乌方称「俄罗斯方面有关领土的要求是不可接受的,最快有望在一至两周内签署和平协议」,实现的可能性有多大?

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知乎用户 飞跃本屯 发表

这话的意思是

  1. 乌克兰不可能同意俄罗斯的要求 (很正常,就算是俄罗斯傀儡政权都不可能答应那么离谱的要求)。
  2. 但我们在为和平做最大努力。
  3. 于是一两周后和平还没结束,责任全是俄罗斯的。

大家不用嘲讽,乌克兰政府也没有其他更好的表态方法了。

俄乌两边的诉求底线存在巨大的分歧,只有一个提出建设性意见的大国介入才能有和平的可能。

下面有请印度登场。

知乎用户 假酒​ 发表

拉架的时候,不能一开始就拉。

因为两方都觉得自己行,都觉得你拉偏架。

所以,要等到一方快被打死了,而另一方也开始担心打死人了。这时候去拉,两方都会感激你。

知乎用户 王洪浩​​ 发表

不可能。普京希望像三体人阉割地球人发展权一样,彻底泯灭乌克兰对俄罗斯的威胁。目前而言,乌克兰不太可能满足普京的要求。

还记得俾斯麦曾经告诫的:如果参战理由在战争结束时不如开战时让人信服,那么提出它的政治家结局是悲惨的。

他的观念直接解释了,一战、二战结局的不确定性。一战之后,沙俄、奥匈、奥斯曼帝国直接打消失了。

俄罗斯进攻主权国家乌克兰,普京同样赌上了国运。普京的最低最低回报也是要求克里米亚的主权。如果领土问题不谈,普京必然会倒台。乌克兰是不可能承认克里米亚主权归属俄罗斯的,泽连斯基可打的是民族主义的牌,主权沦陷会直接动摇其合法性问题。

回想当年沙皇俄国是怎么终结的,就感觉乌克兰方面的表达不可实现。

我们看一下最近几年俄罗斯发行的邮票,可以感受下普京是否还有退路。 在整个苏联的历史上很少有克里米亚主题的邮票,2014 和 2015 年俄罗斯的克里米亚邮票还是以风光和儿童主题为主。到了 2019 年画风突然转变成战争主题。

2014 年 塞瓦斯托波尔 / 克里米亚共和国

2015 年克里米亚半岛国际儿童中心绘画卡通熊

2019 年俄罗斯邮票 克里米亚铁路桥通车

俄罗斯邮票 2019 年克里米亚战役胜利之路小版张。

俄罗斯 2020 年灯塔系列—克里米亚的灯塔

2020 年 克里米亚葡萄酒业奠基人戈利岑

2020 年俄罗斯军队从克里米亚撤离 100 周年

俄罗斯 2021 远征克里米亚 250 年波将金公爵

PS,我在知乎回答历史、文化和汽车方面的问题,喜欢这些话题的朋友可以在站内关注我。

我在小红书为有孩子的妈妈写科普故事,感兴趣的朋友也可以去小红书搜索 “王洪浩

最近我跟斯坦福毕业的学霸爸 @张戎业余时间写了很多科普文章。我们发现我们周围孩子的妈妈经常被小屁孩问奇怪的问题,妈妈总让孩子找爸爸去。最开始我特别烦,后来我发现一个家庭里爸爸付出和承担得太少了。教育不是妈妈一个人的事,尤其是偏科学、科技方面的知识,妈妈常常束手无策。欢迎大家提问题,我们未来定期帮妈妈们回答问题。

我最新的科普回答

3 月 11 日晚北京夜空为什么会出现一个光圈?是什么物理现象吗?

我 TM 小时候也不是一个太省心的孩子

到目前为止,你做过的最「骚」的操作是什么?

我是一个特别怀念妈妈的人

父母有没有做过一瞬间戳中你泪点的事?

我喜欢研究历史地理

苏联究竟发达到什么程度?

战争有多烧钱?

地理学得好的人,可以多牛逼?

小孩子喜欢的东西我也喜欢

有哪些让人不慎暴露身份的行为?

知乎用户 月入杯中 发表

和谈,还早着呢。

在任何时候,与侵略者和谈都是不得人心的,先不说会不会背千古骂名,就是当时那阵子也挺不过去,除非主战派都死绝了。

这就是为什么宋高宗要杀岳飞的原因,杀光了主战派,议和才能变得顺理成章,无人反对,否则哪怕他一句话不说,光杵在那里,也能膈应死你,民众一想起还有主战派的存在,对你也不会真正信服。

现在外部环境,美国明显是想把事情挑大,而乌克兰内部,先不说泽连斯基的战斗意志是否坚决,就算他动摇了,只要主战的势力还存在,他就没法议和,哪怕是逃到国外建立流亡政府,也比签议和条约强。

因此,当前根本就没有议和的环境,所有人惺惺作态的假装议和,只不过是想阐明自己和平的诚意,把战争的责任推到对方头上罢了。

知乎用户 wang da 发表

俄罗斯的梦幻六条, 连当年的纳粹德国和日寇全胜时期都没想过的事… 我唯一可以想到的, 只有丰成秀吉曾经向明朝提的梦幻九条可以比拟

这不叫谈判, 这叫劝降, 乌克兰要不是为了做做样子, 去都没必要去, 浪费时间还徒增危险, 说不定一个嘴巴没把住门被自己人干掉也没一定

还有回答说什么, 除了领土都可以谈, 那去军事化也叫可以谈? 俄罗斯要求乌克兰放下武器, 只保留警察队伍…

这就算占领乌克兰全境都做不到的事, 居然放到谈判桌上去公开说, 我唯一能想到的理由, 就是示强给自己国民和俄粉看, 不然真的是精神错乱的要求

知乎用户 王小板儿​ 发表

克里米亚在 2014 年已经通过公投并入俄罗斯,开战前普京已经承认顿涅茨克和卢甘斯克的主权。

之前网上还有一个视频特别有意思,普京和俄罗斯情报局局长纳雷什金在国家安全会议上,讨论是否支持承认乌东两个 “共和国。

一开始纳雷什金语气含糊,普京当场愠怒:你直接说清楚,是 “我将支持”,还是 “我支持”?

纳雷什金吓得一哆嗦 (要是拜登就窜稀了),竟然说:我支持“顿涅茨克共和国” 和“卢甘斯克共和国”成为俄罗斯联邦的一部分!

这…… 说心里话是不是太早了?

大帝尬笑两声,提醒他道:我们没这么说!咱们现在讨论的,是是否承认独立的问题。

现在乌克兰一边不承认俄罗斯的领土诉求,一边说:有希望在一至两周内签署和平协议。

这个逻辑就是:一加二肯定不等于三,但二加一可能等于三。

这让人想起了美国议员送给小泽的那本书**《轻度颅脑损伤》!**

知乎用户 暖你一千岁 发表

双方决定在物理层面进行更高强度的交流,以促进早日在道理层面达成一致。

知乎用户 Gaarmat 发表

到这份上,谈判就是幌子,算不得真了。泽连斯基根本无法掌控军队,他说签了协议,他的北约主子认吗?乌克兰军队认吗?

俄罗斯现在就是陪小孩子玩过家家。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

那等于说,去军事化、不加入国际组织,彻底中立都是没问题了?

乌克兰这被打的稀巴烂,人口流失百万计。这不加入国际组织,靠自己的力量重建,只怕要脱欧入非。

再加上就算停战中立了,俄美欧多方势力都会在里面搅浑水,只怕更大的危机还在后头。

这块地算是废了,早日移民才是正道。

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

不是刚签署了总统令,战时状态延长 30 天吗,最快有望在一至两周内签署和平协议是怎么推算出来的,这是想把锅甩给俄罗斯一方?

当地时间 14 日夜间,乌克兰总统泽连斯基签署总统令,决定自 3 月 24 日起将乌克兰战时状态延长 30 天。相关命令已提交至乌克兰最高拉达(议会)等待批准。

乌方表示俄罗斯方面有关领土的要求是不可接受的,很正常,过了那么多年,日本不还对北方四岛念念不忘呢吗?

为了签和平协议,承认那些领土要求,那将以卖国贼的形象写入史册,遗臭万年,这个不是一般人能承受的。

但是,留给乌克兰的时间还有多少?

截止目前,俄乌战争已经产生几百万战争难民,大部分涌入波兰、匈牙利、罗马尼亚等周边国家,如果再打下去,难民还会迅速增加。

前段时间已经有消息称发生了女难民在其他国家疑似被性 - 侵的报道,还不是个案,如此下去乌克兰真的要落个国破家亡的局面,这方面的压力乌克兰目前的掌权者是否能抗住呢?

再说欧洲方面,乌克兰难民大量涌入,他们要拨出相应的款项来安置,否则可能会成为社会不稳定因素,再多个几百万难民,他们是否能吃得消呢?

再来,还是欧洲方面,俄乌战争以来,国际能源价格不断飙涨,欧洲方面天然气价格一天一个价,国民已经怨声载道;能源飙涨,对本就受到疫情影响的欧洲经济更为不利;俄罗斯和乌克兰还是国际上主要的粮食出口国,这俩个打起来,粮食价格也会躁动起来,给民生方面带来非常大的调整。

所以,即便是乌克兰方面嘴再硬,再能扛,欧盟那边能扛多久,这么一看,俄罗斯这边反而是占据着极大的主动权。

我是

@焚香抚琴

,关注我,给你不一样的时事观点。

知乎用户 玄德 发表

有些条款,我们还是能让步的,比如确保俄语地位、不加入北约等。

俄罗斯的核心条款 (如割让克里米亚,承认顿巴斯独立),我们完全不考虑。

但我们的确谈得很好,马上就签约了。

如果最后没签约,一定是俄罗斯人临时变卦,出尔反尔,人人得而诛之;就算签了,也可能跟停火无关。

也不怪乌克兰耍小聪明,臣服 (不加入北约、反纳粹等) 就算了,还得割地,这谁敢签?

总体看,谈判对乌克兰还是有利的:

一方面传递停战信息,提振己方士气 (兄弟们再咬咬牙,坚持坚持,不投降的话就能当英雄了),降低对方士气 (别打了,打下来也得撤军,白死了);其次争取国际同情,不是我不认怂,实在是对方欺人太甚。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

果然,拐点如期而至?!如果美国不再煽风点火,火上加油的话,和平指日可待。

其信息内容不难看出:

很显然,除了领士问题之外,其它问题已经大方向按照俄罗斯方面提的要求进行具体详谈。

而领土问题也好处理:

克里米亚木已成舟,决定来个 “搁置争议”,一如日本的 “北方四岛”,由俄罗斯实控,而乌克兰不承认,把概念模糊起来处理,即双方都声称有主权,等以后有智慧的政治家来处理;

顿巴斯地区的两个独立 “共和国”,则名义上属于乌克兰领土,但其 “高度自治”,自治到如同克里米亚的地步,俄罗斯与顿巴斯眉来眼去,相视会心一笑,而乌克兰则哑巴吃黄莲,有苦,就是不说出来;

这样,双方就都下台了。其它嘛,相对就没有什么大不了的,中立,但维持现有政权结构,安全保障方面,多找几个中间人见证,来个 “芬兰化” 处理;经济方面,入欧盟也行,反正没北约的事情,就好说。

至于北约,如特朗普所言,解散!皆大欢喜!!欧洲,安全自主方面努力一些,摆脱美国操控,也省心不少,陪美国玩安全,就是抱薪玩火。

……………………………

战争政治谈判的事,往往就是风云突变!就在昨天晚上,双方没有多余的信息发布时,笼罩在世界上空的,仍然是一片阴霾。

利沃夫的军事基地被俄罗斯空袭造成据说有 180 人死亡的事件之后,俄乌第四轮会谈在线上视频会议形式举行。

谈的很辛苦,根本没有休息日!

“双方沟通困难但仍在继续…”,人们普遍希望就此能够休战止兵。

但这次线上谈判着实艰难,视频 5 个半小时之后,出现 “技术性暂停”,决定第二日再次会谈。

一切都有变数,俄乌局势,本就在发展中变化,因为乌克兰方背后还有一只手在操控,谈判代表,乃至乌克兰总统说的话都不作数。

又一次操弄的时候到了。

同时,美国再次追加的 2 亿美元的援助,已经正在赶往乌克兰的路上……

美军增加在乌克兰周围北约国家的武装力量正在加紧部署中…

北约国家的联合军演规模历史上最大,且是实弹演习,效果逼真…

一面呼唤和平的美国,一面仍在坚持火上浇油,它这是确定要在火中取什么栗?

据乌克兰称有外籍教官伤亡的利沃夫军事基地被炸后,美国和西方国家的沉默,是不是要预示着这次危机的升级?

实在是扑朔迷离!

这牌究竟是要打到好大?

这牌局继续打下去,还会不会牵扯到更多的国家参与进来,谁都不敢牛批晃晃的下结论。因为俄乌冲突至今,局势演变得很诡异。

俄罗斯发动这次特别军事行动,自然不是头脑发热,缠斗至现在,谁都知道它并没有尽力认真的打,貌似也不是十分着急,俄罗斯的武装力量,很大的部份是处于高度戒备中,它是在防打大牌的人出来。

这次的利沃夫空袭,就是在震慑蠢蠢欲动的次级大佬,不要轻易出牌。

还有一个隔岸观火的顶级大佬,一直在拱火,一直在浇油,但总是不下场。

而一旦欧洲北约国家下场参赌之后,后续的牌,又该怎么预判?

