上海的拉胯和落后为什么在突发事件面前才暴露出来？

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知乎用户 西斯特尔 发表

我个人猜测，上海的拉胯的原因是，平时堪堪能用的基层体系，在疫情时期垮掉了

很多个方面的原因

一来，上海行政权力相当集中，很多有效权力最低也是到区级，街道办和乡镇别看级别较高（县级），但是实际能管到的，也就是辖区内小区物业和居委会的事情，比如前段时间吃力不讨好的老房改造，就是交给街道办来管理。项目管理也就是自己搞的招商引资，很多大型项目，如漕河泾开发，虹桥商业区，临港自贸区的建设，核心内容属地所在的地方乡镇根本碰都别想碰。

举一个例子，房地产项目的开发报建工作，从申请到审批，统统都是对接区一级的住建部门，房价的审批，也是区里过会之后报市里审批，乡镇街道办的重要性，某种意义上还不如隔壁小区的刺头业主。

搞笑的是，乡镇一级的权力虽然不大，但是架构非常完善，就算平时没权力，但是该有的部门照样有，该安排的人照样安排…… 当然，各级该落实的事情都会压下来，该背的锅也照样背

二来嘛，知乎上的老话题了，人人都说江浙沪，但是说起公务员的待遇，沪是根本不能和浙江和苏南比的，其实不止是公务员，教师，事业编，居委会，所有的在编不在编的行政岗位，上海都低不止一级。

说其原因，大家自己琢磨之后，都普遍认同的就是：三省最终都是要上交财政收入给中央，但是和别的省不同，上海是要上进的，那么在其他的动作之外，会额外追求 “行政效率最优化”，即：以较少的财政支出（整体公共服务系统待遇减少），来换取较高的治理结果。

上海这种高度依赖市场经济的城市，正常状态下，自身已经形成了一个相当高效的行政管理系统，用合适的投入换来稳健的城市运转是没有问题的，所以不论基层设置还是行政待遇，这一套可以用，还不错，就一直用了下来。

但是当疫情来的时候，情况就变了

疫情到来之初城市行政中枢到底发生了什么没人能判断，但是无论如何，封城之后的各区域运转，是一定要放权给乡镇和街道的，比如，通行证和采购供应商选择的权力

那么试想一下，承平日久的乡镇街道办干部们，遇到之前从未遇到过的变故和从没染指过的权力，会有什么不良反应？

从封城初期的情况来看，就两种，要么老虎吃天，不知所措，所以会有小区遭遇食品短缺危机；要么，平时没机会，现在大权在握，趁着风头，大捞一笔，解释了通行证的不当发放和过期食品采购的现象。

其次，平时待遇不足的问题也逐渐显现，上海的居委会，以本地人为主，而上海的本地人，哪个不是至少两套房在册？平时那么点工资（相对上海平均工资），说是为爱发电都不为过

平时为爱发电，为邻里乡亲们，改善小区生活环境，出力没有问题

疫情时期，还要这群千万富翁不分昼夜，做牛做马，群众领导两头受气？

这也不难解释为什么疫情之初坊间流传某区的某居委会集体辞职

当然封城一段时间后，各项工作逐渐走入正轨，各方面也逐渐熟悉了当前的工作节奏

这次疫情，如果没有不图回报的志愿者们，后果不敢想象

其实最让我难受的，从体制外的眼光看来，本次疫情时期，上海的行政力量基本上没有亮眼的表现不说，最脱离群众的几个条线还在疯狂地上分。

从爱丁堡到无人机飞跃黄浦江，溢出社会的几次报到都是这幅鸟样子，体制内各单位内部的宣传是什么情况我都不敢想

总结一下，承平日久，习惯了花小钱办大事，不重视基层建设和待遇，导致疫情来临的特殊时期，哪哪都拉胯，某些人，真该给不求回报的志愿者们磕个头

知乎用户 匿名用户 发表

街镇、区县、市级机关都做过，匿了。

因为上级部门和专业部门完全失灵。上海基层的工作量非常大，所谓 “城市治理像绣花一样精细”，主要是业务部门做出很多高大上的花架子，一眼看上去科技感十足，但实际上只适用于极个别的案例，反正给上级领导汇报是够用了。

而真正的社会治理完全靠基层大力出奇迹，所谓 “矛盾不出居委”，全靠居村干部的软磨硬泡和比闹事群众多出两倍以上人数的特保人员的强势威慑。大部分居村干部处理矛盾纠纷的水平还是不错的，但是遇到疫情这种专业的事情就抓瞎了。

至于街道。处级的班子领导中，少部分是重点培养的年轻干部，有些能力很强，有些关系很硬。街道的中层科长们，一半还算努力努力奔个副处，一半彻底躺平交给下面去做，还有少部分以权谋私不干人事的。街道的底层科员们，除了新招的人还认真干活，其他都是彻底躺平，大量的基础工作都是靠少部分事业编和大量聘用的社工干的。

这次疫情明显感觉到，几乎所有直面居民的压力都在居村，街道大部分情况也还给予了支持，也有少部分街道不作为的。但是区级市级的疾控部门完全不知道在干什么，几乎只有添乱。给了规定却无法执行，通知拉走车子又不来，或者拉走了迟迟找不到地方，上海发布新发布的政策不提前通气该如何落实，反正就是基层你干你的，上级我说我的，至于具体怎么干，我不仅不告诉你，还一个劲给你添堵。直到最近上级部门才终于开始发挥实实在在的正面作用了。

据实地了解，做得好的居村和街镇，都是自己的领导有本事有魄力敢扛责任。做得不好的是因为领导躺平了，爱咋咋地吧，上级有命令我就执行，没命令我就躺着。然而疫情初期上级要么不指挥，要么瞎指挥。总之，就是没有统一调度的指挥。像极了打游戏路人随机匹配，没有战术，各凭本事。

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

许多回复说我这是比烂

既然连这样的回复都能过审，而且一天不到就有几百个赞。那还讲什么道理，大家比烂算了。

互联网的记忆是短暂的

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李景封是一名五保老人，2014 年 6 月，因以前住的敬老院扩建，他与另外 9 名老人搬到了上思县叫安乡板细敬老院。板细敬老院管理员黄先生介绍，7 月 13 日晚，李景封称身体不舒服，他没有吃饭就睡觉了。14 日上午，敬老院工作人员像往常一样去送早饭，却发现他躺在床上一动不动。其他几名五保老人也闻讯赶来，发现李景封没了心跳、脉搏，“一点气都没了”。大家根据常识推断，“他已经死了”。

随后，敬老院向叫安乡民政办电话汇报。当日下午 2 时许，防城港市殡仪馆的工作人员将李景封的 “遗体” 运走。办理相关手续后，殡仪馆工作人员将李景封的 “遗体” 运回殡仪馆。“打开运输车，发现尸袋裂开了一条缝，老人的眼睛还在转动。”发现老人还有微弱气息，工作人员赶紧把他拉出来，并带到树阴底下急救。10 多分钟后，老人苏醒过来，称“口渴、肚子饿”。

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1995 年，在东莞电子厂打工的陈翠菊回家路上不慎跌入水中，被一位老船工经过发现，老船工随即报了警，声称在水中发现了一具女尸。警察出警后也是立即就对陈翠菊进行了调查，发现在陈翠菊的身上根本没有可以证明她身份的东西，而且身上也没有钱财。在法医对其进行鉴定后，在检查了一番后初步鉴定为死亡，将其送到了殡仪馆准备火化。

殡仪馆的入殓师何亚胜，发现陈翠菊的肚子竟然在微微起伏。就壮着胆子上前仔细地探查着陈翠菊的状态，他发现不仅肚子还在微微起伏，就连喉咙和手指头也在微微的动弹，何亚胜确定了，这个人还没有死。他当即向殡仪馆的领导汇报，领导听闻也不敢大意，先后通知了警察局和医院，附城医院收到消息后就立马派人前来接陈翠菊了。

