为什么所有海外国家都不建议佩戴口罩?

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品葱用户 Harukoharuhara 提问于 3/6/2020

问题来源于在和国外朋友讨论是否有必要戴口罩时,自己的思考。
我认为口罩还是有一点用的。
原因是管轶的那个微信截图,说出门一定要佩戴口罩。

我开始以为是我接触到的外国人倔强,以为他们轻视病毒的能力。但仔细一想,岂不是只有中国才强制要求带口罩???

内地的新闻,给出佩戴口罩的原因是,潜伏期长,传染性高,且主要以飞沫传染,所以建议所有人都佩戴口罩。
好,ok,暂且认为是有一定可信度的。

那为什么世卫组织,各个国家都没有作此规定呢,他们是都傻吗,我逻辑上思考不出来为什么。
大部分发达国家现在都有病例了,也就是说,所有国家的卫生部,都思考过这件事情,却依旧把口罩认为是仅疑似患者需要佩戴。

我现在也很慌啊,不明白到底要不要戴口罩。
不考虑任何歧视问题,就是单纯的从病理上考虑,日常通勤上班上学买菜逛街,到底需不需要戴口罩?

世卫组织WHO给出的口罩建议。

什么时候戴口罩?  
如果您身体健康,仅在照顾2019-nCoV疑似感染者时才需要戴口罩。如果您咳嗽或打喷嚏,应戴口罩。为有效防护,除了戴口罩外,还需要经常用含酒精成分的免洗洗手液或肥皂和清水洗手。如果佩戴口罩,必须了解如何使用和适当处置口罩。

品葱用户 沉默的火安静地烧 评论于 2020-03-07

科学的东西葱油说,我说点自己的体验。
我是个戴眼镜的人,度数比较深。摘掉眼镜基本不能生活的那种深。
平时没什么戴口罩的习惯,这次是时隔将近20年戴口罩,即便SARS时期我也没戴口罩的。
非常痛苦。一方面非常不便于呼吸,我感觉呼出的气积压在口罩内部,导致每次吸气的含氧量下降。所以戴口罩一段时间就有轻微缺氧的感觉。
另一方面就是眼镜起雾。在大街上还好一点,去超市买个菜,是没法戴的。在空调的作用下,雾气浓到标价牌都看不清。如果不想每次看标价牌都用手揩眼镜,就得趁店员不注意,把口罩摘下来(如果当面摘会被劝阻)。
我在出门时人最密集的地方,是必须摘掉口罩的。关于外科口罩防眼镜起雾,我看过一些东西,但没用。逛超市总得低头找东西,这种时候必然起雾。
虽然我每次出门都会戴口罩了,但我也明白,至少对于我来说,这东西只是摆设。如果它能帮我避免一次传染,只是偶然中的偶然,绝对不是必然。我至今未染病,我只觉得是自己运气好,从没觉得是自己口罩戴得好。
毕竟为了舒适,我那么多次翻开口罩。可能很多人私下里跟我一样,虽然都装模作样地戴上了口罩,也时不时翻开来“通通风、透透气”,那他们的健康,也是运气使然。
我觉得戴不戴口罩还是个人选择的问题,而不是政府规定,所有人必须戴。至今都能看到很多人戴着完全不合规的口罩,经营场所的人也不会阻拦他们进入——是啊,所有人都戴合规的口罩,上哪找这么富足的货源呢?管它是布口罩、棉口罩还是防尘口罩,无论能不能抗病毒,戴着像样的东西就行了。我想,就算中国的疫情降下来了,也是所有生产生活活动停滞的“成果”,跟全民戴口罩的关系不大。

品葱用户 Kampforliberty 评论于 2020-03-07

拿我所在国说吧
1. 口罩全部售罄。几周前国内疫情大爆发,都被当地中国人“匪”抢购一空,中国作为世界工厂,口罩这些基础医疗产品大部分来自中国,当地没有生产口罩的工厂
2. 政府媒体失职。媒体没有做好警示工作,为了不引起人民的恐慌,小心措辞让人们放松警惕 (至少我所在国是的)
3. 缺乏危机意识。媒体警告了,但是大部分民众觉得媒体在小题大做,歇斯底里,武汉肺炎等于普通流感,死亡率那么低,而且都是老人,没啥好害怕的,
4. 观念问题。这边觉得病人才戴口罩,所以就算有人买了口罩,也不敢带出街,戴口罩=生病,在这种特殊时期下,大家既没有口罩,也不敢带口罩出街“吓人”