思来想去,都令人焦燥不安,到时裹胁进去的国家,谁都没有好果子吃。这个道理很简单,但似乎又都没有什么办法。

乌克兰问题,看似一个点,但那个点就似一个黑洞,有可能卷走一切……

而那个超级大佬美国,最近一直不安分,在对中国问题上一直就是小动作不断,它的用意何在?难道就是日常的恶心人?

………………………………………

今天,美国总统国家安全事务助理沙利文举行了一个会晤;

今天,外交部六连问回应美国;

近日海峡问题也一直喧嚣尘上,这是在暗示?暗示不要掺和北方的事务,然后他要全力以赴下一次场?

不能不这样想。

而且,美国在亚洲这面牵制的点位远不止一个海峡。

美国,它是在反复权衡,他下场参赌的后续局势的发展。

这事儿,乐观不起来的。

因为谁都不想出大事,出大事儿的影响,兜起来很费力,甚至是根本兜不起来。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

张作霖雄居东北时,对日本人的各种要求均拒不合作。他对付日本人的办法也别具一格,一次,张作霖出席日本人的酒会,酒过三巡,一位来自日本的名流力请大帅赏字,他知道张作霖出身绿林,识字有限,想当众出他的丑。但张作霖抓过笔就写了个虎字,然后题款,在叫好声中,掷笔回席。那个东洋名流瞅着 “张作霖手黑” 几个字笑出声来。随从连忙凑近大帅耳边提醒,“大帅写的‘手墨’的‘墨’字,下面少了个‘土’成了‘黑’了。”哪知张作霖一瞪眼睛骂道:“妈那个巴子的! 我还不知道‘墨’字怎样写? 对付日本人,手不黑行吗? 这叫‘寸土不让!’”

这番话如同给日本人当头一棒。在场的中国人恍然大悟会心而笑,无不扬眉吐气,日本人则目瞪口呆。

知乎用户 实在哥 发表

我实在哥预测一下协议内容,立帖为证,欢迎打脸!

乌克兰不加入北约,俄罗斯撤兵。

克里米亚和卢顿地区依然是争议地区,双方互不承认对方主权。

克里米亚依然在俄罗斯手里,卢顿地区也无法独立建国,为乌克兰名义上实际控制。

最终的协议有两种可能,一种是和平协议,但更可能的是类似板门店的停火协议,把争议往后拖。

知乎用户 joechuang 发表

“最快”、“有望” 一至两周,“最迟” 将于五月;那么一至两周内签的可能性 “几乎”、“为零”。至于五月的话,应该是对后续战争进行评估的结果,同时告诉对方,我估摸着还能撑到五月,您自个儿看着办~

回到领土问题上,维护国家主权不是电视剧,光靠演技是无法获得绝大多数国民支持的。泽连斯基的支持率从战前的 31 快速上升至 90,可以说从根本上靠的是其在对维护国家主权问题上的强硬态度与国民心理预期相一致。同时这也是泽连斯基政府合法性的来源,也是其敢向民众发放数以万计枪支弹药的底气所在。

所以领土问题,至少在目前情势下成了乌克兰或者说是泽连斯基政府的底线,因为一旦这条底线被突破,即承认放弃对现有领土(克里米亚、顿巴斯地区)主权的主张,那其政府的合法性便不复存在。

知乎用户 茶茶 发表

泽宝加油 坚持下去 创造历史

知乎用户 的人​ 发表

领土问题没法谈。

对乌克兰如此,对已经宣布承认卢顿两国的普京也是如此。

所以不会有和平协议。

俄罗斯现在还有模仿 79 年那场战争的结束方式——单方面宣布胜利,单方面撤军到乌东两国。

对乌克兰来说,名义上乌东是不能放弃的,但实际上维持乌东分裂在外更有利于乌克兰整体发展。所以一个搁置主权争议的(无限期)“临时” 停火协议或许也是一个出路。

知乎用户 易凡 发表

…… 这两段话放一起…… 是乌克兰觉得俄罗斯要的太少了吗?

知乎用户 飞天行云​ 发表

根据乌方表述,我们是否可以认为乌克兰同意将不加入北约加入宪法的条件?同意非军事化等要求?

领土方面的要求其实就一个,那就是克里米亚,如果能够签署和平协议,乌克兰恐怕只能选择双方各表其主权性质喽。

顿巴斯两个 “共和国” 不是俄罗斯的领土要求,俄罗斯认为的是该地区人民的独立自决,从政治上来说,俄罗斯只不过是承认而非纳入俄罗斯领土。那么乌克兰可以不承认,可以视为非法。

总结: 即使达到上述目标,那么泽连斯基又何必搞成这样?早宣布中立,不加入北约不就没事了?就这政治水平真的无语。。。

知乎用户 渡青灯​ 发表

泽连斯基还有多少话语权?

这几天,每次司机视频讲话时,都表现出急切的谈判需求和妥协。早些结束,对他的地位会更有利。但是他已经被背后的手拿捏住了,已经逐渐失去话语权,已经没有能力去执行自己的想法了。

但是每有其他人表态,态度就常模糊不清,因为有人还不想结束想继续拖

另外重点还是,欧盟要撑不住了。昨天的消息

  • 德国已经要求波兰暂停向德国派遣运送乌克兰难民的列车
  • 德国表示:将不再公开通报向乌克兰供应武器的细节。
  • 马克龙宣布他打算在未来几个小时内再次致电普京。称,如果不与俄罗斯进行对话,欧洲就不可能安全
  • 欧洲理事会议会大会发表的声明显示,乌克兰总统泽连斯基因意外原因,将无法在计划于当天举行的大会会议上发言。乌政府总理什梅加尔将代替泽连斯基发表视频讲话。

欧盟大牌国都倾向于结束战争,只有立陶宛等临近小国在叫唤(真是又菜又爱秀)。乌克兰很明显已经意识到了这一点,没有欧盟的乌克兰还能撑多久?

居然有人说,西欧美帝会源源不断的送物质武器?连司机自己都说了,除了人道物质,其他都是要附带条件才能得到的。

战线上,虽然俄罗斯进度慢,但是也在一步步向前吞噬。现在西边也开始掐输送,乌克兰板不回来了的,除非他想过卡利班以前的日子。俄罗斯是穷,毕竟资源丰厚,保守估计撑个把个月没问题吧?

领土方面,不管是克里米亚,还是两共和国乌克兰是打不回去了的,承不承认都只能成为事实(不想丢失,只能未来再拿实力说话)。明面上不出现承认的说法,要停火,妥协已经是不可避免的。

就算乌克兰愿意撑,欧盟愿意输血吗?


俄乌消息记录贴,持续更新

佩斯科夫表示「俄乌第四轮会谈将于 14 日以视频方式举行」,此次谈判可能对两国局势带来哪些改变?

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

俄乌冲突最后如何收场?

1)战场上真实情况到底如何?

如果你只看西方媒体的报道和乌克兰政府的声明,你会觉得,俄军每天都在遭遇重大伤亡、每天都在面临各种挫折。

事实真的如此吗?

我清楚地记得,2003 年 3 月 20 日,美英联军入侵伊拉克时,萨达姆政权的新闻部长穆罕默德 · 赛义德 · 萨哈夫,同样每天都在全世界媒体面前炫耀伊拉克军队的 “战果”。

即便是当美军攻入巴格达时,他还在说:“我们是故意让他们进城的,因为这样才能更方便地消灭他们,我们已经把他们的退路堵死了。”

伊拉克战争的结果,大家都知道了。

弱者需要源源不断地 “自吹自擂”、“炫耀战果”,只有这样,才能激励士气,才能避免过早崩溃。

俄罗斯国防部公布的战果,大体是可靠的。俄军已经基本摧毁了乌克兰的主要军事设施,目前正在从南到北、从东到西,在几个主要城市准备最后决战。

接下来一周,大家就会看到,乌克兰军队的 “真实战斗力” 了。

2)俄罗斯是一个 “奇怪” 的国家,这可以解释当前俄军在乌克兰面临的困难。

2021 年,俄罗斯 GDP 为 1.775 万亿美元,排名全球第 12 位。

根据现有数据看,2020 年,俄罗斯军费开支为 617 亿美元,排在美国、中国和印度之后。对,你没有看错,俄罗斯的军费开支甚至不如印度。俄罗斯当年军费开支还不足美国的十分之一。

但就是这样一个国家,却拥有全球最多的核弹头——6157 枚,其中 1458 枚处于部署状态,另有 3039 枚一旦需要可以进入部署状态。这是一支足可以让所有西方国家,包括美国,胆战心惊的核力量。

俄罗斯的潜艇、洲际导弹、超高音速武器,都是让美国忌惮的 “杀手锏”。

这就是为什么,俄罗斯以全球第 12 位的 GDP、第四位的军费开支,却可以妥妥地成为全球第二或者第三大军事强国。再加上俄罗斯总统普京和俄罗斯民族宁死不屈的 “战斗精神”,足以让任何国家都不敢轻易招惹俄罗斯。

但从俄乌冲突的现状来看,俄罗斯国力不足的弱点暴露无遗。缺乏海陆空一体化的作战信息系统,导致俄军在局部遭到乌军反击,伤亡惨重;缺乏大量导弹、精准弹药、无人机,导致俄罗斯直升机、战机不得不压低飞行高度,以获得更高的投弹命中率,这也给乌军伏击制造了机会,让俄军损失不小。

目前俄军从东往西、从南往北,多个方向突进,也需要进行休整、增加补给。再加上俄军出于战后政治解决问题出发,并没有对乌克兰主要城市进行强攻。这些都让俄军看起来进展似乎 “并不顺利”。开战初期,中国社交媒体平台上那种“俄军一出、乌军望风而逃” 的情况并没有出现。

3)大家不能对战争抱有游戏化的思维,也不应该期待俄军 “闪电般” 拿下乌克兰。

即便是历史上所谓的 “闪电战”,从来都不是 “快如闪电”。

二战中,德国 “闪击” 波兰,最终征服波兰全境,用时 27 天。德国征服一个小小的比利时,也用了 18 天。德国征服法国,更是用了 39 天。

而且,德国当时根本不用考虑战后和解问题,全都是一路高歌猛进,神挡杀神,佛挡杀佛。

俄乌冲突,今天是第 12 天。

俄军算是进展缓慢了吗?

2003 年美英联军入侵伊拉克,3 月 20 号开战,4 月 8 号才进逼到巴格达城下,用时 19 天。

打仗从来不是玩游戏。

4)当前,俄军在战场上正稳步推进,接下来俄军将继续用自己的方式解决问题,代价可能是将不得不面临相当程度的伤亡。

过去几天,俄乌双方通过谈判,给主要城市平民撤离开辟通道。在此期间,俄军也正好进行一定程度的休整、集结和补充物资。

此后,预计俄军将对东部的马里乌波尔、哈尔科夫、首都基辅进行围攻。

对于普京来说,很明显,不达目标,他誓不罢休。

5)那么,普京在俄乌冲突中的目标到底是什么?

根据俄罗斯开启特别军事行动时发布的公开声明,俄军的目标是使乌克兰 “去纳粹化” 和“去军事化”。

所谓的 “去纳粹化”,大致可以理解为,打击顿巴斯地区乌克兰政府支持的纳粹军事组织,以及其他对顿巴斯地区亲俄平民进行残酷镇压的武装力量。通过在该地区进行军事行动,俄罗斯肯定希望可以确保顿巴斯地区在接下来相当长一段时间内的和平与安宁。

所谓的 “去军事化”,就是指粉碎、瓦解乌克兰主要军事力量,让泽林斯基政权签署 “城下之盟”,保证乌克兰中立,并不再重新 “军事化”。如果达不到这一目标,俄罗斯很可能会推翻泽林斯基政权,扶植一个亲俄政府,然后再签署城下之盟。

换句话说,俄罗斯不仅要确保乌克兰不再寻求加入北约,还要确保乌克兰的中立,从而一劳永逸地解决北约通过乌克兰威胁俄罗斯国家安全这一重大问题。

6)结束俄乌冲突,俄罗斯的 “上中下” 三策。

对于俄罗斯来说,“上策” 是,美国、北约、欧盟、乌克兰,直接与俄罗斯谈判,达成一项有关乌克兰永久保持中立的协定。但目前看来,美国根本不打算这么做。俄罗斯也没有足够的筹码,逼迫美国上谈判桌。美国正在深度实施 “以乌制俄”,很可能希望把乌克兰打造成第二个阿富汗,让俄罗斯不断失血。

俄罗斯的 “中策” 是,用战场上的胜利、用肢解甚至吞并乌克兰的威胁,让泽林斯基政权退无可退,最终与俄罗斯单独签署确保乌克兰永久中立或可以达到类似效果的协定。在俄军取得最新战场进展之后,乌克兰政府已经放出话来,未来 15 年内不寻求积极加入北约,这可以看做是乌克兰在某种程度有所“服软”,但毫无疑问,乌克兰政府这样的表态还远远没有达到俄罗斯预期的目标。泽林斯基在俄乌冲突中意外成为了“英雄”,加上他作为乌克兰民选领导人,本来在乌克兰就有一定的人气,如果他可以代表乌克兰政府跟俄罗斯签署协定,将具有更大的合法性,也会限制美国、北约、欧盟接下来继续干预乌克兰局势的空间。

俄罗斯的 “下策” 是,在泽林斯基拒不配合的情况下,活捉或者击杀泽林斯基,在乌克兰扶植一个亲俄的政权,然后再签署确保乌克兰永久中立的条约。但在这种情况下,美国、北约、欧盟很可能在波兰、罗马尼亚,或者其他地区,组建所谓的“自由乌克兰流亡政权”,持续不断地号召乌克兰民众反对亲俄政权、打击俄罗斯占领军。由此,乌克兰问题将长期化,俄罗斯则有可能面临持续失血的局面。

当然,俄罗斯也有可能寻求永久性占领乌克兰全境。如果这样做,就需要俄罗斯有能力控制住乌克兰的国内局势,并切断北约通过乌克兰周边国家为乌克兰反俄势力提供军事、经济、政治支援的通道。

如果做不到,俄罗斯则可能陷入到第二场 “阿富汗战争”。

希望普京可以保持清醒与克制,基于俄罗斯的现实国力,适可而止。

7)泽林斯基的结局将会如何?

