如何评论作家流浪的蛤蟆在微博上对英语学习的评价？

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知乎用户 chenqin​ 发表

这个题目里面有这么几句话，读了颇有些感慨。

这个观点，构成了很多人评价英语这门学科在初等教育中的地位的关键因素。我看到有很多人在答案中抱怨，说自己很聪明，数学买本习题集，就可以学得很好；但是英语因为没有资源，请不起外教，去不起国外夏令营，所以怎么也学不过从小学英语的富家子弟。

一句话，数学帮助穷苦孩子打破阶级壁垒，英语却加剧了阶级固化，不公平啊！

真的是这样吗？英语和数学相比，真的是一个对有钱人的孩子更友好的学科吗？我们使用 CEPS 数据，可以对这个命题做一些简单的检验。

中国教育追踪调查 (ChinaEducation Panel Survey, 简写为 CEPS) 是由中国人民大学中国调查与数据中心设计与实施的、具有全国代表性的大型追踪调查项目，旨在揭示家庭、学校、社区以及宏观社会结构对于个人教育产出的影响，并进一步探究教育产出在个人生命历程中发生作用的过程。
中国教育追踪调查 (CEPS) 以 2013-2014 学年为基线，以初中一年级（7 年级）和初中三年级（9 年级）两个同期群为调查起点，以人口平均受教育水平和流动人口比例为分层变量从全国随机抽取了 28 个县级单位（县、区、市）作为调查点。调查的执行以学校为基础，在入选的县级单位随机抽取了 112 所学校、438 个班级进行调查，被抽中班级的学生全体入样，基线调查共调查了约 2 万名学生。
中国教育追踪调查 (CEPS) 以问卷调查为主要手段，对全体被调查学生及其家长或监护人、班主任老师、主课任课老师以及学校负责人进行问卷调查。问卷的内容包括：学生的基本信息、户籍与流动、成长经历、身心健康、亲子互动、在校学习、课外活动、与老师 / 同学的关系、社会行为发展、教育期望、以及家庭成员基本信息，家长的基本信息、生活习惯、亲子互动、家庭教育环境、家庭教育投入、社区环境、对学校教育的看法、与老师的互动、对孩子的教育期望，班主任老师对学生行为的评价、与学生家长的互动、对本地与外地户籍学生的比较，包括班主任在内的任课老师的个人基本信息、教育理念、日常教学工作、工作压力与满意度，学校负责人基本信息、教育理念，学校的基本信息、教学设施、招生入学、在校师生情况以及日常教学管理。

我们在这里使用的数据跟踪了一万名学生在 2013 到 2015 年七年级和九年级时的各学科期中考试成绩，并记录了他们的家庭情况，比如父母教育水平，家庭的经济状况等。

数据处理上：

首先，我们对成绩进行标准化百分位排序，每个分数转化成一个在该校的年级百分位水平，0 表示在年级里面成绩垫底，100 表示在年级里成绩排名最高。这个处理使得我们可以观察到各学科的相对排序水平，避免成绩的总分、标准差造成的影响。其次要控制学校的哑变量，即我们保证这个百分位是在校内可比的，而不进行跨校比较。

其次，我们把抽取学生过少的学校去掉，保证抽取的学校里面，每个学校最少被抽取到 50 名学生。从最后结果看，百分之 50% 的学校被抽取到 94 人以上，最多的一个学校被抽取到 200 人，这个人数也使得各学科的成绩百分位相对可比。

对下式进行检验：

先看第一个结果，家庭经济状况的系数，

。家庭情况分为五大类，包括【很困难】、【比较困难】、【中等】、【比较富裕】、【很富裕】。

**如果英语相对于数学是对富裕家庭更友好的学科，那么我们应当看到富裕家庭的英语成绩系数比困难家庭更高，而不同经济条件家庭的数学成绩系数可能差不多。**事实真的如此吗？看下图：

家庭经济状况分为 5 个等级，除了上图显示的【比较困难】、【中等】、【比较富裕】、【很富裕】之外，还有一个是【很困难】，在图中没有显示，可以把它理解成为基准组，系数都是 0，其他四个组的系数都是相对于【很困难】的成绩区别。

从图中可以看到，除了【中等】组家庭的语文、数学、英语成绩都相对于【很困难】组有显著差异以外，其他的几个组别，都没有与【很困难】组有什么差别。不看显著性，只看平均数的话，大家的模式都差不多，都是倒 U 型，从一个中等家庭成绩最好，最富裕的家庭成绩最差。

这个图只不过再次重复了一个事实——成绩最好，学习最努力的，永远是中产阶级。不管是语文数学和英语，都是中产阶级的同学学得最好。

其他家庭呢，都差不多。语数外都差不多。

我们再做一个检验，研究孩子在英语和数学的名次差别会不会受到家庭环境的影响：

如果富裕家庭的孩子学英语更容易，那么我们应当看到富裕家庭的

是最大的，比最困难的家庭要更大，结果见图：

从这张图中我们同样看到，富裕家庭的孩子和最困难家庭的孩子相比，在英语考试中取得的名次并没有比数学的名次更靠前。

因此，所谓的英语对有钱人孩子更友好这个命题，根本就是错的。

如果富裕程度的影响没有我们想象中那么大，什么东西才会影响孩子的成绩呢？我去年有一个回答，认为父母的教育水平是关键：

[如何看待「5 岁小朋友简历逆天」引发热议，儿童学前教育开始时间越早越好吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/300708301/answer/523127298)

这里我们得出了一个类似的结果，我们看父母的教育年限对子女不同学科成绩的影响，见下图：

可以看到，爸爸的教育年限和妈妈的教育年限，都对语数外成绩有显著影响。其中妈妈的影响更大一些。由于我们已经控制了家庭经济条件，这里已经部分排除了收入导致的影响。而且数学在这里和语文、英语的系数并没有显著差别。

有人说，七年级的数学可能还有点简单，不能看出天赋的差异来，那么到了九年级的结果如何？

和七年级相比，父母教育对子女成绩的传导机制基本没有差别，系数大小几乎没有变化。

这几个结果放在一起，说明了两点：

1，爸爸受了多少年教育，妈妈受了多少年教育，对孩子成绩的影响，比家庭富裕程度带来的影响要大多了。

2，数学和其他学科相比并没有什么特殊的，可以把数学学好的孩子，也一样可以把语文和英语学好。

写到最后，我特别想重复几年前在知乎特别受欢迎的一句话，叫做**「以多数人努力程度之低，根本轮不到拼天赋」**，当时好多人点了赞同，不过这话已经很久没人说了。

区区一个初中高中数学，区区一点初中高中英语，又不是考察科研能力和外语著作撰写，就比个应试技巧，这和天赋有半点关系吗？

用一本习题集就可以学好应试数学的人，竟然觉得不请外教或者去海外夏令营就没法在英语应试上取得好成绩？恕我直言，你对英语的努力程度大概还根本不值一提。

就这么个模式化的应试内容，还要分个【聪明孩子才能学得好】、【不聪明的孩子花钱就能学好】的高下，给他们打上【聪明的穷苦孩子的打破阶级壁垒的工具】或者【愚蠢的富裕孩子加强阶级固化的手段】……

简直是太无聊了。

知乎用户 萨尤克 发表

蛤蟆这话说的很实在，看到这么多人喷他，我觉得有必要说点更实在的。

知乎上的主流人群，多为一二线城市中产家庭出身，这个群体的最大特点是，对上要通道，哀叹阶级固化；对下要修墙，生怕底层人民上来抢饭碗。别看他们整天以普通家庭自居，呼吁要上升通道，其实这个通道指的是他们上升到上层的通道。对于底层上升到中层的通道，他们巴不得早点封死拉倒。

所以在这个关于英语的话题下面，才会有那么多不食肉糜的答案，因为这些出身优渥的子弟，根本不知道中国的英语教育是个什么现状。

我可以很负责任的说，一个底层家庭出身的学生，上一般的县城中学，不借助任何外面的资源，除非极幸运地遇上一个好的英语老师，否则他的英语再怎么学都没用！因为以普通中学英语老师的平均水平，他们自己都弄不明白英语，教的东西全是错的！

有人说，英语只要你背书就能拿分，这话看起来没啥问题。但实际上，县中的死记硬背模式，跟大城市的砸钱模式相比，学习效率差异极大。学习语言最重要的是培养兴趣，这需要大量的资源，底层家庭几乎没有。死记硬背模式下，学英语的过程对于绝大多数学生来说极度痛苦，而且没有任何人能帮你。

英语这一门课，天生自带阶级属性。城市中产在这门课上具有极大的先天优势，他们可以用钱省下大量的学习时间，学到的内容还更有用。底层学生在英语上虚耗大量时间，学到的东西还全是错的。所以在以城市中产为主流的知乎上，都在吹英语有多有用。英语有没有用不重要，英语有利于帮他们在高考中取得竞争优势，隔离掉底层的上升通道，这才重要。

当然我不是说英语没用，英语很有用。但是以我国目前的英语教育现状来看，底层学生先考上好大学，在大学里学英语，绝对比在县中学英语要更好。高考降低英语权重，对底层学生有百利而无一害。

知乎用户 pansz​ 发表

我觉得吧，在辩论中，如果大家的基本定义不同，那么就。。。

学英语是什么定义？英语学得好又是什么定义？

如果英语学得好是小学生说一口貌似流利的英语来唬人，那确实，而且这也确实是有钱家庭明显能有更好条件做到的事。

但如果，英语学得好是把高考英语成绩考好，那对不住，目前并没有有效证据表明富二代比穷苦人家的高考英语成绩更高。

如果学英语就是学听说，那么，确实对大多数中国人没用，因为大多数中国人并不需要同外国人语音对话。

如果学英语就是学读写，那么，确实对很多中国人都有用。因为现实生活中会读到非常非常多的英文单词与句子，甚至文章，这都需要一定的英文读写能力。

蛤蟆这句话为什么有人觉得有道理，有人觉得不对。因为他这个学英语的定义跟我国义务教育中学的英语根本就不是一回事。

他定义的这个学英语确实是只对少数人有用，确实是富二代占便宜。然而我国义务教育中教的英语确实对多数人有用，而富二代并没有占到便宜。

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实际上绝大多数中国人并不需要流利的英语听说能力。只需要一定的读写能力就够了。中国应试教育中的所谓的哑巴英语恰恰是目前最实用的选择。

至于英语听说能力，当你真的进入那个环境就能很快获得。不进入那个环境的话，不但难以培养相关能力，而且也没有太大的实用价值。

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有的人或许认为，蛤蟆这么说是因为他是网文作者，对网文作者来说英语是真的不重要？

呃，这也不对。当前第一热门网文《诡秘之主》的作者，乌贼，恰好就具有非常不错的英语读写能力，他的小说中的很多设定与取材，就都来自于英文文献。如果没有足够的英语读写能力，是不可能写出《诡秘之主》，《奥术神座》这样的文章的。——是的，这些文章，都是纯粹的中文文章，但他们涉及到的非常多的相关资料，都来自于英文文献。

我以前觉得，乌贼这种作者只会是小众作者，这种异域文化风格的文章不可能获得大众欢迎。不过现实呢？现实是诡秘已经蝉联了多久的第一名了？所以，还能说英语对网文没用？

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至于为什么我说，英语听说能力只对极少数中国人有意义。而英语读写能力对大多数人有意义，这就是另外一个话题了。有兴趣的可以单开一个问题，或者在评论中讨论。

知乎用户 匿名用户 发表

蛤蟆搞错了一个概念。一门学科的用途其实不是学习它的理由。如果越有用的东西越该规定强制学习，那烹饪、驾驶、急救之类的应该是每个学生的必修课。

在几门主课里，英语其实是相对最 “实用” 的课了。比什么三角函数共价键科学发展观有丝分裂等等使用范围和使用频率都要高得多。之所以学习这些有可能一辈子都用不上的知识其实原因很简单，这是认识世界的途径，说白了为的是塑造孩子的世界观。

英语无疑是一种认识我们当代世界的途径，掌握或不掌握它最终形成的世界观一定会有很大的差异。至于评价哪一种世界观更好，其实挺没意义的。

知乎用户 菜头会飞 发表

应试教育里的英语和现实交流中的英语完全不是一回事。

一个人在现实生活中口音怪异到没办法和外国人交流，外国人也听不懂他讲什么，但是这也完全不妨碍他在应试教育下英语考试里获得高分。

我家有一个亲戚，他家小孩在英国待到初二才举家回国，现在他家小孩在班里英语成绩并不突出，据说连前五都进不了，把亲戚愁坏了。

但是这不妨碍人家暑假去英国找朋友玩，和英国死党谈笑风生。

再说一个我在现实生活中唯一认识的一个学霸，清华 / 普林斯顿王力乐，人家高考 703 分，英语成绩接近满分，他家也就贵阳普通中产阶级家庭，既请不起外教，也没办法寒暑假出国练口语。

知乎用户 vczh 发表

如果以大众认为的那个英语的话，我觉得蛤蟆说的是挺有道理的。实际上就是大多数人没用上不是吗？而且这跟数学还不一样，数学学了好歹在你用不上数学的时候还能保持你的大脑清醒，英语有什么其他功能吗？

不过这其实也不是需要数学的理由。你们多少人连命题和逆命题的关系都搞不清楚，显然就是你们压根没把数学学进去。这个时候你们来告诉我数学有用，这说服力简直无限接近于 0 啊，比英语有用的说服力更低。你们明明就没学会数学，你怎么向我证明说大众学会数学有用呢？

大家读到这里，可以尝试回忆一下一元二次方程的解析解是什么，多简单的一个东西是不是，看看你们多少人还能记住。当然我认为还记得这个的人应该还是比逆命题系列知识要多一点的，毕竟实在是太简单了（逃

我个人认为，我国人民最多只需要英语的阅读能力就够了。那些需要用英语去双向交流的人再去深造也不迟。英式美式发音什么的学了有狗屁用，英语又不是普通话，本来就没有标准音，而且各族人民自带的口音也是他们身份的一个象征。你身上的皮肤又不能涂成白色的，你也不在人家的价值观下生存，你学人家的口音干什么。中国人就要有中国人的样子。

最后还有一些人有一个观点：中国人不高考的东西是一定不会去学的。我听到这个一般都很乐呵，这怪谁？我自己怎么就不会这样（逃。我当然也是按需学习的，谁让 Delphi 的文档没什么靠谱翻译呢，我不学英语就编不了程了呀，捉急在线等。

P.S.