品葱用户 hartshorn 评论于 2020-03-07

新加坡有个最新的论文,几乎是实锤了,接触传播和飞沫传播为主。口罩主要起阻挡作用,所以普通外科口罩够用了。

气溶胶传播只在重症监护室需要,所以只有医生需要n95,负压面罩最好。

因为没有体液传播,所以那些夸张的防护服其实也不需要,那是防埃博拉用的。

现在最大的争议在于无症状患者的传播性,我看哈佛大学的教授表示,之所以新冠这么难控制,极有可能是因为无症状患者的传染力非常大。国内有篇论文也佐证了这个观点,因为采取极端隔离以后,r0值也在2.9左右,这说明肯定有一大部分患者是无症状传染的。

总之,现在所有人应该有个心理准备,那就是全球有40%-70%的人可能感染这种情况发生。现在采取极端隔离封锁的意义不大了,把所有的资源用在救治重症以上病人更有意义。直到疫苗成功之前,一切措施都是拖时间而已。

品葱用户 InspectorBen 评论于 2020-03-06

TLDR: 

1. 普通医用外科口罩对气溶胶传播无效,只有病人才需要佩戴以减少自身飞沫在未形成气溶胶扩散至周围人群前便吸附在口罩上

2. 正确佩戴N95口罩可以有效防护病毒,但其初衷并非针对日常环境下的舒适使用而设计。N95使用前必须进行fit test,普通人佩戴不当轻则无防护效果重则会导致自身伤害甚至死亡(不信看看你3M口罩上面印的⚠Warning⚠)

3. 全世界N95短缺,如果没有太大感染机会的普通人疯狂抢购造成医务人员防护不当,最后所有人一起玩完

参考来源:
https://time.com/5794729/coronavirus-face-masks/
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/respirator-use-faq.html#respirators

品葱用户 magrabee 评论于 2020-03-06

不是医学专家,但是我瞎鸡儿推测一下:

首先,并不是每个人都知道如何正确佩戴口罩。我见过很多人戴口罩露鼻子,或者鼻架不按紧,这样戴口罩都是没用的。而且戴上口罩之后呼吸确实会受阻,再加上户外行走时氧气消耗量增加,很难实现在户外100%严密佩戴。而如果是病人佩戴口罩,其咳嗽或者喷嚏时释放的飞沫则会被口罩吸收或阻挡,即使佩戴不正确吸收率也非常高。

其次,口罩使用后如果处置不当,容易被黑心商家回收重复利用,这样不仅让口罩丧失抵御病毒的作用,反而有可能加速病毒扩散。

品葱用户 davidalpha 评论于 2020-03-07

洗手比戴口罩更有用!!!!!!!想一下你是被肺炎病人面对面喷上的几率高还是你不小心摸之前某个病人触碰过的东西得病几率高!!!!!!!!!!!

品葱用户 琉璃光 评论于 2020-03-07

不在疫區,有病戴口罩。醫院形同疫區。口罩要正確佩戴,及時更換,長期戴有損健康。沒有病癥,懷疑自己有病,懷疑別人有病,這是自己臆病。致命又易傳播之病毒極多,隨時沒命,想必要終生戴口罩了。

武漢肺炎感染以長時間、近距離飛沫與接觸傳播,不像麻疹是空氣傳播。既不與個個途人「超親密接觸」,也不在疫區、不見病癥,依然假設途人往往是病患,這是疑心病,沒有甚麼好說。

正常人思維,檢測出有病前,默認人健康。失心瘋思維,檢測出沒病前,默認人有病。可科學只能檢測出有病啊!這種思維誰塑造底?