泽林斯基是一个 “悲剧英雄”。

1991 年乌克兰独立,作为苏联第二大加盟共和国,一手好牌,最后打得七零八落。

乌克兰与俄罗斯、白俄罗斯一手埋葬了苏联,但却没有迎来一个西方一直许诺的 “自由而繁荣的国度”。

独立后的乌克兰,政治腐败、寡头盛行、民生凋敝,人均 GDP 只有 3000 多美元,跟东南亚的菲律宾差不多,已经沦为欧洲最贫穷国家。

2015 年,泽林斯基出演喜剧《人民的公仆》。他在剧中扮演一个教师,以辛辣、大胆的言辞,对乌克兰的贪官污吏、为富不仁的资本家,进行了无情的嘲讽。在剧中,他受到乌克兰民众的拥护,最后成功当选乌克兰总统。

在现实生活中,泽林斯基几乎复刻了他在电视剧中的经历,2019 年,他成功当选乌克兰总统。

但现实远远比喜剧残酷。

当选后的泽林斯基发现,面对乌克兰政治腐败、民生凋敝的情况,国内利益集团横行,他也没有回天之力。

在国际舞台上,真正让泽林斯基 “名声大噪” 的是,2019 年,特朗普打电话给他,要求他调查拜登儿子在乌克兰的所谓腐败行为,否则将阻止美国对乌克兰的军事援助。这最终成为了特朗普被第一次弹劾的核心 “罪证”,而一心想着拯救乌克兰的泽林斯基,就这样一不小心成为了美国“党争” 的背景。

对于泽林斯基来说,面对乌克兰的烂摊子,被夹在美俄两个大国之间,他空有一腔抱负,却丝毫施展不开。到如今,已经即将进入 “穷途末路”。

美国、英国都曾提出让泽林斯基 “流亡”,但他却拒绝 “逃跑”,坚持要跟乌克兰站在一起。

他过去十几天高调抨击北约对乌克兰支持不力,显示出他对俄罗斯极大的排斥,因此恐怕他也很难在基辅陷落之日 “投降”。这样一来,他以某种形式“殉国” 的可能性似乎更大。美国及其盟友已经在讨论泽林斯基一旦死亡或者被活捉,乌克兰政权的交替问题了。

8)美国到底想干什么?

俄乌冲突开始前,美国一再渲染战争气氛。在俄乌冲突开始后,美国又做出一幅气势汹汹 “惩戒俄罗斯” 的姿态。

美国真的希望看到乌克兰实现持久和平吗?

当然不是。

如果美国真的在乎乌克兰民众的死活,美国总统拜登只要此时此刻说出最简单的两句话,就可以立即结束冲突,让和平重新降临乌克兰:

第一,拜登承诺,北约将不接纳乌克兰加入;

第二,拜登承诺,北约将不利用乌克兰损害俄罗斯国家安全。

简言之,只要美国同意,让乌克兰以法理的形势确保永久中立,当前的俄乌冲突立即可以停止。

但美国不会这么做。美国要的是 “以乌制俄”、“因俄控欧”。美国到目前为止,一手“明牌” 打得风生水起,一个接一个的 “阳谋” 不断变为现实。

接下来,美国就是要让乌克兰问题长期化,最好是让乌克兰成为 “第二个阿富汗”,以此达到持续消耗俄罗斯的目标,为此,美国将不惜将乌克兰推向持续动乱、分裂和内战。

4400 万乌克兰人民,就这样成了美国推行地缘政治 “阳谋” 的牺牲品。

悲呼!

9)俄罗斯 “以命相搏”,赌上国运,吉凶难料。

俄乌冲突的每一步,普京都在用美国和西方听得懂的语言进行 “无声的交流”。

俄罗斯摆出 “以命相搏” 的姿态,已经注定了美国和北约将不敢直接参与俄乌冲突。这几天,泽林斯基苦苦哀求北约在乌克兰设立“禁飞区”,北约却一再推脱,强调这不是“北约跟俄罗斯的冲突”。

当美国、北约、欧盟一些国家蠢蠢欲动,开始在 “反俄的激情表演” 之后,酝酿对乌克兰提供大批军事援助、甚至派遣所谓的 “志愿军” 入乌作战后,俄罗斯提高了核威慑力量的警戒级别。此后,波兰开始表示,将不会为乌克兰提供战斗机,也不会允许其他国家使用波兰的机场为乌克兰提供战斗机。

1953 年 9 月,毛泽东在总结抗美援朝战争谈判过程时曾说:“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”

普京深谙此理。

对于俄罗斯来说,在目前的俄乌冲突中,除了前面提到的 “上中下” 三策,实际上还有一个更保守的选择,那就是在对乌克兰进行充分 “惩戒” 后回撤,大致以第聂伯河为界,确保乌东地区事实上独立,并且获得一定的安全保障。另外,俄罗斯占据乌克兰东部和南部所有沿海地区,事实上把乌克兰 “打” 成一个内陆国家。

如果俄罗斯做出这种选择,乌克兰问题同样将会持久化,俄罗斯很难达到让乌克兰永久中立的目标,但俄罗斯也可以避免让乌克兰成为 “第二个阿富汗”,不用担心因为陷入到乌克兰问题中而持久失血。

但普京很可能担心,如果此时强势如他,也不能彻底解决乌克兰问题,那未来在美欧及其盟友的强大制裁下,俄罗斯更没有机会彻底解决乌克兰问题。

正因如此,普京正在赌上俄罗斯的 “国运”,企图 “以命相搏”,实现 “绝地反击”。

但毫无疑问,此时此刻的俄罗斯,在俄乌冲突中,稍有闪失,就有可能陷入到万劫不复之地。

10)中美俄 “战略大三角” 形势复杂,中美博弈,中国危中有机。

对于中国来说,看待俄乌冲突,除了基本的是非曲直,必定要考虑中国的国际形象和国家利益。

如果单从中美俄 “战略大三角” 出发,中国肯定希望“联俄抗美”,因此俄罗斯不能垮掉。

但此时此刻,俄罗斯赌上 “国运”,吉凶难料,中国也会有更长远的打算。

中国跟俄罗斯有着截然不同的政治智慧和政治哲学,这就导致在全球地缘政治中,中国有着跟俄罗斯不同的行事风格。从根本上来说,这也恰恰是中国走上改革开放的道路、成为全球第二大经济体的重要原因。

相反,俄罗斯的国家发展,过去 30 多年始终没有找到 “窍门儿”。叶利钦听信美国忽悠,亲手埋葬苏联固然不对,普京在过去二十多年中,也没有真正让俄罗斯走上一条富强、独立的发展之路。

对于中国来说,我们左右不了俄罗斯的国策,也很难对俄罗斯的 “国运” 产生决定性影响。俄罗斯能否迈过俄乌冲突这道坎,从长期来看,还有很大的未知风险。即便是俄罗斯迈过了俄乌冲突这道坎,在未来必将出现的 “后普京时代”,美国是否会在俄罗斯搞“颜色革命” 并且得手?这也是一个必须要考虑的因素。

俄罗斯整个国家的发展不如中国,在防止美国意识形态渗透方面,做得也不如中国。俄罗斯城市中产阶级、知识分子、年轻人,向往美国和西方的大有人在。从根本上来说,俄罗斯并没有给国民提供一个比西方更美好的发展前景和更现实的发展道路,这是俄罗斯将长期面临 “颜色革命” 风险的根本原因。

这个时候,中国到底该怎么做?

我只能说,中国是一个大国,永远都不能把自己的命运交到任何一个国家手中。任何时候,都必须以我为主,踏踏实实做好自己的事情。在这个过程中,我们既要保持信心,也要有危机和风险意识。未来,全球地缘政治还有很多我们今天难以预料的重大事件发生。整体上来说,中国只有保持理性、保持战略耐心、优先解决内部问题,才有希望立于不败之地。

孙子曰:“昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。”

中美博弈,同样是,“不可胜在己,可胜在敌”。

与诸君共勉。

知乎用户 玉得一​​ 发表

乌方的这个表态,可以理解为:

除了领土问题,其他都可以谈。

也可以翻译为,

只要别让我们这些人实打实地背上卖国的帽子,其他都好说。”

首先,这个消息是乌克兰总统办公室顾问放出来的,可以理解为是乌克兰官方的态度。

这个时候,主动释放和平协议有关消息的一方,大概率是更希望签署协议的一方。

(除非你跟我说,乌克兰是为了麻痹对手,趁机反攻莫斯科。)

而更希望签署协议的一方,往往意味着要在谈判中做出较大让步。

乌克兰的这次表态,开局就把谈判线画在了一个较低的位置,大概率目前状况并不乐观。

之前 CNN 曾警告泽连斯基的英雄主义触碰西方红线,同时布林肯表示已经为泽连斯基身亡制定预案。

这种表态,颇有警告泽连斯基不要肆意妄为的意味。

在美方的政治压力,和俄罗斯军事压力的双重作用下。

乌方的极大让步,也并不是不可想象。

今天还有一件很有意思的事情。

自从美国上周宣布禁止从俄罗斯进口石油和天然气后,并没有等到其他配合施压的制裁措施。

反倒是今天,继俄罗斯的猫之后,俄罗斯的狗遭到了制裁。

和制裁有关的内容,重新回归荒诞,未尝不是一种施压放缓的体现

毕竟位于利沃夫的国际维和与安全中心,俄罗斯是真敢炸呀**。**

关于和平协议签署时间最迟 5 月,这点我是比较认可的。

毕竟 8 月俄罗斯还要召开反法西斯大会

总得扫干净屋子再迎客。

期待大会顺利召开。


我是 @玉得一,一位热衷于分享观点和看法的理工科在读博士生。欢迎关注我,与你分享更多有趣问题。

知乎用户 永乐大帝明成祖 发表

乌克兰政府对领土的强硬态度,就可以反推出俄罗斯人会怎样看待这场战争。

最近疯狂唱衰普京国内统治的网军账号也不好好想想,克里米亚在历史上跟乌克兰都算得上是毫无关联,属于被苏联领导人强送的礼物。

对于泽连斯基而言承认放弃克里米亚都是不可接受的底线了。

那么在那么多俄国人眼里,左岸乌克兰大部分地方算是沙俄+苏联保下来的,顿巴斯更是沙俄苏联投资了几百年然后在苏联初期由俄共领导人送给乌克兰的。

如果普京放弃这些地区,他们会怎么想?

普京的底线不会只是克里米亚,肯定包括顿卢,甚至有可能接着打还会包括哈尔科夫,赫尔松,敖德萨。甚至尼古拉耶夫也包了。

当年沙俄帝国之所以最终连意识形态都崩溃到彻底,让布尔什维克上台,大量送出俄国人拼杀数百年换回来的基本盘,俄国民族认同被解构和压制,很大一个原因,是沙俄皇室和顶级贵族上层在文化和思想认同上过度倾向于中欧德意志文化和西欧法兰西文化。

与基本盘的东正教斯拉夫贫苦百姓产生了严重的割裂,其带来的巨大后果是俄国民族主义被解构消磨了百年,损失了无数俄国人鲜血换来的膏腴之地和精华所在。

普京想重蹈覆辙吗?

乌克兰民族之魂凝聚觉醒对俄国人来说没什么的,俄国人也在重新凝聚觉醒。

喀秋莎唱响在莫斯科到柏林的航班上 第二次柏林战役?吓哭_哔哩哔哩_bilibili

给你们看一个 2018 年的视频吧。

大家的民族之魂都要凝聚觉醒,最终就得战场表现来见高低,来说话。

而乌克兰人民族之魂凝聚,也不一定就全对俄国人产生副作用。当年乌克兰民族主义份子,同时和德军,罗马尼亚军,波兰游击队开战。互相屠村。

俄国人捏着基辅,敖德萨做桥头堡,来个划江而治,也许还会在克里沃伊罗格建立缓冲区作为前沿堡垒。一年熬不完就两年,两年熬不完就三年。

在外人看来,西乌有全世界(主要是发达国家)的支持,有制裁和军援,又是抗击侵略,你个俄毛子能支撑多久?

