像是那种有本事和手段的人，你以后大概率也就是个社畜，你凭什么对人好，你没这个能力。

你同样没资格要求上面的大人物对所有人好，你这辈看到大人物只有在电视手机上，人家坐到那个位置，是天时地利人和，一路如履薄冰走过来的，人家这条路一路走来，就没有任何 “没理由不求回报对人好” 的奢侈，这种傻事做多了，就爬不到这个位置，这是一个悖论。

所以你这套悲天悯人的天真幻想，表面上是你人好，实际上是幼稚病，侥幸心理，懒惰成性，爱幻想的总和，是青天大老爷梦想的 21 世纪版本，是待宰羔羊的呓语。

所以，如果你有耐心看到这里，我建议你以后做两件事，第一是对你身边的人好，从父母开始，第二是适当利用负外部性，就是让社会为你的行为买单，但是不要利用到犯法或者把自己名声彻底搞臭的程度，你看外面开车的时候，那种奔驰宝马保时捷路虎在加塞的时候最霸道，因为里面开车的人，他们一路走来直到买得起豪车，就是这个加塞逻辑的，一路上加塞了无数老实竞争对手，所以马路上他们比你少吃红灯，事业上他们香车美女，对手破产开滴滴。你说他们加塞违章了吗？没有，他们永远在实心线前两米加塞，你说他们怕不怕你怼上去大家一起走保险修车，他们也怕，但是他们就是搏你更怕，这就是合理利用负外部性。

知乎用户 Deep Van​ 发表

换个角度思考，如果有能力有地位的人不这么干，甚至把人民当耗材，你又能怎么办？指望来个青天替你主持正义?

别以为我在和你抬杠，在高度内卷的这里，大部分行业如果不把人当耗材压榨，可能都活不下去。

如果你已经是成年人，你爹对你失望是正常的。

知乎用户 半束光 发表

你对你爸失望是对的，你爸作为长辈，改革开放的受益者，看着这个国家成长进步，却一点情怀都没有，眼里只有利益，的确让人失望。

你爸对你失望也是对的，你作为一个成年人，在爸爸的庇护下，没有经历社会的毒打，脱离社会现实空谈情怀，小则不能好好谋生，断送父辈辛苦积累下来的家业，大则不能成事，一辈子一事无成。

知乎用户 大剪子​​​ 发表

你和你爸都不知道：“为人民谋福祉” 的资格和门槛是非常非常高的，因为普通的个人不是人民，几十几百几千上亿才是人民

不理解的，不妨问问自己现实里能影响几个人？大多数脱产乎人除了其老父老母，什么也影响不了，连自己都影响不了，更别谈福祉

能影响几百人乃至上千人的生存，现实里都是什么社会角色，想必不用我多说

其实说到 “为人民谋福祉”，我倒想到了大家从小听过很多的一句话：做一个对社会有用的人

小的时候，我也觉得什么哈批才会信这个

但后来在社会上经历的人和事越多，越觉得这句话没毛病

因为人跟人的关系本质上就是围绕交易展开的，交易的基本资格是筹码

如果你是一个没有社会功用的人，这意味着你都没有任何筹码去跟他人交易，去获取更多的筹码，你就连自食其力都成问题

社会就是这样：你是干什么的？他是干什么的？互相是否有需求预期，需求结束 / 干完事意味着就可以互不打扰了，其他的全是假的

能做大做强的，肯定在做直接或间接跟一群人产生交易的事，群体性在这里就已经展现了社会性，做一个对社会有用的人 = 把自己的交易价值做大做强

对越大的社会越有用，解决了一大群人的问题，能量和层级也就越高

知乎用户 周源之祖师爷 发表

大丈夫做人的道理不需要和靡靡之辈诉说。

穷则独善其身，达则兼济天下。

用先生的一段话与兄弟共勉。

愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。

能做事的做事，能发声的发声。

有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。

此后若再无炬火，我便是唯一的光。

知乎用户 赛博用尸 发表

你爸意识到在你这一辈要阶级滑落了。

知乎用户 反人类栀子花 发表

是错误的，也是正确的。

有一种选手，他们在任何时代都会是顶级的，而且是绝对顶级。

即能够号召，也包括利用人民群众的人。而不是单纯的政治机器。

罗斯福曾用一次炉边对话就解决了银行挤兑的问题，熬过金融危机最困难的阶段。你可以说他的目的是给美国群众谋福祉，也可以说给群众谋福祉只是一种手段。但当你和人民建立联系的时候，除了刺杀你，几乎没有任何办法可以阻止你。因为你拥有了全国 / 全世界最大的基本盘。

你父亲很明显是一个没什么能耐的人。其一他是相信利己和弄权的人，这就失去了道德高地。其二他也无法让你接受或信服这一套，说明他玩这套玩的也不是很好。你父亲作为一个走正道不愿意走邪道走不好的人，我反正是很难绷。我觉得他应该多对自己失望，不是去鸡娃。

至于你自己。路是自己走的。不要去做完全的利他主义，那是傻逼。但如果你想，也可以不成为一个利己主义的小人。学会建立团体，领导他人走向胜利，你会变成一个真正成功的人。

而且高尚。

知乎用户 西楚春申君 发表

之前考公上岸时，和我妈谈过一次。她是完全的看不上，甚至对于我的想法很失望，甚至认为我很幼稚。

在体制内工作了几年后，又就这个观点谈了一次。这一次她没有对我这观点做出负面评价，可能她已经接受了他儿子的想法了；或者她认为我不是嘴上说说而是知行合一的抱负。

我的核心观点是纵使这个世界很烂，但总需要人缝缝补补；纵使长夜难明，也有人会舍命燃灯。

我的建议就是那就去做吧，成为有能力地位的人为人民谋福祉，而不是期待或者要求有能力地位的人为人民谋福祉。

你只要在向着你说的方向前进，你的父亲也会放下他的成见。虽然成见是一座大山，但是亲人总是能最快理解你的人。

知乎用户 大汉魏王曹孟德​ 发表

大学里、和职场上混的最好的人，是那种一边喊着正能量 / 或者其他高大上口号，一边千方百计为自己谋取利益的人。

这种人，平时一口一个奉献，但是在争夺保研名额、奖学金评选、职场竞争时，主打一个八仙过海，各显神通，把各种不入流的手段都使出来。

这些人很大一部分还会混学生会等社团。主打一个履历和加分。

大部分时候，只有精致利己的人和能力超群的人才能混得风生水起。

那种为人比较耿直，能力又不是很突出，信了正能量口号的人，往往在大学里混的不怎么样，在职场上混的也比较一般。

知乎用户 Shake Off 发表

因果反了，明明是人民为有能力有地位的人谋福利，他们甚至为这种行为创造了一个词，人口红利

知乎用户 风华绝代 发表

没错，没有一点

当年教员对其父亲也是这样说的，其父亲的反应和令尊也是大差不差了

孩子，不要太过相信父亲的话，也不要太过相信别人的声音。想知道对错，就去学习，去实践。你总会有自己的答案的。

知乎用户 胡金药 发表

你爸看着社会有能力有地位的人整天想主意把工厂变成自己的，把财富变成自家的，吃着嘴里的，望着锅里的。回头一看，自己孩子说的天真的话，那能不失望吗？失望于自己把孩子保护的太好了，将来走上社会怕不是要被吃干抹净。

知乎用户 今天你又被冒犯了 发表

开口就是官本位思想，一股高高在上的味道，最重要的事是把权力关进笼子里。人民只要不被束手束脚，创造财富的能力比你想的要强。

知乎用户 神经蛙​ 发表

维持社会的有序运转是精英阶层自诞生就被赋予的责任。对于有能力的人他们的地位是他们承担的社会职能所赋予的，他们必须向社会的控制中枢负责，个体的福祉对他们来说排在其次。为什么很多地方默许烂尾？因为他们的主要任务是为 zf 提供维持运转的资金，次要任务才是给你盖房