这件事情引起了极大的轰动，就连央视都被惊动了，对陈翠菊进行了跟踪报道，这下子陈翠菊也算是个小名人了

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11·20 安徽省立儿童医院男婴火化复活事件

2013 年 10 月 28 日 安徽省立儿童医院收治了一名刚出生 19 天的新生儿，诊断为肺炎、先天性双后侧后鼻孔闭锁、脑损伤。入院后予以抗感染对症支持治疗，期间患儿多次发生呼吸、心跳骤停，经抢救后恢复，医院建议转北京、上海大医院手术治疗。但家长咨询上海专家认为，患儿系先天性难治性畸形，无法手术治疗。

2013 年 11 月 12 日 新生儿家长签字放弃一切治疗，提出将来尸体由医院处理、不留骨灰，然后从医院离开。此后，该医院继续对孩子治疗、喂食，维持生命。

2013 年 11 月 18 日 当值医生发现患儿面色青紫、心跳呼吸停止，经抢救无效后宣布死亡，填写了死亡证明，并将患儿转移到科室另一间病房。

2013 年 11 月 20 日 早班当值护工根据死亡证明，将患儿 “尸体” 送至合肥市殡仪馆后离开，随后殡仪馆发现患儿仍有生命体征，医院紧急将其接回救治。

11 月 22 日，安徽省立儿童医院发布公告称，虽采取一切措施进行抢救，但患儿病情加重，出现瞳孔散大，大动脉搏动消失，心跳、呼吸停止，心电监护仪显示生命体征消失，于 11 月 22 日 11 时 27 分死亡。

“在武汉的这段时间，我的头发白了一半。”

大年二十九，徐强在武昌火车站，第一次得知疫情发生。

他不是武汉本地人，也不是过来打工的，只是恰好路过。

本来打算回义乌一家团聚，却在火车站得知了封城的消息，他哪也去不了。

48 岁，有家有室的徐强，就这样开始在武汉街头流浪。

刚开始他还能住酒店，可酒店价格水涨船高，11 天后，他身上的 2000 块钱马上就要用完。

迫不得已，他收拾起所有行李，走上街头。

2 月份的武汉，夜晚气温在 10 度以下。徐强身上只有三件外套，两条薄裤子。全穿上了，依然抵挡不住寒气入骨。

他试过睡公园长椅，却被保安驱赶；也去过汽车站、电影院、地下室。这些地方要么露天，要么冷得不行，都不是理想的露宿点。

最后他选择了地下通道，在那儿他起码能睡着半宿。但到了下半夜，还是会被冻醒，手脚被冻僵。

于是他只能在通道楼梯上来来回回地走，直到天亮。

吃饭还是个问题。

封城之后，大大小小的快餐店超市都关了门。武汉城里从白天到晚上，一片死寂。

外卖倒是还有几家，但普遍要到 6/70 元，而徐强兜里只有 200 块。

饿了，就点一份最便宜的外卖，两三天点一次；

要是运气好碰上超市开门，就能买袋泡面，不泡水，干嚼着吃。

但很快，超市也不让他进门。

又冷，又饿，也睡不好。更可怕的是，这样的日子看不到尽头。

一次徐强找不到睡觉的地方，天上下着雪，饭还没有着落。他一个大男人，忍不住哭了。

“我想不通，我们一家都不好吃懒做，不喜欢赌，也不搞歪门邪道。我勤勤恳恳地打工、存钱，怎么就遇上这些天灾人祸，这么不顺呢？”

蜘蛛猴面包是一位 YT 旅行视频博主，在疫情期间他开始了在网站上发布他的武汉封城日记。十天前的一期，是他记录做城市志愿者时看到的武汉流浪者。

武汉在中国的中部，冬天很冷，经常下雪。看到在地下通道的流浪汉，我的第一感受是冷。我真的很担心他们吃不饱又睡不暖。很多时候，穷人的困境就是无法摆脱一种恶性循环：糟糕的饮食、恶劣的住宿环境——不健康的身体——低自尊以及扭曲的心理状态——反社会的言行举止——继续被排除在正常社会上升通道以外。

蜘蛛猴面包一行志愿者探访的地下通道里住了 7 个人，都是来自不同地方，甚至还有本地人。他们原本住在打工的地方，现在停工了，也没法回到自己家，或者有的人已经没有家了，就只能住在地下道，希望在疫情结束后能马上返工。

有时候我不太能理解苦难者的笑容，但也许这是他们潜意识里的排解。

这位大哥家住北方，无法回家，也没有住处，还想着去当志愿者做点事情，但没人要他。他说 “疫情最严重的地方我愿意上前线”，志愿者问“你不怕吗？” 他说“我这种死了就死了”。

这位眼神有点躲闪的男人是武汉当地人，平时做保安。当问到为什么是当地人还不回家时，他说没有房子了。以前给家人看病房子卖了，现在没有了。然而他却告诉志愿者，自己每个月都捐一点钱给穷人，这个月刚捐了 200。看到他，我觉得自己重新理解了贫穷和富裕。圣经中说，“施比受更有福”，我真心希望从此苦难远离他。

镜头里突然出现了一个醉酒者。旁人解释说，昨天他媳妇来了电话，他想回家，就心里难受喝醉了，本来是不能喝酒的人，所以喝了就倒了。

这位戴着眼镜且谈吐克制的大叔来自兰州，在武汉打工 4 年。他告诉志愿者他每天都只有泡面吃，用捡来的一口锅，大家一起煮。他们还刚刚参加了方舱医院隔间的建设，但只拿到一天一两百块钱的报酬，要知道，医院的报酬本来是一个工时 1200。志愿者们解释，那是被带班拿走了 “辛苦费” 抽成。志愿者女孩很着急地表示会帮他们找工程地的人直接对接，不会再被剥削。

这位看起来年龄并不大的大爷是个肺结核病人，除了肺结核，他还有癌症晚期。他说为了给自己看病，家里都把钱花太多了，他不想连累儿子孙子，更不敢回家传染他们。他说：“我现在就是等吃等睡等死。等我死了，我的孩子就可以把我接回家了。”

这些只是视频的前半段，后半段志愿者又来到一个地下停车场，这里住了更多的流浪者，而这里的流浪者更表现出一种反社会人格，他们不愿意被救助，不愿意倾诉，也不愿意出去工作。对于这些人的选择，志愿者女孩说：“每个人都有每个人的理由。” 是的，而且这些原因可能很重很重。

“我是打工的，不是流浪汉！” 武汉封城一个月，他们不该被遗忘！

神鸟知讯站 2020-02-27

在关注着疫情变化，海外确诊情况之后，我们却忽视了一个群体，那就是滞留在武汉的人，过得咋样了？以前看到的都是从武汉出来的人，无处可去，甚至有湖北卡车司机在高速路上流浪 6 天，差点饿晕。而作为去武汉务工的人员，是否能安然无恙，吃顿饱饭呢？

据媒体报道，近日滞留在武汉的人，过得并不好，有志愿者发现，武汉协和医院附近出现了一批流浪汉，在 1 月 23 日，武汉封城之后，他们无处可去，身上积蓄又有限，只能住地下通道，又没东西吃的，甚至只能捡食垃圾桶里的剩饭剩菜，而这批 “流浪汉”，大部分都是去武汉务工的人。

偶尔，接受志愿者或者红十字会给的泡面、棉被或口罩，也难解燃眉之急，顶着寒风流浪是常态，即便睡在地下通道，也会遭到城管的驱赶，甚至驱赶不成，连仅有的棉被和纸箱也被人冲湿。