但是在俄国人眼里,看到的就是西方社会把顿巴斯人当狗,把俄罗斯人当死敌,冷战结束以来几十年的退让,苏联建立以来送出成百上千万人口和沙俄精华之地。

但是西方还是不肯放过自己,估计只有肢解成十七八个小国,西方才放过自己。

这种逆风局是经典的,专门给俄国人带来传统的哀兵气质。

如此说来,俄乌两边都是哀兵,倒也正常,盎撒人在隔岸观火,斯拉夫人在自相残杀,本来就是一件悲哀的事情。

我不认为西方能够压垮触发哀兵气质被动技能的俄国人。

知乎用户 神龙天翔​ 发表

差不多了,估计这次协议还是会大体按照新明斯克协议的框架走,基本上就是俄罗斯承诺在一定时间内从乌克兰领土撤军,乌克兰承诺保证卢甘斯克和顿涅茨克州的高度自治地位,并且俄罗斯在这两个州的军队会比其他区域撤的晚一些,双方交换俘虏。

乌克兰可能会承诺不加入北约 (或者是在一定期限内不申请加入北约),以便普京好对俄罗斯国民宣布此次出兵起到了阻止乌克兰加入北约的目的,取得了伟大胜利云云。

知乎用户 安静 发表

俄乌冲突

乌克兰说了不算

美国说了算。

等什么时候美国下场谈判在说把。

现在的谈判都是政治走秀

知乎用户 Luxenius​ 发表

严肃说,不调侃,我认为乌克兰应该认真谈判,谋求合理投降,不要再儿戏。

打下去是毫无意义的。兄弟阋墙,结下血海深仇,渔翁得利。

我其实一直盯着亚速营 - 马里乌波尔这个频道。近十万人关注,懂的应该知道我说的哪里。

这帮人是新纳粹分子,残暴嗜血已有公论。但以他们自己的视角,打俄罗斯人嘛,怎么都是对。他们最近的更新里面,战果展示越来越少,这几天都没了,更多是马里乌波尔围城战的凄惨景象。目之所及没有一栋建筑是完好的,平民尸体时而可见。

有一段视频是前几天一个士兵在骂人,问基辅的支援在哪,北约又在哪。

支撑他们的是一个谎言,他们一直在骗自己,“坚持守住,就有希望”,以拖待变,北约定会逼退俄军。这个心态能支撑第一周,第二周,到第三周快要过去了,北约天兵没有任何介入的可能性。最多再过一周多,马里乌波尔可能就被拿下了,这群骄纵的年轻人,可能多数都会死。拆城战平民伤亡也会非常严重。

不仅是马里乌波尔,乌克兰军再所有方向都失去主动权,没有一块有任何突破的希望。这一点不用跟我争,去看最近欧美雇佣兵去过战场以后跑回来写的文章,这是怎样的完全被动的残局。

你可以说命运都要靠自己,你可以说反抗侵略天生正义。但这只是把一个局部完全孤立出来的话术而已。往回想想,时间向前拨回几年,这一切又是因何而起。

北约使劲拱火,拼命拉你入局。他给了乌克兰无数的口头安全承诺,似乎跟北约走近你就得到了安全保障。那如果真是如此,现在这样的局面又是怎么回事?北约的存在就是为了绞死俄罗斯,可绞死俄罗斯这个事情,为什么乌克兰人要来当急先锋?

退回 2013 年以前,乌克兰人与俄罗斯人不说相亲相爱,也算距离产生美。文化血统同宗同源,语言极其相似。为什么要充当人肉子弹,最后撞个头破血流,兄弟阋墙,让远在大洋彼岸的人渔翁得利?

如果北约不会出兵尽全力解放乌克兰,那一开始乌克兰就不应该跟他有任何瓜葛。现在北约躲在后面送各种单兵武器,这个意思已经很明确了,你不投降就是价值所在,我给你武器要你战斗到最后一名乌克兰人。

凭啥?

不是任何国家都有战略纵深、人口和资源去打持久战,去耗死对手。毛泽东论持久战最开始就论述了,中国是大国,日本是小国,这是一切的前提。而且持久战更是要放弃对帝国主义的幻想。泽连斯基一直的战略就是在西方媒体面前表演,呼唤北约尽早下场。早该醒醒了。

无义之战而已。

台湾也是相似的道理。美国在怂恿台湾挑衅的同时,不断给台湾增强武装,已经有很多的智库提出要将台湾堡垒化、要塞化,要尽可能增加在解放军登陆时候的伤亡和附带平民伤亡。我在此预言,就算台海发生战事,美军不会过来开一枪一炮。他要的就是台湾战斗到最后一人,化为焦土,流尽中华的血,还要两岸结为世仇。毫不值得。现在投降还来得及。

知乎用户 宝贝请转身 发表

0,俄罗斯开战的目的就是支解乌克兰,建立中立缓冲区。

距离产生安全,乌西可以非军事化中立,欧盟也可以放心。

乌克兰加入北约对欧盟并无好处,霸权是美国的,又不是欧盟的。

靠那么近,夜半磨刀,你磨我也磨,能不整出事来?而且俄罗斯有整大事的能力。

这个结果是乌克兰现政府无法接受的,俄罗斯全部占领才可能定制这么个形态。

兵凶战险,不预结果,一切都是最好的安排。打吧,谁赢都好,别扩大就行。

知乎用户 时事俊杰 发表

乌克兰泽连斯基傀儡政府明显就是受西方指使,意图以拖待变。而乌克兰政府与西方的主要意图和阴谋就藏在拖延的这一个月时间里。

欧美国家利用核电站 “制造脏弹” 和实验室 “生化武器” 威逼俄罗斯让步。目前俄罗斯已经在利沃夫堵住乌克兰军队外逃的路径,对乌克兰军队形成分割包围,如果乌克兰政府不答应俄罗斯提出的六点要求,或乌克兰军队负隅顽抗,那么俄罗斯就完全能够消灭之。而西方和乌克兰傀儡政府能够对抗俄罗斯的底牌不多,只有 “脏弹” 和“生化武器”,但如果普京够强硬,欧美国家也会投鼠忌器,毕竟脏弹和病毒很可能会伤及自身,毕竟乌克兰俄罗斯与波兰德国等距离太近。

如果普京足够强硬,有中国杨洁篪对沙利文会谈时候中国的对美强硬警告做背书,俄罗斯完全可以将乌克兰战火 “外溢”,与伊朗一起完全可以放开手脚攻击北约,将欧美利益核心区域的中东 “点火”。

到了这种程度,俄罗斯与乌克兰战争会进入结尾,乌克兰军队要么投降、要么被歼灭,一旦乌克兰去军事化完成,俄乌战争将结束,战场将扩展至俄罗斯与欧美国家在中东角逐。

签署和平协议的可能性不太大,即便签订了也难以执行,俄罗斯对提出的六点要求不会松口,然后战争继续,被包围的乌克兰军队投降或被歼,保守估计俄乌战争结束时间大概一个半月吧,即,五一前结束。

知乎用户 Acecome 发表

台湾人既然看不起大陆人,能不能在台湾自己的论坛上愉快的玩耍。

能不能不要在跑来大陆论坛上在每个俄乌问题上节奏,输出的话即没营养又反常识。

这种行为就像别人边吃饭边讨论问题的时候,跑来在每个菜上吐一口痰一样让人恶心。

撒泼打滚的模式,只能让人从生物学意义上反思对人的定义。

我都不知道你们这群人行为逻辑在哪里或者逻辑这个词本身对于你们过于复杂难以理解。

在你们不懈努力下,武力统一、一国一制,从基层到顶层全面改造,已经快成大陆年轻人的共识了,不要剩下的基本的人道主义精神善意也恶心没了。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

俄罗斯攻击外国雇佣兵,可以算是个战略转折点。俄罗斯真正的敌人出现了。此时不走,就再也走不了了。

看看俄罗斯怎么说,赶紧共识吧:

当地时间 13 日,俄乌谈判俄罗斯代表团成员斯卢茨基表示,在与乌克兰的谈判中取得了 “实质性进展”。他期望这能转化为双方代表团的共同立场,并转化为 “将要签署的文件”。

看看中国怎么说,已撤出的人别回去:

3 月 13 日,中国驻乌克兰大使馆发布消息称:乌西部地区昨日遭袭,已不再安全。据反映,有部分已安全撤离至第三国人员计划视情再次入境乌克兰。中国驻乌克兰大使馆在此郑重提醒,请所有已撤离人员务必停留在安全地方,不要再度置身于高风险之中。

看看条件,依然是鸡同鸭讲,差着十万八千里。

当地时间 14 日,乌克兰总统泽连斯基表示,俄乌谈判乌方代表团在第四轮谈判中的任务是就其本人与俄罗斯总统普京的会面达成一致,同时获得俄方的 “有效保证”,但他并未透露这一保证的具体内容。

泽连斯基要求普京当面写下保证书,就像伊朗在核谈判中要求美国的那样。

皮球踢到普京脚底下了,看看咋办。

知乎用户 tomsaid0327 发表

前面是立场,后面是给北约施压。

现在只有北约能够救乌克兰

乌克兰再不播种,歉收,国家各种基础设施被打烂,不好过喽

知乎用户 湖海散人​ 发表

呵呵,可以理解为除了领土外别的都可以谈了?

那泽圣怂的有点快啊。

如果泽圣真是这个意思,那普京估计又要使劲打一轮了。你看,锤一锤就是好使,那就铁棍加粗接着锤。

再打一轮,估计土地问题也可以谈了。

知乎用户 银多多 发表

乌克兰没有资格谈的。。

不管什么诉求,在战事不利的情况下,签什么都是背锅大患。

乌克兰不答应的事,美国和欧洲不见得有顾虑。

既然打了,一定是打到有决定能力的人来谈。

至少我觉得乌克兰没这个能力。

最近不是美国和欧洲把杨洁篪约欧洲去了。

到时候再看吧。

知乎用户 焚海炖鱼​ 发表

乌方所谓一两周内签署和平协议,连他们的喜剧总统都不信,或者说不打算相信,乌方如无重大让步,俄罗斯会打出他们想要的结果为止,因为国内反战普京可以凭借其威望压制住,可是俄罗斯不惜发动战争付出被制裁和军队伤亡的代价就拿回这种结果,普京才真的没法交代。

当地时间 14 日夜间,乌克兰总统泽连斯基签署总统令,决定自 3 月 24 日起将乌克兰战时状态延长 30 天。相关命令已提交至乌克兰最高拉达(议会)等待批准。

知乎用户 言不可弥 发表

我希望不要尽快签。

这才哪到哪,乌嘴上不服心里也没被打服,俄刚开始被制裁,普大帝还觉得自己很牛逼,打个乌克兰刚开始使劲,有点喘而已,签什么签。

再打上半年多,最好打过年,乌奄奄一息,俄被制裁的也仅剩一口气,这时候才是我们上去斡旋调和的时机嘛,然后签一个两边都让步双赢的协议,岂不美哉。

继续打,这才哪到哪,我希望两边使点劲,旁边伊朗叙利亚什么的也别光看,有事没事就炸个美领事馆,炸不炸死人都行。三胖还有你,别光吃,日本海上边空落落的,扔俩烟花看看。

我就在家刷微博知乎看着满世界乱七八糟,美国顾此失彼,挺好的。

知乎用户 李燃末 发表

现在各种假消息满天飞,甚至还有消息称,某东方小国,要趁俄罗斯忙于收编乌克兰美女之时,对四个岛屿提出了领土要求,这是核弹吃多了撑得吧。

至于演员,真是没有眼力见,乌克兰土地资源又不紧张,割给俄爹一点,自己做个儿皇帝,千秋万代,天天夜店嫩模有何不好,况且美元也会有,卢布也会有。这只需要跪下叫声爹,只要不抢着做长孝子,以后就能吃香的喝辣的,为什么就这么想不开呢?

知乎用户 你在高原 发表

克里米亚租借入宪法,顿巴斯一国两制,这不就解决了!再拖两个月,家里就更烂!

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

一方面对俄罗斯提出条件的强硬,一方面又对签署和平协议很乐观,感觉对不上啊。所以我更觉得这样消息的意义还是在于其背后的宣传作用。

条件上的表态主要还是说给俄罗斯听,作用在谈判上。

而 “最迟五月签署和平协议” 又是说给谁听我的呢?影响是什么呢?战争继续下去无论是对乌克兰还是俄罗斯,甚至全世界都不是一件好事。前线的士兵哪怕把敌人恨之入骨也不想打仗,而是想着回家抱老婆种地。不知道和平协议即将签署的消息是缓和了局势,还是打击了士气,又或是激励了士气?

