如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?

by , at 15 August 2022, tags : 房企 开发商 业主 房闹 维权 点击纠错 点击删除
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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

我勒个去,这么不要脸我真的是第一次见。

但凡稍微有点维权经验的都知道,业主维权有多艰难,开发商,住建部,质监局,市场监督管理局…. 把你像个皮球一样踢来踢去。

除非业主有十足过硬的证据,以上部门绝对理都不会理你。任何证据只要存在一点点可供解释的空间,一定会被解释到偏向开发商那边。至于什么原因,懂的大家都懂,不能多说。

维权的业主,会面临不限于以下情况:警告,威胁,污蔑,殴打,派出所羁押……

为什么我这么清楚?因为我是绿地业主。瞎了眼的我 2020 年买了绿地号称一个高端的低密楼盘,河西梅溪湖片区。当时长沙均价 1 万左右,这个楼盘卖 2 万 +

结果现在:

**交房延期:**本该 6 月底交房至今未交房,问就是疫情不可控力,没有赔偿。

偷偷更改设计:本来是 pc 砖,结果环路全改成沥青路,甚至楼栋间道路也有一半时沥青路。整个小区现在都是黑乎乎的沥青路面,比安置小区不如。哪有高端 2 万形象可言。哪个高端楼盘在用沥青呢?

**违法分包施工水平低劣:**地下车库不是平的,是个斜坡。就这车位还是违规销售,未竣工验收就卖了很多。施工过程中现场管理不忍直视,完全想不到这是一个号称世界 500 强的国企开发商的管理监督水平。2019,2020 当时销售的时候,不少人像我一样,也是看到绿地的国企牌子无形中增加了信任感,现在只能怪自己的无知。

后来就有业主在网上发现项目被违法分包给不具备资质的个体。就这样的施工管理,违法行为,交付的房子能建好就奇了怪了。果不其然,房子的工艺拙劣,问题层出不穷,看的我有几十年施工经验的老父亲连连摇头,无语叹息。说这样的水准就是五六千一平的房子都不如。可这是好多人掏空几十年积蓄想买个环境好一点的楼盘退休养老,或者掏空四五个荷包想一步到位解决长期居住问题,花了 2 万 + 买的。

这样的绿地,配得上世界 500 强,配得上国企这样的名头吗?

这是在制造社会矛盾,给社会担当的国企央企抹黑,给社会主义事业抹黑。

业主找开发商,根本不鸟你。骂你是房闹。组织开会,开完就没了,纯忽悠拖延。业主来的多一点,某些因为愤怒行为稍微出格被派出所抓了 10 个,羁押 2-5 天不等。

另外,就绿地长沙项目,听说马栏山绿地 V 岛已经停工,农民工拉横幅讨薪。河西绿地麓云国际业主一直维权,开发商表演式复工,搞搞停停,我也不知道是不是为了尽快套取监管资金?

其他地方绿地的项目,大家可以网上搜搜。

我只能怪我眼瞎。

绿地,已经烂到泥地里,奉劝大家一定不要买绿地房子。营销,售楼处使劲砸钱,给你编造一个美好谎言,到手就是一个坑。

宣传和现状就是一个买家秀卖家秀。这句话不是我说的,是我们那一社区负责人看完后说的。

珍爱生活,远离绿地。

我不知道有多少房闹,但是我们曾经就被绿地负责人指着骂是 “房闹”。

就是真有房闹,我相信开发商比房闹可耻一万倍。

我知道我写这篇文章也起不到什么作用,被删也是迟早的事。纯粹发泄发泄一下,告诫一下想和绿地发生关系的人吧。

如果你是被绿地坑过的业主,你可以点一下赞或者留个言,我觉得这是在做一件功德无量的好事。

真的。

知乎用户 Mark 发表

完整的故事是这样的。

前几年搞新房限价(现在很多城市也在搞),他们既要抬地价,又要房住不炒,把房地价差压缩到离谱的程度。

房地产是重资本高杠杆的行业,当时在粤系、闽系敢死队的内卷之下,很多房企为了保运营拿了毛利极低的地。当时有 “拿地将来会死,不拿地现在就死” 之说,可见内卷之惨烈。

由于毛利过低,市场最疯狂的 20 年前后拿的地,开发过程中普遍要求项目不科学的压缩工期和成本,造成施工质量很差。目前这些房源正在交付高峰期。

不动产销售特性,我用一个词来归纳:一涨遮百丑。只要房价上涨,有套利空间,质量再差业主也会含泪收房。因为开发商可以理直气壮的喊出退款退房。比如杭州的某些红盘,质量其实也很差,但因为一二手倒挂,有百万之上的套利空间,业主就不会闹,能接受妥协方案。

但是,重点是但是,如果交房时房价下跌了,业主心态就变成不愿意收房。本来质量就差,正好可以以此为理由拒绝收房,要求退房退款。时也势也,攻受相异,死活不愿退房的变成了开发商。

但是开发商都是大公司,相对散点业主更加强势。业主拒绝收房需要证明交付未达到合约标准,也就是开发商违约。这需要专业的工程和法务知识,而且在按闹分配的背景下,还需要组织度。有需求就有服务,有人就会出面组织,这就是文中所谓的 “房闹”。

但闹不闹不是开发商定义的。开发商逼业主收房的人叫销售,叫法务,叫保安,凭什么代表业主利益的工作者就叫房闹?分工差不多嘛,立场不同而已。在法治环境下,不是你说闹就闹的。大家按法律来,按契约来。你没有按合同要求提供符合契约品质的产品,我当然可以拒收并诉求退货。你 300 块买个茶壶掉个嘴都可以拒收退货,我 300 万买个房子墙是歪的漆是掉的为何不能拒收?要讲道理嘛。当然,法笑环境下处理方式或有不同。

合肥的事情很有代表性,如何发展拭目以待。连锁反应是可以推及全国的,因为这几年大家交付的产品都一个德行。

知乎用户 魔力奥 发表

业主面对房地产开发商,妥妥的弱势群体,大家都要记住这联名的 17 家房企,业主合理的维权诉求,如果被定义为房闹,那是不是只能哑巴吃黄连,有苦说不出?

如果开发商能够准时交楼,保证房屋质量,履行好交房合同,会买几十上百万的房子的业主就不会专门做房闹,因为人不会花钱买罪受。

烂尾楼业主静坐马路是丢人现眼的行为,这打脸开发商,打脸领导,他们正常维权没有结果,也只能做出极端行为,如果这都被定义为房闹,那以后房子烂尾估计是常态。

因为开发商觉得烂尾楼业主也拿自己没办法,干脆直接摆烂,买了房的业主也没有任何保障。

看看目前的房地产行情,还看看这么团结的 17 家房企,大家还是别买期房,等房子真正可以看到,再买房子吧,这样子买房才有保障。

知乎用户 童毅​ 发表

2022 年 8 月 2 日,多家房企联合发了一个文给合肥政府,题目是《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》,大意就是说:疫情导致房地产很难,小业主又不好伺候,再加上一到交房就有业主拉群维权,不认可合同,不认可装修,不认可开发商给的维修方案,有人专门搞事情,有无良媒体报道房企的负面,希望政府多出来管管,该屏蔽言论要屏蔽,对购房人的诉求不要支持,总而言之,让开发商的日子好过一点。

全文如下:

营商环境不是个法律概念,但是他实实在在的影响司法公正。

合同法没有一条说,如果甲方是企业,乙方是个人,企业就得赢,个人就得输。

但是一旦套上了 “营商环境” 这四个字, 这是很多案件实实在在的考量因素,也是我们政府经常干预司法的因素之一,就是如果让企业败诉,个人胜诉,就导致 “营商环境” 不好。

开发商敢联合起来给政府公开发函,相当于把过去这条潜规则从台下直接拉到台上,字里字外的意思是,如果你不给我好的营商环境,我们就活不下去了,如果我们活不下去,你的支柱就没了!

所以,所以,不是说你得让小业主败诉,而是,你得让小业主连告都不能告。


那我们就逐一的说,什么叫不合理维权。

开发商列举了这么一些个情况。

比如:“发函不认可已经签订的购房合同及其补充协议”。

中国没有一家开发商,敢把自己的购房合同 + 补充协议,和住建的范本合同做对比。为什么呢?因为凡是开发商自己起草的补充协议,加上他修改过的范本合同,二者合二为一,才是他逼着业主签订的版本,这个版本,和最早住建给的模板,已经相去十万八千里。你看上去 80% 的内容都一样,但是实际上,几乎所有的合同约定都必然是倾向于甲方。

在这种情况下,如果业主只是发函表示不认可合同,法院是否支持,还是取决于司法判决,因为法律对于格式合同,加重一方义务,减轻另一方责任是有部分无效之规定的,也就是说,任何一方都可以认为合同不公平,而不认可,但是最后是否无效,取决于法院。

那么开发商抱怨业主发函不认可合同,就是说连质疑的声音都不许有。

我有点想笑,那不如把业主不认可的合同条款发出来看看,看看这些合同是否合理,让大家评价评价。多公平的合同,经不起批评呢?

比如:“发函不认可装修,要求恢复毛坯退回购房款”

他这里用了很巧妙的说法,叫不认可装修,退回购房款。我们说,不认可装修,一般来讲应该退回装修款,为什么开发商要强调是购房款呢?因为为了维护市场秩序,政府对开发商销售房屋进行了限价,开发商为了突破政府的政策,把房子买贵,所以就把房子做成精装修去卖。号称一平米 8000 的装修,实际上只装出 1500 的效果,其中 6500 的溢价,在开发商看来就是房价的一部分。

所以开发商不愿意业主退装修,就是因为他在装修上赚了大把银子。至于业主主张是否合理,开发商认为不合理,不是因为这个违反常识,而是因为开发商希望政府督促业主去接受开发商眼里的常识:装修就是死贵,但是你不能不要。如果你不懂这个,就说明你不了解情况,你才是出错的那个。

比如:“因质量瑕疵不接受维修,索赔物业费”

质量瑕疵是什么意思?一个大房子,刚买到手里,就不尽如人意。但凡有点常识的人都知道,今天你在淘宝、京东随便买个什么东西,但凡有 “瑕疵”,都是七天无条件退货。都什么时代了,商人想要买卖做的好,口碑很重要啊,怎么能卖人家几百万的货品,刚拿到手里就发现瑕疵,还只提供“维修” 一种售后服务?

偏偏维修这件事,也有很多争议。比如同样是漏水,开发商肯定给你说不严重,拿出最便宜的维修方案,比如抹点胶水。但是从购房人角度说,这房子拿到二手房市场上去不便宜几十上百万根本卖不出去:房子在商品房市场上,和在二手房市场上都是房子,如果普通人的标准不是标准,只有开发商的标准是标准,那么这些导致商品销售不出去的瑕疵,就必然变成购房者的巨大损失。

在这种情况下,索取维修期间的物业费居然成了开发商的忌讳,你看看人家开发商对于购房人的服务态度,那基本就是没把购房人当人看。

在这种情况下,在开发商的眼里,我们就是傻我们才买他的房子。


我对 “营商环境” 很有意见,我在武汉仙桃的一批客户,买了一个叫清华园的项目,商铺。开发商宣传的时候,说这批铺子正对学校,我的客户有不少都是宝妈,想着可以在学校门口开小卖铺卖铅笔,顺便接送孩子放学也方便。

没曾想,等房子建好,发现商铺门口是一堵墙。业主就请律师打官司,想把铺子退掉。

一审法院认为开发商欺诈,法官和律师一起去现场看了一圈,而且对小区项目四周的铺子做了考察,发现临近学校的铺子卖的最贵,而小区门口的铺子还相对便宜。

如果有墙,这些铺子不但不临街,而是在小区里面,作为商铺几乎不可能有 “路边撒尿” 以外的人流,怎么反而成了定价最贵的商铺呢?可见开发商是故意把这些商铺作为临街商铺进行宣传,才有如此的定价策略。

法院判决,直接把合同做了撤销处理,给业主退房。

到了二审开发商换了律师,这律师的上诉状可以说是我从业这么多年,看过的最奇葩的上诉状,内容是什么呢?

“退铺不能有效保护开发商的营商环境”

我第一次见到律师、法院,把营商环境这四个字真刀真枪的摆上法庭,然后更奇葩的是,这案子二审给发回重审了。

讲理吗?


我觉得让老百姓不能告,不能胜诉,不叫好的营商环境,那叫,好的欺诈环境。

什么叫好的营商环境呢?

对开发商越苛刻,越是好的营商环境,就是让大家比 “好评”,比 “质量”,比 “价格”,比 “服务”。

现在无论是电商、互联网、服装、餐饮、物流、服务业、保险业、金融业、律师业,包括政府,一定是比好,而不是比烂。

自由竞争,充分的竞争,稳定的规则,严格的管理,才能保证企业靠实力去竞争,而不是躺在拿地的功劳簿上混吃等死。

一个行业为什么能做的如此的烂,归根结底,就是对开发商,进行了完全不必要的,过度的,保护,既违反了法律规定,有违背了公平正义,才是今天社会矛盾的导火索。

如果没有质次价高的烂装修,就不存在客户要毛坯房。

如果没有质量瑕疵,就不存在客户要求维修时的物业费。

如果房价公平合理,老百姓自然就有钱消费,带动经济。

如果普通人维权成本能降低,自然也不需要拉什么维权群、业主群。

如果没有这么不公平合理的期房预售制度,就不会有这么多烂尾楼,也就没有这么多业主要断供。

我们就是过度的保护了开发商,才给了开发商胆敢对法律进行公然叫板,把 “营商环境” 这四个法律上一个字没提过的概念,强行加之于商品房买卖合同中,作为补充协议的一部分!

难道说我们要做一个合同法司法解释三,把营商环境四个字加到里面去:当甲方是开发商的时候,所有起诉均不可受理?!


水里的游鱼说,我们要好的环境,那大概是说,他们要没有污染的干净的水。

天上的飞鸟说,我们要好的环境,那大概是说,我们要一片蓝天。

开发商说,我们要好的营商环境的时候,我觉得他们是想说,老百姓得死。

给垃圾 “好” 的环境,好人是没办法生存的。

知乎用户 徐斌​​ 发表

买过房的才知道,房地产企业究竟是一个什么样的垃圾企业

房地产行业,以及相关联的装修行业、物业行业,是多么垃圾、恶心的行业

这两个行业里,充满了低质的、劣等的产品,充斥着恶心人的态度和 lowbee 的从业人员,却还要向消费者收取高额的费用。

就 NM 离谱。

中国这么多从房地产企业里购得一手新房的业主,有哪个能满意开发商的交付水准的?

现在很多房子都带精装修,有哪个业主在第一次推开房门的那一刻,收获的是惊喜而不是惊吓?

哪个房子在收房的时候没有十项、二十项的质量瑕疵?

又有哪个房企能保证用户一定是满意的?

明明是普通居民这辈子最大额的一笔消费了,明明消费者都交足了首付,也砸锅卖铁的保证月供,可是没几个房地产企业能拍胸脯保证一定让业主满意吧?

现在不仅是交付惊吓了,连交房都保证不了,还有脸说业主闹事。

可见国内这个行业是多么的垃圾。

业主把身家性命砸下去,拿到一个交付遥遥无期的烂尾楼,还被要求月供不能停………… 消费者只要没冲烂你们总部都是有涵养的了,你们这些房地产企业是怎么有脸说出那些话的啊。

几百万买房,再几十万装修,最后每年几千上万的物业费交着

整套流程下来,真的又操心又没有好结果。

我支持业主。

知乎用户 湍湍 发表

这个其实可以和之前的购房者集体断供来合起来看,一方要求停贷,一方要求必须给钱。但是双方没有没有付诸法律,都希望通过政府来解决这个问题,这实际上是大家都不相信法律能很好的解决这个问题,这让喊了这么多年的依法治国情何以堪。

但是,我认为政府也解决不了,但是政府会真的代表企业和购房者沟通,甚至可能真的会拿几个维权厉害的团体开刀,这个团体怕不是某个律所或某个律师(毕竟集体维权律师总是走在第一个),希望达到一个房企和购房者 “和解”,至少是明面上集体和解的一个局面。

至少 14 个烂尾楼涉 4.6 万业主公告「强制停贷」,强制停贷能否解决问题?业主该如何维护自身权益?


话虽这么说,我们先从法律上分析,为什么房企不通过诉讼来解决,我认为是两个原因

1、诉讼成本,就像房企自己说的:“有大量非法购房者非法维权”。这句话不管对错,都说明了一个事实:人很多,作为民事案件成本很高,诉讼费就是一笔不小的支出。而且还有律师费等,而且有些要退 2、3 万元,可能都不够时间成本的。

2、他们真的没有问题吗,恐怕不是,可能他们真的 “打不赢”。

这些问题中所谓的 “房屋瑕疵” 真的是瑕疵吗,所谓的 “违反消防规定提供绿化面积” 真的不是他承诺的绿地面积达不到吗,房企真的没有问题吗,恐怕不是吧。

所以,他们要政府来解决,而不走法律途径,而且他们可以肯定政府一定会救他们,甚至原因他们都说出来了。

“政府花的钱是我们给的,要是我们没了,政府想想花什么吧”

这就是他们的底气所在,他们只有 17 家但是比起 4.6 万的购房者,却更让政府焦虑,因为影响力可能购房者更强,但是房企更加 “团结” 和“有力量”,同时房企们很聪明,他们看到了国家在经济下行压力下对企业的政策倾斜,看到了机遇。他们知道他们现在站在了政策的庇护下,你看疫情前房企有没有如此底气,那时候出现这些问题,国家不打击他们就不错了。

最后,就像 4.6 万户断供最后无疾而终一样,房企大概率会在政府的协调下得到相应的照顾,可能是和购房者 “和解”,或者所谓了打击房闹机构。然后批评房企社会影响不好,也就结束了。

最后,不管购房者还是企业碰见事情都找政府都不想靠法院,依法治国任重而道远啊

知乎用户 之乎者也​ 发表

作为近几年买了房的人,我有话说。

买的精装房,交房那一刻刚看到的时候是喜悦的,然后仔细看就一肚子火,到处都是毛病,到处都是图不对版,答应送的面积故意克扣,关键这部分面积不在合同内,我们去维权,跟开发商狠狠打了几场恶仗,然并卵,当时销售的时候说的多好听维权的时候开发商的嘴脸就有多恶毒,开发商各种报警,各种威胁,各种耍无赖,各种不要脸,直接说你们起诉好了,你们小业主还能搞得过我们开发商?买了一次房就知道开发商这玩意有多恶心,而且也就知道所谓的监管就是监管了个寂寞,毕竟一家人。

所以,我不明白这些开发商哪来的 B 脸反过来威胁购房者?

