如何评价李建秋关于大公司 996 的看法？

by , at 24 November 2020, tags : 加班程序员知乎李建秋 点击纠错 点击删除

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知乎用户匿名用户发表

我就想知道是谁在造谣我们工厂工人不反对 996 的？我是工厂工人，我反对 996。并且我周围越来越多的年轻工人反对 996。

首先说明一下，我这种低收入的群体面对遍地 985，年薪百万的知乎人，不太喜欢随意在知乎上暴露自己打工仔的身份。因此我们经常在公共社区里经常失语，毕竟感觉我们这种身份说话没有什么含量和参考价值。

但是又有一部分人在我们失语的前提下，又喜欢揣测我们的想法代表我们发言，不得不说这也是挺搞笑的。

我从事过电机生产（手工工序）的流水线，开过冲压机床，干过数控车床，干过食品厂，可以说几大类的工厂我都干过了。虽然工厂类型不一样，但是这么多年下来基本上也算明白，无论什么工厂都是大同小异的累，时间长。

很多人说工厂工人喜欢 996，你们也不看看工厂工人的留存率。这么多年我就很少见过工人待在一个厂里有超过五年以上，甚至两年以上的就没有了。

如果真喜欢难道不会留下来？无非是我们很多工人心怀希望，觉得其他厂时间更短，更轻松，收入有保障罢了。这也就是我为什么干了这么多工厂的原因，总觉得其他厂会不一样，最后换来换去，所有厂都一个样。

之前进过一个厂，无意中让我发现了工资的秘密，那就是计件工资的工价。现在工厂都是计件工资，而我在工厂里经历过不下于三次的工价调整，但是无论工价怎么调整大部分员工的工资都在四五千这个段位。后来我发现，一旦员工对一个产品越来越熟练了，速度越来越快了，工价就越会慢慢降低，然后总是让你超不过最后四五千的总数。

这让我明白，你越是勤快，你的工价就会越低，因为超过五千以上的工资，老板会觉得给高了。从事工厂工作的人可以想办法去拿有史以来的工价单看看变化，看看是不是我说的那样。所以从那以后我就觉得对于打工仔来说 “勤劳致富” 就是个笑话。

看到这么多赞和评论把我吓到了，这么多赞对我来说 “诱惑” 很大啊，都想取匿了。大家的评论我都看了，感谢大家的赞，感谢大家暖心的评论。

对于一部分的不同意见，恕我口拙不知道怎么回复，对于部分质疑，本来我就是随手写我看到的和我心里想说的，我也不是文字工作的人士，所以不可能面面俱到，就理解一下吧。

这里解释下为什么匿名就行了，因为班组长开会偶尔都会强调让我们不能在网上乱说话，不能乱发朋友圈。否则逮到罚款。而我宿舍的同事也知道我喜欢看知乎，只是不清楚他们有没有注意到我的账号名字，但是匿名为防万一吧。

我不清楚你们的工作的老板和领导是什么样的，但是我们厂的老板还是对网上曝光什么的很敏感，每次网上有什么事儿，班组长就会在早会之类的场合的警告我们不要在网上乱说话。

知乎用户弗兰克扬发表

这种问题真的很难理解吗？

很多人支持 996，都是只截取了一个很小的截面，然后根据自己面对的情况去分析，觉得这样确实不错，然后选择 996。我不觉得这么做有什么问题，但因此而旗帜鲜明地支持 996，那就是很有问题了。

比如一个人去大部分企业，都只能拿到十几万的年薪，现在拿到了某厂的 996 offer，年薪可以一下子飞跃到 50 万，这个选择题对于个人来说，其实很好选，根本不值得谈论。

我早在去年 996 大讨论的时候就说过，996 的危害在于扩大化，本来几个企业搞，是用高薪延长工作时间，你加班就能拿到高薪，但这个局面一旦扩大化就会变成你本来就值这么多钱，996 也拿不了高薪。

很多人就会说，那我就不去做那个了，我去做有高薪的工作。

这是因为现在的博弈局面还不一样，你有的选。

到最后就会变成很多工作，原本是 996 可以一万多，不 996 就是月薪五千，到后来就变成五千块依然还要 996，因为他会告诉你，不 996，工资就是两千块。

他还会告诉你，行情变了，你就只值这么多钱。

你但凡了解过工人运动的历史，就不会支持 996。

因为八小时工作制是多少人抗争后才争取来的。

我们要知道，当年是没有八小时工作制的，甚至某些国家还出现过童工出去打工养家，大人赋闲在家的情况。为什么？因为童工的时薪工资低，雇佣童工更划算，所以童工就会侵占成年人的岗位。

[英国官方公布百年前童工照片，触目惊心，女孩子一律剪成光头_利物浦www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/281365910_100055694)

你愿意 996，很多时候是因为你有的选，旁边有大把不用 996，但月薪减半的工作做对比。

如果有一天，八小时工作制不复存在，996 成了一种司空见惯的工作制度，那时候的人再回望今天这个时候的这些关于 996 的争论，又会是一种什么样的感受呢？

[如何看待人民日报对 996 的评论？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319952503/answer/652135782)[以高薪让员工延长工作时间正确吗？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/318434734/answer/645544367)

知乎用户一苇杭之发表

有部分人干 996 能拿更多钱，觉得 996 很好，在一定程度上因为 996 至少在目前还是被认为不对的、违规的、要抵制的，所以雇主多少都要多出一些钱来罩住这个成本。

如果 996 在思想、社会看法上被统一，认为有道理、合适、正常的，那雇主就无需多付钱，你就是正常劳动，到哪里都这样，为啥要多给你钱？

举个不恰当的例子，代孕贵，起码部分因为目前代孕违法也不太符合社会道德，所以要找代孕，需要额外支付不少钱。

如果代孕合法而且大家习以为常，这个价格迅速跳水，大量代孕者的涌入变成劳动密集行业。

同样，大家都觉得 996 合理的，那就会 996 遍地开花，价格拉低，劳动者议价权也降低，想通过 996 拿到更多钱甚至跃升更困难。

要更出位，那就要 007 了，就成了一个逐步压榨的过程。

即使单纯从斗争获利的角度，也绝对不能承认 996 的正当性，卡住雇主的违法、违规成本，要钱你也得有理由对不对。

知乎用户安风你压我头发了发表

得加钱 ·········

其实当时大家反对 996 的时候，当时华为工资很高的，干几年就能养老了那种

但是大家反对是因为：

会逐渐的越来越恶劣，不能开这个头

南宋后期的《名公书判清明集》一书，收集了朱熹、真德秀等一批儒家大师处理刑狱的很多案例。

朱熹就开了一个头，就是未婚夫死了，未婚妻也要守节

要知道以前的贞洁烈女啊，都是丈夫死了，才守节的

这朱熹开了这个头以后

明朝还好，左右摇摆，一方面强迫寡妇改嫁，一方面对地方上报的贞洁烈女不批复，苏州府志记载就是我们明朝 17 个列妇，明代就褒奖了 2 个人，后来求死的就少了

但是到了清朝，道光年间，直接把剩下的 15 个人给追封了

然后苏州清朝殉节自杀的，直接 90 多个，拦都拦不住了，还出现了，未婚夫死了，未婚妻都要自杀的

一直到民国时期，当地修县志还把殉节自杀的当成荣耀写进去，新中国成立后才刹住这股歪风

换句话说，大公司的 996，你可能看着很好

但是他们就相当于朱熹提出来未婚夫死了，未婚妻也要守节

开了这么一个头以后

发展到最后，就是两家结个娃娃亲，这边男孩子死了，女娃娃也得自杀殉节了

同样的，

这边开了 996 的头，是你原本工资 1000，996 可以拿 2000

那边就敢大幅降低工资，原来能拿 1000. 现在是 996 才能拿到 1000

到最后就直接发展到你 996 了，还要你交电费呢

　　有些资本家为了让工人抓紧时间干活，还不让工人拉屎屙尿。可是工人有屎有尿总不能不拉呀！刻薄的资本家就想了许多坏点子，来限制工人上厕所。有的把厕所锁上，几个钟头开一次；有的规定工人上厕所要向工头领牌子，百把工人的车间才只有两个上厕所的牌子，有些女工要上厕所，还得让女监工摸小肚子，女监工认为不胀，就不准去。

哈哈哈哈哈哈 ···············

突然想起来以前知乎上开玩笑的：带薪拉屎

知乎用户翔宇情发表

有人以为只要给的钱多，996 就没问题。

但这些人没有想到的是，工作时长的边界就是这样被突破的。

一开始 965，然后说 996 但给很多钱，当大家都开始 996 的时候，给新入职的员工灌输 996 很正常，顺便把加班费给砍掉一部分。

可以不用砍太多，慢慢的砍，这就和温水煮青蛙一样，先给你一个【这个行业 996 很正常】的错误看法，然后一点点的降低加班费——周一到周五没加班费——晚下班的福利减少——周六也没加班费。

其他行业看到你这程序员 996 了，也照猫画虎有样学样，都开始 996 了。

不是我危言耸听，这样发展下去，965 会成为极少数，996 会成为主流，当 996 成为主流后所谓的八小时工作制就没人会遵守了，倒霉的是谁呢？

你努力工作 996，你的老板就能早日买到牛马哦！

其实类似的事情有很多，关注我的朋友可能知道我特别喜欢和别人争论，也有很多人问我【这事和你无关你凑啥热闹】【你又不是利益相关何必为这种事情浪费口舌】。

我先给大家举几个例子，国内国外的都有：

1、当年大家调侃程序员木讷、只穿格子衬衣，程序员也喜欢自黑自嘲，我在 17 年就写过回答说这种风气不好，最后大家对程序员会有刻板印象。然后被人吐槽说我上纲上线、说我玻璃心、说我管那么多干啥，说程序员自己都无所谓这种自黑。现在呢？就我看到的很多程序员试图解释自己不木讷、自己爱好很多、自己也喜欢打扮。

2、当年有一群女的起了个直男的称呼，我抗议过，我认为这种称呼不友好。有一些女的和我说 “直男是中性词，直男癌才是贬义词”，中性词怎么就不友好了。然后一群男性朋友和我说，“直男” 这个词指的是性取向为女性的男人，没有什么贬义的意义在其中。那么现在呢？现在你敢说 “直男” 是中性词吗？

3、华为当年搞了个疏油层和内存门，有一大群人说什么问题不大，该用还是用。

4、iPhone12 不给充电插头了，我刚刚写了个回答吐槽苹果，评论区就有人对我说 “没必要拿这个事争来争去的”。

5、知乎上有很多彩礼问题，我也吐槽过高额彩礼，有人评论我说 “你找彩礼低或者不要彩礼的人结婚就行了啊，吐槽彩礼高没啥意义啊”。

6、索尼 A7C 没有给 4K60P，操控还下降了，我吐槽后被人评论说 “4K60P 大多数人用不上、操控也没差多少，不影响拍照”。

他们这些人的错误在哪里？【舆论的高地你不占了，别人就会占领】【如果你不大声说出来，未来你就只能听到让你不爽的声音了】【做的不对不好就应该喷，要不然别人会以为他做的很棒】。

有朋友问过我，这种事情得很多人来做才行，你一个人没啥用的。但对我来说，别人发声不发声和我有啥关系？我看这个不爽我就要说出来，说出来后其他人看到了如果觉得有道理，也会加入进来，慢慢的这个声音就会变大，声音大了就会出现改变。

知乎用户飞奔的马达发表

李大 V 的论证，有一个隐含的前提，即改变一个人的生活水准，提高一个人的社会地位的方法只能通过个人的努力和卖命。

这其实也可以说是中国主流的关于社会流动性的认识，即 “” 朝为田舍郎，暮登天子堂”。能够有机会，让一条鲤鱼跃龙门就是流动性强，就是阶级跨越。

但是这种主流思想忽略了：通过代际的努力，通过制度手段，田舍和天子堂之间的差距越来越小，甚至这种差别被消除掉了。或者即使我不用非要去天子堂混，田舍里的人的收入也能稳定增加，社会地位也逐渐提高。也是代表了社会流动性的增加。

这就是反对 996 作为一种制度存在的重要原因。因为对于个人来说，确实有机会能去 BAT 等大厂 996 能几年赚一大笔钱，这个机会是存在的，不可否认。但是作为一种制度，996 如果普遍化必然会导致工薪阶层整体工作时间的延长，以及企业间的恶性竞争导致工薪阶层实质的福祉降低。这个时候，严格遵守法定工作时间，规定好最低时薪，对于非法的加班行为进行严厉处罚，反而是促进了社会流动性和所谓的 “阶层跨越” 的方法。因为它是可以让整体工薪阶层的福祉提高的。

因此，因为 996 能够帮助一部分人改变命运所以就支持的说法，其背后的设定仍然是一种自由主义和个人主义的价值观，**认定一个人在社会中的地位与遭遇只与其个人的行为有关，有且只有通过个人努力便能改变其处境。**这是一种 “美国梦” 式的理念的中国版本罢了，结果便是，利用奋斗的财富神话消解掉了一个更加普惠，公平的制度安排的可能。

当然，**一种对于社会再分配的反驳是，“现在国家仍然还不富裕，蛋糕还不够大，即使平均分了每个人也没有多少，所以还是得先 996 做大蛋糕”。**在此我的回应是：

一个国家的分配制度作为一种基本的社会制度是具有高度独立性和对于现实的社会生产活动拥有指导意义的，并不会自然而然地随着生产的进步而进行转化。欧洲的 “福利社会” 的产生可以追溯到 19 世纪的社会主义运动时期，从那时开始注重社会福利的分配方式已经成为了其基本的社会制度了。“福利社会”的分配形式是一个具有上百年的政治传统，而不是二战后的资本主义黄金发展期以后才产生的。而美帝正是因为在其分配制度传统中严重缺失这种社会主义成分，才会在人均狗的屁已经超 6 万刀的今天连一个像样的全民社保系统都没有。

所以，如果我们真的把 “先做大蛋糕，后考虑分蛋糕” 作为一个基本的分配原则的话，**那么真正会出现的结果很有可能就是这个蛋糕无论做地多大都不足以让我们可以开始讨论怎么分，因为做蛋糕会永远比分蛋糕天然就拥有制度上的优先性。**我们也永远等不到分蛋糕变成中心问题的那一天。对于分配问题的重视必须从现在开始，从每一个存在不公平的分配的地方开始，早日形成重视公平的分配制度传统。

我们作为社会主义国家，经济发展的宗旨是 “以人民为中心”。如果我们不想步美帝的后尘，使得发展的成果不能普惠大众，并造成了严重的社会割裂的话。那么包括社会再分配等一系列的制度安排都必须跟上。

知乎用户阵雨发表

不是支持 996，而是支持你去 996……

从李老师的几个想法和回答看，他是出于一心利人的动机鼓励你去 996 的，是为你实现 “阶级大跃进” 指出明路。很多反对 996 的脑力工人也是嘲讽资本家：钱没给够，还想要别人 996？回出租房吃福报吗？