健康人戴口罩是其自由,戴了莫怪被人當成病號,也不要法西斯強迫全世界陪著失心瘋。這是基本民主素養與理性思維,難怪現代華人難以民主。

敬白

品葱用户 upgraded 评论于 2020-03-08

服务人员需要,当你一定要和别人对话的话,那就需要戴口罩。

自己一个人驾车出去买东西,可以不需要,只要没有和人近距离接触和谈话。

回到家一定要洗手,做个文明人,别人云亦云。

去超市买到好像世界末日一样的,自己要检讨。

国外的政府要人民有智慧,土共要人命听话。

这就是最大的分别。

品葱用户 永盛 评论于 2020-03-06

https://images.weserv.nl/?url=https://pbs.twimg.com/media/ESa32KPUYAE_r1_?format=jpg&name=medium

《美国医学会杂志》发表了新加坡三例病人在住院期间,房间的空气、物体表面以及医生防护装备被病毒污染的情况,发现:空气中、医生口罩及隔离衣表面都没有检测出病毒。病房及卫生间各种物体表面基本上都有病毒。图中的红色的是强阳性,黄色是弱阳,蓝色是阴性。这进一步说明了预防接触传染的重要性。

换句话说,接触传染比空气传染概率要大很多。现在要求全民戴口罩主要是从无症状潜伏期仍然可传染的角度来看的。当然勤洗手更重要一些。

品葱用户 SZbKwZGFo 评论于 2020-03-07

政府发文不需要戴口罩是因为:1.很多人根本不知道正确佩戴口罩的方法 2.佩戴口罩之后因为经常需要调整口罩,增加了面部感染的机会。政府就让勤洗手,温水洗手20秒(唱两遍生日快乐歌)。

人口密度相对较低,而且平时稍微有点不舒服领导就让回家休息,也不用请假,相对宽松的工作环境,通勤一般都是自己驾车,公共交通密度也小,所以戴口罩的不是很有必要。

品葱用户 Doodle 评论于 2020-03-07

首先,口罩都买不到,很多都被采购送回中国了,其次,这里的观念是戴口罩的都是生病的人,如果你没病没必要戴口罩。

品葱用户 明天会更好 评论于 2020-03-06

这应该是欧美国家的态度吧,日本韩国香港台湾戴口罩的都很多,很多欧美国家觉得戴口罩意义不大,不如多注意个人卫生勤洗手,还有一些专家认为,很多人反而因为戴口罩会导致一天内更多的用手接触面部,如果手上有细菌的话,反而增大传染几率。

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-03-07

沒說別戴口罩,一般都說『搶口罩還不如勤洗手』
不然你出門這裡摸那裡摸,回家摘掉口罩,摸摸嘴角揉揉眼睛……戴口罩有什麼用?

品葱用户 燃烧的小太阳 评论于 2020-03-07

我猜是因为口罩不够用。。。

看到facebook上传的“九个健康人戴口罩,不如一个疑似病例戴口罩”漫画,让我稍稍被说服了。

看看口罩价格已经涨成什么样了吧,感觉就算之前囤了也得省着点用。。。

品葱用户 五香乖乖 评论于 2020-03-06

如果你不在美歐,不用糾結戴就對了。

為什麼要戴,因為這樣安全,告訴你不用只是因為口罩不夠,並非沒有必要,目前已經知就無症狀人傳人,代表什麼意思?你根本不知道與你擦身而過的人到底有沒有病毒。所以戴著才是安全的。

美歐要糾結是因為他們積習難改,他們的認知就是戴了=你病了,如果你又是亞洲人,純粹找打而已,他們是不對的,坦白說就是沒有防範未然的無知觀念還對有觀念的人動手。

品葱用户 熊貓無雙 评论于 2020-03-07

一個人口密集的社會,同一時期不會只有一種流行病。
而武肺病徵不明顯,輕症與甲型流感或重傷風近似,亦可隱形傳播。

事實證明,戴口罩能有效地減少以上呼吸系統疾病同時爆發的機會,減少醫療系統壓力,減少檢測及隔離的需求,從以增加武肺病例的可追朔性及可阻斷性。

武肺本來的死亡率不高,但極吃資源,拖夸醫療系統。醫療系統一旦倒下,死亡率就會大幅上升,爆發越來越大,進入死亡迴漩。

只單一討論口罩防護力與武肺傳播方法,再比較實際戴與不戴口罩國家的爆發情況,你會發覺理論與實踐有着很大矛盾,可能就是以上的原因吧。

品葱用户 一毛不拔 评论于 2020-03-08

1、用处不大,如果有症状的都戴上口罩注意隔离,则只要不去人群密集处感染几率很小;
2、若使用不当反而会增加感染几率,如戴上呼吸不畅引起的免疫力下降、不小心触摸富集病毒的口罩外层等;
3、产能跟不上,普通人全都戴可能会让真正需要的人反而没得戴,造成更糟糕的后果,