有住在地下通道的人说，原本是来武汉赚钱的，在工地上干些零工，等工地放假后，宿舍也被清空，自己压根没地方可去，想回家又逢武汉封城，住宾馆，一天花费一百来钱，也舍不得，最后只能住在地下通道，而一个地下通道也看清人间冷暖。

**执法人员驱赶，不让住，见他们不听之后，会直接叫人拿着水龙头将他们的行李、棉被冲湿。**面对这样的情况，很多人也不敢吭气，因为知道现在是疫情的关键时期，人家这样做，肯定有缘由，而有时候，一些志愿者或会拿食物过来的人，在你吃饭的时候，会举着相机拍照，有的务工人甚至说：“因为知道自己是下等人，也不敢说什么，拿的又是别人的东西？”

此前曝光的，武汉火车站，也有 20 个外地人，因为各种原因没能离开武汉，只能集中在火车站地下停车场，天天吃泡面，虽然也有爱心人士救助，但是长期下来，他们所得到的，也只是杯水车薪，很多志愿者或者爱心人士，长期无私给予，也会掏空他们自己。

一个月前，武汉这座城，被迫按下暂停键，关上大门的背后，不仅只有武汉人，还有许许多多，来这里工作、务工，甚至出差旅游的外地人。许多网友说，请关注这群在武汉滞留的同胞们，本来就不能回家，还在这场疫情之下，活得没尊严。我们为艰难熬着的人揪心，也为热心帮助的人感动，所以希望有关部门，能引起重视，关注这群被遗忘的人！

针对此类情况，湖北政府也发布了新的政策，甚至给出了热线电话，希望滞留湖北，遇到困难，需要帮助的人，能及时向政府寻求帮助，但也有人反映，政策还没落实，遇到管理人员，还是会提醒他们，不要住在地下通道，但对救助的事儿，压根儿没提。

地下通道，两头出口通风，加上有时候湖北还有零星小雨，这样湿冷的环境，如果不是真的没有办法，谁又愿意这样做呢？

在今天，钟南山院士也说，自己有信心疫情会在 4 月底得到控制，但是这些在外务工的人，究竟什么时候，才能回家或开工，甚至能吃上一碗热腾腾的饭菜或者睡一个饱觉呢？

都说上海是爱丁堡。

是要注意，不要被老乡卖了还不知道

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知乎用户 大道至简 900571 发表

上海不是上海人的上海，好好品品这句话。

知乎用户 硕鼠 发表

讲两个一直没变过的概念，来解答上海为什么经不住突发事件。（当然，我要再一次声明，这个突发事件，是完全没有必要的。）

一方面，我上个月讲过：上海的经济发展是靠上海人的社会契约在运行的，而不是靠什么好政策。

当下管理者就是在演示，从市场契约，变成政策无限插手经济，可以搞到连烂菜皮都吃不上。不光外地人可以对比一下，不了解公私合营前后的上海人，也可以当穿越来体会一下。

当然如果你一定要说，上海在四九年就是最发达的城市，还有维多利亚女王和蒋介石的好政策，我暂时就不和你杠下去了。

还有一方面，一些在老朋友可能记得我讲过：上面给上海的定位是，既要做提款机，又要做难民营。既要净上缴利税，又要分担各地农村劳动力的外溢。财政在上海街头设置的各种名目的保安就不列了。

这两项是矛盾的，因为人力作为单一生产要素，一直增加，总归要变成：规模不经济。所以当提款功能减弱时，就开始清理群租房，清理购买办公室当住宅（非改居）。

但是要清也很难。比如后来，乱喊物资不发外地人的，就包括没有清理成的群租和非改居。其实，2019 前春运的省际客运流量就可以看出来，外来常驻人口哪止一千万。现在，超饱和城市要改纯计划经济和配给制，即便经手者都是机器人不私吞，也算得上勇气可嘉了。

2020 之后，也是这个既要又要的老问题。从 2021 上半年数据看，哪个省都可以躺平，钱花到倒亏，就上海不可以。这是提款机角色，下面讲难民营。

这次是国际难民营：上海机场必须开。民航有华东橘，这设置明告诉你：垂直管理。跟一些省不同，可以把地级市封严，以保省会相对宽松。上海是恰恰相反，不但没有外围，还不许关门。

反正，所有的成本和骂名，最后都由上海的老百姓承担。

知乎用户 覃台 发表

拉垮落后？

我反而觉得上海市某些高人是太懂了，懂得成精了。

吴凡最初的言论还在呢，上海市卫健委信息中心钱文雄的绳子是在办公室呢，日增上万时还没有中高风险区呢，杭州母女等全国遍地开花也没忘呢，京东徐雷支援却被卡的事还有截图呢，外省医疗物资支援是极度冷落着的呢。

他们太懂了，不仅非常懂动态清零该怎么做，还懂动态清零该怎么往坏处做，令上海居民既不饿死又能最大化激发他们愤怒污名动清，还令全国陷入被动躺平，恰到好处，实在不是拉垮落后，是太精了。

我感到最不幸的就是上海人民，他们被虫豸裹挟太苦了。

知乎用户 Cat Benatar​ 发表

如果你觉得把问题归结到都是上海这个城市拉胯

“我们这和上海不一样”

那你的智商确实和我们不一样

当然如果这样能让你开心一点获得些许安慰，那你开心就好

知乎用户 翾貘 发表

大政府跟小政府之间的矛盾。

这里的 “大”、“小” 不是指体量，而是力量。

中华人民共和国的政府是个大政府，政府管到老百姓的方方面面，一方面它会非常有效率，另一方面也会被指责为 “集权”，但事实上我们的政府跟集权政府还有不同，准确讲我们的政府定位是 “人民民主专政”。

大政府的效率很高，执行力很强，决定要做什么，就能做成什么，上到中央下到基层都有很强的力量，总能实现自己的行政目的而很少受到阻碍。

而上海市政府是个奇葩，他们是大政府体系下的小政府。他们将一部分行政权让渡给了市民，虽然不像香港台湾那样票选政府，但很多时候市民的力量比政府强，“居委会”这种基层行政单位的力量会因此削弱，变成台湾的 “里长” 那样服务里民但基本没有行政权的机构。

我无意评价两种政府之间的好坏得失，事实上也没人能把它评价清楚，但有一点是明显的：

在繁荣太平的年代，小政府会给人民更多的自由和更多的选择，从这些政务上的自由和选择中，人民能给出一个的平衡的解，也就是每个人都能接受，城市和国家能顺利发展的答案，类似于放任不管的庭院，大自然会给出一个方案；

但是在战争、疫情、动乱等极端情况面前，小政府的行政能力就不足以应付。以香港、台湾的疫情为例，小政府就很难控制，台湾已经躺平，日增四万，香港正处于躺平后期，一百多万人感染，死了接近一万。

上海市政府是介于中央政府和港台政府之间的例子，所以他们在太平的时候表现比大陆其他地方好，在出问题的时候表现比其他地方拉胯；面对疫情，全中国表现最好的是新疆政府，全国封城只有乌鲁木齐没饿到人，因为他们那边的行政权大到加油站都要查身份证。

在我看来，上海就是一个内地台湾。台湾之前防疫也很成功，也发明了 “校正回归” 这种跟 “动态清零” 一样的新词；台湾有陈时中封神，上海不遑多让；然后奥密克戎一来，上海先躺下了，台湾也跟着躺，虽然躺法不同，但高峰都是日增几万的感染。

防疫是一个医学问题，但防疫的方法是政治问题。中国选择清零是因为中国可以清零，我们可以封小区，封街道，封城，并能解决相应问题；欧美选择共存是因为欧美不能清零，疫情之初还没封城就零元购了，真封起来联邦政府可能会被直接推翻。

