不打疫苗将来会遇到什么麻烦?

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知乎用户 jerrycn 发表

看法律和某些地方的违法犯罪行为最后谁会斗争赢了。从法律上说,没啥麻烦。

因为国家卫计委说了这是紧急使用的疫苗,接种应遵循知情,同意,自愿的原则。强制或变相强制都是严重的违法犯罪行为。所以不打疫苗法律上没有任何问题。

但是法律是法律,现实是现实。合法的未必赢,违法的未必输,尤其在中国。权大于法往往会发生。前一阵,一些比较穷和落后的地区就公然违法,不打疫苗不发工资,小孩不能上学,不能去医院商场等公共场所。现在还是在这么瞎搞,也没人管的了。

知乎用户 峰先生 发表

中国有十四亿人口。目前打疫苗的年龄上下限都在不断被突破,起初是紧急应用于 18 到 60 岁人群,现在上到 99,下到 12 岁,都被要求应接尽接。有些地方甚至喊出了三岁以上都要打疫苗的口号。

我们保守一点计算,假定这个范围内的人口数有十亿人。现行的疫苗有两针的,有三针的,也将要有一针的,那就简单平均,按一人两针算。那就是二十亿人次。

我们国民很幸运,打疫苗是免费的。这部分钱不用自己出,是国家替我们出的,一部分来自医保资金,另一部分来自专项拨款。至于这些资金最终是哪来的,嗯,此略。

疫苗厂家可不是无私的英雄,一手交钱,一手交货,天经地义。你每打一针,国家替你垫上钱,疫苗生产商最后收钱。打的多,赚的多,国家信用当然不会欠账;而要是大家都不打,生产商可没那个胆子敢跟国家报假账。

至于疫苗多少钱一支?不好说,在简体中文新闻圈里不好找,当然也可能是个人搜索能力有限。因此只能合理估计,不过再次强调,对数据严肃性不负责任。很早以前流传一针三百,考虑到生产商的爱国程度,就算五十块到两百块之间吧,再度保守一点。如果生产商要是有知乎粉红们的爱国心和思想觉悟,应该不要钱捐出来才对,但这事对外可能,对内嘛,嗯。

那么就是简单的估算了:二十亿针次,按五十块算是一千个亿,按两百块算是四千亿。

差不多一个中部省份的财政数据。

而且,疫苗是有保护的有效期的,过期了还要再打。有说六个月,有说保一年,保守,按一年算。

所以一千亿到四千亿,每年。

还不算出口。

现在你问,不打疫苗会遇到什么麻烦?

告诉你一句老话:

“断人财路,如杀人父母。”

知乎用户 石头人 发表

本来不想回答这个问题,可是总是刷到这个问题,那就说说呗,毕竟这里边牵扯到了太多的事情。

一开始我就不想打疫苗,家人屡次三番的给我压力,思虑再三后决定去打疫苗,可是见证奇迹的时候来了。

就在我决定去打疫苗的前一天晚上,村主任来我家叫我去打疫苗,我当时在码字,所以没有做声,村主任来了一句:“不打疫苗,那以后凭困难户你就别想了。”

我只呼好家伙,这都 2021 年了好不好,说好的 2020 年全面脱贫致富是闹着玩呢?现在还拿贫困户威胁我?

村主任的话让我兴致勃勃,于是我回答说:“扶贫工程都这么多年了,我家一直都不是困难户,难不成打个疫苗就变成困难户?啧啧!细思极恐,这疫苗还是不打了,这万一打成困难户了可怎么办呀?”

第二天,村里卫生院的人来了,说是国家规定的,必须要打疫苗。

我说:“中纪委和卫健委新华社都二次通知了自愿的。”

卫生院人员回答说:“那打个疫苗有什么关系呀!你为什么不打?”

我说:“我又不喜欢凑热闹往人堆里挤,疫情没有解除我又不打算出去找工作,我又没有给政府添麻烦,我们这里穷乡僻壤一条马路进村子出村子,又不影响谁,我暂时不想打。”(我做自媒体和写点小说,收入一般,因为在家里没有房租和吃饭的压力,所以感觉比在深圳上班收入压力还轻松一些,平时都在家里,外出也就河边洗个澡,农村人比较少。)

第三次好戏来了,村里的恶霸来了,语气略带威胁说:“你不打疫苗,上面的人会来抓人的,到时候你别说我们没有提醒你,你这样在村子里油盐不进,谁会搭理你。”

我回答说:“抓就抓呗,反正包吃包住,我现在求之不得呢!”

村里恶霸继续威胁说:“到时候可能会被判刑,你自己好好想想清楚。”

我也威胁说:“我要是被判刑,那我就上诉,一直上诉到党中央去,到时候村子里这点事我都要说出来,我有证据。”(事情倒是挺多的,不过我其实没有证据,大多数听别人说的,稍微重大一点的事我基本上都听说过。)

这几天倒是消停了,不过现在走去河边洗澡,村子里的人都不理我,不过还好,我都嫌弃打招呼费劲,我喜欢打篮球和看书以及跑步,然后就是码字写自媒体,一天时间安排的满满当当,就是理我,那我也没有闲工夫理他们。

情况就是这么个情况,差不多就这样!

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我直呼好家伙,美人计都用上了,医院两个护士小姐姐今天来了,聊了半个多小时,还夸我帅来着,那又怎样?我本来就帅,我才不需要她们夸我呢!

知乎用户 得人喂 发表

剖析:

在这个回答下我看到了一群站在国家、社会、道德层面上对他人指手画脚的人,甚至站在人民的对立面!

打着为了你好、为了发展、为了防疫的旗号,干着一些和美国意识形态类似的事情!

对于这个问题,我有太多话要说。

一、从马克思主义角度来说,辩证唯物主义被你们吃了?一个事情的两面性看不到?打有打的对处,不打自然有不打的对处,你不能证明打了的人不对,你也不能证明不打的人不对!(有人喷我难道国家没有考虑到两面性?恰恰国家考虑到了两面性,所以才有充分的尊重自愿原则!)

你们丝毫没有考虑到个体差异!也没有设身处地的为他人着想!更没有做到实事求是!

你们接受的是马克思主义熏陶,干的却是马克思口中批判的形而上学。(这和美国搞的这一套有什么区别?)

我要开始扣帽子了!

一些人根本就不是一个坚定的马克思主义者!

二、从国家层面上说,国家充分的实行自愿原则!这一点白纸黑字,不容辩驳!

三、从社会角度来说,大部分打了疫苗的人,不管是自愿的也好,强制或变相强制被打的也好。别看你们苦口婆心的劝说别人去打疫苗,其根本就是在维护你们自己的利益!

四、从个人层面说, 你们站到各种制高点指责别人!

人人都有打或不打的权利!这是民的权利,你无法剥夺!你们要是撒泼耍赖,抱歉,不吃这一套!

你们没有资格同我站在平等的人权、社会、政治地位的角度上对我的身体状态指责!

你们没有资格侵犯他人人民权利!民具有对自己身体的保护权,生命权(在一定的社会规范下。当社会规范变化时,人民权利的界定随着变化,并且与社会规范共同进步逐渐同社会规范达到平衡。)这一点是天经地义的,就像你要吃饭,要拉屎一样,谁也阻止不了!

第五、从医学角度来说,病毒变异速度加快,疫苗研发速度跟不上,效率质量难以验证。不排除会每年都打针,而且会打不同疫苗,从医学伦理学来说不打疫苗,合情合理,也无法被指责!

最后,我们国家作为一个民主国家,一个人权国家,是不容有美国这一套意识形态猖獗。一些人收了钱,企图搞一些分裂社会,制造社会矛盾的事情,其心可诛!

你们这种人,在抗日战争时期就是汉奸!在解放战争时期就是叛徒!在文革时期就是红卫兵!

警惕美国间谍打意识形态牌!

更新——

有人说我学了一点辩证唯物法的皮毛就来大放厥词。请问,哪句话大了?哪句话厥词了?

**辩证法:事物不是孤立存在的,而是时刻发展、普遍联系,并向自己的对立面转化。**如此说来,疫情的发展必定有一个过程,不会永远持续。同时,病毒不仅仅是公共卫生事件,而是与众多社会领域相联系,会影响到经济、政治等等方面。而归根到底,疫情肆虐可以视为一件 “好事”,是历史在螺旋状上升进步的过程中必须经过的弯路,同时给历史进步提供契机。人们会在与病毒斗争的过程中完善自己的免疫系统和社会应对策略。(引用)

甚至还有人给我扣 “学美国人人权” 的这个帽子,合着你想用我打你的方法打败我呗?

有些人面面相嘘,不敢提人民权利二字,生怕被扣上 “人权” 的帽子,这恰恰才是最蠢的!

美国口中的人权根本就不是人权,相反,中国的人民权利才是实事求是的人权!我很珍惜我的人民权利,请你们守住自己的底线,冷静思考!

我千谈万谈,具体问题具体分析,总有一些人被 “理智” 冲昏头脑,反手就把美国死去的 60 万人甩过来和我杠,美其名曰他们的人民权利。

我前面说了,我国国情不一样,人民权利也不一样,我国的人民权利,真;美国,假!

国务院新闻办公室 12 日发表《全面建成小康社会:中国人权事业发展的光辉篇章》白皮书。白皮书说,中国全面建成小康社会,夯实了人权基础,丰富了人权内涵,拓宽了人权视野,意味着人权的全面发展和全民共享,谱写了中国人权事业的新篇章,创造了人类尊重和保障人权的奇迹!(有人问中西方人权有什么区别,自己可以查阅文献阅读!)