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

虽然上层阶级占有了大部分的资源，导致下层只能为了争强有限的资源而不断内卷互害，但是上层阶级自己并不想这么卷，他们是要体面的。

上层人毕竟是少数，下层底层才是多数，虽然其中蠢人很多，但是聪明人一样很多，上层人趋利逐利的那一套，其实对聪明人来说压根不是啥秘密，所以上层阶级需要道德，需要意识形态，需要这些思想枷锁来对付这些人。

一个人只要信了宏大叙事 信了诚信 有了高道德，那他自然就重义轻利，更看重哪些虚无缥缈的道德礼赞而不是实际利益，很多下层人从小受的这一套教育 哪怕最终他明白了上层阶级趋利逐利的把戏，他也改变不了正直的自己了，无形中，他就放弃追逐利益。上层阶级因此就消解对绝大多数竞争对手，很简单，社会规则就是上层阶级为了自己制定的，你既然决定老老实实的遵守规则，那自然不可能爬的上去了。

你爸对你失望大概是觉得你脑臀分离，太幼稚吧，明明这么大的人还不知道自己的屁股和利益所在，养马的人居然信了驯马这套。

这就是为什么上层阶级中真正为民请命的人那么难得？因为这些人其实都是上层阶级的 “背叛者”，在其他上层阶级看来，身为“人类” 却为 “牛马” 的利益奔走 岂不就是 “率兽食人” 吗？

知乎用户 是动物的植物 发表

我只说一句: 权力只对权力的来源负责。

知乎用户 陶东 发表

什么扯淡问题，自己自私自利就别说社会这样。不否认自私自利是人的本性，但是在这广袤的大地上，依旧有着一批理想主义者去捍卫着自己的理想。

我帮一些发动岁月史书的人回忆一下 2015 年以前的事情。

那个时候，对一个人的祝福是 “希望你投胎到美国”，同理，对一个人的诅咒就是 “希望你以后投胎到中国”

那个时候，刘嘉玲在微博上发了一张和天安门的照片，配文 “我心目中的红太阳”，然后就被人大规模网暴，同时很多港台媒体将刘嘉玲的伤疤挖出来，通过网络和传统媒体大肆宣传。

那个时候，昆明事件，姚晨配文 “在恶之花盛开的土地上”

那个时候，基层公务员迟到早退是常态，下班打麻将比比皆是，公款吃喝更是司空见惯。

那个时候，农民工讨薪是非常困难的事情，被大规模报道。

那个时候，侮辱解放军和英烈是常态。邱少云被人编成段子肆意嘲讽。

那个时候，很多人幻想在果党治下，我们能够更上一步。

那个时候，疆，藏的毒立问题还能够被西方媒体大肆报道，更何况是南海，香港，以及台湾。

等等。。。

现在呢？

首先是刀刃向内，体制内大刀阔斧的反腐，同时用公务员管理条例来严格约束。现在的公务员谁敢大摇大摆的去外面赴宴？被很多基层吐槽的 “四不两直”、“回头看” 以及 “工作留痕”，不就是为了防止工作浮于表面？

脱贫攻坚，为了消除绝对贫困，多少人死在了这条战线上。

改革军队，一切以实战为主，同时对军人的待遇增加，以及不允许网络上出现侮辱军烈的声音。说句不好听的，就前几年 “脱口秀松鼠事件”，放在 15 年以前，那就是被人拍手叫好的好段子。

经济发展的同时要保护好环境。所以北京雾霾不在出现，城市的大规模绿化让城市不在是钢铁从林。

就现在，南海上面我们不断威慑周围邻国，同时不断收紧对台湾的宽容。港毒现在也不敢发声，更别说疆藏。

我新疆断断续续呆了五年，为了祛除极端思想，千万党员深入农村，与民同吃同住，同时汉维婚姻从党员做起，不断弱化极端影响。

等等。。。

很多人扯人民这杆大旗。这片土地上面相对贫困一直存在，真要为了人民，这些人何不从自己做起，看到身边比自己穷的人，何不带他一起发家致富，是不能吗？

我身在甘肃，见过被困在大山里面的村子，里面的穷苦难以想象，但是现在水泥马路修到了山里，水电网三通是基础。

我来自底层，见过村子里的人，见不得别人好，就往即将卖钱的鱼塘里面撒农药。无赖因为自己不占理，但是为了获取利益一致上访。忠厚之人在农村只会被欺负到死。

我一直秉承的观点，真想为了人民。为了百姓，看到乞丐，看到穷人，给他们一口饭，一瓶水，比在网络上喊口号强的多。

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看了评论区，怎么说呢，有些人的评论真的很想让我冷嘲热讽一句：“你的认知配得上你的苦难。”，但是转念一想，每个人都有生活的不易，每个人也有自己的观点，我也无权评价。

我写下这段话，是我突然想起我一位当老师朋友，在夏日阳光的照射下，他仰起头笑笑对我说 “其实我也是一个理想主义者。”

我很反感脑袋一热的激情，真正的理想主义者，是知道这条路荆棘密布，却依旧会走下去。这样的人即使最后因为种种原因退出或者倒下，我也会给予最高的尊敬，毕竟他曾经也尝试过。

“已识乾坤大，由怜草木青”

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本以为这个回答我可能从此不再修改，但是我看到了一些图片，让人心中激荡。

这片土地很大，大到能容纳 14 亿人。所以，容得下吃饭骂娘的，自然也容得下一些理想主义者。

这条名为理想的路，或荆棘，或泥泞，或被人肆意嘲弄，或前途未卜，但是终究有人在这条路上去行走，他们或结伴，或独行，在这条艰难的路上，继续走下去。

什么是一个社会的菁华？或许，这些人就是。

知乎用户 伙食团团长袁 发表

我和我的同志们好多已经老了，废了，没什么用了。但是我们知道，如果这个国家全是自私自利，只为自己出头把人踩到脚下的人，那么这个国家要完蛋啦，少年，你没错。但是你记得社会险恶，想要踩着你出头的人比比皆是。最勇敢的人，是看透社会真相仍然热爱生活的人。

为人民做事很伟大。但是方法方式也很重要。

知行合一，愿你历经千辛万苦，归来仍是是那位少年。

不忘初心，方得始终。

前进。

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** 为人民服务 **

（一九四四年九月八日）

我们的共产党和共产党所领导的八路军、新四军，是革命的队伍。我们这个队伍完全是为着解放人民的，是彻底地为人民的利益工作的。张思德同志就是我们这个队伍中的一个同志。

人总是要死的，但死的意义有不同。中国古时候有个文学家叫做司马迁的说过：“人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛。” 为人民利益而死，就比泰山还重；替法西斯卖力，替剥削人民和压迫人民的人去死，就比鸿毛还轻。张思德同志是为人民利益而死的，他的死是比泰山还要重的。

因为我们是为人民服务的，所以，我们如果有缺点，就不怕别人批评指出。不管是什么人，谁向我们指出都行。只要你说得对，我们就改正。你说的办法对人民有好处，我们就照你的办。“” 这一条意见，就是党外人士先生提出来的；他提得好，对人民有好处，我们就采用了。只要我们为人民的利益坚持好的，为人民的利益改正错的，我们这个队伍就一定会兴旺起来。

我们都是来自五湖四海，为了一个共同的革命目标，走到一起来了。我们还要和全国大多数人民走这一条路。我们今天已经领导着有九千一百万人口的根据地，但是还不够，还要更大些，才能取得全民族的解放。我们的同志在困难的时候，要看到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气。中国人民正在受难，我们有责任解救他们，我们要努力奋斗。要奋斗就会有牺牲，死人的事是经常发生的。但是我们想到人民的利益，想到大多数人民的痛苦，我们为人民而死，就是死得其所。不过，我们应当尽量地减少那些不必要的牺牲。我们的干部要关心每一个战士，一切革命队伍的人都要互相关心，互相爱护，互相帮助。