上海市政府以小政府的姿态执行大政府的方针，出问题是正常的，所以武汉都没遇上的奇葩情况，在上海频频发生，这也正是如果欧美执行清零策略会发生的事情。

上海现在没有零元购，市政府没有被推翻，是中央政府兜底的结果，换在台北柯文哲早就下台被撕碎生吃了——台湾 “总统府” 兜不住这个底，美国白宫也兜不住。

关于防疫，关于行政的方面，我不能以一家之言下论断，只能学武则天 “留待后人评说”；但是上海隔壁的深圳、江苏，以及穷成西部数据的云贵川能贯彻清零，没闹到上海这么夸张，也是事实。

我相当担心上海居民，也相当担心上海市政府，在没有一国两制的地方搞出这种烂摊子，从上到下都不会好过。

至于我个人，我是支持清零的，但是个人观感不影响我说点实话。

不因人废言是美德，也是真正的民主自由；民主自由是什么，不是选票，而是 “和而不同”。

韩松有篇小说叫作《比比谁的制度好》，我倒是没有这个意思，只能说万物一体两面，都有阴阳金木水火土，但你要让我找出来沾金就算，那我没这个本事。

希望上海早日回到正轨，回到太平时候的繁荣昌盛吧。

2022 年 5 月 14 日，

关于居委会不是行政单位这个，稍微解释一下：

在有菜鸟之前，小区的小卖部也不是快递单位，但是小卖部事实上承担了快递的职责，并且直接面对客户。

居委会如是。

居委会在行政权很大的地方，比如我们这边，直接承担行政职责，在必要的时候，他们负责发放 “疫情期间通行许可证”，这个行为见仁见智，在我看来这已经是行政工作的一部分，也就是被赋予了行政权。

我们不是三权分立政府，但是只有以总理为首的政府及其工作人员有资格行政，老百姓只能参政议政，而不能参与行政，故而凡能行使行政权的都是行政部门，不管它是街道办、居委会还是某些地方某些时候的小区物业；

法不允许物业和保安查你的口罩，把你关在家里，这样侵犯了你的人身自由；他们能这样做，是上面赋予了他们行政权，也就是保安不扫码不让进的时候，他行使的是《某地预防新冠肺炎动员令》赋予他的行政权，权力不在于他、物业或者保安公司，但的确由他行使。

对，照这么说，拿着红头文件收停车费的人也是。

然后请部分上海人民看清楚，我没有批评你们和你们的政府，我为你们担心；

做得不好的地方说出来，说破无毒，是在提供帮助而非地域歧视。

我的关注者最多来自于上海，我没疯到指着关注者骂，相反，他们关注了我，我希望提供一点力所能及的帮助。

我不觉得上海市政府让渡权力给市民有什么不对，相反，我希望承平时期的全中国都能像上海一样，市长热线解决所有问题，公务员服务我而非管束我，所以之前就声明，我不评价两种行政方式的好坏，肉食者谋之。

可能会觉得把上海比作 “内地台湾” 有歧视之嫌，解释一下，我并不歧视台湾，以人均 GDP 论我离歧视他们的门槛还很远，我觉得台湾很好，只是单纯喜欢嘲讽他们的政府，欢迎家访，我从来没有嘲讽过任何一个台湾人。

只是单纯觉得两边的发展有类似的地方，好像同一批人在防疫一样。

知乎用户 布施明啊啊啊啊啊 发表

主要还是你们内陆年轻人穷啊，不值钱！你看今年多少硕士研究生毕业只拿 2900 元月薪啊，我们上海的垄断型国企今年给应届研究生的工资就是这点。

人民抱怨上海的本质是：一个阶级对一个阶级的抱怨。

但你也要想到，上海人，他不等于一个阶级。上海人里面也是分阶级的。你不能一棍子打死，说好的全世界无产者都是亲兄弟呢？你们内陆穷人和上海穷人之间的统一战线这么弱，怎么去抗衡官僚资本主义。

知乎用户 才不思敏不捷 发表

有句话怎么说来着的？只有潮水退了，才知道谁在裸泳。

突发事件就好比是潮水退了。

知乎用户 远山 发表

拉胯是拉胯了，不好说落后。

我个人一直认为上海的情况是有人在搞鬼，不然我没办法理解很多行为。当然，我不在上海，很多情况我都是看微博看知乎有人提到的，看法不准确也是在所难免。

比如说封城以后的物资问题吧，从能成那么多团来说，可以看到，上海是有能人的。上海的问题，在于组织度不够，而我认为组织度不够的问题，不能光说基层，主要问题在上头。很多问题，基层是没办法解决的，上层又不肯解决，所以造成了太多乱象。

比如说，最开始我看到有快递小哥的发文，说封城后他要自己找地方住，要自己找地方排队做核酸。我以为这是初期的混乱。但是直到一个月之后，我仍然看到有这样的事情，就是上海一直没有官方组织对快递外卖员的管理，没有给他们做核酸的方便，没有对他们加密检测，也没有给他们提供方便也能兼顾防疫的住的地方。并且，后来京东进入的时候，提到过自己有快递员被封在小区出不来，也就是说，上海也没有想办法解放运力。

有人说是因为初期很多快递员阳了，但是，运力减少，和是否在想办法解决这个问题，这是两回事。况且，很多快递员阳了，放任他们在外面跑，自己找地方做核酸，这不是更有问题吗？

还有做核酸这个事情，我看了下各种发文，基本上，做核酸主要看自己组织，有的小区有人组织得好，核酸就做得好。有的就组织很差，交叉感染，该做的不做，浪费医护人员的精力，种种乱象也就在所难免了。其他城市也出现过初期的混乱，但是一般很快就能解决了，这种事情按理说发文件指导一下注意事项是很正常的，但是上海就是解决不了，我不认为是没有人能解决，只能认为是上面故意拖着不解决。

还有人提过上海是直辖市，不像广深是广东省内，物流协调有困难。但是，上海的政治资源，我不相信这个事情协调不了。而且，协调不了和不去解决是两回事，比如设置缓冲区，这个很多人提过，这也是解决办法吧？做了吗？

我觉得，事情做不了和不去做区别还是很明显的。上海这次就是有问题。我仍然不认为上海落后，但是到底问题出在哪儿呢？

知乎用户 慕容鹉 发表

题主这个问题还真是让人呵呵了。

哦，题主说上海是 “大而普通的城市”，那麻烦题主再找一个和上海一样“普通” 的城市出来看看。

明确滴说吧，上海这次拉胯就是太过 “不普通”，以至于基层没钱。

上海社区工作人员平均工资 5k，深圳一万。所以上海的表现自然就是这个鸟样了。

至于上海的钱去哪里了？也不用找了，看下半年哪些地区要给吃财政饭的打白条就知道了。

知乎用户 匿名用户 发表

我在大哈尔滨，号称核酸之乡

我清晰的记得去年来了一个上海地区的领导来指导工作，到哈尔滨是这么说的，“说哈尔滨之所以发展不起来，就是因为政策太落后，有几个病例就停课封闭一些营业场所，进出要求 48 小时核酸证明。一刀切，太落后。我们上海有病例只封闭到个人家。” 我们听了真是又羡慕又自卑。

后来我们全家中秋节去上海南京旅游访友，我惊讶的发现，在上海并没有扫双码这一说，只是出示健康码，不带口罩也基本没遇到提醒。结果不巧的是我们在旅行的最后一天，哈尔滨又一次出现疫情，我们在上海心里非常没底，出门在外怕行程码上有 * 号，怕去机场都有麻烦，就早早的到机场办理登机手续在里面等着。到家后没有接到上海任何的流调电话，反而接到半个多月前出差泰来的公安部门的流调电话。我们看了又是又羡慕又自卑。