我国遵循疫苗自愿接种原则,该原则可视为我国人民权利事业发展和完善的充分体现。如果有人指责他人不打疫苗或一系列的道德绑架等边缘行为,都会被视为破坏中国人民权利事业!进一步视为反意识形态势力!!早晚会受到社会主义利剑的制裁!!!(包括一些不当执法人员,没有依法治国,惩罚势在必行!)

我国将 “国家尊重和保障人权” 正式载入国家的根本大法,并在宪法中增加了完善土地征用制度、完善对公民合法的私有财产的保护、建立健全社会保障制度、促进政治文明发展等许多与人权有关的内容,确立了尊重和保障人权在国家法律体系和发展战略中的突出地位,丰富了宪法关于 “公民基本权利” 规定的内涵,进一步完善了人权的宪法保障

我的立文基础是基于国家授予的人民权利与马克思主义唯物辩证法。如果你承认中国的人民权利,那我欢迎你留言讨论,反之则反。

说白了,国家尊重我的意见,给我了一定限度的人权任我支配,你们凭什么跑来剥夺国家给予我的人民权利?你们的意识形态怕是有点不清晰!

别再说国家充分尊重自愿原则只是说说而已,国家政策很到位,只是被一些人扭曲、败坏,国家的意识形态不是你主观就能决定的。

总而言之,国家给我的人民权利,我可以充分享受,你们没有权力剥夺!

更新——

好了,新的矛盾出现了,有人说既然国家遵循自愿原则,为什么还下达指标?

对于这个问题,我想用毛泽东思想回答一下。

第一、这个问题往大了说,可以说是人民内部之间的矛盾。我们需要做的就是统筹兼顾,适当安排。

第二、关于疫苗接种指标,我可以给你们阐明一点的是旨在兼顾国家、集体、个人的利益。指标就是兼顾国家的利益,自愿原则就是兼顾个人的利益。国家利益与个人利益之间必须调和好,所以才有了自愿与指标这种让你们脑容量有点小的人理解不了的伟大政策!

第三、我国不提倡社会本位论,也不提倡个人本位论。个人利益不能凌驾于国家之上,国家利益也不能凌驾在个人之上。走的是一种折中的路线!

正其义以谋其利,明其道而计其功!

有人把除了身体状况以外(事实上,出示延缓接种证明本身就是违法的,假如我有艾滋病或者其他,我不能接种,我难道要拿着我的证明到处出示?隐私呢?)其他无故不接种疫苗的人判定为自私,这是不正确的!他们还活在封建社会,将个人利益与国家利益对立起来。这是错误的,义和利并非截然对立,而是能够统一起来的!

妄想将国家民族所谓的 “大是大非” 凌驾于科学与事实之上,注定要失败!

不坚持实事求是,不尊重科学事实,不遵循客观规律的任何行为,都将受到制裁!

第四、我需要再重申,我国的人权事业不容任何人破坏,你们要是强制、变相强制、指责、道德绑架都会被视为破坏我国人民权利事业的建设!

第五、毛主席说得对,敌人从未消失!

知乎用户 温泉蛋 发表

一喵 一直很火热,但毕竟是一年内紧急审批的东西,仍然需要更多的谨慎。尤其是出现了接种后仍感染、各地方单位 / 学校继续 qiang 制接种

本文会提供许多别的视角的材料。文章可能会有点长,希望大家能耐心看完。也欢迎大家来讨论~

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1. 确实有个体不方便接种,他们的社会 quan 益就要因此被剥夺?比如有禁忌症的、怀孕的,他们怎么办呢?

除去禁忌症,有基础病的人最好也慎重,打 一喵 可能加重基础病,见过太多的例子了:

1⃣️打完出现脑梗的【选择微博 “实时” 搜索:磁核共振说,血管堵住了】、【好几个亲戚打完都拉脱水了】

2⃣️知乎看到的例子(贴评论)

3⃣️一喵诱发白血病:微博搜索【打完白血病的,原来还不止个例啊…… 】、还有某社交平台上一网友也因此得了白血病,上报医疗系统目前仍无回复,治疗自费,讽 ci 的是 ta 在平台上写自己的经历被 shan 帖说违 gui(我不想公开这位网友的任何信息,因为 ta 恐怕遭受不住任何 s 军的 e 意攻 ji 了)

以及素来有免疫系统疾病的人,他们会面临着比常人更大的风险

这些人出于对自己身体的考虑,有权 li 选择慎重接种。毕竟身体出了问题还是只能由自己承担

而且不少网友说打完一喵之后出了问题,向医疗系统反馈却只得到了 “与一喵无关” 的答复,或上报之后了无音讯,治疗都是自费。比如见过一知乎 er 说自己打了以后面瘫的,上报不被承认与一喵相关,不被负责,治疗自付

借用一下有位网友的评论:

2. 我们不能否认,打一喵是有未知的风险的。

要知道过往的一喵研发周期在 8~20 年,其中临床性研究阶段就需要 5~10 年的时间:一喵研发周期在 8~20 年,其中临床性研究阶段就需要 5~10 年的时间:一支一喵的诞生,guo 家药监 guan 理局科普:https://www.zhihu.com/question/374104417;即使是流感一喵,都需要几年的时间:https://www.sohu.com/a/29212907_114835;研制一喵真的很难么:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659700506895417415&wfr=spider&for=pc

正是因为时间跨度要足够长,很多问题才能够看出来。一年内赶制出来的一喵,就算短期内不 liang 反应不显著,其长期对人体的影响也是未知的,我们能确定不会有长远影响或者跨代影响吗?

这样全 min 推广乃至 qiang 迫打紧急审批的一喵,在过往是不符合医学伦理的,只是现在他们认为这是 “新冠唯一的出路” 而放弃了这部分伦理的考虑,但是这种取舍是正确的吗?恐怕得交由时间来证明!

3. 话说回来,鼓吹的 “群体免疫” 真的会实现吗?

如果我们面临的是天花、脊髓灰质炎(小儿麻痹)等,接种确实有重要意义,但是我们要知道这些病毒本身很稳定。而我们现在面对的是变异极其容易的 RNA 病毒!现在世界范围内变异的就上百种,且还会变异下去,很容易就产生一喵逃逸的问题

比如这次德尔塔病毒的肆虐,就让广东、云南 rui 丽出现了打一喵仍感染的情况,再如以色列和英国也干脆躺 ping 了:https://mp.weixin.qq.com/s/E3cT8LwXuQGLFBR0KmTqyg

有人会说 “一喵不防感染防重症,这就是打一喵的意义所在”。如果是 guo 外,这或许是一个解决新冠的思路(虽然可行与否还需要验证。毕竟之前靠着一喵放感染的想法也并没有成功),广泛接种即使不能降低感染率也能降低重症率 s 亡率,让新冠就此变成流感。但是我们是在中 guo,我们有中医药,中西医结合治疗重症率 s 亡率就很低,而且不像紧急审批的一喵那样有潜在的风险。

其次,病毒仍会变异,只能不断的推出新的一喵。将紧急审批的 一喵 一次次打入人体,这其中的风险不言而喻。

尤其是儿童,儿童原本感染了新冠重症率就很低,中西医结合治疗更低,没有那个必要打。更何况儿童的免疫系统还在发育,让孩子接受这种潜在风险未知的刺激真的好么?

4. 尚未可知的 A/D/E 效应

先介绍什么叫 a/d/e 效应。

a/d/e 效应:简单来说,一个患者通过 gan 染或者一喵获得的抗体,在二次感染变异病毒后反而会加重症和 s 亡率。

【A/D/E 效应对人类健康最大的威胁是把我们用来保护自己的盾变成了刺 sha 自己的矛。这盾就是一喵。所以我们看到了一喵研发周期长,而且一步一步的精确设计规划,就是因为研发不能操之过急,实验中任何一次没有照顾周全的操作,都可能对结果产生严重影响。】

把它放在最后说,是因为目前这块地乎还有争议。有日本学者认为 a/d/e 效应存在,但也有人质疑了他们的想法;有人认为病毒这样的变异速度迟早会出现 a/d/e 效应;有人认为没有;有人统计了印度接种率最高的省,发现正是第 2 次疫情爆发以来重症 s 亡最严重的地方,因此猜测自然感染产生的抗体并不会有 a/d/e 效应,但是一喵接种的(尤其是 az)可能会有。印度第二波疫情:印度的这次疫情大爆发,是否已经发生了 ADE 效应? - 知乎 http://zhihu.com

但是我们仍然不能忘记,这个潜在的暴雷

我 guo 现在将打一喵作为一种 zheng 治 ren 务,希望所有人打完之后,能够尽早开放 guo 门恢复经济往来。这个设想有一定道理,并不是不能理解 g 家的良苦用心

但是 guo 外有多种变异的病 du 肆虐,开放 guo 门意味着这些病 du 有可能会流入 guo 内。️

接种率比以色列还高的塞舌尔,因其旅游业是 g 民经济的重要支柱,推行接种后打开 g 门,却再度爆发了疫情。

所以能否开 g 门恐怕也要根据实际情况来看,需要更加地谨慎评估,并不能理想化,否则后果不堪设想

综上,我们需要尊重的基本事实就是:全 min 接种的行为,本身是冒着一定风险、全 min 以亲身去实践 “群体免疫” 的理论

因此没必要神话一苗的作用、觉得一喵就是万能的解药,我们更像是摸着石头过河

相反,我们要客观地评估风险与收益

结语:

我希望 zheng zhi 不会凌驾于科学之上,或者商业不会凌驾于科学之上(这点在 guo 外那边尤其如此)

总之,希望地方能贯彻 wei 健 wei 明说的 “要避免一 dao 切、尊重个人意愿” 的自愿原则

知乎用户 爱党敬业 发表

红卫兵苏醒了,抬头了!

