如何看待李开复演讲称早期帮旷视拿了蚂蚁金服大量人脸数据，以及李开复、蚂蚁和旷视的澄清？该如何保护隐私？

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知乎用户 韦页林 发表

对于第一个问题，根本是欲盖弥彰，旷视是做人脸识别算法的，没有足够的样本库，机器如何训练，算法如何提升，李开复讲的是 “早期，从美图蚂蚁拿数据”，刚好可以对应算法训练提升的过程。而蚂蚁金服的回应是什么？说的是旷视授权算法能力，这是啥意思？这是算法成熟阶段的应用。有谁觉得这说的是同一个时间段内的事吗？

至于我们该如何保护隐私，实话实说，保护不了。虽然残酷，但是得接受现实。

知乎用户 非著名程序员 发表

像李开复这种级别的人，在这么重要的会议上说的话，说实话，如果不是真的做过，还真不可能脱口而出，脱口而出，不经大脑思考的往往反而是真相。大概率是说漏嘴了的事实。

我现在不想讨论是否是说漏嘴了，还是怎么着了，我想带着大家进入关于数据的另外一个角度讨论一下隐私的问题。

首先，必须肯定的是，在未来人工智能时代，在大数据时代，数据已经成为了各个国家最重要的战略性资源，所以，各个国家对于数据的保护和各种外来 App 审查力度将会加大。

关于数据主权的话题

现在所有的国家，包括欧洲，美国都在实行一个政策就是：即使全球化的公司，你在哪个国家运营，数据就必须留在哪个国家，不允许带出本国。

之前，欧洲和美国有一项 “隐私盾” 协议，是在 2016 年签订的，什么意思呢？就是你美国公司严格遵守我们欧洲数据隐私的最高标准的话，那么数据是可以传回美国的，但是就在今年的 7 月份，欧盟法院裁定欧美 “隐私盾” 协议无效。

欧盟法院作出判决，认定用于保护数据隐私的标准格式条款（SCC）合法，但是欧美之间签署的 “隐私盾” 协议无效。此为 2015 年以来，法院第二次推翻欧美间数据传输及使用协议。

法院认为，美国的数据监视制度不尊重欧盟公民权利，并将美国国家利益置于公民个人利益至上。如无法确保目的国数据保护合乎欧盟准则，则不得转移数据。

“隐私盾” 协议无效意味着什么呢？意味着像 FaceBook，亚马逊，Google 这样级别的公司不允许将用户数据传回美国了，前几天的新闻 FaceBook 因为将欧洲用户数据传回美国的事情，要面临几十亿的高额罚款。

你看，其实这项协议无效，也会让更多的国家，越来越多的国家意识到数据作为未来的战略性资源又多么重要了。那么未来的世界，越来越多的国家将会不允许数据之间是打通了，所以，未来的互联网世界将会越来越割裂。

为什么数据会这么重要呢？原因很简单，这些数据涉及到很多人的隐私，掌握了这些数据的公司，就会很了解这个人，那么未来可能通过信息的渗入改变一个人。数据就跟人的基因一样，很重要。

举一个简单的例子：一个国家掌握了另外一个国家的人的基因，就可以根据基因序列制造基因武器，那么掌握数据是同样的道理。

大西洋理事会说：

过去那种自由、开放和全球互联的互联网的愿景正在消退，取而代之的是另外一种前景：要求数据在本地存储，建立虚拟边界，形成几个封闭的互联网世界。

进入正题的一个观点：中国人对于隐私数据不太敏感，所以有利于中国人工智能技术的发展。

有一个观点是这么说的：

那就是中国的传统文化对个人隐私没有在美国和其他西方国家那么看重，因此搜集数据信息更加容易。

报告举了个例子——人脸识别，说人脸识别方面全球最领先的初创公司就是一家中国企业——商汤科技，而在美国的社会文化当中，人脸识别这种人工智能应用基本上就没办法开展。

所以报告的结论是，如果目前的趋势不变，那么美国在人工智能领域还有 5 年的微弱优势，之后会被中国超过。美国在这方面的竞争压力非常大，因为美国民众对数据隐私的保护太敏感了，以致于这技术没有数据的支撑发展缓慢。