这样我们可以把 “丐式 996” 拎出来，放在一边。

这种 996，是左右两派以及 996 参与者都鄙夷的，其实就是想白嫖嘛。

大概只剩下不参与 996 的混子精神沙文主义者的键盘支持了，他们觉得大家不计报酬参与 “丐式 996” 可以贯彻低人权优势，富国强兵。这里不做讨论。

“李氏 996” 的逻辑十分清晰，这是你实现阶级上升的唯一途径，你不容易啊，我理解，你要升。

他说这就是现实，我觉得也对，这就是现实。

真正实现阶级跃进的手段应该是剥削，如果没有这种能力，那就只能选择高薪的 996。

但是这种跃进是需要其他人配合的。

有资本家真心愿意拿出高薪吗？都是不情愿的。

高薪和 996，这两件事是手段，不是目的。

目的是节约更多的人力成本，实现利润最大化。

很多资本家代表为什么频繁拿出提案要求修改《劳动法》，让这个法更有利于资本一方呢？

就是企图让这些东西合法化，而且还不仅仅是 996。合法之后，就可以调用国家机器强制力进行保障，有效扼杀各种抗争。

投身 “李氏 996” 并获得高薪实现阶级跃进的重要条件就是：必须保证随时有一群喊 8 小时的拒绝 996。

资本家无法收买所有人，就必须多掏钱收买你，这样你才能从他们手里榨出钱来，实现自己的阶级跃进。

还要保证《劳动法》能继续苟延残喘。

虽然他手脚具残，武功也已经废了大半。他的身体在流着鲜血，只剩下一只手，却还是不肯咽气，还要挥舞着断剑。资本家们包围了他，个个都举着刺刀，滴血的刀尖子上戳着各种提案，只要一有机会，就要把刺刀戳进他的胸膛，把那颗微弱跳动的心脏彻底停下来。

如果他倒下了，抗争的其他工人也倒下了，996 成为合法且普遍的现象，高薪自然也就不存在了。因为没有收买你的必要了，这笔钱就可以省下来了，省下来装进自己口袋里不香吗？

很快又有毕业生来了，每年都有。

他们也信李老师，他们年富力强且听话，没资历，没老婆孩子不用分心容易管理，工资从低级算起。人家也想阶级跃进啊，等待你的将是什么？如果他们都要求 8 小时工作制，你不就吃香了！别说 35 输送给社会，45 都走不了。

《劳动法》以及工人的抗争是什么呢？

就好像敌人来扫荡了，哪怕只剩下一个八路军，打两枪，扔几个边区造一炸两瓣的手榴弹，他也能挡住敌人一阵子，你也就有机会带着女人孩子跑进山里。一旦他倒下了，你和敌人之间就再也没有距离了，那可就都是人家说了算了。

这样，就出现了一个有趣的现象。

如果你想通过 “李氏 996” 实现所谓“阶级跃进”，你必须激烈地反对 996，反对资本家代表修改《劳动法》，这种斗争越是激烈，对于你就越有利。

以上，是通过 996 实现阶层跃进的第一个条件，也是最基本条件。

另一个条件是什么呢？

是马逆前卒的社会化抚养。

我们都知道，社会要发展，没有人口优势是不行的。未来社会中，人口优势拼的是什么呢，是人口的数量与质量。

亚美尼亚 60 岁老兵拿枪上战场，18 岁足球运动员战死沙场的悲剧大家都看到了吧？

印度空有 13 亿体量，而大量人口教育水平低下生活在贫困之中，大家也都看到了吧？

任何一种情况，都可能导致国家陷入极大的危险。

这时候你计算一下 996 所需的时间，一天 24 小时，除去睡觉、吃饭、拉屎（单位计时）、通勤、12 点睡觉（再晚就要发病了）…… 还能剩下多少？

最多，不过 3 个小时。

我们这个社会需要下一代，非常迫切的需要。

假如，一对 996er 婚娶、交彩礼、购房手到擒来，怀孕生产一番风顺…… 即使如此理想的人生，这对 996 夫妇和孩子相处的时间也不超每天 3 个小时。

传统的家庭会逐渐消亡，孩子的大部分课余时间只能交给校外小餐桌、辅导班，你斥巨资购买的房子仅仅作为一个夜间休息的存在。

如果事情发展到 997 就更糟了，会万劫不复。

马逆前卒的社会化抚养已经被怒怼，现在面临的却是社会化散养，许多儿童将变成实际上的留守儿童，虽然他们的父母可能近在咫尺。但是他们只能在社会上成长，或者运气好跟爷爷奶奶那一辈人生活，这种情况一定会导致很多社会问题的。

看过《古惑仔》的 80 后们大概会记得浩南小时候与靓坤和大 B 哥初次见面吧？“B 哥，我想跟你！” 他们就是一群父母忙于工作而无暇顾及的孩子。

当年马逆提出 “社会化抚养” 被大规模批斗的场景我记忆犹新，当时李建秋老师便是参战的先锋大将，提出了 “社会化抚养即习艺所” 的观点。

但是现在呢？

如果实践 “李氏 996”，又想让社会正常发展进步，我们就必须拿出类似于“社会化抚养” 的方案。你自己休息的时间都不够，还要什么孩子？要了又怎么管？

如今，形势似乎要逼迫我们罢黜建秋，独尊马逆。

这里又出现了有趣的现象：

为了支持李建秋对 996 的观点，我们就必须反对李建秋对马逆的观点……

知乎用户 YukiRain 发表

这套诡辩的话术大概是和公孙玲珑学的，其中最大的偷换概念之处在于把 996 和阶层上升画上了等号，默认 996 可以实现阶层上升，且是当下阶层上升的唯一途径

列几个命题

996 对于阶层上升来说既不充分也不必要，这个很容易证明，随便都能举出反例
996 与阶层上升是否存在统计意义上的关联，存疑，我猜在市场经济早期大家争抢市场的时候可能是正相关，但进入存量市场 + 通胀时代以后不负相关就不错了
大多数人想要的实际并不是阶层上升，而是体面的生活，扪心自问，如果你的工资在还完房贷之后还够给自己发展一些兴趣爱好，每年可以出去旅游两次；扪心自问，你真的想成为资本阶层或者 **** 的一员吗？如果当农民可以有 EU 那样丰厚的补贴，农民们还会想要扔下自己家的田不种，跑到一线城市住城中村隔断房当农民工吗？

知乎用户吉翁舰长发表

八小时工作制首先是为了救其他失业者然后才能解放你自己。

至于什么 “不做蛋糕怎么分配” 之类的奇谈怪论。

我觉得百年前的福特，已经证明过工作时间和产出的关系了。

至于什么 “人家 996 是能拿钱的”，呵呵。

首先是青年劳动时间的现状研究。2012 年 CLDS 动态调查数据结果表明，15~29 岁青年月平均上班天数为 23.8 天，加班比例为 43%, 月平均加班约 30 小时；其中领取加班工资约占 45%，无偿加班比例约为 43.7%, 其中主观上认定加班的比例为 31.8%, 明显高于中老年群体。

当你干过 “一人干三人活” 之后，你会意识到这么做害人害己，只会让老板得益。

如果我们从 “利维坦” 角度出发，996 也不是什么理性选择。

无效 996 只会造成劳工阶层整体卫健水平下降，到时候还得加医疗支出，当然也可以不加，[1]。

说难听点，（）鼓励 996，不如鼓励老年人吸烟，顿顿鱼腥草，定期吃何首乌。

早就说单向度的人，果然把娃害了。

由于当前我国经济发展和个人发展的客观需要，加班可能有时候无法避免，但是加班必须建立在遵守法律法规、付出与回报平衡、员工完全自愿和充分保障员工身心健康的基础上。若员工出于获取加班费、推动行业发展、为人民服务等因素而自愿参与 “996”“白加黑” 式加班，这本无可厚非甚至值得表扬。而那些企图通过意识形态灌输方式给员工隐性施压，迫使员工自愿 “996” 甚至无偿 “996” 的一系列宣扬 “996”、企图为“996” 披上 “神圣外衣” 的意识形态话语，与企图剥夺自愿 “996” 的人员获取足额加班费和随时终止权利的 “道德绑架” 式话语一道，在本质上构成了一种意识形态幻象。

参考

^《996 在职青年的超时工作 A 及社会心理后果研究》 http://www.nssd.org/articles/article_detail.aspx?id=7101629029

知乎用户国乐 joker 发表

戴帽子，德国人，地铁，字幕. jpg

知乎用户陈风暴烈酒发表

知道为什么历史上有圈地运动吗？圈地运动首先下手的是 “公地”，原本农民生活贫苦除了当佃户起码还有一个选项，那就是跑到深山老林去 “荒野求生”。物价太贵，那么柴火可以从森林里找。

圈地运动就是先 “确权”，资产阶级和贵族把公地全部瓜分掉。下一步就是对现有土地进行加紧剥削，讓小私有者纷纷破产。。他们破产了却无处可逃，每一寸土地都有主了，甚至是一根枯木也是有主人的，私人财产神圣不可侵犯。那咋办？

伦敦、曼彻斯特、利物浦修建起来了一批批的血汗工厂。在这些工厂里，工人要分三班倒昼夜不停得干活；为了防止有人 “赖床”，员工宿舍只有三分之一人数的床位，工人休息不到五个小时就有刚刚下工的另一批工人把他们叫醒。

而他们在工厂里生儿育女，孩子们一生下来就要继续父辈的残酷工作，不到十岁的孩子也要背着沉重的煤块往返于工厂之间。

在残酷的压迫和恶劣的工作环境影响下，大量的工人猝死、病死、事故死，甚至终身残疾被抛弃後饿死。但英国官方不仅毫不在意，还要开办 “济贫院” 把那些失业工人抓起来进行“再教育”，教育的办法就是关押起来干苦力，特别是不允许异性相见，目的就是把他们变相绝育了。

可就是这样，那些友善度要跳出来说：“不这么做你那有工作？不这么干小镇青年哪来的出路？这是 XX，你们要感恩。。所以我支持 24 小时三班倒工作制。”

工 zei 闻着味儿就来了：

知乎用户世袭英国上议员发表

其实当年在旧社会罢工的工人们，他们能从农村走出来进入资本家的工厂当工人，也是很大的阶级跃升；他们的收入和生活水平相对于在农村种地，也是飞跃性的提高。

据我爷爷讲，我太爷爷在北京的铁路公司当铁路养护工，这份工作要求必须有中文读写能力，认识 26 个英文字母，还要有一些数学及物理知识 (如果不会可以先发书学习再考核)。我想在那个时代这种工作的相对要求和顶尖程度不会亚于当今的互联网大厂程序员。

我太爷爷也是竞争过很多人才从河北通县的农民家庭成为北京的铁路工人的。据我爷爷描述，这份工作的收入在当时几十倍于农民，正是出身于这种相对优越的家庭，我爷爷才接受过教会学校完整的理工人文基础教育后来成为电气工程师的。

尽管当时的铁路工人福利十分好，但早期党组织最先发展的也正是这些工人，因为工人文化水平高，在工厂和公司的工作里也长期受到资本家的压迫，通过文字宣传资料就能取得共鸣然后投身革命。

1923 年 2 月，京汉铁路公司工人成立京汉铁路总工会。京汉铁路总工会举行了总罢工。2 月 7 日，吴佩孚当局对罢工进行了血腥镇压制造了 “二七” 惨案。1924 年 2 月 7 日在北京，以京汉铁路总工会为基础秘密成立的中华全国铁路总工会是当时中国共产党最大最早的工人组织，宗旨是：改良生活，增高地位，谋全体铁路工人之福利；帮助各路工人组织工会，并与全国各业工人和全世界工人建立密切联系。

所以我不知道李建秋老师如果生活在 1920-30 年代，会怎么看待收入及待遇远超农民的铁路工人成立工会，仅仅因为克扣工资，随意开除工人，强制加班等事情反抗资本家这事儿。

文革时期的样板戏《红灯记》里的李玉和，身为满铁工人相对于东北农民就是很大的阶级跃升，他的工资可以养活一大家子人，有满铁株式会社的医保可以去日本医院随时看病，可就是这种收入非常优越的铁路工人一样冒着生命危险参加革命。

我奶奶也了解一些旧上海资本家的事情，她有个姐姐和哥哥及叔叔辈也是当时上海的第二梯队的民族资本家实业家；据说他们的产品曾经大量替代进口产品，还有一部分出口到了南洋。

在那个时代做实业不可能不压迫工人，因为没有法律管这事。假设有家工厂福利好，其他资本家就会通过银行等机构抵制这家，而且也容易失去成本优势。对于工厂的运转，不管政府是北洋还是国民政府还是汪伪据说都差不多。

那种时空背景下，想必我奶奶亲戚的工厂也少不了加班压迫这事，但同样待遇肯定也远高于在农村种地，否则怎么会有那么多人跑到旧上海打工。也正是这种形态下，旧上海孕育了中国共产党。

所以我不知道李建秋老师如果生活在 1920-30 年代的上海，又会怎么看待这个声称还要提高相对于农民已经非常不错的工人待遇的政党。

有意思的是，我奶奶那个远房亲戚在建国后没几年就举家迁往了香港从事制造业。改革开放后，后代又在深圳投资了工厂和地产，现在也是几家上市公司的间接股东。

可能当年多几个李老师这样的媒体工作者，我奶奶那个远房亲戚全家也用不着去学广东话蜗居在广九铁路旁啦。

李老师有自由表达自己观点的权力，李老师肯定也对旧上海的国民政府以及港英时代的英国殖民者还有中国革命发表过意见，这里就不拉出来看啦。

我不想最后给李老师留下 “至少你的观点是互相矛盾的” 这话。

知乎用户温酒发表

没啥好评价的。

996 就是吃观音土。

有些人饿死也不知道反抗才有饭吃，

而偏要去吃观音土，你说啥都没用。

他们不光要吃观音土，

还觉得你是骗他们反抗，

自己偷偷吃观音土。

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我敢打赌明天起来一看评论区就都是何不食肉糜或者 996 他工资高 955 拿不到那么高要么就是囚徒博弈你们信不信…

知乎用户黄医湿发表

其实 996 也不会改变命运，如果有，那就是加速到达人生的终点。996 的存在让员工减少自己的私人时间，谈对象啥的概率下降，并且由于大公司 996 导致员工不能长期这样工作，那么从 996 大厂出来的人，如果没有别的出路，那么等待他们的，必然是回归普通人的结局。

只不过，唯一可以让人觉得改变的，就是通过 996 那几年积攒下来的钱去二三线城市或者老家买房子而已。有时候可能也只是个首付。

996 可以说是拿命换钱，拿钱换 30 年贷款，然后完美地进入了一个模板：

工作机会往城市集中→乡村没工作→进城务工→没有安身之处→必须买房→买了房子→继续打工还钱

这种模板其实是固定的，并不存在什么改变命运，而是你没得选择，你只能走这种路线。你不走，这个社会就给你施加压力，让你认为走这种路线才是正确的。

996 实际上就是开历史倒车，这个没什么好说的，而且这也是违法行为，对国家对人民都是灾难。

知乎用户勃兰登堡机场发表

还能怎么看，他一个自称老右派的你还指望能支持 955？

知乎用户 pansz 发表

每个人对 996 的具体定义与内涵并不一样，所以造成了不同的看法。

不过，至少对于腾讯，华为式 996 来说，我肯定不赞成李建秋的观点。

一部分人眼中以为的 996 是什么？是公司明文规定了工作六天，9 点下班，然后按照这个作息发工资。

如果真的是这样，那么，我反而觉得这个公司的制度没有太大可谴责的。例如各种生产制造的加班，都是明文规定，而且明确加班费。

然而，腾讯，华为，阿里式加班，并不是上文理解的这种形态。

我所了解的，腾讯华为式加班，是一种什么样的加班呢？是根本没有明文规定你必须加班，但你不得不呆到那个时候才敢走。

因为大家都没走，所以你也不好意思走，因为老大没走，所以你不敢走，因为老大的老大没走，所以老大也不敢走，因为大老板没走，所以所有人都不敢走。

如果你真的在所有人都没走的时候就走了，如果你长期如此，那么也许很快就有人找你谈心了。。。

腾讯华为式加班，是真正意义上的内卷，你其实并没有直接从加班中获得更高的工资，仅仅是因为你不敢走得比别人早，所以你必须加班。

所以其实，腾讯华为或许是真的没有 996 制度，然而他们实际工作时间并不亚于 996，而且这种制度导致的工作时间不受控，很可能会继续增长，继续内卷，直到拖垮所有内卷竞争者的身体。