今后我们的队伍里，不管死了谁，不管是炊事员，是战士，只要他是做过一些有益的工作的，我们都要给他送葬，开追悼会。这要成为一个制度。这个方法也要介绍到老百姓那里去。村上的人死了，开个追悼会。用这样的方法，寄托我们的哀思，使整个人民团结起来。

知乎用户 随風飄揚 发表

在我國，社會有能力地位的人最重要的是為自己人謀福祉，這樣才能確保有能力地位的永遠是自己人。

如果你想成為有能力地位的人，最好的方法是成為那些人的自己人，但如果你抱有這種思想，自己人就不會把你當成自己人，因為他們需要確保有能力地位的永遠是自己人。

知乎用户 鸭绿江奶咖 发表

老东西是这样的，劳保早该爆金币了。

老东西对任何一代都失望，自己却总是走向堕落与滑坡。周公子就是他们精神的延续。

先是 80 后崇洋媚外，然后 90 后崇洋媚外，00 后也崇洋媚外，你回头一看，老东西们搁那儿回忆当年靠着翻译外国论文就躺在金山上定标准食利。

他们知道自己走的是什么路，也清楚自己怎么滑向深渊。他就是不信你，而且要用潜规则绑架你。永远是这种人在用 “守护我们现在的生活” 来威胁他人。

知乎用户 Onli 发表

他哪里是对你失望，他不过是站在自己的说事而已。

他理解不了你这句话的思想，那是受到了阶级的局限性。

你也不必太苛责他，毕竟有觉悟的人是极少数的。

当然，你的觉悟也并不太坚定，否则就不会陷入自我怀疑。

但值得肯定的是，你起码相信这样的理想，比起你爹，显然是更进步一些的。

推荐你去看看毛选，就能深刻体会什么叫阶级的矛盾和局限了。

嗯，关于这点，毛选开篇第一章就讲到了。

知乎用户 团傲天 发表

你没搞懂你爸为什么会对你失望，你可能会以为，他希望你先考虑自己的利益。

不是的，真的不是的，他是对你的智商失望。

你和你爸两个人私下聊天的时候，还要说这种假大空的话，说明你对事物的认知能力是极低的。

不是说不应该有崇高的理想，而是你不可以把这句话当做一个口号来喊，喊完就没有下文了，你觉得这是一个道德问题？

你如果想切实提高社会生产力，民众生活水平，你需要对整个社会的运行方式和规律达到一个很深的理解，并且十分清楚自己需要面对的困难和阻碍。

你看一下，刘强东在面对这个问题的时候是怎么谈的。如何通过提供工作岗位带动家乡富裕，为何在普遍不给快递员加五险一金的行业潜规则面前，执意要求缴纳。他在做这些事的时候，是他确实有能力影响社会的时候，而不是刚毕业的时候。

你什么都不知道，什么都不懂，什么都没想过，私下聊天还要喊口号，喊完以后还洋洋自得能从喊口号里获得满足感，我是你爸我也对你失望。

其实有很多优秀企业家，他们会有一些特别单纯的世界观和理想。但是他们都是聪明人，聪明人想做一件事，会去了解规则、加强自身，制定计划，再付诸行动，而不会夸夸其谈。

单纯和蠢，是两码事

知乎用户 北渔 发表

应该想想为什么人民自己不能为自己谋福祉。

为什么需要一个素不相识的人来帮忙自己。

知乎用户 喝醉的丁酒 发表

如果你真的有能力和相应的社会地位，你对你爸说这个，你爸肯定要对你竖大拇指，好小伙，得了便宜，身居高位，话还说的这么漂亮。

你爸对你失望，是因为你真的信那一套。

知乎用户 谢丹​​ 发表

因为你没有一头牛，而你爸真有一头牛。

所以，你觉得该社会每个人来分这头牛，而你爸觉得只能家人分。

知乎用户 王大飞 发表

虽然说高层的人不是什么好东西。

底层的人，也不是什么好东西。

我说的不是个例，而且整个人类群体。

高层又是从底层起来的。所以都不是什么好东西。

这个是人性的缺点。据我所知，历史上这种事情层出不穷。

有时候不能说高层败坏，底层一样败坏。

所以大哥不说二哥，五十步不要笑百步。

最后就一条，做事不需要对得起天下人，都知道这个是道德枷锁，忽悠人的。

但是做事要对得起自己的良心。只要对得起，做事就没有恐惧。求仁得仁了等于是。

知乎用户 kaka 红包小分队 发表

你有能力，有地位。除非你是权贵家庭，否则需要付出极大的努力

仅仅是考一个 211，常人就做不到

还要很努力考公，在体制内还要很努力做出一番成绩，做很多很枯燥的工作，常年周末加班

等你火速提拔，到了 40 岁，当上了副处级，你这么做的目的是为了给他人谋福祉。你说的话你自个儿信吗？

知乎用户 ge liu 发表

你爸是不是要对你有什么安排了？

公子。。。

知乎用户 小娜娜姐姐​ 发表

king 将军有个哥哥，就是去西方白左国家学习学的跟你一样，回到东中国后出事了。

然后他弟 king 将军上了。

他弟也在西方读书，但他弟知道什么是表，什么是里，知道哪些是口号宣传，哪些是实际该做的。

你看现在东中国就发展的挺好。

general king 反美归反美，不准看美剧韩剧是没错，但人家私下 steam，篮球该玩的一样没少玩。

比他哥强多了。

他哥就是被西方宣传那套忽悠瘸了。

同理。

你也是。

知乎用户 明知 发表

你没错。

中国土地上这群人，大部分都是笑贫不笑娼，反贪是因为贪官不是我，为了钱啥都可以不要。

他们道德低下，污浊恶臭，是非不分，反而嘲笑君子。这个国家充斥着小人，彪子和狗，他们当然认为你是错的，当然会对你失望。

但是你要明白，人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛。正义虽重，却光芒万丈，千古流芳。

人生短短几十年，别活得像一个。

知乎用户 路南​ 发表

你没错。但你必须明白一个事实：这些有能力，有地位的，是依靠 “为民谋福祉” 而得到的地位吗？

如果不是，你的要求岂非 “与虎谋皮”？

如果是，那自然就是 “最重要” 的，不需要因你的要求而改变。

今后的社会，肯定是以能力为标准的社会，而愿望和能力之间的距离，就是现实和实践。

知乎用户 龙城逐洛 发表

你错了，你爸也错了。

有能有地位的人，首先要维护好自己的一切。

做官有三重。

清，贪，精。

贪很好理解，清和精不太好分是吧。

看下山花烂漫，光靠清是做不好事情的。有时候，你得没脸没皮，不择手段。最后自己都不知道是好是坏了。

我们高一时，校长贪污被抓了。

当时学校各种配套齐全，本科率秒杀周边，食堂伙食好，价格低，没有任何乱收费。

校长被判，有人来了解情况，全校上到副校长，下到学生，没有人能说出一句坏话来。

因为老百姓会夸你清，但是不会听你的。

晓之以义，但是动之得以利。

你如果只想着一心为民，最后大概率是什么事也没干成。

如果只是为民搬肉时，手上沾了点油，放心去做，没有人会在乎，也不会查你。只是你别把肉全吞了就行。

你爸对你失望，是因为你把整个事情想得过于简单，以后是要碰壁的。真想为民做事，就去好好琢磨贪官是怎么做的，特别是大贪。然后你把分配比例调一下就可以了。

一个没能力搞钱的人，怎么为民谋利。

知乎用户 人子 发表

你的想法当然是对的，甚至在很大意义上，这就是人类社会运行的真理。正义，就是让相应位置的人，负起相应位置的责任。

但你也要知道，在中国，即使是真理，也要上面批准以后才能作数。

知乎用户 师爷孙​ 发表

你这就是偷一根绳子进去了是吧？

你爸是对你失望透了，不在什么人民福祉，你说啥都是对你失望。

知乎用户 神弗福 发表

需要为人民谋福祉的是人民自己，是人民自己通过公共理性得到的社会制度，而不是任何具体的人。

无论那个具体的人能力地位高低，他都没有义务为 “人民” 谋福祉，他也不可能知道人民的福祉是什么，他要做的就只能是为自己谋福祉。

知乎用户 酋长哥​ 发表

社会有权的人最重要的是为人民谋福祉，说白了就是呼唤青天大老爷，打着社会主义旗号下的的封建叙事。

真正重要的问题是，如果这些有能力有地位的人不想那些高尚的东西总想着为自己谋私，应该怎么做？圣人的很少的，绝大多数都是普通人，贪财好色是人之常情，你怎么防范这帮孙子滥用职权呢？