看到这种观点之后，你们什么感受呢？

就是中国在数据方面的优势，不仅仅是人口规模带来的，还有一点就是中国用户最隐私数据不太重视，这就会让中国在人工智能和大数据方面，比美国更有优势，因为我们可以获取更多的用户数据，更多的用户隐私，用这些数据去训练人工智能。

总下来就是两点优势：

1. 中国人口规模大，所以数据量级高很多；
2. 中国人对隐私数据重视不够，大部分用户会把隐私收据授权给用户，所以获得了更多隐私数据。

看看美国企业和政府是怎么的？这么一对比，美国人民和美国政府乃至企业都在阻碍自己的发展。

IBM 周五 (9 月 11 日) 建议美国商务部针对人脸识别技术，向侵犯人权的 “专制政权” 实施技术出口管制，以防止部分政权滥用大规模监控系统，

据路透报道，IBM 在声明中建议，美国政府应将用以建立大规模监控、种族特征等侵犯人权行为的人脸识别技术，列入新的出口管制项目。

波特兰通过了禁止企业使用人脸识别技术的法案。

人脸识别等 AI 技术在中国野蛮生长的同时，三家美国科技巨头：IBM、亚马逊、微软反而接连叫停了人脸识别。

人脸识别技术，关乎伦理问题，而非基于钱

“技术可以提高透明度、帮助警察保护社区，但绝不能放大歧视与种族不平等。”

IBM CEO 克里希纳（Arvind Krishna）向美国国会议员发出公开信，宣布不再提供通用人脸识别软件，提议制定负责任的技术政策；紧接着，亚马逊亦声明暂停向警方提供人脸识别技术一年时间；微软也表态停止向警方销售人脸识别软件，直到有相关国家法律出台。

三家公司是美国科技业的代表，市值总计 3 万亿美元。年过百岁的 IBM 是最老牌的科技企业，微软则是全球最大的软件公司，而亚马逊旗下 AWS 是最大的云服务商，同样服务着数以百万计的政府机构和企业。三家此次决绝的态度，也让人工智能（AI）伦理争议再起。

人脸识别是近年 AI 浪潮中的标志性技术，在特定领域远超人眼，被广泛应用于安防、金融等领域。

但由于数据量不足、数据种类单一等，识别算法更容易在深色皮肤、儿童等人群中出错，被视为 “算法歧视”。AI 技术上难以排除小概率问题，使大型科技公司屡遭指责。

AI 系统的供应商和用户负有共同的责任，确保 AI 通过对偏见的测试。所以 “暂停服务是个伦理上的决定，而非基于钱”。

相比之下，中国的企业在应用优先的环境中，人脸识别等一众新技术仍在野蛮生长。“全靠企业自觉。” 一家云服务商主管称，行业中还未有治理共识。中国的监管很强，但属于事后监管，所以在恶性事件曝光之前，用户的数据权利就看企业的道德水平。“争论哪里能做人脸识别没有意义了，因为已然遍地都是。”

所以 AI 和人工智能，人脸识别技术在中国野蛮生长的同时，不管是监管部门，还是我们民众自己都没有足够重视自己的隐私数据，随意就把人脸识别，指纹，音色授权给各个应用。

看完之后，大家有什么感想呢？

知乎用户 山栀 发表

目测是事实，后续声明应该也是三方商量好的，不该把台面下的事情拿上来说。至于我们该如何保护隐私？好像基本上不可能。目前简体中文的互联网下，你这个人基本上就是透明的。所以你只能让自己变得无足轻重，让你的隐私变得没有价值，那就保护隐私了。

