“他们” 当时到底知不知道俄罗斯要打乌克兰?
知乎用户 摆脱防守 发表 不知道,蠢。 知道了,坏。 别深想了。 知乎用户 陇右节度大使 发表 知不知道我不清楚, 倒是题主再问下去,差不多快要寻衅滋事了。 知乎用户 九天之神 发表 显然知道,只不过没想到乌克兰会如此硬,俄罗斯这么拉,所以 …
这个公投结果基本是没有悬念的。
我们假设公投过了,以后我们印刷的世界地图就有意思了,俄罗斯的版图改不改?
2022.9.21 18:46
评论区讨论的热火朝天,因为众所周知的原因,几乎所有人都认为不会改,俺也同意。
那按克里米亚的来,这四个州最终会不会改个名字?
俄国将承认 “入俄公投” 结果。普京在对俄国公民的讲话中称:" 我们将对顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国、扎波罗热州、赫尔松州的大多数居民将作出的有关他们未来的决定予以支持。”
日前,乌克兰国防部长表示,先前在白俄罗斯、土耳其与俄国的三次谈判,乌克兰要求俄军 “退回 2 月 24 日前的战线”,作为停火协议的基础;但现在情况不一样了,俄军 “必须退回到 1991 年国际承认的乌克兰边界之外”,俄国才有资格谈停火。
无什么奇怪的!俄罗斯这只北极熊吞了下肚子的肉,是绝对不会吐出来的!除非俄罗斯自爆解体!何况今次普京下了血本来梭哈!
没啥影响,国际社会不会承认
中国不会同意所谓的地区公投独立自决
这是我们和俄罗斯最尿不到一个壶里的东西
但局势本身没有变化
俄占区还是俄占区,西乌克兰还是西乌克兰
最后还是军事力量的对拼分高下
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真被我猜中了。在前两天俄军大溃败时,我就说毛子可能吞并东乌。
毛子在乌克兰战场一个非常大的问题就是兵力不足。
如果东乌入俄,毛子就可以将义务兵大量派遣至乌克兰战场,还可以以乌为师,去网吧抓壮丁。
没什么看头,所谓的公投有点常识的都知道这种所谓的公投结果只取决于谁控制了当地。
今天俄军占领宣布公投过了属于俄国明天,乌克兰过来公投宣布属于乌克兰就行了。
没有任何意义,只取决于战场罢了。
俄乌冲突又有重大进展。
据参考消息网援引俄罗斯卫星社报道报道,扎波罗热州行政机构负责人巴利茨基当地时间 20 日表示,扎波罗热加入俄罗斯联邦的公投将于 9 月 23 日至 27 日举行,相关规定条例已签署。
此前,赫尔松州行政机构负责人萨利多也宣布,赫尔松加入俄联邦的全民公投将于 9 月 23 至 27 日举行。
据俄罗斯卫星社早些时候的报道,顿涅茨克和卢甘斯克加入俄罗斯的全民公投也都安排 9 月 23 日至 27 日举行。
顿巴斯等地区拟于本周开始入俄公投,俄方表示支持
据环球时报报道,“卢甘斯克人民共和国” 人民委员会主席米罗什尼琴科 20 日表示,卢甘斯克入俄公投将于 23 日至 27 日举行。“顿涅茨克人民共和国” 领导人普希林同日宣布,顿涅茨克将与卢甘斯克同期举行入俄公投。
俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫 20 日表示:“应该在顿巴斯地区举行公投,公投不仅对系统性保护居民,而且对恢复历史正义具有重要意义。如果俄领土受到直接攻击,俄将能够使用所有力量自卫。这就是为什么这些公投让基辅和西方如此害怕。”
乌克兰国家通讯社 20 日援引乌总统办公室主任叶尔马克的话称:“俄在乌克兰被占领土上举行的全民公投快闪活动证明了他们的恐惧,这只是俄罗斯的操纵。”
普京:俄罗斯国防工业必须实现 100% 进口替代
据央视新闻报道,当地时间 20 日,俄罗斯总统普京与国内各大军工企业代表在克里姆林宫举行了会面,并主持召开了会议。会议上讨论了保障国防部相关供应和进口替代项目的实施等问题。
此外俄罗斯总统普京下令要求对提供给乌克兰的西方武器进行研究,以此为依据来改善俄罗斯国产武器,同时还要求部分国防工业企业增加产能,并在最短时间内保障俄罗斯军队进攻武器的供应,同时俄罗斯的武器生产要做到 100% 的完全进口替代。
另外,据中新社报道,俄罗斯总统普京 20 日在接受外国大使递交国书仪式上表示,世界秩序正在发生改变,世界正在走向多极化。
据俄总统网站消息,普京当天在克里姆林宫亚历山大大厅接受 24 国新抵任驻俄大使递交国书,并发表讲话。他指出,整个国际关系架构正在加速发生根本性转变,更加民主和公平的多极化世界秩序体系正在积极形成。但是这种多极化的客观发展遭到了那些试图在国际事务中保持霸权地位并试图控制一切的国家的阻挠。这种世界霸主存在已久,但不可能一直存在,“这是不可能的”。
普京表示,当前西方正在对俄实施制裁,但他们终将自食其果。此外,西方对俄罗斯能源、粮食、化肥向世界市场的供应进行限制,一些发展中国家和贫穷的国家因此受到影响。
欧洲足联禁止俄罗斯参加 2024 年欧洲杯抽签
据央视新闻报道,当地时间 20 日,欧洲足球联合会联盟发布消息称,禁止俄罗斯队参加 2024 年欧洲杯足球赛的抽签。此外,将会把白俄罗斯队和乌克兰队设置在不同的小组进行比赛。
另外,据中新网报道,北京时间 20 日,俄罗斯足协通过官网发布声明称,俄罗斯国家足球队将不会参加 2024 年欧洲杯预选赛的分组抽签。
按照计划,本次抽签将于 10 月 9 日在法兰克福举行。俄罗斯足协此举是因为欧足联此前决定暂停俄罗斯国家队和俱乐部参加欧足联旗下赛事。
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莫斯科交易所宣布将暂停英镑交易
据央视新闻 9 月 21 日消息,莫斯科交易所 20 日晚发布公告称从 2022 年 10 月 3 日开始,莫斯科交易所的外汇市场将暂停英镑交易。暂停的交易包括英镑 - 卢布和英镑 - 美元的即期和远期的场内及场外交易。
莫斯科交易所称暂停业务的原因是在结算英镑方面存在潜在的风险和困难。以前达成的交易以及在 2022 年 9 月 30 日之前(包括该日)将要交割的交易将以正常模式执行。莫斯科交易所表示,正在与银行合作,以便恢复相关交易,恢复时间将另行宣布。
据央视新闻 7 日报道,当地时间 7 日,俄罗斯总统普京在第七届东方经济论坛全会上表示,美国为了追求自己的利益,从不限制自己,“为了实现自己的目标也不会对任何事情不好意思”。普京表示,美国破坏了世界经济秩序的基础,美元和英镑已经失去了可信度,俄罗斯正在放弃使用它们。
乌克兰称已重新控制卢甘斯克地区一处居民点
据央视新闻 9 月 21 日消息,俄罗斯国防部 20 日通报称,在目前战况激烈的东部战线,俄军在顿涅茨克地区的空战中击落一架乌克兰空军的苏 - 24 战机。在南部战线,俄军对尼古拉耶夫地区部分乌军临时营地实施打击,摧毁多台特种军事装备和车辆以及 1 座装甲车修理厂。
乌克兰武装部队总参谋部则表示,乌军在过去一天对多个俄军的军事目标实施打击。同时乌克兰地方官员透露,乌军在东北部地区继续推进,重新控制卢甘斯克地区的比洛戈里夫卡,该定居点距离当地重要城市利西昌斯克约十公里。
拜登将提名琳恩 · 特雷西担任美国驻俄罗斯大使
据央视新闻报道,当地时间 9 月 20 日,根据白宫发布的消息,美国总统拜登将提名现任美国驻亚美尼亚大使琳恩 · 特雷西担任驻俄罗斯大使。
另外,据参考消息网报道,在纽约出席第 77 届联合国大会的特拉斯誓言,英国将在 2022 年提供 23 亿英镑援助资金,而 2023 年的支持将取决于乌军的需求,援助预计包括数百枚火箭、防空系统和非致命军事设备。英国是乌克兰的第二大军事援助国。
特拉斯发声明说:“乌克兰最近几周的胜利鼓舞人心…… 我向乌克兰人民传达的信息是:英国将继续在你们前进的每一步上支持你们。你们的安全就是我们的安全。”
特拉斯同时还强调需要消除对俄罗斯能源的依赖。她说:“在乌克兰、欧洲和世界各地,太多的生命正在因对俄罗斯能源的依赖被操纵…… 我们需要共同努力,一劳永逸地结束这一切。”
据报道,英国数字化、文化、媒体和体育大臣米歇尔 · 唐兰在接受采访时否认金融危机会迫使英国人重新考虑对乌克兰的援助。
唐兰说:“我们没有重新评估我们对乌克兰的支持,我们正在加倍增加我们对乌克兰的支持。”
编辑 | 何小桃 杜波
校对 | 刘思琦
每日经济新闻综合央视新闻、环球网、参考消息网
这个时间点是真的选的好。
因为马上入冬了。
懂我的意思吗?