知乎用户 草头黄​ 发表

假大空的人干不了实事儿

知乎用户 夜航船夫 发表

你爸的失望是有道理的，爱因斯坦晚年放眼全世界，说：“_有善意的没有力量，有力量的没有善意”。为_人民谋福祉当然重要，但现实是你一定会力不从心。不要说什么能力、地位，那都靠不住，自主默默地努力（不是雷锋那种），做些点滴的工作，时间长了也许可以对社会有所裨益。

知乎用户 临风高歌​ 发表

没事，我爹当年也这么说我，但我没给他留面子

我反驳他，这么多年，你和你身边人靠歪门邪道发财了吗？反倒是那些老实工作的人，退休后逍遥自在

他说我懂什么，我说你吃的盐多，但未必真懂

你一辈子就在乡镇打转，市级机构的大门都没摸过，凭什么断定国家无能？你的经验，不过是井底之蛙的臆想

你说环境不好，但改革开放、加入世贸、互联网崛起，再到数字经济，每个时代都有大机遇

范进中举还坚持了三十多年，你怎么就放弃了？哪怕开出租车都赚不少钱了

所以到底是环境不好，还是你自己没能力抓住机会？

我求你教我些实用的待人接物技巧，别扯那些虚的

你的那些所谓经验，不过是拼凑的幻想，只能害了我

你讲的这些不过是给自己失败的人生找一个无法证伪的借口而已

他被我驳得哑口无言，只是一味动手……

我们就这么吵了二十年，现在，他或许想通了点，不再和我吵

但也可能是他老了，吵不动了……

知乎用户 沈沈沈 发表

先利己后利人是唯一自洽的基本逻辑，反过来会导致逻辑谬误。

如果一个人不谋私，不争不抢尽力利其他人。那他成为小组组长的时候是不是也要不争不抢利其他小组？成为县长不争不抢去利其他县？成为领导不争不抢去利其他公司？最可怕的是掌握了社会资源，然后把社会资源向外倾斜，其他国家说你应该开放市场用稀土造福世界，说每个国家都减少经济发展强度，说减少碳排放世界会更美好，然后你说我是负责的大国，要接受响应为世界人民谋福祉去。

那谁愿意认可你？你这不叫利他了，这叫胳膊肘往外拐。

反过来，一个会吸收资源成就自己的利己主义者，当他认可自己的集体是自己的一部分。就会吸收规则的优点利好自己小组，是县长的时候就吸收政策资源利好自己的县，做领导就会吸收竞争争抢市场上的财富进入自己公司的腰包。掌握了社会资源的时候会说：其他国家你给的钱不够，稀土不给。我发展还在半道上，不赚你钱我发展个屁新能源。

你利己起来反而有的是人追随你，有的是大儒替你辩经，你能成为圣人。

有能力的人第一件事是搞清楚自己的位置，哪些资源是自己的，哪些人是自己人，哪些行为有利于自己的圈子，行有余力然后向外释放一些资源扩大自己的影响圈。

社会达尔文主义很难听，但是你甚至在优胜劣汰的竞争中尚且活不下来，谁信你有什么智慧和能力，谁信你提出的道德规范。

知乎用户 不沾一滴酒​​ 发表

你说社会有能力地位的人最重要的事是人民谋福祉而不是你自己要成为有能力地位的人为人民谋福祉，你爸失望太正常了，因为你本质是在呼唤一个青天大老爷为你做主，把自己命运寄托在一群素不相识的陌生人身上。