他们不管不顾,不打疫苗就是反国家,就是汉奸!

我只想问一个问题,既然他们坚信疫苗无敌,他们都打疫苗了,那么他们到底在怕什么?为什么还要强迫别人?他们脑子里都是啥?

知乎用户 如风如此 发表

这是一个检验我国是 “法治社会” 还是 “法制社会” 的难得机会。

知乎用户 匿名用户 发表

上班,上学,出行,肯定都会受到影响。卫健委说是自愿,地方政府也会有各种方法帮你自愿。

疫苗刚出的时候很多人想去打,毕竟那会儿还没凶猛的德尔塔,拉姆达,疫苗效用还是有保障的。后来终于开放了预约,市民可以在 app 预约打,可不好预约。打个疫苗常常需要花掉半天的时间。

直到南京疫情爆发,打过疫苗的同样中招,不仅感染了,还成为了传染源,还出了八例重症。而这时官方宣传从防传染变成了防重症。疫苗不防病改治病,这跟以前的疫苗咋不一样呢?

然而,在疫苗效用被事实证明了有明显降低的情况下,各地方政府却开启了各种魔幻操作。不打不准上班,不打不准上学,不打不准去超市。打疫苗从最初的保障安全,阻断传播演变成了完成任务。甚至不适宜的人群也被自愿打了。八九十的老头老太太,活动范围超不过方圆一公里,这针打的有什么意义? 相比那些打过疫苗就觉得自己死不了了,不戴口罩 ,不扫场所码的,没打的会更怕感染,会更好地做好个人防护。去年抗疫的成功,并不是因为疫苗,而是因为我们做好了防护与隔离。这也确实是现在对抗病毒的最好方法。

疫苗接种本来是我们抗疫的希望,而现在却一步步走偏。疫苗是好的,希望有更高的接种率也是好的,但搞这么一套出来就很恶心人。

知乎用户 沙雕睦月​ 发表

哈哈哈喷子越来越多。笑死。

有心不打算撕逼的可以看看这个:

[Vaccinations and COVID-19 – Data for Israel​ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//ourworldindata.org/vaccination-israel-impact)

以色列疫苗接种率冠绝世界,最后还不是让重症患者逼的濒临封城,要知道以色列重症患者 60% 都打过疫苗。当然疫苗管用,基本上完全接种的群体的重症率只有不接种的几十分之一,但是架不住人多唉(比如 10000 个完全接种者 1% 重症,500 个没打疫苗的 10% 重症加一起还不是 100+50=150,ICU 容量是有上限的)… 绝对数上来不还是把 ICU 弄得人满为患。还是那句话,疫苗管用但是麻烦您们别天天揪着我们不打疫苗的不放,您们平常注意戴口罩少聚集就能很大程度上增益疫苗的效果了,现在完全是不打疫苗不行,不戴口罩可以(我们这边的地铁站不戴口罩没人纠察的问题我已经打市政电话反映两次了,我和接线员都很无奈,但是我也累了,你们爱戴不戴吧,搞得我跟神经病一样,揪着这破事不放。还有个事,我们这里虽然说任何上呼吸道症状都得先去发热筛查,但是我感觉貌似就我一个人因为过敏性鼻炎,担心违规,主动要求先去筛查,在发热门诊隔离了六小时核酸阴性之后,又做了 ct 才出来去看对应科室。等到了看过敏性鼻炎的耳鼻喉科,就有人不走发热核酸筛查,自己出现比我严重的多的上呼吸道症状,还直接大剌剌看普通门诊)打完疫苗可以到处玩没问题的,这种反封锁策略就算我们这种老弱病残全扎上两针也控制不了感染人数上涨唉。(你们就没注意卫健委的指导意见,语序上第一个提到的就是戴口罩,少聚集。魅力湘西多少人没戴口罩你们又不是不知道。)

我特别好奇,现在医院都不查疫苗接种记录,反而特别关心核酸阴性,行程卡,症状表现,甚至只要是上呼吸道症状一律送发热门诊,这明显是跟知乎上键盘侠对着干啊。

我观点就一句话———防疫这个事,尤其是市民视角的个人决策,全凭基于理智的同理心和责任感。我还真不信有些扣帽子的,真的在乎别人死活,还说什么 “老弱病残”。我在这里说我自己因为体质无法接种的事情 and 抱怨了一些问题,某种意义上也就是社会实验。妈耶,个别人天天教育他人,要为别人考虑,“别人” 真的出现的时候,还不是扣帽子往死里搞嘻嘻。大义名分不过是这些人攻击别人隐藏自己恶意的掩护而已。在自己能做到的范围内管好自己,尽量不把风险专业转嫁给别人,要比天天扣帽子强很多。

另外关于疫苗——我认为是应该有用的,只是接种方式还得细化还得用心。

ps:关于我这里地铁站台不戴口罩的,打完举报电话过几天还是老样子,总有人不戴,一点辙没有。

再让这个破回答留两天,反正这个号过几天就注销了。本来回来为了看点有意思的,没想到知乎现在已经这么二元对立了,无语。

医疗本身就是收益和风险的权衡。当年本科学药的时候,老师给我们举过一个例子—武侠小说里,有人对濒死的主角说,拿你将来二十年寿命换你现在能活下去,可能小说里的人物会很感激说这话的人,而在现代医学的语境下,这可能是不能接受的。

具体到疫苗这个事。当然好多人要喷—“你看得了新冠之后的后果你们都看不到真傻 x”,但是要想到的是—获得免疫力的代价如果是长期慢性病(神经性问题等),潜在的接种者能不能接受?(卸你一条腿保你狗命,当然急救通常有这种二难选择,但是不是所有人都能毫不犹豫地壮士断腕的。)

而且最关键的是———在现在大流行的背景下,新冠疫苗可能需要一生长期接种(三个月到一年一剂?目前暂没有注射加强针后的滴度下降报告)这种时候如果已经发生不良反应,是打还是不打?打了会加重问题,还是 “耦合反应” 导致的问题会神奇的消失?

哈哈哈,我现在无话可说。这号也不想要了哈哈哈。还是那句话,我们这些因为身体原因没打疫苗的都该死。把我们杀死之后,你们打过疫苗的大可以天天不带口罩,接触过次密接之后发烧还可以来单位,自己担心被隔离却积极下馆子聚餐,咳嗽也不戴口罩,甚至可以不出示健康码。

我说这个是因为我自己的亲身经历就是这样的。我个人打不了,哪里都不敢去唯恐给别人添麻烦,但是貌似看起来,至少在行动上,打完疫苗就没有传播风险了,一定是这样的,不然为啥打了疫苗的都一点都不注意防护和疫情防控要求呢?而且最诡异的是,前两天我们这基层网格员都不管不出示健康码的,只问打没打疫苗。也就是说只要你打了疫苗,就是健康人呗,绝对不会传播病毒,我们这些没接种的都是潜在的危险因子。

反正你们打了疫苗也不怕病毒,我们到时也不跟你们在一起搅和你们了,全员到处乱玩到处传染,感受小感冒的威力吧。

另外就是 az 和辉瑞,要想维持免疫力也得半年一针。谁忘了打就得和我们一样也得死。

有人说戾气重,戾气重就戾气重吧。其实新冠疫苗作为一个刚出现的紧急手段,我个人也没奢求完全没不良反应。我也不是没用过比它还危险的药物,但是那是在医生监测和指导下使用唉。作为一个差点死于药物过敏反应的人,我不要求疫苗是完美的,我只是希望接种工作能考虑点我们这种特殊人士的需要。其实我们也想打疫苗,但是我们面临的不良反应的风险远超常人,我们一定程度上需要额外的医疗关照才能完成注射。说句难听的,打第一针出现严重问题,第二针不打不还是没完成免疫嘛,除了刷 KPI,一点意义都没有,于抗疫大局和个人健康都是双输。现在说句难听的就是不咋管,除了 KPI 啥都不认,肯定让人非常不满。

还有现在好多打了疫苗的,完全不重视防护也不咋管,只抓着我们未接种的管理,我们已经吓得哪里都不敢去了,到底谁才可能传播病毒唉… 这不是本末倒置么。

最后我为啥说这么极端,因为反正打了疫苗的也恨死我了。干脆我替你们把你们想说的心里话说出来,也免去你们封号的痛苦,岂不美哉。

最上面我说的,都算是身边打过疫苗的人的行为,亲眼所见。我是真的不理解…

而且明明不打疫苗和打疫苗的就没有理由对立,非得大家互相骂,最后搞得不打疫苗的跟毁灭世界的邪恶份子一样。既然你们觉得我们是累赘,我们十恶不赦,那就猎巫好了,我们能怎么办呢?有这替别人操心的闲心为啥不能和平共处共渡难关呢?