蛤蟆也有一个东西说的不对。高考包含什么是不能以学习成本为重要参考的。人类的未来是征服银河系，这必然会要求普罗大众会有一定的相关知识，才能真的把所有人们都送走。为了达到这个目的，该学什么就学什么，管他好学还是难学。

而且学英语真的不需要有钱，你只要把你们的盗版电影和美剧换成英文字幕就好了，一遍一遍地看到会为止，熟悉了之后看新的片就不要字幕了，听力肯定就上去了。这跟二次元的同学们学动漫日语也是差不多的，人家能学会你们怎么就不行（逃

知乎用户 cg1234 发表

其他不发表看法，有一样同意，英语对教学资源依赖程度太高，乡镇学校和城市学校英语的差距比数学大太多了

知乎用户 姜小白​ 发表

国内对英语的态度太妖，学英语的人痛苦，不学英语的人也痛苦。

蛤蟆大哥的话很敞亮，中年老大哥应该有的态度，他应该就是这样想的。

英语把我们折磨的如此痛苦，是因为我们看它的态度不好。很多人总是觉得非要学到下笔有神、口吐莲花才叫掌握英语。所以国内的学习氛围，动不动就纠结怎么样才能跟 native speaker 一样，英音好还是美音好这些问题。其实没必要，英语就是一门语言，它跟其它的技能不一样，类似编程、物理这些技能，非要花大量的时间精力学习、训练才能使用，才能用它们创造价值。英语不一样，完全不会语法，就背一些简单的单词，这样皮毛在出国旅游的时候都能方便很多。几乎每一个知乎 er 都能用英语表达「对不起、我爱你、谢谢你、你好、再见」，它简单吗，人人都会呃，它难吗，你用法语试试你能讲其中几句，你换西班牙语试试能几句？

蛤蟆大哥极端了，跟知乎的普遍看法一样，大家争执，根源在于支持英语就支持要学到大神级别，不支持就是废除英语。

蛤蟆大哥微博中的例子，小朋友是习得语言，跟学习二语又不一样，确实能通过塑造外语环境增加效率，有钱人家的小孩有优势。可这只是入门级别的，类似口语听力，语言是需要长期积累的，家庭条件差的小朋友后面如果喜欢阅读，喜欢英文小说，能弥补这个缺失。类似我小时候讲方言，不会说普通话，可我喜欢看书，对书面的积累能帮助我再朝讲普通话变化时更有效率。

基础教育阶段，学习不应该只是为了有用。「学好数理化走遍天下都不怕」那个时代过去了，如今重要的学习能力，学外语几乎每一种文化的基础教育都涵盖的安排，不一定要学英语，可总是要学一门外语的，这个安排不仅仅是为了掌握这门外语，还能提升学习能力，通过学习外语重新看待自己的母语，优点很多，值得鼓励。

我最近在看 My Brilliant Friend，书里面主角的基础教育，也有外语，要学拉丁语，跟我们学英语一样烦人，要学单词、语法，要考试，要被折磨。有个小姑娘对外语的最大利用，不是考研，不是进外企，不是出国，而是读一本叫 Little Women 的小说，对于女性的自我认知，那本书对她帮助极大。

我们学英语，不仅仅是为了那些功利的使用，它帮助我们在人文素养方面能往前挣扎一点儿。

秦始皇跟李斯焚书，跟种植、医学相关的干货书籍是不烧的，恰恰是那些看着最没用的人文素养类的书要挑着毁掉。我们的教育，不能只盯着工作、收益，不能只想着学那些立即能变现提升生活品质的技能，那些人文素养类的技能也很重要。

普通人需要的英语，就是掌握基本的语法，基本的词汇量，能做基本的阅读。遇到生词可以查词典，遇到难一点的复合句可以翻翻语法书，这样就是挺好的技能了。很多美国人学西班牙语，意大利人学拉丁语，也就学到这个程度，可国内的氛围总是要搞的很高，要去考个托福分数，要消灭口音，像是门槛很高，像鼓励学英语是何不食肉糜。

我是英语支持者，因为它的门槛不高。

蛤蟆大哥觉得英语是有利于富贵人家的，那是他从父母的角度看的。从学习者的角度看，英语是最有利于穷人家的孩子，更有利于笨孩子的。数学才不公平呢，数学真的要天分，稍微笨一点，只能伏案而哭。英语则不一样，它更亲近人，你可以笨一点，你可以懒一点，但只要你能养成习惯保持学习，笨鸟先飞在英语这个技能上最有意义。勤能补拙，真正开始学英语的人会感恩，因为这是一个完全靠免费的互联网资源都能学好的技能。

英语是辅助技能，如果想靠它吃饭，做饭碗技能，那么穷人家的小孩真的比不上中学就能出国旅游的小孩。但作为辅助技能，能学到有钱小孩水平的一半，就特别有用了。能提升自己的饭碗技能。我英语很差，不到大神的一半，可能有这一半水平，我就能帮客户翻译英语技术文档，不会的生词我翻词典就好了。如果没有这点皮毛水平，我就要辛苦很多。

我觉得蛤蟆大哥讲的很实在，但父爱心态过重，我觉得要更平等一点儿，对小孩多一些自信，对那些无意义的学习投入多鼓励一点儿。希望我们在讨论学英语时有个共识：不同的人学习目标不一样，实现自己的学习目标就是学有所成，没必要跟人比较，也没必要纠结。

现代人都用智能手机，我们每天都在手机上通过阅读接收信息，如果能将自己阅读的四分之一切换成英语内容，无论是生活的态度还是看问题的角度都会不一样，我觉得学英语真正有意义的部分在这里，信息真的很重要。刚好保持这个阅读的过程，也能学英语，所以英语它真的很有用，它也真的没那么难，跟何不食肉糜完全不一样。

学英语后，特别愿意多说谢谢，在家我妈帮我盛饭我很习惯的讲 “谢谢妈”。再后来我妈也习惯了，我给她买东西，她会讲 “谢谢儿子”。学一门外语，真的又不仅仅是多一门技能，生活态度改变也很大，还蛮有趣的，当然值得鼓励呀。

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

这是一门有用的技能（来，跟我一起念：xuexiyingyumeiyong……）

我对某些答主的汉语能力十分之绝望！

你们是怎么把这是一门有用的技能，念成：xuexiyingyumeiyong 的？教教我，教教我啊！我感觉都没法跟你们沟通了。

知乎用户 鐂畱 发表

蛤蟆的态度，一贯的不友善，敢说实话。——然而说实话总是不受人待见。

英语的学习，正常语境下是包括口语交流能力、读英文文章、用英文写作三个方面。
就不纠结英语是语言，英文是文字这样的概念了。
**英语是一项有用的技能，但并不是人人都必须掌握的技能。
**就以大学专本科阶段而言，多少专业必须阅读英文原版资料学习，这个需要统计数据支持。
有多少专业如果不是有学分而且必须通过英语考试，学生根本不用学习和使用英语的呢。
本科阶段，还谈不上科研，硕士阶段，才算科研入门。——即到硕士阶段，某些专业才对阅读英文原版资料有刚需。
2017 年尚有众多双一流大学硕博毕业生不到百分之五十，甚至还有在百分之三十数据线上下徘徊。

如果说会不会英语能不能使用英语这个工具进入眞正的科研领域这个天花板，清华大学的博士毕业生是 20%，双一流大学普遍在百分之十以下、假定所有博士专业都需要掌握英语这个工具并且阅读英文原版资料，也不到百分之十的本科生有掌握英语阅读的刚需。

**无论当年全民学俄语、还是今天的全民学英语，实际上都是在经济、科技、文化劣势下造就的决定。**当年苏援，听不懂技术人员说什么怎么办。后来改革开放，可能很多第一代开展外贸的中国人，自学英语和外商洽谈拿订单的苦楚应该记忆犹新。

说到上升天花板的问题，就是我们的筛选机制，是用所有人陪跑百分之十的可能参加科研的人员，从中筛选出来英语也好、做科研也好的的人群。

实际上绝大多数人的陪跑并无社会效益，反而浪费无数的社会资源。

初高中一般算六年，英语作为主要学科，大致耗费学生时间精力超过六分之一，那就是一年以上，甚至可能两年时间。加上现在还有小学的英语教育。其中占用学生的时间可想而知。这其中还包括无数配套的师资、物资。

对于绝大多数学生而言，英语这个学科就是噩梦。关键是这样的一个工具，初高中这个阶段的英语并没有什么用。浪费可耻，浪费是犯罪行为。

外语怎么学呢？有人需要自然可以学。大学可以学外语专业。因为学生节约了大量的时间，专科不用研读外文原版资料的专业，不需要学习外语，提高专业业务水平。如果本科也就一般般没有硕博的希望和计划，本科不需要阅读外文原版资料也不需要学习外语。有这个时间精力，提高专业业务水平对社会、对个人都更有利。

百分之八十到百分之九十的人群，既然外语不是刚需，可以把节约的资源和时间，投入到技能培训和汉语教育学习中来。基本上砍掉小学的一年时间、初高中一年以上的时间，加上部分砍掉的专科中学习英语的时间，保守估计在两年到三年。

如果要谈科学，人类学习语言最有天赋的黄金时间在什么时候呢？不在小学，不在中学，不在高中，更不在大学。在人类的婴幼儿时期。科学无情扇中国哑巴英语教育的脸。绝大多数初高中学生学习英语，就学了个用不上的废物工具，浪费无数的学习时间、教育资源，还严重摧残学生身心健康。
普通话、民族语、方言、汉字这些交流体系，在中国现行的日常环境下，英语就是个废物工具。

知乎据说都是人类社会的精英，也许认为百分之九十的人群陪跑学个废物工具也是应该的罢。

这么简单的汉文，中国人从小接触，估计也很多认是看不懂的罢。

**注：
**本来想要添加高考人数和本科类院校的录取数据，没有找到，欢迎知友补充。
双一流大学硕博本科毕业生占比数据欢迎补充。
硕博人数占比总体大学生毕业人数和比例欢迎补充。
欢迎补充大学语言类录取人数和占比。

知乎用户 醉菩提 发表

国家或者说政府的确只需要一部分会英语的人才，但是一个人会什么，能够做什么，不是在出生的时候做一个智商鉴定就可以得出结论的。

义务教育是一种权利，那么你在行使权利的时候就得承担义务咯。政府为义务教育拨了很多税收，尽力使大部分人都可以受到教育，无非是为了让大部分人都可以成为一个合格的公民，并且利用这段时间创造一个人才选拔的环境，获得更多有用之人，去接受更加昂贵的高等教育。

@流浪的蛤蟆

总不会认为一个人在小时候通过一个什么智力检测的东西就可以确定他未来的发展吧，这需要一个长期的培养，考察的过程。最后的优胜者（可以简单得认为高考牛逼的人？），去接受更加昂贵的教育。毕竟所有人都知道，国家为每一个大学生都付了很多钱给大学，而且越是牛逼的大学付得越多。

那么，国家需要大量会英语的人才，又在基础教育里剔除英语教育，不就等于让大部分接受公立教育的人天生少了一条腿？

这个不是上升通道的事，这个更严重，这是让 “下等人” 从此丧失与 “上等人” 竞争的能力。

@流浪的蛤蟆

总不会要我承认一个瘸子和一个普通人在其他条件一样的情况下，瘸子居然跑得更快吧。

重复一下我的看法：世界需要英语，所以中国需要英语。于是，中国政府利用义务教育，创造了一个可以长期培养考察人才的环境，优胜者升级，去上大学（当然了，包括但不仅限于英语）。那么如果剔除英语教育，要么就等于中国决定闭关锁国，要么就等于一大群人成了 “瘸子”，或者梯子断掉了。

他有些看法是对的，英语当然不是一个每个人都必须拥有的技能，数学不是，语文不是，什么都不是。但是教育里要不要有这一项，决定权不在个人，在政府。因为，创造并维持一个庞大的教育体系，大头在政府的经费。我们所支付的学杂费其实连三分之一都不到。

在 2009 年，中国分地区各级各类教育机构教育经费总收入为一万六千亿左右，其中来自国家财政性教育经费的有一万二千亿，里面一万一千亿属于预算内教育经费，其他的一千亿来自教育专项税费、中央和地方所属的企业拨款、校产收入。因此，国家各级政府的财政性投入占教育经费总收入的三分之二左右。另外三分之一来自于民办学校举办者投入、社会捐赠、事业收入（学杂费）以及其他收入。
这里我直接引用了

@chenqin

的统计，大家想看具体数据的话可以去查阅《中国教育经费统计年鉴》。

其实我在

@流浪的蛤蟆

的微博下评论过类似的话，他说了一句 “九年义务教育，谁他么是真免费上学了？” 我当时没懂他啥意思，我就说了句 “我啥时候说这是免费的？” 结果就被拉黑了。在这里，我还是想问出我在微博问的那句，“大作家，您属孙子的？” 要么就争论，要么就吵，大不了就互骂脏话。屁话不说直接拉黑啥玩意。

知乎用户 匿名用户 发表

说的都是大实话，说白了大部分人学英语就是为了考试，没那么多别的。

如果把英语列为政史地一样的选修课，你看看还有多少人选英语？

选的也大多数是条件比较好的，选英语对他们来说有优势。

英语除了某些工作需要，或者出国留学，没什么大用。就像飞行员不能戴眼镜，视力对于飞行员很重要，然而报考飞行员的人很少很少。

屁股决定脑袋。

知乎上很多 “精英分子”，他们和他们的后代都是英语的受益者，所以知乎肯定是鼓吹英语有用论的居多。

现在我们的毛病主要是两点：

一是英语教学体系值得诟病，二是高考英语占比太重。

英语教育就不说了，高考的目的是为了删选，那么为什么要将英语这种不大公平的科目列为必修？甚至和语文数学比重一样？

如果真的功利的学英语，大学开始学很晚吗？

从小学到高中学的那些英语，速成要多久？

绝大部分时间都是单词量的积累。

知乎用户 颜如玉英语 发表

这证明了流浪的蛤蟆在英语水平和对英语对理解方面比不上我。

其实要破解这个问题，也很简单——为什么成人英语培训依然如火如荼？

英语到底是不是强需求？我认为至少对穷人家的孩子，英语是个很不错的上升通道。所有人对英语的重视，都是基于这个大前提。即便是中产阶级，学好英语也是有助于实现阶层跃迁的。

语文好、物理好、化学好…… 都比不上英语好更能赢得大众的崇拜和尊重。有些人，通过苦学英语，实现了人生的飞跃，22 岁购买人生第一套房 [1]。有些人努力学习英语，大学刚毕业就可以在知乎成为英语大 V，收入不菲 [2]。英语可以养活一大批培训行业从业者。前有奶爸，后有妙面爸，还有各种 xxx 爸 xxx 妈。而且每个人都有相见恨晚的英语学习方法 [3]。

为什么大家对英语学习这么热衷？真的是教育制度的原因吗？把英语从中考 / 高考中撤除能彻底解决这些问题吗？

最根本的原因是，学习英语已经成了为数不多的社会上升通道之一。

所以，我还是劝大家好好学英语。首先，要跟对好老师，有些老师 30 分钟就能把语法讲清楚，简直是宝藏 [4]。还有些老师，致力于学习方法分享，让无数人受益 [5]。有了这些好老师，学好英语，跨越阶层，指日可待。你们对英语学习越热情，对这些老师越崇拜，这些老师就越富有，最终就会实现阶层跃迁的伟大梦想。

参考

1. ^【深度好文】有这样一位英语老师，22 岁月入 10 万！但这只是 TA 的起点！ https://mp.weixin.qq.com/s/TP4SyDMRVwTMBO9XPiQzZg
2. ^ 英语老师 monica 可信吗？ https://www.zhihu.com/question/379397962/answer/1133390866
3. ^ 你有什么相见恨晚的英语学习方法？ https://www.zhihu.com/question/26677313
4. ^ 为什么有些英语老师说语法几个小时就可以讲明白？ https://www.zhihu.com/question/30030877/answer/438240558
5. ^ 潇峰学长 https://www.zhihu.com/people/xuxiaofeng1993

知乎用户 ChiaP’eng 发表

蛤蟆只表达了两个观点

一、英语是一个有用的技能，但大多数人用不到或者极少用到。

二、英语的学习对教育资源的要求更高，英语的学习很不公平。

所以你们是怎么脑补出蛤蟆支持英语无用论的观点的，这两个观点怎么归纳总结都不可能总结出一个英语无用论吧！

知乎用户 某人说 发表

我个人是认为英语是有用的，也时常因为自己年轻时没有好好学习英语而自责，但是，我也确实认为对部分人来说，英语的作用其实没那么大，那为何会这样子呢，主要还是这个社会还是以英语为主导的社会，在大多数学科中，顶级文献资料只能通过英语来获取。