而且这种叙事最大受害者就是你爹，你对素昧平生的大爹要求都这么高，对有血缘的亲爹呢？

知乎用户 普通人士​ 发表

从道德的角度看，你爸道德水平不如你高，居然公开表示可以背弃人民，是他错了

从权术的角度看，你爸权术水平不如你高，居然以为亲儿子就能交心，是他错了

无论哪个角度看都是你爸有问题，你肯定没错

知乎用户 林隆二号机 发表

如果你是一个美国人，你这么说就是对的

只可惜你生在了东大这个你不吃人就要被人吃的原始社会，你爸对你失望，不是因为他不希望有地位的人为人类谋福利，而是因为你有这种认知多半是被吃掉的那一方

知乎用户 啧啧啧 发表

错，也没错

这种假大空的话题一般都是用来抬杠的

张嘴多是你不懂，我才是道理

适合酒桌吹牛皮，亲朋聚会找话题，宿舍夜话，键盘论政等人格平等的场景

不适合亲子对话

子天生人格低父一等，除非成家立业了，否则这杠抬不动的

你爹上王炸，直接就压死了

…

老爷们吹牛皮就这样子

这种话题往论坛一发

各位答主想杠你一杠的就得编点儿理由了。。。

知乎用户 幻十郎 发表

你可能真的错了。

因为知子莫若父嘛。

也就是，你爸爸应该知道，你所说的这句话，并不是指自己，也知道你的家庭并不具备你所说的能力地位。

那么问题就来到了，你的话其实是对有能力地位的人的一种道德绑架。

这是危险且容易让自己陷入困境的一件事。

因为大多数有能力地位的人，可能并没有余力去为人民谋福祉。地位越高，越是如履薄冰如临深渊。

虽然我一直强调道德体系的重要性，但道德不应该主张或绑架他人自我奉献、自我牺牲。

这样的话，道德就成了表面道德。

实际上，每个人遵守法律，在自己的位置做正常的，不伤天害理的事情，就已经是对社会的促进。

就已经在维护民生。

至于真的想为人民谋福祉，那可能并不是一条好走的路。大多数人只是以此为口号，试图获取自己的话语权。

我觉得这个问题有点真，因为我年轻时候就和我父亲讨论过这个问题，呵呵。

我父亲当时倒是没说对我失望，只是说有些问题等我年纪大了再去看。

知乎用户 张郃 发表

你爸失望应该是对你净扯这些宏大叙事、假大空的套话假话失望，而不是你爸这个人有问题！

有时间有资本的话，多为讨薪劳动者，失业破产流浪街头的人做点有意义的事，而不是在这里高高在上讲官话、各种主义！

知乎用户 overspeed 发表

你应该对你爸失望

这么大年纪的人，连这点套路都看不清楚

你爸的意思是，你应该为自己谋福祉，而不是为人民谋福祉

但你爸的短视就在于，要想为自己谋福祉，就必须在为人民谋福祉的同时，顺便给自己谋一点点福祉，这样谋来的福祉反而足够大

而且很关键的就是，顺便给自己谋福祉的时候，不仅不能说一丁点给自己谋福祉，还要从心底里相信，自己是在为人民谋福祉

像你爸那样把为自己谋福祉写在脸上的人，注定毛也摸不到一根，所以他这辈子才会这么失败，把希望全寄托在你身上。结果你又一副天下为公的样子，把你爸给急的

没事，尽情的嘲笑你爸吧，他是水平不够，参不透这个世界，没资格对你失望，你对他失望还差不多

知乎用户 咣咣 发表

小老弟，你知道我们国家最赚钱的生意都在哪些人手里攥着吗？你别看纸面上的公司法人，法人的背后还有人，然后背后的这个人的背后，还有人

至于是哪些人，不能说，不敢说，你自己琢磨吧

小年轻热血沸腾，对世界认知不全面，谁都是这种年纪过来的，爱国是可以的，爱国无罪，但是别太深情了，小心知道真相以后，为情所伤

知乎用户 徐涛 发表

如果你真的坐在某个位子上，鞠躬尽瘁的为人民服务，你肯定比你爸强，你爸啥话也说不出来。

但是如果你就嘴巴上说说，不过是站在道德高地上逼逼叨叨，你爸听过的慷慨陈词多多了，没有麻木说明你爸血气还旺，身体健康着呢，你也可以宽心些。

中国人也是普通的人，但至少很务实，“不看你说什么，看你做什么。”我们老百姓也没指望身居高位的人个个都高风亮节，说句实在的，你自然可以像上面说的，什么 “为人民谋福祉” 是显宗，“精致的利己主义者”是密宗，毕竟咱们的历史这么长，连秦桧都能有个善终，就不要被人戳着脊梁骨骂的时候气的跳脚，像秦桧一样被铸像跪到现在。

记住咯，现在是二十一世纪了，咱们中国人什么没经历过，人居寿命也早已到七八十了，完全能够让你活着的时候感受 “身后名”，什么叫 “万人唾骂”，完全能够让身居高位的人坐在桌前看看别人戳他脊梁骨时候骂他的话。

当然了，你也可以跟那些捉起来的贪官一样，反正什么都享受过了，坐牢而已。

那他们怎么头发全白了呢？怎么不由自主的提起自己的成就呢？

知乎用户 大蔚王 发表

因为中国人大多数无法有效准确分清楚道德和利益。经常混淆两者。陷入双标，或者自以为义的境地。

最典型的是：福祉这个两个字，属于利益范畴的东西。

宁史不作贼，再穷也不赖别人不赖社会，才是道德（意志）范畴的概念。

只要让别人受到利益，就算为人谋福祉了。

那么你承认，古代巨富，三妻四妾，自己睡不过来，也要买很多女孩子当奴婢，是为人谋福祉吗？

你肯定不承认。不是因为你懂道德，而是你懂自私。你下意识觉得女孩子都被富人垄断了，你就找不着老婆解决性欲了。

其实，在古代，生产力落后，女性因为干不了体力活，普遍被社会鄙视，甚至杀女婴节省口粮的环境下，富人多睡几个女孩子，就是给她们谋福祉了。

《红楼梦》里，别说林黛玉薛宝钗史湘云，就是奴婢们都做梦想被贾宝玉淫乱，当上贾宝玉的妾。

金川一听说被开除奴婢籍，恢复自由身，赶出贾府，直接自杀。

这些人讲的不是道德，核心还是利益。

留在贾府，被社会地位高，有能力的全贵包养，就算当奴婢，也比外面自食其力舒服。

所以说，很多人虽然崇拜什么社会地位高，能力强，就该为人民谋福祉。但她们真遇到切实为他人谋福祉的事件，反而会大怒。

不说古代例子，就说现代娱乐圈来说，很多演员都属于跪求投资人，大导演睡她们的状态。

你不睡他（她）们，她们就上不了戏，就没福祉。在这个圈子里混，谁是正人君子，谁才是圈内公敌。

肯定有小将不服气，说，老子给你们丫吊路灯。

没问题。都给这帮缺德富人，变态导演都干掉。你猜猜看，那些女演员，女主播，就心甘情愿跟你屌丝睡觉了？

而且最有趣的是，我要是当权者，我把富人全贵都杀光，把这些女演员，女主播，女技师，AV 女优，都抓起来，按需分配，每个屌丝一人强制分一个女主播，我也是在给人谋福祉。

但是根本不会有人承认我有道德。

所以说，为人民谋福祉，和有道德，道德高尚，就根本挨不上边。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

这事儿最有意思的地方在于，如果你不是长期深入了解其人的所作所为，只是看其网络上的言论，或者短暂接触听其言——那么，从逻辑上，每个人无法证明自己是不是精致利己主义者，别人亦无法判断你是不是。

你是精致利己主义者么？——如果你是，你一定会去做面一套、实质一套的事情，**嘴上说的很好听、冠冕堂皇，实则有基于自己利益的小九九，**否则就不利己，或者不精致了。

是精致利己主义者的标配。

还是说，你是粗糙的利己主义者，或者利他主义者？不 double think 的，一般是这两类人，要么毫不掩饰的利己，以至于过于赤裸、为人诟病；要么言行合一的利他，至少不损人利己。

当然，这事无法证明。因为一个精致的利己主义者，一定会否认自己是，否则就不够精致了，也不够 double think 了。

同样，double think 的人，和不 double think 的人，都会抨击和否定 double think——后者是真的不喜欢，前者的 “抨击否定” 正是其 double think 的行为结果。

所以，在坐诸公，或者赞赏题主，或者批评题主。

然而，谁又知道题主是真心这么说，还是对爹也玩？

谁又知道，赞扬题主的诸公，是真心这么想，还是故作网上伟光正，不给自己留瑕疵？

谁又知道，批评题主的诸公，是粗糙利己直言不讳，还是以貌似 “厚黑”“真实” 的言论来博热度、吸引那些自以为 “答主才是看清血淋淋真相，赞了” 的小孩子？

谁能看懂人的心呐。

笑。

知乎用户 Terminus 发表

美国人打到阿富汗输出民主，他们也自以为是在造福阿富汗人，你觉得他们做的对吗？

知乎用户 红星照耀世界 发表

你错了。不应该把人民的福祉寄托在有权有势的人身上，不靠神仙皇帝，不靠救世主，要创造人民的幸福，全靠人民自己，人民得掌握权力才能为自己谋福祉。

你对社会的认知过于脱离实际，所以才会认为有权有势的人会为人民谋福祉，不能说没有，只能说不是大多数。为了修正这种认知误差，你需要去厂里打螺丝，工厂就是小型社会，厂里的领导就是有权有势的人，看看他们如何为工人谋福祉

知乎用户 参知政事 发表

你是对的。

你爸其实不是对你失望，而是他人到中年，明白这个道理了，宏大叙事解决不了温饱问题，他希望你先填饱肚子，然后再考虑怎么让自己吃得好一点，然后再考虑怎么让别人吃上饭，之后是怎么让大家都吃好穿好活好。

懂这意思吗，干事要一步一步来，你自己饭都吃不上，天天谈为国为民，你就是个笑话，连你口口声声为他们谋福祉的人，也只会觉得你是个笑话。

因为你没能力做到这些。

而要想做到这些，就得从 0 到 100，而不是你觉得你能做到 100，然后就能免掉前面的 99 步。

所以要学会仰望星空，因为人一定要有高尚的理想，不仅是为自己活得更好，更要在有能力的情况下让别人活得更好。

同时又要脚踏实地，一点点去接近你的梦想，不要谈些宏大的、理想化的东西，而是先找到比昨天更强的方法，你只有一点点变强大，才有可能实现梦想。

如果你觉得不够具象化，你可以试试给自己设置一个目标，你现在是大学生，可能没有自己的经济来源，你想资助一个贫困山区的学生，你想一下要怎么去挣到属于自己的钱，怎么去联系，怎么去沟通对接，实现这个小目标，然后去实践它。