知乎用户 陌上人如玉 发表

俄军正在猛攻哈尔科夫,乌克兰精锐部队集结于此,战况激烈。

俄军在乌东部地区战线推进 14 公里。

俄空降兵部队占领基辅附近的一座机场,俄方未公布机场名称,据推测,该机场可能是距离基辅市中心 35 公里的一处军用机场。

车臣部队距离基辅 20 公里,卡德罗夫到前线鼓舞士气。

乌克兰军队向顿涅兹克市中心发射了战术导弹,虽然被拦截,其战斗部碎片导致包括数名儿童在内的多名平民伤亡。

阿联酋表示愿意增加原油产量,国际市场原油价格下跌,俄罗斯的战争红利可能要消失。

白宫 3 月 12 日对外发布消息称,美国将提供 2 亿元的军事援助,全部来自美国库存武器。

俄乌谈判进入第四轮,普京表示愿意在两周内安排与泽连斯基的线上对话,泽连斯基从第三轮谈判的愿意就乌东两州谈判改为要求俄罗斯完全退出乌克兰。会谈地点暂定为耶路撒冷。

170 名左右的乌克兰雇佣军拒绝留在乌克兰。

虽然此前乌方宣称俄军炸死的雇佣军为 35 人,但现场幸存者记录显示,人数要多于 35 人,多为美国人,可能有人为了钱,将他们的信息出卖给俄罗斯。

当地时间 3 月 14 日,欧洲委员会议会大会(Parliamentary Assembly of the Council of Europe)于社交媒体账号发表声明称,乌克兰总统泽连斯基原定于 14 日中午在欧洲委员会发表讲话,但由于 “非常紧急、不可预见的情况” 无法发言。

欧洲委员会议会大会还表示,乌克兰总理什梅加尔(Денис Шмыгаль)将在欧洲中部时间 16 时(北京时间 23 时)通过视频连线发表讲话。

以下为未确认的消息。

俄军正在做内部调整,将由中东雇佣兵替换俄进攻部队,短期内可能无法发动对基辅的进攻。

根据以上消息推测。

俄乌这轮谈判很可能破裂,除领土问题外,美国人也不希望俄乌战争马上结束。

欧盟和北约可能已经不会再支持乌克兰,准备在最短时间内与乌克兰切割开来。

我个人推测,如果谈成,泽连斯基不提克里米亚问题,默认克里米亚属于俄罗斯或像日本北方四岛问题,慢慢谈。

卢甘两州高度自治,但还是乌克兰行政区。

乌克兰宣布永久独立,不加入任何军事联盟。

俄罗斯承诺保护乌克兰安全。

知乎用户 金银妖瞳 发表

这个得看乌总统有多少控制乌局面的能力了。

至于领土问题,恰恰是最好解决的。比如俄承认乌东仍为乌国领土,乌认可停战后俄军有权驻军乌东保护俄族居民。其实这对于双方来说都是可以接受的。

真正的难点还是在于中立化、去纳粹化,乌政府目前可能已经没有这能力了。

知乎用户 金钱鼠尾辫 发表

不请自来:《六国论》宋苏洵

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆,理固宜然。古人云:“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。” 此言得之。

永不倒蓝黄旗永飘摇

知乎用户 纪永臣​​ 发表

俄乌协议,俄乌两国都认可了,准备要签了。

但美国不认可这个协议,因为协议一签就算普金赢,所以泽连斯基还要去美国会进行涡旋!

知乎用户 键来 发表

现代国家,涉及领土,都很难妥协。

尤其是民选国家。

就算现任政府签了妥协领土的协议,群众也不会认,接任政府自然也不会认。

——

1、就俄乌两国现状来看,克里米亚还有可能谈,毕竟克里米亚不是现任政府丢出去的。

乌东那两个自治国,要想得到乌克兰承认的独立地位,真挺难的。

至于不加入北约、清除纳粹化这些要求倒是没啥难度。

2、可普京付出那么大的代价,就拿到 “承认克里米亚”、不加入北约,而西方制裁却不会立刻取消,普京肯定觉得不值,换我也觉得不值。

这就是俄乌和谈的关键矛盾所在……

知乎用户 郑云潇 发表

谢邀,还是我一贯所说的那样,战争结束前,有关前线形势的信息铺天盖地、错综复杂,却又往往相互矛盾,因此对于我等非专业人士,只能分类讨论

假设乌克兰方面所说的都属实,那么就会很有意思。一方面,二者在 “领土” 这个问题上完全无法达成共识,即乌克兰无法接受俄罗斯对乌克兰承认克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克的要求。但另一方面,乌克兰又判断说两国最迟将在五月签署和平协议。换句话说,这便意味着两国最迟在五月就这个问题达成共识

那么基于此,或许存在两种可能:

一是俄罗斯在军事上进展不顺,经济上更是难以为继。二者的叠加,更是加剧了前线哗变和后方动乱的概率。乌克兰判断,俄罗斯现有的人员、装备和财政水平最多支持其消耗到五月,到那时俄罗斯一定会妥协

二是乌克兰已经招架不住进攻,战争失利是板上钉钉,但至少在现阶段没有领导人敢于顶着汹涌的民意出卖核心利益,至少得等丢掉基辅或主力被大规模歼灭才有妥协的台阶,按照战局走向预计这会在五月发生

至于哪种是真实情况,我们可以等着看最后的协议条款,如果是乌克兰承认其独立那就是后者,如果是两国同意维持现状或搁置争议那就是前者。当然,还有一种可能就是将举行独立公投,那就是另一次博弈了

知乎用户 本多终勝 发表

如此二律背反的两个短句,是怎么塞进一句话里的?

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

人在家中坐,笑看乌克兰军队被全部消灭,不许投降

让我们看看泽连斯基英明领导下的乌克兰损失了多少领土

俄乌持久战,看戏子,普京,拜登的三角恋爱纠缠(认真你就输了)

来,上才艺,竹板那个一打呐,乌孝子就要破防啦:

快板第一段:

论开战是乌克兰,亚速营尽摆烂,演员当总统,纳粹在叫唤,牺牲还能复活战,打不了求救援,打得了膝盖软,全制裁还骂俄混蛋,谈不下射高官,谈得好扔炸弹,滥杀平民还怪普京救得慢,有反对是鹅孝子,有美元我一人赚,贼贱司机撒娇卖萌欢,拜登猛夸弯弯真会玩

被打扁谈主权,贼怜司机狗命悬,圣母婊真心善,选择记忆一边站,领土纠纷美没干,大骂黄鹅负心汉,无情两板斧,和平和人权,有反对是被洗脑,有$我一人赚,全民反对都不算,我爹垄断有霸权

民生艰民主难,贼怜司机要玩完,基辅街头耍花枪,偶像包袱全拉满,乌军累乌军苦,早日占领总统府,美掏钱看大戏,本是同根何怄气,难民汪汪流大泪,拜登要和戏子睡

制裁猫制裁树,俄普不走寻常路,石油还怕没销处,核平禁飞区,北约也猴急,戏子惨遭弃,波兰不给乌战机,司机失去号召力

平民发武器,绑架成奴隶,纳粹团聚成炼狱,战争绞肉机,车臣援普来助力,优良作风整军纪,谈判在继续

侵略罪,双标媒,俄军正义扛大锤,人道救援没得谁,看客吹,反俄贼,一万雇佣顷刻没,吊打拱火美国鬼,乌克兰生化验,俄军证据很全面,王师西定乌孝子,早日打脸知羞耻

乌孝子臭名远,他们反俄不反美,知乎舆论战,挺乌不点赞

快板第二段:

乌克兰惹人烦,亚速营尽摆烂,戏子登台拜邪神,亡灵纳粹重复燃,圣母知乎热搜买,1450 来动员,霸凌普京笑俄软,侵略异国是混蛋,俄军队心太善,还帮平民挡子弹,知乎网友有反对,当头棒喝鹅孝子,有美元我赚翻,何时带我玩一玩

心好寒谈主权,泽连斯基软绵绵,岛国弯弯真心善,横跨海峡一边站,侵略战争美没干,欠下血债千千万,无脑思考挺俄普,有反对是不民主,想帮美坟松松土

民生艰民主难,车臣同乌把怨还,戏子街头特效满,办公室里雪茄烟,香车豪宅美利坚,傀儡与爹把床掀,总统府里装美元,难民欧洲被人奸

制裁猫制裁树,北约个个躲地鼠,美国爸爸真豪气,资助武器三个亿

民选总统不做主,反复横跳二百五

俄乌冲突难结束,红旗插满总统府,普京打通国际服

总结:打得好,打得妙,泽连斯基哇哇叫

知乎用户 张翔 发表

我想表达的是在大批西方援军到来前,如果俄军停止进攻的话,战争事实上就结束了。不知道为什么大家都关注大批西方援军这个词

可能是我语文水平不行吧,大家都觉得我是在鼓吹会有大批西方援军到


不论战争走向何方,俄罗斯都不可能将军事攻势持续两周了,如果俄军停止进攻,也就意味着这场战争事实上结束了。

至少在大批西方援军到来前是这样

这个停火可能以朝鲜那种模式,因为乌克兰并不具备进攻能力

不过幻影坦克论那边还在坚持,我倒是很好奇两周后会不会是他们预想的结果

提个没人知道的冷知识

战争双方已经在收买对方负责公开网络账号的人员,释放假消息了。

这云山雾罩的。。。

知乎用户 Kumarajiva 发表

这件事最后的办法,就是俄罗斯退出去,守住克里米亚和乌东,普京死去或下台之前,没有第二条路。

状态会类似南北韩,停火不停战,直到有其他的转机来到。

知乎用户 any 夏天​ 发表

答:零。

零蛋的蛋。

俄罗斯提了六条,

乌几乎全不接受,

协议,协议,得先有妥协,才能商定和议啊。

知乎用户 刺猬手套 发表

领土问题是不可能让步的,让步就是卖国

利益、发展方向可以谈,反正都是钱,生意场上嘛,谈谈没什么

再过两周,俄军应该在乌克兰春天的翻浆烂泥地里面挣扎得苦不堪言了,谈判时就没那么硬气了。

知乎用户 YLSHD​ 发表

举个例子,当初中日黄海战役之后,大清为啥要让李鸿章去和谈?是因为李深明彼此实力对比且政治经验老到,因而可能在谈判桌上争取 “相对最好” 的结果。

而乌克兰现在这一套 “演艺” 班子,完全不知道自己几斤几两,整天就靠 “哭诉”、“摆烂” 等激发民愤的方式指望欧洲恩赐一点点援助——迄今为止,它得到了什么?要还看不清大势,看不清别人只是把他当案板上的玩偶一般利用、分分钟可弃的事实,那么主权独立的乌克兰国就要被这帮无知无畏者玩死了。

英明睿智的政治家,不是那种在任何时候都大言欺人、慷慨激昂、“视死如归”式的,而是要在明晰敌我实力现状的前提下,尽力争取最合理的结果。列宁在一次大战东线战局极端不利的状况下,力主与德国签署的《布列斯特合约》,即为审时度势的明证——大家可以比对一下,当初被群情激昂的苏维埃大会否决了的一次协议,与俄军东线连番失利后,双方坐下来签定的二次协议,其 “丧权辱国” 之惨烈程度是否已大相径庭?

如那句老生常谈的箴言:“战场上得不到的,谈判桌上永远也不可能得到”——现在俄乌之战的大势是,场内看乌军的抵抗意志,场外看俄国与欧盟谁先扛不住制裁。

目前这盘棋局中,乌军得不到有效补给也不敢出城野战,所谓的 “友军增援” 既无重火力也无空中优势,在昨天西部被炸了一回后,有多少靠谱战力大堪玩味。现在乌军靠 “绑架自己国民” 这种无耻手段勉强可以苟延残喘于一时,但其所败坏的国家形象将造成长远的 “军民离心” 效应,更别提前两天 “美乌生物实验室” 事件所制造的恐怖乱象了。此种围城之下是为兵法上的 “自困” 之形——一句话,即自蹈于“死地”,乌军在战场上已无获胜的任何机会。

至于所谓乌军靠 “巷战”、“游击” 方式拖死俄军的设想,纯属异想天开。看看第二次车臣战争,俄军是用 “重炮轰平” 的方式夺城,根本就不进入城市掩体。关于“游击战”,你都龟缩到城市里拿市民做盾牌了,还怎么“游击”?

一伺 “人道主义通道” 将大部分市民撤离,猜想哈尔科夫会是下一个被攻克的大城市。

由是可知,所谓 “一至二周内签署和平协议”,纯属乌克兰方面一厢情愿的自说自话——因为当前的战场态势远未抵定。

知乎用户 猫头真不错 发表

我是来看俄孝子怎么歪着脑袋洗白的,这种扭曲的逻辑一般人拧不过来!观网金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人最近培训不给力啊,是不是观察者网高层自己也搞糊涂了,毕竟鸡零狗碎的消息都要洗脑成俄爹赢,难度系数太大,看来要加钱了!

知乎用户 满城全是黄金甲​ 发表

核心问题:乌克兰领土不容退让!

所以谈判只是缓兵之计,拖延战术。

对俄罗斯而言,持久的战争是无力承受的,毕竟俄罗斯军费有限。

对乌克兰而已,持久的战争不仅意味着无数的武器装备可以到达,还有各欧美国家的支援军,简直不要太美。

介于此,谈判短期内不会有结果!

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

战场上拿不到的东西,谈判桌也拿不到

俄罗斯现在明显是不急着推进地面进攻,大概率是要全境吞掉乌克兰,然后扶持傀儡政权

乌克兰好运,俄罗斯好运

知乎用户 肯塔基步枪手​ 发表

俄罗斯抢乌克兰地盘的手法,跟当年抢中国地盘的手法是一样的。

知乎用户 蛋疼已多年​ 发表

目测双方会接着打下去,因为现在双方都已经骑虎难下了,都在一边死命的用劲刚,一边想给自己个台阶下!

先说普京,对普京来说,自己执政这 20 多年来,不管自己怎么做,北约都不会放过自己。北约的存在本来就是针对苏联的,苏联没了就换成了俄罗斯。美国不把北极熊再次大卸八块根本不会停手。

美国的做法让我想起了一个词 – 阳谋

和阴谋相比,阳谋更厉害。就是明确告诉对手你要干什么,对手也无法化解,只能被你牵着鼻子走。比如历史上最有名的阳谋围魏救赵

普京估计也是不想打这场仗的,但是俄罗斯的战略空间被一再挤压。你不打,你只能眼睁睁的看着对方把刀架到自己脖子上。你开打,北约成员国会更加抱紧美国大腿,快速拿下倒好说,时间长了,自己也会被拖得半死不活。

有人说欧洲油气上涨也很难受,拜托,欧洲是难受,但是比俄罗斯好受多了。

有人说欧洲民众承受力比较弱,这一点确实。

但是大家有没有想到一个问题,为什么连俄罗斯的猫啊狗啊的都被西方国家制裁了,这些制裁管用吗?

明面上看它确实没啥用处!