以上只能说明中国还在发展中，中文对世界的影响还不足以弥补英语对世界的影响。

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我个人觉得作者的观点没什么问题，却不知道为啥会被怼！

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作者只想表达一个观点：英语对部分人没多大用，但是我看到很多回答总想搞个大新闻，比如说：

1. 作者就是在反对英语
2. 英语对教育公平的影响
3. 作者就是在阻碍我成为小部分人
4. 其他…

知乎用户 李如一 发表

By Seymour A. Papert​www.amazon.com

另外，「聰明」和「能出國參加夏令營」一樣，也是一種資源。並不是每個人都有這些資源。

再另，沈春澤的這段話或許也可以形容某些富貴人家孩子的英語：

近来富贵家儿与一二庸奴钝汉，沾沾以好事自命，每经赏鉴，出口便俗，入手便粗，纵极其摩娑护持之情状，其污辱弥甚，遂使真韵、真才、真情之士，相戒不谈风雅。（文震亨《长物志》序）

知乎用户 方晨 发表

首先，不要曲解原意。该作家并不是支持「英语无用论」。

知乎上的各位精英动不动就是 “搞科研”，“交流需要”，“阅读文献”。可是，正如该作家所说，有这种需求的人在全中国范围又有多少呢？二线城市都被瞧不起，可是有的人想在四线城市上个班都难。一个本科学历能卡掉多少人这些底层的事情上层社会人士也根本不去理会。底层的普通人日常生活基本与英语无缘。

英语只是一项技能，日常生活中面对的英语靠机翻基本就能搞定。有兴趣就学，没兴趣就不学，有需求就学，没需求就不学。学了一辈子都用不上，徒增负担而已。况且学英语最高效的方式不正是所谓的 “英语环境” 吗？这一点是普通人日常几乎接触不到的。加之国内的英语考试侧重点不在于你听不听得懂，会不会说，而是会不会做题。仅以我这个底层来说，身边人过四级大部分都是靠笔试成绩。

英语只是和法语、日语一样的外语，大家都是语言，分什么高低贵贱。

知乎用户 回风舞雪 发表

1. 英语在高考中比重大，不利与条件较差的学生，

2. 英语学习对外界环境要求比较高。

3. 英语有用，但不是每个人都用得到。我还会做红烧大熊猫呢，要不要学？

有什么错？

上来长编大论的反驳，根本原因难道是语文没学好，看不懂蛤蟆的意思？

知乎用户 罗一觉 发表

即便大多数人大部分时间用不上，学习第二语言也几乎是全世界所有国家的教育系统所要求的。因为学习语言本身就是锻炼你学习和思辨能力，让思维不受单一语言限制的好方法。美国高中生大都在学西班牙语、法语等语言。我们学习英语有啥问题？

纠结于日常生活有什么用的话，那啥课都不用学了。更何况英语在日常生活里面还算是经常用到的了，网络用语、流行语里面经常出现。再出个国旅个游，英语简直实用的不得了好吗？

知乎用户 H 艸 P 发表

最搞笑的是全部人以为现在的教育系统在 “教人学英语”，从来不睁眼看看现实其实是 “教人学不会英语”。国王新衣好不好看是个假问题，堂堂一国之君没穿衣服才是真问题。

这不是英语化学有没有必要的问题，习英语当然好又有必要，而是要不要逼全民吃屎的问题。

[怎么看待高考取消英语这一呼声？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/56641266/answer/642701905)

中国学生每天花了大量时间 “学” 了十几年英语到了最后连日常招呼不会打，大部分人还是没法阅读基本报刊小说新闻。这只能说明这种 “教育” 本来就是失败。逼全国学生吃狗屎！

各种补习班，外教班，家长给孩子学各种课外教材，什么新概念什么剑桥什么李阳。有没发现其他科目就没这种怪事，高中初中学物理化学数学还是以课本为准而不会去看外部教材，语文也很少人去看什么中二冥国国语课本，美国语文课本。只有在英语这科，各种非官方教材大范围流行并比官方教材更权威。这说明其实大家都意识到英语科的学校教育是狗屎，并积极用实际行动做出对应。（只是碍于社会压力，很少人敢于说出来而已。）尤其是富裕阶层，所以看到富裕家庭在课外额外花钱纠正每天在学校吃屎导致的各种问题。

普通阶层就惨了。买不起辅导书，请不起外教，没钱参加国外大学 summer camp，没钱 gap year“穷游”，甚至家里没电脑或者没条件看老友记这种美剧，没办法纠正在学校吃屎造成的问题。

外语这一科目脱离语言环境，靠啃一本教材根本没办法学会。这和语文数学不一样，数学只需要领悟公式举一反三就可以。语文起码母语环境在那里。更不用说英语教育系统根本是狗屎，老师也是吃狗屎长大的为主，大部分老师也是连基本的英语能力都没有，以讹传讹，误人而自傲。学生越是努力（apple 等于苹果）式的背单词，背到二十多岁很可能就定型永远学不会了。

越努力越学不会。为什么？因为你在课本里面学的都是狗屎。还不如回家打几盘英文 RPG，每天看中英文字幕美国喜剧，找外国人拍拖，学校戏剧班玩下哈姆雷特角色扮演，去广交会打工打杂，等等。可是这些真正有用的大部分人都做不到，因为整个分数论的教育制度和传统以苦为德的社会意识反对看上去这些不勤奋不像学生的行为，而且穷人没这个资本和环境条件，更没有这种意识。

英语成绩英语能力和家庭贫富相关特别大，城乡差异大，原因就在于富裕阶层意识到他们不能让自己孩子跟普通人在学校净吃屎了，富裕阶层才能出钱去纠正这种后果。（杠精说：“我们普普通通就学个什么新概念班”，在中国这是富裕阶层才给的起的钱）。

（追记：

@chenqin

数据帝找来初中生校内期中考试数据，通过个人一番数据操作后来验证贫富家庭对成绩没影响。结论明显和现实不符，比如 pisa 的数据和高考数据，成绩明显就是和富裕程度有关（在中国，富裕这个定义不能和区域以及父母教育程度剥离：爸妈学历高又富裕也是富裕，上海市的下层在中国起码属于中上阶层）。

其实差异主要表现在校际，城乡之间，跨区域之间。结果来看，在人生最重要的考试高考，下面浙江省教育考试院对于高考成绩的统计明显可以看到，英语是城乡差别最大的一科，当然不参加高考没上高中的人没统计进去。要看到赤裸裸的现实，高考大筛选器才重要，别拿初等教育校内差异这种不痛不痒的东西麻醉人。初中小学无所谓，高考成绩才能决定人生，到了高考英语有差距，这正是原微博反对的。

一开始成绩差不多，高中过后差距拉大。其实这也是 “学” 英语的一个隐藏比较深的弊端，先让你习惯了错误方式，反正大家都差不多让人麻痹，意识不到错误存在。几百个单词机械背背（apple 等于苹果）大家都是差不多能考得可以的，到了几千个单词的排列组合那就没那么简单了。到了后来差距拉大的时候，错误已经定型，近乎无法弥补了。这个才是真问题。）

高考成绩群体差异性分析​www.xdjygl.com

（再仔细解读一下上图数据让人不禁感叹。英语分数城镇学生平均分 73.66，标准差 19.81。

第一，对于一个满分 150 分的科目来算英语得分率奇低。第二，众多科目之中，英语高考平均分的城乡差距不是第一也是第二的，高达 5.77 分。第三，英语成绩标准差比较低，这个很重要，结合平均分分析一下的话城镇学生考平均之上两个标准差也就是 113.28 分的话已经是城镇学生里面英语科里面 top1％级别，而农村的 top1％是 107.55 分。咦咦？**怎么这么低分就有 top1% 了？**大神不是 145 + 的吗？考重本的优等生不一般是 130 + 的嘛？这就是英语这科靠额外资本堆砌可以得到的好处：大部分人普遍都很差，本身英语好的人到了高考节骨眼就跟作弊似的。如果一个人逃离负教育从小培育好语感在这年这省能够考 130 + 其实已经碾压差不多 99.8％考生了。）

**给不起资源纠正学校负教育的，按照现在的规则，人生里面几个重要考试就可以制度化合法合理淘汰掉这些穷人，看似公平地促进不平等。**英语一科是城乡差距贫富差距最大的科目。**注意了，并不是因为他们不努力，也不是因为没天赋，只是实在没这个条件纠正错误，**穷人的问题在于他们从小到大接触到的学校英语教材，英语学习方法，英语老师，基本上都是错的。错的方向怎么努力也无效，偏偏这些人相信天道酬勤，却分不清盘子里面是米田共还是肉糜，居然有大量的人一边吃米田共一边还在喊好吃，再来多几盘！为了米田共而支持生产米田共的制度，活生生将本属于自己的教育名额拱手让人。

“9102 年了还没出过国的傻逼”，很不幸现实就是这样，实质上中考高考选拔制度也就这么操作的。

俗话说，身在茅坑不知屎。

大部分人还是没有意识到屎和肉的区别。

学会英语当然有用，可是什么叫学会？什么叫英语？

基本能力都没有的那就是没学会。谁管你考试分数多少。自己骗自己。

语言语言，不就是语和言。整天瞎 jb 硬背什么语法什么单词拼写，整天上课钻研 significant 比 important 高级这些歪理，还什么 tomato 复数要加 es，not until 后面倒置如何如何。我的天啊！这不是狗屎是什么！怪不得教坛上这些人只能做老鼠。回字的四个写法根本无所谓，我天生会说粤语我不知道也没必要知道粤语九个调分别是什么。这些都是毫无实际用途的假知识，只不过是某些学究咀嚼总结出来的局部特征，而无能的大部分英语老师又将这些咀嚼排泄物吞下去，还没消化完再排泄出来逼学生吃下去。太恶心了。

举个例子倒过来想一下井底之蛙们可能会容易理解些：

假如你面前有个歪果仁，他中文开口不会说，招呼都不会打，你说 “你好”，他愣了一下，想当年教课书里的韩梅梅打招呼是“吃了吗？”，只好回答说“吃了！”，然后羞羞地加上一句“不很意思，我不会说中文”，意思到自己发音不标准，被老师叱骂长大的人的反应是，逃了。此人整天在叨念每个汉字的正确写法笔画顺序，哪个词是哪个性质，比如“作” 这种多义词有多少个意思并熟练背诵例句，嘴里经常嚷嚷着什么宾语后置状语前置这种莫名其妙的术语，拿着一本翻旧翻黄了的新华字典，每一页什么内容都记得清清楚楚，别人说起他不免胸有成竹地说 “这本是初中用的，词汇量才一万，其实远远不如辞海”，然后还沾沾自喜自己 12+n 年来每天早上五点起床背这些东西才能考上一个当地一个二流大学，可是结果来了中国才发现自己原来是个中文文盲，词汇量远远不够用，什么都不会，点个饺子“不要韭菜” 都支支吾吾手足舞蹈不会说，“韭菜”这种六级单词又忘了，非要拿个微信扫一扫翻译。禁不住惊叹中国发达的 IT 技术已经远超自己十几年努力，却总想着是不是再读个硕士博士再考个口语高级证书才能学好中文（inspired by 某评论）。他逢人惊叹道 “中文很有用可是中文真难啊！我们国家义务教育到大学教育，人人从小学到大，大部分人大学毕业过了中文四级还是不懂最基本的交流。”；“唉日常不懂的东西太多了，怎么广东人就吃福建人了，忒吓人了” 我会想，这真是最最可怜的废物，大好青春干点什么不好尽喂狗了，这真是个最最___的国家，全国人民从上到下几十年来群体性脑子瓦特了。

中国英语教育系统喂屎喂出来的就是这种脑子瓦特的奇葩，一旦培育成功了后天纠正特别特别的难，主要病因之一在高考分数制。

与其整天跟老鼠吃屎学回字的四种写法，还不如先醒觉过来，先学会培育正常心态说正常话写正常字，至少别浪费你的青春人生，整天叨念这些假知识，徒增笑耳。

知乎用户 toney lee 发表

虽然是蛤蟆的书迷，但也不得不说完全错了，甚至打击对象都错了，连列举的例子都有逻辑上的问题。

英语成绩当然是可以用资源怼出来的，因为英语本身是门语言，它被发明出来和汉语一样，是作为人与人之间的交流之用，所以有钱人家学这个又天然优势，花钱请老外陪着说话轻松省力效率还高。但是请注意，数学成绩也是可以花钱怼出来的，补习班别只盯着英文补习班，数学补习班也是大头，只是真难找，因为靠谱的门槛比英语可高多了。

拿华罗庚来说事明显就是耍流氓了，怼资源的确不可能把孩子数学怼到这个高度，但同样， 你想怼资源把孩子英语怼成马克吐温，海明威，或者低挡一点斯蒂芬金，JK 罗琳，那也是不可能的。

有些回答怼英语教育从业者也是可笑，他们从来就不能决定什么，大家从小到大活在天朝，决定这个国家做什么的是谁，心里还没点 B 数吗。

国家把英语放进义务教育，因为整个中国的确需要大量的英语人才。这些人不仅仅是科研室里的书呆子，也不仅仅是打打电话搞点业务就完事的伪国际人士，中国需要的是在高端领域，能和欧美发达国家博弈的翻译人才，需要的是可以和国外先进技术低成本对接的人（比如亲爱的码农）。而要命的是，英语和所有语言一样，就不是门可以速成的技能。想想你从小到大，一直在使用的中文，读写这两项技能，你花了多久时间就明白了。

那位查查关键词就明白的先生，就没想过这是因为你从小到大接受了系统训练的结果吗？你看着英语的书写一目了然，很快就能排除干扰，就没想过这是常年学习的结果？须知一个没有受过读写训练的人，和你看到这些文字符号，感觉根本是两个世界。一个文盲看到中文字体，只会觉得头疼。

，看这阿拉伯语，直接复制百度，作为没受过相关训练的人，我看到一就个感觉——这 TM 什么鬼，鬼画符吧。

大量需要，培养时间长，就只能放进义务教育从娃娃抓起了。的确，10000 个人，前 9000 个都浪费了，999 个大概可以低成本学学其他技能，比如编程，小概率有一个厉害的，大概可以做好同声翻译，更厉害的，可以和老外在谈判桌前唇枪舌剑，对于中国这个国家来说，就够了。对于个人感受而言，国家机器是忽略不计的，没有这 9000 的炮灰，后面的 1000 可能一个也没有，全球化经济时代，欧美明显还是处在上游位置，你不学，怎么跟人家博弈捞钱呢？

至于教育不公平，你就说说教育什么时候公平过了，别的不说，就英语这块，好歹起跑线还是同一条，人家没往前挪，就是花钱搞了套动力装甲，这装甲还有限制，能帮助兔崽子尽快达到一定速度，跑成博尔特那样肯定不行。买不起的孩子努把力，有天分的靠体能，终点前也能达到这个速度，就算过关了。真权贵，谁跟你跑赛道，直接把起跑线搬到终点线了。

说道教育公平，不得不多说两句，这个世界的资源，本来就掌握在少数人手里，这些人不是神，他们当然也想后代永远呆在这个位置。教育需要资源分配，最优解只能是目前这样，权贵搬起跑线，根本不下场跑，有钱人给孩子买动力装甲，跑得更快更远，看更多的风景。穷人想翻身，也给了你机会，凭体能跑，有天分的，跑赢几个败家子，就成了呢。