我跟你说，凡事都要自己亲自去干，你才知道是怎么回事，我也是从大学生过来的，太知道大学生都是些什么想法了。

当时我有同学在饭店打周末工，一天才几十块钱，我一度很不屑，后来家里给的钱花完了，没办法，跟着他去干，经历过倒酒被客人骂，端菜被主管骂，吃很差的工作餐，晚上睡包房地板，然后你才会明白，人就得活得现实一点，你觉得一个月三千的工资简直是剥削，但是当你自己能力水平不行的时候，人家给你三千都算是大善人了。

所以，你爸是觉得你不谈现实，干不成大事。

而你要改变他的想法，就只有拿出成绩来，比如你通过大学期间自己创业，实现财务自由，大学毕业开公司，抓住风口做大做强，然后等你有钱了，扶贫济困。或者比如你考上公务员，当上领导，通过制定公共政策和抓好经济发展，让当地老百姓收入翻几番。

而这些目标要想实现，第一步就是你先试试大学期间打打零工，养活自己，或者先考上个公务员，再说以后的事吧。

知乎用户 万象裁定 发表

家里一位长辈，老领导，告诉我要有信仰，不要动摇。

老领导没有占国家一分钱便宜，手上没有一点油水，除了奋斗还是奋斗。他说，他遇到过许多不公，但也总能看到公理，他希望我能够像他一样，为国家奉献一生。

看到下面的回答说不贪不能为民服务，不同意。题主要坚定信仰，谁人都不能对真理指手画脚

知乎用户 咸鱼突刺 发表

我也对你很失望

你没有去想做什么能为人民谋福祉，而是把你爸挂在网上批斗

知乎用户 ajay 发表

你这想法和古代那些祈求青天大老爷的愚民没有半毛钱区别。如果权力的来源不是为人民谋福祉，那你说的这一切只不过是宗教式的祈求。你爸对你失望，是因为你到现在还看不清社会运行的规律

知乎用户 王大定​ 发表

你错了。

因为人民这个定义就是个概念，农民是人民，工人是人民。

那他们的利益一致吗？

农民的农产品卖贵了，工人不愿意。

工人吃的粮食便宜了，农民不愿意。

所以你为谁谋福祉？

你只有屁股在哪，你就为谁谋福祉。

你又说了，那大家不就都成了自私的人了吗？

你屁股坐在农民这一边，必然有人屁股坐在工人那边。

恁俩就争呗，粮食总得种，总得有人吃，你总不能杀了任何一方吧。

那双方就得互相妥协呗。

你让一步我让一步，这事儿就成了。

你说你为人民谋福祉，你一边替工人想，一边替农民想。

我咋这么相信你呢，谁知道你收了哪方的钱？你是圣人？

所以屁股在哪，就替谁说话，这样最可信，咱谁也不是圣人。

然后把问题摆在台面上，但是一切的前提是双方要有妥协精神。

不能动不动就掀桌子。

知乎用户 James C​​ 发表

你这个说法是不现实，不符合实际政治利益的。因为 “人民” 是一个抽象概念，在政治之中，只有和你有实际利益纠葛的人才是真实的人。

有能力地位的人首先要做的是通过利益将一部分人团结在己方阵营中，和敌方阵营进行对抗。在德国政治中，这种对抗是不流血的。但是在一些国家，例如叙利亚，这种对抗就是流血杀人的。

你如果抱着一种抽象概念（例如 “人民”）去进行实践，无论是政治实践还是其他的商业之类的。最终都没有什么好下场，好一点的个人破产，坏一点的身死政消族灭国亡。

举个例子，阿萨德在政府倒台之前坐军用运输机出逃，那也得至少有两架运输机和两个飞行员和机组成员，其中一个运输机驾驶员和机组愿意做诱饵被击落，掩护真的阿萨德运输机安全到达莫斯科。出逃的路上也得有相应的安全部队和保镖，愿意为了阿萨德挡枪去死的。

这些人都是阿萨德家族数十年如一日的照顾，恩威并施，交心，统一思想，血缘纽带，利益共同体等手段团结起来的。

中国近代有一个家喻户晓的人物，就是经历了身死政消的，和我上述描述的一样的。

知乎用户 Mark​ 发表

冯唐在说的时候，说到，那些做得很大的，到最后都是为人民服务的，不然也做不了那么大。

亲身实践，一个人道德水平越高他接触到的职位水平的人也越高。因为公司，国家，最关键的一个是管理，一个是销售。而这两个无一例外都需要极好的德行。当然也有像这样的，但不长久。

试想，一个自私自利，鼠目寸光的人怎么可能得到周围人，甚至全天下的拥护。一个得不到拥护的人就离完蛋不远了。

知乎用户 Ouwen​ 发表

你没错。

只不过，这话要等你自己成为有能力有地位的人再说。

做人切忌慷他人之慨。如果你慷的是你父亲之慨，他当然应该对你失望。

如果你是想慷自己之慨。

那每个人都有自己的人生经历带给他的道。

至善并非 “要求所有人走同一条道”。

成大事只能孤身上路。

因为这条路到底能不能走通，很多时候就是看走的人是否众叛亲离也难凉热血

——至少你父亲当年是这么走过来的。

题主如果一个人不敢上路、不敢面对父亲的质疑和否定，那十有八九是走不通的。

因为这里面有很大的 “求认同” 的成分。

只有心术不正的道才会 “求认同”。

这不是你独立清醒的理性决策，而是一种青少年的自恋需求。

我不知道你父亲是怎么想的，但如果我是他、必然也不会在旁边加油鼓劲。

原因很简单，这会让你错误地低估这件事的难度。因为他的只言片语而莫名其妙信心倍增

——不祥。

这不一定代表我就认为这件事是错的。

事实上我无权认定什么。

如果有一件可以认定的事，那就是：

你谋的福祉它会结出什么样的后果是一种天意、是不确定的。

而你对这种不确定性并未体现出足够的谦抑。

你是在做你自己想做的事、出于你自己的动机，而不是在对那么多无辜者施什么恩惠。

如果它对整个社会结出了恶果，你也必须一力承担。

如果你只是追求某种 “至高无上的伟大”，我奉劝你三思后行。因为事情最终往往是向最坏的方向去发展的。

你父亲的反对只是这种坏的一小部分。

知乎用户 学医救不了 发表

阿鬼，你还是说回中文吧。

很多人说，社会都是虚伪的：上位者自己享受好处，却鼓励别人做好人好事。

《人民的名义》中，高育良就是这样的人。

高育良还在当教授的时候，就已经对岳飞的死，有自己的看法。

但彼时在课堂上不敢堂而皇之的说出来。

直到被赵立春和赵瑞龙搞了一次，高育良切实体会到了：

权力竟然可以真的肆无忌惮，为所欲为。

古有完颜构，今有赵立春，上位者皆是如此。

于是高育良终于知行合一了。

高育良说自己自此信仰崩塌了，此言不过是自欺欺人。

其实是彻底打破了本就不多的道德束缚。

社会是不是虚伪的，我不做评论。

理想本来就是稀有的。

正因为稀有，所以宝贵，所以崇高。

知乎用户 Leo 汪汪队 发表

其实这话说对了一半。

福祉从来不会从天而降，就像从来不可能是老爷们的善心一起就有的。

那今天席卷全世界的 8 小时工作制是怎么来的？那是一代代的起来，通过游行、示威、罢工抗议尤其是通过暴力革命才一点点换来的。

那些有能力有地位的人发现不给人民以福祉，他们的位置就坐不稳，所以他们才给人民以福祉。

所以从理想的角度看，社会上有能力有地位的人，最重要的事情就是为人民谋福祉。

然而从现实的角度看，社会上有能力有地位的人会不断的观察人民的态度。如果人民是软弱的，那他们就不断的去蚕食人民手中那为数不多的利益。如果人民是强硬的，那他们就会自然退让一步，让出一部分利益。这一部分利益，就是人民的福祉。毕竟上层阶级的的权势和财富从根基来说，也是人民创造的。如果人民通通造反，那他们的地位和财富将一文不值。