我在知乎，一直以来，抵制的就不是明文规定的 996 上班制度，而是抵制那些「潜规则内卷」出来的 996，抵制那种「我们没有明文加班制度但是你下班了就是不许走而且我们还不会给你加班费」的制度。因为这种制度下的加班，没有上限，看不到尽头。

是的，被怨声载道的 996，实质上，真实的表现形态，就是「我们没有明文加班制度但是你到下班时间就是不能走必须呆到很晚而且我们还不会给你加班费」制度。

以上这种制度，真的很广泛，真的很遭人抵制。这就是我抵制的这种 996。至于「公司红头文件明文规定 996 然后按 996 发工资」的那种，我觉得反而不是需要优先抵制的。

回到正题，如何评价李建秋支持 996？我猜他大概不知道腾讯华为式的 996 其实是内卷式 996 吧。

知乎用户从不毒舌可达鸭发表

发展的两面性

我们现在的情况是，一部分人受制于资本主义的过度发展（社会缺乏与资本抗衡的力量，对剩余价值的剥削日益严重，劳动力的再生产都受到威胁），一部分人则受制于资本主义的不发展（大量地区和人口仍然无法摆脱落后的生产关系与经济水平，以致于资本主义的剥削对他们来说仍然意味着收入水平的进步）。

这个局面下，指望不同的人对同一个事物相互理解是不现实的——说的直接一点，别人在考虑生存，而你却想要告诉他要有自己的生活。

至少我们应当承认，**每个人都有追求幸福的权利，小镇青年也不例外，而幸福的定义权在每个人自己手里。**没有谁十年寒窗是为了回到小镇继续祖辈的生活的，见识了大城市的繁荣与丰饶而希望留下来也是人之常情。

那么，对于这些缺乏原始积累与家庭支持的人来说，什么样的工作更能够帮助他们满足自己的物质需求呢——显然是货币收入最高的那些工作。公务员、国企、外企等工作固然有工作相对稳定、966 现象不严重等优势，但是在绝对货币收入上显然没有华为、腾讯、阿里这些 “福报厂” 的工作有竞争力。

而另一方面，对于刚毕业的 “小镇青年” 来说，“996 福报”所对应的那些牺牲——个人闲暇，短期的亚健康生活状态，5-10 年甚至更长周期的个人职业稳定性在短期的高额货币回报面前都是可以接受的代价（否则他们也不会选择“福报”）。

双方的诉求恰好匹配，那么还有什么好说的呢？

但是，是不是就像李建秋说的那样，996 福报对于 “小镇青年” 来说，就是一个好的选择，能够带来他们想要的幸福呢？

至少在我的观察，情况正在发生变化。

存量竞争时代的来临

华为、阿里、腾讯确实让很多小镇青年改变了命运，我就听到过不少当了华为员工、到了 30 多岁成功在一二线城市落户、买房，成为城市的一份子的故事。

但是那都是 2016 年之前。

2016 年以后发生的事情已经不用我过多赘述了，简单来说——增量的时代过去了，存量竞争的同时也就意味着相比起货币收入，家庭资产总量对在一二线城市立足的影响力在逐渐提升。华为、腾讯、阿里的工作仍然有很高的收入，但是在日渐高涨的房价面前这些收入的价值无疑在下降，在这种情况下如果仍然坚持要在一二线城市立足、改变自己的命运，那必然要付出比之前更大的代价、并且承受更大的风险。

另一方面，即使是在企业内部，情况也在恶化。

早期的阿里、腾讯、华为员工，进入公司时间早，享受到了公司快速增长的红利（特别是阿里和腾讯的老员工，单单是股票就已经值回奋斗），君不见前段时间蚂蚁宣布上市后办公室整层楼欢呼的盛况？可是这一切都与现在入职的年轻人无缘，头部企业招聘的门槛水涨船高，但是除了工资收入以外的资产性收入（期权、股票、分红）却并没有提升——据我所知，阿里需要 P7 才开始配股、并且需要绩效优秀，而 P6 到 P7 的晋升也开始日渐变难。

更何况，企业的增长同样开始趋缓，那必然会出现与社会同样的情况——存量竞争，总是有利于积累深厚的老人，而非根基不牢的新人的。

除了客观条件的恶化，让我反对李建秋这个说法的当然还包括了其他答主论述得很完备的 “996 扩散” 论。

关于这一点，我已经不想再赘述了，最后我想说点别的东西。

我们是否应当抛弃单向度的价值尺度

仔细拆解李建秋的话，其实核心在于 996 可以改变命运、成为中产，那么我们就必须要问一句：

中产的标准，到底是什么？

如果真的限定只有一线城市立足才算中产的话，那么确实对于 “小镇青年” 来说华为腾讯这种 “996 福报” 是他们所能选择的路径中，相对靠谱的那个。**可是又是谁要求的只有在北上广深立足乃至过的还不错才算是中产呢？**我这些年虽然没有行万里路，也算是走过那么一些二三线城市，我的直观感受是_从最基本的物质和精神需求层面看，一线与二三线的差距在缩小；而从就业机会来看，虽然二三线仍然没有一线那么丰富，但是也不是完全的贫瘠和荒芜——甚至存在 “降维打击” 的部分可能。_我觉得中产的定义不应该过于狭隘，在这个竞争越发残酷、一线城市内卷的大趋势下，适当地放宽一些要求，我相信并不是完全没得选。

更进一步，我们从这个世俗层面的问题跳脱出来，去思考一个更加抽象的问题——**你的幸福到底由什么定义？**是一线城市那个耗尽积蓄和半生劳动的房子吗？是那个积年累月才能获取的户口么？还是仅仅出现在发薪日、又迅速被各种贷款消耗掉的那个薪资数字？

我觉得我们有能力，而且应当从这个单向度的评价体系里跳脱出来。

李建秋说 “那些 8 小时的工作只能让你活着、不能改变命运”，可是我反而觉得那些 996 乃至更甚，消耗你的时间、健康、精力和兴趣的工作，才是真的只能让你活着，变成那些物质存在的附属物，而失去了自己的生活。

还是回到开头那句话：

每个人都有追求幸福的权利，但如果幸福就是简简单单的一线城市的物质条件的话，那未免太可悲了。

知乎用户钟瀚发表

李建秋明言过自己是邓派，所以我不准备抨击其人，只针对其观点。

类似的观点，在十年前是直接被一部分哈耶克派的老师堂而皇之地搬到马哲毛概课上讲的。这部分老师不仅为 996 辩护，也为 035 辩护：

“资本在扩张过程中压低时薪与保障的做法，对资方与劳方而言是双赢。资方只有靠 996 和 035 才能获得成本优势，确保面对海外同行的生存与竞争力；而劳方在被压榨的过程中至少获得了远高于无产阶级平均水平的薪水，即使被 035 裁员，也可以攒下几套房子当寓公安度余生。”

在曾经 996 真的可以搏一把富贵、分享资方红利换得 35 岁退休 “财富自由” 的年代里，这个说法说服了大多数刚进入社会的年轻学生把自己代入 “资方合伙者” 的身份，并狂热地拥护这种分配方式。

然而在当下的现状迫使越来越多的年轻人以纯粹劳动者的视角重新审视自身的情况下，对于前述观点而言，无论是其中资方自身诉苦、还是对劳动者许诺、抑或是隐藏的对经济环境的长期影响的部分，我们都不难发现其中的荒谬（以及与现状相违）之处。

知乎用户朱寅初发表

“由于现存的生产关系较旧式的生产关系更为先进，所以要无条件地支持现存的生产关系。”

我看不出说出这种话的人和当年阻挠社会进步的人有何区别。或许是因为具有二极管思维的大脑无法同时运行 “肯定与批判” 两个程序吧，这些人很难理解 “肯定资本主义生产关系在生产力发展过程中的积极意义” 与“资本主义生产关系下资本对所有人的时间奴役”以及 “揭示资本主义生产关系由于内生性矛盾必然走向瓦解” 并非二者不可得兼的事。

还是希望我们年轻人能把眼光投向未来，在思想上永葆年轻。切莫为主流意识形态所裹挟，沦为 “冢中枯骨” 之辈。

知乎用户不想上吊王承恩发表

我关注李建秋有段时间了，在我看来，他对 996 的态度包括：

无论是收入、工作量、危险性、死亡率等绝大多数指标，程序员相比土木、化工乃至大多数制造业来说，都要强得多得多，程序员是打工人的顶级阶层，而其他行业的打工人还处于初级阶段。直白点说，程序员太矫情。

只要老板给钱，愿意 996 的员工太多了，从各互联网大厂的招聘就可以看出来。现在的问题不是互联网大厂 996，而是广大普通企业的薪资远远低于互联网大厂的水平。同程序员的 996 相比，解决其他打工人的低收入问题更紧迫更重要，而且也不可能脱离社会大环境孤立地解决程序员的 996 问题。

程序员的诉求不仅仅是拒绝 996，而是在薪资不变的前提下拒绝 996，他们不会考虑社会上那些不累但是工资也低的工作。对比之下，其他行业的诉求是只要涨工资就行，包括 996 在内的其他的问题都不是问题。

@李建秋

如果我的理解有错误请李老师指正。

最后声明：我个人对 996 不持任何态度，或者说我有态度但是不敢说。

知乎用户宮本顕治发表

语文教材上有句话是怎么说来着？

“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也”

知乎用户前行者发表

鉴于知乎小管家的修改建议，我目前表示对此人无可置评，仅在此讨论一下他的观点背后的一些信息。

且不说 “996 = 改变命运 = 中产” 这个关系链是否成立（实际上另一个近年出现的事实关系链是“996=35 岁的炮灰 = 251”），就是他自己嘴里的这三个概念，其实都是有隐藏后果的，只是他都没说而已。

996 的后果：极大的损害身心健康和家庭生活。

“改变命运” 的后果：从偏远城市和乡村的居民，成为大城市的外地打工人。

“中产” 的后果：可能在榨干六个钱包后背上 30 年贷款，换来一个只有理论估值的长期居所。

所以接上这些后果后，哪怕不考虑 35 和 211 这两个更糟糕的结果，真正的关系链也应该是：

牺牲身心健康和家庭生活——成为大城市的外地打工人——背上大量债务长期住在这个城市，这样是否值得？

所以对于这位仁兄这样的行为和背后的用心，可能还需要读者自行理解其内涵。

知乎用户千叶真名发表

这不就是 “矿工可以靠努力挖煤跨越阶级成为煤老板” 这样的段子吗？

然而我们只不过是可替换零件罢了。一块零件转的再快也不会成为机器的所有者，只不过在磨损坏掉后被丢进垃圾箱里而已。

知乎用户温水发表

补

题目给了一张图，另一张图咱也打码了

原来这也叫挂人啊？

知乎用户队长别开枪是我发表

“腾讯，阿里，华为”，举的这三个公司还是挺好的。

那除了这三个公司以外呢？那些写字楼里的所谓 “创业公司” 呢？那些不是程序员但也要加班的岗位呢？那些外包的员工呢？

李老师提到的这三个公司，本来就是大厂，说难听的，在这种企业里面年薪几十个，是靠着加班凑加班费凑出来的么？要是靠着加班凑工时能一年拿几十万，那大家为什么不全民 996，反而还是有很多 “拖欠薪资”“违反劳动法” 的新闻出现在我们面前呢？

事实就是，如果一个人能进李老师说的大厂，就说明他本身就值这个工资，而不是说他是靠加班赚的这个工资。说他拿这么多工资是因为 996 所以实现了阶级提升，这不是很搞笑么？

顺便问下，李老师能保证他们 996 的时候专心致志，而不是 “唉反正得加班不如摸摸鱼，留点工作加班做，省的 6 点以后没事干，别人不走我也不好意思走” 呢？那如果说按照 996 算，每天十二个小时工作时间，有四五个小时都是无用功，那 996 又有什么意义呢？人不可能长时间集中精神吧，尤其是 996 这种保证不了正常作息的工作安排。互相薅羊毛很有意思么？

最后，再问下李老师，对于那些小企业，不给加班费还要你 996 的，你应该怎么说呢？

没办法，事实就是大部分企业不给加班费，他都在加班时长上违反劳动法了，还能不在加班费上违反劳动法？

所以，我劝打工人们好自为之，不要搞窝里斗，谢谢朋友们。

知乎用户郑庄公发表

李建秋这个人，不能说他坏，他的心应该很善良，他可能会对贫穷者掉眼泪，但是他并没有解决贫穷的好办法，他认为目前的办法就是最好的，至少能让一部分人摆脱贫穷。他却不知道，人类社会几千年的历史中，始终都是一部分人摆脱贫穷，大部分人摆脱不了贫穷的，两极分化一直都在。他这个人属于糊涂。

首先澄清几个历史常识。

一西方的 8 小时工作制不是工会的功劳，而是第一国际和西方工人的功劳，还有苏联的功劳。

1817 年，空想社会主义者欧文第一次提出 8 小时工作制的想法，他的口号是: 不 8 小时劳动，8 小时休闲，8 小时休息。

1864 年成立第一国际，领导西方工人抗争 8 小时工作制多年，迫使西方国家在法律上开始承认 8 小时工作制，但是资本家并不执行。(详细内容可以查五一的来历)

在工人的不断抗争下，1914 年美国福特公司第一个实行 8 小时工作制。

但是对此，目前广泛的说法是，福特老板请效率专家研究后认为，8 小时工作制效率最高，所以才实行 8 小时工作制。这种说法是资产阶级炮制出来的，目的是掩盖工人抗争的事实，并彰显资本家的良心和尊重科学的品德。

苏联建立之后，世界第一个在全国广泛实行 8 小时工作制，这更加激起了西方工人的抗争热情，才迫使西方国家都普遍采用了 8 小时工作制。和工会没有一分钱关系。

现在西方工会其实就是个企业，是做生意的，会员的会费就是它的主要收入，较大的工会，年收入高达一二十亿美元，工会领导人的工资甚至比总统还要高。

二前三十的公有制计划经济时期，短期目标是消灭几千年私有制市场经济造成的城乡差别、工农差别、脑体差别这三大差别，让全国到处都差不多，没有什么一线二线十八线，到哪里工作生活都一样。

自然形成的东西，必然都高低不平。私有制市场经济，就是自然经济，由于存在剥削，必然会让一部分人先富，出现贫富差别。而人又往高处走，富人都会往富裕地区集中，又会让一部分地区先富，形成地区差别，出现一线二线十八线地区。