但是你可千万别把制裁猫狗这些当笑话看,因为这是一种表态。

打个比方,让你捐一百元,台湾就可以收回来,你会捐吗?我想大部分有良心的中国人都会捐的,别说一百,就是再多的钱也有人捐,你要问你自己损失了一百块把台湾收回来对你本人有什么好处,他也说不出来啥,就是觉得维护祖国统一是每个公民应尽的义务。这在上小学时都已经深入人心了。只要台湾能收回来,自己付出的这些都是值得的。

同理,这些制裁猫啊狗啊的也是一种态度,说明西方自民间到政府,各行各业,国家的每个细枝末节都在形成一种对这场战争的政治正确。

这几天欧洲油气价格猛涨,要是平时,按照欧美人民的性格,早就该上街闹事了,可是目前来看,还没有这种迹象。因为他们觉得自己付出的一切都是为自己的国家扩充战略空间,是打击俄罗斯侵略者,是维护正义,这一切都是值得的。

这种态度一旦形成规模,力量是很大的,就好像没人敢在中国互联网支持呆蛙一样,也没人敢在西方网上支持俄罗斯。

这些舆论获得民众支持后,欧美就可以放开手和俄罗斯打经济制裁战,以俄罗斯的经济和北约打经济战,可以说比军事战差距更大,即使有中国奶着也不行,况且中国自身经济压力也很大,奶一下可以,但是不可能无条件奶到把自己搭进去的程度。

普京面临的困难太多了,本来打乌克兰,应该效仿美国打伊拉克,法国打利比亚。提前一两个月就开始大鸣大放的调兵遣将,限期萨达姆离开伊拉克,然后通知世界各国和伊拉克利比亚老百姓,我要揍他了,你们该撤侨撤侨,老百姓该跑就跑。时间到了以后,开始狂轰滥炸。这种方式的优点是世界各国人员都撤走了,可以放开手脚大干一场。缺点是对方也有充足时间来精心布局,准备抵抗,但是如果你的实力绝对碾压他,他准备不准备都是浮云。

普京没有美国打伊拉克的外部条件,他知道如果大鸣大放的提前通知世界各国要打乌克兰,还没开始打,各种制裁就会纷至沓来,各种武器弹药会立刻运往乌克兰。

所以普京来了个不宣而战,为了保密性,连中国也没有通知,弄得中国外交部很被动

当年我们炮打金门,没有通知苏联,赫鲁晓夫就十分恼火,叫嚷着中国摆了他一道。这次我们也被摆了一道,算是扯平了,我想国内高层对俄罗斯不知会一声就开战,心里也是十分不爽的。

这也是为啥俄军不敢狂轰滥炸的原因,倒不是俄军仁慈,普京都把核弹拉出来嚷嚷着拉全世界陪葬了,说仁慈怕不是要笑掉大牙。他怕的是万一炸死各国在乌人员,你怎么交代呢?你又没通知大家撤侨,突然就开打了,现在炸死人了,你给个说法吧?如果炸死北约国家的国民也还好说,反正已经撕破脸了,也不差多几个蚊子咬了,可是你要是炸死友好国家人员怎么办?你让友好国家支持你的民众和政府脸往哪儿搁?

这些还不是最棘手的问题,普京面临更麻烦的问题是在国内,俄罗斯民众的承受力是多少?卢布狂跌,经济濒临崩溃,反对普京的人蠢蠢欲动。

最危险的是,普京发现,自己的一举一动都逃不过美国的情报机关。一开始连中国都没通知,可见保密程度之高,但是拜登却立刻对乌克兰发出警告,说俄罗斯会动手,当时全世界都不相信,结果正如美国所说的开打了。

开始动手后,美国立刻就提醒乌克兰,俄军将要进攻某机场,让乌克兰准备,果然也正如美国所料。这场战争俄军几乎是单方面透明的在打乌克兰,俄罗斯高层已经被渗透成筛子了,普京恐怕也不知道自己身边到底有多少内鬼。

这几天普京很少露面了,可见普京对自身安全已经意识到危险了,弄不好就会来个政变,这几天已经连续撤了八个将军的职务,应该是忙着清除内鬼。可谓是顾头不顾腚!

这次战争如果没达到预期目标,普京的威望会大打折扣,政治生涯估计也快到头了,所以普京哪怕把牙咬碎也得打下去。

再说泽连斯基,自战争开始以来,泽连斯基的风头就迅速盖过普京,成为这些天世界媒体争相报道的核心。本来在战争一开始,不管是支持俄罗斯的还是支持乌克兰的,都认为他会立刻离开基辅,然后当一个流亡政府。但是他却以惊人的勇气至死不退,他本来就是戏子出身,演技加成让他成功打造出一个不畏强权,奋力抵抗外敌的人设。他表态强硬,频频刷脸,每天来个视频证明他还在基辅,乌克兰军民士气大受鼓舞,拼死抵抗俄军,加上美军的情报支援,让俄军行动大受挫折,而泽连斯基的支持率也一路飙升。

可以这么说,在这场战争中,他只要稍微露出软弱的态度,乌克兰现在就已经没了。

这一点对普京来说更是个棘手的问题,如果不能推翻他,会让他更得人心。即使推翻他,也得活捉他,或者逼走他才行。如果泽连斯基战死或者自杀殉国了,那就更麻烦了,他会成为全世界仇俄人士的一种符号和精神图腾,就像切格瓦拉成为反美符号一样,他的头像会被印在衬衫上遍布世界各地,令你在乌克兰扶植一个亲俄政府变为泡影。

你想扶植一个亲你的政权,最难的是人心向背,这需要一两代人的培养,从教科书到宣传政策,都要慢慢的来,不然就会被拖进治安战的泥潭。美国在阿富汗折腾了二十年也没成功。如果俄罗斯被拖入治安战,加上现在乌克兰的枪支已经发到全民手里,就俄罗斯这经济打治安战,不出两年就一命呜呼了!

其实泽连斯基也是骑虎难下,普京开出的条件,连汪精卫都不敢签,割让领土这事儿,泽连斯基就是成立流亡政府也不敢这么签,一旦签了,他会变成乌克兰的千古罪人了,到时候他连流亡的资格都没了。

所以泽连斯基现在也是退无可退,只能是咬牙硬抗。

而美国可以说坐收渔利,每当俄罗斯攻势受挫,和乌克兰想谈判时,美国就开始拱火,放话出来鼓舞俄罗斯打下去

“北约不会出兵帮助乌克兰”

“俄军还有 95% 的战斗力”

“美国已经准备帮助泽连斯基成立流亡政府”

总之一句话,乌克兰已经快不行了,你千万别放弃,要打下去。

至于乌克兰是死是活,美国也没放在眼里,泽连斯基即使流亡了,俄军打治安战,或许美国更乐意看到。

可以这么说,泽连斯基和普京都已经落入美国的阳谋之中,明知道这是他的圈套,却都退无可退,只能硬着头皮往里钻。

事情发展到这一步,就看乌克兰和俄罗斯谁能撑得更久了,这场战争对俄乌来说已经没有赢家了。

知乎用户 readyforit 发表

贴一张目前战区局势图,目前俄罗斯在力图争取赫尔松地区的独立公投。很明显,如果乌方不答应俄方的领土要求和非军事化,战争估计很难就这样结束。

换句话讲,普京当初打这场仗的最重要两个目的:乌克兰非军事化和东乌两州正式独立。如果俄罗斯就这样同意停战,不仅这两个目的没有达到,连最基本的克里米亚合法的独立地位都没有,俄怎么可能善罢甘休呢

知乎用户 神棍 发表

不加北约这个不是问题,北约本来也不要乌克兰。

至于中立?就算签了中立也是谁都不信,哪天北约真想动俄罗斯了,仇恨最大的乌克兰绝对是马前卒。这谁都心知肚明。

领土问题才是死结。乌克兰和普京不躺倒一个这问题无解。

所谓的和平协议无非就是暂时的停火

知乎用户 紫袍凤凰福老三​ 发表

因为作为任何一个脑子正常的乌克兰政客,在这个时间节点都不可能接受俄罗斯不合理的领土需求。泽连斯基但凡智商过了 90,都不能在战况还在均势的情况下接受近乎辱权丧国的屈辱协议,就算不要求克,但卢顿两国是绝对不可能放弃的。一两周内签署和平协议需要看双方在这场战斗的剩余时间里双方取得的战果,比较有可能的是各退一步,乌克兰承认境内的卢顿的自治性但不承认两地独立,而普京放弃对乌进一步军事行动与去军事化。至于把亚努科维奇送回国?他敢回来吗哈哈哈?怕不是第二天就得被人杀了

俄罗斯对乌克兰的领土要求自然是不可接受的,任何一个智商高于 90 文化高于带专的人都能看出来,普京的此次军事行动的目的根本不是 “阻止北约东扩”,而是为了稳固政权取得战果,且获取乌克兰境内良港。单纯一个塞瓦斯托波尔其实并不能满足普京重建黑海舰队,上震慑波罗的海三国,下震慑土耳其重回小亚细亚霸权的梦想。所以肢解乌克兰拿回黑海数一数二的良港敖德萨才是真实目的,什么区乌克兰军事化一份领土不拿,也就中专生能听那么离谱的谎言。现在普京缓过神来了,觉得 2014 年没能以正经的名头重复今年在哈萨克斯坦成功的行为保住听自己话的傀儡政权而是强行夺去克半岛是愚不可及的行为,决定重复一次把亚努科维奇送回去,以最低的成本重新掌控乌克兰。但乌克兰可不是那么容易拿捏的对象,一不可能重新承认当年因为贪污且收黑钱阻止加入欧盟的前前总统(波罗申科都不会答应),更不可能接受俄罗斯进一步对领土的蚕食。哪怕是进行旷日持久的消耗战,通过消耗战耗死俄罗斯也可能答应那么离谱的要求。

我觉得,沙俄至今没反应过来,通过战争夺取附近国家领土已经是不靠谱的行为,特别是对于国力已经衰败如斯的自家来说。你当年明明有机会通过经贸复兴成经济强国,用经济联盟的方式重新恢复自己在世界的影响力,非得在 21 世纪一个霸权主义已经不怎么好使的时代动拳头解决问题。08 和 14 年的惨痛教训没给你们任何经验吗?拜托,但凡你们安分一点,以你们当年尚存的人口红利和工业教育基础,欧洲工厂有中国的份吗?非得和自己曾经的小弟都打一架沦为 “大号朝鲜” 才能满意吗?

知乎用户 肖忆寒 发表

意思就是如果一两周无法达成协议,责任全在于俄罗斯方面不肯让步、咄咄逼人,到时候是烛之武退秦师还是人民战争的汪洋大海就不好说了,这恐怕也是俄罗斯能够体面结束战争的最后的窗口期

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

谈判就像砍价,这边给真实价格多加几个零,那边就要抹零减半。

知乎用户 快乐 ing 发表

这种单方面的放风声行为的内容都是假的,为了完成其他舆论目的而已,都经历这么多次了还学不会呀

知乎用户 YourS 玛吉阿玛 发表

一小时前,司机总统不是说延长战时状态 30 天吗?

我以为的:

司机分裂了,一会是演员,一会是总统

政府分裂了,一会是美国人的好儿子,一会又是乌克兰人的好父母

放羊孩子分裂了,一会喊狼肯定要来狼要是不来我自己打自己的羊也要把狼引来,一会喊请提供狼一定会来哪天来的依据,一会狼真的来了又喊我要和你谈谈但是你得快走且我绝不给你一点羊毛

杨外长和沙外长分裂了,杨外长说我已带好泡面,沙外长说能不能给我捎两包不给我就说你泡面里的调料包有洗衣粉

最后,我发现:

面对复杂的形势和大盘

是我自己,分裂了

最坚挺的

就是,美爹和没跌

另外,最快一周到二周,最慢……

俄乌矛盾没上限

知乎用户 坏胖子 发表

毕竟只有黄鹅觉得鹅爹占点领土怎么了。

知乎用户 高地先锋颂 发表

俄乌局势非常紧张,这不仅是俄罗斯和乌克兰两国之间的战争。乌克兰背后是北约这个具有极大政治野心的军事组织,是美国为首的西方帝国霸权主义势力;俄罗斯在某种程度上,更像是发展中国家反对西方国家霸权主义、纳粹主义的代表,他似乎具有着天赋的正义性。战事依旧很焦灼,外界看好俄罗斯,但最终的结果依然充满了极大的不确定性,显然,这是一场政治上的赌博。

俄罗斯本国的问题其实很严峻,西方不断升级的制裁、遏制使本身就脆弱的俄罗斯经济面临极大压力,这正是西方势力的意图,他们希望借经济问题激化俄罗斯内部矛盾,达到颠覆俄罗斯现有秩序的目的。经济乃一国立国之本,经济出了问题,往往是过不下去好日子的。但是,即使俄罗斯面临着困境,为了中国的国家利益,我们别无选择地要坚定地站在俄罗斯的一边。当然,这并不是西方国家所怂恿的选边站,我们只能说,这恰恰是我们独立自主的表现。

现代国际社会中,国家间的利益决定了国家间的关系,两国利益的冲突对立、特别是核心利益的冲突对立,往往会带来两国关系的敌对;而如果两个国家存在着广泛的共同利益,在某些国际问题中存在着共同的诉求,那么,这将是两国合作的基础。共同利益越多,两国的关系往往会更牢靠,这是不可磨灭的事实。中俄两国就是存在着广泛的共同利益的,基于此,我们不难理解中国在俄乌局势中表现出来的立场了。