这里就有两条路线的选择。

其中一条路线是：努力成为上层阶级，然后用软硬兼施的手段，麻痹人民的视野，让人民忘记自己的压迫，放下抵抗的拳头。当然这里面的手段有很多。

最笨的方法：暴力镇压。比如之后的全国各地的大屠杀，硬生生的通过，最简单的暴力，汉人的反抗的气焰压下去。甚至于到了晚清末年，无数汉人都把自己头上的辫子看得比自己的命还重要。

稍好的方法：开个口子。统治者从人民中选取一部分听话的人作为榜样，给他们以一定的权势和富贵，而让剩下的大部分人都把大量的精力花费在争夺这少数的上升阶层跃迁的机会中。这样一来，人民就没有多余的精力去反抗泡泡在身上的一道道锁链。比如维持了上千年的，就是把全国最聪明的一部分头脑，塞满儒家的忠孝仁义的思想。这样他们自然就没有更多的精力去思考上层的压迫。

同样的，今天各行各业的内卷，本质上都是如此。按道理来说，经济形势坏成这样，大家应该去反抗了吧。这回应该有暴动了吧，有 0 元购了吧。结果基本没有。原来中国人从中国的传统文化中所学会到的智慧就是：首先在乱世中要明哲保身，同时想方设法的去动用自己的各种关系，然后只有体制内。这叫上岸。所以外国人才惊讶于中国社会的失业率，到达如此高的地步，社会居然还能维持最基本的稳定。

更好的方法：挑起对立。这种方式让人民陷入内斗，以此来消化人民内部的反抗的精力。比如挑起性别对立，地区对立，让不同性别不同地区的人，忘记他们共同的敌人。

最好的方法：意识形态。前面几种方法都是有限的，一时的。但是通过文化意识形态的打造，会造就一种长久而稳固的国民性格。这种国民性格并不会随着朝代的更迭而有太大的变化。从汉朝到宋朝，宋朝到清朝，中国社会的基本的文化模式没有根本变化。甚至到今天，这种文化印记还能够在人民的 “现代” 生活中处处体现。这个文化模式归根结底就是以家庭的孝道伦理为起点，并扩散到整个社会的中军的道德伦理为终点。

另外一条线路是：让人民看到自己身上的痛苦感受到自己的压迫，并指引人民找到方法。从中国近代史来看这个方法就两个字：革命。

就像《国际歌》里面唱到的：要创造人类的幸福，全靠我们自己。

当然了，我们必须看到这更是一种理想，而且是一种极其宏大的理想。而且在今天，这样的左派的理想主义已经渐渐的式微。

原因有很多，其中一个就是，这样的理想太过于遥远，太过于完美，以至于像人类这样一种充满着各种生物本性所带来的缺陷的物种，是否真的能够创造在不完美的人间创造出一个完美的天堂，这本身就是一个问题。

另一个原因就是，资本主义社会也吸纳了社会主义的种种思想，就是新兴的资本主义也不再像马克思所谈到的那样，会无限度的剥削工人，而是把自己的剥削控制在一个限度范围之内。

所以上面两条路线指向的是两个方向，一个是现实，一个是理想。

虽然理想很完美，但人终究是活在现实中的。

作为学生，由于家庭学校和社会让他们脱离了生产，所以学生对社会的认识常常只能够通过课堂、书本、电视等渠道来认识。这些地方通常充斥着的理想主义。

而作为学生的家长，通常已经在社会上摸爬滚打了几十年，充分的体会到了在这个社会上生存的各种辛酸苦辣。

要知道学生思考是生活，而学生的家长思考的是生存。

生活和生存是两码事儿。生活可以讲理想主义，但是生存必须扎根于现实。

所以任何理想主义都必须要从现实出发，你得先让自己在现实中扎下根来，再去谈你的理想，除非你家里有矿，但这样的家庭是少数大部分家庭只能够先在现实的规则中去获得生存的最基本的物质保障。在这之后，如果你还有多余的时间，多余的精力，你再去谈你的理想主义，再去进行你的理想变革。

坏消息是在这个求生存的过程中，应该是相当大一部分人，甚至说绝大部分人都会被现实磨平棱角，而真正能够在现实的磨砺之后，依然能够坚守他们的理想主义的人是凤毛麟角的。而社会常常也是被这样的一些凤毛麟角的人所推动。

所以是追求生活还是追求生存？是追求理想还是顺从现实？

这本身就是每个人需要自己去完成的生命课题。

我相信你在课堂上肯定了解过很多革命烈士的事迹。有很多的革命烈士，他们为了坚持他们心中的理想，早早的在二三十岁甚至十几岁，就献出了生命，也许他们屈服于现实把情报说出来他们就能够活着，但是他们没有，他们为了革命的成功选择牺牲自己。

虽然主流的文化宣传都是在肯定他们的精神，但是这种精神一定是富于理想主义的，结合我们前面的分析，我们就知道这样的人一定是少数派。

所以你到底是以理想为主还是以现实为主？成为生活中的多数派还是成为生活中的少数派？

一切最终的选择权都在你手里，都在你心里。

至于是非对错功过得失，你心里其实也早已有答案，只是你不愿去听而已。

当然生活从来都是不容易的，你可能又想照顾到现实，又想兼顾到理想，这通常很难。这正像孟子谈到的鱼和熊掌不可得兼。有时候你必须要舍生取义。但更多的人实际上在关键时候做的是舍义取生。

这都没关系，两者都是人真实情感。

所以谈到最后…… 我终于不知道你和你爸到底谁对谁错了。

知乎用户 山河永在​​ 发表

应不应该、想不想和能不能是三种层面上的事。

以社会整体利益为驱动力的理想主义者更需要有对现实的深刻认知和敏锐判断。

基于你的想法，我劝告两点：第一，权力最重要的事是对权力源头负责，因为一旦不负责就会失去权力，上位者同时也是自身权力的傀儡；第二，负责也好、讨好也罢，都不等同于能够利他，也都不一定会解决对方的现实问题来 “谋福祉”。

社会运行法则是极其复杂的，因为人作为社会的最小单位本身就极为复杂，人民归人民，本质也是人，是食五谷的欲望生物，都会为了自身利益而蚕食他人生存空间，这是大多数人刻在基因里的生存天性。更不用谈及货币和市场规律等等一系列用纯粹数学逻辑也无法完全理想化运行的外在因素。

把 “上位者对下位者好”、“精英保护普通人” 当成天经地义的事本身就是肤浅且幼稚的，有些事正是因为难得所以才会被赞扬。然，这个世界运行法则不是靠仁义道德，也不能靠仁义道德。对于很多人而言，仁义道德是武器，是盾牌，唯独不是约束他们的绳索。你当然可以也应该在某些特定情况下信任具体的人，但 “人” 这个抽象概念是这世上最不值得信任的生物。

我一直坚信拥有并保持一颗赤子之心是难得可贵的好事，因为考虑大局者会看得更长远更全面，但这类人必须要比其他人更成熟早慧、更世事洞察，不然在竞争激烈的社会里注定是要被吃抹干净，甚至用不到你想象中的那些有能力有地位的精英，你英雄梦里的人民就足以让你体会人心的险恶凉薄。