指望绝对公平，大家凭本事裸奔，靠念书就把皇帝干了，皇帝必然先把你干了。不让先发家族沾点便宜，人家怎么可能下场和你玩。都不玩，就文体两开花，闹 **，大家统统没饭吃，多不好，要和谐。

秦王一统天下尚且奋六世之余烈，所以还扯什么淡，想让孩子为家族更进一步，赶紧攒钱给孩子上动力甲吧。

PS: 蛤蟆也挺有意思的，早就不是无产阶级的人了，屁股坐在中产顶端的位置，时不时还是下嘴帮底层说说话，冲这也得点赞

知乎用户 公版 kitty 发表

我理解，但他表达不够完整吧。

我猜想他表达的意思应该是这样的：

因为，

1，英语对大多数人来说并不是必备技能；

2，把英语作为上升通道的筛选机制之一，可能对富贵人家更有利。

所以，

把英语教育提高到如此高度，是错误的。

这样的观点，我一向是支持的。

英语对大多数人有用吗？

对于很多高学历人才，可能觉得是有用的。

但放眼全国，英语未必就是非学不可了。

目前我们的高等教育人群，只占 12%，

硕士以上学历人群，占多少呢？

不足 1%

然后，这不到 1% 的人群对其余 99% 说：英语是必备技能，查文献可有用了。

那么从另外一个方面，英语教育是不是非强制不可？

是不是像某些人说的，英语不高考，就没人学了呢？

如果这句话成立，是不是理科生都没学过历史，地理，政治？

那么，是不是如某些人所说，学校不教英语，贫困地区就学不着呢？

换句话，学校是否提供了更具比较优势的教育资源。

说到这里，新东方表示有话说了。

那么，如果不能进入高等教育，普通人学的那点英语，有用吗？

但是要进入高等教育，又不得不考英语，贫困地区显然在英语教育上处于绝对劣势。

无论是师资力量，还是培训机构，还是家庭投入，全方位，完败。

相比之下，数学，语文，这个比较优势的差距，就没那么大了。

显然，目前的英语高考非但没有帮助到教育资源缺乏的地区，反而无形中为他们设置了一道门槛，阻止他们进入更高学府。

最后，英语是不是只能通过学校学习？

或者说，学校学习的英语真的有用吗？

恐怕不是。

事实上，从小学开始，到大学结束，我们学习了多少年的英语？

13 年。

最终的成果如何？

英语四级。

这是个什么水平呢？

口语相当于母语幼稚园，书面语相当于母语低年级小学生。

可见，我们的英语教育，费效比是非常之低的。

要达到各位支持者心目中的自由阅读外文文献，流利口语，恐怕还差得远。

至少从这个结果来看，我们的英语教育，挺失败的。

在一条失败的道路上继续前进，颇有夸父追日的精神，勇气可嘉，但不值得提倡。

所以，我的建议：英语从高考中拿掉，作为会考科目即可。

想学习更好英语的，上了大学再学，为时未晚，而且可能更节约教育资源。

知乎用户 暴走冬瓜 发表

哈哈，我就说他不好好码字，来啥知乎要自行车，龙空村一堆人拿着他的话曲解教训萌新守规矩，这边知乎人也拿了他的话，断了颇有用心。

这人吧，挺难，不说吧憋得不舒服，说吧，也不知咋滴像是挖了龙脉，人家一人一棍子打来，他手中就一个键盘，如何是好？

蛤蟆说的没错，爱学英语的就去学，不爱的也不耽误生活，带着目标去学习更是好。

另外我去年也去一家英语机构恶补口语，结果英语搞了个不三不四，结队妹纸捞了一堆，纷纷挨个打算亲自帮我纠正及其幼稚的发音问题。

我 tm 也是闲着吃饱了饭没地方去，为了学英语去学英语，一地鸡毛。

最近自己读影响世界的 100 个器物原版，反而英语阅读进步很快。

知乎用户 失路翁 发表

首先，chenqin 的模型将家庭经济状况这个变量取为所在学校相对经济状况，每个家庭的经济状况变量是取值为 {0，1} 的四维向量，如某个家庭是中等家庭那么他家的经济状况为[0;1;0;0]，这样 beta_1 事实上也是一个向量，有四个维度 [beta_11;beta_12;beta_13;beta_14_]。那么他事实上做的是取四个组，各自进行回归分析，然后比较对应 alpha 的大小。由于 y 的取值是学校排名，所以相对而言确实可比，在这一点上之前的评价是有偏颇。

不过我不放弃初中数据看不出高考数据的区别以及用 “相对家庭经济水平” 掩盖 “绝对经济水平差异的问题”（这样才能高高在上地说：“差异不大啊！”）。我们本题要讨论的其实是“不同财富（绝对财产或收入）家庭” 与孩子的 “英语成绩 - 数学成绩” 的关系问题。他取值在初中就如他所言，即使是同一省份不同地区也没法比较绝对分数的差异。于是他就顺理成章地简化成了考虑同一学校 “不同财产（相对财产或收入）家庭” 与孩子的 “英语百分数 - 数学百分数” 的差异。然后他得出结论 “相对家庭财产的多寡” 对孩子的 “英语百分位数 - 数学百分位数” 的影响不大。（但我们看下图相对比较困难的家庭其孩子的英语成绩比数学成绩的百分位数也有显著降低，他 chenqin 说因为误差大所以不用考虑这个降低我觉得是不可取的。）

那 chenqin 相当于干了什么呢？在 100 年前做一个调查，“将黑人、棕色人种和白人分成 3 组，每一组中按最黑的作为基准肤色分为五个部分，各自询问所受受歧视状况”，最后发现肤色白多少和受歧视关系不大。于是 chenqin 们欢欣鼓舞，哇，果然我白人努力越幸运。这就是典型的揣着明白装糊涂，中国的差异是在一个学校之内吗？同一个省份不同学校之间高考的差异大的能够达到 99% 上一本和 1% 上一本的区别，你还在这里假惺惺讨论 “哇，我得出初中阶段同一个学校内，财富多一点点少一点点对学生英语成绩影响不大欸！”。举个例子成都四七九里比较困难的家庭其家庭财富可能比某些学校最好的家庭的家庭财富高得多。比如我们镇上的高中，上一次上一本大概是十年前，就我的了解来看该学校教学水平，英文远低于数学。该问题下面不断有答主举出例子证明不同学校之间英文教学的差异，例如 AP 国际班和高考班之间的差异，chenqin 依然视而不见，拿着他那个初中模型有利于自己的说显然可以看出。不利于自己的说这个误差你居然说显然！

我们来看浙江省考试院发布的 “高考成绩群体差异性分析”

就英语这一学科农村学生与城市学生平均分差异为 73.66-67.89=5.77，而数学学科这一差异为 89.71-82.79=6.92, 看起来好像英语缩短了差距是吗？并不是！那是因为英语本身得分就低，所以上升一分的难度更大，我们应该比较的是 5.77/67.89=0.085 与 6.92/82.79=0.084，显然英语提升到城市学生的水平较之于数学要难一些。那我们再来看，城镇同学数学平均分减去英语平均分差值为 89.71-73.66=16.05 分，农村学生数学平均分减去英语平均分差值为 82.79-67.89=14.9 分！那么城镇同学英语拉低分比例为 16.05/89.71=0.17891，农村学生英语拉低分比例为 14.9/82.79=0.17997。依然是农村学生英语拉分比例高于城镇。chenqin 们还好意思装模做样弄个统计模型去问黑人快不快乐！

就这个模型而言，原本可以光明正大地分析家庭年收入作为变量同孩子 “英文百分位 - 数学百分位” 作回归分析（他又轻描淡写说可能不存在这样的线性关系就带过了，可以！真会筛选工具！），或者增加分段以降低自变量相互比例过高的问题，又或者统计不同家庭经济水平下孩子英文百分位减去数学百分位的分布状况，根据分布图像即可一目了然。然而 chenqin 偏偏选择这样的回归分析方案，为何？因为可以降低比较困难的家庭英文百分位减去数学百分位的差异。（毕竟同一个学校内部你家庭条件能差多少，而同一个学校也鲜有某科成绩比其他科成绩排名高出太多的情况，因为同一个学校教育水平差不多）为何我强调这个差异很大，因为下面 chenqin 考虑的父母教育年限对学生英语数学成绩差的影响太显眼。

对工具而言，你的老师的水平将显著影响你的水平，比如写作的修改。而对数学、物理等学科，假如学完之后，连答案都看不懂，可以趁早换一门出路。很多省份连语文都在降低比重，还是有既得利益者在这里喊洋文不能降，祖宗之法不可废啊！

富人很好理解，出路太多，不需要和泥腿子在义务教育阶段拼刺刀。穷人是真的会跟中产家庭在义务教育阶段拼刺刀的。蛤蟆讨论的不是考不考英文的问题，是英文分数比重太高的问题。结果一群人站出来说，洋文考试不能变啊！变了穷人更没法学啦！一翻他简介，不是雅思教官，就是留学 ing ，你在这儿跟我秀你家庭条件也很差但你洋文也不错秀过了吧？我敢保证就广大四五线小城市的中低收入家庭孩子（统计局口径，非知乎口径）现阶段所受死背单词和模板作文似的教育。你就是洋文水平要求再高，他成绩也只能这样；你要是要求再低一点，他也不会对自己放松警惕。反而因为洋文拉分的某些人，会在知乎感叹，河北几百个高考上 700 的耶！真内卷! 还是我们素质教育好啊，选择，语感呗！还用学？阅读，从小父母就陪着我读洋文！还用学？背单词，初中毕业托福都考完了！你跟我说单词？作文，拜托！9102 年还有没用过剑桥英语的？不都是从小学就开始组词造句？还会有 sd 的父母不会给孩子批改组词造句？

再看这幅图，chenqin 想以这幅图来表达父母教育水平对孩子的英语和数学成绩均有影响，所以不要只盯着英文看。但是仔细思考我们不难发现，左边父母教育水平低的组其三科成绩中数学水平最高，同时与父母教育水平高的组相比，两者在数学成绩上的差异远低于英语水平的差异。由此可见数学的公平性远高于英文。在这种比较的结果下，他还能违心地说出：“写到最后，我特别想重复几年前在知乎特别受欢迎的一句话，叫做「以多数人努力程度之低，根本轮不到拼天赋」。”（他可能想说以大多数人努力程度之低，还轮不到拼家庭。以小部分人努力程度之高，根本不用拼家庭。）这种话。这就是我说的：“永远不要对中产阶级心存幻想，他们不但会践踏你的努力，还会鄙视你的人格”。父母受教育水平高，孩子的教育水平相应提高是没有任何问题的。因为中国在发展，迟早每个父母都会是受过良好教育的父母。所以假如起跑线差异不大，终有一天孩子的学习可以站在同一水平线起跑。然而通过对英语这一项显著与家庭经济、父母教育水平相关的学科加以过高要求（我再强调一遍，不是不要求或者不学英语）来达到竞争占优的目的，进而垄断本身就受教育程度低的家庭的受教育权，可耻！

chenqin 的另一句话，“用一本习题集就可以学好应试数学的人，竟然觉得不请外教或者去海外夏令营就没法在英语应试上取得好成绩？恕我直言，你对英语的努力程度大概还根本不值一提。”。完全无法想象他是怎么得出 “要求降低洋文在高考阶段占比” 等价于“不请外教或者去海外夏令营就没法在英语应试上取得好成绩？”，大部分人服用兴奋剂也没法同专业运动员比赛，但这和不允许比赛服用兴奋剂之间有半毛钱联系？明明通过赛制选择（类似体操比赛禁止中国运动员使用自创项目），你们已经占到了优势，现在反过头来评价人家不努力？恕我直言，可鄙！

就这个问题的回答就可以看出知乎某些中产阶级的丑恶嘴脸。嘴上阶级固化喊得最凶的是你们。然而穷人翻身在你们眼里就是自己阶级跌落，自己翻身才是阶级上升。只能说泥腿子们永远只能靠自己。你要是在这鼓吹洋文重要得不行不行的，重要到需要在高考中占比如此之高，那么你愿意回到三四线城市去帮助那些没有办法受到良好洋文教育的青少年，我还敬你是一条汉子！一个个得了便宜还卖乖的嘴脸，可怕！

希望有一天，每一个中低收入家庭的孩子都能看清楚这个世界：你不努力，其他人不但不会为你们说话，还会污蔑你的人格，践踏你的努力，最后还要高高在上地说 “我能力之外的资本为零，谁让你当初不努力！” 绝对不要把这个世界交给这样一群令人作呕的人！既然暂时改变不了这个世界，那就努力拼死命冲到前面，不要管内卷这种话，等有能力的时候不忘初心，而不是反过来加深阶级的囚牢。

知乎用户 西子楠 z 发表

我喜欢学英语，这是我的个人爱好。

我也喜欢蛤蟆，因为他这个人挺好玩儿，总能整出点儿幺蛾子。

现在蛤蟆说英语是极少数人的需求，对大多数人可能是负担，不必强学!!!

what！why? 大脑立刻陷入了前所未有的矛盾当中，到底是放弃学英语，还是取关蛤蟆呢？

还好，在读了几页原文书之后，我突然想通了。

我也不是大多数人呢！我这不正用着英语呢吗？蛤蟆说的对呀…

好险啊！好险！我那些宝贝英文书终于保住了。

happy ending

知乎用户 李喵喵 发表

流浪的蛤蟆说：“学习英语是一门有用的技能，但只有极少数人用得上，掌握英语就是极少数人的需求！”

这跟 “脊髓灰质炎抗体是一种有用的东西，但只有极少数人用得上，打脊髓灰质炎疫苗就是极少数人的需求！” 有什么区别？？？

很显然，他把 “掌握英语技能” 跟“掌握在女仆咖啡厅当女仆技能”划上了等号。

为什么国家不让每个人都从小学习如何在女仆咖啡厅当好一个女仆？因为第一并没有那么多女仆咖啡厅需要女仆，女仆技能除了去女仆咖啡厅当女仆也没有其他用处；第二咖啡厅需要女仆的时候只要现招人突击培训就行了。

但英语不一样啊！英语技能是无法靠突击培训掌握的。按照他的说法，英语不需要人人都会，中考高考也不应该考英语，这样很多人（不搞科研、不进外企、不出国生活的人）一辈子不学英语也没关系。

远的不说，因为高考后填报志愿专业、选择未来职业方向后悔的人，知乎里数不胜数，那不过是未来四年而已；让人 9 岁的时候就确定自己未来一生要不要与英语发生关系，搞笑呢这是？

再说，懂英语对了解和参与外面的世界有巨大帮助，无论从获取信息还是获取文化娱乐的便利性方面去看，掌握英语都是用处很大的，绝不局限于科研、外企和出国。当然了，对很多人来说，看外面的世界就跟去女仆咖啡厅当女仆一样无聊，这点就不往下展开了。

但有一说一，国内的英语考试的确很多时候偏离了英语的用途，对英语语法方面的考核近乎变态，考试词汇也不是很符合日常应用所需，导致学生在 “学英语→使用英语” 这条路上走了不少弯路，但修正考试要求是教育家该做的事情，英语考试存在问题不意味着国内的英语教学一无是处，也不意味着 “极少数人” 之外的人没必要学英语。