在我看来,这些开发商都应该被游街,老百姓拿着一辈子的积蓄买的房,他们毫无社会责任感,毫无良心,想尽办法节省成本,想尽办法坑蒙拐骗。

果然自古恶人先告状,恶心

知乎用户 蛋蛋 发表

抗疫压力当前,出发点又是好的,看似无可厚非。

昨天,以防疫之名,公然让下地干活的农民做检讨,属于 “出发点是好的”。

今天,业主主张自己的权利就变成了 “房闹”。

好一个君子论心不论迹。

  • 河南赋红码 “出发点是好的”,为了维稳嘛
  • 不让农民下地干活,“出发点是好的”,为了防疫嘛;
  • 河南五万块钱的核酸亭,出发点也是好的,就是在实施过程可能不太理想;
  • 无访社区中考加分,出发点是好的,为了稳定嘛…
  • 无锡给居民手上盖章,出发点是好的,为了防疫大计;
  • 银行行长贪污 3.5 亿,出发点是好的,为了闺女上学嘛,可怜天下父母心;
  • 丹东 “录上了嘛”,出发点是好的,执法必严嘛。
  • 周公子炫富,出发点是好的,为了证明中国人民站起来了;
  • 五十辆宾利,出发点是好的,为了维护自己合法权益,依法治国嘛。

而另外一些人,只剩下恶意讨薪、恶意上访、恶意种地、恶意卖青储、恶意打工…

而 “恶意” 二字显然份量不够了,不如再调查一下背后的恶势力,是不是受了资本的操纵和蛊惑。

毕竟,河南村镇银行、银监会轻易被资本拿捏,成为资本傀儡,损失数百亿。

更何况这些 “恶意” 的百姓呢。

如果资本两个字份量还不足,不如再加上 “境外势力” 四个字。那一定是足够的,毕竟要先“一致对外”,要分清内外矛盾。

总之,万恶皆来自于一些恶意的百姓、肮脏的资本、阴险的境外势力。

除此之外,皆干干净净,清清白白。

正所谓洛阳亲友如相问,一片冰心在玉壶。

知乎用户 水笙​ 发表

善意烂尾,恶意房闹。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

我教你们一个方法,可以永远不成为房闹。

其实这点这些企业也是心知肚明。

那就是

不要买房。

知乎用户 乌麻布​ 发表

星火燎原了,

地主老爷们磕头把衙门撞得当当响呐!

你们是不知道这有多赚钱,

层高少五厘米就能赔 600 多万。

刚好懂一点儿验房,

正好在这个圈子里,

身边有做 “房闹机构” 的,

也有当物业夹在里面受气的

先说做这个,所谓的 “房闹机构”,

无非就是正规的传统律所 + 专业验房师。

之前有律师朋友接了房产合同纠纷跑来问我,建议他去找了专业的验房机构,两家一合计就成了所谓的 “房闹机构”:

一边是律师引经据典,

一边是验房师上房揭瓦(字面)

问过判决结果,大都是争取庭外和解

原因很简单,

新小区的建筑结构和装修问题基本不可能是个例问题,

不懂或者不嫌麻烦的业主一般不在乎,

但是总有种种拒绝接房的 “刺头”,

“刺头” 其实是最好解决的,

“专业房闹”都是帮刺头 “私下” 和开发商协商。

注意,不会在第一时间就把事情闹大,

而是直接找到开发商不能解决的痛点:

就比如上面说的房子矮了五厘米,

这能怎么办?

除了把房子拆了还能怎么办?

聪明的开发商,这时候心领神会,

这次遇到硬茬了,私下赔偿息事宁人。

但现在大环境不大一样了:

首先绝大多数小开发商并不聪明,

或者说格局太小,

交完房售楼部一拆我就润,略略略。

另一边很多大地产品牌大家也看到了,

诶我也摆烂,我就没钱,我还没钱修别人的房子呢你有地方住都不错了。

遇上这两种开发商的楼盘,

随便你怎么告好吧,告就是拒不执行,再告就是破产公告。

之前的博弈均衡被打破,业主只能祭底牌,

把事情闹大! 让尽可能多的人参与进来!

但往往这样也是收效最差的,

开发商连赔你一家都赔不起怎么赔几十家?

专业的 “房闹” 机构一般只接 “有实力的开发商” 的案子。

比如上面牵头的保利。

注意,这里不是保利就没有错,

而是苍蝇不仅叮有缝的蛋,

还要叮缝里有肉的蛋。

要换做以前,

但凡是个体面点的房企都会去解决,

不管解决的态度积不积极,

至少没有向现在这样反向告衙

毕竟那时候业主的诉求都是把房子给我整改好了我就住,并不是往死里叮。

但现在不一样了,

房闹的诉求大多是 “退房”。

退房可是要了房地产商的老命:

要求退房的 “质量原因” 有很多,

其实从业者大都心知肚明,

根本原因就是业主不想当大冤种了。

十年前的房子就没有质量问题吗?

这十年间,我亲眼见过的,单是外墙瓷砖剥落砸死路人的就有两起,

消防设施未在火灾中发挥作用的有七八起,之前还在知乎回答过。

成都一小区起火,犯罪嫌疑人在前妻家纵火后跳楼身亡,情况怎么样了?

其他不合理设施致人伤亡的更是数不胜数。

还不用说屋顶漏水、承重柱开裂、电梯造假等等 “常见问题”。

但是为什么那会儿没有 “房闹机构” 这一说呢?

因为维权成本>妥协代价。

甚至于,自私一点,像我这样,

发现自己的小区公共设施出现大量隐患且其他业主不愿配合的情况下,

直接卖房跑路。

如何看待成都 5 月 31 日连夜出台购房新政?

但选择房闹机构的人和我的情况并不一样,

我的房子并不在限售范围内,周边区域还算成熟,房价也算是主城区洼地,我也没有背负房贷。

所以还算容易卖掉。

而他们不一样,

新交付的房子,

首先就要面对房价正在下跌的事实。

然后是各种各样的限购政策。

最后还有每个月都得还的房贷。

成了彻彻底底的累赘。

而合法摆脱这种累赘的唯一办法,

就是 “房闹”。

小小的房闹机构不负众望,

成功让曾经不可一世的房企联合起来,

跑到一个政府部门而不是法院门口去抗议。

抗议有什么用?

有本事你要么把房价再抬起来,

让那些房闹的人觉得有利可图未来可期。

或者你就像城投公司一样,

老老实实一板一眼的修房子,

贵点又有什么关系?

反正羊毛出在羊身上,

什么你跟我说 “大环境”“潜规则”“市场竞争”?

这些不也是你们弄出来的吗,

当初偷工减料的时候,

你们咋没联合起来成立质检协会整顿这种恶性竞争?

怎么当初满脑子都是想着什么时候跑路?

现在扛不住了,

自己觉得跑路慢了,

就去哭衙门?

有本事你们就摆烂,就跑路,

给那些高位抢房的人再涨涨教训。

没本事你就认了,

现在说别人是恶意维权,

就不怕大家嘲笑你们是恶意反维权?

是你们抹除了公益律师

是你们消灭了调查记者,

是你们污浊了房产协会,

到底是谁目无王法?

要我说,

这事儿闹上热榜了,

下一步应该是往更烂的方向发展,

说过了我号就没了,

只说个关键点:

交到购房者手里的房子,

都是经过房管局验收的。

知乎用户 牧城​ 发表

这样会导致一些房企善意推迟交房,有的房企会善意倒闭。

住户不要恶意房闹,不要恶意维权,不要恶意断供,不要恶意提出交房要求,不要恶意上访,不要恶意反驳和辩论,不要恶意反抗,不要恶意不听话,必要恶意聚集,不要恶意不听指挥。

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

凡事多讲正能量!

从这一事件看来,增加自身的组织度,甚至建立巩固的联盟,已经成为各方唯一的选择,斗争新动向令人激动呀!

本来开发商是相对于有组织度的,业主虽多却一盘散沙,遇到质量不过关的房子只能忍着恶心自己咽了,谁让房价在涨呢。

现在房价降低,这些房子的各种硬伤就不能忍了。面对有组织的公司,要想争取权益就只能组织起来。

这些业主的组织给开发商带来了很大压力,开发商也组织起来了,开始找最大的组织为自己做主。

后面拭目以待吧!

知乎用户 万事如噫闻太师​ 发表

恶意上访

恶意讨薪

恶意房闹

恶意还乡

恶意储蓄

恶意维权

照这么下去,离

开发商联名请求打击有钱不买房、能贷款不买房的人群

不远了。


评论区有位大神,大家可以移步一看。

知乎用户 中州响马 发表

抛开事实不谈,这些房闹们难道就对了吗?

不论真相如何,难道交了钱房子就不能有质量问题?那大家以后还怎么做生意啊

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

业主的诉求是否合理不是开发商单方面来评判的,如果是在购房合同约定范围内,那就是正常行使权力,如果不是,那房企也无需理会,如果业主有组织的做出违法乱纪行为也可以报警解决

开发商没有权力直接定性业主是恶意维权,有那么多应对渠道与方法,但却选择最简单粗暴的要求政府介入商业纠纷,居心何在?

开发商从来不是弱势群体,如果自己没有理亏之处又怎么会被业主拿捏,恐怕早就想出 10086 种办法把闹事的业主治的服服帖帖

商业行为请按合同履行权力义务,如果是对方的错误,大可以通过合同约定的纠纷解决方式处理,如果是自己犯错了却找家长耍赖,那就臭不要脸了

知乎用户 非扯迦南​​ 发表

资本家们联合起来不奇怪,奇怪的是很多央企国企也跟着掺和进去,忘了自己的初心使命了?看来政治学习还不够啊。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

我勒个去,真是活久见。

这开发商怎么一个一个都跟打拳那帮人一样。抛开烂尾,延期,偷工减料,乱改规划,以次充好,质量垃圾等事实不谈,难道收房的业主一点问题都没有吗?

知乎用户 山河 发表

乐,我妈就去参与过这种迷你健身运动。

这么说好了,他们会发这个请求,是有个上下文的:正常围泉群超过一定人数,群主是一定会被拉去喝茶的。所以他们看到有组织的围泉,就很迷惑:带头的怎么还没去喝茶?这一定不是一般的围泉者了,必须出重拳!他们要是有一空输绝对早就出洞啦。

当然,我妈这种退休大妈,其实不需要什么围泉群,她老就每天往售楼处这么一坐,也没人敢把她赶出来或者怎么着,来买房的比较有社会经验的甚至会主动来找她唠嗑,最后开发商被烦的不行,就随手把她的问题解决了… 真正需要这种群的其实是那些白天 996 晚上带孩子的我这个年纪的人,他们是真的没精力没时间去闹去耗了,他们也很想团结在我妈周围集体围一围,只是我妈懒得理他们。

知乎用户 真知棒 发表

首先房闹这事在咱们这里挺奇葩的!【但底层逻辑很简单】

矛盾根源【行为背后的秘密】

买房的不希望自己买的资产折价,从思维的底层来看就是 “大家认为的共识”:即!房价永远涨,这也是 LBX 不愿意学习金融知识并希望可以唯一躺赢的捷径!

  1. 分别来看!地产是资产还是负债大家都没弄明白,简单说一下,钱不断流向你的是资产,不断离开你的是负债
  2. 【投资回报象限 1《租》】但在如今的租售比也就是用租在换取现金流的收回成本的事实来看,租售比不到 2% 你有没有算过你多少年可以回收掉你的资产?显然贷款买的全都是在用自己的贷款补贴租客!这里自己悟
  3. 【投资回报象限 2《资产溢价》】说的简单点就是涨高了卖掉!但可惜过去 10 年的红利期已经过去。毕竟我们在经历贸易风口和人口红利以及政策加持下的楼市已经无法在支撑未来有稳定的 7% 增速来维持这种资产溢价的可能!从房地产周期的角度来说也就是著名的库兹涅茨周期是 15-25 年一个周期,咱们跑了几年了?大家自己算算便知位置!

浅聊房产周期对未来人们的预期关系

房地产周期的获利节点在于:需要在利率进入下行通道、政策加持、人口红利、贸易强劲、房屋开工数据同时作用下进行的!

  1. 从开发商的角度来说:开发商才看到了低成本盖房机会。房产周期的起始阶段是人对商业住宅项目的需求。地产就开始对资金有需求进行建设房屋, 而盖房子的价格、成本会随着大家的热情所增加,会让其成本开始增加,那么所谓的成本增加是什么呢?比如: 大宗商品铜、铁、等等材料。
  2. 而对房地产需求的从旺盛到下降是什么因素在影响它?房地产过度扩张和利率不断上涨的两个因素、当然也有因素在土地供需上,但是对于中国这些好像不太灵敏,因为中国人对房地产的情怀。还暂时没法用钱的成本所打破。大家都会觉得房子是家而不是投资品,但是这种幻觉什么时候会被打破?就从房子从投资品慢慢转换成纯消费品的时候,也就意味着房地产税的出台以及持有成本提高的时候以及所谓的教育资源分配的改革。而改变预期。相信在不久的将来我们就会目睹这一切。我刚发了挑视频讲的就是这个:少干那些自己付出更多却要承担更多风险的傻事如下:

这里猫叔不得不提醒一下大家:世界上没有任何一个资产可以永远赚钱!它一定是轮动的在什么经济周期下抚育出什么样的财富。

大家的 “心理向”《禀赋效应》

禀赋效应,在任何资产上对大家的心理状态都能体现的淋漓尽致!且有效!比如股市、楼市都特别常见,比如当有一个人买一只股票的时候,对于他来说这可是千挑万选最后买下来的,然后就怎么看怎么香,天天给他找上涨的理由,有点类似于爱屋及乌的赶脚,但这种爱屋及乌即使病态,为什么?

  • 禀赋效应存在一种心理叫:【不敢往下想了】

比如你跟一个人说,中国的房地产周期已经到末尾了,15-25 年的周期他跑了快 20 年了,未来绝不会像之前一样凶猛,甚至会出现流动性风险,根本卖不掉了怎么办?,你猜对面会怎么回复你,大家的认知都应该是:国家不会让房地产完的。其实他反驳你的真正底层代码是:我已经不敢想了,如果房子下跌,我还的贷款不就白还了?我的辛辛苦苦赚了一辈子的钱都在里面,你跟我说它未来会完蛋?如果它跌了,我就是那头驴,所以即使我们的看空逻辑再无比正确,它的内心也会马上建立一个屏障,这种屏障就是否定你,只有否定你,你说的不对,才能让他的心情平复下来,所以这就是禀赋效应,但是问题来了,任何事、任何投资、都不会跟随你的愿望来实现!

所谓投资市场就是这样,你赚钱就以为这有人会赔钱,永远都会有对手盘,所以很少有人可以像专业投资者一样去思考!

  • 那么怎么样才能像专业投资者一样思考?

那就是退出,也就是怎么才能保证你的钱才能拿的回来,而不是只有市值不能变现。即使再长期的投资者,你在买进去之后,也要想到如何退出的问题?是通过分红,是通过卖出,还是通过什么其他方式拿回更多的钱。但业余投资者基本不会考虑这个问题,他们就是傻买。然后看见市值涨了就会很高兴。之后继续傻买,一旦跌了就会两眼一懵瞪,而真正的投资者是会像信贷员一样思考,他们不但考虑赚钱,更考虑投资后的管理,以及财务杠杆的利用,还有投资保护和退出的问题。

至于打击专业房闹是一场打击认知的博弈!闹是一种非法手段,背后是一股不愿白白烧掉希望继续上涨的百姓! 但罪魁祸首是没有投资思维认知壁垒,而任何之前从中赚到钱的人依然会遵循路径依赖所倾家荡产的普通人!!

知乎用户 波多野猫叔​​ 发表

只许我烂尾,不许你断供。我烂尾是情有可原,你房闹是恶意维权。

知乎用户 其实我很生气 发表

这起所谓房企抗议房闹的案例,就有点不讲道理了,他们说的房闹机构,原本是帮助业主验房收房的验房公司,有业务就会派出验房师,携带专业的仪器工具,按照设计规范标准,对新房质量进行检测,查找新房的质量瑕疵及隐患问题,避免业主在收房中踩坑。

这个职业和行业成立的初心是好的,因为有很多小白业主并不是建筑专业人士,如果买到质量不合格的房子,就会遭受很大的损失。

而在实际的建筑建造过程中,由于低价中标,节省成本的需要,开发商默许,建造商会搞所谓施工前的优化设计,准确的说就是卡规范标准的漏洞,施工时进行相对合理的偷工减料,才能保证有钱赚,加上开发商谋求资金的快周转,合理工期被压缩,建造过程中管理的不规范,以及施工人员技术水平的低下,就会导致新房的质量通病问题不可避免。

而这些问题,你说严重吧,也不严重,但严扣设计规范标准,又容易露馅,比如梁板钢筋用少了,被验出来就可以说承载力不够,影响居住安全,比如室内抹灰敲击声音不对,就可以说你大面积空鼓,比如顶楼有漏点,就可以说你防水不合格,而这些问题一旦大面积返修,开发商将损失惨重。

所以有些验房师在验房时,就故意找些看似很严重的质量隐患问题,然后忽悠,或者伙同业主,以此来作为收房时和开发商谈判的筹码,恶意索要巨额补偿。这种情况,才能称为房闹。

而大部分业主收房时,所面临的比较的小的新房质量瑕疵、通病问题又真实存在,这些问题虽然是可以通过维修来解决,但开发商交出的新房理应是符合设计规范标准,理应是合格,没有质量安全瑕疵、隐患问题的房屋,不能收房未入住就开始维修吧?大部分业主争的是这个情理,你不能把这部分业主的正当合理合法的诉求,也化归房闹吧?

说到底,对于房企,无论是开发商,还是建筑承包商,以及第三方监理,在整个房屋建造过程中,要严把质量关才是关键,不能钱叫你们赚了,建造安全风险让民工承担了,最后把质量风险让业主承担吧?

知乎用户 帅天下​ 发表

谢邀。

在 ZF \ 银行 \ 开发商面前,购房者一直是弱势群体。

房闹有的时候是无奈之举,如果:

延期、烂尾、减配、乱承诺、缺点隐藏建筑质量出现问题、银行违规放贷、烂尾还得还款不然上黑名单,这个不闹,谁给解决?不闹,再让更多人上当?