前三十年，北京上海是全国最发达城市，就是由多年的私有制市场经济造成的。

可是一枝独秀不是春，所以建国后搞起了公有制计划经济这个非自然经济，就要消灭这些差别，资源向落后地区分配，让满园花开，让人在哪里工作生活都一样幸福，无可挑选。

但是改革之后，又让一部分人一部分地区先富，被缩小的差别又开始扩大，人都争着往发达地区挤。所以这种现象是经济制度造成的，不是哪个人想往发达地区挤。

可是发达地区能装下 14 亿人不？所以都往发达地区挤，都争着 996，结果还是一部分富裕，大部分贫困，什么都没变。

知乎用户地球物理局发表

面对 996 要是退一步，那到最后就没有什么不能退的。

知乎用户幻想乡 2 发表

李老师身为大 v，mcn 榜上有名，他月入十万，他是不用 996 的。

谁去 996？那自然是你去 996，他割韭菜就行了。

另外要我说多少次，第三次科技革命之后人类缺少的已经不再是生产力了，事实上人类现在正在浪费大量生产力，比如说码农，花了百分之九十九的时间，维护的却是没有人用的功能。

不要说 ai 代替工作，现在就有一大批人的工作可以随时被取代，为什么强大的生产力没有给人更好的生存条件？这是个问题。

知乎用户匿名用户发表

不是针对李建秋，不过有些人啊，总对村镇出身的劳动人民有种刻板印象。他们认为这些人都是求 996 而不得的，认为他们为了提高工资宁愿 007，认为他们没法不会支持程序员反对 996 的行动。但是说这种话的往往都是在带城市出生工作的城二代，他们真的了解农村人吗？

至少我见过很多不愿意到大城市卷的人，也有很多人选择少些工资但是更加轻松的工作。的确也有人选择在厂里加班，然而他们也会觉得辛苦，大都也会对 996 的劳累感同身受。但是知乎大 V 们好像都看不见这些，在他们眼里，真正的底层人民只有挣扎求生存，这样大 V 们才能站在道德制高点上对程序员们说一句 “何不食肉糜”。然而他们在不知不觉中把广大劳动人民想象成愿意为了加班费随意牺牲身体健康和时间，而对同样加班但工资更高的程序员毫无同理心的人。也对，不这样怎么能展示出带 V 们为底层劳动人民考虑的高尚情操呢？

所以每当看到城二代侃侃而谈厂工怎么样怎么样农村人如何如何，我都觉得讽刺。我觉得这些人还真没资格替农村人说话，糠他人之慨已经很虚伪了，你一个城里有闲阶级为了自己得道德优越感，擅自代表不上知乎的广大劳动者说话，对同为劳动者的程序员的抱怨冷嘲热讽，不更加恶心吗？

至于李建秋，一边支持制造业外流，一边让人 996，资本家想走就走，劳动者越来越卷，就算身为右派也应该知道这样对提高劳动者待遇毫无帮助吧？

知乎用户李建秋发表

您曾经的朋友，知乎的用户李建秋，过去还算一个正派人，现在已经成为资本家走狗，工贼，以及手握实权每年捞数百万的县城实权干部。

这个问题之前就有，然后今天不知道为什么突然多了 400 多答案，搞的我也不是很懂。

知乎是一个程序员巨多的网站，而且舆论主流就是反 996 的，我混知乎这么多年知道不知道？我又不是瞎子怎么会不知道呢？跟着知乎主流舆论嚎两嗓子 “无产阶级万岁”，然后再贴个毛语录，这事我不是说我不会只是说我不同意这种观点罢了。

而且这个观点就是五六年前知乎的主流观点罢了，犯不上就打上了 “资产阶级走狗”“工贼” 之类的标签。

也没必要私信还过来骂我。

这社会上持有我这种观点的如过江之鲫。属于烂大街的观点，放在五六年前的知乎，这观点压根没有人批驳，甚至估计都没人去看，你把我这观点原封不动的跟你们的朋友，或者给你们的父母去讲一讲，他们可能就 “哦” 的一下，不觉得有什么，我说的是不是实话？

所以动不动就上升到阶级批判什么的，不至于。

另外一个，所谓的滑坡理论，今天有人搞 996，明天就有人搞童工，后天就有人卖器官，我就说了个 996，没说那么多，而且我们对面的 —– 日本那边，其实搞 996 对他们来说也不新鲜，昭和年间，哪个日本人没有搞过 996 的，你看日本是有童工还是有人卖器官啊？

文明是向前发展的，说个惊悚的观点来吓唬人 — 没必要。

21 世纪初的时候，那会我刚出来工作，当年是个什么情况？当年找工作不容易，不然为什么会有扩招嘛，当时我看报纸的情况，富士康招人，一堆人去，甚至还有人塞红包要求进去，当年的富士康待遇好吗？不好，富士康的保安臭名昭著，对工人非打即骂，这在 21 世纪初是常态。

今天我们说进富士康还需要塞红包吗？不用了，实际上介绍人进富士康，自己反而有红包拿，为什么会出现这么大的变化？是大家一天到晚在互联网上吆喝无产阶级理论吗？也不是，就是生产力发展了，越来越多的工作涌现，很多人可以有其他选择不用去富士康了。

所以滑坡理论是站不住脚的。

而且大家贴毛语录的时候有没有想过，你说当年毛时代的时候，工人活的好不好，好，说不好那是违背事实的，当年都是国企或者集体企业，分房子，组织介绍对象，工厂里面还有幼儿园，小学，很多人就是这么长大的，但是当年工人多还是农民多？肯定是农民多，那农民有没有这么多福利呢？

你看，你觉得公平吗？不公平，是我污蔑那个时代说这个玩意不公平吗？也不是，剪刀差写在课本上，对吧。

其实这个答案很多人写完了以后，有一个经过认证的腾讯的员工，发了一个想法，原话：“爷一周工作五天工资还是你的五倍，是不是酸掉牙了？”

他怕我看不见，专门私信了我。我相信我写这个答案他也看得到。名字我就不提了。

提升阶级本身就是很困难的事情，本来想就这个问题阐述一下，想想算了，既然大厂员工是这个看法，我也别自讨没趣，各人有各人的活法。

当然，还有一些朋友抨击我搞新自由主义的，这就不知道从何说起了，新自由主义我都写了太多批判的了，你不能说搞 996 就是新自由主义，日本社畜全世界闻名的，你觉得日本搞新自由主义没有？

当然我是一个很实际的人，我说新自由主义不好，不是说道德层面批判，而是…… 实际执行确实不咋地，智利什么的大家也看到了，他智利今天要搞成韩国那个高度，那我也一句话不讲，过去卖铜矿今儿个卖大樱桃，有个毛区别，产业没升级，永远是 “准发达国家。”

最后，骂我没用啊，我不是马化腾，我也不是马云也不是任正非，您今儿个批判了我，改天我就废了 996，不可能啊。

别说我不是，就算是马化腾，马云，任正非本人，他们自己可能也决定不了这个事情。

就是一个供需问题，大厂一开门，一堆人过来投简历，那咋办？这投简历的人，是我李建秋吗？

能改变什么呢？大家都知道为什么会有那么多人去投，对吧。

那还有一个问题，知乎有很多谷歌，微软之类的超级大厂的员工，拿得多，还不用加班，然后可以嘲讽我们，他们为什么可以呢？

因为谷歌，微软是全世界赚钱，中国就算大厂，也就只能在中国赚钱，对吧。

所以我为什么那么渴望外国的资本引进来，比如说像特斯拉之类的，因为这种资本多，工人选择就多，工人选择就多，工人身价就高。

为什么那么渴望中国的资本能走出去？全世界赚钱，因为我也希望各位大厂的朋友们能赚更多。

今天又是什么妨碍了呢？生产力不够，科技不够，国力不够，各方面的不够。

有些东西他就是一个客观的情况。

你同意那就同意，不同意继续阶级批判，我也没什么意见。

知乎用户李北方发表

看到这个问题下面有人将 “对 996 持积极态度” 批为入关人，不由得使人好笑。我讨论过很多次关于 996 的内容了，每次都招来骂声一片，因为大家都觉得我支持 996.。作为一个坚定的入关分子，这次我准备再讨论一些我们入关人应该如何面对 996 的内容。

一部分对 996 的批评围绕着道德问题，把老板批为罪大恶极的剥削者。这当然没错，就像入关人也会批判美奴隶主匪帮罪大恶极，但是这样是不够的。

对 996 的比较科学的批判，一般围绕着两点，一是 996 过度榨取劳动力导致劳动力萎缩，二是 996 使劳动市场畸形化导致了失业。

这么不好的 996，为什么还会存在呢？，bobo 认为只要是有总揽全局能力的人就可以消灭 996，这样的人在西方的文化中存在的，比如灭霸。可见 bobo 受西方文化影响很深。

应该说，996 是市场经济体制的一个表现。任何社会的政治体制都会有相应的副产品，而这副产品也恰恰是最难解决的，因为它不断的在社会运行中被再生产出来。

有人可能疑惑，可美国没有 996 呀，欧洲很多国家也没有 996 呀。为什么人家的市场经济跟咱们的就不太一样呢？其实这无非是因为多重的经济殖民吸血供养其本民族而已。

这点 bobo 曾经有过一针见血的看法：“欧美的老爷们应该凭借他们在科技上对人类的贡献再享受人类供奉 10000 年”（有图的分享一下）

这可是 bobo 说的，不是入关人说的。10000 年是 87600000 个小时。996 一个礼拜才 72 个小时，你补一下看看发展中国家人民得给老爷干多少活吧，说难听点，才 996 够干啥的?

@林布

同志曾精确的形容：处于生产链下游的国家搞分配，无非是饿狗抢剩饭的游戏罢了。

就是说，我们只有这一点牌，只有这么一点资源，你能怎么办？变个灭霸出来？让 bobo 变吧。

另一方面，我们是社会主义国家，我们不可能效仿美匪去霸占一堆殖民地来吸血，如果那样的话我们就会和美匪一样走向灭亡，**甚至被美匪消灭。**我们以马克思主义的真理和道义出发，推行和平合作的人类命运共同体，团结发展中国家共同发展建设，当然也赚一点，但主要是合作共赢。

正如曹丰泽所说：我们要让千千万万的人，千千万万的黑人、穷人都能用上电，让每一个黑人和黑人的姥姥都能享受到现代化的文明成果。

曹丰泽是这么说的，也是这么做的。如今他准备去建设非洲的国家。出于国际主义的情怀和社会主义的建设，我们都对他抱有崇高的敬意。

入关学创始人前几天在抗美援朝的讨论中谈到：我们打赢了一场让大多数人都感到绝望的战争，以至于我们难以想象这场胜利对我们有多么巨大的意义。

这世界上如果有哪个民族和国家是有资格骄傲的，中国共产党领导的中国人民无疑是其中最光荣的一个。

但也正是我们党领导人民创造了一个又一个的奇迹，我们在一个被列强欺负的拉胯的落后国土上建立起一个独立自主的国家、我们在朝鲜让不可一世的美匪反过来认为中国人是天兵天将、我们挺过了美苏两大霸权主义国家的强权政治、我们的经济文化越来越发达、我们的政治体制具有无与伦比的优越性、我们在新冠肺炎战争中取得了令全人类震惊的成绩。

正是这许许多多成果让一些同志们误以为我们党是无所不能的，误以为我们可以创造任何我们想要的世界，让一些青年稍微有一点不合心意就极其不满，实在是 naive。

人类社会有自然规律和社会规律，社会规律只有在符合自然规律发展的基础上才能运行。

这就是我之前说的，一个政治体制最难处理的就是它这个体制本身带来的副产品。就像美匪为什么解决不了黑人问题？这不是它坏或是它好，也不是来一个能 “总览全局” 的灭霸就能让白黑亲密友爱如石榴籽，这是美匪反动政治的副产品之一。美匪的反动政治说三天三夜也说不完，这里就先举这一个例子。

而我们面临的是什么样的战斗呢？我们面临着我们需要市场经济来带给我们经济高速发展。

一些政治学学者认为，中国社会主义，是 “驾驭着资本主义的社会主义”。这是正确的看法。

马克思曾经思考过 “资本主义的卡夫丁峡谷” 问题，就是如何能越过资本主义制度而享受资本主义的全部积极成果。历史对这个问题的回答就是社会主义市场经济，有些人一提到市场经济就觉得不是社会主义，这是不对的。列宁的新经济政策也是市场经济啊。列宁曾经论述过：我们推翻了封建和资本主义的政治体制，但落后的经济结构又自发的生产出新的资本主义。我们必须允许它存在。毛主席也说过，我们过去打倒资本主义，建国后可以搞一点资本主义。这里强调的都是如何利用市场经济自发的高效来促进经济发展。

中国共产党人对这个问题的回答是这样的：我们要以市场起决定性作用… 我们要解决好发展不平衡的问题，但我们既不是要只分蛋糕不做蛋糕，也不是只顾着做蛋糕不分蛋糕。我们以 “五位一体”“四个全面” 的策略来统筹推进解决问题，这样就能牢牢把握住先进的经济政治文化方向，就能积累更雄厚、更丰富的资源来处理问题，这才符合中国人民的长远利益。

这就是我所论述的 “总览全局” 问题，可惜在一些人看来“总览全局” **不是天下大事做于细，而是灭霸弹指一刀切。在这种逻辑下，也难怪他们成天意淫要炸平西半球了。**如果由这样的人来领导人民前进，那才是真的灾难，但是显然，大家都拿灭霸老师当笑话，这说明群众的眼睛总之是雪亮的。群众有时会不太能理解深刻的内容，但他们总能看出来哪些人是沐猴而冠。

既然 996 是市场经济的产物，而我们也决心以 “看不见的手” 为基础的同时也用好 “看得见的手” 来统筹协调，那么问题就很清晰了。

问题就在于，我们这只 “看得见的手” 没有那么强的力量去消灭 996，灭霸老师或许有，可灭霸老师只会劝你们去美国，比消灭一半人口的真灭霸还不靠谱。

如何理解这个看得见的手呢？灭霸老师会说，你是吃地沟油的命，操中南海的心。**然后灭霸老师就回到上述的循环之中（这是没有偶然的）。**而曹丰泽回答：没有人是吃地沟油的命，我看还是曹丰泽比较有出息。

“看得见的手” 的实力如果够强大，那么我们就可以用这只手操纵好 “看不见的手”。但如果我们看得见的这只手不够有文化，不够有能力，只会像灭霸老师一样搞一刀切，那么我们能解决问题吗？不可能的，不但解决不了，而且你一出手，“看不见的手” 就提桶跑路了，最后的结果必然不是积极的，这就是客观规律。

再展开一点客观规律的内容。看到一位工人朋友说，工人们也坚决反对 996。我觉得他还是太客气啦，工人们何止 996 啊？667 乃至 787 这种十二小时工作制在中国就是很普遍的，更别说那些计件加班制度的企业了，更不用说在农村抱着几亩地吃饭的了，我 14 年在农村打工，那个时候还有些农民插秧靠弯腰手工的，我当时干的是不那么累的挑苗，这个劳动强度会让人觉得活埋个乡长没什么大不了的。所以说能在大城市 996 的在中国确确实实就是人上人。

这位朋友又提出了另一个重要看法，即他在打工中发现，无论他们怎么努力加班，老板们给他们的工资数额都会平衡在一个数字上下。

这是非常聪明的发现，这也是马克思在资本论中论述的主要内容，即剩余价值的秘密。就是说，劳动力也是资本主义商品的一环，资本付给劳动力的价值会围绕在 “劳动力再生产” 的价值上下，就是劳动力用于生养抚育下一代劳动力长大成新劳动力的过程中的花费。