更新:我们这天天二码联查,但是没人关心戴不戴口罩。今天已经看到地铁站台上不戴口罩无人管理 / 劝阻的行为了。

我无意讨论疫苗安全性或者有效性,我只希望安全的接种疫苗。再不安全的东西,小心谨慎大概率能避免风险,再安全的东西,粗枝大叶,放任自流,风险也会导致不可控不可逆的结果。

知乎用户 浪子背包客 发表

打或不打疫苗,特别是不打 “不可靠疫苗”,是公民的权力。

目前的 “周岁疫苗”,本身太稚嫩,蕴含着太多的未知。作为医药,如此轻率推广不好。何况疫苗本身是预防用的,拿疫苗当药用救急,不合理,效果也必然不好。

另一个技术问题是,所谓的新冠病毒变异太快,这才几个月的功夫疫苗已经不好使,看来就要走流感疫苗的老路。这还要不要冒风险打?成年人都会想。小盆友的话,如果是笔者的孩子,不会强迫他做这种不靠谱的事。

技术层面,要打也是以后的事。眼下的关键,是相关药物普及。说新冠无药可医的,统统都是造谣。

技术以外的问题:眼下有些人,大家的确信不过他们,因为坏是公开的。恶狼推销青草,坏人推销疫苗,资格本身就不具备。

有那人借机会想耍耍威风,甚至公开或稍隐晦的威胁 “麻烦”。笔者的意思是:你给我找麻烦,我就给你找麻烦。虽然个人能力有限,但我们老百姓人多的是。

知乎用户 胡悠 发表

谢邀,仅仅就个人层面而言,麻烦并不大,与其说是麻烦,不如说是不方便。

需要说明的是,街道或社区层面的个人,如果身体确实不宜接种,可以不必去管社区或志愿者拨打的电话。许多人以为不停的收到疫苗接种电话,是上面在催促,甚至强制,其实并非如此。不停收到疫苗接种电话的真正原因,是基层在履职。社区这块又不是光做疫苗接种,负责的人很少,很多时候打电话的是志愿者。这就有个担心,万一有人因为没有收到接种电话而错过了接种,到时候反说没有收到通知,责任在于社区或志愿者,那不就成坑爹了么。

所以为了避免这种情况,每次疫苗一来,都会撒网式的打电话。社区人少,而居民人多,每次拨打电话的往往不是一个人,他们也不知道你接听了多少次电话,总之打就是,免得被批评没有通知到位。

从各地现行的一些政策看,主要分为三类不便:生活、工作、社交。

生活主要是指出行、购物等,譬如进聚集场所,健康码和疫苗接种记录都需要进行核对,未接种群体可能被隔离、当地不接收等等。

工作上,企业老板比谁都害怕出现病例,根本不需要谁去敦促,企业为了避免未知的风险,必然会把这股压力施加到员工头上。譬如上个月初还没有疫苗禁忌证明的时候,我就遇到有企业强制员工出证明的,健康码他们都不认(没疫苗批次)。

社交更不必说了,目前中国接种剂次 17 亿,已经接种了疫苗的人,会怎么看待未接种疫苗的人?嘴上虽然不会说什么,思想上虽然也能理解,可肯定会对你敬而远之。

当然,确实不能接种的倒无所谓,都能理解。

知乎用户 ArtGAP 发表

问题没有主语,所以对群体和个人,打不打疫苗有什么麻烦?这个问题其实就是为了权衡打与不打的利害关系,两害相权取其轻吧?所以理性认识两方面利害有助于理解打不打的问题。

首先,我支持疫苗本身。在海外疫苗刚宣布应用时,网上很多人跟着名人诋毁 mRNA 疫苗。我就曾表示没有数据和正确的理论,不要诋毁疫苗,万一哪天中国也要普及疫苗,也推出 mRNA 疫苗就尴尬了。显然很多人不觉得尴尬,最近开始攻击不打疫苗的人了,我也得反过来说这些人不要指点江山,目前国家尊重个人自愿原则。这些乱带节奏的人群前期给人群留下疫苗阴影,加之一些毫无依据的传言,导致很多人从心理上不敢打疫苗很正常,我看到一位医生恳求自媒体不要胡说八道,因为老百姓真的全信。客观讲,疫苗本身很可怕的理由并不充分,人体在不断受外界刺激产生各种抗体很正常。

第二,世卫组织授权疫苗紧急使用,就因为承认疫苗有风险。面对一个没有完全了解的病毒和第一次大规模地接种新疫苗,没有一个真正的科学家敢站出来担保疫苗绝对安全。大规模接种的群体风险比个体的风险更大。但不接种,已经证实的大规模感染风险也难以承受。因为两方面都有风险,所以世卫才会紧急授权,一方面免除疫苗厂商责任,一方面也强调自愿接种,后果自负是基本原则。

第三,打疫苗的风险有什么?目前疫苗的已知主要风险是过敏导致的各种问题,还有一些是疫苗说明书写明的禁忌症,必须严格遵守,不能因任务无视。最近一个朋友怀孕几个月,被单位劝说打疫苗,之后流产,虽然医院诊断与疫苗无关,但孕妇接种疫苗本身就是违反禁忌,疫苗问题要严禁基层单位粗暴执行。对多数个体而言,已知的风险其实比 “全人类” 小,只要严格遵循禁忌症,注射前后做好监测,相对安全。疫苗的主要风险是如此大规模接种新疫苗的后果未知。所以在疫情相对可控的情况下,建议尽量推迟对未成年人强制接种,不能为完成任务忽视科学规则。

第四,打疫苗能不能防止感染传播?不能确定!这个问题没法张口就给出 60%、80% 的结论,国内外的科学家都在紧密监测群体免疫情况和病毒变异数据。目前可以肯定面对变异病毒,疫苗效率在下降,长期看还要接种加强疫苗。基于疫苗保护率和疫苗受众群的原因,短期内,疫苗不能防止病毒感染和传播,打了疫苗能减少一部分病毒危害的风险,这点对个人的好处比对群体的好处更大。病毒如果不自然消失,打了疫苗仍然会成为病毒传播者,所以做好防护措施仍是防止传播的第一保证。

第五,虽然打不打疫苗都可能携带病毒,但未接种疫苗者的感染风险相对更大,所以进行限制是非常时期不可避免的措施,缺乏疫苗保证而受到更多的限制,虽然多有不便,但可以理解,毕竟尽量保护公众场所安全更重要,未打疫苗也尽量加强自我保护。但在考虑限制政策时,应基于风险程度评估,有些情况下,两者可以同等对待,比如全员必须佩戴口罩的公共场所可以享有同等权利,避免为了逼迫完成任务过度限制。这不是为了保障自愿未打疫苗者的权利,也是一种安全措施。

第六,避免精神攻击,这个在网络很普遍,我猜现实中也很多人会进行强制劝导。一些人不尊重科学,也不懂尊重他人,也不尊重国家的自愿原则。要是一群大妈每天追着劝你打,这种麻烦真没法评估,打疫苗还能防得精神病?

总之,打不打对国家和个人都是两难问题,也要理解各国政府承受的压力比个人大得多,科学家们也在争论中,个人也会因疫苗选择和国际通用性等问题产生顾虑,目前乱局下,还是尽量尊重自愿原则吧,没打疫苗的人群也许能保留一些自然抗体,也许有用呢?

需要有限开放的特殊时期,可以学习德国经验,自然感染率 4%,重症率 1%,医疗系统基本稳定,两针疫苗注射率约 50%。首先做好疫苗宣传,德国打疫苗前体检和表格都非常仔细,信息透明,安全感强,民众能理性看待疫苗,自愿没有压力,疫苗的接受度很高;同时,执行弹性限制措施,根据 7 日感染值调整限制措施,民众遵守限制措施,不服的去游行,但仍按照限制要求做,最感人的是他们认真地贯彻限制,自觉戴 FFP2(N95)口罩,保持社交距离 1.5 米,超市买东西就排大长队;第三,方便频繁的核酸检测,德国学校平均每周两次核酸检测,大小城市多数药店都可以预约免费做核酸检测,超市也有售自测包,不会发生大规模群聚检测的情况,频繁检测,及早发现治疗,重症和死亡率都很快降低。

最后,即使打了疫苗,也不一定解决感染和传播问题,短期内唯一有效的防护措施,仍然是和未打前一样:口罩、距离、洗手、消毒。

知乎用户 zqc​ 发表

本不应该有麻烦,但有人会制造麻烦

知乎用户 砚谷墨清 发表

强答一个。主要是关于这话题有太多想说的了。

我一点都不想打这个疫苗,因为我打什么疫苗免疫反应都很重。狂犬疫苗一针烧两天。

但是我看了看自己工作的性质,完成了全程免疫接种。就当为他人做贡献,至少我把我可以尽的社会义务尽了。不打的话我很有可能会找上所有有可能发生的麻烦。我自身免疫功能一向反应重效果差,又爱室外活动没事也要逛两圈。

我朋友在大马,盼星星盼月亮盼接种。没有我这么冲突。她的心情和癌症晚期病人拜佛有点类似,不求有效但求心安,万一有效呢。相形之下我倒是有点何不食肉糜,还在心里抱怨副作用真大。

第一针打完长了一脸痘。懞圈几天直接上硫磺皂。摆平。

第二针起了一身皮疹。浑身痛到像从两米高台摔下去平行着地。我一向很能忍的,忍了两天变 ok。

第三针胳膊全肿了。睡一觉起来满胳膊都是床单印子。针眼像是被人生挖了一刀。我扛,我继扛。扛了三天终于好了。

第三针有多痛呢,痛到我觉得它可以算是一个创伤事件。

而且作为一个药学出身的人,我作死地在打了疫苗之后依旧保持十公里跑的爱好以及直接洗澡。当然风险自担。

然后这之后,我想我在为社会为他人这个公德上,算是保了个底了。有用吗?不确定。愉快吗?真的痛。但自己生在这个时代,该背的十字架好像也只能背着。第三针打下去的那几天我一直在想,如果是靠体力吃饭的人呢?不知道要有几天不能务工。只是每一个我闪躲的当下,都会在未来如幽灵一般惊扰我的灵魂。所以我做了这个预期收益现在也无法准确估算的事,算是在这个时代有了一份经历证明我来过。

知乎用户 张二​ 发表

社会进步很快,我记得我小时候,打胎都是强制的,打针这种小事,就不用拿来讨论了。我家就被送过来一个弃婴,小女孩子,别人生下来不敢要的。

现在的老百姓,也都知道分清楚什么是自己的权利和义务了。我们这边的 60 以上的老人,有人打疫苗是因为要去城里给自家儿女带孙子的,有人是凑热闹跟风打的,有人是被社区村干部哄着唬着打的,也有清醒独立的,自己选择打或者不打的。

知乎用户 注销 ing 发表

最严重的,会丢工作

可能会被施压

孩子不打的话,将可能失去正常上课的机会

知乎用户 丶丶扌 发表

我没打,我不知道你们在害怕什么,打不打疫苗自己决定!你们是不相信自己的国家吗?