开发商请求打击房闹机构,购房者还要求取消预售制度、公摊面积、银行降低利率呢。

ZF 做好资金监管制度,银行严守放款政策,开发商用心做好产品,不辜负 6 个钱包的期望,你看看有几个闹事的。

-———————– 但是 ————————-:

但是,如果是因为价格比自己买的时候降了一定比例而去闹事,这个说不过去。

房子是商品,既然是商品就具备价值和流通性,就好像股票,没有只涨不跌,房子亦是如此。

闭着眼买房子就涨钱的时代早就过去了,,,,,,

知乎用户 刘八一 发表

房闹就是在房价大跌的时候想各种方法退房,或者是在房价大涨的时候去销售处大闹,想快点拿到房,亦或者是对房子的质量故意挑剔,刁难,让退点钱

房闹其实大家一直都不支持的,以前网友也讨论过,不能因为房价下降就闹事

其实对于房闹来说,舆论大部分是支持开发商

本来把这些事的来龙去脉说清楚,大家是可以理解和支持的,没有人会支持房闹

但这 17 家开发商路走窄了啊

他们这次的处理方法是自媒体平台很多负面信息在帮助房闹,想寻求有关部门来约谈,严禁,封杀,处罚,净化这些自媒体

文件下面明确写了

“约谈自媒体”
“严禁不合理的负面报道”
“对不实报道的自媒体进行封杀,处罚”
“净化网络环境,通过敏感词汇将不合理的言论进行屏蔽,无法通过网络传播”

这不是理性的处理方法,应该用魔法打败魔法,你们是开发商啊,你们能力不小,又不缺钱,完全可以联合正规的自媒体反击啊

直播,短视频都可以搞起来,互联网时代的啊,朋友们,你们如果真的房子没有问题,就拍出来,直播出来,短视频做出来所有网友,消费者看看

再来曝光那些房闹自媒体,这不就让他们无处遁形了吗?

到时候网民都是站在你这边的,舆论和口碑都是赢的,你们的房子不就大卖了嘛

不仅仅打压了房闹的嚣张气焰,还应得了口碑

你现在让有关部门出面来打压传播负面的自媒体,大家又不知道什么情况,到时候舆论是什么样的?口碑是什么样的?可想而知

既然开发商已经掌握清楚了房闹的手法,也明确了解到有很多黑自媒体在配合搞事情

那就是曝光出来,不要走其他途径

就把这些手法公之于众

把合同,法律都拿出来,并且把房子,小区都拍出来

到底能不能改

需求是不是合理的,绿化到不到位,小区的大门是不是有问题

你们的房子是不是都按规定建好了

这些房闹是怎么无理取闹的

这不就一清二楚了嘛

现在是法治时代,互联网时代,有理有据,合理合法你就说出来,可以直播,可以搞短视频,可以发各种互联网平台,事实怎么样,大家都会给予公正的判断

虽然大家对房价有不少议论

但如果开发商真的是在兢兢业业兢兢业业为房地产事业奋斗终生

如果真的遇见了难缠房闹,开发商觉得自己处于下风,处于被动,需要寻求帮助,也是可以理解的

给这 17 家开发商出个招,可以联合发起一个《保证交付高质量住房声明》,不要等人家来房闹,自己自查

房子到底有没有问题,是不是真的需要有那么多地方需要修改,居然绿化,小区大门,外墙材质都很多人提出要求修改

这些地方是不是真的有问题?

互联网时代下,这 17 个开发商不可能请不起正规的自媒体

就直播,搞短视频都搞起来,一个一个去查,一个一个小区去看,是不是真的有这些问题

有则改之无则加勉

并且还加强一些绿化和配套设施,加大宣传力度

让广大网友,全国的消费者看看,合肥的开发商多么有责任感

用事实说话,到时候如果还有房闹出来闹事,消费者第一个不答应,问题不就解决了吗?

什么是专业房闹,什么是消费者的合理,合法的权利,我相信这些都有法律和合同约束

不应该是开发商来定义,消费者的合理需求只要是可以改的都不能算是闹事

不管要求多么离谱,如果没有明文规定说不可以改

或者说了是可以改的,只不过比较麻烦,那消费者就不算是闹事

我支持严厉打击专业房闹机构,任何行业都不应该出现专门闹事的机构,大家都应该合理,合法的办事

不然我们股票投资者天天在股市亏钱也出现了这样的股闹机构,那不是天天要有人闹事?

这份文章里面说了很多关于房地产行业的重要性,对经济的影响

股市还让这些开发商融资呢,如果股票跌了就闹事,不让他们融资,不让他们的股票交易,那股市还开不开?

所以只要是合理,合法的需求,都不应该出现闹事群体

你如果说好了要给人家改的,人家可以要求改的,你就要改

大家都按照规章制度来办事,再借助正规的媒体宣传曝光,我觉得这个事情很好处理

千万不要遇见事情想走捷径,想用特别通道来处理

这样只会让事情变的更麻烦,有理也说不清

知乎用户 阳光下的沈同学​ 发表

恶意房闹,善意烂尾,从这里,读懂复杂的 XX。

知乎用户 第六导师马前卒 发表

谁买房是为了当房闹?

什么是房闹?业主维权而已,如果我们的监管系统真的能够为业主撑腰,房闹机构会有生存空间吗?

开放商的逻辑是,我能把房子给你盖好就不错了,还要求什么质量?我只进不出,不偷工减料,我怎么赚钱,要闹随便闹,不理会就行了。

只许州官放火 不许百姓点灯的强盗逻辑。

除此之外,还有哪个消费行业如此奇葩,卖方投诉买方胡闹?有点良心和脑子都不反思一下为什么会出现这样的局面。

三代人掏空六个钱包就想买套合格的房子当作栖身之地,怎么就这么难,运气好一点的好歹交房了,运气不好赶上烂尾盘了,在一次次延期后彻底死心。

土地财政使得地方政府有时不得不和开发商站在同一战线,当开发商和业主矛盾爆发时,政府的选择显而易见。然而,姑息只会养奸,养虎只会为患。历史经验告诉我们,店大欺客只是表面现象,最终都会发展到反客为主,那么在社会主义新中国,谁是主,谁是客。

知乎用户 刑部员外 发表

让我们拭目以待,看合肥政府怎么办吧。是官商勾结,同流合污,还是遵纪守法,站在最广大的人民群众这边。

知乎用户 徐徐 发表

讲一个身边的真实事件。背景是安徽四线城市,今年 6 月才交的房。

碧桂园预售的房子。第三期,三期原定户型和二期是一样的,但是因为消防强规的修改,三期如果按原设计施工过不了消防验收。

然后碧桂园的骚操作就来了。带买房人看的都是二期成熟的房型,卖的却是经过消防强规修改后的房子。

这修改后的房子是什么样的呢。我举个例子,164 平的房子,客厅放不下一个餐桌,客厅成了过道,厨房成了长条,炒菜扭屁股都能碰墙。装修过房子的应该都懂,这种房子,傻子才会买。

讲白了这就是欺诈销售,给你看的是一个东西,实际卖给你是另一个东西。

然后就是维权,据我了解,目前屌用没有。店大欺客嘛。

知乎用户 浅怅 发表

一地 17 家房企联名请求市政府:打击专业房闹及 “恶意维权”!

8 月 12 日,一份名为《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》的文件在网络流传,落款处清晰地盖着保利、华润、绿城、龙湖、旭辉和葛洲坝等 17 家品牌房企的印章。

文件称,合肥市房屋交付中,**普遍有不合理、不合规的客户诉求问题,因房屋质量瑕疵问题,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间的物业费,索取巨额赔偿。**客户诉求高度一致,背后可能有专业房闹机构推波助澜,并形成产业化趋势。因此,恳请合肥市政府坚决遏制专业房闹及 “恶意维权” 行为。

当日午间,《每日经济新闻》记者从多家房企处确认了文件真实性。一家参与盖章的房企人士在电话中告诉记者,目前,合肥乃至安徽房地产市场中,不合理的购房维权行为非常普遍,以至于项目公司在运营上苦不堪言。

“此次是由房地产国央企牵头先发起的请求,其他企业联名盖章,目的是让市场中的专业房闹机构引起警示。” 该人士透露。

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个别业内人士带领业主 “要求退钱”

上述房企内部人士称,近期,安徽房地产市场出现了一批专业房闹机构,而且形成产业链,合肥市内较为集中。

文件对房闹机构作了介绍:他们由机构或个人约在楼盘交付前 3 个月组建业主聊天群,进行群内非法集资,组织集中群诉,将建设过程中的非常规拍摄施工图进行特写。

另外,还组织业主至房企其他在售项目,采取喊口号、拉横幅、阻扰销售等行为,扰乱企业正常经营秩序,以此索取巨额利益。

“有些从事装修、家具和验房等行业的购房者,向邻居们推荐业务本身无可厚非,但有的人却发展成带着业主集体不接受房屋维修,要求退钱的情况”,合肥当地某房企营销总监在电话中向记者透露,有时候来楼盘反映问题的不完全是业主。

据上述文件介绍,合肥市房屋交付中,客户维权已成常态,一到交房季节,各楼盘维权信息扑面而来,更有甚者开盘即维权。其中,不合理的客户诉求有:给项目发函就不认可已签的购房合同及补充协议的部分内容条款;给项目发函拒不认可房屋设计、装修标准,要求毛坯交付并退返装修部分购房款;违反消防规定,要求消防登高面绿化变更;超购房合同约定,凭个别客户的主观需求要求对小区进行品质提升(如改变小区大门形式、改变外墙材质、提升绿化等)等。

文件上盖有合肥中交房地产、华润置地、安徽保利地产、合肥葛洲坝地产、合肥龙湖、安徽中梁、安徽阳光城置业、合肥旭辉、安徽绿城玫瑰园、安徽融创、合肥天同、安徽信万华、合肥瑞盛地产、安徽徽创地产、合肥联滨地产、合肥金都等多家房企的公章,并且有万科、联发、招商、国贸等字样。

针对上述房企联合反映的问题,8 月 12 日下午,记者多次致电合肥市委宣传部、合肥市住房保障和房产管理局,但未得到正面回应。合肥市住房保障和房产管理局一位工作人员向记者表示,办公室暂未收到过上述文件,如果情况属实,后续将进一步处理。

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全国首个房企 “抗议” 房闹案例

作为曾经的 “楼市四小龙” 之一,合肥今年迎来了一轮交房高峰,但许多购房者对拿到的房子并不买账。

比如就在 7 月,有网友在人民网向安徽省合肥市委书记留言称,买了高新区玉兰大道与杭埠路交叉口的皖新朗诗麓院房子,本来合同规定是 6 月 30 日交房,但迟迟不交房。而且开发商承诺小区二期交付提升小区大门质量和观感,但交付在即,大门仍是原样。

对此,合肥市高新区方面回复表示,经查,因该项目有部分飘窗未按规划批准的图纸施工,目前无法办理规划核实。关于大门改造问题,大门于一期交付前已出新,提升改造需在二期交付后报相关部门审核通过后方可实施。

克而瑞安徽区域首席分析师叶乾华今日在接受记者电话采访时表示,楼盘普遍出现维权的原因,一方面由于前两年开发商在推广过程中,对项目前景捧得太高,给买房人营造了较好预期,而个别楼盘出现了明显的质量问题,达不到交房标准;另一方面,市场的确存在包括验房机构在内的团队,帮助组织业主维权。

易居研究院智库中心研究总监严跃进也指出,这是目前全国首个房企 “抗议” 房闹现象的事件,值得关注。对于购房者合理的维权诉求,地方政府应该给予支持。但对于恶意诋毁房企、同时存在索取巨额赔款等现象,需要积极严查。

另据克而瑞机构统计,今年 7 月份,合肥市区商品住宅供应 38 万平方米,同比上涨 57%;成交量 52 万平方米,同比下跌 26%。截至当月末,全市商品住宅库存 154 万平方米,环比下跌 7.94%,去化周期 4 个月,环比下跌 13%,成交均价为 22154 元 / 平方米。

记者 | 刘颂辉

编辑 | 程鹏 陈梦妤 杜恒峰 易启江

校对 | 段炼封面图片来源:网络

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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

先看下完整的原文件(问题描述中少一页):

我是从开发商辞职出来的,以前卖过房,也作为员工参与过业主集中收房。辞职之后主要是在知乎上分享自己关于房地产的知识经验和见解,一点点地积攒了一些关注者,成为了知乎上的房产「自媒体」。在过去的几年中,我也确实亲身经历过,也参与过真实的收房维权、房产维权。

关于这个问题,我谈谈自己的几点看法:

(一)关于期房收房维权

我从来没有看过、听过、经历过任何一次没有一点问题的期房交房,所有的期房在交房的时候,都会多多少少地有各种各样的问题。

这其中有几点原因:

1. 目前的房地产营销制度中,置业顾问(房产销售)的薪资构成主要是 “底薪 + 佣金” 模式,即便房子没交到买房人手上,但置业顾问的薪水已经提前到了。这就可能导致一个现象:置业顾问夸大其词的描述不真实的交房状态,在销售房屋的过程中,给买房人高于实际呈现状况的预期,那么到了交房的时候,买房人自然会有心理落差。

2. 目前我们的建筑标准化水平就是不高的,这主要是因为建筑工人的专业化程度不高,导致的结果就是确实在交房之后,业主容易发现卫生间防水做的不好、窗户有些漏风、瓷砖贴的有些歪……

3. 开发商通常选择集中交房(因为集中交房成本低),那么多的业主同时收房,数量上来了,自然维权的概率也上来了。

4. 开发商给建筑方的钱,一般都是有账期的,简单来说就是你先干活,我在给钱,可能是一年后,也可能是两年后,还可能不给了。这就导致一个很不好的现象:施工方不愿意贴太多的钱,买太好的东西、雇太贵的团队,大多数都是能凑合就凑合,能偷工减料就偷工减料。

上面的都是以前的原因,最近几年?

5. 最近几年地价那么贵,还限制销售价格,还提高买房门槛,还设置三条红线,开发商原本是有挺多的利润的,游艇充沛的现金流的,但在这样的环境下,那就只能选择高周转,选择减配,原本 2 年盖好的房子,现在半年必须交房,原本 2 万干的活,我给你 8 千给我干出来。这种极限缩短工期的粗制滥造,我告诉你没问题,你也不信吧?

6. 最近收房的这批人,都是 2017 年 - 2019 年房价高、房贷利率高、首付比例高的那批站在山岗上的苦命买房人。这些人花了那么多的钱,承担了那么多的房贷压力,原本就已经一肚子苦水了,收房再来个减配,苦水不都化作怨气喷到开发商身上?

7. 以前房价涨得快,所以就算开发商交房的时候质量差,但买房人的房价已经比交房的时候涨了不少(一般是买房后 2-3 年交房),他们是没有退房动力的,但是,最近几年房价不涨了,甚至有的城市房价跌了,那对不起了…… 找茬的人自然就多了,毕竟有的人就是奔着不想要那个房子去的。

如何解决这些问题?

其实也比较简单,变成现房销售就好,所见即所得,先验好货,再交钱,再收房。

当然,目前现房销售制度已经开始加速推行了,主要是南方的一些城市。当然也有些城市即便不是现房销售,也是分期付款,开始施工付一部分、封顶付一部分、收房结束再付一部分,也可以一定程度上减少维权问题:

但为什么我国大多数城市、大多数楼盘不愿意变呢?

你吸毒吸上瘾了,也不能一朝一夕就全部戒掉吧?现房销售在前期开发商要比期房投入多得多的钱,而且施工成本也要增加,资金周转率也要下来。

既然戒不掉,就别抱怨这些毒品对自己身体的摧残,这是你自己的选择,你得受着。

(二)关于房企在这个时间点发这份报告

最近这几年,房企真的真的真的非常不好过。

在 2022 年的 1-8 月间,250 家房企破产:

当然,这种房企破产看的意义不算大,毕竟哪家开发商下面没有个几十上百乃至上千家分公司?

而房企们喜欢每个项目都注册一个新的公司,方便切割风险与转移资产,那么这些 “房企” 破产的背后,就是至少 250 个烂尾楼楼盘。

这些楼盘的业主,可就无法再向破产的开发商维权了。

而因为种种原因,比如疫情、比如三条红线、比如经济下行、比如房住不炒、比如银行停止对房企发放贷款…… 导致了房企们从天之骄子变成了过街老鼠,人人喊打。打着打着,就有越来越多的房企出现了债务违约

(随便找的几家公司,还有更多,就不一一列举了)

在这种时候,最容易发生的是什么?是信誉危机

就像是金融危机来临的时候,有的银行原本没有事,但储户们恐慌性地去把存在银行里的钱都取出来,那银行就可能真的破产。

原本一些开发商没什么问题,但业主们因为担心开发商减配,所以拿着放大镜去找茬不收房,有的业主还哭着闹着想退房,把开发商煮熟的鸭子放飞,还去开发商正在销售的一些楼盘阻碍销售,让原本能买房的人不敢买,这些开发商当然窝火。可是气不能直接撒在业主头上,怎么办?那个谁谁谁自媒体,把他给我封了!

(三)关于房闹机构

没有一家 “房闹机构” 会承认自己是 “房闹机构” 的,就像没有一家自媒体会承认自己恶意诋毁过开发商一样。

开发商们觉得,是这些 “房闹机构” 主动联系的业主,以期谋取钱财

这些房企啊,揣着明白装糊涂!

我不敢说 100% 的维权,但我能说 99.9% 以上的维权,都是由真实的业主发起的。

咱们就想一想,我如果是一个 “房闹机构”,我到哪里去找到那些业主的联系方式?那些业主为什么相信我?我为什么可以鸡蛋里挑骨头?

还不是因为开发商交房的房子,从 “精装” 变“惊装”,从 “一片森林” 变“一棵树苗”,原本合同上写的清清楚楚的东西不落实,业主找过去问他们他们还不改,忍无可忍之下,业主们才自发地组织起业主群,并自发地去选择维权。

而在这些由真实业主发起的维权中,又有很多都是没找过律师、自媒体,或者说,都没有付费找过律师和自媒体的。毕竟组织业主们维权已经很难了,还想让业主们一起掏钱?想的真美!

我就经常接关于房产的各种咨询,最近很大一部分的业务量就是「维权」,但我只接个人的咨询,不接一群人的咨询。因为一个人愿意给钱,一群人只想白嫖。而且我从来都不会建议他们去拉横幅、去砸售楼处,都是告诉如何搜集证据、如何投诉、如何诉讼,中国是一个法治国家,要依法办事。

我来猜一猜开发商口中的房闹机构、自媒体都是什么类型的:

1. 一些律师事务所(尤其是擅长房产的)

2. 一些不是靠房企赚钱的自媒体(所以敢骂他们)

咱们看看这原文写的都是啥,都是啥。

如果这些都是真人真事的话,大家用小脚趾头想一下,投诉的结果能是受理?能是达成所愿?