品葱用户 你的炸酱面 评论于 2020-03-07

1.戴口罩是对的,因为新冠依赖飞沫传播,戴口罩比不戴好很多。错的是,用侵犯人权,殴打拘留的方式强迫人民戴口罩。

2.欧盟国家因为过于轻视疫情,现在各个脖子肿得比腰粗,随便一个小国家感染人数都超过美国。

3.最有效的方法,是买上一堆吃的用的,躲家里哪里都不去。

品葱用户 不吃蔥 评论于 2020-03-06

我的看法是,這是一種資源管理。

口罩或其他的衛生防護裝備是稀缺資源,也就是說,這個世界的口罩是絕對不夠分配給所有人的,即使是號稱世界工廠的中國,不也是雞飛狗跳還從海外搶購代購。

在有限的資源下,不能造成擠兌,不然會導致全面的崩潰。所以這時候就要進行資源管理了。

首先要保證的是醫務人員以及高風險人群。

  • 醫務工作者的客戶是各種複雜的病患,他們每天都暴露在風險下,絕對不能讓他們在缺少口罩的情況下工作。
  • 高風險人群是指有疑似症狀的人群,以及近期到過感染區的人,如果這些人買不到口罩,後果比低風險人群買不到口罩要嚴重得多,所以也必須保證貨架上有足夠的口罩,起碼讓這些人有自我隔離的條件。

度過這次難關,需要人的互相信任合作,民眾和政府的信任合作。政府必須保證不放棄任何一位病患,盡心盡力治療他們,隔離期間提供充足的補給。民眾也要對自己和社會負責,保持警惕,自覺隔離,低風險人群也保持好的衛生習慣。

以上的這些措施不能打敗病毒,但希望可以給疫苗研發爭取一定的時間。

拜託了,全體地球人,請大家一起守護我們的文明。

品葱用户 xsxsxsxs 评论于 2020-03-06

我觉得主要是文化差异问题。我记得方舟子当初就激烈反对全民戴口罩的政策,应该有医学界两个派别还在争论?

品葱用户 GlowNigger 评论于 2020-03-07

我认为就是一种宣传洗脑
在轻症状和无症状感染者这么多的情况,每个都佩戴医用口罩,能更好地防止将自己携带的病毒通过飞沫传染别人。而且在个体层面,佩戴N95这种密封性的口罩能更好防止传染,戴口罩和洗手清洁也不冲突。媒体直接说因为资源紧张要triage给医护人员的话我反而更能接受一点。推荐一下youtube上的peak prosperity频道,每天都会做有关coronavirus的新闻分析。

品葱用户 ChristinaMason 评论于 2020-03-06

口罩的作用是防止自己传播给别人,而不是防止别人传染自己,
单就防护而言,口罩没有作用,因为眼睛也可以感染。所以只有病人需要戴,医护则需要配合护目镜,防护服佩戴,单独戴口罩则没有意义。

品葱用户 夏小強 评论于 2020-03-06

手套比口罩更重要!美國衛生專家撰文:如何預防「武漢」病毒感染

https://www.xiaxiaoqiang.net/gloves-masks-experts/.html

品葱用户 Ligur 评论于 2020-03-06

https://youtu.be/6go_ovpvH_c

这个视频对于这次病毒传播说的比较具体。

总结来说,在医院或者人口密度大的地方才有必要带口罩。勤洗手,注意不要碰触口鼻才是最重要的。

品葱用户 Violinist 评论于 2020-03-06

东亚国家基本都带了,西方国家都没带,初期还很抗拒。

品葱用户 油油油 评论于 2020-03-06

台灣官方之前也在推健康的人不需要戴口罩….