我用通俗点的话来说吧:
你选加入俄罗斯,那么过冬有报障。
油气大大滴有。
你选在乌克兰,那……
乌克兰民用设施被摧毁了那么多,前几天核电站都被袭击过,
欧洲自己都缺油气,北约能给你支援武器,但是能给你支援油气粮食吗?
你选乌克兰,你就等着挨饿受冻吧。
所以,不管这四个地区的人民怎么想,选加入俄罗斯至少能活命,
选继续做乌克兰人?
准备好迎接冬天了吗?
一旦公投通过,那么就不存在名义上的侵略了。
一切都是 “卫国战争”,你再敢进攻,那就别怪我不客气了。
要知道,俄罗斯的兵役制度大概是这样的:
能出国作战的既定任务只由职业军人完成。
这个所谓的 “职业军人”,在普京讲话的语境中,指的就是“合同兵”,也就是说,以“招募” 的形式,组成的专业武装力量,目前约为 42 万左右,是俄军中的精锐部队。
俄罗斯一共有 100 多万军队,但是职业军人只有 40W 左右。其中一部分还要留守。
一旦四地区公投入俄,那么就成为了 “卫国战争”,俄罗斯的兵源立即就松了。
而且,“卫国战争” 下,各种不合适的手段,也就都可以用了……
所以,这是阳谋。
除非北约能影响公投,否则这场战争的 “侵略者”,就不是俄罗斯,而是乌克兰。
看,政治是不是很有趣?
这是早上写的。
如何看待 2022 年 9 月 21 日起,俄罗斯可能就俄乌局势发起「总动员」?
我在莫斯科,下图是今早在 ATM 取的钱。
刚才因为有点运费司机要现金,一共就取了 20 万卢布现金,以往这就是四十张 5000 面值的纸钞。
结果在第一个 ATM 取 20 万取不出来,取 10 万取不出来,取五万出来了,都是面值一百和五百的,第二台机器取了十万,就几张五千,几张一千,剩下都是五百面值,第三台 ATM 机取了五万,几张五千,剩下都是一千的。
上次这个情况是二月二十四日。
有啥影响大家自己联想吧。
对了,飞国外,例如飞土耳其的机票也涨了 3-10 倍。
目前物价还好,还没有啥变动,过两天再看看,再给大家更新。
这才对味了!
生活在寒带亚寒带地区的俄罗斯人,对于土地的狂热渴望是其他地区的民族和国家所不能理解的。
统治俄国这片土地的元首领导人,无论他是叫大公、国王、大汗;还是叫沙皇、总书记、总统;只要不能给这个国家带来新的土地,那么他所统治的时期,必然会被评价为比较失败。
如果不仅不能带来土地,反而割地赔款,那就更只能拥有一个彻底失败的人生了!
但!
如果他能带来土地,那么无论经济多么糟糕、政治多么独裁、文化多么荒芜、军事多么拉胯,他也会被评价为一个相对成功的领导人。
而如果能带来大片温暖的、可耕种的、拥有入海口的土地,那就算被加上大帝的头衔,或者被东正教封圣也不是不可能的事了!
所以只要这波操作的好,成功将这四个州纳入俄罗斯的版图之内,普京总统的支持率就依然会稳如磐石,不可动摇!
2013 年,乌克兰陷入债务危机,找欧盟要钱,欧盟答应给 100 亿美元援助,但最后口惠实不至,最后乌克兰转而求助俄罗斯,俄罗斯提供了 150 亿美元援助。然后 2014 年乌克兰跟俄罗斯翻脸,俄罗斯要乌克兰还钱。
谁是乌克兰人民的敌人,是谁在关心乌克兰人民的死活?
记得在 2014 年克里米亚危机的时候,国内的政论基调就是乌克兰自身政治混乱,经济落后,东西民族矛盾严重,克里米亚问题很复杂,到了现在,知乎上主流论调变成了对俄罗斯一味指责呢?
当初北约怎么对待南斯拉夫的?双重标准最终就会反噬自己,始作俑者是谁?
TM,这要搞成了,湾湾公投入美了咋搞?
ypa~
当然好极了
作为普京的粉丝,同样美滋滋
祝俄罗斯吞并乌克兰这个国家,完成复兴的第一步
没啥好骂俄国的。二月份不要脸时候也有很多人骂俄罗斯是侵略。大帝就用自己的行为制止了他们骂俄军侵略: 现在他们都在嘲笑俄军拉胯
我对类似 “克里米亚” 式的 “入俄” 方式,持有中立态度。
首先是:我国的台湾省,不能够学习这种做法。我国的其它各地区,也不能够学习这种做法。
其次是:乌克兰和俄罗斯自己家里的事,还是主要靠它们自己努力解决。我们希望它们之间,更多的是 “和平方式” 解决。
要是公投出现拒绝加入俄罗斯的结果,那才是大乐子
前几天,乌克兰军队在哈尔科夫的闪电战,确实把俄罗斯打疼了,俄罗斯损失那是相当的大。
俄罗斯心虚了吧。
乌克兰外长当天回应称,无论俄罗斯怎么说,乌克兰都 “完全有权解放其领土”。
俄外长拉夫罗夫则就此评论称,人民应该自己决定未来。
对于这一决定,美西方国家也纷纷表态称,拒绝承认其意义:
美国国家安全顾问沙利文称,华盛顿 “明确” 拒绝任何此类公投,而欧盟和加拿大也谴责了该计划。
欧盟外交和安全政策高级代表博雷尔宣称,欧盟及其成员国不会承认公投的结果,如果投票继续进行,将考虑对俄罗斯采取进一步措施。
法国总统马克龙和立陶宛总统瑙塞达则声称,计划中的公投是一场 “可笑的模拟公投”(parody)。
马克龙在联大会议期间对记者称,公投计划 “悲惨” 到显得“滑稽”,“显然不会得到国际社会的认可”。
瑙塞达的发言人则表示:“这些地区现在是、将来也是乌克兰的领土,俄罗斯的虚假公投是非法的,立陶宛永远不会承认它们。”
德国总理朔尔茨也表示:“非常非常清楚,这些虚假的公投是不能被接受的。” 拉脱维亚外长林克维奇则呼吁对俄罗斯实施更多制裁,并向乌克兰提供更多武器援助。
波兰总统声称,俄罗斯的公投一文不值,波兰也不会承认公投结果。此前一天,波美英三国军演在波兰东部启动。
对此,“今日俄罗斯”(RT)主编玛格丽塔 · 西蒙扬则更加强硬地写道:“今天是公投,明天承认是俄罗斯联邦的一部分,后天对俄罗斯领土的打击成为乌克兰与北约和俄罗斯之间的全面战争,在各方面解开俄罗斯的手。”
俄国家杜马副主席谢尔盖 · 涅韦罗夫(Sergey Neverov)表示,他 “绝对相信” 下院所有议员都会支持前述地区成为俄罗斯的一部分。
此外,俄司法部第一副部长叶夫根尼 · 扎巴丘克(Yevgeny Zabarchuk)称,该部将努力确保前述四地 “入俄” 后立法与俄罗斯的统一性,并表示可以按照克里米亚的例子操作。
可以看出,俄罗斯已经是准备好接收 “新领土” 了,但是对于这一情况,基辅显然是无法接受的,**泽连斯基办公室主任叶尔马克就指责这是 “俄罗斯操纵的结果”,并称这说明 “他们感到恐慌”。乌外长库列巴则声称,不管俄罗斯如何表述,基辅都将 “完全解放领土”。泽连斯基本人声称,入俄公投改变不了乌克兰的立场。**目前,乌军仍在顿巴斯不断进攻,并已经兵临卢甘斯克地区的利西昌斯克,这座曾经被俄军夺取的城市,如今再次面临战火。而在扎波罗热和赫尔松,乌军的行动也还没有停止。
但局面至此,乌克兰危机可以说已经发展到了更加难以控制的地步,上述地区如果成为俄罗斯领土,影响将是十分重大的,一来基辅会誓言战斗到底,战局会更加焦灼;二来,冲突会演变成 “乌克兰攻击俄领土”,普京是否会下令宣战,将决定危机走向;再一个,乌克兰局势裂变,将会再次改变欧洲地缘战略格局,未来俄罗斯与西方国家如何对抗,也将是一个值得关注的问题。
试想,如果俄乌冲突正式演变成战争,届时俄军在全国范围内进行战时 “总动员”,将变得顺理成章。
据俄罗斯卫星通信社报道,20 日,俄罗斯国家杜马二读和三读通过了一项法律修正案,在《刑法》中引入了 “动员”、“战时状态”、“战时” 和“武装冲突”的概念,并加重与这些时期有关的犯罪责任。
而这正是美国和乌克兰最担忧的事情。毕竟,其代表了美西方若继续从中作梗、拱火挑衅,卷入战火的可能性也会大大增加。
我只是想提醒一下,不要忘记 1945 年外蒙古独立公投的那一幕。
人应该要有同理心。
如果,
我是说如果,
公投的结果是,
既不加入俄罗斯,
也不留在乌兰克,
而是并入美国,
那美国会来接盘吗?
克里米亚已经入俄了,乌克兰也承认自己炸了空军机场,还等什么,立即动员。
对岸现在在想啥呢?
独立公投已经得不到国际的承认了?
他们以后会怎么看乌克兰?