就我目前对合肥市房产监管系统的了解(住建局、市场监督管理局、银监会),这原文的所有诉求,根本不会受理。

我知道房企们想哭诉,但麻烦别造谣啊。有本事就把真人真事一条一条又一条拿出来,这才具有说服力。

我至今还记得前年北京电建的一个项目,收房时业主们找到我,让我帮忙发帖曝光交房减配的事情。

文中所有的照片、视频,都是业主们发给我的,我只是作为汇总发布。

而电建当时做的是什么呢?先找一个公关,想打钱把我公关掉,我不删文。

又投诉我诋毁他们品牌信誉,要给我发律师函,我不删文。

后来又找我前领导,又微信投诉我,说是可能被封号,就这样反复地折腾我。

最终我怕、怂了、删文了。

诚然,可以把所有的房产自媒体全封了,可以把所有的律师事务所全关了,那么开发商继续以现在这种质量交房,就没有业主维权了?

如果包括央企、国企、民企在内的一种开发商,把他们上万亿的债务违约、上千个的项目延期交房、上百亿的经营亏损都归结为是 “房闹公司” 造成的,那这些房产公司,还是早些倒闭的好。

知乎用户 羊迪​ 发表

现在开发商变成了弱势群体,请求保护,这让人能怎么说呢?

房地产里面的黑幕太多了,你们平时看到义愤填膺的烂尾楼,绝交式交楼,这些这些只是房地产行业里面的特大事故。那些平时新闻都上不了的,还有很多。

比如置业顾问明知道你的资金有问题或者征信有问题,骗你交定金,然后定金不走资金监管,定金上面的合约是写明白了定金不退,由于乙方的缘故不能贷款,是你的责任的。这种操作叫骗定金。

比如置业顾问哄你交了首付以后,却完全没办法实现当时给你承诺的事情,当你要退房的时候,置业顾问跟你说房子已经网签,你要是退房要赔偿 10% 的房屋总价,这就是骗首付。

比如你在买房过程中,你仔细看了合同,发现合同中基本上都是乙方的责任,你提出异议,说能不能加入补充协议给你一些保障,置业顾问和法务骗你说,这合同是住建局统一颁发的,一个字都不能改,你签就行了。按照国内民法中的合同法,合同是要表达双方的真实意思,这种双方地位不相等的合约,是无效的,这就是欺负你不懂法。

行情乱糟糟的时候,买房不全程录音都不敢去。

还有很多很多,比如公摊面积的,比如样板房做假的,比如团购费的,比如坟景房。

所以才有很多人维权,你以为他们吃饱撑着去维权?他们就喜欢恶意维权,他们不用上班,不用带孩子,就天天在售楼部跟你们无良开发商闹?

不是说谁弱势谁有理,而是有些事情本身就是圈套,而且没人管。投诉电话打烂了,谁管你?

知道为啥那么多人讨厌中介和置业顾问么?你怪别人对你有偏见,你怎么不说你丧良心呢?

天天喊着保护消费者,消费者权益保护法,就这?卖房子前一口一句姐,是财神爷是上帝,现在就掀翻在地啦?老百姓就一定要哭,一定要闹,一定要跪下躺下,才能有人解决问题是不是?

房地产行业,还是先清扫干净后再维权吧。就你们这些人说自己是受害者要保护,鬼都不信。

喜欢我的文章,可以关注我的公众号;hardy 聊一聊

有最新的时事、房产资讯和犀利点评。

知乎用户 hardy​ 发表

我从另外一个视角说一下,

之所以开发商联名盖戳请求,

反而说明政府并不过度关注开发商的诉求,

才导致了开发商扛不住,

换别的城市,政府可能已经服务上门了。

而背后的本质,

是合肥产业升级大获成功。

这个城市,

引进京东方、蔚来、大众新能源等新兴产业,

在别的城市沉迷卖地的时候,

合肥甚至当掉市政大楼抵押贷款,

早早布局芯片、面板、新能源车等新型制造业,

大大改善了对土地财政的依赖,

而如今,没必要靠房地产支撑。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

这 17 家分别是:信万华,华润,龙湖,天同,中交,葛洲坝,旭辉,金郡,融创,万筑,联滨,瑞盛,保利,绿城,阳光城,另外两家字看不清

知乎用户 马拉松​ 发表

网传 17 家开发商中的龙湖很快就要破产了

让我们拭目以待

知乎用户 公子北辰 发表

老百姓买了质量不合格的房子,或者烂尾的房子,要退房退钱,房管局不管,派出所不管,工商局不管,还不允许集体诉讼,也不允许上访,去抗议一下,不是被打就是被抓,你让老百姓怎么办?

豪绅们联名要求老爷打击房闹就是天经地义,老百姓集体去衙门口磕头就是寻衅滋事,谁替老百姓出头?老百姓放着不花钱的政府不去找,找花钱雇佣的专业房闹,闹成闹不成,老百姓的钱是花了。别说什么找房闹,老百姓没闹你的革命就是仁慈了。

老百姓把税降低老爷们,把钱交给资本家,买的就是点保障,买的就是个安身立命之处。你们把房闹也给打击了,老百姓没个说理的渠道,你就不怕他们以命相搏?

不是我吓唬你们,不久的将来,肯定有逼急了的老百姓给你们搞个流血五步,血溅当场。你们就打击吧,趁着他们还没逼上绝路。

知乎用户 李燃末 发表

窃钩者诛,窃国者侯

知乎用户 peter.z 发表

刚刚看完 B 站的视频就在知乎刷到了这个新闻,一群 xx 还敢带验房师?直接轰走。

真的没想到都 2022 年了,真的是越来越硬气了,麻了麻了。。。

知乎用户 叹服所有 发表

看上去魔幻,但实际又有那么点合理。

按正常商业逻辑,消费者是上帝,交付商品有瑕疵,退货天经地义,正常来说还得反手要一波赔偿。

但在房地产市场上,没有这个逻辑。

为什么?

因为期房制度和监督不到位。

原因很简单,按照现货交割的逻辑,一手交钱对应一手交货,消费者有选择的权力。

你弄得好,我买。

你弄的不好,我就不买了。

选择的权力都在消费者手里。

但现实是什么呢?

期房制度,房子没个影,房地产就把钱拿到了。

是,钱是进了监管账户,但谁都知道,这个账户似乎没那么牢靠。

银行也拿到了利润。

所以最后成了什么呢?

掏钱的消费者成了最弱的一环。

欠钱的成了大爷,掏钱了成了孙子。

你看上去打击 “房闹机构” 离谱到家了,但实际情况又是什么呢?

上上下下所有人都拿到了利益。

地产商、银行、土地受让方。

购房者以为占住了天理,但这又怎么样?

天理不敌利益。

这才是永恒不变的现实。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

过去十年,全民骂中介。

未来十年,全民骂开发商。

这就是新的时代啊!

别总想着更好的时代成就更好的你,

有时间多想想怎么应付即将扑面而来的烂尾楼和房屋质量问题。

知乎用户 一梦千年 发表

所以为什么弱势群体结社,比如工人为了讨薪团结起来,房主为了维护权益进行联合,就会被认为是违反国家安全的而被制裁。

但像这样的房地产开发商一类的资本集团,无论他们如何紧密地联系在一起,明面和暗地里提出何种有害国本的诉求(有害社会主义),国安都不对其进行审查呢?


很多年以前,马克思还是莱茵报的记者,深信青年黑格尔派关于国家理性的那些话。黑格尔认为国家是普遍利益的联合体,国家所代表的是全民的利益,并不偏袒。

但后面发生了一件事,彻底改观了马克思的想法。也就是著名的林木盗窃法案事件。在林木盗窃法案中,德国当局把农民在森林里捡柴火视作盗窃行为,要求农民要用柴火就必须向私人林场主购买。彼时德国的冬天残酷而寒冷,而德国当局却只维护少数地主的利益。这真的符合黑格尔的国家理性观吗?马克思第一次发出了疑问。

多年之后,“国家是阶级统治的工具” 已经成为一种霸权统识,人们已经习惯于用这个来解释事物。

然而即便如此,是破不了某些问题的法理性的。

你不可能叫嚷着 “国家是阶级统治的工具”,然后要求掀桌子,你没有能力,我也没有,喊得再大声也启蒙不了谁。

我们应该发出疑问,为什么明明说好的公平的法律,在面对富人和穷人,资本家和无产者之间会如此的双标?

以这个案例来看,我指的就是危害国家安全罪。同样的结社,为什么无产者之间哪怕搞一个诗社都容易被请喝茶,但资本家却可以堂而皇之地联合在一起,提出根本不符合中国宪法原则和严重影响中国社会稳定安全的诉求,并且煽动社会去实现私人的利益?

只有搞明白这一点,你才能让人们知道为什么 “国家是阶级统治的工具”。


当然,我们更要问,像这十七家开发商的联合,已经接近于西方资本主义议会制度下的游说政党团体,很难说这次没有满足他们的想法,他们会不会暗地里煽动颜色革命,造就一个完全利好他们的统治秩序?这些资本家有钱有人,而且紧密联合,远比无产者的结社对国家危害更大。

知乎用户 耀光​ 发表

全世界的资产者联合起来!

他们真的好燃,我哭死。

知乎用户 会飞的海苔 发表

我见过一个维权报告的 ppt,一百多页,图片、表格、文字一应俱全。从沙盘实景的货不对版,违反规范强条,周边的竞品分析,多维度的对项目进行解剖,一看就是出自专业人士的手笔。

所以,各大开发商们,请你们小心了!这些年被你们裁掉的员工,会带着强烈的报复心态回来了,并站在你们的对立面,你们将面临专业人士的维权挑战。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 更新~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大家不要搞得像那啥论坛样——队形贴,求资源。

但为了满足大家好奇心,也证明我没有乱日白,我贴几张 PPT 出来,看一下什么才叫专业。

以上是几年前的事情,那个时候的房地产还春风得意,不存在什么房价下跌,投资失败,购房者故意找茬的事。

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

贼喊捉贼。身正不怕影子歪,不是自己歪了,怎么会怕人民群众监督和维权!?

如果要打击 “房闹机构”,那么请首先打击混淆视听甚至颠倒黑白的炒房利益集团,这些人不断通过虚假新闻制造恐慌忽悠消费者。

比如下面这种,非常恶劣,很多小白都分不清以为是官方论调,他们假借 “人民日报”“有关部门” 的名义进行造谣。

现在的地产商 / 房地产营销 / 中介 / 自媒体恶意炒作房地产假新闻、制造社会恐慌,比当初的教培还要恶劣。中国房地产泡沫如此,之所以无法健康有序发展,房地产利益集团无序发展是重要原因,一有风吹草动房地产中介就煽风点火、制造恐慌。

房地产营销公司、中介、大 V 无所不用其极销售房子,不就是开发商给的分成太多了吗?这么高的分红源头是房地产太赚钱了,最起码以前很赚钱,这些钱还不是靠吸引消费者接盘高房价换得的。

我听过不止一次,一些中介说房地产是容易变现的资产、是流动性很好的投资产品。这种颠倒黑白也是让人无语啊,这些无良中介还说得振振有词。

为了 2% 的佣金,中介和无良自媒体大 V 可以把烂尾楼卖给你,甚至说烂尾是捡漏好机会。这就是有些人信任的中介 or 大 V。

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为了 2% 的佣金,有的人化身科幻小说家,语无伦次胡说八道!

我很不理解,为什么有的人那么容易被唯利是图中介、自媒体、大 V 毫无逻辑的话术欺骗!不懂逻辑不要紧,那就认真学习,而不是以讹传讹,更不能轻易相信利益集团忽悠之术。记住:分清敌友,是生存的首要问题!

提前打预防针:经常有人抨击我说文字 / 观点太刺了,不够温柔。这种人就是抓不住重点,不知道文字和观点的含金量不是温柔或者温和,而是逻辑是否完整自恰、知识是否具备系统性、观点有没有针砭时弊、一针见血道出真相。

你要记住一个基本的常识——骗子最温柔,是因为他们对你有所图谋。当一个人对你有所企图,当然会委曲求全逢迎你 / 哄逗你,但是这种逢迎只是暂时的,一旦其目的达成必然弃你如敝履。

而我对你无所图,自然不会花时间和心思在遣词造句上面。**我特反感情感 / 自封作家头衔大 V 写的无聊东西,通篇脑补臆想,说一些片面观点取悦特定人群。**凡是喜欢看这种情感类文章的,我觉得人生必然布满被欺骗的荆棘!

我劝有些人,盲从前先看看自己跟随的对象,别特么成了被人利用的急先锋、被卖了还叫爽!(比如子木、樱桃、带某姐 / 某叔说房等名称的自媒体,别人一单赚上 10 万,而你帮人接盘亏几十万,甚至几百万)。

别让樱桃这种教唆人无脑炒房的大 V 跑了,他们的财富自由就是纯割韭菜,现在怕韭菜们清算,于是卖惨说自己也被坑了,这是安抚伎俩,属于忽悠到底。

像樱桃这种无良大 V,每单抽佣 1-2%,发广告估计一篇软文几十万。被坑了也不影响她继续豪宅豪车莺歌燕舞,他们可能还是明知道是坑而故意上的,为了就是博取信任。事前和客户合谋暂时买套房给粉丝看,证明自己上车了取得粉丝信任,自己一套房就可以以几十倍甚至百倍杠杆撬动一些糊涂粉丝跟单。

有些人天生就是被坑的,对自己斤两也不先掂量掂量,整天想走捷径暴富,殊不知那是埋葬他财富的不归路。有句话虽然被用烂了,但是还是要说一下:你只能赚自己认知以内的钱。我此前也告诉大家——先熟悉游戏规则,再争做游戏高手——也是一个意思。

直到现在,有的人还没有认清楚现实,认为樱桃之流只是贪财、无脑接广告。这显然是不清楚这个行业的情况,也小瞧了人性的贪婪。

不可否认有的人确实可以遏制住贪欲,赚几个本分钱。但是,那种人太少了,樱桃这种人显然不配,她都带炒房团看楼盘了,不是显而易见做局套人吗?而且,文章质量低劣如斯,除了宣泄情绪、毫无逻辑,连这点辨别是非的能力都没有?!

让我说:别让樱桃、卢俊、越女以及各种房叔 / 房哥 / 房姐 / 房爷这等鼓吹房地产泡沫之流跑了!就像现在的明星代言得对代言负责一样,这些泡沫经济鼓吹手也要负责任。

谈到高不可攀的房价,社会言论普遍喜欢把责任归咎于 zf,认为这都是 zf 有意为之的(zf 故意抬高房价),而且认为房地产泡沫最大的得利者是 zf,我认为这是房地产领域最大的误区之一,这种错误的观念是房地产真正获利集团错误引导所致。

**我这不是说 zf 没责任,zf 没有果断遏制泡沫并引导好房地产市场良性健康发展当然有其责任,但是真正造成房地产泡沫如斯以及房地产最大的获益集团并不是 zf,真正的罪魁祸首其实是炒房利益集团。**这些利益集团大部分已经套现离场,少部分人后知后觉深陷泥潭。

理由下文会详述,我将从土地出让金、房企拿地成本、房地产总市值以及其中的利益链条逻辑出发梳理!

1、土地出让金

如下图所示,1998 年房地产市场化以来,截至 2022 年上半年,国家土地出让金总额约 70 万亿。这规模多不多呢?当然够惊人了,但是和房地产总市值比起来就差远了。

而且整体上土地出让金做到了取之于民用之于民,各大城市大基建改头换面,交通、学校、医疗等公共设施和服务大幅提升就是例证,这些都是需要资金投入的,不过归根到底这些贡献来自于购房人。

2、房企拿地成本

如下图所示为万科和碧桂园最近几年的拿地成本走势图,这两个房企很有代表性,万科专注于一二线头部城市,而碧桂园则是聚焦于 3 线以下城市的市场。

下图可以看出我们可以看到这些房企拿地成本相较于售价来说并不高(一般 3-4 成),即便考虑各种税费也预留了一定盈利空间。而且可以清晰看到 16 年前万科平均拿地成本低于 5000 元 / 平米;碧桂园则更少 15 年前低于 1000 元 / 平米,15 年末开启的第二波翻倍后拿地成本上涨到约 3000 元 / 平米。

**全国来看 13 年前,全国平均拿地成本低于 2000 元 / 平米,也就 15 年之后房价倍增才让地价也显著上涨,这样的拿地成本高吗?当然不高了。**而且考虑到房企普遍囤地习性,一般有 3 年左右滞后期,这就导致很多房企当年出售房产项目实际拿地成本在 3 年前。典型如李嘉诚,囤地不开发,转手就可以获益,钻法律法规空子空手套白狼!

下图我们还可以清晰看到 16-17 年万科(甚至整个房企)拿地成本跳跃性上涨,显然是因为期间房企拿地比较激进,才导致拿地成本突变式大涨。17 年是房企拿地成本最高年份。

为何如此?因为他们看到 16 年一开始房价涨得太狠了,贪婪作怪想着多赚点,所以采用激进策略拿地,推升了成本。从拿地溢价率也可以证明这一点,碧桂园由于专注割低线城市的家庭,所以滞后了一点点时间,17 年拿地才跳涨。

地价也是受供需影响,15 年末开启的那波大涨彻底释放了房企的贪婪属性,15 年开启的那波由于之前房企拿地成本低,加上房价剧烈上涨,他们赚翻了,股价也在那段时间翻了数倍。

想赚得更多,自然争先恐后拿地,导致土地成交价溢价陡增,你们都如此高溢价拿地了,然后怪 zf 提高土地价格?这是因果不分,低地价是换不来房企平价房价良心的。

16 年异常大涨,国家层面想着压制房地产过热,立马出台住房不炒,但是由于没有在信贷源头下真功夫,同时地方也尝到了土地大涨红利,短时间没有压制下来。

3、房地产总市值

如下图为 2020 年数据,目前我国房地产总市值大概 400-500 万亿元(有关报告显示约 65 亿美元),这个其实很好算,按照平均房价、城镇人均居住面积和城镇人口就可以大致算出来。

1998 年以来土地出让金约为 70 万亿,房价上涨的纸面财富增值到底谁得益最多,这还用算?有些人的认知被房地产利益集团带偏了,有问题只会甩锅国家,殊不知某些利益集团才是最大受益者和问题主要责任人!