这里谈论了两个客观规律，一是在我国这样的发展中国家，“996” 有的是人干，而有的是人干的工作在 “看不见的手” 的市场经济下，你就不可能不让人干。另一方面，则是资本榨取剩余价值的恐怖规则，即资本必然要尽可能多的榨取更多的剩余价值，于是它就会尽全力压榨劳动力把劳动力的收入平衡在刚刚足够生产下一代劳动力的范围内。

这是资本主义的规律，但也是人类社会的规律。人类社会的进步事实上就是剩余价值率越来越高的过程（资本论有详细论述）。这不是要讨论好坏或是道德不道德的问题，千万不要用道德的眼光去考量这个问题，这样就必然滑向虚无的结果。

而现实中呢？灭霸老师虽然不愿意帮忙，但是它会提条件，它指出只要做大明的狗，就是说，学好英语和感恩美国，你就可以拥有股票期权巴拉巴拉巴拉什么的。

这就可以引申出第三个客观规律，即上面提到的列宁谈到过的资本主义再生产自身的规律。

一篇论文中将这个形容为 “现实生活的金融化”。这是什么意思呢？简单来说，就是通过 “投资”、“复利” 实现 “财富自由” 的理想和手段。（也包括感恩美国）

我之前嘲笑过想通过杠杆买房实现 “阶级跃迁” 的人是想通过把资本家笑死的方式来进行阶级斗争，强调的就是这个意思。劳动者们越是渴望搞点 “投资”（无论是买房买股买什么），越是渴望通过“复利” 获得更高的收入（或阶级跃迁），在这个过程的同时，就是在巩固资本主义的法权逻辑。

这个巩固资本主义的法权逻辑，也同样是一个规律。马克思曾经说过，人通过自发的经济活动组成一定的生产关系，这个这个生产关系之上形成与生产关系对应的政治上层建筑。就是说一切的政治上层建筑必然是根据当前的生产力和生产关系的结构出发决定的。灭霸老师一边抄一点马克思的理论批评中国，一边无视马克思的理论赞美美国，其原因为何？且不去讨论。

从这里我们可以引申出一个极其残酷的现实——996 的程序员们未能清晰的认识到他们和其他劳动者是处在同一被剥削的境况下，并且他们的收入和待遇来自对其他劳动者的更残酷的剥削，**而这种剥削带给他们的高收入和待遇巩固了资本家逼迫他们过度劳动的权力，而他们自己的投资渴望又在另一尺度加倍的巩固了资本家的权力。**另一方面，他们以为感恩美国就是成功了，实际上他们越卖力气感恩美国，他们的整个群体就会被剥削的越严重。

我想前几天快递小哥暴躁的和商家吵架就证明了这个道理的一个截面。

还有一些朋友谈到，当年革命前的工人待遇也是远超农民的，跟今天的情况不可谓不像。希望他们也别忘了，工人不领导好农民，那就是个凉凉。而今天的情况如何呢？我们看到越来越多的各劳动群体发自内心赞同共产党政策好，程序员们呢? 至少在知乎上的可以看到的程序员的斗争是只顾着自己的，少数提及其他劳动群体，也是 “挥舞着乞食袋” 的味道。

只要在资本的逻辑内部循环，无论嘴上骂的如何凶狠，无论把资本家批的如何反人类。结果并不会有任何变化，最多就是像西方的政治正确一样，搞出一点政治正确的东西来成为资本家压迫的掩护。

教员告诉过我们，我们要自己打自己的。当年努尔哈赤锤大明的时候就说：任尔几路来，我自一路去。这也是入关精神。

据说 bobo 炒股赔了个吊蛋精光。这就证明了从道德批判资本主义不可取，因为躺平学必然滑向资本主义的拥趸，最终成为资本主义的法理再生产的燃料（有趣的是他们反倒认为入关是让人做燃料）

知乎马克思主义者们动辄喜欢批判 “利维坦”，利维坦大概是和灭霸类似的东西。“利维坦” 要怎么消灭客观规律呢，靠弹指吗？

一些局限于对 “利维坦” 的道德批判，也很容易让人发现其不过是想象出一个所谓 “利维坦”，于是一边对其大肆批判，一边对其顶礼膜拜。比如某个认为《钢铁是怎样炼成的》是“男权作品” 的女士认为我们应该去推翻不合理的制度，但在讨论民主制度的时候，她选择印度。这就证明了这种道德批判的虚伪无力以及与灭霸老师穿一条裤子。

我们没有办法吗? 当然也不是没有办法，在我看来，面对 996，入关人们应该抱有三种态度。就是说，为消灭 996 贡献力量的方法，这个方法同时也是我们入关的任务。

第一、成为 “曹丰泽的大舅哥”，这里说的当然不是把妹子嫁给曹丰泽，而是去思考如何成为一个像“曹丰泽的大舅哥” 这样的人。大舅哥这样的人看似是“躺平”，其实和 bobo 有云泥之别。

大舅哥这样的人从三个方面自发的瓦解着资本主义的法权逻辑。一是大舅哥拒绝不理智 “上进“，正常工作正常享受生活，这就使资本主义最重要的消费枷锁失效了。二是大舅哥生活丰富多彩，正如曹丰泽所说: 人的价值不应该被一种尺度衡量。马克思主义认为: 人的价值越多样越丰富，人就越自由。这也瓦解了资本主义的统治力量。三是大舅哥这样的人会成为一个“和谐” 的中心，就是说以他的家庭为中心，大家都会在他的影响下对幸福有更深刻的理解。在这个过程中国家的综合力量都会得到增强。这三个方面只要套在 BoBo 身上，不难发现 BoBo 是完全相反的，在努力为资本主义的统治贡献自己的一切的。

我在这篇文章中讨论了一些内容，同时还要持续关注

@寒冰射手曹草草

@猎魔杀手勃洛特

以便深化理解。

[大学生如何适应 “内卷”?www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/424702325/answer/1537481086)

第二、有些同志或许难以理解如何成为大舅哥，或者认为单单的瓦解资本主义逻辑不足以满足热血难凉的少年意志，那么要如何和资本主义斗争呢？哪怕是知乎上对入关批判的最激烈的朋友也不能反对必须要靠马克思主义。列宁同志告诉我们：学习、学习、还是学习！

知乎用户流浪者李田所发表

老偷换概念了。

若有一天 “996” 消失了，辛苦追梦的小镇青年们自然也消失了。

为什么？

因为他们都变成了快乐追梦的小镇青年。

当我们批评衡水模式 / 教育资源不公时，谁会不尊敬每一个在题海里拼搏的寒门学子？

当我们批评血汗工厂 / 废水钢铁高污染时，谁会不尊敬每一个挥洒青春的厂弟厂妹？

当我们批评外卖系统 / 压榨送达时间时，谁会不尊敬每一个来去如风的外卖快递小哥？

反对一种制度，而不是反对那些试图在这个可恶制度里追求梦想的人们。

消灭一种阶级，而不是消灭那些受苦受难的人。

这个道理很难明白吗？

你说连我这个流浪汉都能明白，这个道理 “他 / 他们” 会不明白吗？

恐怕是装不知道吧。

但是有些人装不知道，我不能装不知道。人总是要为弱势群体说话的：

我们就是要逼迫资本家与小镇青年分利，

我们就是要让资本家吸食小镇青年血汗的獠牙一根一根的断掉，

我们就是要让资本家一边实行 996，一边承受我们这些人的批评，

我们就是要让资本家知道，这一切 (996) 并不是理所应当的。

直到 996 被整个社会深恶痛绝，所有的所谓 “高薪企业” 们，都不得不、不敢不保障每一个员工的合法权利，不因为你是什么 “农村 / 小镇出来的贫穷青年” 就可以肆无忌惮地压榨你的青春！

绝不可以！

直到那一天，可怜又可爱的小镇青年们，

不用在小便池里拉屎，

不用骑着共享单车哭泣，

业绩不达标，也不用裸奔，

任务没完成，也不用扇自己耳光，

把工作看成一份工作，人人平等，谁也不是谁的奴才，谁的人身也不依附于谁。

直到那一天，内卷停止，残酷的森林法则被现代文明的光辉所淘汰。

直到那一刻，红线划定，无耻的狼性文化，再也不敢越过雷池一步。

直到那一刻，小镇青年们真正地享受到这个时代发展的红利。而不是掏空自己的五脏六腑，为了多几张钞票，与恶魔签订屈辱的交换契约。

小镇青年才可以真正快乐地追梦，过有尊严、有品质、有健康的生活。

反对 996，正是对小镇 / 农村青年最大的支持！

前几天，某著名 mcn 签约选手 “影响力” 榜单上，经过各种 “数据” 的综合计算，李先生屈居第二，

你知道你比第一名的那个人差在哪里吗？

你还是不够纯粹、你还试图思考、你的内心还存在 “善与恶” 的矛盾，你还不懂得完全把正常的想法从文字里抹去。而只表达那些你 “应该” 表达的“有用的东西”。

你还是不忍心把你的读者当成输出意识形态的对象，你还试图与你的读者交流，引发他们的思考。

你还没有完全的骗到你自己，所以你也骗不了你的读者。

“你的剑还是那样的犹豫，那样的怯弱！你放弃真理，放弃判断，就是为了保护这一群小镇青年？？？你的致命弱点是什么？？？你太过执着那所谓的正义，和你的那些梦一样，愚不可及！！！！”———— 卫庄

知乎用户王家 CFA 发表

我高中的时候参加过人生为止唯一一次辩论。

“先污染后治理对不对”（大概这个意思）

我方拿到的是不应该先污染后治理。

输了，输的很惨，因为拿不出太多论据。

但是我们感情很朴素，2002 年，北京的沙尘暴还都没完全消失呢。

那时候新闻里说渤海湾已经没有鱼了。

高二，我一个学生，觉得什么英国美国日本，全都是 “先污染后治理”，很强的论据，却怎么也不甘心。

那时候我也没出过国，我只是觉得每天起床阳台一片土，难受。

到今天我父母这辈人都还有 “封阳台” 的装修习惯。

怕落土。

其实土是没那么多了，现在是灰。

快 20 年过去了，我们现在还真的有点先污染后治理，成功走在正轨上的意思了。

前两天去山东，渤海湾一个渔港。

当年鱼快没了是真的，污水随便排，渔网像纱布。

有一阵子莱州湾渔民吃的梭子蟹，是东海，甚至远海的。

现在去，你可以肉眼可见渔船靠岸，成箱往上装鱼。

说了半天我要表达什么呢？

996，先污染后治理，看似是所有国家都会遇到的问题。

年过而立，我甚至对这种路径有些非常悲观的看法——不可避免。

今天山东的年轻渔民们，望着满船的鱼获，似乎不会有太多复杂的想法。

没有工业化，渔船上的现代化设备无从得来。

经过治理的渤海，让他们有了不错的生计。

但是四五十岁的那里环渤海的渔民们。

污染最严重的时候。

他们经历了怎样的生活，我是不敢去想。

996 也一样，也许再过十年，更年轻的人可以使用领先世界的半导体、精密仪器、人工智能，有更好的生活与工作节奏。

我不希望到时候的他们，忘记历史。

无数人的 996，让他们实现了 “先污染后治理”。

我更希望的是，没有 996，也能做到同样的成就。

我们自己的复兴路，不应该牺牲一代人。

毕竟，我们国家要讲出一个不同于 1648 年威斯特伐利亚以来，工业革命以来，冷战结束以来，不一样的故事。

可以认同 996 的存在合理性。

但是作为中国人，我们不应该认为，这就是应该的。

欢迎关注我，公众号 “家哥的小黑屋”

知乎用户 direct 发表

要警惕阶级内的分化。

阶级内部的分化，最终会导致整个阶级的异化，让分化者们在其阶级的尸体上享受饕餮盛宴。

我们反对 996，并不是反对个人奋斗，相反，我们支持个人在其行业内的贡献精神。我们反对 996，是反对假借 996 之名，对无产阶级肆无忌惮的剥削。

腾讯、阿里、华为作为各自行业的领导者，冠绝群雄的武林盟主，更应该以身作则，拒绝 996 文化的传播。但是很可惜，只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。马云之流高呼 996 是福报，参照系是其员工收入 + 工作时间 VS 其他行业员工 + 工作时间。

如，阿里程序员每周工作六天，每天十二个小时，月薪两万块，加上年终奖以及各种福利，平均年入在三十万元不成问题。可比他们工作时间更长的其他行业员工，则可能年收入只有五万元。

巨大的收入差，自然让马云们高呼这是福报，并借此机会宣传 996 文化的重要性。

但我们需要明白，马云之流所在的行业，乃是依托中国政府无条件的基础建设，和中国最广大的无产阶级们辛勤劳作的成果。没有这个巨大的前提，他马云又能做什么？即，将马云换成驴云、狗云，中国也会出现另一个阿里，另一个网络购物平台。

这是 996 工作制就能实现的吗？

李建秋的说法没错，许多小城镇的人渴望被阿里、腾讯、华为改变命运，但这个说法的前提条件是有问题的，能够改变个人命运的私人企业，是不存在的，而他们之所以存在，是因为这些企业曾认识到了无产阶级带来的颠覆性。

他们建立医疗、建立学校、建立各类保险、基金，是无产阶级革命先烈们争取来的，不是他们的恩赐。

正如毛泽东同志所言，工人的工字乃是上顶天，下立地，不管他们如何娱乐化工人，不管他们掌握话语权后如何解构工人，不管他们把工人称为程序员、产品经理，还是白领，其本质上都是为了跟革命先烈们为最广大的无产阶级们所争取的正当权益，做出有效划分。

基于此种认知，我们旗帜鲜明的反对 996 任何层面上的正当性。

知乎用户刘镇锐发表

来个一句话总结——如果你想 996 赚更多钱，可以，但这有个条件——你现在的 996，能够帮助现在以及以后的更多的人，不再需要 996……

有些劳动者支持 996 我不奇怪，因为他们真的愿意赚这个加班带来的工资，问题在于

1 我们需要保障那些不想 996 的人的利益——企业的竞争会导致经济利润下降到零，甚至短期内是负数，劳动者的竞争也会导致劳动者的经济收入下降到零，甚至短期内是负数——这意味着，一个劳动者想要通过 996 获得高工资，需要他的 996 除了生产出了更多的商品之外，还带来了更多（而不是更少）的工作岗位（或者，你还有一个选择，那就是你 996，其他人就可以都躺平了就能过得很爽，那这就跟你开公司没区别，别人没必要跟你竞争）

2 我们需要保障二十年后的不特定消费者的利益——这甚至比前者更重要，你现在卖命拿了钱，那二十年后的消费者就少了一个劳动力——这意味着，一个劳动者想要通过 996 获得高工资，需要他日后的劳动能力受到的影响可以被他通过其他途径来补偿（例如只要现在 996，以后就能开公司）

知乎用户武藤杰洛特发表

我觉得 996 是一种特殊的工作时间，应该特殊化，而不是制度化。

比如你进了一家公司的一个部门，这个部门业务量大，客观上确实需要 996 才能完成，那你也要严格按照法律规定去走程序。比如规定 6 点下班，那么 6 点以后的加班算加班费，按一个小时多少钱算，最终你 996 下来可能是基本工资 20 万，加班费 20 万，所以年薪等于 40 万。我受不了这种工作强度我就换别的部门，整个公司都这样我就换别的公司，虽然少挣了但我有选择的权利。