美西方的军事援助列车将进入乌克兰!而美国要求,一旦四州公投入俄,美国将直接冻结俄罗斯的 3000 亿资产,全部移交给乌克兰;
三千亿俄罗斯的资产吗?实话实说,这个时候的俄罗斯已经不在乎了。毕竟,上次西方国家没收俄罗斯的财产事件不过是借口和理由,再说了,战争都到这个时候了,俄罗斯还会在乎美西方国家的恐吓吗?换句话说就是,俄罗斯此时此刻要的是胜利,外海资产,不过是美西方拿捏俄罗斯的工具罢了!
而今日俄罗斯总编西蒙尼扬则表示,我们在不久之后,要么迎来胜利,要么迎来核战争,不会有第 3 个结果。
这话带着悲伤,但同时也带着一往无前的决绝。如果卢甘斯克,顿涅茨克,扎波罗热和赫尔松四州都进行公投加入俄罗斯,成为俄罗斯领土一部分,那时候,俄罗斯才会动用真正的俄义务兵,毕竟现在的四州都并非是俄罗斯领土。一旦公投成功,俄罗斯会直接派遣俄义务兵、边防军、近卫军、防卫军等兵种进行保护。而乌克兰军队要是遭遇这数十万大军,胜败就立竿见影了。
战争到了现在,俄罗斯早已经明白,单靠战场上的合同兵,雇佣军和志愿兵是远远不够的。还想撕毁乌克兰军事基地设施明显有点不太现实。同样也不是数千枚导弹就能够解决问题的,这需要几万枚导弹和精确制导炸弹。俄罗斯现在的导弹库存,根本无法满足这种强度的打击。
俄军要想守住 1000 多公里战线,光靠瓦格纳顾拥军的特赦犯人,合同兵和乌东民兵也是不够的。必须要动员数十万义务兵参战,在人数上要压倒乌军。
就如西方国家所言,一旦四州并入俄罗斯,西方国家的制裁大棒会再次落下,更如今日俄罗斯总编西蒙尼扬所说的话那样,我们在不久之后,要么迎来胜利,要么迎来核战争,不会有第 3 个结果。换句话说就是,一旦四州并入俄罗斯,西方国家除了在经济上制裁俄罗斯外,会不会直接出兵也是一个悬念了。就目前来看,暗地里不知道有多少北约联军参加到这场战争中了。故而说,西方国家所说的不会参战的话,早已经名存实亡了,更不可信。
我个人极度讨厌美国政府,可是如果美国政府愿意派遣正义之师讨伐邪恶之俄罗斯,我愿意捐款 100 美元!
同理,我个人支持北约各国出兵,杀他个片甲不留!这时候北约应团结一致,应无畏前行,管他是断气也好,扔核弹也罢,哪怕付出一切代价,也必须将俄罗斯干死!
我个人支持挺乌、精美、慕欧份子走出网络,走向战场,以实际行动支持乌克兰,拿起武器反侵略!
空谈理想无用,举起刀枪兴邦!
支持你们干!支持你们往死里干!
问题下回答中有一些说如果乌克兰的东部四州公投并入俄罗斯,俄罗斯就可以以守卫领土的方式对乌克兰宣战。
但是,如果我没记错的话,乌克兰从七月份就已经开始轰炸克里米亚的机场了,
事实就是这样,强者吃弱者肉,当年蒙古也是被这样强制公投脱离中国版图,外兴安岭也是这样被强制切割走,又能怎么样? 如果自己不强只能被吃掉,印度边上的巴基斯坦被分裂成孟加拉,锡金直接被印度吃掉…. 这个世界唯一不变的就是一直在变化包括国家的版图。乌克兰东部的工业没了,西部都是农业,一个农业国怎么跟一个工业国打? 嘴炮除外….
看样子,俄罗斯也定下了自己的战略目标就这四个州了。四个州公投过了,划入俄罗斯版图,在俄罗斯宪法下就是谁攻击这四个州谁就是侵略。
那么战争的性质,对俄罗斯来说就是反侵略战争。乌克兰变成侵略者。真好玩
这里要说说美国态度,美国表示不接受,看到这,我心里爽歪歪
只要马里乌波尔拿下,一切都会好起来的。
只要车臣人上去,一切都会好起来的。
只要冬将军进攻,一切都会好起来的。
只要公投整通过,一切都会好起来的。
只要总动员通过,一切都会好起来的。
条条大路好起来,建议改称特别祈愿行动。
赢,往麻痹状态地赢
从国际政治层面和俄罗斯内部政治层面来说,俄罗斯无法承担战争失败的后果;俄乌冲突至今半年多,才开始进入血拼阶段,顿巴斯等地区的公投,实际上意味着这场冲突,必须彻底分出胜负,且不可妥协。
毫无影响
昨晚写的,叫《站在中国立场上,怎么看待乌克兰多地即将公投入俄?》,作为回答贴在下面:
9 月 20 日,注定是一个需要铭记的日子,因为在这一天之内,乌东的顿涅茨克、卢甘斯克,和乌克兰南部的赫尔松州,相继宣布将举行全民公投,加入俄罗斯。
如果公投实现,不光是世界地图重印的问题,世界地缘格局也将发生重大变化。乌克兰成为准内陆国不说(还有敖德萨作为港口),这个国家会不会一步步消失都不好说。当然,这需要很长时间!
其实,俄乌冲突一开始,很多人都分析,顿巴斯地区将像克里米亚一样,先独立而后公投入俄。所以,看到卢甘斯克、顿涅茨克宣布将公投入俄,我一点都不吃惊。但是对赫尔松州也如此宣布,多少还是有点吃惊的。
其实也没什么好吃惊的,顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线,是俄军进攻的南线,也是克里米亚的生命线,只有打通这条线,克里米亚才不会是 “飞地”,而成为与俄罗斯连成一片的、从俄罗斯肢体中伸出来的胳膊!
简单的说,打通顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线,克里米亚不仅不会被困死,还会成为俄罗斯伸向黑海和亚速海的一个拳头,有效扼制黑海和亚速海,俄罗斯利用它可以南下北上、西进东退,其战略意义重大!
暂且把军事意义放一放,乌克兰多地即将公投入俄,其政治意义更为深远,它将撬动世界地缘政治格局发生巨大改变。
花开两朵、各表一枝,首先要说公投乌克兰答应不答应、美国接受不接受,再说到底有什么政治意义。
比起来乌克兰答应不答应,美国接受不接受才是根本。
当地时间 9 月 19 日,土耳其总统埃尔多安在美国纽约接受美国公共电视网(PBS)采访时表示,俄罗斯总统普京近期透露愿尽快结束俄乌冲突。
注意!地点在美国,人物是埃尔多安,一个在俄罗斯和美国之间长袖善舞、左右逢源的土耳其总统。这无疑是替普京释放试探气球:普京可以尽快停火,只要美国接受(或默许或假装抵制)乌克兰多地公投。
美国会不会接受?埃尔多安 19 日放信号,顿涅茨克、卢甘斯克和乌克兰赫尔松 20 日宣布公投,这什么节奏?
如果您还记得印度总理莫迪在撒马尔罕突然没来由地对普京说:“如今的时代并不是战争时代,这一点我已经多次在电话中与你谈过了。”
而普京在大吃一惊后,挠了挠头说:“我知道你对乌克兰冲突的立场,也知道你的担忧”。他还表示,俄方 “希望并将尽一切努力” 尽快结束这场冲突。
考虑到莫迪也是在东西方横跳、左右通吃的主,他的突然发难,难道就不可能是美国人让他释放试探气球吗?
再看看普京对莫迪和埃尔多安的回答——尽快结束这场冲突,这分明是普京领悟之后,又给美国发出的信号啊!
如果美国接受(或默许或假装抵制)乌克兰多地公投,那么顿巴斯和赫尔松入俄基本上板上钉钉了!反正俄罗斯是同意的!
顿巴斯和赫尔松入俄,到底有什么影响?梅德韦杰夫 9 月 20 日在自己的社交媒体上写道:“**顿巴斯公投将彻底改变俄罗斯十几年来的发展方向,世界地缘政治变革将变得不可逆转。**举行公投后,俄罗斯未来的任何一位领导人都无法扭转这些决定。这就是为什么基辅和西方如此害怕公投的举行。”
世界地缘政治变革将变得不可逆转!俄罗斯十几年来的发展方向将会改变!在我看来,这只是意义的一部分!
世界地缘政治变革我们欢不欢迎?俄罗斯发展方向改变我们欢不欢迎?也许,这才应该是我们站在中国人的立场上,如何看待乌克兰多地即将公投入俄的态度!
“深挖洞、广积粮、不称霸”,这是中苏关系恶劣时毛主席提出的战略方针,这意味着我们对别人的领土没有觊觎之心。
今天,王毅国务委员会见基辛格时说:宁失千军,不丢寸土。这意味着我们不会把老祖宗留下的地盘搞丢了。
以上两种态度,意味着我们对复杂的历史经纬有分寸,对问题本身的是非曲直有清醒认识,不会被历史包袱束缚,也不会为现实威胁屈服!
俄罗斯受美国和北约的威胁,这一点我们是清楚的。从问题本身的是非曲直出发,我们不会支持美国和北约。再说,在俄乌冲突中,美国和俄罗斯相互消耗,对中国来说不是坏事。退一步说,如果不是俄罗斯在欧洲拖住了美国和北约,他们早就将更多的力量集中对付我们了!也许,比佩洛西窜访台湾更恶劣的事件都会发生!