所以我的观点是：

1. 义务教育阶段的每个人都应该学英语，跟化学一样，起扫盲和构建基础的作用，中考应该考英语；

2. 上了高中的几乎都会读大学，而读了大学的人未来需要用到英语技能的可能性非常大，高考应该考英语。

总而言之，对大多数人来说，学英语是重要且有必要的。

最后，这个

@Pond

的回答太搞笑了，我不知道他有没有参加过他所说的 “人生的几个重要考试”。

他的回答的意思是：学校的英语教育是狗屎→学校的英语教育对学生多有误导→有钱人可以花大价钱给自己的孩子请专门的教师纠正学校里学来的错误知识，穷人则不行→所以穷人家的孩子就会在人生的几个重要考试中被名正言顺地淘汰下来→得出结论：英语是政府专门为富人设立的一门考试项目。

你的意思是，学校里教的英语跟国外实际使用的英语根本不是一回事，但国内高考考的却是国外原装进口的正统英语？

我不跟你瞎扯什么英语原教旨，我就明白无误的告诉你：中考高考的英语考试，考的跟你学的是一样的东西，你学的是不地道的英语，你考的也是不地道的英语。就算请美国驻华外交官跟你一起生活，对提高你的高考英语成绩也没有显著帮助。

所以，你不出国沉浸在国外的英语环境里，不请外教来一对一教你，你也一样能考好英语考试。

至于名师来教可以提高学习效率，那还用说吗？但是同样在没有名师指导的情况下，在你没有超凡天赋的情况下，英语要考到平均水平分数比数学要容易多了吧？你在装什么傻？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

on off start taxi 之类的单词还是有必要全民认识的

知乎用户 匿名用户 发表

蛤蟆的这番话挺有意思的。

这个问题过于宏大，我也只能谈谈我的一点愚见。

1. 英语学习确实有用，我们以 2020 年的角度来看，过去二十年里，中国绝大部分的技术进步，基本上都得益于对外国技术的学习、模仿和改造。

我举个最简单的例子，知乎上最流行的职业：程序员。

我假设一个人从来不去学习英语，或者是无法学习英语，请问他可以成为程序员吗？不可以。

当然，如果你非得说易语言…… 那当我没说，不过据我所知，并没有哪个大企业用易语言吧。

2. 建州人可不可以不学习汉语？当然可以。你只要入关了就行了。

没入关，那就请好好学习汉语吧。

3. 英语学习确实要堆资源，但是，什么学习不用呢？如果你非得说光靠练题就可以练好数学，那我光靠练题就可以练好英语啊。

事实上，如果仅仅是考虑应试教育（高考）的英语，纯刷题就可以拿到很高分数。

而且，据我所知，我国高考中，对于英语口语的分数比重极低，甚至是没有。为的就是防止高资源地区对于低资源地区的碾压。

4. 哑巴英语确实不大好，但是，先搞定有没有，再搞定好不好。

口语这东西也可以练，其他的先搞定，最后搞定英语，没问题啊。

知乎用户 Potter Thomas 发表

其实，知乎关于英语讨论的话题特别多，首先知乎上面很多人英语水平都不错，而且很多人在生活、学习中中都需要用到英语。但是对于学习这样的话题，一刀切是不太明智的。

英语，和其他科目一样，对于很多人而言，是没有什么用的。

你说数学有什么用，我到现在都不知道函数对我的工作有什么帮助

你说学化学有什么用，我不需要了解化学元素到底有什么意义

你说语文有什么用，我又不需要天天写作文

。。。。。。

大多数我们在学校，在课本上学习的知识，对于我们的生活、工作可能都是没有什么直接帮助的。因为学习这些科目，并不是让我们在生活中处处使用它们，让它们成为我们的” 秘密武器 “，成为帮助我们的工具。

它们的作用_有时_还不如一瓶矿泉水。

学习这些东西，只不过是在让我们成为一个健全的现代人的道路上锦上添花罢了。

英语学习起来难吗? 是挺难的.

要知道学习任何科目学好都不容易，语言作为沟通的工具，很多时候不仅仅考察的是对词汇、语法的掌握情况，而且对人的综合素养甚至是情商都有一定的要求。

家境优渥的孩子在学习之路上或许是有些优势，你不知道的东西，他的父母很早就教过他，甚至让他们亲自体验过。

在中国古代，穷人家的孩子看书都不是一件容易的事情，很多人不仅没有书，连看书的煤油灯都没有。

他们从小就输在了起跑线上。

但是这不应该是我们拒绝学习的借口。学习的环境是不公平的，但是每个人的努力是可以自己掌控的。

当然，每个人的兴趣爱好点不一样，不能要求所有人都去学习数学、英语、地理、生物、化学、物理、语文，也不能强行要求他们爱上自己并不喜欢的科目，也不能指望他们觉得所有科目都有意义。

人的一生这么短暂，做点有意义的事情不好吗？

知乎用户 治水者 FPR 发表

我是教英语的。有些人看到这里就可以关掉了，因为利益相关，给不出你们喜欢的答案。

我想说英语这个学科，有以下几个特点：

环环相扣，结构相对严谨，对基础知识的广度和厚度要求都很高，而且理论实践缺一不可。背后的思维方式会影响你的表达，影响你的逻辑。

是的，它是盎格鲁撒克逊人的语言，我们要崛起，要干翻他们，我们就得树立文化自信，就得把英语重要性进一步降低——这类观点不绝如缕，我也不做评价。

但从上述的，英语这门学科的特点来看——能把它学好并且精通，这是能看出一个人的学习能力的。

另一个类似特点的学科，正是数学：环环相扣，结构严谨，你在学生时代某个阶段掉了队，后面就难以跟上了。理论实践缺一不可，虽然进入社会后不会直接用到，但是学科背后的思维方式影响深远。

从这个意义上讲，英语这门语言对于大众来说是有学习的价值的。更何况，英语还是一门 “Lingua Franca”，义务教育阶段可以相对低成本地学一学，挺好的。

当然，在有些地方，人人觉得自己特别聪明，特别有理性的光辉——因此，学英语这种 “割韭菜” 的事儿，他们是一定会躲得远远的，然后远远地来几句嘲讽。

越说这个在割韭菜，那个在割韭菜，自己越被割韭菜。

就酱。

知乎用户 Atropa 发表

按照这种逻辑，语数外物化生史地政的实际内容，没有一种是 “所有人都需要掌握的技能”。

首先，从来就不仅是英语，而是外语。

各位好像忽略了一个事实，国家从来就没强迫所有人都必须学 “英语”。

知道高考有日语卷和俄语卷么？

你可以不学英语，但你得学一门外语。

这代表了一种能力，语言学习的能力，与数学代表的逻辑思维和计算能力是平行的。

只不过，大家都不傻，所有外语中，英语确实是最简单的一种。

所以选的人多。

数学学得好，你在成年生活中虽然不会处处用到三角函数和圆锥曲线，但是你的逻辑思维能力，计算能力，分析能力，一般不会差。

外语学得好，你在成年生活中虽然不会需要处处阅读或者写作英文，但是你融入一个新环境的能力一般来讲会比外语差的人强。

因为这世界上到处都是不同的语言环境。

比如我们圈子吧，做医生，你与患者说同一种语言的重要程度比许多人重视得都要高得多，这直接影响了患者对你的信任度。

一个南方的学生来东北，能不能迅速学会东北话？一个东北的学生去上海，能不能迅速学得会上海话？温州话？四川话？广东话？武汉话？

你们知道援鄂的医生到了武汉以后，会拿到一个武汉话的小词汇表么？**与患者说同一种语言真的很重要！**我之前在肿瘤科的时候，我们科有个湖南老师，就因为 “那个大夫乌鲁乌鲁我都不知道在说些啥” 被投诉过不止一次。上海老太太指责年轻大夫 “学不会上海话就不要在上海待着” 的事也不是没有过。

所以，语言学习能力不重要么？

实际上美国孩子在高中 / 大学阶段多数也是必须要学一门外语的。《废柴联盟》里，为啥一群成年人费劲巴力地非得学西班牙语不可？还不是为了那几个语言学分。《摩登家庭》里也有 Haley 学西语，Manny 学法语，Alex 学汉语等情节。

语言本身是啥另算，培养孩子学习语言的能力并不是可以被忽略的。

其次，在应试背景下，任何一个学科，都会是资源好条件好的孩子更容易学得好。

这是在说应试，而不是真正获得能力。

任何一门学科，语数外史地政物化生，任何一门，只要一走进应试的框架内，基本上就没有钱和时间不能解决的问题。

数学很难是么？来，请个好老师，拿着考纲，掰开了揉碎了把几乎能遇到的所有题型和解题方法一对一给学生过一遍，一遍不够就再来一遍。如果是个聪明孩子，学有余力，那就请个老师，提前给讲讲高等数学，掌握了高等数学再去做高考数学，那就跟玩儿似得。

英语也一样，就是英语不好的人才会凭空 yy 英语好的孩子都是从小出国旅游，跟外国富二代同吃同住才英语好。**实际上英语考试根本就不考口语，我们省甚至不考听力。**英语考试，一考词汇量，二考基础语法，三考阅读理解能力（这其实应该是语文学科需要解决的问题）。有什么是用功解决不了的么？

培养语感的话，其实需要的是大量的听大量的读。盗版资源有的是，可全都是免费的。

最后，英语本身真的一点用都没有么？

从事实上来讲，英语实际上确实是地球文明的 “世界语”。

咱不提看文献什么的，就说，看新闻。

有一些新闻，它就是英文的。你没法让 CNN 去给你所有的新闻都配上中文版。

还有电视剧和小说，不是所有的都有译制组的。且国内的字幕组翻译的还会经常出错。

如果你只能等着别人给你加字幕，加配音，才能看到外面的世界，你看得到的世界会小很多，而且是被别人过滤过，咀嚼过，解读过的。

掌握这个星球上通用的世界语，你能看到的世界也会变大，眼界自然就开阔，**显得好像家里很有钱似的，**所以才让原 po 产生了错觉吧？

知乎用户 参茶 发表

连知乎这样的地方都在反对全民学英语了吗？高赞都是什么回答。

下面一群人怼着我的富二代同桌不放，就没人拿我这边连工人都要认识 ABCD 的外资企业当回事。

现在零件号基本上都是用字母和阿拉伯数字排的，连这都不会的话基本上没有入厂机会。别觉得都 9012 年了还有人不会字母表？有，很多，所以我们单位不招 45 以上的工人，不用筛了，肯定不会。

班组长起码是有一定的查词能力，因为系统界面这鬼东西是英文的。

我爸他们单位还不是外资企业，但是因为业务大，再高的管理岗就对英语有硬性要求了。他混到现在已经是天花板了，毕竟能力就卡在这里。哪怕全公司都知道没有他干不了的活儿，可是光英语这项，但是再进一步几乎不可能了。

过年的时候他这个不会英语的土老帽和几个老资格带着一群大不了我太多岁的高管聊天的时候我也在场。

同学他爸也在，跟我讲了半天女子无才便是德。

他女儿伺候好他就行，我不行，我要是真听他的，二十年后我就上不了这张桌子。

我还有一个家里同样很有钱但是没出国因为四级过不了极有可能毕不了业的男性朋友。

他们中年男人天天说国外多好多好，我是天天在各种外服得着老外揍的。

爹妈那个时代学英语的是少数，他们因为英语拥有了优势。

而我们这个年代不学英语的才是少数，别人都学你不学，连圈子都进不去，竞争什么就算了吧。爸妈都是中高层，就你在基层管理岗干了几年都升不上去？

原答案如下

————————

我个人比较务实，讲点大家不爱听的。

我初高中的同桌，成绩非常差，送去美国读书了，现在大家都是应届毕业生，人家已经是总裁，年薪是我的五倍。

我本来也有类似的机会，可惜英语六级没过，人家外企面试关也没过。

现在在合资企业，普通工人都会 abcd，各个班组长必须能看懂外方系统资料。

我们工资待遇一般，但是福利很好，老外那边工会斗争出来的，就算减产降本也不能降福利。

我妈问我工资，听说不高让我考个证去跟她干，我跟她解释了半天什么叫十三薪。

我爸那个年代会英语的不多，有天他收了封邮件，全英文的，拿去给单位唯一一个看得懂鸟语的人——他领导。

领导爱惜人才，直白说了，挖你过去呢，待遇比现在好。我爸因为看不懂鸟语，怕过去了混不好，没动。

几年后他身边同级别的差不多都被挖了个干净。

我们公司两个 GM，一个英国留学，一个上海人，英语是硬指标，进办公室先看口语，哪怕工作中有有道词典，对接外方都是老板亲自来。

我读书的时候英语不好，毕竟小城市出来的，六级都没过。不过日常用不了那么多，况且现在网上资源多了去了，有没有老师教，砸不砸太多钱，差别有是有，但是没前面的人想的那么大。

这点差别，除非你工作岗位要求一来就是个专八，否则基本上可以忽视的。办公室一个英语专业一群专六，外方文件还不是给我看。

结合自身实际总结一下，英语这玩意不是上限，是下限，是劳动保障的兜底，是发展空间的分支，人到中年都有个职场天花板，英语不一定是你的长处，但极有可能成为短板。

你觉得现在 “还不错” 的时候，说老实话，有没有对 “本应该” 后悔过？

知乎用户 坏嘟嘟 发表

学生学习成绩主要决定因素是父母的教育水平，而不是父母的财富水平。这是早已有统计数据支撑的已知结论，而且中西方教育实践的结论都一样。

知乎用户 南洋鸿雁​ 发表

一个无聊的话题，一个无语的结论。忽然首页上看到关注的一位知友的赞同推送，带着对于英语教育培养的一点兴趣，走了进来。

看了一位知乎经济学优秀回答者的观点，很有意思，作者的论证值得称赞。也想要谈一谈，分享给我的每个系统辅导家庭，来加深理解孩子的教育成长为什么是一个动态的系统工程，不能简单地静止地看待和实施。

请一涵轩、自立居、静思山庄等辅导家庭认真阅研 https://www.zhihu.com/question/316943373/answer/657042441 这篇回答，我会在系统辅导时再次进行交流讨论。

作者引用的这个研究数据模型值得家长关注。孩子的教育成长是一个系统工程，在跨度二十年的漫长时间里，有着太多的因素会引起这个个体的成长变化。

从结果的数据分析角度，这个模型还只是一个有限的统计学的静态模型，结论仍然不能说明一个个体的教育成长会有什么样的必然结果。

不能静止，割裂，片面，不考虑系统事件的条件环境而简单地将不同的问题之间逻辑关系放在一起，看似有道理，实则不成立。

英语，确实如同一位答主所说，就是一门语言。语言的学习，从不同的角度，不同的目的，不同的学习方法以及相应效果、效率来讲，都能讲出很多来。

如果从孩子的教育者父母的角度来考虑，在孩子智商没有问题的基本前提下，英语就是孩子学习当中要面对的一门学科而已。没必要非得给英语贴上什么标签，划分什么阶级。

不过在九年义务教育中孩子学习英语的目的和方法，为了高考学习英语的目的和方法，为了应对国际化社会未来所需的目的和方法，以及为了从不同文化视角了解世界的目的和方法，教育者需要考虑的则完全不同，应该有所区别。

这也是目前社会中的英语教育机构各式各样的原因。建议家长一定要根据自己的教育目标和所需来选择合适的机构和学习方法，并坚持一个课程体系系统性地学习。在选择前一定要慎重考虑好，做了决定就不要放弃，千万别半途而废，看什么都好，换来换去，最后得不偿失！