泱泱中华,上下五千年,好不容易从中央集权奋斗到了现在的依法治国、依宪治国;依法享有的权利你不想享受一下?

《宪法》第三十三条、第三十七条,明确规定中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯,人身权就包括了你的生命健康权,新冠疫苗并非百分百不会出现副作用,所以它是有可能损害到我们身体健康、甚至威胁到我们生命的,所以国家鼓励我们打疫苗,不强制我们打疫苗!!

但是,我们在享受宪法赋予我们权利的同时,是我们要履行我们作为公民应当履行的义务!我们不能侵犯别人的生命健康权,没打疫苗,对别人来说,你是有可能侵犯到他权利的,所以该出示健康码的出示健康码,该戴口罩的麻溜的把口罩带起,需要核酸检测的赶紧核酸检测走起,我们可以维护自己的生命健康权,我们的行为也一定不能侵犯到别人的生命健康权!没事别瞎鸡儿跑,安心上班工作,安心听指挥,在履行义务的同时安心享受赋予你的权利。

我们现在抵触的是什么?是担心不打疫苗会商场进不了,学上不了,身体原因不能接种疫苗的怕被硬拉去打疫苗;我跟你们讲,只要不是强制动手拉你去医院,找几个人控制住你,然后啪给你一针,什么劝你打,威胁你打,发文公示不打疫苗会怎么怎么样的,都只能算劝导你去打疫苗,尊重一下人家工作,别发牢骚,别有抵触情绪,客客气气把人请走就好了,你不想打依旧不打;如果有直接拉你走,控制住你双手,然后啪一针完事的,有一个算一个,直接往上头举报就是的。

对于那些不让你进商场,不让你上学,扣工资的(如果有),健康码、核算检测报告递上去、口罩戴好,只要能证明你是人畜无害的,别人怎么进商场你照常进,别人怎么上学你照常上,不让你进商场、不让你上学的,有一个算一个,往上举报吧,你是必胜的!当然,你一不戴口罩,二没健康码,让你弄个核酸检测磨磨唧唧老半天,被扫地出门不是很正常么?

我反正是鼓励大家能接种疫苗的还是接种疫苗;确实无法或不愿接种疫苗的,我们也应该尊重其权利;我们在公共场所出入时,也应确保不侵犯他人的权利;遇到权利被侵犯,不管侵犯你权利的是谁,大家都应该勇敢的用正当手段去维护自己的权利;

只要是人来执行就会犯错误,但错的是仅仅是某个或某些人,不是方向;最后,湖南加油!你永远可以相信你的国家!

知乎用户 雨花​ 发表

会碰到感染病毒的麻烦。

现在看来 COVID 除了呼吸道症状本身和重症乃至死亡的风险外,还会留下一大堆奇奇怪怪的后遗症,包括但不限于味觉,嗅觉、气喘,长期的疲劳,生殖和大脑损害等。

知乎用户 雍和 发表

40 年前计划生育比现在鼓励打疫苗严格多了,

还是有超生游击队,特别是当时如果超生,在城市很多工作就丢了,

不过农村 2 胎以上的人更多,

这些孩子现在 40 岁左右了,顺利的缓解了国家养老的压力。

所以,你说将来遇到什么麻烦?

顶多就是一些多数派对少数派的道德鄙视而已。

国产疫苗很高效,但是灭活的明显在预防传播上作用越来越小,更多还是防重症,

寄托于目前的疫苗,要做到群体免疫,难度越来越大了,

哪怕我国一夜之间所有人打完 2 针 3 针,在病毒变异如此快的时候,也非常困难。

病毒和防疫的战争,打到现在的,例如德尔塔就是精英,其传播和毒性能力越来越大,

对于体质不佳的人而言,很容易转到重症,

而体质不佳的人,在打灭活或蛋白重组疫苗时,首先就要抵抗过去,

这似乎就是一个矛盾,但是 18 以下,60 岁以上不打,病毒会进一步进化变异,

如果他们打现在才出来 1 年的疫苗,这个风险同样很大。

如今的新冠病毒是全球性病毒,还会如何进化根本无法预测,

我们对病毒,对生物基因的研究其实非常有限,

从之前对温度环境判断,到人体环境例如各种血性体质性别的判断,其实都不准确。

现在依赖的是各种隔离措施,及疫苗来防控,

而 7 月份,像英国新加坡等地,已经不再防控了,寄希望于和病毒共存,

所以 2021 年很可能是一个转折点,后面对于病毒防疫,疫苗等说法会进一步变化。

那么不打疫苗,只要你不到处跑,做好防控,问题和麻烦并不多。

知乎用户 王华 发表

限制出行,现在去外地要查绿码,你想旅游,去医院,车站,大型商场,没打疫苗处处受限。

限制上学,很多地方上学必须携带疫苗接种单才可以。

限制赚钱,很多地方尤其是事业单位国企,下达政治任务,必须打疫苗,只要你是在这种地方上班,哪怕是保洁,临时工也得去打,不然你就别想上班了。

限制话语权,目前来看网上对于不打疫苗的人来说是非常不友善的,最近某些疫苗神话不断被打脸,使得讨论态度有所缓和。

目前我就想到了这么多,以后限制肯定越来越,所以打疫苗的好处就是可以过正常生活。

知乎用户 39 健康网​ 发表

不用等将来,现在就有麻烦了。

这种情况得分国情。

如果你是在防控比较严密的国内,那么短时间内不打疫苗其实影响不大,因为国家以一己之力为你挡住了病毒。

但是一直不打的麻烦在哪呢?

① 国家能保你一时,但不能保你一世。

要谋求对外发展,就不能一直 “闭关锁国”;当形成群体免疫防线打开国门的那一刻,最大的受害群体就是没打疫苗的人(如果你的免疫系统强大到能扛住变异株,那我无话可说)

② 个人的某一些权利受限

比如最近某些地区推出了未接种疫苗群体禁入重点场所的措施。不可否认,每个人都会站在自己的角度考虑问题,国家要尽快实现免疫屏障;地方要达成接种指标;有的人谋求安全;有的人追求自由…… 各取所需,本无可辩驳,但是当利益纠缠在一起,就是集体利益>个人诉求了。(苦的是禁忌症打不了疫苗的人群)

③ 不打疫苗的人会遭受舆论风险。

社会从来都是少数 “打不过” 多数的,这一点在网络上更加明显,当大多数人打了疫苗,你不打就是“异类”“少数派”,一旦出事,人们最先谴责和谩骂的往往也是少数派,更何况法不责众。


如果你是在防控松懈或早就放开的国外,

那么 “不打疫苗的自由”“感染新冠的风险” 是同在的。

而且从最近 Delta 变异株在各国造成的影响来看,

不打疫苗群体已成为 Delta 毒株的主要攻击对象。

拿美国来说,自从 7 月 4 日独立日全国假日之后,连日来新增不断反弹:

而美国疫苗接种上呈现一个现象:

年轻人疫苗接种意愿普遍不高。

截至 7 月 15 日,美国的疫苗接种人数超过了 1.85 亿接种率 55.8%;超过 1.6 亿人完成全程接种,全程接种率 48.3%

其中,65 岁或以上人群接种率达到 88.9%(79.3% 的人已完全接种疫苗)。而 18 岁或以上人群接种率却只有 67.9%,去掉 65 岁或以上人群,18-64 岁的占比才 49.07%。(没有 50-64 岁的数据,无法估算 18-49 岁人群具体占比)

带来的连锁效应也十分明显:

18-49 岁 7 月份新增案例占比最高。

18-24 岁:接种率 50.5%,每 10 万人口新增 3.6 例;
25-39 岁:接种率 55.1%,每 10 万人口新增 3.6 例;
40-49 岁:接种率 64.7%,每 10 万人口新增 2.9 例。

而年轻群体接种率低也可以从最近几天的住院数据看出来:

18-49 岁的成年人占新冠住院(重症)人数的 40% 以上。

而接种疫苗感染新冠的突破案例也越来越呈现轻症或无症状化。

所以在国外,“不打疫苗的自由”“感染新冠的风险” 是同在的,甚至可以说是正相关的。


我关于疫情的相关回答:

台湾新冠致死率高达 4.5 %,台防疫官员称 2 成家属放弃治疗,如何看待其发言?

东京奥运会巴西运动员下榻酒店暴发集体感染,暴露了哪些问题?会对奥运会赛事产生哪些影响?