现在上海有疫情了，说是开通了扫码功能，说是建立 15 分钟核酸圈，说是建立 48 小时核酸联网，我们看了既惊叹又疑惑。

没有人希望上海有疫情，也没有人希望世界上任何一个地方有疫情，希望快点回到正常生活吧。

当别人有灾难一片混乱时，不要觉得自己多优秀，只是有幸没遇到而已。当灾难来临自己一片混乱时，也别觉得自己有多差，只是倒霉自己遇到而已。

知乎用户 一梦千年​ 发表

别的方面不谈，我单独说下租房。

在上海，因为租金比较高，很多出租的房子不带厨房的，就算是有厨房的出租房，因为群租或合租，所以人多冰箱小，也满足不了大家的囤货需要。

我们现在租的房子，四个卧室五个人三个冰箱，结果还有一室友买了东西冰箱不够放呢。

那可能有人会说，整租的有厨房，空间也比较大 ，那总可以了吧？当然啦，一两个人整租一房两房肯定比较舒服，不过？整租租金比较高，选择这么高租金的男女，往往又恰恰是平常不太喜欢做饭的主。

从厨房和冰箱的角度来看，封小区三五天还好说，封十天半个月肯定出问题。

知乎用户 神奇的大橘子 发表

比较老家江西，上海的社区基层是最好混日子的，很多都是临近退休的，或者返聘来的。包括很多保安，小区，街道，都是退休之后混日子，多拿点酒钱而已。

为什么？因为制度完善，运转上了轨道，各司其职，分工明确，加上整体素质较高，没有大问题，各家各自做好自己的事就行了，几十年来，也不用操心别的事。反而因为各司其职，使得效应最大化，工作效率贼高。

而且，上海最多的就是外包，专业人干专业事，所以上海各种机构是最专业的，因为竞争，居委有事一个电话，最最专业的人来了。这当然有好处，好处是做事的人能做到最好！这是过去的上海。

但是，这有个前提，是大顺风的条件下，一旦出事情，逆风了，把中间一个环节抽调，那就玩不转了，各个环节的，发现都不会了。就像一个公司，各司其职做到最好，也不用也不会干别的，突然前台兼职出纳的走了，发现饮用水没了，电费也不够断电了，考勤也没了，全部放羊，工作餐也没人管，整个公司发现前台小姑娘是最重要的。

所以，居委会发现，不知道该干啥，外包的不能叫，要么阳了，要么也封家里了。领导也是，干了几十年也没想过要考虑这种问题啊，我都准备退休了。

就是过去你在上海很自由，你只要工作挣钱，家里所有问题，都可以花钱解决，一个电话吃喝都能到家，东西坏了有人立马上门修。突然，封在家了，只能生啃菜叶吧，保险跳闸了，你就哭吧。

这都是上海，和香港有点类似。这都是上海，不矛盾。

知乎用户 JIUQIANSHUODAO​ 发表

一方面把有凝聚力有脑子有行动力的精英们困在家里，剥夺所有权利

另一方面让从来没有在高压防疫，物资配给，医疗支援经验下的酒囊饭袋公务员领导握着公权力的野马狂奔，肆无忌惮，昏招不停，毫无监督，犯了错惹了民怨，用防疫大旗掩盖自己的无能

这就是上海之前崩掉的原因

知乎用户 吉林韭菜 发表

其实

有没有想过，种种所谓的乱像不是只有在上海发生，而是上海大范围的曝光，而这个曝光是人民群众勇于监督勇于发声的结果。

有没有想过现在说为什么不早几天全部封闭很容易，但在不知道明天会新增多少，到底有没有把社会面阳性全部隔离起来的时候如何去做抉择，城市封一天，就有人会失业，有工厂会倒闭。实际上上海的精准防控良好运行了两年，但终究有失手的一天，而且失手的代价是难以承受的。这是这个病毒的性质决定的，一个技术纯熟的杂技演员走钢丝一两天可能没问题，你让他一直走试试？

上海这次爆发疫情后，确实让全国各地的防疫吸取了教训，大家封的更早，更快了，因为到底多少例，什么情况开始全市封闭本身就是缺少标准的。另外，如果一个产线的不良率居高不下，还不考虑是否是因为工序设计，检验设定不合理，而只会说是这批操作工不行，那这个问题永远解决不了。

不从根源上解决掉问题，以后绝对会有第二个，第三个上海。

补充: 做为在上海工作的外地人，我不希望大家搞地区对立，搞地区对立大可不必，在疫情这件事上，每个人都是参与者，每个人都是受害者，今天你没有经历这些，不代表你以后就不会遇到，所以幸灾乐祸，秀地区优越感大可不必。我回答主要想表达的就是，如果我们坚持清零，坚持静态管理，我希望能快点出台一个静态管理下社会如何运转，涉及到衣食住行的详细规范，大家讨论一下规范全部全面，合不合理，然后按这个执行。而不是现在喊口号然后一刀切，然后地方再层层加码，然后吃不好饭，睡不好觉，甚至很多人滞留在火车站飞机场这种情况。事实已经告诉我们疫情不会短期消失，就算这次结束，下次也还会再来，那么在疫情下有一个可以参考执行的社会准则才是当务之急，是政府需要担当起责任解决的事情。

知乎用户 BruceChan 发表

我不觉得这是拉胯或者是落后或者是别的东西，这是现行规定下自然而然会出现的事情。

1：坚决动态清零，那就意味着一幢楼里出现阳性，整楼隔离，再多几例，整个小区封掉，有阳性，密接隔离 21 天，等到 20 天的时候如果还有阳性，大家继续隔离 21 天，周而复始，直到 21 天后，该区域没有阳性，才算动态清零:，所以这就是为啥会有出现连续隔离 60 天的人。

2：因为隔离，大家不能随意走动，所以就得统一调拨物资，就得有人来做这个事情，人不是机器，肯定会出错。

3：因为疫情下实施的是统一调配制度，相当于回到了计划经济时代，定量物资分配，各种计划经济时期的弊病当然也会显现出来。

4：团购的权利集中在少部分人手中，权利导致腐败，在巨大的经济利益面前，不可能各个都是圣人对钱视而不见。

5：动态清零政策下，外省物资需要特定渠道进入上海，这无疑加剧了商品的稀缺性，更进一步抬高商品价格。

6：上面发布精神，下面制定细则，在权利只为其来源负责的情况下，必然会在精神框架的范围内，加码到最严格的程度。

所以上海发生的种种，是有一条完整的逻辑闭环的，符合规则，符合人性，跟拉胯和落后，一点关系都没有。

知乎用户 睡前思想家​ 发表

长三角人在深圳从 2 月底一直隔离到三月底。三月回长三角自由没三天又遇到疫情，隔离到四月底。算是全程经历过两边的疫情了。说说自己的感受吧。

首先长三角老龄化比深圳严重得多，深圳平均年龄才 32 岁。这就使得深圳人民的反应速度与配合程度就不是上海能比的。这使得深圳的行政力量可以专注在疫情防控上。

其次，深圳这个城市是一个几乎完全没有农业的城市。所有的物资基本都来源于内地的供给。同时还得保证深圳到香港的物资流通。并且广东由于台风等灾害的问题常年发生。相似情况的供应链保护的预案一直都是极为成熟的。

然后，整个疫情防控的过程中，深圳的市场功能并没有停摆。深圳市政府充分调用了市场的力量来对付疫情。公务员部门除了必要力量留守其余的都已经投入到了疫情抗击的过程中。

然而我在老家经历的封控的感觉是，江苏的老龄化严重得多。同时公务员团队由于一直是全国出了名的铁饭碗，不像深圳公务员一直离职率高。行动能力与信息化程度极差。到现在很多我在深圳网上能办理的项目在老家还是不得不去线下办理。健康码甚至不同市还有自己的码。最离谱的是，明明有行程码这样的东西。本地依旧需要办理居民证来区分上海回来的人口。