有着口碑，在市场中存在多年，只要不是坑人的教育机构，都有着其独特的资源和特点。记住一点，是你选择这个资源来辅助孩子学习英语，你一定要清楚为什么选择它，了解这个学习工具的体系特点，对孩子的助力如何，学习过程中注意发挥这个机构体系的特点，让效果出来，达成目的。

千万别为了让孩子具备英语的思维能力，选择了素质性的英语机构，而又非得按照应试性的标准和目的去要求这个机构，这套方法，以及要求自己的孩子达到家长的不切实际的期望值。有些机构和学习体系各有侧重，甚至在教学理念和方法上完全是相反的。

例如北京有着二十年成功经验的 lily 思维英语，是从整体的听力入手，系统性培养孩子英语思维能力，而坚决不允许孩子记单词，背语法，学自然拼读。六年下来，孩子无需经过中文翻译，听说读写完全具备英语思维的母语语言能力。而很多机构从字母，单词，拼读，词组，句子，语法等点的入手，循序渐进不断积累地学习，六年下来，掌握了大量的词汇量，语法规范，应试技巧能力很强。在北京的教育市场里，是很有意思的两个典型对比，让太多的家长难以择决，让太多做出选择的家长不断地纠结着。毕竟大环境还是应试，可是未来又是国际化的大趋势，苦的只有孩子了！

问题的本身没有意义，其实也是做了回答。借着这个问题，多说了一点。希望能够带给家长一点思考和帮助。

知乎用户 雪山飞狐 发表

亲眼所见，

曾经有一次和朋友在一家咖啡厅内目睹了一位高端知性女性带着自己的两个女儿来喝咖啡。

这位高端知性女性全程中英文无痕切换对大女儿说的是中文（应该是相关需要的练习已经完成或是其他时间训练），对二女儿用英文对话同时也要求二女儿用英文回答。

遂与朋友捂面痛哭

想当年小的时候吾英语成绩名列前茅可是渐渐的到了大学乃至之后却越来越说不出口连简单的对话都难以达成。

果然是爹娘不会英语的锅啊。

ps：举个例子为什么混血儿大都会说两门语言就是因为不论他们身处何种环境在家中父母如果有意都会去培养和孩子们交流的机会，

就我所见亲身看到的学不好英语的同学朋友大都是农村出身家里条件不好，或者上不起补习班的。

这个东西真的和聪明才智无关，

英语有用吗？

有用。

但因为英语耽误的一些真正适合去从事理科专业的人才也不在少数。

知乎用户 梁先生 发表

作为一个大学老师，比较接受他的观点，特别是学校里面出国的，大部分是家境优越的。

英语确实有用，但十几年的教学的和学生的学习效率太低。国家的导向和具体教学如何做呢？

知乎用户 「已注销」 发表

我觉得蛤蟆要么没有学过数学，要么没有学过英语，要么都没有学过。

英语只需要刷书就能取得不错成绩的说。相对来说英语书比较固定，初中不论，高中找一本语法书找一本单词书然后找一本习题册就能刷出至少四级水平。家境影响主要在于买一个有复习功能的电子词典能够大大加快学习进度。毕竟学外语就是搭积木，没有什么特别创造性的内容。

对于数学，基本上是自身水平大于同学影响大于（家庭影响 约等于 老师影响）简单的例子：如果一系列题对于某人他自己不会，老师不会，家长不会，同学也不会，还在宿舍中需要周末才能上网问。

当然，如果是拉玛努金的话，也许真是英语难一些（咦

知乎用户 池观闲鱼 发表

我是一个大专毕业的人，通过自考拿到了一个本科学位。

我想进 BAT 这样的互联网大厂，因为薪水高，福利好。

我投简历发现根本没回音，我看招聘启示，只招 211/985 院校的毕业生。

我顿时感到好不公平，都怪教育部给学校划分了 211/985 / 双一流，害得我没有机会出人头地。

请问我想法正确吗？

任何行业的 top，都只会掐尖，即便这个人不合适，我也先招进来再说。

对他们而言，院校只是他们，最低成本的筛选机制。和 “211”“985”“双一流” 没关系，任何门槛，从来的目的都是为了排挤掉，他不想要的人。无论这个门槛，是什么标准 / 技术 / 知识 / 背景。

看到好几个高赞的观点，说因为英语，限制了许多，教育资源比较差的学子们，出人头地的机会。

个人看法，这种观点站不脚。

高考的初衷，是筛选机制，不是帮扶机制。

给边境少数民族加分，给特困生留名额，在国内划 A 区 B 区不同的分数线，下政令禁止高考移民，这些才是帮扶机制。

不能因为我上不了桌吃饭，我就把这个桌子掀了，让你们都吃不成吧。这不是 “公平” 的含义，这叫“平等”，而且是人为干预的“平等”，在我国历史上出现，叫“文革”。

有门槛的工具和技能，反而是更有利于底层社会的孩子，改变自己生活状态的。

很明显，中国的人口基数决定了，很多行业，是过度竞争的。

没有门槛的技能，在中国的就业环境中，往往最后都会发展成下限的比拼。我能想象到的，是买遍所有亲属的保险销售，和近乎诈骗属性的理财销售。

英语真的是很适合作为，一种去了解世界的工具。

我在油管有一些外国博主拍的视频，听力不算太好，一知半解的。但是下面的英文回复，已经没有阅读压力了，而且很多不同国家的人，有英语留言，可以了解到不同地域的人，对同一件事物的态度，有利于了解世界的变化。

只通过一种语言去看待世界，很容易把自己局限起来。

我现在目标时，能读懂英文原版的畅销书。因为国内的出版制度，决定了有很多书引进的话，要做删减不符合政策的地方，原版书的观点，比较原汁原味。

第二，引进书，在时间节点上，有 2-3 年的延迟，了解世界上的一手信息，还是因为这个工具，最有时效性。

英语是工具，拿它做饭碗，肯定很难达到，但是作为提升个人竞争力的辅助工具，还是一件只要坚持，就比较容易做到的事情。

知乎用户 方瞳 发表

不要给你的孩子埋雷！

不要人工制造一个让你的孩子被人歧视的理由！

你确信这是对方的老窝，不是你的老窝，对吧？

想想看，英语真的从公立教育体系里消失了，所有人不用学英语，富二代们会自己上英语补习班，甚至他们还在小学初中就已经去了国外上学，自带英语学习优势。

十几二十年之后，一个完全不会英语的农村小伙小新终于大学毕业，拿着清华、北大或者随便哪个大学的文凭进入了职场。

他入职的第一天，和几十上百个一起入职的新员工坐在台下，富二代出身的老板海龟小帅在台上演讲。

内容不外是打鸡血，画大饼，并没有什么新奇。

然后，海龟富二代小帅突然虽说说了一句：

“我最看重的，就是一个人的 attitude，你的 attitude 决定了你的未来。“

小新有点懵，什么是 attitude？

因为他不懂这个词的含义，接下来小帅说的很多东西，他听得一头雾水。

后来，小新因为工作努力，很快转正，后来更是连升三级，进了管理层。

这天，同事们一起去聚餐，大家言笑风声。

坐在小新旁边的是海外部门的金发美女同事，她接了个短信，合上手机说了句：”damn　it!“

小新看她的样子，猜她是不高兴，但是他不知道 damn　it 是什么意思，和人家也不熟，于是沉默着没说什么。

接下来发生什么事情？

没什么大事，就是这种小事在不断发生，小新发现那些会英语的人好像和他天然的属于两个阶层，人家谈笑风生的时候随口说了句英语、讲了个英语笑话，他只能去猜，别人笑他也跟着笑，但是完全不知道笑点在什么地方。

什么是鸿沟？这就是鸿沟。

什么是阶级固化？这就是阶级固化。

如果因为没人配上中文，你的孩子就看不懂这幅漫画，你的心会不会痛？

我个人绝对不赞成有些海龟或者非海龟说着说着中文，突然说一个英文词。

大多数情况下，这没有必要，除非那个词中文里没有，或者说起来很拗口，比如 wifi。

但是，这不是个人能决定的，有这种习惯的人在某些经济发达地区并不少见。

如果公立教育里真的没有了英语，只有富人会投入精力学英语，那将来的社会，一定会以说英语为荣。

一个不会说英语的人，就会天然的被视为” 出身不高 “、“没受过良好教育”。

一个人的语言，就是他思维方式的一部分。

一个人的语言，也是他身份和归属感的一部分。

除非一个人来自更发达的地区，否则他在异乡一定会受到多多少少的歧视。

一个人到帝都，哪怕别人看不起他，说了什么不客气的话，他是知道的。

他要是到了魔都，几个魔都人在那里用魔都话把他一顿贬低，他连知道都不知道。大家聊天的时候，几个魔都人说着说着就切换到魔都话，这是什么？这是赤裸裸的歧视，但是他拿这些人没办法，他不能要求别人不在他面前说魔都话。

英语也是一样的。

那些说英语不实用的，好好想想，是中学英语不实用，还是中学数学不实用？三角函数和立体几何，你猜一个班有几个人将来能用到？

英语呢？

你玩游戏的时候，用没用过？

你从网上下载电影的时候，用没用过？

你在网上搜索资料的时候，你懂英语或者不懂英语，你知道搜出的信息量有多大差别吗？

你玩个没有汉化的游戏，会英语和不会英语，中间差了多少乐趣？

有人说了，不汉化的游戏，我就不玩，不汉化的电影，我就不看，我打差评。

可以，问题是受损失的是你啊。

尤其是很多人都是玩盗版游戏，看盗版电影。

你只看中文的网页，很多信息你是看不到的，不客气的说，现在很多中国的资产大鳄不过是把外国人玩剩下的伎俩拿到国内来玩，自己本身没什么创新，也没有太高技术含量。

说的明白点，他们就是欺负你不会英语，欺负你不知道外面的世界是什么样。

有些电影前面会有个”warning “，你平时知道或者不知道那里面是什么意思，似乎也没有不同，但是你出国旅游进外国海关的时候，真要碰上个抽疯的检查员要检查你的手机和电脑内容（在有些国家，这是合法的），你确定你不会被罚到肉疼吗？

很多人在说阶级固化，怕阶级固化，怕上升通道关闭。

在这种情况下，还要取消公立教育里的英语课吗？

这不是人工制造阶级鸿沟吗？

对于那些学不好英语、为学英语而痛苦的孩子，可能也没有条件去外国留学。

但是，现在有智能手机，你甚至能用智能手机看外国网红直播。

以后的小孩，你给他从小用全英文的智能手机，他玩的东西能吓死你。

别再说没钱学不好英语了，别再抱着一定要出国、要上英语班才能学好英语的老旧思想了。

这个时代，是不一样的。

（我说的非富二代儿童，局限在有手机、有电脑的地区。如果一定要扯上大山里的那些贫困儿童，那我们必须承认，你取不取消英语，他们出国留学的机会都是微乎其微。真正去过的人才知道，别说英文，有些少数民族地区的孩子，全班语文考试不及格。这些地方的教育问题和学不学英语没关系，为了不被和谐，这个问题不深入讨论。）

这个世界，这个地球正在整合，正在形成全球化的政治经济网络，文化现在是全球性的，所以你才能隔几天就看到一个” 辱华 “的新闻，他们以前也辱华，甚至更严重，你只是没看到罢了。

为什么有贸易战？如果没有经济全球化，打什么贸易战，各玩个各的就好了。

在一个全面整合的时代，支持文化上的闭关锁国？

你是国际反华势力派来的卧底吗？

虽然我看网文很少，但是读过几章蛤蟆的作品，他是个不错的网文作者，只是在要不要学英语这件事情上，他的态度只是他个人的态度。

如果你是五十年代的国家领导人，现在接到报告，我们的三军建设水平是这样的：

陆军，和敌人平手，甚至某些方面比敌人更强；

空军，比敌人差一些，但是凑和一下也能对付；

海军，非常差，只能望敌人之项背，只有追赶的份。

现在，有个将军站出来说：“既然我们的海军这么差，和敌人不在同一个档次，那不如把海军取消，把军费分给空军和陆军吧。”

你会怎么办？

我觉得枪毙不至于，可以考虑送去疗养院住一段时间。

取消海军？你这是要被敌人玩死的节奏啊！

再说，从目前的情况下，英语还不是海军，可能是空军，努努力完全能和对手较量较量。

知乎用户 幻青 发表

我这个英语垃圾也来回答一下

对我而言，英语就是个没用且让我痛苦的科目。

这个痛苦，从小学至今。现在我大四，毕业关就卡着英语。

你乎人均 985，211，我不是，我只是一个小小的二本。

没啥抱怨的，我学习能力本来就不强，也可能从小就没有英语天赋，从小学就没及格过。高考英语 60，满分当然是 150。

我现在的专业就是信息与计算科学，恰好是计算机和数学的交叉科学。

数学先放一边，聊聊计算机和英语。

现在都 2019 年了，还有人认为计算机好必须英语好——这是个扯淡的问题。

世界上那么多的国家为什么不重新开发自己国家的语言？

因为没必要。在编程语言中，只要你懂了逻辑和关键词，你就可以编程。甚至于你懂这个程序可以干什么，你都可以自己勉强翻译一个你没见过的程序语言。

for,if,to go 等等等最多也不满 100 个关键词。

你英语好，最多就容易一点，编程多了以后，这个一点就没了。

你需要的是英语吗？需要的是数学！是逻辑性！

英语唯一的作用是交流，如果你不需要交流，那么扯其他的都是扯淡。

百度翻译会不会用？有道会不会用？

像是上面答案说的，只有百分之十的本科生才会用到英语，和国外交流，查阅外国文献学习。

百分之九十的人得学习一个可能一辈子都用不了的技能，需要几年时间。

有人要扯了，那历史用不用？古诗词用不用？高等数学用不用？物理用不用？还学不学？

提历史和古诗词的就是弱智，不是因为中华文化，而是他们锻炼你的人情世故和语言表达。如果还不懂没什么学习历史和古诗词，那也不用向下看了，杠精看山是山，看水还是山。

高等数学，我笑了，排除有些专业不用学高等数学，学习高等数学的几个专业，在大学里面都需要高等数学的东西来学习。说买菜不用高等数学的，现在这个数据社会，你往上，大概率甚至必然要接触高等数学构成的工具。两者相加，概率远超于英语。

更别说，在某些专业不用学习高等数学。

再说物理，同样的，在某些专业根本不用学习物理。

而且比率很大！

这个应该说不到百分之十的专业在学习不必要的物理。

至于高中物理，你不学习高中物理知道为什么工地安全这么重要？知道车子在光滑的路面怎么运作？

学物理，是学万物以致理。了解事物的互相运作，让你明理。

更何况，物理学初高中，6 年，如果你是文科生，4 年而已。

而且你一个理科生，连物理都学不好，怎么在大学学逻辑性更强的专业？

mdzz。

知乎用户 不练剑了 发表

其实近几年高考英语改革的方向是对的，增大了阅读题的分量，但是还不够，最好把听力也给去了，只留下阅读理解和翻译写作。

这些能力是有用的，尤其是阅读，是绝对有用的，但是听和说，真没太多人用得着。

而且听说能力的学习，要学好没有环境很难，这就导致考核这两项对家庭环境差的学生不太公平。

我想这也是蛤蟆

@流浪的蛤蟆

表达的意思，支持。

从全民学俄语到全民学英语，多多少少是有些 zz 因素的，但这么多年过去了，时代已经不同，应该摒弃对西方的盲目学习，根据实际需求对英语教学和考核进行改革，如果落实，也是对教育资源的一种节约。