知乎用户 穷码农 发表

只能说科技都是有代价的。

当我们觉得人脸识别点名的方式解放了老师的手脚，节省了大家的时间的时候，我们就失去了隐私了，同时这些被拍摄到的画面肯定又会进入素材库。

当我们觉得犯罪现场需要借助监控视频的时候，我们想到的是便利，但我们是不是应该也要注重隐私呢？

我记得谷歌街景的那些图就会记录到一些奇奇怪怪的画面，有不少人应该也会要求谷歌去掉这些图片。

近几年国内的 AI 和人脸识别等等那么火，和我们给模型喂的大量数据不无关系，咱们在这方面的规范肯定还是蛮荒状态，所以这些应用才得以野蛮生长。之前的 tiktok 不就是很典型的例子嘛。

李开复说的话，肯定是不经意漏嘴。蚂蚁的火速澄清肯定也知道公关的重要性。

但我觉得是火，总会包不住的。早点规范相关的市场和数据采集和使用，才是长远之道。别总想瞒着大家，毕竟人们的注重隐私的意识在提高。

知乎用户 嘉慧 Lincoln​ 发表

众所周知，数据交易是很多互联网公司的核心业务。

越是私密的用户数据，越能卖上好价钱，越能拉来投资。

至于用户投诉？侵犯隐私？

不存在的。

法律不支持天价赔偿，集体诉讼基本也不支持，代表诉讼想战胜企业庞大的法务部门难如登天。

之前我在另一个回答里就说过：大数据现在无处不在，不管你喜欢还是不喜欢。

一个客观存在的事实是（: 中国人不敏感愿意用隐私换便利），很多人并不在乎个人隐私数据泄露，甚至愿意放弃数据安全去交换所谓的 “使用方便”，所以现在很多 APP 常常含有超出其原本业务范围的权限代码。

举个例子，在现在的手机应用商店里，随便找一个大厂开发的普通金融类 APP，下拉 APP 介绍菜单到权限一栏，你会发现一个 APP 明面上要求提供的所有敏感隐私权限，如：

• 录制音频，
• 读取日历数据，
• 读取存储卡内容，
• 获取 GPS 定位，
• 读取通信录，
• 拍摄照片和视频，
• 查找设备上的账号，
• 修改和删除存储卡内容，
• 获取设备识别码和状态，
• 拨打电话等等。

很多用户以为，这些就是字面意思，APP 要做什么操作肯定要经过用户允许吧，其实并不一定。。

咱们把以上几个栗子扩展一下，

录制音频：允许该 APP 随时使用麦克风进行录音。

读取日历：允许该 APP 读取、分享或保存你的日历数据。

读取通信录：允许该 APP 读取你的联系人数据，包括打电话、发邮件或以其他方式与特定人联系的频率，同时保存你的联系人数据，并可以在你的不知情的情况下分享联系人数据。

读取账号：允许该 APP 获取该手机所有账号，包括已经安装的应用创建的所有账号。

拔打电话：允许该 APP 在您未执行操作的情况下拨打电话，可能会导致意外收费。

读取存储卡内容就不说了。

需要注意的是，以上，是工信部多次整治 APP 非法收集用户数据后的结果。

其实这些权限和数据，很多是 APP 运行中无需使用的，但是你为了使用这些 APP，常常不得不 “被同意”，那么这些数据信息，APP 收集后有什么用呢？

举几个栗子

**栗子 1：**某点餐类 APP 可以与保险公司合作，你的订单里垃圾食品越多，保险公司给你的保费就会越贵；某电商类 APP 可以与保险公司合作，你的购物车里买过的药物越多，保险公司给你的保费就会越贵。

**栗子 2：**某移动通信公司与保险公司合作，该公司利用智能手机数据分析司机的行为，你喜欢经常开夜车、你经常驾驶车辆去事故多发路段、你经常长时间疲劳驾驶，你的投保单被拒的可能性就越大。

您的投保申请未通过我公司风险控制模型的审核，暂不能投保该产品，感谢您的光顾

**栗子 3：**某地警方信息中心与银行信用卡部门合作，对经常逾期还款的用户进行 “重点关注”，包括你从哪里来，你将要去哪里，同时采取预防犯罪 “提醒”，让你就业困难；某公司 HR 部门与某些药房 APP 合作，不雇佣甚至偷偷裁掉某些患有特殊疾病的人。

听起来是不是很魔幻，也许在你不知道的时候，你的未来和人生已经被大数据改写了。

所以，当一束光照进了黑暗的铁塔里，让里面的肮脏与罪恶暴露无遗，是这束光的罪么？

知乎用户 期待 发表

互联网公司根本不可能会保护用户隐私

比如蚂蚁金服，比如抖音今日头条

没有数据，怎么训练算法模型?