长三角的问题一直都很明显，明明是靠着长江的水运优势发展起来的。又不像浙江有自己的优势产业。常年是外资的入口。地理环境过于优秀，同时又没有发展出相对应的管理水平。由于贸易繁忙，也没有什么民族共识，更多是世族。看历史，从宋到民国。长三角的问题一直都是一样的。发达的水运与平整的土地。有没有福建广东的气候问题。这里一直都是乡贤，世族的土地。很难发展出创新的东西。行政机构也几乎不会去思考变革改进。金融投机行为从宋就开始发达了。应为这些问题才有了王安石改革的做法。

总的来说，这片土地的气质就是 “文弱”，发展就是 “土地兼并”。基层行政不当人，弄不清自己是官还是吏，商人投机转国难财是自古以来的。这不是上海的问题。这是整个长三角，江苏，浙北，皖南，江西北部共有的问题。

知乎用户 独倚明月高楼​ 发表

我们也不懂，我们一直说上海不好上海落后上海拉跨，外地人不要来上海，你们就是不听，还说我们排外。。。。

知乎用户 抄然 发表

哪个大城市出现突发疫情都不会比上海强，我就把话撂这儿了。

大城市能取得高效的资金效率和人口效率，靠的就是一套高度的社会分工和配合，吃饭娱乐带娃医疗养老都社会化了，整个上海所有人看着平时宅兮兮的没啥社交，其实每个人的生活至少都靠着十个以上的劳动力来分担和支撑，现在这套体系突然不灵光了，所有连结生生被打断切开，怎么可能不显得拉夸落后。

忘记我们去年批判西安表扬上海的日头了，大家都善良点，有一天轮到自己头上别连哭都哭不出来。

顺道我在北京。

有人说北京比上海好多了。首先，北京这次确实比上海好，但请看看周边河北吧，许多区县没有疫情都从年初封到现在了。其次，我就在北京，这次北京疫情已经将近半个月了，餐馆瘫了大半，快递摊了大半，孩子上不了学，许多人居家办公，然而就算这样的手段也还没完全防住还在社会面新增。

只有千年做贼的没有千年防贼的，人稍微一个疏忽结果扩散很可以想象。所以我说大家善良点，没挨到头上也许只是运气而已。

知乎用户 二次元男渣 发表

把上海之所以是上海的东西都给禁止了，然后说，上海怎么那么拉胯，就是这样了。

都不是上海了，拉不拉胯又有什么所谓呢？

结合我之前的说法，上海不是上海，这次也只是次总攻，其实前几年已经这样了。

知乎用户 闲散人世 发表

问题不要混在一起说，丁是丁卯是卯。

上海的问题分为两个：

1. 奥米克戎下，精准防控失败造成了不可逆的大规模感染。

2. 在已经形成大规模感染传播的事实情况下，上海的行政体系被打穿，民生出问题。

一条一条捋清楚

1. 被奥米克戎突破肯定是问题，但科学因素＞主观因素。上海前两年的动态清零做的很好，尽力平衡了经济民生和疫情防控，也没出什么大乱子。只是奥米克戎到底应该是一个放开的契机还是一个收紧的理由，我不评价，后人评说。可以说上海的医疗专家团队和决策层误判奥米克戎的威力，造成了严重后果，但不是主观恶意行为。

2. 事实上，感染爆发成上海这样，一切的经验模式实际上是不好使了的。一刀刀切不好使，一刀切也不好使。过多的感染者牵扯了大量的精力，省级区域规模的封城也没有经验可言，造成整个体系失控。我个人的观点是形成一个巨大的泡泡城市，扎紧大大小小的篱笆，城市外围建立内外物资货物交接机制，只见货物不见人，运输交给沪当地司机执行。

城市里，划定生活圈，保障物资供应采买和生活服务。市民只能在自己所属的生活圈内活动。已经阳性遍地的情况下，足不出户属实没有必要，非必要不出门就可以。再结合方舱，快速建立无疫情生活圈。阴一个社区，解封一个社区。连成片的可以互通，满足复工条件的立刻复工。

在不同的情况下，确实需要思考新的模式和办法，上海想通过模仿过去的模式解决问题，怕是很难

知乎用户 漫三儿 发表

上海为啥观感如此差，三个原因。

一，上海是传统的重商城市，社会治理方面市场因素远大过政府能力，说白一点，能用钱管理的地方不用口号。

甚至其国有的商业系统，仍然占据巨大的市场份额，这在全国其他省份，几乎绝无仅有。

政府一旦灭了市场，自己下场子练，自然拉胯的一批。

所以，开始为啥犹豫，因为知道自己几斤几两。

大市场，小政府，所以财政就充裕，上交的也多。

二，上海人真的不怕政府，因为他们有润的传统，大不了老子跑了。所以，你看到的所有不堪，都是上海人传播的，啥都敢说，啥都敢传，放外地，恐怕都吓死了。

外地人如果进了上海人的群，真的，会极度不适，觉得满地都是第五纵队的代理。

三，上海确实是中国最有钱的最能赚钱的城市，现在仇富风正盛，看到富人漏了腚，哈哈哈哈，快来快来看啊。

记得有本书还是一篇文章，一个外国人在分享他的旅行经历，说他去了上海，中国。。。nm，可能是上海太特别，中国太大吧。当然那是万恶旧社会的事了。

知乎用户 温酒 发表

我在知乎上说过多少次这地方不灵，和深圳不能比，你们不信……

我在知乎上说过多少次上海穷的一批，你们也不信……

现在疫情静默发债三连击了，你们总该信了吧……

知乎上没几个人跟你们讲真话了。

好好珍惜吧。

很多事情，跟你们在网上收集到的极少的信息组合出来的上海，根本是南辕北辙的。

再说一遍，如果不是因为我投胎点到了上海，

如果投胎城市可以国内任选，上海在我看来排名非常靠后……

知乎用户 阿喀琉斯之踵 发表

从行文里就可以看见溢出屏幕的不忿。

不就是一句核心么

“上海牛什么？”

看到上海遭了罪了满心欢喜。幸灾乐祸落井下石

上海这个城市除了被赋予 “大” 以外，几乎没有给外界看到什么亮点，是一座大而普通的城市，可怎么也想不到上海遇到具体事件时是这么拉垮。

“没什么亮点”“大而普通的城市”“想不到。。。这么拉跨”

现在上海防疫各种 “上海笑话”，觉得自己家乡终于能“吊锤” 一回上海了。身心愉悦，每个毛细孔里都溢出来的满意，不嘲讽几句浑身不自在，一定要找些渠道抒发出来

很多评论里的人也是一样。既不需要客观分析也不需要逻辑推理。只要能够让自己家乡 “吊锤” 上海，只要能让上海不再 “优秀” 不再“高贵”，就可以了。也不知道这其中究竟有多少人到过上海，切身体会到了“歧视”。也许只是口口相传的上海歧视，就让他们兔死狐悲到不能自已。

然而即使上海如此不堪，在上海 2500 万常住人口中，根据 2020 年第七次人口普查表示上海户籍人口只占 5 成多。剩余的 4 成多为非户籍人口。他们常住上海真是为了钱连尊严都不要了。在上海颠沛流离，忍辱偷生。

就好似那篇网文，上海贵小姐落难遭底层人民凌辱的文章，是那么的有市场，有那么多人喜欢，广泛传播。丝毫不觉得在传播的时候把自己内心的阴暗无耻表现了出来。不以为耻反以为荣，“哈哈哈哈哈，上海人你牛什么，还不是在老子胯下呻吟”

只可惜我是个上海人，不能把你们喷出花来。人们只会觉得我在打击报复而不是陈述事实

上海防疫确实拉跨，暴露出来的问题令很多上海人心寒，令很多外省人警觉。而总有那么一群长脑袋只为了显示身高的人，觉得上海真是垃圾，我们家乡牛逼坏了，大家不喜欢上海歧视上海是有道理的。