知乎用户 屌丝男 9527 发表

看到这个问题，开心！

社会发展，果然还是要靠年轻人。

作为一个中年臭屌丝，我支持你！

悲观者往往正确，但是只有胸怀大志、心智坚定的人，才会成功，才能给老百姓谋福利。

祝你越过千重山，历经艰辛，还能不忘初心，干出一番大事业。

知乎用户 踩在地球上 发表

我毕业第一个工作是找老学长内推，一开始有次跟他出差勘测工程，甲方也来了五六个人。

甲方领头的是个部门总经理，一个看着很年轻的白净男人，我第一印象特别深，因为当时我做外业很少见过长这样的。

甲方偶尔会跟我们去现场，一般是比较重要的地段（我们在山上）。有天我们一起上山，发生了件让我震撼许久的事。

那个总经理的上山时候，有本记录表滑到山沟里了。上面看估摸着十几米，但是比较陡，他看了半天就没打算下去了，笑着说后面自己过来补。然后我们就没当回事，照常就地休息一会，点根烟吹吹水。差不多快走了，他手下一个跟我一样毕业没多久的小伙子，一边拍灰，一边把记录表递给他。

我人都傻了。主要是大哥根本没下令，小弟完全不谄媚。总经理生气地教训了小伙子两句，大概就是安全第一，不准这种不打报告的事。小伙子全程没说啥话，就点点头，后面一切照常。

事情不夸张，场面很夸张，让我想到古代的死士。于是我晚上回宾馆，问我学长啥情况（俩家公司经常合作，他们挺熟的）。

我学长跟我说，那小白脸总经理确实就三十出头。他也是技术员出生，靠公司内斗上位。大概就是他的部门和另个部门搞斗争，他部门给压榨的比较惨，还有上头小高层支持。

然后他就个人带头硬刚了，尤其对接项目上，摆明要和另个部门搞双输。就故意恶心他们，拉长经费时间啥的。搞了几次后，他拉上部门总共十几个人吃了个饭。

大概表达一个意思，现在每个人工资都砍了，大家都不爽，得有人干。他压上自己在公司的前途，不回头了，在场的支持他的他感谢，不支持他的他也理解。

当然这些我学长也是听来的，反正他真的打动场上几个人了。后面闹到大领导烦了，就调解好了。那件事他的威望一下子上来了，他主管上调后直接越级提拔他了，所以看着年轻。

后面完工大家一起喝大酒。那天冒险翻山沟的小伙子敬他经理。喝的大醉了，讲自己报道那会房租都成问题，家里很穷，想签了合约能不能提前预支。经理当场在办公室从钱包摸了两千给他，说现金就这么多，不够用再转他。连还钱都不提的。

这件事我困惑了很久，到底这是极致的收买人心，还是真心为大众谋福利？反正我和那经理的相处感觉是很有城府的人，说潇洒义气也有，但总归不好问人家内心啥想法。今天看这个问题就发出来了。

知乎用户 Pulsating 发表

最近对全斗焕特别感兴趣，了解了这个人所做的事情，以及全斗焕最后的结局，这个全斗焕本来的初心可能是完全出于私心，但是为了维护自己的利益所做的事情，在韩国独特的社会环境下，又碰巧客观上实现了为大部分国民谋福祉。全斗焕肯定不是好人，但是又实实在在抓住了很多韩国人的民心。所以很多事情最终的结果和自己一开始的初心会有极大偏差。

我想说的是，遵从自己认同的价值观，但不要有执念，也要他人认同，自己的价值观是要求自己的，不是要求别人的。也没必要把自己内心想法说出来，企图获取他人的认可，因为你的想法说出来一定会被一部分人嘲讽，因为每个人价值观不一样。

知乎用户 甘地 发表

你要说这个世界有没有舍己为人，无私奉献的人

那肯定是有的，有被从小忽悠瘸的耗材，有物质极度丰富开始追求精神世界的（马恩白求恩之类），有爱权甚于一切不惜放弃物质享受的（希儿、大林子、波波之类）

但这种人永远是极少数，大多数人还是优先顾自己，自己吃饱了或许才有闲心帮下别人

你要认识不到这点就属于被忽悠瘸的，成为别人眼中的耗材

如果你认识到这一点还愿意为人民谋福祉那就属于后两者，这才是真正的勇士，看透生活而依旧热爱生活的勇士

知乎用户 设置​ 发表

你只知，不知。

你爸爸只知秘学不知显学。

你们两个应该对彼此都挺失望的。

只信显学，不知秘学和不信显学只知秘学，都不是大道。

一家人就不能融会贯通一下吗？

古代讲阴阳共济。现在讲矛盾统一。

知乎用户 Alita-183 发表

你没错，但是你的认知不够。

因为这是一个典型的逻辑错误。你父亲也可能是因为觉得你逻辑不过关所以很失望。

“有能力地位的人”——“为人民谋福祉”

这二者之间的因果关系呢？

你的话里丝毫没有提到这二者是怎么联系在一起的。

你的这话在逻辑学是就好像，

“蜜蜂只有努力生产蜂蜜给人吃才有价值。”

这二者根本就没有任何因果关系。

知乎用户 不必萦怀 发表

“社会有能力地位的人最重要的事是为人民谋福祉” 这话本事当然是没错的，但这是权力说给你听的，而不应该由你说给他。你要非这么说，也不能说你错，只是有点不合时宜。当然你要是个县长，说这话就没问题了，你爹还得点头称是

好比你是个京东送快递的，刘强东在大会上说 “快递员都是我兄弟”，这话你信还是不信，都藏在心里比较好，大可不必大肆宣扬

还有，有能力地位的人最重要的事是巩固自己的权力，维持自己的财富和地位

知乎用户 许晓风​​ 发表

我们家我爸往上数只知道三代，三代全是贫农。

我和我父母我弟弟现在生活比以前好，全靠我们国家有那些有能力有地位还愿意为人民谋福祉的人。

所以，我不知道你错在哪里。

我们祖辈先贤说：穷则独善其身，达则兼济天下。仆虽不肖，常师此语。

我不知道你错在哪里。

是的，普通人，不要不切实际，不要眼高手低，只知道。但是，达则兼济天下，普通人多挣几个钱，都知道捐款捐物帮助他人。

我不觉得你有什么错。

当然，世界多元，觉得 “人不为己天诛地灭” 的人也很多。有些人就是觉得有能力有地位全靠自己和家庭，自己有能力就多捞钱，比自己穷的人都是活该，穷人 / 人民跟自己没关系…… 有这些想法也很正常。恰恰就是因为这个世界有这些人，才更需要那些胸怀天下（人民）的人。

知乎用户 秦风黄鸟 Sophie 发表

你是标准**奴隶道德**。

为什么「人民」的福祉需要「社会有能力地位的人」来谋？

「社会有能力地位的人」是「人民」的大爹吗？
你爸为你谋福利，不是因为他比你能，是因为他是你爸，社会上比你弱的人有的是。
你爸干嘛不去为别人家孤儿谋福利？
你跟孤儿们均贫富好不好啊？

人民为什么不能自己谋自己的福利？
人民的权力被谁剥夺了？
社会有能力地位的人为什么要做有损自己福祉的事？

为什么「人民」不是「社会有能力地位的人」？
「社会有能力地位的人」就不是「人民」了？
他们没有自己的福祉要谋吗？

你还没踏入社会就开始用奴隶道德来绑架别人了，想必日后也是个支持劳动价值论的左壬宝宝。

劳动价值论就是成本价值论

就是苦难价值论

就是奴隶价值论

谁不承认价值来源于权力的需要，现实就会用尼采的理论狠狠抽他的脸。

「劳动价值论」就是**「奴隶道德」**本德，衷心相信劳动价值论的人，永远也成不了主人。

人拿走蜜蜂的蜜、奶牛的奶、肉猪的命，之所以被称为「劳动」而不是「抢劫」和「谋杀」是因为人的人权——人类权力的优越性——是因为有权力的人的需要！

而不是蜜蜂辛苦采蜜，不是奶牛辛苦嚼草料，不是猪辛苦挨刀扎。

什么是计划经济？有哪些优势和劣势？

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