而现在 996 成了制度，成了规定，我 6 点走算早退，要被领导训话，要影响我绩效？

行我不干了，然而出去一看，全是 996，还成了制度？

大城市我就不说了，就说我老家四线城市，虽然没 996 这么夸张，但是私企普遍是一周上班 6 天，你问他他告诉你大家都是这样啊都是休 1 天啊！

如果都是和深圳一样修改了法律那我也不说什么了，问题是《劳动法》摆在那你还这么搞，不是胡闹么？

知乎用户童毅发表

资本家通过 996 得方式让一个人干了两个人的活。给了一个半人的工资。

如果不 996，只是偶尔加班，那基本上就多一个底层青年就业，只不过拿一个人工资而已。

而且最主要，现在很多公司 996 也只给一个人的工钱。甚至威胁不加班还降低薪资。

如果用这个逻辑想一下，你 996 不仅仅自己身体没了，你还挤掉了一个人的就业机会，所以也可以说支持 996 的如果不是资本家，是打工人的话那就是工贼。

知乎用户一直住顶楼发表

凡事支持华为 996 的大 V，有一个算一个，哪一个是码工？

有木有哪个知乎大 V 站出来说：我是码工，对 996 很满意，对人民富豪心中只有感激的？知乎上你帮我找一个出来？

所以呢，没有两头牛的时候，说啥都行，何况还可以恰饭，不香吗？

你们都不 996，我们怎么入关？

知乎用户快乐三剑飘发表

他不是支持 996，是支持 “你们”996，你让他 996 一个试试？连上知乎发牢骚的时间都没有。

知乎用户匿名用户发表

说句难听的话，反正我有房，我 955，你们加班加死了和我有何关系，我每周和夫人愉快拉动内需就行了。

我反对 996，纯粹是出于一个工人阶级起码的共情心态，看着这么多可怜的朋友，同情心泛滥了而已。

两年前去体检，我自己基本没问题，医生都说小年轻身体好，有很少几项指标不好，今年都没了，当然又换了些其他问题，注意保养就是了。我一直记得我做 B 超前的那位程序员朋友，被医生查出来一堆问题，当他说出自己的职业时，医生只是无奈地叹息。

各位，你们觉得这样真的能阶级跨升么？

我有个中学同学，清华博士，在华为工作，我是没法和人比，他明显胖了很多，人家食堂伙食好啊。和他谈了很多，他买了电动车（普通汽车根本摇不到号），结了婚，准备在南五环买房，日子俨然有了盼头。

我们谈了很多国家大事，也谈了加班的问题，别说加班，就算不加班，每天开那么远的车上下班也够喝一壶了，每天回了家除了睡觉还能干啥？我安慰他，现在是技术攻关期，国家不敢管高科技行业，等有了突破，你们就能有好日子了。

安慰人嘛，不算啥。至于什么时候突破，他都不知道，我敢说啥？

各位，我这样在二线城市全款买房，和公司不到 5 公里，工资不到 1 万，但是每天都能愉快打游戏、逛街，和人家几万块钱在一线城市还房贷加班哪样更好呢？我不知道，我不会选择他的生活，而他的学历也不会选择我这样的生活。人家公司绿树成荫，食堂宿舍豪华，各种配套设施，出差住高档酒店，这些我可能一辈子都没戏。

真正值得思考的是，我这么努力干嘛，让儿子上清华，上了清华去华为 996，买房结婚养娃，上清华去华为，真是一个完美的闭环。

最近有个问题，什么技术工人拿得比大学生高，我说这不是该么，这恰恰说明了我们还有希望，你在清华我在蓝翔，我们都有光明的前途才是社会该有的出路。大家都走在清华和华为的独木桥上，这个社会才是失去了未来。

可怕的是这样一种落差，我的同学是天之骄子，我一直被教育一定要努力学习，不然只能在工地搬砖，工地搬砖有什么不好呢？风吹日晒，加班，拿到的钱不多，消费也不多。华为有什么好呢？职业病，加班，拿得到很多钱，消费也高。

他在工地 996，他在华为 996，他们都有光明的前途。

当然抱怨不是绝望，因为人间终究不是天堂，每代人都有每代人的磨难，我们知道这些都是暂时无法逃避的痛苦，也许我们老年后就会像我们的父母说小时候吃不饱饭那样，向我们的儿女抱怨我们没时间玩。但是各位请记住，我们受的苦必须是有意义的，至少要让我们的后辈不再经受我们的苦难，就如同我们父辈做的那样，不然这些磨难都将是毫无意义的。

知乎用户 D.Han 发表

李建秋的观点颇类似于马云老师的 “福报论”。最大的区别是，马云是资本家，说这话让人感受到了剥削，而李老师则是打工人，他说这种 996 改变命运的观点是应该被社会接受的。

我并不认为李老师是在支持 996，他只是在肯定 996 的一些合理性，我也相信对于部分人来说，996 拼份高薪确实是福报。何况，谈到一个人支持 996，那他自己要身体力行的 996，如若不然，就只是支持别人去 996。

我当一天打工人，就牢记自己的阶级立场，就会拥护『劳动法』，对 996 工作制持一天反对态度。但这不代表我就不承认 996 有些许正面，也不会不尊重选择 996 的人，更不会污名化他们是 “工贼” 和“鲤鱼精”。

我认为身体力行的 996，面对压力和高节奏，必须要信念支撑。像是一线城市的年轻人选择 996，很大原因源自巨大的购房压力和还贷压力，为了给自己和家人追求更好的生活，必须要竭尽全力。我坚信如果房价能够平稳下降，生活成本降低，那么愿意为挣钱竭尽全力的年轻人会少很多。至少我就是个例子，本地人暂无购房需求，就不太愿意 996，或者说能打动我去 996 的 “真香” 薪资，明显高于资方能给我的市场价格。

最后的最后，我也抛出自己的一个疑问，互联网行业 996 真的很多吗？我好像就见过大小周的情况，一周 996 加一周 995，更多的就是 995，包括在阿里的朋友。

知乎用户水鸟发表

预设了一个【996 能实现阶层跨越】的前提而已

那 996 能跨阶层么

能

可能一千个人里有一个吧

用千分之一的概率和一个人跨阶层的成本，去骗剩下的 999 个打工人去拼命

可太省钱了

ps：更有趣的一点是，想要实现跨越阶级，反而更应该去反 996，理由很简单，996 会占据一个人几乎所有的空闲时间，把一个人完全绑死在一个公司上，哪怕你拼命拼成了公司管理层，一波疫情、金融危机或者是老板犯蠢决策失误，公司可能就直接没了，半辈子努力直接灰飞烟灭。

而 955，至少能够让你拥有一些空闲时间，无论你是想通过学习提升自己的学历、能力，还是想要搞副业增加收入，甚至是加入上海名媛群钓凯子，跨越阶层的概率都比 996 大。

知乎用户王之葵托利发表

每次遇到涉及权利的时候，总有人会用生存为例，进行反驳。

他们 996 也过的挺好的啊，他们被剥削也很快乐呀，他们这样能更快地实现人生价值，能更早地在大城市立足呀。

是呀，可他们还有别的选择吗？

这主要是分不清，当我们反对 996 时，反对的是什么。

其实我们反对的是资本对人的剥削，这是涉及权利的斗争！

是任何时候都应该反对的。

应有的权利更是任何时候都应该争取的。

不管是哪家企业，不管是任何时候，反对对人的剥削，争取权利，都是应该的。

现实是很残酷，也很无奈，让很多人，即使是嘴上反对 996，甚至心里反对 996，不想 996，最后都不得不去 996。

不然还能怎么办？你以为他们是心甘情愿？

那只是成年人的无奈罢了。

知乎用户硅基生物发表

如何评价北京晚上 23:00 看不见太阳？

ps:

对于大公司，应该允许 996，因为大公司是行业的领头羊，我们需要大公司与国际资本对抗；

对于小公司，应该允许 996，小公司创业艰难，要给他们生存的机会；

[如何看待建议将成立不足两年的初创企业排除在《劳动合同法》适用范围以外的提案？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/396163042/answer/1244920482)

对于给钱多的公司，应该允许 996，这是穷人跨越阶级的机会，靠奋斗致富；

对于给钱少的公司，应该允许 996，因为底薪太低，如果不赚加班费就活不下去了。

（富士康很多工人都是要求加班的，电子厂招人的时候，很多人要特意问，加班多吗？不多不干）

知乎用户皇叔发表

如果一个人能同时满足 “996 一定能改变命运”“955 一定不能改变命运” 这两个条件，那么他的话就成立。

但现实中，满足第一个条件的人有多少？同时满足这两个条件的人又有多少呢？

另外，既然李建秋支持 996 了，那么他就是入关人了。下次我们如果再看到哪个看起来像入关人的人不支持 996（比如我），就赶快除了他的入关籍。我的目标是，要把入关人弄的少少的。

知乎用户菠菜发表

说到无产阶级反抗 996，开个脑洞。

虽然说全世界无产阶级连合起来的确是个很有气势的口号，但其实根据题目我们也看的出来，要一个人放弃近期利益去博一个美好未来，是很难得。要一群人都自发放弃近期利益去博美好未来，基本上就是不可能的。

只要两桃团结，总会死三士。

所以关键不是三士的觉悟，而是要让两桃互相切。

房东和资本家才应该是反对 996 的先锋队。

所以，无产阶级…… 不如加速，007.

什么意思，睡公司 + 除了吃不消费啊。

任何一个要你 996 的公司，只要你单身有为，你就一口答应，不单要一口答应，还要告诉老板，你，视公司就如家。

买个睡袋，直接睡公司。或者你一个公司凑满 007 的 3 个人，就去公司旁边合租一间单间，每周去单间睡 2 天洗澡。其他时候继续睡公司。反正公司也有空调和热水（996 公司应该不会 9 点断电吧…… 没有热水龙头不是还有饮水机吗 - -。。）一周洗澡两次，其他时间接盆温水去厕所离随便擦擦，就卫生来说应该问题不大。

一个单间就是再上海，应该不到 2000. 三个人分摊，一人 700，还能找 100。100 还够礼拜天开个三小时钟点房呢。

一个月房租 700，中饭晚饭公司包掉，没有交通，水单煤网连一厘米卷筒纸，都要蹭公司，就算你 12 点睡下去，早上 9 点上班，你也够睡足 8 小时，面色红润。然后什么公司要有电饭煲啊冰箱啊一定要和行政天天提月月提，这样可以屯肉蛋奶加餐。

除了吃肉和洗澡前一分都不花。租房单间都要合组。一个月大概花不到 2000 吧，996 啊，年薪还不起码几十万？一年就花 2 万，存 20 万，不等于做一年，歇十年？怕啥 35 岁下岗，做到 35 岁，做满 10 年，还不能歇 100 年？这还不是按照知乎平均年薪来算的，知乎上估计做一年都快能歇 100 年了。。。

苟着！让自己存款拼命见长，健康也没影响，也不耽误 996，自身利益得到了保障。

只会影响房东的房子难借，其他资本家生产的商品难卖而已。

让房东和资本家比你们更痛恨 996 的资本家，要让他们要下切齿一下班就赶人。。

否则，就看这 100 年谁先苟不住吧。

知乎用户 Coldstream 发表

让他按照 996 工作制说那些话、答命题作文试试。

知乎用户王铭之发表

我讨厌 996 是因为我不想要福报给我的 15000，但是环境已经恶化到我在这个行业找不到可以让我当咸鱼的工作了。

现在的大环境逐渐变成这样：我 996 应该可以拿到 15000，但是我不想，我找了个 8000 的工作，想着体面工作，幸福生活，结果老板学着福报公司给我打鸡血，让我继续 996 却不加钱，我看着自己快无处可逃了，我着急啊。

15000 和 8000 都是打工人，我不想 996，ICU；我只想拿 8000，周末做个肥宅。但是我放弃阶级跨越的幻想了，想当咸鱼却不得，这就恶心了。

更何况等到 996 合法化，怕是只剩下拿 8000 去 996 而找不到 15000 的 996 了。

程序员为代表的脑力劳动者大多拥有本科以上学历，是当年 “千军万马过独木桥” 的幸存者，也是 “内卷” 中的赢家，能去 BAT 和拼夕夕的更是赢家中的赢家，结果卷了半天卷来了个福报，管你 211、985，拉屎都要被计时了，这不太合理吧？

我不是说体力劳动者就活该加班，低人一等；咱们仅仅从从社会进步的角度来考虑，是不是应该随着经济的发展而向下完善休息制度、社会保障制度、提高收入水平呢？2003 年之前中国的社保也没有建立起来，但是这些年逐渐普及了社保、农保，我觉得这就是一个积极的的进程，也是经济发展，幸福度提升的最直观现象。

现在的现实情况却是随着经济的发展，不仅底层体力劳动者没有摆脱 996，反而作为中产阶级主力军的脑力劳动者开始 996 了，这难道合理吗？

知乎用户 revolution 发表

那么李老师为什么不鼓励童工呢？按你的逻辑，家里贫困的孩子，就应该去做童工啊，当童工还可以早点出来赚钱和出人头地，还读什么书啊。

996 不是存在了，就应该合理的。ji 女现在有没有？奴工有没有（山西黑煤矿）？有，但应该让这些现象合法化的存在吗？允许去帮这种现象辩解吗？更应该是报警、上诉，消灭这种现象吧。

而且，这也不是个人自愿就应该鼓励的，假如是孩子自己做的选择，我们就认可童工？同理，ji 女是不是也认为，自己的选择应该被认可？疫情期间，有不少医护人员还自愿写申请放弃补助，大家希望以后这种 “自愿” 到处发生吗？

说回现在的 996 问题，我国目前的难题是需求不足，而不是生产不足，现在我国不仅工业品大量过剩，农产品也是大量过剩（温铁军观点）。所以，我们的问题是如何提高民众的待遇、增加民众的消费力，而不是再 996 的进行生产。

当然，现在还有很多人这是为了国家的崛起而付出的代价。那么，是谁来定义什么东西对崛起有帮助、什么东西对崛起没有帮助呢？没有资格上谈判桌的人，被牺牲掉了，然后被冠以崛起的代价的名义，要求继续付出牺牲，大家肯吗？

其实现在思潮的集体左转，说明了问题。

现在大家要求真的不高，仅仅是希望企业遵守劳动法，然后在此基础上进行薪酬的博弈。如果上面觉得当初劳动法定得太不接地气了，想让市场来自己决定劳动力薪酬，也可以，但请允许劳动力结社，能够集体议价，企业本身就是一个组织，而且企业还能组成商会、行会，组织间的议价更公平。

知乎用户走地鸡发表

如果法律规定了显著高于正常最低工资的超时加班最低工资，例如超时加班最低工资是正常最低工资的三十倍，并且劳动者可以通过劳动仲裁机构或法院的支持有效地拿到这个工资，那么我们就真正实现了 “给钱 996”。