为什么李彦宏说国人不重视隐私?

你倒是把你的 APP 使用协议改一改啊!

我们牺牲隐私换来的是什么? 互联网公司越来越高的估值?

还是所谓的个性化推荐?

不过说真的，把个人数据用来进行大数据或者算法训练我个人是可以接受，但是绝对不能泄露或者针对某特定用户群体（比如查看个人隐私材料）

随口一说个人脑洞：由国家工信部出手，在贵州或者其他地方建立全国互联网服务器中心

全国互联网企业将数据上传至国家服务器，各司派人跟进就行算法训练等

任何个人敏感用户数据必须加密处理，任何人在未达到法律授权下不得查看

（把数据交给有司还是交给唯利是图的资本?）

当然可能会有人说 1984 或者棱镜之类

怎么说呢，有司是一个整体，而互联网公司一般是创始人有绝对话语权，我更信任集体而不是人性

互联网没有隐私? 那就要发挥我们的特色优势

人民朋克 2049!

知乎用户 星光居士 发表

三句话：

1、堡垒是从内部攻破的。

2、对国内公司不信任，对国外公司提防在可预见的将来依然有效，没有被迫害妄想症的，坟头草已经三尺高了。

3、多读严肃脸。

知乎用户 张三 发表

“” 蚂蚁集团随后否认了与李开复有过合作且目前双方已无相关业务合作。”

蚂蚁没有否认旷世拿数据的事情，只是说目前不合作了，这不默认了前期给数据的事情吗？

旷世的声明也证实了这一点啊。

知乎用户 Floydijkstra 发表

能不能起诉他们哦？

知乎好像是李开复投资了的，会不会封我号哦？

知乎用户 Ronaldo 发表

即使真的不涉及这几家泄露用户数据，那大概率也是李开复先生不小心说漏了行业内幕。

要不是有这些行业内幕，那行业大佬脑袋里为什么会有这样的印象，又会那样以为？

行业大佬又不是吃瓜群众。他们能了解到的都是商业内幕。

最后几家公开澄清，让我们不得不想起一句古话：此地无银三百两。

但愿这些都不是真的吧。

但愿我们的隐私得到尊重吧。

但愿我们的隐私未来能得到有效的保护吧。

今早看到新闻后，第一时间过来知乎吃瓜。顺手编辑了问题，本意只是想把话题名称 “人工智能” 更换为“信息安全”。但后来发现题目也被更改了，现在想起来脑子里完全没印象。重复看了一下自己编辑的题目表述，不准确。刚好知友