从这个角度出发,如果地缘政治变革,打击了美国,我们是欢迎的!
但我们也要看到,俄罗斯这个国家和民族,对土地有着狂热的执念。当然,也不止俄罗斯,包括罗马尼亚和波兰,都在对乌克兰的领土表达了想法。这充分说明,乌克兰由来这个问题,的确有其复杂的历史经纬!
如果,大家都翻历史旧账,国家疆域和边界划分要退回到哪个历史节点?二战前、一战前,还是 500 年前?那这个世界是不是要发生第三次世界大战,大家靠拳头重新界定边境线?
从维护中国自身发展所需的国际和平环境来讲,我们对此并不欢迎!
我们从来没有承认克里米亚和科索沃的独立!这就是我们的态度!也将是我们对待乌克兰多地即将公投入俄的态度!
有人说,你这是怕台湾也搞这么一出吧?此言差矣!因为台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分,它的历史脉络非常清晰,不能和乌克兰问题混为一谈!
自古以来,意味着毫无争议!
原发微言凡语微信公众号《站在中国立场上,怎么看待乌克兰多地即将公投入俄?》
让美俄把注意力放在东欧总比放在远东好
公投好啊,北约造的孽,总会反噬到自己
人权高于主权呢,公投好!
北约想干涉?国土上赏你一颗蘑菇,还想来吗?
反俄不反美,心里必有鬼!
美国佬不痛快,我看着可痛快了
老逼登今晚又要窜稀了
事实证明,这是普京在战略计划中下的一盘大棋。这对俄乌局势来说,将是一个重大转变,会引发几个重大的后果:
第一、乌克兰一定会调集重兵集中攻打入俄公投地区。如若不然,泽连斯基根本无法向整个乌克兰国民交代。这样一来,俄军在东部战线上的压力,瞬间会得到缓解。俄罗斯没向南部增兵,只是采取这样一种操作,就会将乌克兰整体的反攻计划彻底打破。
第二、一旦公投成功入俄,就成为了俄罗斯的领土,战争的形势就会发生巨大变化。到那时乌军再以反攻的名义打击,就意味着是对俄罗斯本土的打击。那样一来,俄罗斯将把乌克兰的攻击行为视为真正意义的战争行为,特别军事行动告一段落,普京就可以全国动员对乌克兰正式宣战。
第三、俄罗斯会遭到来自西方,更大规模的制裁,但显然这对俄罗斯来说,已无所谓,毕竟现在遭受的制裁,已经够多了。何况普京通过在中东、中亚以及亚洲等地的布局,已经给自己留好了后路。
总之,此时公投加入俄罗斯,完全在老毛子战略计划之内,这必将给乌克兰,出一个非常大的难题。
除了公投,俄罗斯在最近一段时间还做了三件事,并且最终都会利好中国。
一、俄方彻底切断对欧洲的天然气供应;
二、俄军开始摧毁乌克兰电力设施;
三、俄军积蓄力量,准备反击。
站在中国的立场,俄乌战争长期化、持续化对我们有利。
未来,俄罗斯、中亚国家的能源只能卖给中国,原因是输送给欧洲的管道线路已经关闭,所以中俄管道又迎来了新一轮的扩建。
欧洲因为能源暴涨带动电价上涨,导致制造业成本激升,大量产能会转移到基建设施发达、电力供应充沛廉价、拥有熟练产业工人和工程师的中国。
有媒体预计,今年我国外贸顺差能达到 2019 年的 2 倍以上。
同时,长期化的俄乌战争会牵制住以美国为首的北约大量的精力,并对其造成消耗和削弱,给中国留出时间,此消彼长之后,以后更不敢打中国的主意。
俄乌战争 200 天总结:战场态势. 点评. 统计. 预测,伊久姆会是拐点吗?俄军还能撑几天?全世界是不是都在等待着收割欧洲?如何评价 2022 年的俄乌战争?车臣领导人猛批俄军战略失误,当前局势如何?俄军会改变战略吗?中国:如果把兔子逼急了,鹰酱猜猜会发生什么?
俄乌冲突将导致国际局势发生重大变化,中国要做的就是利用好这个时势,保持定力的同时增强我们的军力和国力,好好把握当前并存的机遇和挑战!
俄乌战争,
美国吃肉
英国喝汤
中国吃瓜
俄国获得领土
我就想知道法国得到了什么?
乌贼们都说我是个黄鹅
但是我坚决反对领土公投
以后俄罗斯的版图也不能改!
反倒是那些西方国家就有意思了。他们很喜欢用实际控制线来画地图,中国的阿克塞亲、藏南、tw 以及南海诸岛在他们出版的地图中从来就没有完整过。
按他们的画图方式,公投结束以后,俄罗斯的地图应该发生变化。
咱们拭目以待吧。也许西方国家很客观,也许很双标,这都说不定。
作为旁观者来说,不得不佩服大毛战略博弈的潜能,四个公投地就像四把巨锁,东斯拉夫人占主流,和俄罗斯同根同源,没有代沟,拱卫克里米亚和俄罗斯,大毛的地缘和军事缓冲大大的增强了,而且这四个地方既有黑土地,又有军工工业底子,还有出海口,单独组建一个国家,都能在欧洲排的上号。
如果从开天眼的角度来看,大俄这个国家在这个世界上依然是不可小觑的存在,地球村就那么几股主要势力代表,欧洲,美国,俄罗斯,羽翼未丰的中国,现在的俄罗斯直面对抗欧洲和美国,搞不懂,知乎键政侠有啥资本小瞧这样一个依然有翻云覆雨能力的国家。
万事就怕比,可以看不起俄罗斯,那你说说目前有能力碾压俄罗斯的有谁,欧洲,美国,还是中国。
中国都没能力怂恿台湾民众公投回归大陆。
我看,知乎信息茧房才是闭门造车的厉害,大国之间又不是娱乐圈。你说不行就不行,可笑的是,我们这些屁民说的都不算。一堆马甲自媒体瞎咋呼啥啊。
俄罗斯一个被忽视的事实,就是俄乌到现在,俄罗斯一直没有动员,今天下午普京才发布动员令。
也不知道动不动就兵不够,打光了的知乎言论都怎么算计出来的。一旦小瞧俄罗斯的言论成为主流,中国将来要吃大亏的,没有任何国家有资格藐视俄罗斯这样国家的战争潜力。
现在的世界棋局是俄罗斯下场和欧美博弈,我们围观。中国做好准备了么,一旦中国的对手是美国和欧洲,想好怎么应对了么,好好学学吧,世界政治虽然离普通人很遥远,但也别一张嘴就显得幼稚,总甩些烂梗,陈词烂调,毫无意义。
我们应该庆幸生在一个可以见证历史变迁的时代。
别动不动就搞粉圈那套。今明两年会发生很多事,足矣改变这个世界的秩序,和很多人的人生。
美俄斗争进去新阶段!!!哦豁!!!!
公投了,加入了,动员了,俄罗斯加注了,切香肠了!!!美国跟不跟????
他妈的,美帝老在台湾切香肠,这个刁毛,那个军舰,逼我们动手扰乱地区安全。
毛子动真格的了,美帝你下场不,要不要本土受到威胁,要不要北美地区安全!
泽连斯基告全俄罗斯人民书:我们不是敌人
我今天向俄罗斯联邦的总统发起了通话。回应我的是电话那头一片寂静。但寂静的更该是顿巴斯。
这正是为什么我今天希望向全体俄罗斯公民发出呼吁。并非是作为总统——我作为一名乌克兰公民,向俄罗斯人民发出呼吁。
我们两国共享超过两千公里的边境线。今天,在这边境线周围,是你们的军队:接近二十万名士兵,上千个军事单位。你们的领导人已经准许他们朝着我们迈开步伐,朝着另一个国家的领土。
这可能会成为欧洲大陆上一场大战的开端。全世界都在议论着随时都可能发生的事。理由随时都可能出现。任何的挑衅,任何的火花,都可能燃起烧毁一切的烈火。
他们告诉你这烈火将给乌克兰人民带来自由。但乌克兰的人民已经自由。他们记得他们的历史,正在建造他们自己的未来。他们是在建造未来,而非是像你们电视里每日所说的在摧毁它。你们新闻中的乌克兰和现实中的乌克兰是两个完全不同的国家。而最重要的区别是,我们的乌克兰是真实的。
他们告诉你我们是纳粹。但一个牺牲了超过八百万条生命来消灭纳粹的民族怎么能被称为纳粹呢?我的祖父作为苏联步兵活过了整场战争,在一个独立的乌克兰作为上校死去,我怎么会是纳粹呢?
他们告诉你我们仇视俄罗斯文化。但如何去仇视一个文化呢?任何一个文化都是如此。邻居们总会丰富彼此的文化。但那并不会使我们成为一体,也不会把人们划成 “我们” 和“他们”。我们并不相同,但那不是成为敌人的理由。我们希望建造我们自己的历史。和平地,冷静地,真诚地。
他们告诉你我下令进攻顿巴斯,下令开枪,不问是非地炮轰。但问题是:向谁开枪?炮轰什么?