但现在 “996 给够钱” 仅仅是一个在某些范围内可能存在的现象，并没有法律保障，对不给够钱的公司也没有处罚，那么 “给够钱” 只是一个不能兑现的空头支票而已。

知乎用户洛克马戏初号机发表

这很奇怪么？

不，换句话说，提这个问题的人难道第一天看李建秋的回答么？

你们难道不知道他本来就是市场经济的推崇者么？

之前李就极力推崇过 286 的经济思维。

你觉得这样一个人怎么可能会反对 996 呢？

换句话说，他的屁股本来就坐在大资本家那边的，只是坐在中国的大资本家那边而已。

所以别以为在互联网上，尤其在知乎上发声的都是坐在平民这边的，李建秋可真不是。

他们，都不是自己人，甚至于连盟友都算不上。

知乎用户静枫纸鸢发表

经典偷换概念或者说混淆概念。

我们劳动人民，永远喜欢支持钱多，事少，离家近。

这句话不是说必须都满足，而是这是我们坐下来谈的基本前提，你三选一都行。

我喜欢腾讯华为的工作，是因为他们给的多，够我一个没有家底的年轻人积累第一套房的首付，为了这个我可以适度卖命。

但这是因为我缺钱而他们给的多啊。

我喜欢的是钱多，舍弃了一部分事少和离家近，我做了取舍。

怎么就被偷换概念成 “我喜欢并支持 996 了？”

我当然和李建秋一样感谢华为腾讯开出的高薪，这是穷人孩子的很好的发展平台，但任何平台没有说，对穷人孩子钱方面没太抠抠搜搜，就是大善人吧。

我在腾讯百度阿里工作的朋友，不是没有熬夜不是没有加班，但那是天猫双十一，那是新项目上线，有整日加班么？那晚上七点的饭谁陪我吃的？晚上八点的英雄联盟谁陪我开的黑？他晚上魔兽世界怀旧服还有熔火之心 farm，都是虚假的？

我们劳动人民，反对为了一场重要的战役，一个重大的项目去冲锋陷阵么？我们不反对。

我们反对什么？无意义永久性内耗性的合理化 996。

很多 996 是真的在干活么？

坐在一起比赛谁本月第一个最早走，下季度背吊车尾绩效而已。

穷孩子拿到第一桶金，是不容易，是要感谢平台感谢公司，然后呢？穷孩子熬夜猝死的事不说了？穷孩子脱发吐血的事，也不提了？

李建秋你是公司老总么？咋就站在董事长的身份定位开始布道呢？合着就你是大明白，其余这些大 v 都是刚毕业大学生，为了政治正确为了吸粉才憋着不说？你咋这么高尚呢？

最好笑的是，华为腾讯一直在多个场合强调自己不是 996，是弹性工作制，你在这嘴一撅就给人代表了，你这理论水平也当不了董事长啊。

我就希望这些稍微有点名气的所谓的大 v 啊，多说点人话，你还没财富自由呢哥哥，别马云还没让位你自己走上讲台把马云演讲稿接过来就开始了？

说句不好听你不爱听的，格局到了，钱没到位，我们称之为：

沫猴而冠。

自个儿照照镜子去吧。

知乎用户提希丰发表

其实我们要解决的不就是 “为什么正常 8 小时的工作只能让你活着” 的问题吗？

知乎用户匿名用户发表

知乎大 V，陈兰香，混沌椰子王，替豫章学院洗地，拿黑钱的事，有谁还记得？

遍身罗绮者，不是养蚕人。

粉丝越多，商业价值越大，在知乎这个变现平台很困难的中文社区，拿人钱，扭曲人的价值观，既安全又很获利。堪比雷霆嘎巴，小鸟伏特加，老八秘制小汉堡。

即便是说错了，互联网是没有记忆力的。

我不针对任何人，更没有针对李建秋老师。我希望他也是替社畜们好，替打工人好。

不揣冒昧的，贴两条我写的小文章，尤其是第一篇。核心思想一句话：当你听到一些似是而非的道理，但又觉得哪不对的时候，马上跑，赶紧溜！人家正在 PUA 你。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/263058096zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/263058096)[https://zhuanlan.zhihu.com/p/268903291zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/268903291)

知乎用户赤羽白鸦发表

955 拿一半工资，愿不愿意？

房价高，车价贵，精致生活何憔悴。

集体迟到早退一天，给老板点看颜色看，愿不愿意？

“冲塔” 疼，罚款烫，我被开除有人上。

那么，拿高频键政 996 的充裕时间干点副业，咱薪水小偷当到底，愿不愿意？

君本人，何做鬼，摧眉折腰良心碎？

那您们倒是别劝退土木，黑 IT 竖门槛，有点 old money 精神，把行业来源垄断了啊？

前夫指，万人啐，书香廿载为做贼？

那您到底指望啥？

王师东定中原日，湾区滋润正当时。

您信吗？不不不，您倒是去啊？

外企给钱低，都怪奋斗逼。

一夫当做三人忙，海量精专成瓦房。

所以，955 拿一半工资，愿不愿意？

房价高，车价贵，精致生活何憔悴……

知乎用户忠君爱国洪承畴发表

**“剥削有理，稳赚无罪”。**李是我们右圈大 V。

对于中产阶级来说，向资本主义生产关系过渡，对它意味着直接的、重大的物质利益（知识升值）。所以它倾向于支持有利于资本主义发展的一切制度。但是，中产阶级作为统治阶级的后备军，又要求统治阶级在选拔后备力量时能实行一种比较 “公平” 的竞争制度，为中产阶级创造更多的进入统治阶级的机会。所以，他们又非常害怕统治阶级会把自己排斥在权力之外——“马克思”

摘一段左派人士对革命的反思，这段反思送给幻想症群体——左圈

正是在这种思想上异常空虚的情况下，这些有革命倾向的人并不明白自己过去为什么失败。秘密组织的失败，在他们看来，只是一种投机形式的失败，而不是一切投机的失败。由于他们找不到真正的群众基础，他们不知道除了投机以外还有别的什么斗争手段。思想上的空虚，使他们更加不能冷静下来，而急于以任何可以采取的行动显示自己的存在。他们知道，由于自己没有群众基础，只有不断暴露自己，才能存在下去，才能生存下去。销声匿迹就等于自甘灭亡。

于是，“运动就是一切，目的是无关紧要的” 成了新的格言，革命者们寻找一切机会表明自己的存在。利用一切纪念日来调动幻想中的心理激情。这种斗争形式运用到了荒谬的地步，以至于不惜为了不符合本身利益的政治目的而活动

革命者们越是要显示自己的存在，他们的存在就越不可靠，就越是时时处在风雨飘摇之中。

没有绝大多数人民的支持，不扎根于劳动人民，不依靠群众自己的主动性，少数人的所谓革命活动，就是毫无意义的冒险和自杀。

知乎用户陶韵发表

我就直白的讲了吧，996 这个话题根本不值得讨论，因为一百个人讲 996 有一百种意思。

有的人以为 996 代指一切资本家剥削。

有的人以为 996 是代指多劳多得的分配方式。

有的人以为 996 就是指每天 9 点上班 9 点下班一周 6 天工作日的工作模式。

有的人以为 996 的意思是加班不给加班费的行为。

有的人以为 996 的意思是疯狂内卷的社会意识。

那你告诉我，这个话题要怎么聊起来？

影视圈常年 007，但是不 007 整个业务就跑不起来，影视圈听到 “每天 9 点上班 9 点下班一周 6 天工作日的工作模式”，他们会想这他妈是福利啊。

但是他们是不是受到资本剥削的一员？是不是制片人为了压缩成本在压榨他们的剩余价值？

那他们该反 996 还是该支持 996，反的是哪个 996，支持的是哪个 996？

编剧闹着要署名权，这是不是反对资本剥削的行为？请问反 996 要不要把他们带上？

讨论政治话题，定义是很重要的，一个两个定义不明白，讨论着一堆看起来高大上的话题，却不敢说出最直白的那几个字，这话题有一点讨论的意义吗？

很多人撕的面红耳赤的，但只要换一种说法会发现大家都在说同样的东西：

我们要消灭剥削，消灭压迫，消灭贫穷，消灭人和人必须争个你死我活才有饭吃的世界。

这还能辩起来的话，那我没什么好和你说的

知乎用户 BLUE 发表

有一说一，这不就是马云的 “福报论” 么？

按李建秋老师的说法，如果 996 是 “福报”，那八小时工作制岂不成了对工人阶级的迫害了么？

八小时工作制挡我赚钱，毁我青春. jpg

不知道当初的先烈们看到这，会不会气的从地里跳出来。

为什么最近 “打工人” 的梗这么火？就是因为所谓的中产阶级发觉原来自己是如此脆弱，疫情影响，工作变故，资金断裂。

你月薪三千，社会底层；我年薪百万，打工皇帝，但其实我们都是别人的生产资料，是在为别人奋斗，给别人挣钱，到了该被抛弃的时候，资本家一样不会手软。

其实不是阶层滑落简单，而是他从来都没有跨越过阶层，没有真正的拥有生产资料。所谓的 “中产阶级”，其实就是马哲里的市民阶层，工人和市民有阶级之分吗？不，只是分工不同罢了。

八小时工作制和一夫一妻制一样，都是国家制定的规则，而这种规则长远来看，都是为了保障弱者利益而存在的。

码农怕的是 996 吗？不，码农怕的是当自己 35 岁没法 996 的时候，生活就没了保障。

年轻人总是眼高于天，觉得自己比别人更聪明，更厉害，觉得自己是强者。他只是个办公室油子，我是精英，凭什么我跟他挣得一样多？

总觉得破坏了规则，自己可以获得更多。但事实上，在资本家眼里你们都是弱者。

没有人能永远 996，但永远有人能 996，

你 25 岁卷赢了别人，你成功了。但你 35 岁时还能卷赢 25 岁的年轻人吗？

知乎用户王伟麟发表

只有两种人会支持无偿捐献两头牛：

第一种，没有两头牛；

第二种，受捐赠者。

知乎用户雨浣潇湘发表

很多人有这样一个观点：

『你不愿意 996 你可以去钱少的地方啊，不就不加班了』

『只要你愿意降薪一半，有大把的 955 的工作可以选』

很遗憾，这种工作机会真的很少了

我去年找了两个月的工作，愿意降薪一半，最终还是失败了

很负责任的说，至少在杭州，起码对我来说，想找到一份 955 的只降薪一半的工作，难如登天

在大部分公司都是和面试官谈笑风生，然后一提到我不想加班，就『回去等消息吧』

其实降的更多也不是不可以考虑，但是这样的公司真的太少了

你可以因为缺钱为了高薪去选择 996，但是请不要发声支持它。

你们这么搞下去，迟早 996 真的是要变成福报的。

知乎用户华夏英灵发表

不谈社会长远影响，就谈个人选择。

996 的支持者们说白了就是：“滚开，别挡着老子改变命运”。

如果你说富士康，好，也许对于 “做题不行，没有技能，家境还不好” 的**真 · 底层人们，**他们确实没多少选择。能有家还算正规、干净的大企业就业，加班还给加班费，是挺好的了。

对于他们，我其实很难去反驳他们口中的 “巴不得多加班”——因为我也想不到其他什么更好的路子。

但能去华为腾讯阿里 996 的是什么人？

就算家境一穷二白，就算小镇农村出身，最起码他们是优秀的做题家，身体也算健康**——他们肯定上不起什么辅导班，也没有名师从小培养。这说明他们的先天拥有更好的智力、自控力、勤奋的天赋，乃至优秀的身体素质。**

这样的优秀青年，改变自己的命运，真的只有华为腾讯阿里 996 一条选择么？

我一直有个疑惑：小镇青年除了去华为腾讯阿里 996，就没有改变命运的途径了么？

如果说北上深杭上车才叫改变命运，那可能路子确实很少吧。但是只有北上深杭上车才叫改变命运么？

如果不在北上深杭上车，就得回村种地还是咋的？中国就四座城市，其他都是农村？

天下之大，就只有 996 和种地俩条路可走？

我感觉不是吧。

我觉得一个人的幸福，包含层层递进的几个方面：

首先，是要身处在现代化的环境地域里
然后，是拥有自己的空间和时间
在此基础上，拥有亲情、友情、爱情、天伦之乐、兴趣的愉悦
再者，是尽可能提高你拥有这些东西的长期稳定性
最后，如果可以有一点自我实现的可能则更妙。

要实现这些，我想，至少对于这些有着优秀天赋的青年而言，真不是只有这一条路吧？

[为什么华为一定要加那么多的班？能不能降点工资，让员工好好过过生活，陪陪家人？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/277505631)

知乎用户 18000 公升啤酒发表

要是放在 25 年前的中国，10 年前的越南或现在的印度，他那观点倒也许还有可取之处。。

可是历史是辩证的啊，你不能

1. 拿供给不足时代的理论去指导需求不足时代的实践（有违辩证法之发展眼光）

2. 拿少数蓝海行业的现象去套全社会的现实（有违辩证法之全面眼光）

3. 把个别头部企业的行为和全行业劳动者的普遍待遇割裂开来，认为个别企业的行为不会败坏全行业劳动环境（有违辩证法之普遍联系眼光）

你说是吧？

知乎用户平行代码发表

关于 996，最近密集出现了一种言论：底层体力劳动者也 996，你们程序员怎么不帮他们说，你们太虚伪了，你们不是反对 996，你们是希望自己不用 996，然后让底层人民继续 996。

说这种话的人，真的心里黑到了极点。在网上反对 996 的人的确都是程序员没错，但他们也没说支持底层劳动者 996 啊，底层体力劳动者愿意发声的话，程序员也不反对啊，那些人却直接扣帽子说：“程序员希望底层体力劳动者继续 996”

明明是劳资双方的矛盾，他们硬是把矛盾转移成劳动者跟劳动者之间的矛盾，转移矛盾是水军最常见的话术。

有没有觉得很熟悉？

快递公司跟客户的矛盾，变成了快递小哥和客户的矛盾。

商家、外卖平台和客户的矛盾，变成外卖小哥和客户的矛盾

知乎用户博爱之城发表

这个问题，其实可以分四个层次来讨论。

这个问题中，最浅的那层的核心矛盾在于：当一套规则下注定会有牺牲品时，这个社会的群体应不应该打破这套规则？

很显然，至少从图中的言论来看，李建秋就是就是抱着 “应该打破这套规则” 这样的想法的，因为他的核心论点是“996 可以让人有改变命运的机会”。

这个逻辑错了吗？表面上看也没错，毕竟谁也不能说 “有些人就该被牺牲”，对吧

可是这个逻辑就对吗？

恐怕也未必吧。

举个极端点的例子：“莆田系”一向被认为是 “假货” 的代名词，福建人也往往有着 “黑户”、“偷渡客” 的“美誉”，但究其根本，还是因为福建是个八山一水一分田的贫瘠之地，因此福建人为了生存就必须要不惜一切地走出去，哪怕是打破底线。