房地产泡沫红利大部分给房地产利益集团赚取了,他们其中大部分人已经套现远遁他处了,典型例子如李嘉诚、潘石屹(虽然没有完全成功),受苦的是那些被欺骗儿接盘的家庭。

需要提醒,zf 卖地获得的资金大部分用于拆迁安置(拆迁安置房数套,还想不纳税?想不纳税很简单,卖掉多余的房产)、城市配套基础设施建设(公路、地铁、学校、医院等)、社会正常运营。可以这么说,卖地的钱用到了惠民上,你的小区房价之所以保值甚至增值,还不是因为附近配套设施完善,卖地这些钱最后是花到居民身边了。

通过炒房获得巨额财富的人鲜有回馈社会的,大部分转移资产遁走他国享受生活去了。

4、正本清源

很多朋友对我国房地产缺乏基本的认识,可能仅限于 08 和 16 年两次翻倍,但是中间细节呢?基本是一无所知。这就导致更多的人更加看不到国家为了遏制房地产泡沫所做的重重努力,忽视房地产利益集团对房地产泡沫也负有不可推卸责任。

我曾经写过文章梳理房地产关键事件节点,主要给大家理了一下 16 年房价大涨之后国家做了哪些努力遏制泡沫【尤其是 20-21 年,绝对是下了硬功夫遏制房地产泡沫膨胀了!三条红线、两条杠、双集中(三剑客)、打击违规贷…… 深圳换班子……,16 年末要是对信贷下手,房地产过热早就遏制住了】。

16 年房价暴涨,然后年底国家提出 “住房不炒”,但是政策从提出到发挥影响是需要时间发酵的,尤其是当资本把控了舆论渠道时,即便是有政策,也可以被利益集团通过信息海啸给淹没掉,他们故意混淆视听,防止人们变聪明以至于不方便割韭菜。

别忽视资本对舆论的控制,你们可以看看自己朋友圈的,就知道中介以及无良房地产大 V 无所不用其极忽悠人接盘;知乎在我系统性分析房地产下行大势之前,你几乎看不到有人说房地产要下行的文章。甚至现在,房企暴露和烂尾楼都噼里啪啦此起彼伏了,还是有人认为房价永远涨!(旧文《分清敌友,是生存的首要问题!》和《【房地产】分清敌友很重要,否则被卖了还帮着数钱!》)

为什么舆论很重要,因为不有效管理舆论,就会有人混淆视听、甚至颠倒黑白,很多小白就会被带节奏。

我想国家应该是认识到了资本对舆论控制的可怕性,最近几年也在打击资本向舆论领域渗透、资本操弄用户所见所闻等,而且也系统性整治了互联网平台经济无序发展,也出台了《数据安全法》等法律法规来约束资本行为。

有效控制舆论真的很重要,重要性参见旧文《数据化时代,每个人都可能沦为 “工具人”》。

pure 日月 / 悟空新之助:房地产黄金 20 年,到底谁是最大受益者?

再次劝诫大家(跟着国家的意志走,关注实体经济,别再炒房了):

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号(仅两个是我的):【悟空新之助】(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 pure 日月​ 发表

印章看不太清楚。

提问里提到了保利、华润、绿城、龙湖、旭辉和葛洲坝,这才六家,能否将剩余十一家开发商的名字也公布出来呢?

公布了之后,还愿意相信他们的购房者自然会倾向于选择他们,不愿意相信他们的购房者自然会避开他们,避开了也就不会闹了。

公布名单,两难自解。

知乎用户 haha kim 发表

本狐为知友们带来事件解读新视角:

【17 家房企联名要求打击房闹,普通购房者还敢维权吗 ?】

近日,一份名为**《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》**的文件引发广泛关注。在报告中,这些房企认为当前部分不合理不合规客诉问题高度一致,背后或有专业房闹机构推波助澜,目的只为索取巨额利益。希望合肥市政府坚决遏制专业房闹及种种 “恶意维权” 行为。

网传文件截图显示,多达 17 个大大小小的房企在文件上留下了印章。财大气粗的房企抱团抗议专业 “房闹”,在以往并不多见,加上联名房企数量多,所以这份文件在舆论场闹出了不小的动静,不过房地产商历来负面多、形象不讨喜,所以网友更多还是质疑和不买账。

其实客观来说,文件中列举的一些问题,如果在现实中确实存在,那么房企将其定义为 “房闹”,希望政府出手坚决打击,并不过分。

比如,违反消防规定,要求消防登高面绿化变更;超购房合同约定,凭个别客户的主观需求要求对小区进行品质提升,等等…… 这些超出购房合同,甚至违背法律法规的诉求,房企没有责任和义务必须满足,业主据此进行维权,于情于理也不应该予以支持。

这份文件的主题是 “纾困解难”,当下房企普遍面临压力,“房闹” 现象的存在,无疑会加剧其困难处境。所以,不管是从公平的角度看,还是从保障行业良性发展的角度看,当然都不能一味打压房企,一味偏袒购房者,用 “谁弱谁有理” 的思路来解决纠纷

至于房企方面,遇到一些不合理甚至不合法的 “房闹” 问题,联手抗议,并吁请政府出手严厉打击,这也是一种正当诉求。对于这类不合理诉求,当地召开的专题会议也提到,“要加强沟通解释和教育引导,如有违法违规行为,也要依法依规处置”。

但为何这份报告在舆论场遭遇了如此强烈的反感呢?房企和购房者强弱博弈不对等,房企又负面繁多,所以人们在情感上会天然站队购房者,这固然是一个重要的因素,但也不全是如此。

更重要的是,动辄扣上 “房闹” 或“恶意维权”的帽子,本身就不合理

比如报告提到,有的购房者因 “房屋质量瑕疵问题”,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间物业费、索取巨额赔偿。在房企看来这是一种“恶意维权”,然而这何尝不是将自己的责任用轻飘飘的“瑕疵” 一笔带过了?

**相信很少有购房者会无中生有,没有任何来由地维权。**如果超出购房合同乱主张,或者房屋降价后不满,那确实是无理取闹,但如果房屋质量出了问题,房企自身的解决方案又无法让购房者满意,那就不要轻易责备购房者是 “房闹”,是 “恶意维权”。

现实中,不排除确实有专业的房闹机构或者个人在推波助澜,一些购房者在维权过程中,也确实容易手段过激,用闹的方式施压。对于类似的现象,房企也可以依法依规维权,通过法律手段维护自己的合法权益。

但如果是自己有错在先,就不要轻易给维权业主扣上 “房闹” 或者 “恶意维权” 的帽子。

商品房毕竟不是普通商品,一方面,它是绝大多数家庭的心血;另一方面,期房买卖存在着巨大的信息不对称,购房者无法在 “下单” 时看到实物,所以前期虚假宣传、后期货不对板或者有质量问题的情况相当常见,很多维权现象都是因此而生。

因此,基于牟利的专业 “房闹” 要打击,一些正当的维权诉求也应该予以支持。哪怕是维权过程出现了一些过激、不当,也不要轻易斥责为“恶意维权”。

手段过激,不等于诉求不合理,毕竟,房企和购房者力量不对等,而在买期房这件事上,购房者基本没有什么后悔权可言,出问题后维权手段极为有限。

就像报告中说的,“购房人限于专业知识,并不能充分了解事件真相”,这意味着要给予购房人正确的价值引导,房企自身更要做到合法合规经营,充分尊重购房者的合法权益。交付品质提升上去,虚假宣传、货不对板等问题少一些,也就不会有什么闹的余地。

作者:熊志
来源:狐度工作室

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

真是蹬鼻子上脸。

中国人负担着极重的责任,要为中华民族的伟大复兴奋斗,要为中华崛起而读书,要做时代的低需氧人才,还要做大国工匠等等等等。

拥有的权利却小得可怜,不能非法集会,不会非法组织公会,不能非法罢工,不能非法拒绝加班,也不能非法房闹。

系统性的压迫什么时候承认?真是够够了。

知乎用户 walle 发表

真是活久见,房企啥时候成弱势群体了?

近日,地产圈被​一篇合肥诸房企写给政府的纾困报告刷了屏。

​这篇报告洋洋洒洒,事情很有意思,在开发商与业主的关系中,房企第一次成了维权者,文中称 “​开发商天然处于被动地位”;

​写的也很有意思,全文各个字眼都透露出合肥房企的识大局和委屈; 最后文末还有​17 家知名房企的盖章,​包括华润、保利​、招商蛇口、万科、龙湖等等。我们一起来看看。

全文开头先是强调了房地产行业​目前艰难,“新冠疫情反复和多种市场因素叠加,行业内企业步履维艰。”​

其次强调了房地产行业的重要性。“房地产行业作为国民经济的支柱性行业之一,规模大、链条长、牵涉面广,在国民经济、全社会固定资产投资、地方财政收入、金融机构贷款总额中均占有相当高的份额。​”​

接着,就向 zf 爸爸说了写报告的诉求。房企在困境下都求生存,​但是​还面临着​部分群体性​不合理客诉、房闹事件,恳请政府出面​干预。

那么,所谓 “不合理的客诉和房闹” 具体表现有哪些呢?

文章说了,​合肥市的房子交付维权已经变成了常态,一到交房、开盘季节,就有各种维权信息扑面而来,更有甚至开盘即维权。无论开发商是否如约按时兑现,购房人诉求是否合理,维权已经形成行业怪圈。​

​不合理、​不合规的客诉问题主要体现在以下 6 点:

1. 给项目发函拒不认可已签订的购房合同及补充协议的部分内容条款;

2. 给项目发函拒不认可房屋设计、装修标准,要求毛坯交付并退返装修部分购房款;

3. 违反消防规定,要求消防登高面绿化变更;

4. 超购房合同约定,凭个别客户的主观​需求要求对小区进行品质提升 (如改变小区大门形式、改变外墙材质、提升绿化等);

5. 因房屋质量瑕疵问题,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间物业费、索取后额赔偿;

6.​超出政府土地出让文件中的相关规​划及建设要求,个别客户以自身感受等不可具像化因​素强制要求修改​规划等。

说了 6 大问题,然后将该类问题进行了一个 “罪名” 升级:背后有​“房闹机构”在推波助澜,目的是为了获取巨额利益。房闹​机构的具体 4 种手段如下:

1. 约在交付前 3 个月组建业主微信群,进行群内非法集资,非法组织集中群诉将建设过程中非常规拍摄的施工图进行特写,在业主群内宣传,​影响其他业主正常的交房心理预期。

2. 通过自媒体手段诋毁品牌信誉和口碑恶意给开发商施压,造成品牌信誉受损。

3. 组织业主至该房企其他在售项目, 采取喊口号、拉横幅、阻扰销售等行为扰乱企业正常经营秩序,以达到向房企施压之目的。

4.​集中闹访扰乱正常社会秩序、破坏房地产开发商与业主之间良性关系。​

之所以群众跟着闹,是因为他们被 “蒙蔽”​了,所以要加强价值引导。“目前众多群诉事件的购房人限于专业知识,并不能充分了解事件真相,亦不能充分理解相关法律适用的精神。故需给予购房人正确价值引导,以尽快稳定房地产的交易秩序,化解社会公众对于此类纠纷的关注和矛盾。”

​关键的一点来了,这么闹产生了坏影响,开发资金都被兄弟城市抢走了(戳到当地的关注点)。当前,因为持续恶意群诉导致的城市评价不高,众多优质开发企业投资资金被全国其他兄弟城市抢走,无法聚焦合肥市场。

因此,恳请合肥市政府坚决遏制专业房闹及种种 “恶意维权” 行为,由政府出面约谈、警示,对构成违法犯罪的个人和组织给予坚决打击。​

最重要的一点来了,房企们的具体诉求提了出来,主要是两点:

1.​约谈自媒体,严禁不合理负面报道,对不实报道自媒体进行封杀、处罚;

2. 通过敏感词汇,净化网络环境,将不合理言论进行屏蔽,无法通过网络传播。

报告最后一页,有至少 17 家房企盖了章。主要有:

安徽保利房地产开发有限公司

华润置地(合肥)有限公司

合肥瑞盛房地产开发有限公司(招商蛇口)​

安徽信万华房地产开发有限公司(信达 + 万科 + 华侨城)

合肥龙湖地产有限公司

合肥旭辉企业管理有限公司

合肥金郡房地产开发有限公司(金地)

安徽绿城玫瑰园房地产开发有限公司

安徽融创房地产开发有限公司

安徽阳光城置业有限公司

安徽中梁万筑置业有限公司

合肥联滨房地产开发有限公司(联发 + 建发)

合肥天同地产有限公司(厦门国贸)

合肥中交房地产开发有限公司

合肥葛洲坝房地产开发有限公司

安徽业瑞企业管理有限公司(华宇)

安徽徽创地产集团有限公司

​看完以后,有点刷新了我的认知。这篇报告将房企描述成一个弱势群体,把业主的维权是 “有组织、有预谋、有策划” 的“恶意维权”,背后是有房闹机构指挥,目的是为了讹开发商赚钱的。

在我的​印象中,我看到过的所有发生的业主维权都是有情可原的,会有业主房子完全没问题故意找茬赚钱么?

而且众所周知,在房企与业主的关系中,房企是属于强势的一方,不然也就不会有那么多挪用资金导致的烂尾楼,无数人无家可归,但是却没有一个房企高管因此受到处罚了。在这篇报告中,房企却变成了 “处于天然被动的地位”,如果真是处于被动的地位,预售资金怎么被挪用的?

如果真有房子没问题,业主还闹的,虽然这种情况我还没见过。我相信在现实中,作为强势地位的房企会有一万种办法去解决。​而且,就算要 “维权” 也应该通过合法手段,这种写报告逼宫是要干啥?是要​教谁做事么?​

还有封杀对自己不利的负面舆论,这点本身就违反了宪法。每个人都有言论的自由,这是法律授予的,没有任何机构有权力去禁止。

此外,本身舆论作为一种制约手段,可以对一些社会问题也包括房子质量问题,进行监督,推动一些问题的解决。如果这点仅有的制约都没有了,那有些问题真的永远也得不到解决。​

其实这些房企该想想,业主们为什么维权,房子没问题会有人维权吗。

解决不了问题,​就要去解决提出问题的人吗?

​以下是报告全文:

知乎用户 财经锦河眼 发表

我要回去找盆水,洗洗我的三观……

不努力提高质量,反而利用钱权打击买房者

看了名单里面有好多央企国企,央企、国企是中国的形象更是人民值得信赖和尊重的企业,房闹一词从何而来?!这些企业应该更要有责任心,有民族的自豪感,而不是扯皮推责任,更不能让人民群众和你们成对立面,央企,国企是人民的企业,是国家的荣耀,应该必须为人民负责,而不是成立联盟,为自己不合格的质量找借口!

随着这篇报告在网上流传,引发热议下,我翻阅了各类平台的评论,清一色的 “吐槽”,我放心了。

因为,我很难相信,这是 17 家合肥房企在经过深思熟虑,慎之又慎的向相关职能部门提出的具有 “专业性、行业借鉴性” 意见建议的报告。

一方面,是合肥这 17 家房企的态度问题。

在《报告》中,房企们称自己是 “天然处于被动地位”。但在《报告》中,描述维权问题时,所采用的词、句是 “更有甚者开盘即维权”、“客户维权已成常态”、“无论开发商是否如期按约兑现”、“将不合理言论进行屏蔽,无法通过网络传播”…

另一方面,作为 “诉求”、“恳请”,但在《报告》中,却这么说:

当前,因为持续恶意群诉导致的城市评价不高,众多优质开发企业投资资金被全国其他兄弟城市抢走,无法聚焦合肥市场。

因此,恳请合肥市政府坚决遏制专业房闹及种种「恶意维权」行为,由政府出面约谈、警示,对构成违法犯罪的个人和组织给予坚决的打击;

约谈自媒体,严禁不合理负面报道,对不实报道自媒体进行封杀、处罚;

通过敏感词汇,净化网络环境,将不合理言论进行屏蔽,无法通过网络传播。

政府对于购房人的相关诉求慎重考虑,稍有倾斜,则引起连锁反应,将会有大量购房人非法维权,产生更大的社会矛盾,并严重破坏市场经济秩序和交易稳定。

大家可以自行体会。

反正看完后,还是根本不敢相信这是合肥 17 家房企 “应有的水平”

事件背后更多的是反思

回到问题本身,除了态度问题(对业主的态度、对市场的态度)外,房企本身更应该思考的问题在于:

如何能够更加完美的交付!

在前期宣传时能否更贴近现实一些?

在产品设计时能否不减配降标?

在项目建设时能否更透明公开一些?

在交付前能否再细致认真一些?

毕竟所有人买房,从一开始,都只是为了追求更好更舒适的生活,而不是为了 “恶意维权”!

知乎用户 小学教师 发表

如业主最后的维权也被打压,那么只能寄希望于老外拓展下房地产业务了

知乎用户 ChrisLex 工业设计​​ 发表

房闹我之前反对,但我现在坚决支持。之前很多人都说房闹在法律上没法律依据,甚至是违法的。但是开发商和政府有守法吗?人家交钱了你不给人家交房是合法的吗?人家去维权你给人家赋红码是合法的吗?开发商和政府都不按法律来,凭什么要求买房的人就要按法律来?

就好比某个地方一边要求村镇银行储户要通过合法途径解决问题,一边自己干着给储户赋红码的违法犯罪勾当。

知乎用户 小女子拥护国父 发表

跟大家说个真事,有一次,某地开大会,领导骄傲地说: 自从律师协会成立了 D 委以来,拆迁工作顺利多了。以前拆迁的时候,律师都站在拆迁户那边跟 zf 对着干,现在律师都帮着 zf 做思想工作!

到底什么是房闹,个人朴素的理解是: 用协商、法律等常规以外的方式,比如暴力等手段,获取不正当利益。所以,有没有房闹,其实很好判断。

但是,问题的根本在于,目前土地财政难以为继的情况下,大家也或多或少了解到,现阶段拿地的多为国企,所以……

这件事看上去是房地产企业和购房者的民事纠纷,实际上却是政、企、民三方的角力,现在的关注点是 zf 到底会偏向谁。短期看,决定会决定谁的利益会得到保障,但从长远看,这可能会是另一庄 “彭宇案”。

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

我有一计:成立多级 “房访办”。

下级 “房访办” 办事推诿,越级房访抓人去筛沙子。

懂的都懂,保证不闹。

知乎用户 萧溪​​ 发表

目前合肥的房地产市场的核心矛盾,是购房者日益增长的品质需求、和水平较低的开发商品质追求较低的矛盾。

很多人都没搞懂合肥市场的情况,就不要一概而论了。首先合肥目前烂尾住宅项目不多,新房压根也不愁卖,那些 wq 的业主,如果让他退房领钱他肯定不干。

目前合肥很多业主 wq 主要是想提升小区的品质,很多业主的需求是远远超出最开始房产商承诺的,所以如果单纯从合同上来说,业主根本不占理。比如前不久合肥某新建小区,开发商效果图就是一个普通大门,但是业主非常让开发商去改一个更豪华的。还有政务东某小区,业主要开发商提升和修改装修标准。其实确实是本来合同上写的清清楚楚,买的时候都明白,业主买完之后就开始闹。

业主该不该闹?我觉得应该合理诉求给相关 zf 部门,让他们调整本市的房地产市场。现在合肥市场因为房子不愁卖,竞争不充分,开发商就肆意妄为,就明摆着摆烂,你爱买不爱,你根本没有选择啊!其实业主也是被逼无奈。

当然也有利润不足够高的因素,合肥目前新房市场基本没有品质的小区,你就算有钱想买个改善一点的房子,抱歉市场上没有好产品,都是合格线徘徊的房子。看着那么多城市的好地段,盖的全是烂房子,作为城市管理者你不心痛吗?