你们活在自己的小世界里就好，只要能让你们开心快乐那上海就是垃圾。

在上海的市民会永远记得我们的陈通副市长给我们伸出的圆手。四川人民直呼陈通丢尽四川人的脸。小部分人 “橘生上海而为枳”

笑

知乎用户 四百米横刀立运河 发表

一点不觉得拉胯落后，是高端恶。

军队入驻爱丁堡却不托管，是防止民变，

魔都官僚完美测试民众抗压和媒体降温能力。

知乎用户 宝宝大葱 发表

11 年来上海上学。宝山失意青年集中营，大家都知道啥学校。目前在上海工作，已经 11 年。我可以给大家讲讲上海这十年来变化。

落后和拉胯本质是相对的，而且在于你有没有体会过这个城市和每一个细节，上海市区完全正规化其实没几年。

1. 大场镇，大场本质上位置不偏刚出了中环就是，但商业环境一直不好，地产很多都是本地企业大华集团开发，而这家国内公司是靠拆迁改建起家的，本科我们学校最近必胜客得跑到大华老虎嘉年华。一个很破的商场，而在去这个地的路上有一长片红灯区，还不是高端店，同样的地方有宝山地铁站共和新村西面，还有张江地铁站南面，还有长寿路的一堆 KTV。很多人肯定很难相信在 7，8 年前上海中环，外环内还有这么多低端情色产业。所以后来大家看到抄的沸沸扬扬的小红楼。最近是变好了这些地方没了。大场日月光停工许久，矛盾众说纷纭，去年才开开业，停工了很久。至今大场仍没有像样商业中心，甚至不及更北面顾村。疫情拉垮也说明了这地确实不行。

2. 老闸北，没合并进静安时候除了大宁稍微好些也是一塌糊涂，后来合并进静安加上 16 放水起死回生，大宁久光也是停工了很久的商场。老火车站附近很多电子城，在 HTC 还火的年代，那里是被偷手机集散地，也是水货集散地。本科手机被偷概率是远高于我研究生年代的。以火车站为中心的旧货黑产圈，还包括宝山路被盗自行车售卖点，虬江路二手市场。后来随着并入静安，虬江路拆迁这些事情才好转，而这些地在内环之内。四五年前还存在。

3. 老虹口杨浦，现在内环红盘瑞虹新城，原来是虹镇老街，虹口在我本科是成为最破市区的，没商业中心，仅陆家嘴一江之隔的虹口全是老弄堂，鱼龙混杂。白玉兰来福士还没起来，北外滩步道也没贯通，我毕业那面北外滩陆家嘴江景小区 5w 一平，我宝山几个同学犹豫很久错过窗口，北外滩一开发身价倍增，虹口再也不是市区价格洼地了，当年老上海还看不起新江湾，杨浦有同学家在江湾买了房，留着做婚房的，宝山同学一直说那烂泥塘有啥好。最近随着品质小区和学校的规划，新江湾也崛起了。

我是上学没事干就爱跟上海同学聊天，乱逛不止局限于商圈，上海从一个江湖气的地方到市区转向正规化其实没几年历史。很多上海年轻人自己甚至都不知道。只注意到商圈繁华，没有注意到背后种种。

知乎用户 华为天下第一 发表

你以为是真拉跨? 实际上他们是扛着红旗反红旗！

疫情最开始的时候上海 “精准防控”，结果增长曲线和世卫组织预测躺平情况下增长曲线是一致的，国家要他们封城他们才开始行动。他们本身就是一堆想躺平的人。

既然你非要我反封建，那么我就砸文物，扛着红旗反红旗就这么干，你要我封那我就封死，谁都别出去，再紧急的事都别出去，物资就是不让运进来，还能让自己人当团长，发点小财，赚钱嘛，不寒碜。

最初 20 年全国封的时候没出现这样拉跨的情况，上海在 20 年的时候也没出现这种情况，只有一种可能，他们是故意的。

知乎用户 一个人旅行 发表

因为上海的发声是最大的，而同时期的吉林一个省的声音才有多少？

我曾经关注的一个财经大 V，在四月的时候就直接把上海的呼声，上纲到了敌我矛盾之列了~

我不认同上海落后，至于拉胯更多是因为混乱造成的，而混乱是如何形成的…..

就仁者见仁智者见智了~

知乎用户 wshhhh​ 发表

1. 给之前的形式主义，之前的不作为还债。比如之前没能力协调各方一起把群租治理贯彻到底的小区，能指望那里的居委在封控期间安排好成百上千人的封控生活？别逗了。平时岁月静好，但出了事要换的好吧。
2. 上海太大。这么大的地方局爆出点猛料不稀奇。你别看现在爆出来这么多神奇的事情，但很多在上海的人身边可能一件也没有遇到过… 这次疫情，哪怕是对马路的两个小区，体验可能也是天差地别… 这个和居委自身的能力和担当有关。不行的，参考第一条；行的，或者小区居民里面有能人可以帮忙的（不是志愿者，是那种有渠道帮助解决抗疫物资且不乘机发国难财的），居民真的是太幸运了。
3. 脱离群众。上海历史上非本土领导根本不是什么新鲜事。会调来上海的，本身也是有一定能力和成绩，来上海继续干大事的。但不可否认现在上海上面越来越脱离群众了。多的就不说了… 人家讲不定还觉得晦气，怎么轮到了自己就摊上这么些事情。
4. 共和国舔狗。舔谁大家自己脑补吧。反正外地朋友和上海朋友应该会有不同的联想。更搞笑的是，双方的联想很可能都是对的。谁规定了舔狗要专一呢。

知乎用户 luvian​ 发表

有没有那么一种可能，那就是很多人正是因为在上海，终于你能看到他们了。

知乎用户 泡沫拉面 发表

上海的人上网人数多，声音大，才会曝光那么多事情。

知乎用户 Wang 直 发表

这段时间在小区当志愿者，跟叔叔阿姨们聊了很多。如果你稍加了解就会发现，上海并不拉胯与落后。事实上，上海的基层组织架构全国领先，只是它天然不具有大政府体系下抵御风险的强悍执行力。

2015 年上海市颁布 “1+6” 文件，此后围绕”重心下移、资源下沉、权力下放“，做了几件非常关键的事情：1）整合基层资源。一方面凝聚已有的基层管理力量如小区居委、社区民警、城管执法等，另一方面整合社会资源如企事业单位等，提升基层的管控力量；2）取消街道的招商引资职能，将基层党组织的工作重心转向基层服务，简化基层工作流程；3）权力进一步下放。将房办、绿化等行政力量下沉到基层。

以我所在的社区为例，社区党委在编人员仅约 5-6 人，下辖 9 个居民小区。除书记负责总领导外，在民政、城管、治安等方面各有 1-2 个对口人员。居民小区的管理大多数时候依靠居委和社工，每个小区视规模不同社工人数在 1-6 人不等。

面对日常事务，这套机制是平稳且高效的。对于居民来说，基层组织可以高效处理诸如加装电梯、邻里纠纷、市容市貌管理等日常性事务。对于政府来说，管理颗粒度更细提升了效能；引入企事业单位和社工岗位的辅助，进一步精简了公务员团队。这套基层管理的经验也被作为范本推广到全国其他地区。

但是，面对汹涌的疫情，这套机制就失效了。一方面由于基层权力下放，管理层级变多，上层的决策传达到社区有走形的风险（这也是政策层层加码的原因）。另一方面，基层公务员人数不足以应对大规模的封锁，必然导致社会力量的引入（企业 & 社工），这也带来了权力寻租的空间和政府公信力损失的风险。