@小龙人胖嘟嘟

更正过来了，改得好。现在此问题已经被知乎管理员锁定编辑，但我还是想撤销原有的编辑，已联系

@知乎小管家

。

知乎用户 火星大能猫 发表

来来来，淘宝的人生账单，统计到了我在京东的消费记录还有商品名字，

阿里你告诉我你么有偷隐私？？？

知乎用户 登山包 发表

曾在早期帮助旷视科技公司找了包括美图和蚂蚁金服等合作伙伴，让他们拿到了大量的人脸数据。

这不叫口误，而是不小心说秃噜了嘴。

隐私保护，任重道远。

知乎用户 匿名用户 发表

不愧是 zb 主义的最后堡垒啊。。这种事情自罚三杯………… 啊不对，发个声明就行了嘛… 根本不会有人介入调查

知乎用户 孺子牛 发表

说实话人脸支付这种东西，就应该慎之又慎。只有中国在大肆侵犯用户隐私，去还自诩为 AI 高科技，甚至政府都在鼓励这种行为。

国外虽然也想方设法搞这个，但无时无刻被在被政府进行调查。

知乎用户 望明月 发表

李开复有本书说过，中国人不注重隐私和 Z F 拥有强大意志是中国能在 AI 领域弯道超车的重要优势

李开复跟李彦宏本质上是同一种人罢了。

不对。肉食者本质上是同一种人罢了。

知乎用户 大藏虚空 发表

我们的个人信息产业链，了解一下

隐私什么的不存在

知乎用户 vczh 发表

蚂蚁要是敢承认那才是天书奇谭。

知乎用户 Ewall 熊猫 发表

不小心说漏了嘴，李谈到的大概率是事实，澄清也只是越描越黑。

希望能唤醒越来越多民众对 APP 隐私问题的重视。

知乎用户 甄昊元 发表

提供的是 ai 吧？

也有可能是数据采集点（每张脸超过 80 个采集点）的信息。应该不会是脸图直接给你。至于这个采集点信息是不是隐私，可以讨论。

知乎用户 孤独学院 发表

蚂蚁金服马上否认是假的

我脑中浮出 假的就是真的这种想法 怎么破

像极了上学老师说的没带作业就是没写..

知乎用户 龙羿 发表

越描越黑！

在中国，保护隐私基本不可能，你只能在 app 的保护隐私声明中，努力尝试着骗自己一下。。。

知乎用户 半根草 发表

需要数据的这些公司，肯定会用数据来做研究的，所以隐私的红线在哪里，也没看到谁出面组织一下，这下面的情况肯定肯定非常严重。

说个不好听的，像旷视初创的时候，不买数据怎么搞研究？都靠志愿者吗？蚂蚁拿了那么多数据，不做研究可能吗？关键是要有红线，要有围栏，防止泄密，至于你的信息被利用，那是没有办法避免的。

说白了，屁民的隐私并不值钱，只要不随便泄露，影响也不大。就好像你每天使用 app、每天使用手机，各种习惯恐怕早就被搜集了，然后跟你对应上了，你能拒绝被搜集吗？头条怎么飞起来的？还不就是精准推送吗？你可能觉得这个不要紧，但是现在大家都在学啊，不然那么多大数据公司能干啥？难道大数据就是做统计吗？

数据肯定是会被搜集，被综合，甚至被交易、被利用的，至于澄清，不管你信不信，反正我信了！不信还能怎么办？

知乎用户 蓟县稻花香 发表

我们的隐私是他们的财富！个人觉得李开复说的是事实！

知乎用户 Skye Chloe 发表

可能得预约整容公司换脸吧？以前泄漏密码可以改，现在人脸数据泄漏了，用户得换脸吧？

知乎用户 lhelpme 发表

中国人不算人咯

知乎用户 十年饮冰凉尽热血 发表

支付宝原来也只是一家企业而已，原来不是中国互联网之光。以前真的被马爸爸忽悠住了，中二的青春期真好控制

知乎用户 Jon Stark 发表

FB 因为 Cambridge Analytica 事件前两年跑国会开了无数场听证会最后罚了 50 亿美元，而 Cambridge Analytica 事件和某些国产自主创新事件的性质严重程度大概差了两百条街，这充分体现了匪帮 Deep State 的迂腐，低效，和对婆罗门权力的范西斯式肆意侵犯，建议立即入关。

知乎用户 FrederickYoung 发表

APPLE 刚发了防止信息泄露的功能，李开复就说漏嘴了。感觉有点意思

知乎用户 付颂 发表

华为：你是猪队友么

知乎用户 豆奶 发表

都在关注蚂蚁金服，美图的回应在哪里？

知乎用户 陈耀斌 发表

兄弟，知乎好像是创新工场开的呀 你见过微博报道马云的负面么

知乎用户 永无止境 发表

完全可能，很多 APP 都爹味十足，不给权限就不能用，打着方便用户的名义获取太多个人数据，升降式摄像头就能很好地说明这一点，他们不是什么善男信女，在没有约束的情况下怎会主动去保护隐私？