可问题是，因为这些，草菅人命，不，可以称得上是谋财害命的莆田系医院，就应该被理解和原谅吗？

恐怕也不能吧？

如果说 “莆田系” 的所有人已经超脱了 “牺牲品” 的行列，那么生存不易，于是为了多赚点钱而在原奶里添加三聚氰胺的奶农呢？应当被理解和原谅吗？

而我们不妨再往深了思考一层：

当我们因为存在 “注定的牺牲品” 而允许打破规则底线的时候，就没有牺牲品了吗？

100 个人分 80 个馒头，假定馒头不可拆分，那么不管用什么方式分，总有至少二十个人是分不到馒头的。

只不过分不到馒头的，从甲乙丙丁变成了戊己庚辛罢了。

而这就涉及到了更深一个层面的问题：当原有规则的底线被打破的时候，不就等同于建立起了另一套新的规则吗？

别忘了，“丛林法则” 也是 “法则”。

那么问题就来了：如果原规则下注定被牺牲甲乙丙丁是 “不该被牺牲的”，那么新规则下的戊己庚辛为什么就是“应该被牺牲的” 呢？

或者更直白一点：如果注定有人要牺牲，那么牺牲谁不牺牲谁，标准是什么呢？

而要解答这个问题，就会来到第四层：

我们希望我们的社会，变成什么样子？

或者说：什么样的人，能在这样一个社会中受益？而什么样的人，又会被淘汰？

当我们认同一个人可以通过 996 来 “改变命运” 的时候，实际上我们就已经承认了社会的新规则是“愿意 996 的人留存而不愿意 996 的人被淘汰”；

而一个不证自明的逻辑是：随着 996 的普及，一定是劳动者受损，而资本家受益的。

而当我们把以上所有逻辑全部汇总之后，就可以问出这样一个终极问题：

我们这个社会设计一套新规则，让愿意 996 的人留存而不愿意 996 的人被淘汰，使得 996 在社会上普及，从而让劳动者受损而资本家受益，这合理吗？

我觉得这不合理，所以我认为李建秋的说法是错误的。

当然，我完全没有提出，如果不允许那些 “原本注定被淘汰的” 甲乙丙丁通过 996 来改变命运，那么他们该如何改变命运，我也承认我现在也提不出行之有效的方案。

但这不是这篇回答的重点，这篇回答的重点是：

知乎用户梅囿仁发表

他的论述有一定道理，但在 996 问题中支持资方以求劳动者的增收，则近于缘木求鱼。以中国现在的城乡差距、地域差距、收入差距，996 的存在难以避免，因为它确实帮助一批在 [钱]—[生活质量] 的天平中选择 “钱” 的人实现了自身需求。然而 996 说到底是一种劳动制度，是资方与劳方共同参与的。那么如果要保留 996 对劳方增收的作用，为何一定要支持资方？支持劳方，让劳方更有维权的能力，继而促进加班费、带薪休制度的落实，难道就不能让劳动者更好的增收了吗？

另外还有一点，以劳动制度而论，对劳动者支配程度越高的制度，就越需要额外的人员来维持，继而导致运行成本增加、效益降低，而资方则向劳动者进一步转嫁矛盾，遂使问题再次恶化。这一过程从奴隶社会起便是如此：古希腊自耕农的奴隶，同主人劳动强度相差无几，几乎不需要额外雇佣人手进行管理；而劳动强度较大的银矿奴隶，不仅需要雇佣人员维持秩序，还几度掀起罢工和暴动。中世纪德意志地区亦然，农民束缚越多，领地管理机构的规模便越大，领主继而将运行成本和风险转嫁至农民头上，最终矛盾激化为农民战争。

而目前国内的许多企业也走在类似道路上，为了维持对劳动者的压榨，设置了诸多不从事生产，专门应付施压、扯皮等任务的部门人员，这样的运行体制下，大公司效益可以靠规模、技术和人才质量得以维持，中小公司则每况愈下，而形成的总趋势就是老板和管理层越来越富，劳动者越来越穷，社会财富、社会生产效率越来越低。在此过程中富起来的老板，受够了劳资纠纷，看惯了年轻人的疲态，你觉得他们下一步是会卷钱跑路还是留下来全力福泽乡梓？我暂且蒙在鼓里。

知乎用户匿名用户发表

知乎上嘴炮太多，每个问题下面都是最利益相关、想要发声的声音大，客观的、没空的都懒得来对线。所以才会形成一个社区小圈子的氛围，觉得自己说的都对。

现代工作脑力劳动跟以前的体力劳动区别巨大，不是简单的工作时长能衡量产出的。典型的是写程序不能简单量化 kpi。

因此，根本不存在加班就一定会竞争力更强这回事，所谓的一家 996 其他资本家也需要 996，不然就会被淘汰，根本是无稽之谈。举游戏行业为例，最大的成本是方向错误导致的沉没成本，而不是多那么些工时能赶出来什么成果。

目前互联网大厂 996 有以下各种情况，大家可以自己对号入座：

1）工作涉及海外时差对接

2）零散的内部 / 外部沟通需要在非工作时间完成

3）短期工作量爆发，淡季旺季明显

4）管理人员能力差，不承担方向错判责任，只强调加班不认错；偏好加班的员工觉得加班产出就高，也分辨不出产出好坏

5）公司福利好，员工愿意晚点走，早上也不一定按时到，弹性工时

6）员工能力不足，需要加班才能有合理产出

欢迎补充。

这才是真实全面的各种原因，虽然上网抱怨的可能都觉得自己的情况是 4），但是到底是几自己心里有 b 数就好。这行业虽然吹牛逼的确实不少，但是有能力的也不少，苦乐自知。

对应这些原因可以明显看到，有的人 996 再正常不过了。知乎真的神奇… 感觉一堆人都在虚空辩论…

知乎用户硅谷 IT 胖子发表

没必要网暴人李老师。

华人首富、高华中的高华中的高华简称巨巨华、Zoom 的 CEO 和创始人、华人码农崇拜的明星， Eric Yuan 老师，肯定是喜欢 996 的，因为他把 Zoom 的部分开发放在了中国苏州，而不去雇佣美国这些 “又懒又馋又贪” 的程序员。

什么情况下得了新冠不慌张？当然是别人得了新冠。

什么情况下自己亲密接触了新冠病毒也不慌张？当然是刚得过新冠时，免费免疫 3 个月嘛。

可笑一群人一边骂 “屁股决定脑袋”，一边对别人坐在哪里视而不见。其实，很多人只是以为李老师跟自己坐在一起、然后忽然发现不是这样而已。

记得《茶馆》里面唐铁嘴感谢 “乱世” 么，因为他算命的才有生意；而主角王利发开茶馆的，希望太平盛世。

俺人生得出的结论：

第一，不要对任何言论、逻辑和行为吃惊；

第二，没人能够完全代表你自己的利益；

一如既往，反对在知乎挂人。李老师洗稿不厚道，但这段话一点问题也没有。

知乎用户一季稻发表

支持，也不支持。

这是「正义的目的」给「错误的手段」辩护。包括前阵子的 “一边歌颂华为一边骂 996” 也是个例子。算是一种马基雅维利主义，为了达到某个高尚的目的，可以动用卑劣的手段。

从公司角度考虑，公司为了保持竞争力，必须加班才能得以在市场生存。市场的规律是你不努力不仅保持不了当下的状态，且会被其他同类竞争者逐渐蚕食掉市场。

这就跟两个人拉皮筋一样，两个人谁也不肯松手，皮筋被越拉越远，谁松手就被弹到脑瓜子上。为了让对方松手，你只能努力往后退以要挟对方。关键是没人肯松。如果最初没走几步时还有放手的勇气，走远了就没人敢放，只能绷着这一下。

堵车的时候，别人堵了你，你也堵了别人。绷着可能有活路，谁先松手谁就死。导致囚徒困境。

从民生角度考虑。绝对不能因为公司的「动机和结果正义」就洗白成功路上的「非法途径」。那法律明令禁止 996 有什么用？未来的程序正义谁来保证？是不是任何打着人「正义旗号」都可以用非法手段？甚至未来「正义旗号」成了手段，而「996 非法手段」成了目的，你怎么避免？

法律的目的就是为了解决这种囚徒困境，就是为了不让俩个人互相拉皮筋越走越累去弹对方。你说法律没用，那啥有用？这种话就跟 “法律不是挡箭牌” 一样吓人。

今年上半年，搞医学检验的公司，别说 996，基本是 007 进行全负荷核酸检测，根本没有 955 的可能。实验室的检验员能去华为 996 就是一种福报。这是国家安全的必须过程，也是尽早复工的唯一方法，是特殊时期避免不了的工作制，但决不代表它就是对的。当特殊时期过了，它就不应该继续实行。

现在正因为大家意识到 996 是错的，你才有得选 955。如果是因为「大家全都那么干」就将 996 合理化，那最后必然导致 996 工作制的扩大和正当化。

以后你不想 996，你挑着灯笼都找不着 955 的公司。并且 996 的待遇会变成当下的 955，你作为工人在市场上就失去了制衡对方的能力，没了谈判的资格。

「正常」这个词，有叠加含义。一个是「正」一个是「常」。996 虽然「常」但要时刻意识到它「不正」。如果只因为它「常」就把它洗成正，只因为它「结果正义」就把「996 过程合理化」。那 996 工作制未来既是「制度的正」也是「目的的合理手段」。

当然，如果我身边有个从农村出来去大城市 996 想要改变自己生活的朋友，我只会嘱咐他说 “注意身体”。但如果他跟我说 “996 是必须的，你赶紧来吧”，那你可快拉到吧。

知乎用户粥六发表

我昨天看到李老师美团那个回答的时候估摸着他要被挂，结果今早起来一看果不其然……

关于美团 35W 应届生的态度，其实大多数人跟李建秋老师的态度是一样的，即

“钱给到位，一切干碎；钱没到位，说啥白费”

你看那条想法下面评论区里面的态度也能知道个差不多，说实话，这个年代，这个光景，应届生，一年 35W，别说 996 了，你就是 007，那也得有无数人挤破了脑袋想去。

扪心自问一下，我们这些混了这么多年的老油条，有几个能混到这个数的？

但是

我觉得这里面是有一个问题存在的，即我们究竟是为了谁的利益而反对 996 的，也就是说

我们究竟是为了少数人的利益还是多数人的利益来反对无限制的加班？

程序员行业站在风口上这是大家有目共睹的事实，各大高校十年前最火的还是金融经济相关专业，十年后就已经是计算机人工智能火爆非常了，但即便是这样，每年步入社会的应届生里面，究竟有多少人能拿到 35W 的美团 offer 呢？这些人的比例不说占到每年应届生的多少，就算只算占计算机专业应届生的比例，也绝对是一个非常小的数字。

那反过来想想，那每年究竟是有多少应届的大学学子没有拿到这么高的薪资，拿着 56 千块的工资，干着跟 35W 一样的工作强度和工作时间的呢？

知乎上被大家吐槽烂的生化环材四大天坑咱们不谈，土木工程提桶跑路的老哥咱也不说，咱自己清楚自己是人下人，没法跟人上人比，就按人上人专业的普通应届生薪资比较，2019 年计算机专业应届生的平均薪资在 12W 到 15W 左右，那这些人，他们是不是朝九晚五一周双休加各种福利待遇呢？

你去贴吧看看，每天有多少提桶跑路的老哥，你 996，我 007，你年薪 35w 加五险一金公司福利年终奖，我日薪 150 块饶老板每天加俩馒头工头白给一支烟，咱俩还是一个学校出来的？凭啥你是人上人，我就是人下人？

我们自己都清楚，自己大概率不是拿 35W 校招的那一类人。

那回到最开始的问题，我们究竟是为了少数拿 35W 年薪但 996 的人而反对 996，还是说我们是为了大多数只能拿着微薄的工资收入，但还要被迫 996 的人而反对 996 呢？

这是一个分清主次矛盾，分清敌友的问题。

我想起一个特别好玩的理论，即 “**996＝别人家的孩子” 理论，**你想想小时候你爸你妈每次考试完了之后都揪着你耳朵说，“你看看别人家 XXX，啊，人家每门功课都是满分，还会弹钢琴跳街舞绘画那一大堆的特长，人家功课娱乐两不误，你次次都是刚过及格线……”，吧啦吧啦一大堆。

你小心翼翼的告诉父母，“人家各种补习班特长班都安排的满满的，我放了学你们就让我跟着你们去看店，人家爸爸妈妈每天和和睦睦辅导他写作业，你们两个直到我考试前一天还在吵架……”

父母这时候就会眉头一横，“呦，年龄不大你还会顶嘴了，我看你是翅膀硬了，人家怎么样我不管，但你就是没考好”

过了十几年，你长大了，但是故事没变，只不过父母换成了老板，别人家的孩子换成了 996，我们再来一遍。

老板把你喊到办公室里对你一顿臭骂，“小 X，你看看咱们竞争对手人家做的这个产品，你再看看你做的这个东西，啊！它能叫产品吗？这就是一堆垃圾！我把它拿出去我都嫌丢人，人家产品功能、设计、优化、迭代面面俱到，你呢？你做的这东西啥也不行，就这样，人家还实行 996 工作制呢，我看呐，以你们这个情况，以后要不然 007 吧”

你唯唯诺诺的给老板说：“老板，人家一年开 35W 哎，我们这几个人一年累死累活都不够人家的零头，更别说人家的公司福利待遇什么的了”，你已经把提薪的要求尽量表达的隐晦，但奈何老板就是装作没听懂，老板上来就是一套你好像无比熟悉的句式：“呦，小 X 没想到你年龄不大顶撞上司倒是有一套哈，人家怎么样那是人家的事，你做好自己就行了，咱们要向行业标准看齐，人家 996 了，咱们就得 007，要不然怎么实现弯道超车？”

怎么样？这样的事情你是不是很熟悉？

我很赞同

@弗兰克扬

杨叔对于 996 工作制的观点，它作为一个机制，作为一种模式，它现在已经脱离了它应该存在的范围内，它已经开始推广，它已经开始下沉，它甚至已经作为特殊工时制度写进了深圳法律里面。

但说实话，法律和制度本身，不是应该为了促进社会进步和发展的吗？不是应该维护绝大多数人的利益和弱势群体的权益吗？

996 最关键的不在于钱给的多少，也不是你干的什么工种，也不在于你做什么职位，在于它的领头羊示范效应，在于它带来的恶性竞争，在于它带来的倒逼反应。

当有一家公司宣布 996 工作制之后，帮助企业实现弯道超车后来居上，那最起码有 100 家公司已经开始试行 996 工作制，最起码有 1000 家公司考虑实行 996，有 10000 家公司考虑实行 007 来弯道超车那一批实行 996 的公司。

这才是我们为什么要一直反对 996 工作制的原因。

知乎用户非洲大蜗牛发表

巧合的是，我也是农村出来的，我也是程序员，但我不愿意去 996，哪怕降薪我也要去按照劳动法加班的公司。

为什么农村出身的小青年为了改变阶层去 996 就要被鼓励？他们确实很惨，起点就比别人低很多。我不会去反对他们，但是我更不会明面上去支持这种行为。因为 996 被纵容以后，只会危及其他工人，李建秋却不需要 996。

另外，已经有一团声音开始宣称程序员不是 wcjj 了，开始认为程序员反 996 是精致利己了，开始认为富士康工人 007 赚的钱没程序员 996 多所以程序员矫情了。

说实话，没有程序员掀起反 996 风潮，996 这个话题在网上都不会有这么大热度。内部分化已经开始了，这是需要警惕的。

我也明白程序员因为高薪，很难和血汗工厂的工人形成共鸣，这也是我认为 vczh 这些程序员反 996 不会有效的原因。别说血汗工厂的工人了，我自己都和 vczh 没有什么共鸣。他在微软 955 年薪几十万刀，我们都有光明的未来？

但是我不会因此反感他们，相反要意识到这是程序员反 996 遇到的一个大阻力，这是一个急需解决的问题。整个 wcjj 无法团结的很大原因就在于此，大家的利益不太一致。。。