单纯地搞意识形态外交,以意识形态划线,至少在现阶段,是行不通的,是非常危险的。有一些国家搞过,但事实证明他们会被国际社会孤立,最终损害的还是本国的利益。我们不能单纯地以意识形态划线,这是由资本主义国家仍占据世界绝大多数的实际决定的。现阶段,基于国内的情况,我们要坚定不移地捍卫发展社会主义的意识形态,但涉及到国际关系时,我们有必要将国家利益放在更加优先的地位。中俄两国的现有合作就是基于共同利益的,而不是基于意识形态的。

中俄两国对改变现行西方帝国主导的不公正不合理国际秩序存在着一致的诉求,这种一致性让两国放下分歧,站在了一起。旧的国际秩序显然是不符合人类共同利益的,它赋予了西方国家远远超出其必要限度的权力,给予了他们现在不应得的利益——仅仅因为战后国际秩序由西方主导制定。更为迫切的是,旧的国际秩序显然已经不适应现在的国际格局了,国家力量和国家地位的关系是不和谐的,辉煌一时的西方国家,有些已经衰弱了,所以在今天看来,他们不配拥有支配世界的权力。

中俄两国一直倡导构建一个广泛参与、共治共享的新型国际秩序,新的国际秩序应确保广大国家特别是发展中国家拥有独立参与国际事务的能力,这将使他们摆脱西方帝国主义列强的控制,真正地参与到人类命运共同体的构建中。中俄两国对新秩序的诉求符合全人类发展的共同期望,具有着正义性、引领性、示范性。俄罗斯对乌克兰发动特别军事行动,某种意义上,打响了对旧秩序总攻的第一枪,确实具有划时代意义。这是正义、和平、民主力量反对美西方国家为自身狭隘利益掠夺压迫广大发展中国家、为满足自身政治野心随意发动反人道侵略战争、为维护罪恶的资产阶级剥削统治压抑民主呼声的有力回应。以直接或间接的方式支持俄罗斯,是我国对诉求新秩序、捍卫国家利益的合理表达。

中俄两国在面临共同的敌人,两国关系将在接下来的一段历史进程中更加紧密 ,两国的联系也会因为一些不可改变的因素更加密切而不可分割。中国在经济上的强大实力,俄罗斯在政治军事上的传统优势,使两国的合作产生一加一大于二的效果。中国对国际能源市场一直有着巨大的依赖,在新能源尚未以压倒性优势取代化石能源之前,能源供应上的劣势一直是中国的短板。俄罗斯作为一个石油、天然气本国供应远远大于需求的国家,在西方针对中国的封锁、遏制不端加码的情况下,正成为中国不可或缺的伙伴。能源贸易是双赢的举措,俄罗斯通过能源出口换取本国发展需要的的资金,而中国在获得稳定的能源供应后,本国的经济、民生和国防的保障水平都会有极大的提升,同时在面临西方的打压下,能够有更大的战略自主度。

某种意义上,两国正在面临共同的威胁,中国和俄罗斯互为对方的战略后方,任何一方不合时机的背离都会对两国利益造成极大的不可逆的损害。

俄罗斯充当了中俄联手反对西方主导的不公正不合理的国际秩序的先行者,俄罗斯的一系列政治军事行动,毫无疑问是基于其自身的利益,但这一举措中也包含了对中国的利益的适当表达——他分散了西方世界的注意力。两国作为美西方的敌人,各自对对方的利益进行有必要的回应显然是合理的。

在俄罗斯面临西方遏制封锁时,中国有必要帮助俄罗斯减轻西方制裁的负面影响。中国要发挥自身经济上的强大实力,至少要在能源贸易上继续给予俄罗斯坚持其行动的定力,同时要基于中国的国家利益、两国的共同利益去为俄罗斯提供金融上的支援,在支持俄罗斯的去美元化战略的同时,推进人民币在国际金融体系中地位和影响力的提升。中国作为一个国际话语权、国际影响力日益提升的大国,在合适的时间点以合理的方式发出声音对俄罗斯的行动进行声援和配合,将是正确的选择。

我们无法预测未来的中俄关系会有怎样的走向,但现阶段,对于中国来说,拥有一个稳定的、友好的、能够对西方国家充分发挥震慑遏制作用的俄罗斯,很有必要。

如果我们无视国情,过于短见,被国内亲西方分子、战略无知分子误导,在对俄政策上出现颠覆性转变,那么无论是北方边境,还是西南边境 ,我们都将面临极大的压力,中国将会被彻底孤立,民族复兴的时间表将会被搁置,而且这一进程也将会面临极大的不确定性。

如果俄罗斯在同西方的战斗中倒了,那么我们不仅会失去一个对推进中国全球战略至关重要的力量,而且我们将会面临美西方国家对中国发动的最猛烈的最专注的攻击。同西方国家经济上的密切联系不能成为我们全球战略自信的来源。

有些声音认为支持俄罗斯就是搞民族主义,应当抵制。在这里,至少有两点可以对此予以驳斥。其一,对于现在的中国而言,除了民族主义,又有哪种主义能把中国团结起来,难道要在不合实际的情形下教条般地去搞国际主义,打破中国一直以来基于国家利益而确定的政策主张;其二,如果认为支持俄罗斯是基于民族主义,那么中俄复杂的历史问题又该如何解释。所以,我们想表达的是,中国支持俄罗斯,完全不是基于哪种主义,而是完完全全基于中国的国家利益的。主义论是有政治野心的势力别有用心的创造。

坚定的国家利益的捍卫者,才懂得中俄友好关系的珍贵。在美西方列强不断压缩广大发展中国家,正义、和平、民主国家的生存空间时,在美西方列强艰难地维护其主导的旧国际秩序时,我们应当以破局者的姿态去同他们做坚决的斗争。

知乎用户 风捎来的消息 发表

对于乌克兰,领土问题不容商议,但是对于俄罗斯 2014 年就已经放让乌东放弃独立了,8 年冲突不断,所以现在俄罗斯人不可能放弃乌东的俄罗斯人,更不用说克里米亚,俄罗斯目的解除武装,常规驻军等对面谈判,谈留可以保留大部分国土,不谈将只能有不到一半的国土,还需要承载另外一半的难民

其实现在俄罗斯的行动消耗还是比较低的比美国那种进攻消耗低多了,常规武器,燃油,食物这几个消耗俄罗斯不大可能会缺,补给线是挨着俄罗斯境内的我估计俄罗斯行动持续半年到几年不是问题(后面可以不开火对峙状态)

一旦乌克兰失去春耕 4 月底不能春耕,粮食缺口就会加剧,同时难民问题,欧洲各国要投入大量资源,欧盟短期内解决不了能源粮食价格会不会民怨沸腾?

如果俄乌接近停火和谈一年会是什么结果

知乎用户 匿名用户 发表

突然想起前几天在某个关于普京的话题下看到的大面积回复——俄军输麻了,被反攻。然而昨天和今天凌晨的多国消息源却显示,乌军被打的节节败退,赫尔松都开始准备独立公投的相关事项了。所以说,听月薪万八千(甚至还没有)的普信男讲国际军政。实属是老太婆挤被窝,给爷整笑了。

知乎用户 Ultraman 发表

乌方其实要求很简单,把之前抢的领土还了,撤军,有这么难吗? 给自己留个台阶,别人也给你留个余地,中法德也有了理由进场。

现在事情闹这么大,你还占着别人领土死活不松口,谁好意思出面让乌克兰割地? 承认你那俩独立国?

有些人非要把这几块地当成俄罗斯伟大复兴的标志,你到是告诉我一直占着别人这么几块地,接受全世界制裁谴责,没人敢替你说话,有个屁的复兴价值。

也就是维护普京这个暴君昏君的面子罢了。

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

还是我之前说的

不管乌克兰政府是谁领导,都没有人敢签割地条款,因为这很有可能直接导致他们看不见第二天的太阳。

虽然乌克兰获胜的可能性依然非常渺茫(你们就当我是失败主义谋士吧),但如果都是死,那也只能选个好看点的结局了。

等死,死国可乎?

知乎用户 笑笑而已 发表

领土要求本来就是不可接受的,估计这事双方默契不提也就完事了,现在的社会,哪国政府也不可能在武力威胁下放弃国土,就是美国扶持的伊拉克政府,在美国支持的库尔德人宣布独立时,也立即做出了武力反应,库尔德人也是立即撤销了宣布的独立,如果不是美国挑事,就不会有乌克兰这件事,现在,全世界都知道俄罗斯反对北约东扩,也承认俄罗斯反对北约东扩是正当的了,至于乌克兰这块,吃点亏也是没办法,看以后事态发展吧,也许美国能接受教训,知道尊重别国正常利益,减少在世界的挑事,实施所谓极限施压政策。至少现在看,隔壁又是射导弹,又是发卫星的,美国可是一直看不见似的,伊朗的核协议,似乎也能签,甚至发射 12 枚导弹,美国也没说一定会报复什么的,好像忽然间懂事了。就看乌克兰这几天能不能达成协议了,美国,欧盟应该没少给司机施压,司机再反对,还是会签协议

知乎用户 萌面加菲猫 发表

什么,俄罗斯遵守过协议?

知乎用户 胡小磊 发表

五月份可以签了,美国吃欧洲资本也差不多了,要集中力量来搞中国和东南亚的颜色革命了。

知乎用户 208 发表

即使按乌克兰的说法,俄罗斯对乌克兰提的条件也远远没有当年何梅协定来的苛刻,现在乌克兰的局势也远比签何梅协定时我国的局势危急。

何梅协定的签订是已知的历史事实,

所以,俄乌和平协议也将是大概率的事实。

俩政府就是一丘之貉。

知乎用户 肖震宇​ 发表

赶紧签吧,我的基金和 A 股已经绿草三丈高了。。。

知乎用户 不惑于心​ 发表

中英南京条约也是不可接受的,然而并无卵用。

知乎用户 匿名用户 发表

大不大又不是乌克兰说了算。

不过就凭拒绝领土割让这一点,至少比李鸿章这种有骨气的多了。

知乎用户 zyqiang1 发表

头像是必然的 这场战争最赚钱的美国佬

饺子棍子在贩卖军火

赚大发了

=== 欧洲人亏得最大

高价的资源

生活成本骤增

苦了老百姓

极大伤害了欧洲经济的回复和发展

=== 美国佬就是真正的搅屎棍子

赚大发了

欧盟政客都是傻子吗

还要和美国佬鬼混吗

知乎用户 zhou shurong 发表

坚决打击侵略者,历史上北极熊是靠不住的,专门欺负小国,霸占别人地方,乌克兰人民不要妥协,全世界人民站在你们那边,胜利一定属于你们的

知乎用户 欧阳赤龙 发表

其实我觉得还是挺有可能的,除非西方战略改变…… 当然时间肯定不是一两周……

克里米亚,那两个共和国基本事实上被大毛控制了,靠乌克兰自己想拿回来,基本是天方夜谭了……

去军事化,应该就是大毛军事行动的目的,目前来看,西方不下场,就是时间问题……

至于加入北约,肯定短时间内做不到了……

换句话说,大毛的条件不是开玩笑,也不在乎你同不同意,基本都会成为现实,把乌克兰彻底成为跟欧盟,北约的战略缓冲区…… 而这个应该是不触及西方核心利益的,下场火并的希望不大……

问题是泽连斯基不敢签,这是红果果的卖国投降条约,签了乌克兰可以说是彻底丧失了主权,成为双方附庸…… 西方也不会轻易同意,倒不是多在乎乌克兰,只是不能放过给大毛放血的机会…… 至于普京,慢慢等吧…… 看谁耗的过谁……

接下来就看西方的一系列制裁是先放干大毛,还是自己先撑不住…… 泽连斯基再努努力,看看能不能得到上帝的眷顾…… 西方改变战略……

总之,这战估计比想象的要长,打几年都有可能,但应该不会大,大家转向经济政治博弈…… 哈哈

知乎用户 我是红领巾 发表

不是泽连斯基刚刚说要再打 30 天吗

知乎用户 路人 30 发表

乌克兰的底线应该在:克里米亚的地位恢复到 2014 年 3 月 16 日公投前的状态;顿、卢两州自治,但是主权在乌克兰,俄军退出乌克兰。没有这些底线,乌克兰没办法停战。

知乎用户 222 发表

和平协议?

高强度竞技运动。

知乎用户 新奥尔良 发表

领土问题泽连斯基下不了台。乌方也是在放话给鹅,暗指鹅要改变谈判议题。鹅乌都在找台阶下,但卡在了领土这里。估计最后还是高度自治。

知乎用户 轮回 发表

如果这场仗打到冬天,是不是整个儿欧洲都要臣服在俄罗斯的天然气和小麦之下?

别说俄罗斯拖不到冬天,一个是有某些国家给它输血,另一个是可以以战养战嘛,抢嘛,把乌克兰打成一片焦土。什么抢老百姓,不是开通绿色通道了嘛,老百姓都跑了,留下的都是敌方军事人员

【狗头】

知乎用户 神游山林 发表

战场上拿不到的,怎么可能在谈判桌上的得到

知乎用户 心奴 发表

想屁吃,这能打到四月!

知乎用户 12345 发表

俄罗斯已经完成了小目标——控制乌东走廊,下一个更大的目标——控制乌克兰的主要的城市,即便得到是一片废墟,马里乌波尔就是榜样。

知乎用户 涮肉杀手不太冷 发表

布丁:泽连斯基这是想让我去 DC 演反派一哥。

知乎用户 彩虹糖妈妈 发表

个人觉得可能性不大

就像中国对待台湾的态度一样:领土神圣不可侵犯

要不我打这场仗干嘛呢?