顿涅茨克吗?我去过那里数十次,我亲眼见过他们的脸庞和眼睛。
阿尔捷马街吗?在那里我曾时常与朋友散步。
顿巴斯球场吗?欧洲杯的时候,在那里我曾和当地人一起为我们的小伙子们加油。
舍尔巴科瓦公园吗?输球了之后,我们就是在那里一起喝酒的。
卢甘斯克吗?我最好的朋友,他的母亲就住在那里,他的父亲就埋在那里。
我现在在用俄语讲话,但没有哪个俄罗斯人会明白这些名字,这些街道,这些事情的意义。这对你们是陌生的。这是我们的土地。这是我们的历史。你们为了什么而战?你们要向谁作战?
你们中的许多人都曾造访过乌克兰。你们中的许多人都在这里有着亲人。有的人在我们的大学上过学,和乌克兰人交过朋友。你们了解我们的品质,了解我们的人民,我们的原则。你们知道我们最珍视的是什么。请仔细审视一下自己,听听理性的声音,常识的声音。听听我们的声音。
乌克兰人民希望和平。乌克兰的政府希望和平。我们希望和平,我们努力创造和平。我们已经尽我们所能。没错,乌克兰受到很多国家的支持。为什么?因为我们不谈所谓的 “不惜一切代价的和平”。
我们在谈论的是和平,是原则和正义。是人人都有的决定自己未来的权利,是安全,是每个人不受威胁生活的权利。这些都对我们至关重要。这些都对和平至关重要。我确信这些对你们也至关重要。我们确信我们不想要战争,不管是冷战,热战,还是半冷半热的。
战争是巨大的苦难,它有着巨大的代价,一切意义上的代价。人们失去钱财,名声,生活质量,自由,最重要的是,失去他们所爱之人,失去他们自己。战争中许多东西都将匮乏。但绝不会匮乏的是痛苦,泥浆,血液和死亡。成千上万的死亡。
他们告诉你乌克兰是对俄罗斯的威胁。这过去不是真的,现在不是,未来也不会是。你们要求北约给你们安全保证。我们也要求我们的安全得到保证,乌克兰不受你们侵犯的安全。来自俄罗斯,还有布达佩斯备忘录其它签字方的保证。在今天加入什么安保条约可不是随随便便,乌克兰的安全和我们邻居的安全息息相关。这也正是为什么我们要谈论全欧洲的安全。
但我们的首要目标是乌克兰的和平和我们公民的安全,乌克兰人的安全。我们决心让所有人了解这一点,包括你们。战争将会使谁也得不到任何保证。谁也无法保证自己的安全。
谁将会在战争中遭受最大的苦难?是人民。
谁最不希望这一切发生?是人民。
谁能阻止这一切的发生?是人民。
这些人也在你们之中——我相信是这样的。公众人物,记者,音乐家,演员,运动员,科学家,医生,博客作者,喜剧演员,抖音博主,还有其他人。普通人。普普通通的小人物。男人,女人,老人,青年人,父亲们,还有最重要的,母亲们。就像乌克兰人一样。不管他们如何试图说服你并非如此。
我知道我的演讲不会在俄罗斯电视上播放。但俄罗斯人需要看见它。他们需要了解真相。而真相是,这一切必须停下来,在事情变得无可挽回之前。如果俄罗斯政府不愿意跟我们谈话的话,或许他们会跟你们谈话,为了和平。
俄罗斯的人民想要战争吗?我多么希望我能够回答这个问题啊,但它的答案只能由你们给出——俄罗斯联邦的公民们。
-—- 泽连斯基
2022.2.24 战争爆发前
真义务兵了,乌克兰就没得打了。十万人守一个州,再先进的非 AOE 武器也没可能造成这么大规模的杀伤。乌克兰总不能往自己老家扔大规模杀伤性武器。
拼全国兵源肯定没得拼的。
而且从此之后就是俄罗斯保家卫国了。乌克兰作为大肆侵略他国领土的一方,士气肯定要锐减的。到时候看国际风向,美国还敢不敢大声支持乌克兰的实质上入侵他国领土的行为了。
投反对的是臣民 投赞成的是难民。
在国际舞台上玩… 俄罗斯也算是核心玩家
实话说,乌粉们一直在渲染的俄军溃败、普京要完,看起来都是那么色厉内荏。
俄罗斯就这么操作完公投,俄罗斯法律顿时适用于这四个州,后面的事,恐怕是乌粉们很不想看到的。
所以,这几天,乌粉们赶快使劲嘶吼吧。因为其实欧美各国,都对这种公投阳谋无计可施。不信?不信看看克里米亚。八年前。
二更:评论区好几个都是发出来评论马上被系统屏蔽了,你们都说了啥啊好奇怪,是触发了知乎保护罩吗?
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不懂就问,如果四州公投最后入俄了,那俄的义务兵进入这四州与前来进攻的乌军作战是不是就不属于出国作战了
北约东扩是美国的阳谋,乌东公投是俄罗斯的阳谋。
对这四个地区的人民来说是一件好事。毕竟这些年乌克兰纳粹组织在这些地方残杀了不少民众。
俄乌战争打到现在,俄罗斯并没有用全力去打击乌克兰,毕竟绝大多数乌克兰老百姓是无辜的,罪孽深重的只是乌克兰纳粹组织。如果这几个地区公投加入了俄罗斯,那俄罗斯就可以全力对付该地区的乌克兰纳粹组织了。
关于俄乌战争,本质上是美国代理人和俄罗斯的一场战争。只要美国还能从战争中捞到好处,俄乌战争就不可能结束。目前来看,今年美国不可能叫停战争的。
乌克兰最大的问题就是选出了一位 “奇才” 般的总统,本来一场完全能避免的战争,在演员的领导下,打的有滋有味!这也是因果报应,总统是乌克兰人民自己选的,现在也只能含泪承担恶果。
有件很诡异的事情,为啥这些人的评论我看不见呢?他们看了我的回答是有多愤怒,从而导致评论频繁触发系统的删除机制呢?哈哈哈哈哈
美国肯定不跟,你就看波兰会不会跟好了,万一闹不好就是波兰乌克兰共和国。
而且这要入冬了,被制裁的俄罗斯有足够的衣服和食物活动么,你看国内服装商订单有涨?
补,不要想着国内会出口给俄罗斯粮食,事关粮食安危这是不可能的事,而且我们还是粮食进口大国,而俄罗斯打仗自己干粮又不足,从 3 月打到 9 月,拉了多少人上战场,而北极圈内的耕耘期本来就短,现在又被贸易制裁,你觉得还能有多少吃的?
兵马未动,粮草先行,没有补给,都是屁话,别说 1 个月,1 天都打不下去。
而且俄罗斯一个还好,直接公投 4 个,他能保住几个?虽然这玩意还是看实际行动,但都打成一片废墟,还想占领这地方,想得民心,你连口饭都不给么?如果给了那俄军自己吃什么?
如果再给乌克兰来一次大饥荒,你还指望乌克兰人投降?安安稳稳的吞并?这么大胃口,可别把自己噎死。
其实一个很重要的东西,以色列 - 沙特关系正常化,一旦正常化,科威特 / 卡塔尔 - 沙特 - 约旦 - 以色列天然气管道就可以修建,大约能缩短 5700km LNG 里程
或者不走以色列也可以,直接上西奈半岛,或者红海跨海,经埃及运出。
当然了,更进一步的是修管道。
俄罗斯一直在按既定目标前进,而泽连斯基则一直在寻找表演的机会,没有长远的考虑,能从美欧得到一分是一分,能沽名钓誉就沽名钓誉,最终这些声誉会让他更容易的得到金钱物资支持。至于战线最终会打到哪里,乌克兰将来是否存在,自由民主的防线能维持多久,又与我泽连斯基有什么相干呢?
乌克兰存在一天,A 一天的钱而已。
冬天越来越近了,欧洲老爷们有钱,挨冻也不会太冷,乌克兰人怎么办,自己看着办吧。
东乌铁定没有办法收回来了,克里米亚更是没戏。
唯一有点看得过去的,就是最近的反攻,可是又得到了什么,失去了什么,只有他泽圣自己知道吧。
这个反攻是乌克兰这边喊了许久之后打出的自认为的一记重拳,相当沾沾自喜,也就是酝酿了许久之后的动作。那他们酝酿了什么呢?抓壮丁补充兵源很简单,泽连斯基靠自己就能办到。可是酝酿这么久是为什么呢?美欧援助一时间不能到位是最有力的说明。也就是乌克兰加上美欧使出了吃奶的劲头儿打了一次反击。而且成果有限。现在俄罗斯却要部分动员了,再加上越来越近的冬天,后继乏力的美欧的支持。实力此消彼长之下,乌克兰实在是没啥子希望了。
乌克兰以及乌克兰人已经被泽连斯基玩儿坏了。
至于泽连斯基和他的美好家庭,马照跑,舞照跳,室内温暖如春,欢声笑语,室外风风光光。
可怜的乌克兰士兵,可怜的乌克兰老百姓。
这些人还挺幽默的,自己搞公投,行。
别人搞公投,不行。
自己抢地盘,行,别人抢地盘,不行!
干吧,越大越好!
乌克兰不是还搞起了纳粹标志的军队吗?希望乌军加油,曾经元首可是推进倒了别人首都,你可别自己首都都守不住。
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入俄公投???我靠,你搞个敌对政府颠覆或者设立缓冲区,冷战后也不是没有先例,直接吞了!?大号以色列?