知乎用户 有木聊科技 发表

我来做个坏人:房闹这个说法固然恶心,但业主也不是什么白莲花,本质上就是利益之争,业主和房企各有各的苦水。

业主不肯收房,质量只是明面上的理由,更大的原因,在于对房价的看空。

本来生育率已经崩了,未来的房子没人接盘,房价的远景被看空,现在又叠加了疫情和经济萧条,导致了踩踏提前:未来还未来,房价已放假!

业主不是傻子,现在房价什么行情?

人家没买房的,要么等着房价继续下跌,进场捡漏;要么持币观望,准备过冬,总长无论进退,都有的选。

可自己呢,房子到手就是浮亏,而且还背了房贷这么个大包袱,万一遇上点什么意外,花钱的地方一多,这日子就没法过了。

所以业主不想要房子了,质量差不过是一个理由,就算质量好,他们就想要吗?

同样的房子,以后别人去买,要比自己便宜个大几十,无论如何是不能心态平衡的。

刚需房根本说服不了自己,我他妈再刚需,那也不是你割韭菜的理由啊!多还几十万甚至上百万,你来试试?

反之,如果赶上房价上涨,就算质量不好,也会安慰自己,反正买房就是捡钱,住的不舒服,大不了转手,还能大捞一笔。

而当年你不想买,巴不得你退的开放商,现在死活不愿退房了,难道是因为突然变坏了吗?无非形势不同而已。

业主虽不是白莲花,但开放商更不是好东西,业主能理直气壮拒绝收房,不还是因为开放商没兑现约定的承诺吗?不还是因为房子有问题吗?

否则业主再怎么心不甘情不愿,也闹不起来啊!

开发商要是问心无愧,何必要求政府下场?何必要求网络不许报道?还他妈联名,搁这逼宫呢?

你说房闹,你倒是把房闹证据摆出来啊:哪些是业主吹毛求疵,哪些是业主无理取闹,你敢公开对质吗?


闲聊公众号:特例的猫

知乎用户 特例的猫​ 发表

如果这么说的话,业主是不是可以集体请求打击合同诈骗的犯罪了?按照预售管理制度,购房款要专款专用,而且还要资金监管,那针对那些挪作他用、资金没有打到监管账户、打到监管账户有转到他处的行为,是不是可以按照合同诈骗来报案了?

每个人都有维护自身利益的权利,也要有个基本共识——尊重现有事实,要是有一方偏离了事实去论述,那只会激化矛盾而不是解决问题,收钱时说顾客是上帝,现在出问题说人家是房闹,不如去修改法律好了,改成合同不用履行,也不用交房了。

是不是房闹是否需要打击,有治安管理机关会处理,开发商还是履行好自己的合同义务,法律不会错怪一个好人,也不会放过一个坏人,做好自己的事儿就是最好的遵纪守法

知乎用户 好多个小背心 发表

炒房的炒了那么多年,开发商乐的喜笑颜开。

楼市崩盘,开始联名请求打击了!

房闹不一定有没有,但是对于开发商来说,

一定不能有,扼杀在摇篮里。

知乎用户 匿名用户 发表

从 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构具体内容看,主要是针对房屋增值服务和房屋维护责任及维护买卖合同契约精神。

全国主要城市的楼市行情通过各个机构市场调研报告数据来看,市场销售情况不佳,主要原因是受国家管控房地产市场炒作和限制房地产融资引发的供需关系改变,现在市场属于买方市场。

买方根据自己居住需求和对房产价值预判来对开发商提要求,过去房地产商霸道卖方市场消失了,楼市销售想要提升上去,开发商需要提高开发物业服务品质,除了接受国家法律硬性标准外,客户定制化需求也要在服务范围之内。

17 家地产认为业务太无理取闹了,项目开发出现墙体质量问题属于正常,业主不接受维修要退款。物业配套绿化率符合国家相关部门批准规划,业主不满意要退房。房子出现交房与承诺设计有差距,业主拒绝收房。

是不是买房的人太难伺候了呢?

开发商从拿地开始就用银行的钱,打个基础就申请预售期房拿业主的钱,这样的好生意还不能保障项目开发质量,中国房地产开发商需要自省了。

中国法律体系和市场对地产商是非常宽容的,购房者拿着几代人血汗拼搏的钱给开发商建房,这是巨大的信任和支持,开发商理应拿出鞠躬尽瘁死而后已的精神回报这份信任。

面对市场出现专业房闹机构,房地产商可以通过法律和契约维护合法权益,17 家地产商认为政府为了维稳总是站在大多数业主立场考虑问题而对他们如阶级敌人,这种情况的确存在,国家维护大多数人利益是我们国家体制决定的,我们政府是为人民服务而不是为资本服务。

法治体系下,房产开发商尽到自己契约责任和义务,法律保护他们合法权益,对于房闹机构立法机关应该设立政策进行打击,如同医闹一样。医闹与房闹有区别,医闹破坏的救死扶伤的医疗秩序,房闹则是破坏安身立命的和谐家园,法律对于两种法益的考量会有不同规范设计。

中国未来房地产发展方向会与国际化接轨,在美国对于购买房屋法律规范是非常严格的,购房人从订立合同那一刻起,土地和土地上房屋永久产权会归于个人名下,地产商要将房屋建筑和装修各个流程预算及材料向购房者汇报,拎包入住是美国房屋买卖常态化交易,没有公摊,没有小产权,没有套路贷。当然我们有自己土地政策,土地属于国有,房屋产权七十年和五十年两种类型,房屋有公摊面积。

买方市场的出现让购房社群更加专业专注于自己消费体验和品质,这种新的市场需求产生了专业服务机构,如专业量房机构,如专业验房机构,如专业环保检测机构等。购房者聘请这些满足自己消费体验专业机构与开发商监理工程师们会发生专业理解争议,购房者为了维护自己合法权益而跟开发商锱铢必较。

综合而言,17 家地产商联名请求打击房闹机构维护房企投资信心和市场秩序,这是他们的权力。不过,市场问题最终还是要市场方式解决,法律只是最后救济手段,宏观调控政策也需要听取购房者和开发商各方声音来决策。

知乎用户 唐果​​ 发表

如何看待:这 17 家开发商不要脸。

房闹机构:被这 17 家开发商污名化的普通维权业主以及相应的律师或代言人。

处理结果:

房地产商说:你管不管吧,你不管我就死。

如果是疫情前:死就死吧。

可惜现在是疫情期:房地产暂时还不能死,至少不能瞬间暴死。

所以,最大的处理方式可能是调停之下的开发商和业主的和解,至于这个稀泥怎么和,很考验智慧的。

你再想想之前的房地产税将要出台,疫情以来,都搁浅了。

另外,这个事情可能会拖很久很久,拖到我们差不多都忘记了。就算不拖,正常的死法流程走完,我们也忘了差不多了,互联网从来不缺比一件儿旧事更新的 “新鲜事儿”,虽然这些个“新鲜事儿” 也是 “太阳底下没有新鲜事儿” 的“新鲜事儿”。

一家之言,姑妄言之,姑妄听之。

知乎用户 阅读修身​ 发表

最根本的问题:开发商究竟会不会害怕不合理的 “房闹”?

这个还用问么?肯定是不害怕啊。

都不合理了,怕个毛啊?谁家做房地产还没个法务部呢?大集团专业的法务人员,以法律法规做依据,会怕些散兵游勇吗?

那他们这个联名请愿是因为啥呢?就是因为他们不合法呗。依照法律法规的话,就算是专业 “诉棍” 也没把握能胜诉。

我注意到了,请愿书中列举了所谓房闹的手段。开发商居然堂而皇之的把 “消防需求”、“房屋瑕疵维权”、“要求绿化面积” 的合理的诉求当成房闹的手段。

还是在送交合肥政府的正式文书中。他们是不是忘记了,合肥政府的全称是 “合肥市人民政府” 啊?

说真的,我甚至疑心这是卧底在地产开发商公司里的打工人故意为之。

因为上次这么自爆的发言还是翟天临的那句 “知网是什么”。

总之,这次所谓的联名充满了傲慢。

开篇第一段就摆明了车马:

我,房地产。

你要拉偏架,因为我是支柱产业。

联名报告其实就是个笑话,合肥市政府怎么应对才是关键。

知乎用户 麦子芒果蘸冰糖​ 发表

这个文件就是央地矛盾彻底摊开了。

中央坚持 “房住不炒”,地方又想抬高地价多卖钱,最后只能压缩房产商的利润空间。

房地产商高价拿地,限价卖房,又想赚取利润,最后只能偷工减料把博弈成本转嫁给消费者。

这么说吧,如果这个事情处理不好,后面估计就很难办。

怎么说呢?

如果你让房地产商向购房者(他们口中的 “房闹” 者)妥协,该退房退房,该补偿补偿,这会让本来就面临现金流压力的房地产商雪上加霜。

房地产商拿地肯定赔钱,以后合肥市再想高价拍地,就没有开发商过来拿地了,你们合肥城投自己玩吧。

如果你让购房者吃了这个哑巴亏,把 “房闹” 抓几个,这就相当于告诉以后的购房者:就算你们买了质量很差的房子,我们也不会帮助你们维权的。

有这个先例在此,以后合肥市新开的楼盘基本上就不会再有人买了。

按理说央企房企是最有底气做好产品的,结果这次 17 家开发商里就有央企的身影。

可以这么说,央企大概率是准备用眼前的几个项目,击碎合肥房地产后面的信心。

购房者是活的,会用脚投票。

这次如果处理不好,以后没人买合肥的预售房,到时候可别出现求着人来买房,毕竟当初的信用可是你们自己眼光短浅亲手摧毁的。

这个危局到底是在考验开发商,还是在考验购房者,或者是在考验……?

知乎用户 温水公爵​ 发表

什么姓资、姓社?

什么开放商、业主?

我只求有法可依,违法必究,执法必严。

我们的目标应该是:公开、公平、公正。

我们的手法应该是:摆事实、讲道理、依法治国。

而不是谁闹谁吃糖,更不是谁联合起来谁势力大。

让法律的归法律,让政府的归政府。

谨防无证据地把公民污名化,谨防公权力不受限地干扰司法。

知乎用户 十年厮杀​ 发表

各打字图文店开始乐了,这么多公章可以扣图了,假合同,假标书,假资料可以走一波了。某些皮包公司的成功案例都是这些大房企了。什么沙雕会把公章截图这么清楚放出来,看来这些房企真的是狗急跳墙了。

知乎用户 莫凡​ 发表

这两天最让我感觉到震惊的新闻是这个:

今年 51 岁的彭蕾,移民新加坡了。

彭蕾是谁?

蚂蚁金服董事长、支付宝董事、法定代表人,杰克马最得力的助手之一,根据胡润排行榜,目前身价 222 亿人民币。

在我国,越是这样的房企联合起来,要求打击房闹机构的魔幻现实主义的事儿越多。

越是有钱的富豪,越想逃离这片土地。

我也突然明白,吴京的战狼 3 为什么迟迟不拍了

再这么魔幻现实主义下去,冷锋在电影里面,徒手掀翻航母,也没人会看了。

知乎用户 李铁柱之冠​ 发表

这个回答几个月来我一直在写。看过去而知未来。下面的文章是去年和今年前几个月陆陆续续写的,形式基本按我预判的在走。

先来段房地产顺口溜(21 年的文章)

搬好凳子看长文,一句话,核弹级巨大的危险显现。

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该文创作时间 2021 年 9 月

你不买我不买,每平小降几千块。

你要买他要买,烂尾维权没人甩

你要闹他要闹,抓进局子睡午觉

你分销他分销,惨得没有油水捞

你软文他软文,靠吹靠骗带进坟

你停工他停工,美梦全都变成空

你不听他不听,烂尾看得肉心惊

你爆雷他爆雷,杠杆炒房遭爆锤

你捂盘他捂盘,最后骨折眼泪含

你拿地他拿地,疯狂杠杆把命毙

你地王他地王,潮水退去站岗凉

你裁员他裁员,地产相关全缺钱

你发债他发债,毁约丧誉把命害

50 强,100 强,最后大多都凉凉

你新区他新区,房产税来全鬼区

你来炒他来炒,最后都是坟头草。

你来吹他来吹,大势已去全炮灰

你天真他天真,二十年地产真尾声

你法拍他法拍,盲目杠杆要遭栽

你后悔他后悔,恶兆在前你想太美

你不慌我不慌,慌得只有小西装

炒房狂投机狂,秋天的蚱蜢要灭亡

不看大势不看报,高位接盘你睡不着觉

顶层这次决心大,刮骨去毒你怕不怕

此一时,彼一时,唯有自住最踏实。

市场回归真本质,合理租售才最值。

莫再抱着毒药喝,高速扩展负债多。

此时如不关阀门,洪水滔天在后人。

国家转型在此时,技术革命才本质。

要想走进新时代,回归正途趁现在。

笑。

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这是老美的阳谋,说了 N 次了。

这一切都是阳谋,,中国,股 房,汇三杀,这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。

美国这次想搞个大得,估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。

逻辑是这样的,

逻辑 1 美元潮汐要回流,对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流,那个国家本币跟着升值,就会影响到他回流,因为资金可能中途跑到大国去了。

逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一,其他 2 架自己基本干废了,那么就集中火力轰击他外贸。

逻辑 3 小弟日本是其邻国,也是制造业起家,放他出来开启货币主动贬值,

逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多,那么大家都开启贬值模式,韩国等国不出意外很快会跟上。

逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家,本币如果升值,但周边一众国家货币贬值,那么制造业的成本优势将大受打击。

两个结果,

1 死撑,大量企业恐怕拿不到订单倒闭,失业大潮叠加房地产泡沐,必然重创一波 。

2 跟着一起贬值,那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。

这是阳谋,你看得到但是躲不开 。

老美缩表,必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么?直接打击外贸出口型企业,而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。

市场就这么大,老美这次还开启印太经框,就是开启全面去中国化。 越南,印度崛起后面几年会大量替代国内低端。这又是就业最重的一头。

老美缩表 + 大量低端产业被替代。

老美联合欧盟,亚洲诸国,就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。

中低端制造是很快就可以替代,外贸一旦被打击,失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化,以前的红利就会变成堰塞湖。

… 日元大幅主动贬值,这次就是要打东亚地区外贸,开启一波汇率战。

大量外贸企业寒冬将至,面临倒闭失业潮

大量 “被毕业” 潮水般出现,互联网才是开头。人家是先知先觉最快的,

那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。

再强调一点,日元可是主动贬值,几周前我就说了,这种走势是主动的贬值,什么叫主动,就是知道要贬,一样会采用放任态度,那么就是说,日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。

那么主动一定带有目的性,这个目的针对谁,针对什么,是很明显的。

那就是来刺穿你泡沐的!哪个国家有最大泡沐?哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包?大家都知道是什么。

日本那是过来人,他太知道现在该做什么了, 这家伙一直算计好了的。

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再更新点更深入的,想看我的以后我会说更多。。

说说大家关心的房地产方面的杀盘。

房地产 30 年萧条期已经开始,房价一路向下,偶尔反弹也难达前期高度了,前车之鉴就是日本。

高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,

这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。

大趋势势向下,不是简单再来次去库存就可以逆转的。

二手房会彻底停贷,这些都是可以预料的,大量建筑工人都要转型,国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。

房产税还在路上,国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变,历史的车轮滚滚,碾压至渣。

无债一身轻,管住双手,减少不必要开支,再说一次,没有任何负债,不盲目增加杠杆负债,就是危机中最好的防御。

道理好简单且明显。

因为如果不剥离房地产比重,就会像黑洞一样虹吸打压其他行业,那么你的国际竞争力就会衰退,不赚老外的钱,那么你的收入就会不涨甚至下降,收入不涨房价就成无水之源,再空涨崩起来就没底。

你要收入涨,就必须转型搞高科技,高科技的钱又被地产吸完,不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业,地产本就是钢筋水泥的低端的行业,大家都可以搞,就没什么技术含量,国际上更没竞争力,

如果说房地产的历史功绩,一句话概括,就是短时间内,合理合法的,把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看,其历史使命基本结束,再靠它只能成为抱着毒药来解渴。

所以剥离地产短期看起来是阵痛,但是对于长期来说是转型关键。

日本当年太明白这个道理,所以选择立马刺破,既保住中端,也保住了高端。

我们现在处境更难,日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家,2022 年我们才 1W 出头。

而且国际形势更加恶劣,制度和意识形态不同,被各种围堵打压,高端制造被老美举起屠刀一顿砍废,中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活,低端又大有被印度,越南取代之势。

更要命的是全球开启了去全球化,WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机,海量工人毕业将可能不期而至…………

这就是一直依赖搞低端地产的后果,中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了,留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。

也难怪,他们主要就是被套慌了,胡乱上杠杆,负了自己承受不了的债务,因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利,房子也形成了惯性涨价趋势,没有经历过危机,处处以为我们立马能赶超世界第一,你当时人家都是铺平了路让你超啊?

盲目乐观,大胆加杠杆,大胆贷款,大胆创业开店,最后一旦增速放缓,内卷加重,包括疫情,还有各种国内国外不利因素,断供法拍那是家常便饭,这还是危机才开始,就在这里喊天喊地了?

危机发展到最后你喊都喊不出来。

杠杆负债,被迫毕业,每天睁开眼睛就还房贷,没法了。看到别人说跌,心里那个悲。

但是你就算把每个唱空的人恨个遍,也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少,跳楼的多少,还不是一样过来了。

改革和自我疗伤,哪会一帆风顺呢,必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债,认为房子是资产的,那是你负债买来的,叫负债好不好,你还希望大通膨来让钱不值钱,多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑, 负债的人,在通货膨胀时,你的利息一样会涨,20% 利率了解下,而且危机时刻,大量失业还会加剧你的负债风险。

纵观二战后各国,有了稳定的五常和联合国,有了 imf 等现代金融组织, 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

三遍牢记!