科兴发表 3~17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期结果,有哪些值得关注的信息?

广州只用一个月时间就把这轮极度危险的疫情控制住了,是什么力量起了关键作用呢?

云南瑞丽启动突发公共卫生事件 Ⅲ 级响应,目前当地情况怎么样?

如何看待我国新冠病毒疫苗接种超 12 亿剂次?

目前中国打的疫苗,扛不扛得住印度的变异毒株?

知乎用户 海瑟呐​ 发表

我小舅子专门从日本飞回来,隔离 14+7+7,前后算机票花了小几万,就为了回国打疫苗,在日本,那边工作人员给他打电话让他打疫苗,他因为不是中国的,不打,专门回国来打,我就纳了闷了,人家在国外,信息渠道总比在国内多点吧,人家都知道国内疫苗还可以,怎么到你们就成了 zf 害你了?别啊,zf 哪有空害你呢,您算哪位啊,让你全部打,不是害你,是害怕你们这种不打的害打了的,这东西就是多了个保护衣而已,你们非要把它搞成绝对防护,你是没文化不了解医学发展还是拿钱说话呢,疫苗才出来时候说什么的都有,最牛逼的看了一个说是打完三个月没性欲的,我真是服了,您人到中年不运动不保养,怪到疫苗身上了,

这群人就是没事干,闲的老觉得 zf 要害他,另一部分可能真的是拿工资上网冲浪呢,对于最后这种人我想说:

请联系我。本人可保证 24 小时在线上班。

本来举个我身边家人的例子,没想到各种牛鬼蛇神都出来了,你们要反驳我说的不对,就举例子直接对比两种疫苗的效果,有的评论真是暴露素质,上来就骂我小舅子的,还有说我朋友系列的,真是搞笑,肚子没水就去给你觉得好的评论点赞,年龄小经历少的,别你没见过的就是瞎编的,我真就吃了一碗粉啊,还有说南京例子来反驳国产疫苗打了也会得的,你是蠢还是傻,疫苗是防御,打疫苗是相当多了个护甲,不是绝对防护,打疫苗等于不得病,那不可能对科学有啥误解,那不叫疫苗,那就特效药或者叫解药。最绝的一个直接上图,内部开会图?这假的不能再假了,先不说拍的屏幕曝光度,我国行政事业单位开会连红横幅都没有,电子屏流动标语呢?看见这个图,我是真相信有人拿钱办事了,麻烦你们搞真点,太假了真的。我小舅子回国打疫苗,是对比过国外疫苗和日本接种情况之后的决定,我国灭活疫苗也有防御作用,而且最主要的是相对于国外疫苗,不良反应较小,他可能不想刚打完疫苗就是脑血栓吧。麻烦您看了我回答气不过要评论的,说点干货,别发泄无聊的口舌之欲,这样基金会看见会扣你佣金呢,这点要小心啊。

知乎用户 飛白 发表

会有什么麻烦?

如果你是美国公民,已经被拜登骂的狗血喷头了。

美联社(7 月)17 日报道称,当被问及对脸书等社交媒体有什么话说时,拜登 16 日表示:“他们在杀人!目前被感染的都是未接种疫苗的人。他们允许有关疫苗的虚假信息在平台上传播,导致一些人不接种疫苗,他们是在杀人!

  7 月 15 日,美国卫生部部长维维克 · 穆尔西表示,有关新冠疫苗的虚假信息是对公众健康的严重威胁,可能会造成混乱,播下不信任的种子,并破坏公共卫生相关努力。穆尔西认为,鉴于互联网在传播错误信息方面扮演的角色,科技公司和社交媒体必须对自己的产品和软件做出有意义的改变,以减少虚假信息传播,同时增加权威和基于事实的信息来源。穆尔西称,这些平台 “总是在鼓励而不是遏制虚假信息传播”。

下面是真正的麻烦:

钟南山先生在广州抢救的 15 例危重新冠病人,没有一个打过疫苗。如果医疗条件差点,没有国手坐镇,这 15 例有多少能活到现在?

一句话的事:良言难劝该死的鬼,慈悲不渡自绝的人。

备注:

钟南山院士长期从事呼吸内科的医疗、教学、科研工作。重点开展哮喘,慢阻肺疾病,呼吸衰竭和呼吸系统常见疾病的规范化诊疗、疑难病、少见病和呼吸危重症监护与救治等方面的研究,并首次证实了隐匿型哮喘的存在。他所领导的研究所对慢性不明原因咳嗽诊断成功率达 85%,重症监护室抢救成功率达 91%。

既然有朋友觉得中国广州重症病例没有说服力,那我就放个美国的:

根据《德克萨斯论坛报》对德克萨斯州卫生服务部初步数据的报道,在德克萨斯州,从 2 月到 7 月 14 日死于 COVID 的人中,99.5% 的人没有接种疫苗。(三月底,该州的成年人可以接种疫苗。高危人群能够更早地获得这些疫苗)。) 据《大西洋月刊》报道,作为德尔塔变异毒株传播的热点地区之一的密苏里州南部,“在斯普林菲尔德的医院里,几乎每个 COVID-19 患者都没有接种疫苗”。

用拜登的话就是:别听傻缺劝你不打疫苗!死道友不死贫道而已。

知乎用户 樵夫​ 发表

目前国内疫苗都是应急使用,没有正式上市(包括国外)。

即使如此,不接种疫苗的后果估计会很严重——社死。

不管是身体原因(慢性病),还是怀孕等什么原因,肯定不会强制接种。顶多是孩子不让上学,大人不让工作,不能去商场,超市等公共场所。

还好网络比较发达,大人可以找居家办公的工作,孩子争取远程教育,食物,日用品之类可以通过网购解决。

知乎用户 富樫 发表

不用谈将来了,现在就有多地出台限制出行的通知了

例如:原则上不允许未接种人员(禁忌症除外)进入医疗机构住院部、养老院、托儿所、学校(幼儿园、校外培训机构)、图书馆、博物馆、监所等重点场所。入境人员居家健康观察和日常健康监测期间其共同生活居住人员均须接种疫苗,否则居家审核不予通过。农村集市摊主未接种疫苗不允许出摊。商场超市、宾馆酒店、剧院影院等人员集聚场所可参照以上管控措施。

不知道以后会不会有不让出省,不让坐高铁等公共交通的情况

知乎用户 15112436 发表

先说一下,我国对接种新冠疫苗的政策是自愿,但是原则上是应接尽接。

再看个数据,我们这边二线城市某中心城区,18 岁以上应接尽接数量是 51 万,已接种 48 万,个人扣除一些外地在我们这边接种的,已接种比例至少应该有 85%,下属一个县城,18 岁以上应接尽接数量是 18 万多,已接种 16 万,比例也超过了 85%。剩下的估计大多数还是身体原因,而不想接种的没有多少。

可是,近期网上却有大量反疫苗言论,哪里有新增确诊病例,就有阴阳怪气问这些人打过疫苗没有的,更还有逻辑鬼才,官方说的是禄口机场确诊病例大都打过疫苗,不知道是咋推出 “打疫苗比不打疫苗容易感染”,“打疫苗比不打疫苗威胁更大” 之类的结论的。你们眼中的自由国度欧美也开始有强制打疫苗的了。

根据近几波反弹疫情和去年几波反弹疫情的感染和重症数量对比,疫苗还是有很大作用的,希望 12 岁以上的没有禁忌症的还是尽快去接种,别听网上某些人的言论,就算你认为没有作用,也图个心安啊,有总比没有好。毕竟,数据就在那里,接种人数比例也在那里,这个少数人不是什么自豪的事情。另外,建议提前预约,去人流量小的接种点,不会拥挤。

知乎用户 酸菜​​ 发表

从法律层面而言,接种疫苗是自愿行为,但接种疫苗不仅是对他人负责,对社会负责,更重要的是对自己负责。

虽然说目前全球主流新冠病毒毒株已经是以 Delta 变异株为主,但现有疫苗防护的毒株类型真的已经不存在了吗?毕竟——新冠病毒:专治各种不服

所以在已经出现了接种疫苗仍感染新冠病毒的现在,新冠疫苗有没有必要打?

有!

在上一轮广州疫情中,新冠疫苗对重症的防护力为 100%,世界范围内,新冠疫苗对重症的防护率均在 80% 以上。在大面积接种新冠疫苗的国家,因新冠导致的死亡率已经与普通流感相类似。新冠疫苗的防护作用是毋庸置疑的。

当然了还有人会说:那我不打疫苗好好戴口罩不就可以了吗?充足的个人防护也能确保自己不会感染新冠病毒呀~ 而且我是年轻人不会有什么重症风险的。

首先,人不可能做到口罩完全不摘下来。你吃饭怎么办?喝水怎么办?还有口罩会在我们不注意的时候就失去了防护能力,比如出汗、比如一不小心破损了,再比如你以为自己口罩戴得很好,其实并没有好好戴。

其次,你觉得你年轻,身体好,免疫力好,就算不打疫苗也没问题,是一定不会变成重症的。但是身为熬夜党、996 甚至 007 大军中的一员,你的身体、你的免疫力真的有你自认为的那么好吗?