对于这次情况我持有不太乐观的看法。
首先,这次公投跟我国之前的舆论宣传不同,我国一直宣传的是,俄罗斯发动战争的本质,是因为北约的逼迫 + 美国的压制,所以俄罗斯才会选择战争。但是以开战之后,尤其是目前普大帝的种种发言和行为,尤其是在目前的情况下搞公投,确实就是在说,我打乌克兰,就是为了土地,并不是建立所谓的安全线,也跟北约毫无关系。 俄罗斯并没有按照我国媒体宣传的去做。这是卖盟友的行为,也是欺骗我国的行为。
而国家是有国际形象的,一旦欺骗行为被坐实,俄罗斯的形象会一落千丈,现在俄罗斯的盟友都不太相信俄罗斯政府的发言,朝令夕改,全无信用。
其次,打了败仗,就立刻要公投,生怕这几块地也没了,会进一步刺激乌克兰以及其盟友对其打击的决心和力度。要知道美国,欧洲诸国,澳大利亚和日韩等国的援助其实一开始是相当克制的,援助的力度是随着战局的变化而变化。如果是顺风局,还好说;在逆风局里,不应该进一步刺激盟国同仇敌忾的情绪,现在西方政治界有了加大援助的口实。
再次,这次公投完全没有任何实际意义,如果说是为了发动总动员的程序,从老家招人,完全说服不了任何莫斯科民众。如果是为了国家的经济考虑,结束战争,那么公投只会让战争的局势进一步恶化,进一步消耗自身的国力。目前就算采用莫斯科的估计,战争已经确确实实的伤亡了 5 万人,北约指挥官预计实际人数比报道出的多 3 倍。15 万青少年的伤亡,换来了什么?国民经济和科技倒退 15-20 年的战争,进一步换来了仇恨?和国际社会的排斥?
所以,真的真的,很费解吧。独裁国家的不稳定性确实过强了——这真的是给全世界都上了一课,做了一个很不好的榜样。
如果公投成功,那是谁侵略谁呢?
世道越乱越是弱肉强食。现在讲那么多道义都是虚的。
俄罗斯的这一招,基本封死了和乌克兰和谈的所有可能,这些地区一旦公投入俄成功,那么也就代表了这些地区的安全完全置于俄罗斯的庇佑之下,不管是乌克兰还是其他国家如果对这些地区进行攻击,那么就等同于攻击俄罗斯,俄罗斯有权而且必须做出回应和反击。
接下去,俄罗斯将使用美西方国家支持乌克兰对抗俄罗斯的方法,同样作用于这些地区,让这些地区充当对抗乌克兰和美西方国家的前沿阵地,可以说确实是一个好的办法。这就叫做:以彼之道还施彼身。
俄罗斯的这一招,对于乌克兰和美西方国家来讲,不亚于乌克兰反攻取得的战果,其影响超过了自俄乌战争以来任何历史事件。也使俄乌战争进入到了新的阶段。
泽连斯基又能怎么说呢,事情已经到了这个份上了,只能硬着头皮坚持下去了,除了继续死皮赖脸的向美西方国家求救,低声下气的向乌克兰士兵央求继续保卫乌克兰之外,没有他法,这也是他一直坚持的立场和任务。
现在又到了下大旗的时候了,稍后会有布大局和捉大鱼的表演为大家呈现
只能说北约遭报应了,好似
美国操弄国际秩序十几年,有没有想到自己也会衰落?
至于影响,就是义务兵可以进入这 4 州防守了,现在的部队可以全力往前突,不会出现前一个阶段那种明明打赢了,却守不住的情况,毕竟北约真的是相当尽力了,乌克兰也打出了美援部队最好战绩
不过仅仅也到此为止了,只要俄罗斯人可以做到拉下脸面乌克兰就很难再进攻了,归根结底俄罗斯还是缺无人机,缺精确制导弹药
伊朗无人机,朝鲜火箭弹可以很好解决这个问题,接下来看看乌克兰天灵盖够不够多了
只要俄罗斯不端着装 B 了,胜面还是很大的,京子要是打输了是真的要换人的
现在这四个地方公投入俄了,就属于俄罗斯领土了
义务兵也就不用转化为合同兵,就可以在自己国土作战了
而且乌克兰变成侵略了
我不知道,以后宣传俄罗斯反抗乌克兰侵略有没有人信
这就是程序正义吧,俄罗斯至少还是有底线的,太温柔了
俄罗斯这么些年来,能扩张如此之快,不是因为俄罗斯真的是战斗民族,也不是俄罗斯历代君主英明神武。
伊凡雷帝他奶奶是大名鼎鼎的索菲亚,他妈更厉害,被称为俄罗斯的孝庄,出自黄金家族。
基督教的分裂,最本质的区别是西方教区是教宗为皇,东方教区是皇权神权合一。东罗马帝国皇帝意味着本身就是宗教最高首领。本质上东方教会的最高首领自君士坦丁堡陷落后就一直缺位,而作为君士坦丁十一世侄女后代的沙皇家族,在东方郊区的百姓心中,是很不一样的,其神圣性不低于牧首。
俄罗斯的领土在伊凡雷帝之后东西方都快速扩张,三分是打仗,七分是政治。
记得我们的东归英雄渥巴锡吗?
土尔扈特人为什么不在其他沙皇的时候东归,偏偏在叶卡捷琳娜统治时期东归?恐怕也有一部分原因是不愿意替非黄金家族血脉的叶卡捷琳娜卖命吧。
为什么这么说?
派一群穆斯林军队(对的车臣军队是穆斯林),去和同为罗斯人的乌克兰、同为正教徒的乌克兰作战,这是多么烂的注意。俄罗斯有沙皇以来,从来没有这种骚的操作。
君士坦丁堡作为基督教东方教会的圣地,重要到连奥斯曼土耳其这么蛮横的时代,都不得不允许基督教从事宗教活动。但凡是任何一个真信东方教会的人,无不幻想着有朝一日能够收复君士坦丁堡。这也是沙俄数次与奥斯曼土耳其血战,国内也没有动乱的原因,不是因为农奴是灰色牲口。
谢邀,《亚太日报》为大家带来解读及本报特约评论员观点。
自二月末俄罗斯发动特别军事行动,目前被俄军实控且局势较为稳定的就是赫尔松,扎波罗热,顿涅茨克和卢甘斯克这四个州。据这四个州地方当局的表述,他们将在当地时间 9 月 23 日分别举行公投,以便决策是否以独立地区的身份加入俄罗斯联邦。
针对四个地方当局的决策,俄罗斯官方热烈欢迎,并表示如果加入了俄联邦,这些地区再遭到乌克兰的进攻,他们将展开更大力度的反击。与此同时,乌克兰方面则表示,如此快速入俄公投,显示出了俄罗斯方面的担心,也展示出了俄罗斯自战争之初就对乌克兰领土有着野心。
我们从地图上看,赫尔松,扎波罗热,顿涅茨克和卢甘斯克的连线,正好可以让克里米亚半岛和俄罗斯本土在陆路上实现连接,一旦这四个州并入俄联邦,俄罗斯将再次拥有通往黑海的出海口,俄罗斯的势力也会再增加一个前进基地。
我们从实际效果来看,俄乌双方目前确实是在对赌,俄罗斯方面是瘦死的骆驼比马大,尽管战争至今承受了损失,攻坚能力也不尽如人意,但是俄罗斯庞大的军备保证了俄军仍然将战场设在了乌克兰境内,只要用能源拖垮欧洲,俄罗斯就可以在谈判桌上要得更多。
而乌克兰方面则靠着自家焦土一般的现状来博得欧洲的同情,让俄罗斯尽快剥离出欧洲市场,这样也能让经济受损的俄罗斯被迫放弃一些利益,至少让双方国境线恢复到二月份开战前的状况。
西南政法大学特聘教授、亚太日报特约评论员成锡忠对此表示:上述四个地区,都位于乌克兰东部,与俄罗斯接壤,俄罗斯人占相当比例,居民都说俄罗斯语,而且都倾向于加入俄罗斯。这些地区,现在已经基本被俄军所控制,一旦加入俄罗斯联邦,“特别军事行动”就将基本达成目标。控制这四个地区,加上克里米亚,俄罗斯就建立起了一道可靠的安全屏障,这就是 “特别军事行动” 的战略意义所在。俄罗斯发起“特别军事行动”,旨在阻止北约东扩,捍卫本土安全。
公投这种事好像就是所谓 “人权大于主权” 的典型操作,是不符合联合国宪章的。
可那又怎样,南联盟还不是被北约打着 “公投” 的旗号明目张胆地肢解了?
美国一超独大的时代给大家带了一个很不好的头,那就是国际关系上就靠拳头说话。
所以美国不是一个合格的世界领导者,有点类似当年的蒙古人,只把世界当牧场,能抢则抢,毫无人性。
世界的老大需要换人。
要不,策应一下??
越来越好看了,俄罗斯为了避免国际被动,玩这一手的确有点意思。这样一来,乌克兰再打就是入侵俄罗斯了
我想知道中国外交部对这几个地区的公投是怎么评价的?
若是局部的公投通过了,俄再把冲突规模放大,中国会不会被逼着去制裁俄。
若是顶着不制裁,台湾局部也发起公投怎么办?
俄罗斯看到抗乌克兰人触发的保家卫国 buff 的效果以后,决定让自己也触发这个 buff….