什么投资黄金,投资这样那样,还去抄底的,被那些抖音毒鸡汤一灌,在我看来这些人脑子都不太好使。

老百姓就别太惦记抄底,资产大拿都不敢随意抄底你去抄底?特别是还有人高负债加杠杆抄底,那是直接会叫你继续穿仓负油价了解下。

大危机还在后面呢,几周前我就说了日元开启主动贬值,就是要打货币汇率战,跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然,中国只能被迫跟进,资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。

这次老美的阳谋非常明显了,就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。

这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。

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必须还要再来爽文,

我以前分析国。2017 年后,土地依赖超过 65% 的城市,基本就是很难摆脱越陷越深。

毒药接着喝,停不下来的。

为什么?因为摊子铺大了,想停都莫法,

杠杆如漩涡,用了就难抽身,每次只有用更大的膏药去补前面的口子。

所以这些高依赖城市,必须看起来是每次都新高, 不然立马就死,这就是土地依赖症。

好日子在后面。

……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了

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再更……

不是说了么,土地依赖高的地区,不敢降,否则立马死硬,如同恒~ 大一样,恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。

为了借新还旧再融资,所以只能自摸,地价越摸越高,都晓得自摸会导致后面更恼火,但是还是得自摸,因为上一届留下来的继承贷,这一届你不接着贷是不行滴,否则工资都发不出来了,只能抱着毒药继续喝。

滨江集团和绿城,是这次拿地大头,都是杭州的本地企业,明眼人一看就是在这里自摸,白手套啊?!

有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲,背后原因是不得而知,或者不是拍就要死,自我恶行循环。

城投就不说了,政府喊多少,就是多少,自摸多高也得拿,不然工资可能都发不出来了,这能维持多久?

每一届自摸多了,传给下一届,大家都相信后人的智慧……,后人一看吓傻了,莫得法,也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果,借来的负债会越滚越大,到最后爆掉,反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。

所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜,那是把后面几十年的钱都拿到现在用,当然潇洒,各种英明正确,各种宏大叙事,各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢,都是吃了时代的红利,而且是负债的红利而已,但是借钱是要有个度,太过了就会造成后面洪水滔天,居然还有一帮子人叫好, 傻子们还跟着羡慕,那些个借钱潇洒的主,哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人,借来的钱不用还的么?等还钱的时候才晓得砍手断脚,树倒猢狲散。

不过呢,内债都不是债,苦一苦韭菜就对了,大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。

内债虽然不是问题,但是现在世界不是你单一的,而是竞争力的社会,群狼环绕,大清如果不是八国一起上来捅刀子,还能坚持一百年懂不?

现在的问题更严重的是外部环境恶劣,你自己一堆问题,想稳住杠杆大泡沐,别怪别人拿着刀子来帮你破了。

所以话说回来,

土地依赖算低的城市,才敢降地价,自我调控还有上下浮动空间,谁撑的久才算赢。

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如果看得爽,就再更…………

黄教授都发言了,房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态,

现在与各类开发商相关的,一手二手销售,设计,渠道,广告,分销。 全都要死到剩十分之一,而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。

这就是不破不立,没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。

还有些傻子还以为国家这次还来兜底?没见人口断崖暴跌,各种外部环境恶劣么?去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价,

租金成本升高,大量做生意的都被租金搞垮了,为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体,别得国家都是实体网购均分,因为国内畸形的租金,大幅超越了房子本身的价值,所以一旦再度被房价拉高租金,

恐怕就是大量商铺倒闭潮,失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介,我看租金都给不起。

再涨点?,我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮,社商底层的那些 4S 店,大量商铺都关门大吉了。

我看那些盲目上杠杆的打工仔, 今天加大杠杆买房美滋滋,明天就 “被毕业” 法拍。

杠杆借钱一时爽,欠债还钱火葬场。。

还厚着脸皮要国家来利好,没见到恒~ 大,融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着,再给一次机会吧,这次一定好好卖房子,做个老实人,不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理,控制风险……

还有这个机会么?好多套牢的投资客炒房客,都哀嚎着国家再给机会,出去后再改邪归正好好做人,还有这样的机会么?

是个人都想跑,最后谁都跑不了,只有留着交房产税,或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。

国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,

高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。

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更新,好多人说美股也要爆,简单普及下知识。

中房美股还居然拿来对比?根本毫无可比性。

说中房泡沐大,这是毋庸置疑,毕竟大家都开玩笑,卖掉中国一小区,可以买纽约几个街区,可以横扫德国半个州。笑,水泥值钱呢。

但是说美股泡沐大,都是些道听途说,炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪,我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近,但是人家多空都可以做,对冲基金也很多,美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看,标普 500 都不算什么泡沐,正常值附近上下而已。另外,股市不光看指数,你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司,一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说

微软,谷歌,脸书,这些公司在,股价就算跌没了,他们会倒闭么?只要人才在,技术在,跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类,老美其他芯片,医药… 化工,消费,制造… 世界级顶级跨国公司多了去了,可口可乐会爆么?强生,辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆?你公司的产品都卖不过别人,还要别人爆?

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

这事房企水平低了,该学学某博、某书的常见小作文模式:

抛开事实不说,你们这些房闹就一点错都没有嘛。

知乎用户 有才的微薄之盐​ 发表

仔细看了一下问题,如果把题目中加粗的部分当作重点,那么主要的房地产商和业主的主要分歧点在于:1、物业费;2、是房地产商没有按照规定导致房屋低于标准,还是业主要求房地产商要求高于规定的标准。

当然这两个问题,按照道理来说,都是很好界定的,判断对错的方法很简单。

就常见的情况来说,物业费,确实很多人不交,这算是事实。但是不交物业费的人一般上升不到去闹的程度,最多就是自己默默不交罢了。

而第二点,房地产商没有根据卖房时候的规划和标准来建房,也是非常常见的事情。我自己家附近就出现过类似的问题,一个新建中的小区,本来规划了一圈绿化,结果后来变成了一圈商铺,然后业主不干了,几十几百个人在售楼处维权。

不过这次我比较在意的是,这居然是国企牵头的。

“此次是由房地产国央企牵头先发起的请求,其他企业联名盖章,目的是让市场中的专业房闹机构引起警示。” 该人士透露。

按我的认知,业主都花了钱买房了,钱都在你们手里了,你们不给人家服务好,丢个烂摊子给人家也就算了,居然还要倒打一耙,说业主恶意维权,甚至还说得出 “因房屋质量问题拒绝维修” 这样前言不搭后语的措辞。

要是一般的企业这么做也就算了,你一个国企。。。

这属于什么,属于我不光不按规定办事,还要从根本上否定你们的诉求,把你们打成 “刁民”。

简直就是杀人诛心。

知乎用户 叶公子高 发表

今天是交房后有质量问题不让你退房,明天就是烂尾后不让你断供。

综上所述,这不过针对接下来断供潮的一场预演罢了。

真的感到荒谬,这片神奇的土地上,银行说自己是弱势的,城管说自己是弱势的,现在房地产商也说自己是弱势的了。

究竟是不是弱势,老百姓心里都有数。

知乎用户 似是不分 发表

就这些房企的诉求,我去翻了翻中华人民共和国宪法

就这一条而言

如果地产商口中的” 房闹 “群体有任何违反法律的点

他们走法律途径维权便是

不能” 房闹 “们有诉求就要别人走法律途径维权

自己造成了

文件称,合肥市房屋交付中,**普遍有不合理、不合规的客户诉求问题,因房屋质量瑕疵问题,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间的物业费,索取巨额赔偿。**客户诉求高度一致

这些问题,就绕过法律,直接找家长出面,以高纬度碾压

这是不是太双标了?

知乎用户 白白胖胖 0 发表

一步到位,恶意不贷款买房

知乎用户 干饭仙人 CSY 发表

房地产带来的余毒仍未消散。

8 月 12 日,一封《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》的文件在网上流传。根据文件内容,有 17 家房企联名盖章,对合肥市政府发起三大请求:

其一,打击业主 “恶意维权”;

其二,约谈自媒体,严禁不合理负面报道,对不实报道自媒体进行封杀、处罚;

其三,通过敏感词汇,净化网络环境,将不合理言论进行屏蔽,无法通过网络传播。

在这三大请求的后面,房企对政府还发出了 “善意” 的警示:政府对于购房人的相关诉求慎重考虑,稍有倾斜,则引起连锁反应,将会有大量购房人 “非法维权”,产生更大的社会矛盾,并严重破坏市场经济秩序和交易稳定。

在文件开头的内容中则提到,房地产作为国民经济的支柱性行业之一,规模大、链条长、牵涉面广,在国民经济、全社会固定资产投资、地方财政收入、金融机构贷款总额均占有相当高的份额。

从这些内容来看,房企的姿态是很高的。这份报告中的诸多内容,都颇具威胁的色彩,大有一种经济捆绑和社会捆绑的意味。在内容中,17 家房企提出的三大请求,倒不如说是三大要求,“请”中带着一股浓烈的 “威胁” 味道。

为什么这 17 家房企的胆子这么肥?因为它们不是房地产行业中的小鱼小虾,而是房地产大鳄,**不乏有保利、华润、中交、葛洲坝、绿城等国企央企,也有龙湖、旭辉、融创、阳光城这样的民营房企龙头。**别看只有 17 家房企联名,但当他们抱团时,其影响力是非常大的,个个都是中国房地产市场里的头部大哥。

有了央企和国企牵头,民营房企也就有了更大的底气。地方政府的土地财政收入基本上就是他们说了算。他们不出钱,地方政府的地就卖不出去,土地财政就会加速走向枯竭。

从他们的三大要求来看,可以说是相当霸道。

**第一条,打击业主 “恶意维权”。**什么叫 “恶意维权”?“恶意维权” 的界限在哪里?房企可以雇佣法务维护房企利益,业主是否也用权力雇佣律师维护自己的利益?

**第二条,约谈自媒体,还要封杀自媒体。**自媒体该不该约谈,该不该封杀,是听房企的吗?房企一声令下,自媒体就要被封杀?媒体的核心功能之一就是舆论监督。如果房企都能要求政府封杀自媒体了,那自媒体的舆论监督何在?

**第三条,通过敏感词汇屏蔽不合理言论。**什么叫 “不合理言论”?是不是对房企不利的言论,就算是 “不合理言论”?房企有没有权要求政府对网络信息进行屏蔽?

中国是不是法治社会?要不要依法治国?如果业主违法,房企大可以去法院起诉业主;如果自媒体造谣,房企大可以去法院起诉自媒体,对政府实施财政绑架、经济绑架和社会绑架,这是不是反向证明房企自己不干净呢?

房企和业主的直接矛盾点在于,业主认为房屋质量不达标,对房子进行拒收,而房企拒绝业主拒收,非要完成交付,这合理吗?

在淘宝上花几十块钱购物,还可以 7 天无理由退货,可花上百万买的房子,你说不能拒收?这对业主公平吗?

那么,房企在这个过程中有没有委屈呢?**在队长看来,房企的委屈还是有的。**因为房价下跌,有些业主买完房子还没交付,房价就跌了几十万。况且,有些业主本来就是炒房投资,不是刚需房。这眼睁睁看着炒房不仅没得赚,还亏了,就想找一找房屋质量的漏洞,拒收,要求开发商退钱。

开发商冤不冤?不仅冤,还冤透了!房价上涨的时候,开发商有在交房时要求业主退款吗?没有。

除了炒房客,刚需购房者也想退款。因为房价降了,这时候 “闹一闹”,拿回购房款,重新买一套新的,还能省下好几十万,何乐而不为呢?

更何况,在房价上就已经亏了那么多钱,房屋的质量瑕疵就更加不能接受了。

对业主而言,“不闹” 肯定没有退款,但趁着国家打压房地产,“闹一闹”,也许还真能拿回退款。这是一种投机心理,也是中国人身上的劣根性。

依法治国,我们讲了几十年,可到现在,业主、房企都没有把法律当成自己的武器。业主想用 “闹” 来争取利益,房企呢?则想通过捆绑地方经济来让政府去平息事件。双方走的都是非法路径,而不是合法途径。

最应该被依赖的法院,反而不被任何一方看作护身符。为什么?因为双方都知道,自己心里盘算的不是公平,而是利益。

业主想通过拒收拿回房款,减少自己的亏损,而房企则想尽快完成房屋交付,确保交楼顺利,让现金流滚动起来。双方都不是站在公平的角度出发,都是以自我利益为天平。

**房企身上不干净,业主所谓的 “维权” 也充满了私心。**要是闹到法院那里,房企的房屋质量确实有问题,而业主呢?这个质量问题真的到了不能住的地步吗?还是说,只是草坪变小了,绿化面积小了,建筑材料从高档变中低档了?

其实,所谓的 “房屋质量瑕疵”,基本都是一些小问题,既不影响收楼,也不影响居住。这种房屋质量瑕疵也不是今天才出现,只是以前房价一直涨,业主看着自己的房子涨了几十万,上百万,有点瑕疵也就赶紧收楼了。收楼就等于躺赚几十上百万,谁又不乐意呢?

在房企频频爆雷之下,某些房企为了完成 “保交楼”,在小区规划上进行缩水,已经是没有办法中的办法了。像恒大集团,哪还有能力根据以前的规划把小区按最高标准来建设啊?保交楼是某些房企的底线,这种底线转移到业主身上,就是小区建设缩水。

烂尾楼业主最大的心愿是收楼,但对于那些收楼的业主而言,他们更想要退钱。因为只有按原价退钱,才能重新低价买新的,买更好的。房企呢?只想尽快交楼,回笼现金流,降低负债率,以便于打开新的融资渠道。

在队长看来,在这场 “维权” 行动中,不管业主有没有恶意,但精致的利己主义私心是有的。房企呢?同样如此。双方都去政府那里闹,都以自我利益为最高准绳,对双方都是不公平的。

队长预计,政府大致会各打一耙。安抚业主不许闹,而房企则可以选择推迟交楼,来迫使业主妥协。

输的最惨的是 “依法治国”。

根据我国法律,房屋严重影响业主居住,是可以依法申请退房的,相关违约责任全部由开发商承担。

可是,没人关心法律,也没人拿起法律的武器,这是依法治国的悲哀。

本文经牲产队授权发布

知乎用户 山河长啸​ 发表

没有一点契约精神,如果完全市场化,结果如何呢?

知乎用户 蓝桥幻想​​ 发表

其实今年很多次都表达了我的观点,历史没有重复性,房地产支柱地位已经到头。

无论是期房,还是美元债违约,本质上看都是房地产的杠杆。期房就是一种杠杆,购房者是债权人,房地产要用房子来平仓期房。而这种杠杆水平,恒大超过 2 万亿,而国内恒大这么庞大的债务的,可不止一家,而是很多家。

房市过去 20 年的牛市,说到底就是杠杆驱动的。

土地财政。不只是卖地收入,土地财政中也有地方财政对未来的透支,因为土地销售是一次性的,收入到位之后你要配套基础设施,要基建,要就业,要产业,否则建了房子卖不出去,由于土地是地方政府手中的,地方政府也以土地作为抵押获得地方债融资,以前是融资平台,现在在平台基础上还有地方债。规模尚未完全摸清。这就是一个死循环。由于地方政府依赖土地财政,所以他们没有资金来收拾房地产的烂摊子,“保交楼” 难度直线上升。所以土地财政的本质就是加杠杆,很显然,杠杆太高了。

美元债,美联储加息,必然导致美元债利率上行,同时因为全球主要货币升值,外资从地产出逃成为主要方向,实际上美元是传统避险工具,这种科普知识,就不重复了。所以房企美元债需要全部归还,而房产却可能因为全球紧缩卖不出去。所以房企的高杠杆当下已经无解。

购买力,土地财政下,由于地方债务过高没有余力来承接房企债务,全球紧缩下,房地产又不可能在货币政策上获得支持,比如 7 月社融就不达预期,那么,既然借不到钱,那么只能找人接盘。然而,购买力整体是不济的,经历过几轮疫情,拥有储蓄的家庭减少,或者拥有储蓄的家庭更加倾向于存款。所以房屋购买力下降。而且比较要命的是,买涨不买跌的心态,让房地产一旦价格松动,就变为多米诺骨牌。想要买房的更不敢买了。

综上,银行不救,海外融资困难,杠杆很高,地方财政依赖于土地,帮不上忙,央行因为全球态势,不敢印钞。这房企当前怎么解脱?当然,也有办法,比如通过强制印钞,土耳其那样,强行说印钞能够阻止通胀上升,掌握话语权,让货币大幅度贬值,房价就不贵了。不过这种情况的结果,严重程度大家是可以预见的。

这些综合来看,房企已经逼到死角。保交楼方面,银行如今是市场主体,比如恒大,2 万亿的外债还没有还完,银行此时如果把钱贷给烂尾楼,未来银行信贷负责人要不要因为坏账负责任?所以当前保交楼的做法,是将房地产的烂尾楼出售给相对好一点的房企,让其接盘之后进行债务重组。但实际上,当前房企的实力普遍不济。

最好的接盘时间点,实际上是万达那个时候,老王是最清醒的操作,接盘老王资产的那些房地产企业,现在情况都不好。万达如今资产变轻,预期度过难关问题不大。但如今有问题的房企,都是排位前列的房企。前五民营房企自身难保,你能够指望第 6-10 排名的房企来救?不行的,他救不了,没这个能力知道伐。

所以,从任何一个角度看,房企如今都是死地。但房企是不是就是个死?这里有人还有个幻想。如果全球紧缩结束,美联储开始降息,是不是就开启新周期了?那么现在的问题,只要让问题不要恶化,磨磨蹭蹭的到周期节点,再出手,国家接盘。这里回到本题的问题,为什么开发商要联名打击房闹?因为这妨害了他们的拖延战术。他们想要拖下去,拖到周期回暖。实际上,只要债权人发起诉讼,企业就可能进入破产清算的,而买房者本身就是债权人,所以小小一粒买房人,法理上真的可以蚍蜉撼大树,让房企提前见公婆,清算。

房企不仅会打击买房者,未来还要对银行 PUA,以保交楼名义,给地方政府施压。活下去,活到周期逆转。

不过很可惜,这种期望只能是幻想。任何一种周期预演,都说明当前美国经济依然在过热阶段,过热之后才是衰退。由于过去十年美国经济处在一个较为漫长的周期当中,如果复苏很长,通胀很长,过热也很长,那么,未来的衰退绝对不是一年半载就能结束的。而只要这种衰退开始,不用一年,半年的债务连续违约也会让房企苟活努力前功尽弃。

买房者找房企,也是无奈的。因为这就是个囚徒困境。起诉房企提前拿回一点?还是未来破产获得一点毛票?实际上,过去 20 年房价只涨不跌,但过去 30 年有另外一个规律,那就是烂尾楼从来没有 “happy ending”。趁着公司还有三瓜两枣,还不想破产清算债权人主动出手,银行在房企户头能冻结一点是一点,但普通购房者没办法冻结,那么只能找专人活动活动筋骨。

房价崩溃是不是好事?至少对 80、90 这代人可能绝非好事,但长期来看,地方财政未来会积极主动的扶持产业,而不是扶持房产项目,房租价格下降也利好年轻人奋斗,而房产支柱也会被其他支柱产业替代。有人必然在潮起潮落中成为社会代价,有人必然在潮起潮落中找到方向,从宇宙的格局来看,人类是渺小的。而对于自己,长点能耐对于当下的国人很重要。让孩子们好好读书,今年文科没人报考,理科竞争激烈,想来是大家看明白了。