知乎用户 Jay.L 发表

我觉得他说的很对！非常对！强烈支持义务教育取消英语！在国内学英语有什么用

你们都别学，反正我要学。我孩子也会学

知乎用户 牧云旺财 发表

这次蛤蟆说得挺对的，至少屯里的张大爷也是这个观点：

学什么鸟语，学普通话都没必要，别整得和个文化人一样，都没用。打谷子你会么？唱山歌你会么？

屯子里面再多问几家，结论也是一样的：

说那鸟语，没人懂，太边缘了。

然后屯子里面的人都乐了，都说还是方言好啊，顺耳。

知乎用户 疯未觉 发表

蛤蟆的话有一点说反了

不是一部分人需要英语，而是英语好的才能成为这一部分人。

对于尚未高考的学生来说，英语是学习任务，学好了才能上名校。

对于一个尚未确定自己人生规划的年轻人来说，英语代表一种可能性——比如考研出国留学进外企搞 IT 搞金融等等。

不学英语等于放弃了这些可能性。

选了与英语相关的路子的人，英语是必备的专业技能。

对选了与英语无关的路且不打算转路子的人来说，英语是没必要学的东西。

对于路子跟英语无关收入也请的起翻译的人来说，劝他学英语真的是很蠢的一件事。

很显然，蛤蟆是最后一类人。

换个简单粗暴的说法。

小红翻译的价格是每千字 200-400 元

小明写稿的价格是每千字 600-1000 元

小明是找小红翻译划算呢？还是自己学英语划算呢？

都是普通人，价值观实在点，大多数学英语的人就是为了多赚点钱或者省点钱。

如果做别的的价值收益大于学英语，那就没学英语的必须了。

技多不压身这种说法其实挺扯淡的。

人的时间都是有限的，以前比英语性价比高的技能少，所以学英语基本上是不会错的，现在选择多了，学不学也就无所谓了。

知乎用户 lives 李 发表

一个农民是否用的上英语？

几乎用不上！

一个商贩是否用得上英语？

如果他是秀水的商贩，百分百用得上！

如果他是义乌的商贩，50% 以上几率用的上！

如果他是你家门口的商贩，10% 以下几率用得上！

和英语相比较，其他的基础学科是为了培养一个人基本的现代科学素养，从思维到思考模式到基本知识点。

但是英语是一门实用工具。

它的确有用，真的有用。

但是在中国的教育体系里面，英语的比重已经非常大了，甚至英语已经是 3 岁以上的课外培训中几大重点学科之一了。

它真的那么必要么？

就一个日常人来说，除非他的工作和生活属性有英语的需求（而因为有需求对于英语的学习也是最快速的），除此以外，绝大部分人日常生活中，一辈子都用不上（出国也不是没有翻译软件，科技的力量不应该被忽视）。

所以，不能因为英语对一些有行业来说非常有用，就认为我等英语不行的民众因为英语不好而失去了生活和说话的权利。

蛤蟆其实想说的就是这点：

1、前提是英语有用，无可厚非。

2、但是英语的实际应用来说只针对一部分有需求的人或行业才有用！

3、不能因为英语对你有用，你就必须要求别人百分百赞同你的观点，毕竟还有更多的人现实用不到英语，这是现实，也是事实！

毕竟英语不是逻辑学、不是应用科学，它就是一门语言，属于工具。

如果现在是俄罗斯一家独大，那么这门工具就是俄语。

如果是中国，那么就是中文。

如果是法国，那么就是法语。

也没准是葡萄牙语、西班牙语、印度语等等~~~

所以，有用，需要学习，这是面对世界的工具，下功夫没的说，但是你也别把真的当成那么神圣的东西，学习英语不代表就理解了西方的思维，也不代表你就进入了现代社会，这种思想未免太把自己当回事了，也未免太看不起中文的逻辑之美。

我倒建议，作为一门工具，认真学习。

但是，就把他当做一门工具。

除非你学西方哲学或者英国文学一类的专业学科，否则别把工具看的那个高。

最后一句：我真是不明白中国历史的研究生的考研为什么考英语？！

多一句嘴：有些人的观点是英语很重要，并且上升的国家民族的高度。

我觉得本质上没有问题。

但是就一个国家而言，实质上需要的不是全民大学教育，而是合适的精英教育和专业的职业教育。而这其中，在职业需要的情况下加强英语教育，但是英语依然是作为工具来学习，而不需要上升到什么社会高度。

一门工具，重要的是使用，而不是含义。我觉得过高的估计了英语的意义，但是在教学中又因为不好的教学方式降低了实用性。

知乎用户 王加 发表

一定程度上我同意他的观点，拥有良好的英语水平确实只是一小部分人的需求，这部分人包括科研工作者，外贸人员等等。

问题在于什么，问题在于专业方向如此细分是在大学时期。而确定一个人是否要走上科研道路的时间点更晚，要到在大三大四时期了。而如果不在义务教育阶段普及英语教学，那么等我们要在大学培养这部分人的时候，再让他们学英语就已经太晚了。语言永远是年纪越小越好学，等你快成年的时候再学英语，所要付出的时间和精力要远大于从小接触英语的人。

所以，好的大学，是一定不会让学生进入大学后才学英语的，那样做直到大学毕业都培养不出来能读懂英文论文的人。假设英语教学和考试全面取消，那么为了挑选出来在入学前就有一定英语水平的学生，好的大学诸如清华北大，一定会在入学时加考英语，因为越好的大学，将来毕业生走向科研岗位的比例越高。这样一来，由于英语在公立教育的全面缺席，反而只有接受私立英语教育的富家子弟才能考上好的大学。

所以你要明白国家的良苦用心。大水漫灌式的英语教学低效，全国教育岗位的工作者都很清楚，但是国家不可能知道哪些孩子将来会用到英语，不可能对他们进行专门的从小英语教育。一个人确定职业道路，确定自己要用到英语，已经是快成年的时候了，那个时候再学就太晚了。所以从小学起进行普及的英语教育是唯一的办法。没有人知道你将来会不会走上科研道路，但是从小英语教育可以保证你将来有更广阔的选择。

义务教育阶段普及英语教育，这也是国家提供的一种福利。你以为国家愿意花那么多钱聘请英语教师吗？砍掉英语教师岗位，省下一大笔教育经费，国家少支出点钱，难道不香吗？问题是改革开放到现在，英语仍然有很重要的作用，仍然要确保一些从业人员精通英语，而在目前的阶段，这其中仍然有很大一部分是高待遇岗位。国家为了保证每个人将来都有选择这些岗位的权利，至少可以有个底子，不用赤手空拳去跟富家子弟竞争，只能在义务教育阶段想方设法给你灌输一些英语。很多人学英语很厌烦，但是当你有一天发现自己真的需要英语时，你会感谢国家从小教育的。

那现在，英语教育是不是存在一些问题？问题肯定是有的，主要问题是城乡差距，贫富差距确实存在。那解决的方式是什么，应该是加大投入，力图缩小这种城乡差距，而不是因噎废食地去直接废除英语教学和考试。聋哑英语教育有没有问题？确实有。随着我国进步，应该逐步提高英语教学水平，争取解决聋哑教育的问题，而不是有问题就直接把英语教育给废了。话又说回来，难道理科教育就没有问题？凡是进入数学系的都知道，真正的数学研究和高中数学差别有多大，高中数学那种教育方式不是在低效的重复吗？语文教学就没有问题吗？到现在我都搞不明白阅读理解究竟想考啥。我国教育的根本问题，都是来源于应试教育，但是应试教育又涉及到公平性的问题，没了应试很难确保公平性。

这位网络作家，应该是个牛人，因为他确实不需要靠英语吃饭，而且估计他的朋友圈的人都不靠英语吃饭，所以他觉得全民学英语是浪费时间。这也是很多提倡废除英语教育者的观点，他们从自身经历出发，英语一塌糊涂照样过得很好，顿时就感到当年自己学习英语的努力全部喂狗了，怒斥英语教育完全是浪费时间精力，没有英语浪费我的时间精力我能过得更好。我觉得这是好事，确实说明我国发展起来了，本身就能提供很多非英语需求的高待遇岗位。不过回想一下你当初刚毕业找工作的时候，会不会觉得自己英语更好一些的话，选择面也许会更大一些？如果你当时选择的是不同的岗位，你对英语的态度可能完全不一样了。就好像你学了十八般武艺，有一样精通后其他都不用了，你就觉得自己学的那十七样都喂了狗，这是不对的。不学十八般武艺，你咋知道自己精通哪一样？

知乎用户 然不语 发表

这就是写小说的人和大多数人的一点区别了。

宏观视角。

蛤蟆大神是站在阶层的角度去看英语的，视角宏观，又饱含一种苦口婆心。

他的意思，应该是英语学习吃资源，数学学习看天才。

对于整个无产阶级来说，吃资源的东西都干不过资产阶级，英语是这样，收藏也是这样，这种需要资源培育的东西地位越高，越代表着阶级固化，你没钱就玩不过有钱的。

数学、体育就不一样，你没天赋，吃再多的资源也是事倍功半，有天赋，只要能吃苦也会一飞冲天。NBA 让黑人球星有翻身希望，数学也让穷人孩子能接触精英殿堂。

但是。

如果细化到个人，情况又会有略微差异。

因为对于阶层来讲，天才是平均的，甚至因为人口数量反而会对上层形成优势。但对于个人来说，天才也是不公平的，而且是一种绝望的失衡，没有天赋的穷人家只能永恒沉沦，逐渐化作社会的养料。

这时候英语反而要比数学友好，因为英语吃资源的同时，它也接受努力。只要你肯学，英语根本不是问题，特别是网络社会，各种免费资料盗版电影推广 app，肯下功夫就一定能学好。

所以说，这种深层次的问题要分清对错本来就是不可能的。

上学的时候，班级前几名的三大课里，有的英语优势，有的数学优势，却甚少有靠语文拉分的，都考的差不多。

按照公平论，语文才是正儿八经的上升渠道。

难道要再考八股么？

肯定不行。

所以，学英语还是学数学，都不用急。我们在等，国家也在等，等到有一天科学文献具是汉字，出国旅行全是 “你好，吃了吗？” 的时候，你猜，这个问题还会是问题么？

知乎用户 魏俊年​ 发表

别说英语了，除了语文，高考科目哪个普通人用得上…？可是高考总得考点什么吧？

生物？物理？化学？我就直说了，我见过物理博士不会换灯泡接电线的；我见过编程高手不会重装电脑系统的；生物博士分不清小麦和水稻的也不稀奇。当然，文学大师写不好网络小说的更不在少数。隔行如隔山，术业有专攻罢了。

我当时考驾照时其实会开车，还是被驾考恶心了。考官就直说了，我知道你会开，没用，考试有考试的规矩，你就得这么走一遍过关才行。虽然现在驾考很蠢，但已经是杜绝腐败最好的方案了。回过头看，驾校学的那些倒车入库，侧方停车有毛用？

除了我们这些搞学问的，高考要求的那些东西对大部分人都是屠龙技，没用。取消什么怎么换，蛤蟆的逻辑都可以用。江山代有才人出，一代版本一代神罢了。高考就是个筛选器，学问是学不完的。

改，考生苦；

不改，考生苦。

知乎用户 Liu Titanium 发表

不知道有多少人还记得知乎热度很高的一个问题？

[如何评价微博上的「数学滚出高考」这一话题？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/21883360)

再看看这个问题，是不是很有意思？

进一步论，高中学的理化生，生活中又有多少人能用到。哪怕是数学，高中学的定理也不是大多数人需要用到的吧。初高中学的文言文现在有多少人用呢？

另外，贫富差距造成的教育差距只在英语上表现么？资源的差距造成的差距是可是全方面的碾压。有能力获取更好英语教学资源的家庭，大概率一样有能力获取更好其他学科教学资源。本就都是不平等。

所以这本身是个逻辑上的陷阱。拿用的人少，证明对一般人不重要。再拿资源不一致造成的不公平，论证这个更有利于富人。哪门学科的成绩不是资源更多，出成绩概率更大？不如，用最公平的策略，以后升学靠抽签？

英语的意义在于哪里？往上讲学术，如果你是理工科出生，你应该会记得专业课里最权威的教材是什么版本的吧？你应该会了解科研前沿的文献大多是什么语言的吧？往下讲实践，多少行业仅仅靠先人一步学习国外企业做法就能站稳第一梯队？

大多数人用不到，就不需要进行基础教育。农民的儿子就好好学学耕田、施肥。屠夫的儿子就好好学学剃毛、放血。天下大同不远了。

知乎用户 匿名用户 发表

教育本身就是资源垄断的，这一点在哪个地方，哪个学科都是如此，觉得只有英语是如此是你们的幻觉。

大部分人基本用不上英语这点我倒是同意的，但是觉得中学必学科目里只有英语是如此，那又是你们的幻觉。韩寒当年就说了数学学到小学水平就够用了，至于物理化学历史地理那就更别提了，说实在的大部分的工作只要你学到小学毕业就能胜任了。所以按照这个逻辑，号召语数外三门必修科目都变成选修才是合理的。

还有觉得支持学英语的人都是因为既得利益者要从中获取利益的，这还是你们的幻觉。让我这个既得利益者告诉你们，高考英语那点难度根本不足以拉开我和别人的差距，上了大学我发现我的舍友们高考英语成绩都跟我差不多甚至比我更高，但他们实际的水平不知道比我差多少。高考直接取消英语只会让我们这些人更有优势，原本你们只是英语差点，等高考取消了英语，你们连通过义务教育学英语的资格都被剥夺了，在应试教育的背景下没有资源的人根本没时间也没办法学英语，而你们口中家境好有资源的家庭根本不会蠢到因为高考取消了个英语就松懈对子女的英语教育，等到了大学，那些压根没学过英语的人想再补，那难度可想而知，谁都知道学语言越早越好，成年之后想从零开始学好一门语言太难太难。等到那个时候，就不是好和差的区别，而是有和无的区别，没学过英语的人这辈子的上限就已经定了。

喜欢把智商挂在嘴边的人看问题都狭隘的要死。且不说中学阶段各学科的难度哪个需要你多高的智商，觉得学数学靠智商学英语靠资源的人就是一个字蠢，中学阶段，学好这俩都得靠资源，只不过利用资源的方式不同罢了。那些个数学还行英语贼差的人也不要自己骗自己说我智商高只是没努力 / 没资源了。或许你的 “智商” 比别人好了那么一点点，但真正决定你未来的东西根本不是那点智商，而是眼界，心态，自控力等等，而这仨你都没有。取消全民写英语制度，你或许能跟英语比你好但其他跟你差不多的人上一所大学了，但所以呢? 你以为上了一所大学你就能跟人家有一样的前途了? 和你水平一样但是会英语的人未来可以直接碾压你，绝大多数专业想混到上层没有英语都是万万不能的，那些说我工作后基本用不到英语的人先看看自己处于自己专业领域的什么位置。

对于绝大多数专业，学好英语能获取到的资源和不会英语能获取到的资源多了不止一个数量级。这一点我从去年开始才有切身体会，学不好英语和不想学好英语的人，看个官方技术文档还要用谷歌翻译的人，是无法体会到的。