这几个地区包括之前的克里米亚从乌克兰领土变成了争议地区。。。。
非常好,建议大帝赶紧把所有义务兵、预备役踢上俄乌战场。合同兵都不愿意卖命,更别说义务兵了,再强化一下军令,十年太温和了,直接 227,最后梦回 1917,玻尿酸喜提一家人就要整整齐齐。
希望参与投票的人到时候被允许通过边境线(现边境)
黄鹅本来是坚决支持的,但又联想到青蛙岛,这下可好,忠孝两难全了。
又是一步臭的不能再臭的棋。公投想起到什么效果?
1. 合法把四州并入俄罗斯。你别逗了,先别说敌人不会承认。你问问自己的东方好伙伴敢承认么?有个 p 的合法
2. 合理全国总动员,你不公投也可以总动员。怎么小丁丁天真到觉得公投后再动员就合法了?欧美就减轻制裁?说白了公投是给国内看的,估计全国动员阻力不小,公投后才派兵过去,也算是给国内一个交代
3. 公投后再被进攻使用核武器?更搞笑了,原来丁丁不使用核武器是因为不合法?先不说用了核武器会不会提前被欧美知道,被拦截或者破坏。先保证丁丁用之前不被自己人绞死再说吧
我就想问下,四州公投后,通过是必然的。欧美不承认,世界大多数国家不承认。丁丁把 30w 动员兵力排过去。乌克兰继续打,再打下来了四州的土地,并造成了俄方较大伤亡后。丁丁怎么办?对内你自己承认四州是俄罗斯的了,现在被侵占,怎么交代?想反击能力不足,不反击国土被侵占。从另一个角度讲,俄军如果占优势,你还往前打么?打了就是再次入侵,因为公投完,你开战前说的目标已经实现了,你再入侵,国内反对派势力只会更大。你不入侵,就等着乌克兰回血后再来揍你。
我理解丁丁的意思是,撑已经是快撑不下来了。直接撤,按俄罗斯这个全国强盗国家的逻辑,最差也得下台。往前打是不用想了。守也兵力不足。只能是宣布公投,吞并领土。全国有限范围动员,派往四州,守住成果。然后宣布达到目的,停战。对鹰派有交代,我带回了领土。对鸽派也有交代,我停站了,动员是为了守护自己国家。可惜战争开始你说了算,结束你说了不算。欧美一定会利用这个机会继续打下去。gei 俄罗斯继续放血。俄罗斯的公投结果,在西方包括世界大多数国家看来,连擦屁股都嫌硬,再打下去跟本没道德压力,国内左派只会因为这种公投更激进的支持援助。我们就拭目以待,等到乌克兰打入公投四州以后,俄罗斯处境能有多尴尬。我认为公投后谈判的可能性就彻底不存在了。只有两个解决办法,一乌克兰被彻底击溃,欧美认输。二丁丁下台或被绞死,俄罗斯宣布公投作废。
中国立场是反对,西方吃这一套。
司机表态发言的意思明白了,乌克兰的任务就是要把俄罗斯去军事化!
就等阿美下场了,什么新时代反恐战争?再给我们争取 20 年时间是把?
这就是癞皮狗。
多大点事,四州工头失败爹宣布退回 1991 年国境线,大家都很开心,大弟也不需要损失别墅和游艇
既然狼已经露出獠牙,就别再与狼共舞了罢。
大受震撼
小泽说话有水平
我记得以前纳粹德国以类似的方式吞并苏台德地区的时候,英国和法国纵容了,然后这被称为绥靖政策。
那么,如果现在有国家承认这一公投,会被叫做什么?
泽连斯基算老几?它只不过是一只宠物,只能叫唤,还轮不到它做主,美国人让投降它就投降,美国人让接着打,它敢投降吗?这是俄罗斯跟美国之间的对决,跟泽连斯基有毛关系?
俄罗斯应该收回阿拉斯加。
美国以前买的,但是现在美国把钱给没收了,等于没付钱,所以俄罗斯有充分的理由收回阿拉斯加。
要是连带说到科索沃,这帮欧美人就装死
不可能成功,成功也是非法的。
你看,全世界都是儒家那一套
印度,日本,越南,等对我国有领土这争议的国家,向俄罗斯学习吧。
毛子义务兵进场,期待北约对等入场。
我只能说,美国切香肠还有点分寸(恶心人为主),但俄罗斯切香肠是真下得去刀子,一切直接切要害,就突出一个别惹老子,惹我就干你,这对现在人类道貌岸然的 “文明” 体系冲击太大了。愿世界和平。
这特别军事行动可以改名了,就是赤裸裸的侵略战争,俄孝子别拿什么中印自卫反击战对比了。性质都不一样。
有美国或者乌克兰国家馆吗,我想去买东西了
之前认为在谈判里顿巴斯肯定是俄罗斯要的,这两个州公投搞了很久,赫尔松是最好要,所以一直有搞公投的声音,但是赫尔松对乌克兰太重要,乌克兰铁定不放,所以一直光打雷不下雨。之前战场丢的哈尔科夫州肯定不在俄罗斯计划范围内,因为一直没啥公投的声音。扎波罗热州应该是想保留第河南部的占领区,话说战场上就拿了这么点地还搞个公投,这个戏真演了全套。
很多人说俄罗斯搞公投表示谈判破裂,但其实俄罗斯不先公投了乌克兰是没法和俄罗斯谈的。但是要是乌克兰对这个谈判条件不满意俄罗斯乱投乌克兰是铁定不干的,所以俄罗斯搞公投的区域一定会和乌克兰有一定心里默契。
俄乌现在最大的争议应该就在第聂伯河右岸的赫尔松市上了,乌克兰是绝对不能忍受完全丢失第聂伯河出海口的,现在公布公投时间的州是顿卢和扎波罗热,把赫尔松单独撇出去应该是赫尔松俄乌还没达成共识。
我猜赫尔松市未来可能在有限制条款的情况下交还乌克兰,战争应该快结束了。
说明美国还是很成功的,保卫美国霸权的前哨战基本上成功了!
冬天想和谈?门也没有。。。欧洲必须跟俄罗斯脱钩,紧紧的跟着美国!
让乌克兰跟俄罗斯结下世仇,衰弱俄罗斯!最终为与东方大国决战一战,做好铺垫!
弯弯看好了,乌克兰只表演一次
乌克兰四州位置如下图:
俄国将承认 “入俄公投” 结果。普京在对俄国公民的讲话中称:" 我们将对顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国、扎波罗热州、赫尔松州的大多数居民将作出的有关他们未来的决定予以支持。”
欧洲安全与合作组织(OSCE)谴责乌东乌南的 “入俄公投” 计划。这些在被占领土举行的 “公投” 违反国际战争法,完全非法。
俄国家杜马统一俄罗斯党议员奥列格 · 莫罗佐夫表示,国家杜马准备就接纳 “新领土” 举行临时会议,卢甘斯克,顿涅茨克,赫尔松、扎波罗热入俄 “公投” 将在 23~27 日举行,国家杜马全体会议计划于 27~28 日举行。他说:“没有任何障碍,不会在做出相关决定之后的第二天我们不能作出(他们加入俄联邦的)所有法律程序。”
让我们看看卢甘斯克和顿涅茨克州在哪里呀。准备公投的不止它俩,还有赫尔松和扎波罗热。这些州,目前被俄军部分占领。而克里米亚,则早在 2014 年就公投入俄了,所以乌克兰才对俄生起敌意。
在二月的俄乌战争之前,俄军就已经策动乌克兰东部顿巴斯地区,也就是卢甘斯克和顿涅茨克州武装分裂,以武拒统。
下图为俄国扶持的东部叛军与乌克兰政府军在顿巴斯(卢甘斯克和顿涅茨克)的对峙线:
俄国 “承认” 的伪卢甘斯克国和伪顿涅茨克国:
普京对克里米亚和顿巴斯的入侵:
俄国对乌克兰:摩尔多瓦、格鲁吉亚等国的占领
本次俄乌战争之前,西方对俄国侵略乌克兰的预测:
俄乌战争之初,俄军入侵路线:
最新形势:
。。。
首先,关于这类公投即独立的,中国一律不吊,类似的有科索沃之类的,还有巴以冲突,如果不是以色列兵强且有美国支持,巴以问题都不会闹这么久,而西方明显在这种问题上双标。
所以这类问题道德绑架不了中国,因为西方在这类问题上双标的例子太多,中国只要保持立场,程序和道义正确依旧逻辑完备。
再说俄乌双方问题,有以下情况:
俄乌在东乌特别是交战区可能战争或是冲突类似巴以冲突一样长久化,这样的话就看双方的博弈了,如果乌克兰真决心强且能不断拉到足够火力援助,把俄罗斯拖死都是有可能的,或者就是冲突规模不断变小,类似巴以那样交战规模和区域不断变小,大部分人慢慢习惯了这种生活,成为新常态,至于欧美,从来就没想过参战(恨国党 VVVV 之类的在这事上更是没资格指责中国)。
或者俄乌打出真火,乌克兰拼上有生力量,用血肉去填,也要收复失地,如果有这么强的决心,西方的支援真配合得上,那俄罗斯必败,但也只是退敌,后面俄罗斯内部如何就是其他问题了,但这种可能性目前没看出来,乌克兰 4000 多万人,目前动员起来的力量算不上全国皆兵。
总之,如果西方和乌克兰配合得好,的确能做到用乌克兰来消耗俄罗斯,前提是欧洲能支撑下去,并且乌克兰也能并且愿意继续下去,并且俄罗斯也配合了。
如果俄罗斯把交战区收缩,并且不断强化几个独立区防卫,并且真的愿意尽一切代价保卫这些区别,如果被打就强烈报复回去,往外推进一波(学以色列),再快速回撤防守,通过这这样的不断交战捍卫占领区,是有可能完全控制并且成为新常态的,只是这样做非常消耗资源和兵力,当然如果乌克兰被打几波后交战意愿变弱了,规模不断变小,俄罗斯也算成功。
所以从这些猜测看,俄乌战争,在美国要战死到最后一个乌克兰人的底线下,基本巴以冲突化了,结果如何无非是双方实力说话,这种时候,扯中国的真没啥意思,这种常规战争,说难听点,只要让中国任意往其中一方输入常规武器,另一方必被碾压,所以中国的中立完全有正义性。不拉偏架,其他第三世界国家很赞同中国这一点,除非西方能在类似巴以问题上的双标重新处理完全让第三世界满意,否则它们在俄乌冲突上,只是另一个巴以问题的复刻,只是这次的巴变成了俄罗斯,实力翻转了而已。
当然,要是乌克兰出天降伟人,能统一乌克兰,并和普京谈判,重新拿回所有失地,保持中立,但这根本不可能,乌克兰这样的人出一个,美国就能杀一个,要不然也不会全世界塑造泽圣了,只可惜指鹿为马这次第三世界国家普遍不买账,因为双标过于明显,现实案例反面教材过多。
注:乌克兰是被全世界和联合国普遍承认的独立国家,台湾省是联合国承认的一个中国政策下中国的内部事务,且全世界大部分国家都认台湾是中国的一部分,希望恨国党和 VVVV 们争眼看世界,这是铁打的事实,而且台湾省是孤岛,面积没有现在俄罗斯占领的乌克兰领土大。还有如果真到武统那一步,是不会给毒蛙毒害大陆的机会的。
注意几个点:
1. 这几个地方加入俄罗斯之后,特别军事行动就变成了保家卫国。乌克兰的收复 “故土” 变成了侵略。笑死。
2. 根据俄罗斯法律,义务兵是不出国作战的。四地加入俄罗斯,为出动义务兵提供法理依据。之前为什么打不开或者派的军队这么少,就是因为真正可以动的军队太少。
3. 结合刚开战,俄罗斯死了一堆军队高层。最近又被乌克兰反扑,俄罗斯已经到了需要动员和出动义务兵去作战,北约却还没下场,只是提供武器和情报给乌克兰,就能和俄罗斯平分秋色有来有往。说明俄罗斯的常规力量已经烂到底,信息化完全落后。
总结:如果不公投让义务兵加入,或者不动员。就那十几万部队在乌克兰,俄罗斯要打败仗了!