最近包括国务院、国家卫健委、钟南山院士、张文宏主任在内的国家机构、医疗专家一直在跟大众反复强调:“现有疫苗对新冠病毒,尤其是 Delta(δ,Δ)变异株仍有良好防护效果,接种疫苗是防护新冠病毒的最有效手段。”

我们都知道新冠疫情最早的报道是在 19 年 12 月开始发生于武汉,之后美国、欧洲在 2020 年初也相继爆发疫情。在 2020 年 12 月份,第一款世卫组织认可的疫苗公布。直白点说当前全球可以投入使用的新冠疫苗所针对的毒株类型为 2019 年底到 2020 年初流行的毒株。本轮从南京爆发的疫情,是 Delta 变异株导致的。这种变异株虽然现在已成为全球新冠疫情的主流毒株,但它其实是于今年 4 月方才确认发现。

疫苗向人类承诺的是它对它的目标株有接近百分百防的御能力(之所以不是百分之百这涉及到个体免疫差别,后文中会提到)。感染了与疫苗制作方案的不同变异株并不代表疫苗对病毒的防御力不行。

来自国内外科学家的统计数据也证实了这一点:虽然人们在接种了现有新冠疫苗后仍会感染像 Delta、Beta 等变异株,但全球各个品种的疫苗对变异株的防护力在 20-96% 之间。换而言之,当前的疫苗对于变异株并非完全无防护力的。

我国目前的三种制备工艺分别是灭活疫苗、重组蛋白疫苗和腺病毒载体疫苗。

灭活疫苗是人类使用最安全的疫苗制备工艺。灭活疫苗就是把病毒的尸体给免疫系统认,所以它的安全性是最高的。而我们在日常最常见的灭活疫苗是甲肝疫苗。

作为一个合格、安全的技术,再加上灭活病毒苛刻的复活条件,灭活疫苗成熟的制备技术已经为我们保障了我国新冠疫苗的基础安全。

知乎用户 匿名用户 发表

我母亲 62 岁,在她二十几岁时,因为阑尾炎手术麻药问题,住院将近 2 年,其中有一年多是需要人 24 小时陪护的状态。当时的输液器还是黄色胶管,针筒还是玻璃消毒反复使用的年代,据说用了很多进口药才把命捡回来。

之后这么多年,凡是需要做皮试的消炎药都过敏不能用。拔牙麻药过敏,口服药也很多过敏,前些年最简单的酒精消毒手背,整个前臂都会红肿。

背景介绍完,就说说这个疫苗,我是真心不敢让她去打。社区宣传一轮又一轮,现在已经通知 8 月 10 日前没有注射疫苗的不让进入公共场所,包括最基本的菜市场,银行等。前几天老妈也害怕影响以后生活,在我的嘱咐下特意挑选了一家医院注射点,咨询医生,医生听了我妈的描述,马上就说那你打不了。可是又不能给开证明。老太太为了证明自己没说谎,拿出我爸打胰岛素用的酒精棉签往胳膊上一涂,立马红肿一片。医生不给打,老太太也不敢打,就回来了。

有网友开好了符合要求的不能接种疫苗的证明吗?有开好的麻烦告知一下,我妈这种体质,这种风险我冒不了

知乎用户 bpexheb 发表

公众号习惯性的鼓吹所谓的最终开放时间,不断用臆想去证明这样几乎没有任何根据指证的所谓时间表。

我只想问那些引流的公众号们。

在疫苗不是 100% 有效的情况下,当一个城市日增长多少人数是可以接受的,当+10,+15,+12 这样的数字不断的在人们脆弱的神经上跳舞,有多少人能用自己的职业生涯不去做暂时的控制,而是继续用消极的态度应对。

口罩,口罩,还是口罩

戴上口罩,近防新冠,远防流感。

知乎用户 匿名用户 发表

说几个事例:

1. 去商场,出示健康码,工作人员一看没有打疫苗,不让进,询问原因,让打疫苗,告知身体不好不打,就让登记信息,姓名出生日期家庭住址身份证号电话号码等等,就公开在商场门口的桌子上。或许有一天真的会限制出行吧。

2. 不打疫苗,社区,工作单位三番五次催促打疫苗。

3. 恶性肿瘤治疗术后一年多,常年服药,每次复查都担心复发。2020 年疫苗推广使用到现在,不到一年时间,接种禁忌从一开始恶性肿瘤患者不宜接种到术后三年内不建议接种到如今大概是除了在治疗中其他百无禁忌。无论是不是真的百无禁忌,恶性肿瘤术后患者难道没有自己选择暂不接种的自主权利吗?

4. 不打是吧,出示疾病证明,没有医院证明是吧,那就把生病住院病理记录上交,大概是逐级递交,无数人层层过目吧。试想一下,本不想把自己脆弱不堪的一段历史公诸于众,甚至是隐瞒了所有人假装自己是个正常人的平凡人之前做的所有努力都白费了是一种怎样的感受?只想安安静静地正常地生活怎么就这么难。我想这种心情大概是所有催着你打疫苗交证明的人永远无法理解的。

知乎用户 小猫黑丝袜​ 发表

**多地强制打疫苗的背后,是以人权为名作死或许可笑,但以公义为名强制打针也是同样可悲的!**一场疫情,暴露了许多妖魔鬼怪,也见证了很多患难真情,疫情之下,安与危,好与坏,抗争与妥协,秩序与混乱,**几乎是整个社会现象的突出集中体现,社会,人性,在这场疫情中几乎体现了个遍。**一言难尽,全面说开或许无人有耐心看下去,但近日多地强制打疫苗的事件,却是大家广泛和深刻关心的。**而就在五月底,卫健委再次对屡禁不止的强制接种纠正。**现在,就在现在,正发生,再度有多地开始明目张胆的强制接种疫苗!我想问,什么时候,地方能明目张胆的不顾中央政令了?这是其一,是最明面最尖锐的一点。**中国显然,一直是中央集权国家,各地之间没有独立,没有隔阂,全国紧密团结在一起,**中央的行政优于地方的行政,而不会出现像美国那样各州各自为政的情况,**这在中国是绝不被允许的。可为什么,总能看到地方肆意乱搞?**就算防治疫情的心很好,足够成为视中央公开政令于不顾的理由吗?南京某公司公然的强制性让员工必须接种疫苗,请问?算不算犯罪?

知乎用户 海克的船票 发表

会实行比老赖更严重的管制措施

轻到飞机高铁火车不开放,不允许签证出国,宾馆酒店医院不接收

重到银行卡财产被冻结,别忘了这种事是很容易发生的,尤其是全国只有很少一部分人不接种时

然后就是舆论战,把你的照片和名字贴在大字报上,到处宣扬,让周围原本不认识你的人都知道你是谁,就跟当年一样

最后会按照叛国罪定刑,被按上数不清的帽子,上面做这种事情是不需要理由的。

俄罗斯不是还有特种部队强行接种么,安排几个大兵轻松的打开你家大门,把你按到在床上来一针,到时候你就不会反抗了

总之和国家大势对抗死路一条,他们对付没有背景的自己人时,还是很容易的。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么要限制没打疫苗的人出行?我倒觉得限制打了疫苗的人出行也可以。

打了疫苗的人自认为自己得了病也不会死,不戴口罩到处乱跑。万一感染了只是轻症又看不出来,到处跑还会传染给其他人。

我建议只让没打疫苗的人出行,他们怕得病只能注重防护戴好口罩。如果感染了据说会体现为重症,这样也容易发现并隔离。

知乎用户 白芷 发表

今天我在这里见识到了各种妖魔鬼怪。他们的要求是,他们需要一种百分之百绝对安全的绝对没有副作用的绝对能防止感染的绝对能防止重症的绝对对 RNA 病毒多种变异型有效的免费的新冠病毒疫苗。

RNA 病毒的变异可以说是五花八门,千奇百怪。世界上迄今为止还没有任何一种疫苗,可以对 RNA 病毒的所有变异型有效。世界上也没有任何一种疫苗,绝对安全绝对无副作用绝对能防感染防重症。

疫苗无非就是减毒或者灭活的病毒或者病毒的片段,它的作用就是让你的免疫系统记住病毒的特征,在病毒入侵时免疫系统可以更快地响应,更快地产生特异性的抗体。特异性的抗体和病毒上的特异的蛋白结合消灭病毒。随着病毒的变异,病毒上的特异的蛋白也会改变,因为决定病毒特征的 RNA 链变了。所以原有的抗体可能效果减弱,甚至失效。

打疫苗,是让你相对来讲,降低你被病毒感染的概率,而不是打了疫苗以后你被病毒感染的概率为 0。打疫苗,是有概率降低你在感染后发展成重症的可能,因为免疫蛋白可能依然会对部分变异型有效。而不是,让你变成重症的概率为 0。

疫苗的副作用,根据国家疾控中心发布的数据,是很低的,国外也有发布的数据,请各位自己去查,都有浏览器的。另外,接种疫苗前会有一个同意书,请仔细阅读,如果有禁忌症或者在特殊时期的人群或者特定年龄的人群,医生是不会给你盖章让你接种的。目前为止,我身边没有任何一个因为不打疫苗就受到迫害的人。世界上不存在没有副作用的疫苗。世界上不存在能应对所有变异型的 RNA 病毒的疫苗,世界上不存在能绝对有效的疫苗。疫苗无用论和疫苗绝对有用论,都是不科学的!都是违背客观规律的!