知乎用户 四叶草 发表

蚂蚁若要敢接下这个锅，

那还要不要上市了，想不想上市了。

知乎用户 小紫鲸 发表

互联网时代，大数据时代，很多人都是在裸泳。

知乎用户 建辰二九​ 发表

有很多东西在中国，就是大家都知道你在干嘛，但是只要没有公开的翻车或者有什么证据爆出来，那就等于没干。

虽然数据倒卖这种事情在中国已经是司空见惯的了，但是还是不可能直接大大方方承认自己倒卖数据的。

毕竟蚂蚁旗下的各种产品，主打的就是安全防护等等，要是这个承认了，那是不是各种支付宝数据也都是可以卖的，你在我支付宝的操作我都可以不经过你授权来进行。

这要是敢承认才有鬼。

知乎用户 巫小寒 发表

中国的互联网公司对个人隐私数据的滥用已经到了无以复加的地步，为了享受移动互联网带来的便利，我们出卖了电话信息、地址信息、行为习惯、现在发现，连自己这张脸都出卖了。

知乎用户 weigoooo 发表

这个时代 整容医院成了避难所

知乎用户 y060302 发表

some department once gave about 5 TB data to some AI company，news from some official。

知乎用户 长安有故里 发表

我觉得忙肯定是帮了。人脸数据在我国可能不算什么，街上给瓶农夫山泉，随便拍。可是在欧美，给恒大冰泉别个都不会让你拍，更不用说让你去用自己的照片训练模型了！蚂蚁的早期算法应该是旷视提供的，蚂蚁是面向全球的公司，很多国家隐私保护法不允许公司任何时间段侵犯用户隐私，这要是不澄清，肯定会被罚款，可能人脸模型都会被禁。

企业要走向国际化，要成为一家更健康，更长久的企业，用户隐私保护是非常重要的，只是现阶段，我们国家还处于发展中，大家不太关注自己隐私，都在忙着关注更加重要的事。

知乎用户 黄瓜 发表

提供给第三方合作伙伴能叫泄漏吗？

科技发展的越便利，就越没有秘密。

你如果现金付款，那支付宝什么都收集不到。如果密码付款，就只能看到你的支付记录，收集不到你人脸声音指纹数据。当然，你要是放开自己的隐私数据，在各个领域你都会享受到更多便利。

比如你会获得支付不用掏手机，还比别人快 10 秒钟的便利。

我觉得随便就能挤出这 10 秒的时间，就没开启人脸，还在用密码支付。

知乎用户 乔松 发表

最重要我们该怎么行动！

知乎用户 jac 发表

口误？所以李开复原来想说什么呢

知乎用户 wtp 发表

应该对阿里这种互联网提高警惕，资本家一来可能和国际资本勾结出卖国家利益换取自身利益，二来我国终究是社会主义，理想即使不消灭资本也会抑制他们，国家和人民有觉悟，资本家未必有这个觉悟，他们以为他们所得全靠自己能力，不知道什么叫时代进程的幸运儿。他们为了垄断或者为了自身阶级稳固，指定会干出违背人民利益的事。

知乎用户 生存战略 发表

本来这都是大家心知肚明的事，何必欲盖弥彰越描越黑

知乎用户 jtwmy 发表

大数据就是大监视。

知乎用户 野良猫 发表

保护不了啊…… 只能祈祷…… 所谓的法治健全，看一眼腾讯，就知道是没啥希望了

知乎用户 马丁路德淦 发表

Robin: What’s your problem?

知乎用户 Edgeworth 发表

真的假的重要么，一点都不重要，这种事情根本就没有人进行后续关注，辟谣解释也没有什么用，更没有意义。

在国内，没有隐私，互联网就是在裸奔。

知乎用户 雨乱 发表

保护个毛线啊还 装不知道得了 反正知道也屁用没有 你觉得呢

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