我经常和孩子说,其实把握未来未必需要穿越到过去,你只要看看日本的经济历史,你就会大致了解中国的未来经济走向,当房地产泡沫破裂,低端产业外流,如何通过高附加值产业,如何以苦哈哈倒逼创新产业?我们拿着未来的剧本,好好看看这些剧本,这才是真正的他山之石可以攻玉

知乎用户 纸老虎刀叨忉忉​ 发表

专业房闹机构 = 房产律师事务所

其实这些开发商法务部雇佣的员工很可能与他们所说专业房闹机构的员工师出同门,上下铺都有可能。

律师,不犯法的情况下谁出钱给谁干活。这件事他们嘴里的 “专业房闹机构” 明显不犯法,要不开发商就没必要跟政府叫屈,直接去法院告就行啦,他们既有钱又有人,只要有理,黑的白的都行。

这件事对合肥政府来说是个烫手山芋,别的地方也都在看着。管吧,明显就是行政干预司法,以大欺小。不管,开发商就死给你看,抱团死给你看。

究其原因,还是房子降价啦,更难卖啦。开发商现在别说利润,保本都难。而且那么高的杠杆,拖上一个季度不回款,基本上就死翘翘。买房的一样,买的时候一万,现在八千(价钱是举例),谁也接受不了,闹现在明显不敢,那就找专业机构去,拿回一点是一点。

契约精神对两方来说都是扯淡,谁能闹谁有理,谁敢躺平谁获胜。

事情的理大家都懂,如果开发商横下心来就是不交房,也无钱可退,烂尾房现在爱要不要,以后连烂尾房也没有,买房的输。

如果是国企,考虑社会影响,多半不会出此下策。民企就不一定啦。

这件事挺考验合肥智慧的,多半还是和稀泥。

知乎用户 二民​ 发表

首先要厘清一个概念,什么是 “房闹”。

房子按照约定交付,质量没问题配套没问题,因为降价甚至不涨价,就闹着要退房,这类消费者诉求不合理不合法,当然属于房闹,这类房闹打击一下没什么不好,免得市场乌烟瘴气企业无法正常经营。

但如果是开发商的问题,房屋质量不合格,配套设施不完善,缺非要消费者咽下苦果,消费者不从,合法维权;开发商就给他们扣上个 “房闹” 的帽子,要求政府打击。这类消费者显然不是“房闹”,他们只是正常维护自己合法权益。

由于房产验收这是比较专业的事,消费者单独完成的难度较大,于是委托第三方机构要求协助验收,这第三方机构依法提出意见,显然也不能叫做 “房闹” 机构。

开发商不会不清楚这些,但他们敢要求政府干这个,是有他们的底气的,他们就是以保地价保财政的理由,要挟政府。

开发商的逻辑是,地是开发商拍的,开发商垮了地就没人出价,地价就垮了,地价垮了地方财政就够呛;开发商希望政府为了地价能 “苦一苦部分百姓”。

但开发商的逻辑肯定是错的,地价是消费者决定的不是开发商决定的。

正确的逻辑是,打击了合法维权的消费者,那么,持币观望的消费者还敢买房吗?消费者不敢买房,房子卖不出去,开发商能不赔本吗?开发商不赚钱还赔本,会出钱拍地吗?没人出钱拍地,靠城投接盘这种左手倒右手的游戏能支撑多久?

也就是说,除非某些腐败官员和开发商已经高度绑定,否则,从地方政府利益角度出发,也不会答应开发商的诉求,苦一苦百姓,更保不住地价。

知乎用户 王田通 发表

这是流氓被讹诈吗?

还是流氓被欺负了?

这个新闻可以传播全国,复制,效仿。

期待结果。

知乎用户 莒句​ 发表

既然都觉得对方是烂的,何不放开让买房的自己建房?

政府给个规划图,然后开征房产税。何必让中间商赚差价。

知乎用户 习惯发呆 发表

知乎用户 闹东大师​ 发表

讲一个笑话: 山口组报警。

知乎用户 怼爷 发表

你都说了人家是因为房屋的质量问题拒收,怎么就无故了?

知乎用户 赛博野人​​ 发表

你都已经承认了有质量瑕疵,那你踏马还说啥呢?

知乎用户 FLDLX​ 发表

既然交付的房屋确有质量问题,那就不能轻易定性业主的维权行为为 “房闹”。

至于业主索赔的金额是否合理,那也应当是在走诉讼程序之后,人民法院根据证据和理由结合实际损失来定夺。不去走诉讼程序或者拿出诚意与业主协商,反而倚仗自己的强势地位,直接一纸盖满密密麻麻印章的联名报告,给政府施压,请求公权力介入处置业主,这是正常处理问题的思路??

知乎用户 加菲 Kafile 发表

面对短期经济下行压力增大的严峻形势,要加大助企纾困力度,适当允许企业灵活交楼,坚决抵制业主恶意维权,提倡非必要不存钱,积极推进应买尽买,促进市场高质量发展。

知乎用户 Open Fish 发表

建议投诉恶意不买房。

知乎用户 王景 91​ 发表

知乎用户 骑自行车的叉烧包 发表

必须把这种房闹气氛扼杀在摇篮里。之前房价疯涨的时候没见闹,现在房价不涨了就闹了,还不是他们自己贪心的问题,要是每个购房者都像他们这样,全国都这样来。那岂不是这两年盖的每个楼盘都要闹?一点质量问题就唧唧歪歪,甚至还向全网曝光,那以后这些房企还怎么敢拿地?地方政府还怎么卖地?地方没了收入当地还怎么建设?公务员工资怎么发?当官的情人二奶饿死吗?必须坚决打击这些房闹者,维护地方治安稳定,建议立马把这一些闹事的赶紧抓起来,调查一下是否有背后外国势力渗入,破坏中国的稳定发展。调查一下是否有台独势力的渗入,故意挑起国内矛盾。

知乎用户 woniu 发表

应该大力支持!

各部门联动,势必要将所有 “不稳定因素” 扼杀在摇篮里!

知乎用户 热水宁宁​ 发表

接下来不会给维权群众恶意赋码吧?

关于维权问题,前两年在微博评论区看到一个名字,叫维权楼盘,着还是第一次听说。据说某地特别多。

这有点像当年的医闹是的,最后不到三十个部门联合出台了文件

话说,这次不会也是二十几个部门联合出台打击房闹文件吧?

知乎用户 小五 125 发表

来,我来给你们一个解决方法。

请这 17 家开发商带头取消预售。

你们的这些问题啊,基本都是预售闹的。直接取消预售,现房销售,那房闹问题自然都解决了。

就从这 17 家开始试实行,从源头解决房闹问题,彻底为企业纾困。

知乎用户 求知若渴 发表

恶意上访,恶意讨薪,恶意返乡,现在又多了个恶意房闹。实际上中下层民众已经使用过善意的方法了,协商、仲裁、起诉都做过了,可没有用。

官方人员会怎样处理善意的做法呢?统一和稀泥,两边拖。中下层手里没有资本,怎么能拖的过老板?既然文明的方法没有用,那就只能闹。但是在现代社会,维权者已经无法组织成规模的维权运动。

于是聪明的资本家们看到了商机,搞了一个房闹机构,向维权者收钱,我一个朋友维权,一次每家向维权机构付 200 元。

可怜的维权者,工作中被老板坑,买了房被房企坑,连维权的时候都要让维权协助机构再赚一把。

知乎用户 饿了呲瓜 发表

房企怕的不是单个业主,怕的是集体行动,团结起来如开发商一样的业主。

一般来说,这个普通业主是没有精力和时间与房闹机构结合的。

这种多是炒房客,能与多个炒房客一起团结起来给房地产施压,拿着合同找开发商的错误和宣传的漏洞,房闹的最终目的是为了退房退钱的需求。

只能说有些炒房客看着房地产这个产品越来越不景气 ,只想着收回本金就可以了。合肥套牢了多少炒房客。

开发商的钱都花了,现在也不好找下一个投资客接盘,而且当时期房的价格比现在还要高,去化周期本来就慢,传出退房消息不就是更慢。炒房客用合同诉诸法律,拿法律当挡箭牌。只能使用

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

有知道的人能告诉我这 17 家房企叫什么名字,以后打死不买这种垃圾房企的房子。

知乎用户 钟莫言​ 发表

合肥哪个开发商交付新房的时候业主不维权?新房建的质量很差,跟卖房时候说的严重不相关!不去想把新房建好,在这里蝇营狗苟干这种下作的事

知乎用户 Jeffery song 发表

如果业主联合起来维权就叫房闹的话,那那些开发商就是大家的负向指标就是了。

知乎用户 大叔 206​ 发表

谢邀

我感觉吧

聪明点的购房者可以把这个当成购房指南

卖房子的时候发现是这 17 家里的一家后

我特么不买了,风险太大了

毕竟如果我买的是没背景的楼盘

出了问题我还可以诉讼

不管问题能不能解决吧

这倒好,这尼玛 17 家属于官商勾结了

我一维权再给我拘了,何苦何必呢

再说了

现在全中国无产者很多开始躺平了

买房?继续割我?

想的美,回家盖房去

不过貌似回家盖房危险都很大了

毕竟有些地方嘛,你懂的

知乎用户 聆听 发表

赶紧出来管管,别让他们来闹,不然我不痛快。

知乎用户 李聿安 发表

知乎用户 白梓​ 发表

人民群众的正常诉求也敢诬陷为 “房闹”,这些开发商违法了,而且站在人民群众的对立面,是人民群众的敌人!希望公仆们不要与之同流合污,要严厉打击这些违法的房产商,让人民群众的利益得到保障!

知乎用户 人在江湖 发表

zf 拿谁的钱就保护谁,经济基础决定上层建筑,很简单的道理。

当年老蒋拿的大头是关税,就当买办为洋人说话

米国各地富人区收房产税和其他本地税,那就以打造本地阶级隔离的舒适环境为目标。

抗战中的延安,从农民手里收粮养兵,农民负担过重就必须得精兵简政

现在各个地方经济基础不同,如果是地产出财税大头,那公职人员帮房企卖房子这种活也可以搞,房企房子要被退的时候,替他们给定性一个 “恶意退房” 当然也可以。

经济基础决定上层建筑,改革这个基础,就是社会分配,具体就是地方财税的制度。但是各地在土地财政这套玩法出来之后,能自己有自己造血能力的还有多少?

合肥还是运用土地财政弯道超车的典范呢,退了房子对合肥还不太致命,等各地被迫放弃土地财税,很多什么第二产业都没有的县城乃至地级市,吃什么喝什么呢。

知乎用户 唯一的陳 发表

呼吁对集体诉讼进行立法!个人面对恶意企业维权困难是人尽皆知的事,万恶资本主义的美国受害者可以报团维权,但中国不允许!

在中国,报团维权叫 X 闹!

嗯,安闹分配嘛,不闹怎么维权?讽刺不?贼喊捉贼不过如此了吧?

你房子有没有质量问题?如果没有,你可以不理他啊。如果有,你不应该赔偿么?

至于说巨额赔偿,如果涉及假冒伪劣恶意欺诈消费者,3 倍赔偿不过分吧?怎么卖房子的特殊?

知乎用户 随意​ 发表

开发商撑不住了,央企国企都参与进来了!

很简单,让合肥政府、开发商,业主参与验房。合格就交,不合格开发商赔钱,你问问那些盖章的公司敢吗?取芯强度一样就整死他!

知乎用户 九门提督 发表

如果按时交房了谁去闹?如果没 lw 谁愿意去闹?房企抗议房闹有消息出来,我们发 lw 信息永远都发不去,被删帖,呵呵

幸苦买的房都 lw 了,正向途径如果有解决问题,谁愿意走到这一步。

wh 经开区更牛逼,直接把业主拉去关小黑屋。求怎么联系上此机构,我们业主都被逼着没办法停贷了。

知乎用户 曹小鸟 发表

这两天,一则名为《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》的文件在网络流传,登上热搜。

落款是保利、中交、华润、招商、葛洲坝等央企为首的 17 家品牌房企的印章。

文件恳请合肥市政府坚决遏制专业房闹以及 “恶意维权”,并称由专业机构组织客户以交房不符为由,要求退房、索取巨额赔偿,已经形成了一条灰色的产业链。

稍微懂点金融知识的,其实早应该知道,19 年之后开发商的项目,问题注定不少。

那是房地产最疯狂的时候,开发商拼命拿地,政府再推房住不炒的大基调,新房限价限购,同时又要抬升地价,土地开发成本直接被压缩到了极致。

在此之前疯狂加杠杆的开发商不得不继续拿地,明知毛利已经很低了,但是不继续拿地抵押贷款,可能现金流马上就断了,那只会死的更快。

这种情况下开发出来的房子,你说质量会好到哪里去,在开发商眼里,只要项目完工楼不塌,别的什么都好说。。。

那几年开发的项目,目前正是交付高峰期,业主拿到粗制滥造的房屋小区,发现跟说好的差距巨大,怎么可能不维权。

然后开发商开始联合去找政府了,说这些业主恶意维权,专业房闹。

中国房地产市场问题很多,我个人目前对大部分城市的房产市场都持悲观态度,未来或许只有百分之 20 的城市,房价才能稳的住,然后按照政策,缓慢上涨。

所以插句题外话,大家如果还想投资买房一夜暴富,趁早洗洗睡吧,产业丰富,人口净流入的一二线城市,未来房价才有机会,但也仅限于跑赢通胀。

我们过去几十年的房产市场统一都是预售制,搞个沙盘就能卖房了,先把钱交了,然后开发商开始建房,过几年建好了再交付。

假如你是开发商,钱收了再建房子,那你会不会想着压缩一下建房成本,然后多赚点钱?

当然会,资本都是逐利的,哪有商人不想赚钱的,你指望这群人凭良心建房,那跟做梦有什么区别,反正钱都收了。

但是你又发现,过去 20 年,几乎没有业主因为房屋质量问题维权,这又是怎么回事?

其实道理很简单,因为过去 20 年,中国房价不断上涨,小区交付的时候,房价已经涨了一大截。

你看不惯小区质量问题想退房,开发商只会立马签字同意,然后一转手又多赚几十万。

历来如此,房价一涨遮百丑,房价涨了什么都好说,房价不涨甚至下跌了,别说你小区交付质量有问题,就是没问题,业主也想退房。

在合肥众多业主要求维权的同时,杭州也有很多楼盘交付存在质量问题,但是杭州房价涨了,业主随便转手可以多卖几十万甚至上百万,所以杭州就不存在维权的问题。

你要说合肥业主的维权是否合理,那当然合理。

从理法上来说,合同签了,你小区交付的时候跟合同说好的差距很大,那业主当然可以维权,打官司肯定是胜券在握,否则开发商也不至于联名找政府。

以前房价是涨了,业主放弃维权,但这跟你开发商有什么关系呢,这是社会发展红利,房价涨了你开发商照样不少赚钱,这不是你开发商持续偷工减料的理由。

开发商可以花钱雇保安、法务,业主就不能花钱找人替他们维权?到底谁是弱势群体?

难道老百姓就只配背锅么,这还没在哪呢,开发商开始找政府了,明明维权的才是弱势群体,这都没找政府添麻烦,选择自己解决。

你们这群开发商想干啥,恶人先告状么,要点脸不?

说来说去,还是钱的问题,经济遇到困难,矛盾就全都出来了,这样大家可以理解,为什么我们很多时候 “两耳不闻窗外事”,一心只想求发展。

经济发展好了,什么都好说,老美经济发展好了,说不定会跟中国成为很好的朋友,你说中国发展对美国造成的威胁,那也是以十年为单位,短期大家还是合作为主。

反过来,增量时代转换为存量时代,那大家就只能相互争夺,甚至不择手段,资源就这么多,你多一点,别人就少一点。

其实房屋质量问题和烂尾问题的解决方式很简单,取消预售制就好了,你开发商先把房子造好了,然后老百姓拿钱去买。

一手交钱,一手交房,这样我们就不用愁买不到好房子,到时候开发商只会不断内卷提高交付质量。

再说回来,这两年交付的小区存在质量问题恐怕不可避免,但是总比烂尾要强,我支持依法维权,但维权的业主要做好心理准备,恐怕不会有太大收获。

中国老百姓大部分资产都在房子上,但是房地产高增长时代已经结束了,未来会高度分化。

同样的问题,合肥业主在维权,杭州业主直接装修入住。

同样的道理,未来大部分城市你想卖房不一定卖的出去,小部分城市你想买也不一定买的到。

我们最终都是时代的产物,因此看清宏观大势,至关重要。

最后给大家个发个福利,公号后台回复 “房地产”,收获中国城市发展潜力前十名。

文章来源 公众号 海思社

知乎用户 社长 发表

房地产怎么开始向错误的方向越走越远了?

一开始断贷的情况下,各地方出手帮助保交楼即可慢慢解决烂尾楼问题,大事化小,小事化了即可平息断贷风波。

但各地方没有这么做,任由楼房烂尾,结果断贷风波越闹越大,现在国内人民都闻 “预售” 色变,大大打击了全国人民本来就下降的买房热情。

断贷没结束,又出来了全国房企抗议房闹事件。在我看来,如果房企真的遇到了文中所谓的 “普遍有不合理、不合规的客户诉求问题,因房屋质量瑕疵问题,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间的物业费,索取巨额赔偿。” 的事情,那么这属于敲诈勒索,采用法律武器不就可以了吗?何必恳求政府打压所谓的房闹?

国家前一段时候已经注意到了房地产行业目前已经走到了悬崖边上,但仍然采用了 “坚持房住不炒,坚持不把房地产作为刺激经济的动力” 的言辞,但随后提出了 “各地因城施策,保交楼,稳房市” 的口号。

目前国家是想救房地产的,但又不想房地产企业过得太好,所以政策出的扭扭捏捏,不敢不放水,不放水房地产企业死了,连累一整条产业链跟着遭殃,又不敢大放水,明知人口老龄化,少子化趋势已来,必须抓紧时间着陆。

但有一点可以肯定的是,国家是绝对不会以政府的力量去镇压所谓的 “房闹” 的,因为房企眼中的 “房闹” 大概率只是普通民众的合理诉求而已。

水能载舟亦能覆舟,各房企别头铁了,老老实实做自己的本分工作吧,与人民作对是自寻死路。

知乎用户 硬核学长​ 发表

直呼好家伙

这事政府要是管了,那烂尾楼管不管?

都是房子的问题,不会真的因为有钱没钱分个高低贵贱吧?(狗头)

知乎用户 高冷是逗比的梦想 发表

房闹,你看你们要造反

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