知乎用户 李丹丹 发表

这样情况,谈不下来,只有三个人有能力让双方相信诚意,一起坐着谈下来。这三个人是拜,习,默。否则就要等双方打不动了,达成临时停火,以后随时又打!

知乎用户 依然雨​ 发表

预测一下最后结果:

  1. 乌克兰去军事化,由俄罗斯驻军保护乌克兰安全
  2. 乌克兰去纳粹化,也就是全面亲俄。
  3. 乌东独立,克里米亚归俄罗斯。

俄罗斯的停火条件就是俄罗斯的底线,乌克兰不接受也得接受。如果乌克兰政府头铁,那俄罗斯肯定会换一个傀儡政府。

知乎用户 林琪雨 发表

看这情形,泽连斯基笑到最后的可能性比较大,普总还是趁局势没有更恶化前签约比较好,但他走到今天这地步,能让他前功尽弃坐下来必须沉重一击,而他手里还有王炸。

泽连斯基从竞选总统成功开始就算创造了传奇,也会让人觉得总统其实是个没多大技术含量的活,连一个喜剧演员都可以做。

既然决定权在普总,薛定谔的条约

现在看来,不管结局怎样,泽连斯基只要一直活着,就是他赢。所谓擒贼先擒王,普大搞不死他只会激起乌克兰越战越勇,欧美援助越来越多,而俄罗斯国内反战一浪高过一浪,能扛多久这也是个未知数。我国现在是站队普总,但能提供多大的帮助估计也是个未知,所以总体趋势是对普越来越不利。

知乎用户 蓝牙子 发表

普京这是要等秋天吗?还有大半年呢!

知乎用户 every kiss 发表

俄罗斯很蛋疼,俄罗斯希望,打得乌克兰死伤惨重了,乌克兰领导人就会投降

结果乌克兰领导人不在乎:反正死的不是我,乌克兰死越多,他政治筹码越多。

然后,怕是要打掉乌克兰的政府军大部,就要收工了。

知乎用户 William​ 发表

俄国不可能签一份不包含领土变动的合约,普京会被中风。

乌克兰只要自己不出汪精卫,普京没有能力强迫泽连斯基签署任何有约束力的投降条约。

泽连斯基就等普京扩大战争规模,进攻北约国家了。就像蒋介石天天盼着日本偷袭珍珠港。

知乎用户 开门恶魔 发表

他们要打多久就打多久,一直打到完全胜利!

知乎用户 不看知乎了 发表

泽连斯基都不在乎乌克兰

谈判只是拖延

知乎用户 奈何伯约 发表

这个问题其实老蒋最有经验了

“东北就是我老婆,你抢走就算了,还要我承认,这不行!”

乌克兰是不会同意承认乌东跟克里米亚分离的,承认了就是现任政权合法性的崩溃。就跟老蒋承认东北是 “满洲国”,最大的问题不是他的什么 “民族自尊心”,是他会因为这个倒台。

同样的昭和参谋也不会更改这个目标,因为改了这目标不就一切回到最初了,那打仗是为了啥?中下级军官还要立功,军部这么做是等着自己倒台。

正常来讲,这战争还没到白热化,还会继续打下去,起码是继续耗下去。当然乌当局也可以真同意这条件,那乌当局,乌这个民族那是真没救了。

知乎用户 匿名用户 发表

好多人在喊乌克兰领土不容退让。

实际上,克什米尔区域的主权仍然没有定下来。

印度仍然非法控制我国藏南。

英国仍侵占阿根廷马岛。

以色列也没有还给巴勒斯坦领土。

英国政府侵占毛里求斯的差戈斯群岛。

印度早已吞并锡金

这些例子都是主权国家和主权国家明确的纠纷,外东北

这些你们关心吗?你们不关心,你们只关心你那乌克兰的领土。美国入侵阿富汗时也没见你们去说什么: 打到帝国主义

知乎用户 象艾 发表

知乎用户 端木紫玉 发表

领土问题不容商榷

知乎用户 地瓜好吃 发表

给小泽的任务就一句话,继续卖乌,让乌成为焦土。

小泽不同意的话,就小泽海外别墅和账户都充公,公布卖国黑幕交易,然后小泽你自己去谈吧哈哈。

小泽有得选么。

知乎用户 匿名用户 发表

实现的可能性和反攻莫斯科差不多大吧

知乎用户 丶西边 发表

俄罗斯没有到达战略目标,绝无退路可言。

进还有机会活得更好,退就是死路一条。

知乎用户 刘浩 发表

玩闹呢?战略目的没达到就撤退那就形同于战败

知乎用户 Robin 发表

假新闻,散布谣言,居心叵测

知乎用户 NPC 发表

阿这 不就是因为领土问题打起来的嘛 领土问题不接受的话 和平不太可能吧

知乎用户 David​ 发表

继续打,大哥揍小弟揍到服为止。

知乎用户 gkmail 发表

差不多,马里乌波尔已经快打扫完了。不过签了不等于就会立即停火。

知乎用户 匿名用户 发表

布丁不是伏特加喝太多就是落后于时代了,弄出了这么个让全球主要国家都骑虎难下的局面。

(1)乌克兰人肯定难受,毕竟被打烂的是他们的家。就凭乌克兰枪支泛滥的程度,泽连斯基想签卖国条约都签不了。

(2)俄罗斯人也没好到哪去,哪怕是那些官员和寡头,财产被冻结不说,也没法给国民交代。如果哪天新闻报道一个光头佬和他的党羽从德国坐火车抵达莫斯科,布丁和官僚们被带到地窖里失踪了,我不会觉得奇怪。

(3)互联网让泽连斯基与西方底层民众直接对话,绑架民意。大量跨国企业只能被迫表态反对俄罗斯,在俄停止营业,挣不到钱不说,还要拿自己的钱倒贴乌克兰,谁爱干这事?

(4)基于同样的原因,西方政客也只能表态反对俄罗斯,使用有损国家利益的方式对俄罗斯进行制裁,之前与俄关系暧昧的德法在民众的冷嘲热讽之下也被逼表态,碍与俄国淫威的芬兰瑞典倒是试图借坡下驴。

(5)把某两个原本想左右逢源,两头通吃的国家硬是变成了左右为难。尤其是某大国,之前调子那么高,现在怎么办,莫斯科手里估计还有你的黑料,放出来又是波涛汹涌;私下经济援助倒是好说,但是现在这样东部养西部的局面,真有那么多钱投在俄罗斯加乌克兰如此广袤的土地上吗?杯水车薪而已,加上强有力的疫情管控,更是雪上加霜。

布丁啊布丁,你也 70 的人了,稍微稳重点,别瞎整活行不?

让大家都吃亏,一起尴尬,你图啥啊?

现在好了,乌克兰和俄罗斯谁都输不起,两个国家底线撞在一起了,怎么办?如果乌克兰和西方输了,现有国际秩序崩溃,野心家们蠢蠢欲动,三战只是时间问题;如果俄罗斯输了,芬兰瑞典和它的附庸国肯定会离开俄罗斯,不仅如此,还要和俄罗斯新账旧账一起算,这样的局面远不是俄罗斯能控制的。更糟糕的是俄国国内分裂势力,哪怕长眠在红场的那位回来把布丁直接带走,俄国投降,俄国也养不起、压不住他们了。

我不看好和平协议,光是领土就是不可调和的矛盾。乌克兰作为东欧国家,看俄罗斯清楚得很,就算这次俄罗斯退兵,下一次还会回来,上一次乌克兰销毁核武器距离今天并不遥远,加入北约、与某些比较讲信用的强国定立安全条约,或者重新拥有核武才能保证长期存在。

知乎用户 jukis​ 发表

俄国拿不入北约的承诺,乌克兰拿和平,这是结束战争的最好机会。

不然美国那个 136 亿援助如果包含区域防空能力,演员怕是不敢签和平协议,俄国到时候想如何体面结束战争呢?

要是这样,战术核武的使用就不是不可能了。

知乎用户 coco 口啦 发表

这个 “最快”,让我想到被隔离的我自己,负责人跟我们说最快明天晚上就能溜了,然而……

知乎用户 刘籍 发表

投降是技术活。

这么下去,出了自己割肉给俄罗斯放血,让美国收割一波欧洲,还有什么意义呢?

打烂的可是自己的国家啊!

话又说回来,即使俄罗斯恶邻在侧,乌克兰就没有小心评估应该如何避免成为俄罗斯和北约斗争的棋盘么?

知乎用户 homer lv 发表

小基金经理要做空,中型基金做多,一场混战下来,小基金快被平仓了。

小基金问本来约好一起做空的大基金你怎么不进场救人呢,大基金说我其实外强中干真没钱了,不过我已经用股神的名义宣扬熊市来了。

银行在旁边默默的看着,计算着需不需要让谁提前把贷款还了,或者是再借一笔贷款出去。

知乎用户 陈子尘律师​ 发表

我猜测一下:

1. 停战有可能,但达成正式停战协议很难。达成和平协议的难度更大,目前看双方的分歧还极大。

2. 停战的主要问题是,战线停止在哪。

知乎用户 匿名用户 发表

协议大体内容确定并公布,一两周还是很可能的

这问题下匿名了,就不多说了,主要我是来吐槽的↓


本来一直都懒得说什么 “来电了” 的梗

但是对比昨天第四轮谈判问题下的回答与评论数目来说

可以看出 4v 今天来电了

昨天真的好安静,

今天来电了热闹了,果然又是那个节奏带得飞起

4v 水军们也就玩玩论坛了,国际政治的正式舞台没你们的份

知乎用户 明黎​ 发表

这不是 丧权辱国 嘛

割地给侵略者

知乎用户 华仔 发表

领土完整国家的主权永远排在第一位的,这是各个国家的底线。每个国家其实都不希望打仗,打的再狠,最终都还是要回到谈判桌上来解决问题,无非就是筹码多少的问题。和平协议迟早还是要签的,只要俄方手里筹码攒的够多,乌方是没有办法的。

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知乎用户 醉猫乱出爪 发表

要我说,要么不做,要么做绝。现在所谓的谈判不过是在拖延时间。俄罗斯干脆把乌克兰全占了,反正制裁也制裁了,北约又不敢开战,俄罗斯还能损失什么?还不如乘着欧洲不敢全面脱钩的时机把乌克兰整个吃下去,等欧洲调整好能源结构就没机会了。

知乎用户 你们先撤 发表

折腾一遍 都不是胜利者 乌方领导 赶紧换吧 没有给国家带来经济提升反而叫人民群众遭殃

知乎用户 匿名用户 发表

再打下去估计只剩首都这个省了,其他全独立。

知乎用户 心生明月 发表

如果乌克兰认清现实会很快,关键在于乌克兰,领土要求无非是克里米亚,这个不可能吐出来了,那两个独立的州,短时间内应给会保持独立,至于将来,不好说,有可能并入俄罗斯,或者保持现状,也有可能重新回归乌克兰,一切要看将来情势的发展了。现在的情况是,乌克兰已经没有资格提出更多的条件了,而是能接受俄罗斯多少条件,战场上打不赢,你还指望在谈判桌上拿。

知乎用户 家有儿女 发表

这莫不是说,让乌自己割地是不可接收的,俄打下来的那是可以商量的。最快俄还需要一周到两周把想要的地盘打下来。

知乎用户 匿名用户 发表

看俄罗斯几时亡

知乎用户 贝壳里的沙 发表

泽连斯基说的不算,作为战败一方,战场上拿不到的,谈判桌上更不可能拿到。还有一点,谁都可以发动战争但是只有胜利者才能结束战争。

知乎用户 清絮 发表

乌克兰不接受,大不了最后也变成南奥塞梯模式。俄罗斯几个盟友承认就行了,两个小国家也不和西方做生意,和俄罗斯做配套就可以。

关于领土问题,这个不是一成不变的,只能说新自由主义的今天,大英帝国日暮西山,法国自身毛病一堆,等美国在衰弱世界又是一个大变局。

现在这个国际社会,你要么给欧美当 gou,要么只能对着干,像中国这样独立自主只是少数。俄罗斯应该是第一个打破这个僵局的,我就等着看美国啥反应。(当然很多网友鼓吹当 gou 的就太搞笑了)。

还有就是欧美那群国家太虚伪,也太双标。因为他们知道直接占领土成本太高。用美国那一套离岸平衡手操作,殖民经济,侵犯主权,阉割思想,同化文化。说实话这种丑恶嘴脸,比占领土还可恶。因为你最后变得不是你自己了,你会把他们当成上等人,慢慢自己也奴化了。4vv 就是比较典型,还有墨西哥,东南亚,中美州。

知乎用户 麋鹿就喊喵 发表

eu4 玩家

不谈论现实,毕竟那个时代那边只有波兰和立陶宛。

那时候莫斯科大公国想破局,早早晚晚要捶死玻璃,吃掉鲁塞尼亚,那一块也很好吃,同宗教同文化组。

但如果想要吃地,又不想磨好几年战争分数的话,攻下首都和要塞才是最快的结束战斗方式,最好就是全境,这样才能予取予求,狠一点就把天主教地盘都劫掠一遍,这样下一次也好打。(我不会被拖出去枪毙了吧)

知乎用户 江畔何时​ 发表

知乎用户 zhq​ 发表

再拖下去 就说俄 被伏击牺牲的人有多少 国库还有多少钱继续支持打下去 普沙皇完全不考虑百姓 那基本往末日走。

知乎用户 123321 发表

乌克兰一定不要退让

守住每一寸领土,把俄罗斯侵略者赶出去!

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