继续打持久一点,中美双赢(逃)
俄罗斯真 tmd 操蛋,这不是降中国一军吗?这要是成了,哪天台湾,香港,澳门,。。。。都举行公投,中国就要变成 N 个国家了。
这是要投票的地区:
这是目前的战线:
灰色的都是被收复的土地,从地图上来看貌似除了卢甘斯克全境在俄军控制中以外,其他三个地区的争夺还在继续。
难道要乌军先停止进攻几天,让投票先完成吗.. 还是说票数会像美国大选一样,一夜之间就会发生惊人逆转,又或者票数不重要,投票的过程也只是走一个形式。
政治家都喜欢通过宣传把自己的行为正义化,武力控制的土地就能成为了新的领土完整问题。沙皇虽然退位于 1917,但俄罗斯帝国的传统依然普照俄罗斯联邦大地。
反对乌克兰侵略者!正义属于俄罗斯!支持俄罗斯卫国战争,笑死了
可以确定的是我国不会承认公投结果,并呼吁双方停火,这是我国一贯的立场。
也可以确定欧美不会承认公投的结果,那么现在问题就来了,你们说好的人权大于主权呢?很多欧美国家可是承认科索沃公投的合法性的。
真把普大帝打急眼了,黔驴技穷了,他会用公投?看这个架势要么就是尽在把握,要么就是装最后一次 B。最终看结果吧… 在位那么多年的老大,不可能投降的…
中国人不会承认所谓荒谬的独立自决(类似台湾),国际社会更不会承认
真就是哈尔科夫拿不到了呗。
中国应该在外宣边支持乌克兰边和台湾做对比
“北京的立场不会因台湾地区宣布进行公投而改变, 我们的立场是明确的、众所周知的。这是我们唯一应该关心的事情。不是其他地方的声音是什么,而是我们的任务是什么。”
多好啊
西方媒体这时候不谈民主了
不仁者,天诛之!拭目以待。
还没领到经费么。。
还是乌党还在对文案
反正我国肯定不会表态的。
既不承认也不否认。
后面根据实际情况动态调整。
俄乌冲突常态化呗,科索沃阿族占主要人口就能独立,乌冬俄族占主要人口就不能独立呗?
科索沃到现在西方承认独立,塞尔维亚不承认独立,乌冬应该也是这结局,西方不可能亲自下场,双方如果不断加码,结局只能是失控。
在叶卡捷琳娜二世年代,波尔金为俄罗斯打通到了里海的入海口,这年代竟然又在里海附近重演了一次,现实跟历史一样精彩
外蒙古当年也是这么 “公投” 出去的。我虽然不太喜欢欧美的很多做法,但也实在喜欢不起来俄罗斯。至于影响可能就是普京要进行下一轮动员了,这是个信号。
切香肠战术生效。” 是,首相!“永远的神!!!
赌徒一般不会有什么好下场
战场打不赢,一切等于零。
这是哈尔科夫大溃败的政治后果。普京不得不向皇俄派妥协,升级局势。西方用一个乌克兰把俄国逼到这种程度,现在普京还有牌可打么?
打起来打起来打起来
从现在开始我支持弱的一方 采取滚动支持
职业军人打成这样,义务兵会是什么样?
哪怕到了这一步,联合国的定义都还是冲突。为了不让北约直接参战,联合国把自己的脸都抽肿了
那些言必绿岛,动辄 “公投” 的
按赛里斯的主流观点,东乌对鹅毛属于 “自古以来”
乌孙收收味,沙皇输了我等普通人还得再挨一道欧美国际资本剥削
呼吁俄乌双方保持克制,敬告美方不要持续火上浇油,搬起石头砸自己的脚。
中国肯定不敢认的,否则明天台湾直接公投,恶心也恶心死你
美国所担心的战争过早结束的风险,终于可以排除了。
作为一名让美国再次伟大起来的总统,普京完全有资格在总统山上占据一席之地。
中国人总是拿中国的民族构成、领土来套欧洲的民族、领土。
欧洲国家的领土,每到五十年就会重大变化一次,你们中国人要习惯。
司机也可以召开公投啊,只不过什么时候能夺回来?
“中方在乌克兰问题上的立场是一贯明确的,我们始终主张各国主权领土完整都应该得到尊重,联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守,各国合理安全关切都应该得到重视,一切有利于和平解决危机的努力都应该得到支持。中方呼吁相关各方通过对话协商妥善解决分歧,同国际社会一道,继续为推动局势缓和发挥建设性作用。”
在入侵乌克兰并非法夺取其领土问题上,俄罗斯总统普京已经撕去此前伪善的面具,他宣布自此动员俄罗斯全体民,包括预备役军人。动员工作将于 21 号开始。普京称,目前在乌克兰境内的俄罗斯公民正在受到西方及其爪牙—乌克兰军队的迫害,认为必要时,可以动用核武器自卫。普京强调,“这不是虚张声势。”
战争等级即将升级
英美如愿以偿,成功引发欧洲内战。
早打大打打核战争呗
知乎用户 摆脱防守 发表 不知道,蠢。 知道了,坏。 别深想了。 知乎用户 陇右节度大使 发表 知不知道我不清楚, 倒是题主再问下去,差不多快要寻衅滋事了。 知乎用户 九天之神 发表 显然知道,只不过没想到乌克兰会如此硬,俄罗斯这么拉,所以 …
知乎用户 每日经济新闻 发表 顿巴斯本周开始入俄公投,俄与西方激烈交锋,泽连斯基感谢多国支持 环球网消息,据俄罗斯卫星通讯社中文网报道,“卢甘斯克人民共和国” 人民委员会主席米罗什尼琴科 20 日表示,卢甘斯克入俄公投将于 23 …
知乎用户 一直住顶楼 发表 我个人还挺喜欢这个宣布的,这下子俄乌就不死不休了,或者说普京和乌克兰必然要完蛋一个。 所以只要是对自己支持方有信心的人,都应该欢迎这个加注才对:) 知乎用户 Talia-Ryder 发表 这是一个政治问题掩盖下 …
知乎用户 fkuworld 发表 俄罗斯把北约带到了一个不属于他的高度,北约这个组织的诞生就是为了这天 知乎用户 Rookie 发表 支持俄罗斯人一亿玉碎。 知乎用户 MaxH 发表 奇怪 不是两山轮战式打法吗? 不是越打越有钱 就是要慢 …
知乎用户 杜库伯爵 发表 从地缘战略角度看,在俄罗斯坦克从基辅周围溃退的那一刻,俄罗斯就已经失败了。因为在俄罗斯西部边界创造一个傀儡卫星和在东欧划分势力分为的希望完全破灭。从此以后,俄罗斯将不得不忍受一个仇恨自己的中等国家在距离莫斯科仅几 …