實際上是 路上70% 捷運等密閉空間95%都有帶(沒帶會被瞪XD)

最近口罩產能跟上了 又改口密閉空間還是建議戴口罩

也由於這次全民的"危機感"很高 雖然還不確定是否安全度過疫情

但是 已有新聞  2020年2月25日 流感重症較上月降8成「防疫附加效益」

良心建議 “勤洗手+口罩

別用你的健康來證明"口罩是否具有預防感染能力?"

品葱用户 扛麦郎 评论于 2020-03-07

答案:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%98%E9%AB%94%E8%BF%B7%E6%80%9D

字数补丁字数补丁,特别是一言堂,最容易出现上面情况。

品葱用户 热烈乳包 评论于 2020-03-07

在疫区,美国。这里几百万人的大城市,只有几个人得病。为了这几个人,而且八成感冒几下就过去了,为了他们全城戴口罩是不是傻?

品葱用户 若名用户 评论于 2020-03-07

我认为主要还是口罩全被中国人买光了,或者援助了
这种状况下人人买口罩只会造成更大的混乱,不如从其他角度防病毒有效

品葱用户 ssssRoww 评论于 2020-03-07

心理作用大于实际吧 现时生活里 其实不怎么能遇到被人吐沫星子喷一脸的情况
如果是疫情发生时 大家都注意一些些 这种情况就更少发生的
除非去人口特别密集的地方

品葱用户 rjkgm 评论于 2020-03-08

還是覺得戴著比較保險  尤其人群密集或密閉空間

品葱用户 包子年华 评论于 2020-03-08

就一个道理,没有口罩资源。

特朗普说美国有4600万只口罩存货很充足,然而美国有3亿人口,这点口罩放开来卖,不到半天就没了。
那还能怎么办,只能宣传说,口罩没用的,还是靠洗手等其他方式来解决,减少社会恐慌(不过,看国外人的动静,感觉并不买账)。

口罩虽然看上去简单,实际上是从石油 到 轻工业的全产业链支持,西方发达国家一般不做这种低端产业。一时半会,产能也提升不了。

还有一个事实是,中国口罩占全球50%的产能,现在中国自己都不够用,实际全球产能直接砍半了。

品葱用户 blingblings 评论于 2020-03-08

我觉得就是没有口罩而已。像墙国一开始说一次性口罩要4小时一换,后来不也说可以使用几天才换,根本原因就在于买不到口罩

品葱用户 devil_cat 评论于 2020-03-08

想戴口罩也要買得到啊,我在澳洲,已經一個多月買不到口罩了

品葱用户 李多多 评论于 2020-03-08

维稳 安抚群众 想不到别的了 或许就是 买不到?美国真的是很难买了。

品葱用户 ccsk1120 评论于 2020-03-07

    世卫组织最新一期新冠肺炎情况每日报告显示,截至欧洲中部时间3月1日上午10时,中国境外共58个国家确诊新冠肺炎7169例,死亡共计104例。与前一日报告相比,中国境外新增新冠肺炎1160例,新增5个国家(阿塞拜疆、厄瓜多尔、爱尔兰、摩纳哥、卡塔尔)出现新冠肺炎病例。
    由于海外疫情滞后于中国,目前全球各地口罩也面临脱销状况。
    早在1月末2月初,欧洲部分城市就已出现口罩断货情况。在瑞士卢塞恩和奥地利维也纳,记者走访了近十家药店,不管是医用外科口罩还是N95口罩都统统售罄;偶尔有一家店铺上货,尽管价格不菲仍有人大排长龙。
而1个月后,全球又面临新一轮“口罩荒”。
    英国伦敦市民王先生2日告诉记者,现在他们已经买不到口罩了,连洗手液都缺货。
    美国卫生与公共服务部长亚历克斯·阿扎尔(Alex Azar)日前在参议院的一个小组会议上说,美国库存的N95口罩数量为1200万只,但医护人员可能需要3亿只——也就是还有2亿多只的大缺口。

品葱用户 coco339 评论于 2020-03-07

国外一致认为洗手更重要,到底是不是真的,我也不知道,但是感觉是还是戴口罩和勤洗手比较保险。

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