国家的疫苗政策是免费接种、自愿接种、应该接种并且可以接种的应该尽快接种,但依然遵循自愿的原则。目前阶段,政府部门也只是在宣传,可以打的尽量接种,但是并没有文件或者举措强迫接种的情况存在。如果有政府部门强迫你接种,你可以对它发起行政诉讼。

知乎用户 匿名用户 发表

有些时候确实挺离谱的,我父亲里是搞生物医学方面的,他一直没打疫苗,我跟他交流的时候他跟我讲了关于现在的灭活疫苗,效果不理想,也不能保证安全之类的问题,所以我也不想去打。

后来我真以为是自愿的,竟然真的是我当真了,学校发叮叮,自治区里通知,两针不打大学开学不让报道,于是我就自愿去打了两针,还好人没事。

还没报道,我们学校表白墙上就全是吐槽学校的,现在留校的(南京某大学)全校封闭,现在南京全面低风险,宿舍楼底下查一次健康码,食堂楼底下查一次健康码,不知道为啥我听着就觉得很搞笑。还有就是开学后若干个月,都会出现学生是唯一不能自由进出学校的生物这种情况,

所以不打疫苗的后果就是开不了学,即使你只能呆在学校里面。

知乎用户 匿名用户 发表

7 月之前我一直持不打的观点,谁来喊都不打。不过 7 月底我打了。这转变来的突然,我自己都害怕。

首先是我爸妈隔三差五劝我打疫苗,打了疫苗至少不会挂,不会重症。南京疫情爆发后我爸特意给我打了电话,他说本来我不打他也随我,但是他想了想觉得还是早点打了好,不想我有什么闪失。

然后身边小伙伴随便逮几个问,全打了,没打完的至少也是打了一针的,再看看公司里,前后五批人已经打了,第一批我们老总们最先打,同一个医院同一种疫苗。

再翻翻朋友圈,生活在美国的有钱人也回过来打了,还发了朋友圈:现在是放心猪肉。还是五月份的事情。

打之前的一个晚上也想了很多,比我有钱有权的人都打了,我在害怕什么?这么多个月来大家也没事,说明疫苗可以放心打。

不管怎么说我是冲了,目前感觉很正常,吃得好睡得好。

未来估计不打疫苗部分社区,村子,场所进不去,公共交通坐不了,纯属猜测。

听护士小姐说备孕也不是什么借口,3 个月后可以备孕,或者你就推迟备孕。不能打你得去相关部门开具不能打的证明 。

未来怎么样不管了,时代不同了,新冠病毒彻底消除是不存在的,所以打灭活疫苗是可取的。只要不死不重症,结果就是好的。

看了下有好多人骂我,被我删了好几条回复。你可以有你的观点但你不至于这么没素质吧,我就觉得好奇怪,我之前没打疫苗的时候回答了一个问题是我不打疫苗的原因,结果被骂:你不打就不打呗,哪来那么多 p 话逼逼呢,不打就去死。

现在打了我回答了为什么打疫苗的问题,结果被说:你打就打呗,得瑟啥,哪来那么多 p 话。自己无知不要诱导别人好吗。

次奥,我想说我回答我的问题,你爱看看不爱看滚蛋!和你一毛钱关系都没有,需要你来骂?我就这么闲,爱逛知乎,你高级你别逛啊。搞笑的。

知乎用户 别总叫我大叔 发表

https://www.zhihu.com/zvideo/1410563407149555712

这个律师说的,不知道真假。

他的主要观点。

1. 监护人无权拒绝给孩子打疫苗。

2. 学校不打针不让上学的规定,在依法撤除前,需要遵守。

这种人真是牛。

知乎用户 柿子炒鸡蛋 发表

现在就遇到麻烦了,幼儿园通知家长必须接种,不接种的提供禁忌症证明,我,疫苗接种积极分子,完全不抵触,只不过有乙肝疫苗过敏史,休克那种,去哪都不给打,我说出了问题你抢救就行,死活自负也不给打,难道让我隐瞒病史?不隐瞒起码他们有心理准备,能把抢救措施准备好,尽量让我别挂了吧,然后禁忌症证明打了一圈儿电话无处可开,卡住了,咋办呢?

知乎用户 泷月 发表

国家并不强制打疫苗,本人去 3 次要打疫苗,最后都因各种原因被劝回不让打。

本来周围的人也都不太愿意打,但是局部发生疫情之后,人们都自觉的去打了,根本不用人动员,人均排队两小时打疫苗。

所以你问将来不打疫苗会怎么样?

真的不会怎么样,至少国家不会把你怎么样。

你到底会怎么样是你自己决定的。

毕竟从现阶段来看,人类和新冠病毒共存已经是必然的了。

只要疫苗的防护率,和特效药的治愈率达到公认的安全标准,最终就不会再为了新冠搞封城隔离。

那么你如果没打疫苗,你将长期暴露在新冠病毒的威胁下。如果一旦症状发展到肺炎的程度,那么你极有可能每年都要得一到两次肺炎。

每年的住院费,治疗费不少,还得请假。还有很大概率要传染给家人,导致家人也得肺炎。

而且经常得肺炎,身体素质下降的也会很快,增加肺癌的发病几率。

人的体质是不一样的,无论是病毒,还是疫苗,每个人的情况可能都是不一样的。

所以没有人会真的逼你打疫苗,无论打不打疫苗都是合理的,只要你做好了承担后果的心理准备。

知乎用户 frqer 发表

鉴于有知友一上来就是无价值的情绪输出,如同铁房子里的人一样,好像我不说,病毒就不存在,就不死人了一样。我需要在开头强调一些共识

一,不要给 “国家” 赋予具象化的人格。更不要把 “国家” 当成“家长” 。国家是机器,是冷冰冰的机器,这是初中政治课的知识。

二,疫苗对病毒有 90% 以上防重症效果,从广州疫情来看,对德尔塔变株也是有效的。

三,不接种人群分为不愿接种的和不能接种的,要区别对待。

四,现在另外一个严重的问题,我们境外输入压力非常大,一旦某个地方的工作出现纰漏,后果非常严重。当某件事有变坏的可能性,重复次数足够多时,那么变坏的可能一定会发生。

我这是纯从个人角度去看,用纯利己的视觉阐述要不要积极打疫苗,还没谈 “义务”“责任” 之类的,这就粉红了?有点迷。

—————————

有一点是毋庸置疑的,国家会完成接种率目标,会为了生计放开国门,解除各种封锁。

在大部分人完成接种且免疫功能有效的情况下,全面放开肯定会引来一波感染人数的上升。但由于病毒的重症性被疫苗大幅削弱了,所以问题不大。

对于没打疫苗毒人来说,全面开放就是一波致死冲击了。毒还是那个毒,该住 ICU 的住 ICU,该宝翠山选址去选址。这一波能死的死完了,疫情也就稳定下来了,感染相对地演变成一种重感冒,病毒也预计会伴随人类很久很久……

能打疫苗而不去打的人,死得其所,历史书上会淡淡地记录一句,“他们如同尼安德特人一样,消失了…”

由于各种原因不能打疫苗的人,请务必万分小心!请务必做好个人防护!养成极好的卫生习惯!大地震了!房子要塌了,腿脚不方便怎么办?磨掉了手指砍掉断腿也要爬出来!都这会儿人命关天的时候了,还在抱怨他们不让我逛商场了,他们不让我去买奶茶了…… 要是像米国、带英一样彻底还给你们 “自由” 的时候,你就才会知道,原来 “病毒” 也享有“自由”。

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

现在看没啥麻烦,我同事邻居都有因为各种原因不打的,都是该上班上班该买菜买菜,正常生活。我去超市饭店,也只看口罩健康码量体温,没见拦着没打疫苗的不让进。

知乎用户 陈不占 发表

格局大一点 别老看着出行受限什么的。部分地区已经撤销公告了。我也相信会制定出关于不适宜接种人群的相关政策。

毋庸置疑 不打疫苗首先会增加你及其你身边人感染的几率。大家应该还能记得被感染的成本有多高吧。

再者,我国目前的疫苗接种量还未达 80%。疫苗是防控疫情的最有效方式,如果某日病毒卷土重来,到时候对于不打疫苗的人才会遇到真正的大麻烦。

希望大家能够以一个长远的眼光去看待问题。

知乎用户 匿名用户 发表

有慢性病—医院不给开证明—医院进不去—无法治病—无法买菜—无法工作—无收入家里呆着—…

有慢性病—医院给开证明—公司让你打疫苗—出示证明—公司看你有病辞退—出去别人都知道你有病—没钱看病—没钱买菜—家里呆着—…

知乎用户 Fallen Angel 发表

以前刷到的,希望大家踊跃举报

知乎用户 正法明 发表

只要國家沒強制………

每一個人就有不打的權利!!!!!!!!

沒有人民

只有一個一個具體的人

每一個人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

知乎用户 紫苏哥哥 发表

如果这个合法合规,那接下来三胎政策不落实接受处罚也合法合规

知乎用户 Allen Shen 发表

为什么全世界都在打疫苗的时候,还有人假装理中客呢。

有什么麻烦?不打疫苗会死人。打了疫苗最多能每天救 7000 人。

例行感谢美国提供数据,美国新冠统计选一天。

先是打了疫苗后,

美国 8 月 14 号,七天平均死亡人数 1049,这天算高的。再选一天 8 月 1 号是 362。

无脑平均一下,一天也要死 700 人。中国人口是美国三倍,按照美国防疫水准,怎么也得死 2100 人一天。

没打疫苗前。

高峰期美国 1 月 25 号,七日人均死 3000 人。换算中国乘以 3 就是 9000 人。

去掉零头,9000-2000 等于多少?。

知乎用户 医道修行 发表

可能会遇到他人干预和找工作等一些麻烦。但是无论怎么,任何选择没有十全十美,有弊又有利。选择不打有不打的理由。

自己的身体应该由自己作主,别为难自己。本来生活就不易,人要学会放轻松,用一颗淡然的心去面对一切吧……

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