知乎用户 Frodo.WANG​ 发表

首先要搞清楚英语和数学的区别。

英语是世界上较为常用交流工具之一，而数学是人类逻辑的基础。

这二者的地位能比么？显然不能，数学的重要性远超英语。

日本、德国英语教育做的不好，影响日本和德国诺奖频出了么？

千百年后，人类的语言可能又会有很多变化，英语未必存在。但只要人类还存在，数学就依然会是从小学到大学课本里最核心的课程。

蛤蟆叙事未必正确，但这个基本事实是正确的，从重要性上而言，数学＞＞英语。

知乎用户 汪阳 发表

有人说，一个人连自己的身材都控制不了，怎么控制好自己的人生？

有人说，学好数理化，走遍天下都不怕。

有人说，英语是必备技能，是上升通道。

好好好，你们都对。

你们三个先讨论一下哪个最重要，我就学起来。

知乎用户 「已注销」 发表

国家高考考试科目的选定，是由多少有头脑有智慧的人定下来的。你觉得我该听他们的，还是听一个网络作家的？

知乎用户 答野曾是老打野 发表

“一定要有一个油腻直男癌大 V。”

虽说这种行当根本无法和巫妖王相提并论，但你总能在网上看见几个这样的人，说着让一些人 “很解气” 的话，然后走上流量之路。

今天可以这么说学英语，后天就可以问学数学，再后天问你看四大名著能吃饭吗？大后天又义正言辞地说天天看乱七八糟的小说能赚钱吗？

总之只要你顺着他们的思路走到极致，你根本找不到所谓的 “底线”。

如果你质疑，就是：

“我是无法理解 XXXXXX 的智商”……“求求你们，稍微提高一些自己的智商吧”——流浪的蛤蟆

表面上给你一套理由，实际上就是骂闲街。

这种人永远不会停下来的，昨天有一个谈文学盯着女生大腿的，今天就有一个谈英语对自己智商莫名自信的。

如果你批评的是应试教育，或者应试教育导致的某一学科的脱离实际、僵化，那无可厚非。

但如果以此为借口，批判知识、批判学习，那我劝你最好善良。

就好像所谓的 “买菜用得着函数吗？” 这一很久很久之前的热搜话题。

关于学习任何一门知识一定有意义，尤其一些基础性的学科。

全面鄙视知识的时代当然有，但下场一般就是历史课本里写得那么惨，甚至惨得都不忍心被写进课本里。

“有用” 之问可以探讨很深，但当一个人一讨论就是 “_求求你们，稍微提高一些自己的智商吧”_的时候，讨论是进行不下去的。

最典型的就是高文凭演员较少的相声天团——德云社。

哪怕广大群众喜闻乐见的小黑胖子郭德纲老师，都没有因为自己的成就而贬低知识、贬低文化。

最近几年的相声里，郭老师反复提到要注重 “文化”、“素质”。

你能说是因为郭老师忘记相声搞笑的初心，现在也打算给观众上课了吗？

但你按照某些人的逻辑来一句：“我一说相声的，我要文化干什么？”

“用途”、“需要”、“意义”，这些东西永远可以发掘出来，看你对这几个概念理解有多深。

当你不能理解的时候，该 “稍微提高一些自己的智商” 的人，恐怕不是那些见识深的。

当然还有另一重思路，一件事的意义不是骂闲街骂出来的，“做一事有一事的意义”。

总不能每天都直接触_“扮猪吃老虎”、“恐怖如斯”、“死道友不死贫道”“他日我要让你们付出代价”_吧。

石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时，适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食十狮尸。食时，始识十狮尸，实十石狮尸。试释是事。

这段话的意味，和与这道题的关联，懂就懂，不懂就算了。

反正我不会抓住一个人不理解的就说：“求求你们，稍微提高一些自己的智商吧。”

我说不出口。

再举几个《仙葫》的章节标题做例子。

章七六 玉矶娘娘，大苦神君

按照 “需要”“有用”，你为什么不写 “章七六 叫玉矶的女的，苦着脸很厉害的男的”？

二三八 当时明月在，曾照彩云归

按照某大 V 的逻辑，是不是家里恨不得开十好几家书店的，更容易知道，更有意义？对啊，你要是用一首诗打动某个身价过亿的大老板，肯定比写进小说题目里更 “上升通道” 一点。

为什么不呢？

语言、文化，不同的语言、文化，在这一层是相通的。

所以你看，大 V 不见得是真的认为某些话如何解气，他只是知道说这句话能让一些观众解气。

你看着解气，大 V 收获了流量和月票，然后你把英语课本撕了，他成了写手大神，你又何苦？

《潜伏》里面评价过这种人：

“嘴上都是主义，心里都是生意。”

等到我们真的在网络上，形成一种 “学习之上、尊重知识” 的多数气氛的时候，这些大 V 会自己把之前的微博删掉，然后义正言辞地转过来：“我是无法理解，一小部分英语反对者的智商。”

也许不是他，但总会有一个大 V 或者想成为大 V 的人说这种话。

大 V 如过眼云烟，看客可别只顾看着解气。

既然开头化用了《魔兽世界》CG 的话，结尾就引用一句原文：

No king rules forever，my son.

知乎用户 白驹过隙 发表

自己小孩 4 年级，最近正好有一些感触

孩子无论数学还是英语，成绩其实都还不错，但兴趣方面，以前孩子是不怎么喜欢英语

于是我们给他报了个网络视频课，一周上 2 次

一段时间下来，孩子明显敢说英语了，对英语的兴趣也有明显提升

结论 1：给孩子报个靠谱的辅导班，可以提高孩子对应课程的兴趣和成绩。

我觉得小学阶段，无论英语还是数学，这一条应该都适用。

对于蛤蟆的评价中说：大部分人，生活中其实用不到英语。

这一句我基本上赞同的。不过同样的，9 年义务教育之外，高中以后学习的数学也好，语文也好，物理也好，化学也好，这些知识，大部分人，生活中也用不到啊。。。那么为什么要学呢？

而关于英语和数学的比较就很有意思了

英语要学到能成为一份工作，能靠英语来赚钱，感觉是比数学要容易的多啊

数学一方面天生难度就高，智商不够可能学不出来，另一方面，数学想要变成一份工作，还需要学习其他很多很多东西来辅助，单纯的数学几乎没有变现能力啊。。。

所以如果家里有点钱，打算投资在孩子教学上，理论上说，投资到英语上是非常划算的做法啊

当然，如果完全没有钱额外投资，就靠上学学习，9 年义务教育已经可以满足大部分人生活所需了

而高等教育，英语的天花板没有数学高，但同样，英语的难度也没有数学高。。。

所以，如果因为笨而学不好数学，不如花时间学好英语实在啊。

知乎用户 花村妇联主席 发表

如果英语真的像某些人所说的，是 “成为高级人才” 必备的技能，那知乎中产阶级不应该鼓吹英语，而是自己闷头学的同时，鼓吹高考取消英语，让政策帮自己尽可能多的淘汰竞争对手才对。

你见过哪个老板把自己最赚钱的核心技术、核心业务到处散播推广吗？

在高考取消英语这件事情上，社会底层和英语培训班是有共同利益的。蛤蟆敢说这个，是因为他真的利益不相关。

我说这个是因为我假的利益不相关，啥时候你看到我开始鼓吹英语的重要性，那一定是我孩子准备上学了。

他说的是实话，我一直以来也认为英语的 pay to win 属性很强，对于大部分穷人来说，让英语滚出高考是符合他们利益的。

当然知乎精英会说：你不会英语怎么发 nature 呢？

穷人家的孩子：有了英语老子连二本都考不上，你给老子说发 nature？

知乎用户 Rambo 发表

网文写手也称作家了吗？

英语学习这个问题相当复杂，涉及国家战略层面。别说中国，世界上那么多国家都要求英语必修，美国也要求学生学习外语，这是为什么？

除非 AI 可以达到流浪地球里面那种同声翻译水平，且价格低廉，否则英语学习势必要放入基础教育。

英语学习放入基础教育，不是拉大阶级差距，而是弥补了阶级差距。我等贫寒子弟，如果不是因为义务教育传授英文，是没钱自己请教师来教自己的。但是我等贫寒子弟也想读研，也想出国，也想读文献写论文。

大概网络写手写小白文让低龄青年爽一把，微博也要写点让低龄少年喜欢的言论，但这种言论，是毒害普通人。不学英文看起来暂时轻松了，实际上，放弃了未来的很多可能。

知乎用户 知白默守黑 发表

说的没毛病啊

先不说英语到底对多少人有用

就说咋们平民阶层接触学习的英语是否真正具有 “实用性”

就我个人经历而言，除了个别以出国为目的，把素质教育放到首位的学校

其他的绝大部分普通初高中学校的教学目的都绝对绝对不是实用性和 “听和说”，而是应试!!!

当你接受的英语教育完全剥离了语言学习中的听说部分时，你就需要思考学习这门语言的意义了

这真的是学习语言？还是一种应试环境下的 “比试？”

所以我接受了十几年的英语教育还没能对这门语言有一点自己的认识。要说我英语也不算差，高考还考了 120 多，虽然比不上各位大佬，但也不算差的离谱，可如果你要让我应用于交流和阅读以及书写…

说实在的，我能力实在低的可怕

我只会一个又一个的 “技巧”，只有咋们高考大军才懂得的 “技巧”。出了高中校门，用处甚少的做题技能

传媒爆炸，娱乐致死的今天，你看微博，看抖音，可能觉得我们已经摆脱赤贫，盛世已经来临，但事实上我们国家农民工农民小市民仍然是主要组成部分，全国有护照的不过 1 亿人，其中还有很多有护照但没出过国的，绝大多数人都还没坐过飞机，月薪上了 5k 对大多数人来说就算高薪了

对这些可能一辈子不会和外国人打交道，不谈诗和远方的绝大多数普通人，还生活在城乡结合部，还以农业打工为生的小市民，你让他们怎么有效的学习英语？怎么应用英语？

也不要用阶层上升通道来谈英语，那是幸存者偏差，是个例，少之又少的个例

稳定的社会需要阶级的稳定，脏活累活总要有人来干，英语远没有资格作为上升通道的敲门砖

甚至还没长的好看来的好使

知乎用户 大狗熊 发表

懒得解释，不学算了。As you wish.

知乎用户 轻音 发表

我觉得没毛病

英语，属于语言类学科，需要花费大量的时间记单词、背语法

但同时，这门学科又属于日常生活里占比很少的一部分

局限性太大！

于是，全民性学习英语的最终产生的必然结果就是投入和产出不成正比

很多时候，英语就是个额外的技能，能派上用场的时候确实有限

何况现在有翻译软件，足以应付得了日常生活

网上有一大票推崇全民学英语的，难道不是有利可图才这么说的吗？

知乎用户 白起 发表

对大部分人来说，我们从小到大学的东西大都没啥用，主要是因为没学到家。

非典期间，我们软件部的老大转发了一个等量的 HCl+NaOH 混合溶液可以防治非典的谣言，然后评论说：“是个安慰”。

知乎用户 明王 发表

这个世界的残酷莫过于：

能够站在金字塔尖的人少之又少，多数人忙碌一生只能做一个分母。

不论是从文化艺术科技军事哪一方面，多数人的所为更多的是一种冗余而非贡献。

不论是英语，数学还是语文、综合，对于多数人的效用并不明显，多少人一生也不过是围着方寸之地打转。

英语学习本来也不是天生就存在的，不过是后天人为选择的结果。

相对于英语来说，比它普及的又实用的寥寥无几，提供一个筛选性工具的职能恰如其分。

很多人倒因为果，把英语学习当做了天然存在的普遍真理。

这其实是一种潜意识的保守思想，下意识地以既得利益者的身份希望保留这份优势到天荒地老海枯石烂。

唯一不变的是变化。

可能不过是上位者的信手而为，不过是笼罩上权力的光环，被普通人脑补出各种合理性，进而自觉捍卫这种合理性。

大多数人是在说英语吗？

他们不过是在证明权力的合理性。

而英语本身不过是这种权力指向的附属品，对于大多数人来说，重要也好，不重要也好，并不是个重要的问题。

你为什么要登山？

因为，山，就在那里。

知乎用户 Armstrong 发表

我天，真的服了，吃完午饭打开知乎满屏都是这种信息，这是闲得没事干吗？

一口气点了十多个赞，难道就是靠给支持自己的言论点赞来获取认同感吗？

你说一个写小说的，答答小说相关的问题就很好了，非要什么都掺和一下，好显得什么都很懂的样子？

本本分分关注自己领域内的问题，大家还都觉得你是个人物，可你非要涉猎太多，知识水平又跟不上的话，那就容易引人反感，自毁形象了。

英语学习这种东西，学得好坏真的不在于投入金钱多少。尤其是在各种文字语音视频资源随处可得的今天。我当时学英语就是初中开始跟老师读课本听听力一路过来的，几乎没有什么金钱投入，照样能做到各项英语成绩拔尖，生活中运用自如。

这个写手本来观点就挺偏颇，还没完没了，今天真的受够了。果断取关

知乎用户 庞安常 发表

不一定学英语。但学一门外语是很有必要的——不会外语科学上网也睁眼瞎啊。怎么看到外面的世界？现在学日语高考的不也越来越多了吗？但强制或者说默认学英语是很有必要的。因为英语最普及。到世界的哪个角落，没有汉语日语也一定有英语。而且用英语写成的名著超级多，可以说这就是个大宝库。不会英语就是与它们擦肩而过了。

或者说，这个建议就是伪建议——只是发泄不满。看我们小学初中学的——除了一年级的语文数学，有哪些是 “菜市场买菜用得上的“吗。可以说大多数人毕业工作后就基本和像样点的书告别了。所以应该把这些” 多数人“从繁杂的课程里排除出去，从小就根据资质分别按政治家，演员，快递员培养。这样绝对省事。日本江户时代就是这样干的。

这样显然是很荒谬的。每颗种子在刚发芽的时候都不知道最终他们会长成什么样。所以只能设想他们就是参天大树，努力浇水。更何况，通识教育也是人的基本权利。有路不走和无路可走是两码事。回到英语教育这个问题上，学不会不愿意学和根本不教是两码事。把权利交给你去决定自己人生不是很好吗？

通识教育就像超市里的试尝，什么都给你尝一点，让你去决定自己以后的路。

知乎用户 BreakTheLoop 发表

一个国家的命运取决于它能获得的最顶尖的人才。

如果你只懂一门语言，那么你没法直接看国外的新闻，没法直接读英文文献，只能读别人选择性翻译和解释的东西，失去了直接接触许多先进文明的机会，视野严重受限，怎么做顶尖人才？

大学是做什么的，大学就是给国家冲科技用的。大学不是培养工人用的，如果你愿意做社会底层，安心的接受淘汰读个中专就够了，甚至你可以选择不读书靠打工写网文 “成功”。这些所有的中考高考科目就是为了筛人。

有钱人不是英语资源多，有钱人能获得的哪个科目的教育资源都多。社会资源就那么多，必须筛掉一大批人。教育什么时候公平过？人生什么时候公平过？走错一步输掉一生的天才大有人在，公平？人家有个成功的爹你就觉得不公平吗？那他爹的成功又靠的是什么？归根结底，一个人的成功靠的最主要还是家族的资源，然后才是外部资源和机缘巧合。

没明白蛤蟆到底想怎么样？让学生拒绝学习英语？取消英语课？英语不列入高考科目？禁止有钱人请英语家教？在内网禁止使用英文？

其实对于物理化学语文历史都可以这么搞，看吧，你要他说应该怎么搞，他也不会说出个所以然。

朝三暮四还是朝四暮三？你先看看是那个被耍的猴儿吗？

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