这是一个两难的局面，面对疫情，我们迫切需要一个强悍的政府；但为了我们日常生活的便利，政府又需要简政放权。基层的复杂性，决定了这两者不可兼得。

怎么办？被封锁 2 个月，我只希望早些清零，疫情快些过去。我已经错过了春天的西湖，我不想再错过盛夏的舟山。

知乎用户 楚狂人 发表

这个问题反复在我主页出现，我就硬着头皮写一下，各位轻喷。

很多网友都认为那么多市民感染是因为封城太晚，顺便还要嘲讽一下吴凡女士，但是根据相关法律，直辖市的封锁由国务院决定，所以在本回答中就不再讨论封城早晚的问题了，虽然我也觉得封晚了。。。

接下来说一说题目中的 “落后”，关于社区居委会，我在别的问题下看到一个答案写得不错。大致意思就是建国初期我国采取了两种居委会模式，分别是上海和南京。然后国家选择了南京模式进行推广，而上海就没有改过来。导致上海的居委会人数少，权限低，水平差。现在回想一下，的确如此，从小到大我都不知道居委会的门朝哪儿开，认为居委会最多也就是慰问慰问社区孤老，发发蟑螂药什么的。

而深圳平均年龄 32.5 岁，街道的画风是如图这样的，着实羡慕不来。当然了，学历只是原因之一，人家的工作做的确实好，没得挑。

当疫情来临，全市 2500 万人的管理落在了社区居委会头上，工作内容包括但不限于，对接医疗队、组织核酸、统计人数、阳性转移、防止人员流动、发菜等等等等。在这种情况下想要一份满意的答卷，无异于天方夜谭，初期混乱是正常的。相当于专业恐怖分子来了，我们让协警上，这能行吗。所以你看日子过得好的小区都是靠物业厉害而不是居委。

然后说说 “拉跨”，其实我在刚看见那么多破事儿的时候也很气愤，但转念一想，上海 2500 万人，有百分之一烂人，就是 25 万人，再有百分之一烂事儿，就是 2500 件，而且现在有抖音有微博，什么风吹草动立马全国曝光，所以回过头看看，烂事儿也不是那么多是吧。再比如著名的爱丁堡事件，其实事情发生在 3 月初，只是发稿的同志政治觉悟低了点，发在了极其敏感的时间点。另外还有什么管理上的问题，比如菜发的不均啊，活鱼要摔死什么的，在这非常时期都正常，我们吸取经验有则改之，您当笑话看看就成了。随着静态管理的延续，破事儿不是在慢慢变少吗。

所以，疫情正好一拳打在了上海 “基层薄弱” 的腰眼上，要是突发事件是个什么台风啦暴雨啦，上海一定是反应迅速且高效的。

最后，我不是在说 “我弱我有理”，我只是说“弱” 本身，也绝对不是给我的城市洗地，该认的还得认，挨打要立正。以那位护士为代表，有人因没有得到及时的救治而去世了，特别是在已经发生过武汉和西安疫情的情况下，我们的规则制定者是不是应该重新审视一下就医流程，勇于担起责任而不是逃避；还有那些倒卖救援物资的官员也好团长也罢，就是因为他们的行为，让上海被网友称为 “买办” 城市，希望政府收集证据清算那些这些发国难财的人，不然上海政府的公信力难以恢复。

至于 “落后” 的社区人员，我觉得应该淘汰一批无能的，像北京、深圳学习，引进一批年富力强的，同时待遇也要跟进。

另外，ip 问题：我正好在福建做工程。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

在很多人嘴里上海这次没拉胯啊，搞共存是 “探索一条中国大陆之前未曾设想的道路”，是 “守住改开四十年来的经济发展成果免于流向东南亚和印度”，是与欧美接鬼的进步做法才对

知乎用户 学会安静 发表

你说的拉胯，是指上面人来之前的那种，还是上面人来之后的那种？

知乎用户 薛康 发表

我们的伟大领袖毛主席曾经说过说过：” 存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。”

上海以往的好，是好在哪里？是引以为傲的 “契约精神”。契约精神的根本在哪？在人。

以全国为例，同样的制度，同样的办法，在不同的地区，就是不同的效率。

在上海，因为有能很好履行 “契约精神” 的人存在各个行业里，所以以往的上海就是全国经济发展的龙头。

现在遇到疫情了，“行政手段”把 “人” 都隔离起来了，就没有了那批能够履行 “契约精神” 的“人”。

然后各种阿猫阿狗都会跳出来，借着一点点天降权利，来行个人之便，或层层加码，或中饱私囊，一步一步败坏了这座城市的 “契约精神”。

正因为有着以前的好，更能体现现在的【拉胯】。

知乎用户 匿名用户 发表

很简单，因为病毒不给复旦系新闻媒体集团面子，一向以来在中国传媒界所向披靡的复旦系新闻媒体掩饰不住了

知乎用户 格格 发表

其实就是上海没钱，平常能省的地方都省了，比如居委会这种，结果这次居然要用到居委会了，那不就暴雷了么

知乎用户 竹海听涛 发表

写给提问人和楼上楼下所有上海市外的乡下人，

注意下，

在本市封印的人不在我狙击范围，随你配合还是谩骂，随你 310 还是外来人，因为我认为你这种批评至少是受苦的发泄，有的放矢。

但是其他乡下人呢？

你要批评上海政府，

或者指导上海领导执政，

12345 或者上海发布你说了没有？

你对着上知乎的上海市民叽叽歪歪秀什么优越感?

这里有哪个市长来回复?

还是这里哪个上海人逃到你家里？

隔壁几个包邮区，

经常并提几个一线城，

帮你说出来，

上海再封印一百年好哇？

奥密克戎干没干掉不确定，

太好了至少上海肯定干掉了。

几个北京的也在下面阴阳怪气，

建都再过一百年也改不了小家子气。

不要对着我的乡下人破防，

你们的爱丁堡和☕️市，

我也适应得良好。

最后一句：

我就喜欢你看不惯我又干不掉我的样子。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

很多的规划、美好蓝图，都只存在于报道中。

实际上，除了骗经费，也就是拍照、做宣传才能用到了。

最传统的，往往是最好用的。因为都是经过实践证明、千锤百炼的东西。

而很多的花架子，根本没有经过时间的检验，或者根本经不起检验，只不过是 “皇帝的新衣”，大家不愿、不敢、没有渠道吐槽而已。

知乎用户 枫林​ 发表

上海在面对突发状况时确实一开始是很懵逼，2+2 无限循环和鸳鸯锅封城很沙雕

但是从 4 月 1 日封城到今天，不要一个半月，从一开始日新增 2W+，到现在日新增 1000，预计 5 月中旬实现社会端清零，上海面对的是人口密度远大于当初的武汉，面对的病毒传染性是当初武汉时期的数倍。

请问为什么武汉就是英雄的城市，上海就是拉胯和落后？

带节奏的人毕竟赚了钱，我不说什么，跟节奏的人呢？你们到底想的是什么？无限贬低上海能得到什么？你们希望把上海骂穷了还是希望把上海骂分裂了？

就事论事的批评，我觉得应该接受，无目的，无目标，无指向，就是图一爽的瞎 JB 骂，你觉得有什么意义？

上海政府做的沙雕的事情应该批评，上海人民做的不足也应该批评，做的好的地方也不需要表扬，只希望不要扣一些莫须有的帽子，不要散播分裂的思想，不要地图炮，很难么？

知乎用户 吃鲑鱼的熊 发表

你这个问题很危险啊。你细细想，你认为的拉垮和落后时只有上海吗？

别的城市发生这种事根本就没人关注好吗？或者说，当地居民更加的觉得 “没办法，就当倒霉吧。不然还能咋样呢” 或者把罪行全部甩给所谓的源头病例，仿佛那个人就是邪恶，反社会，种种的加码措施都是因为那个人带来的。当他们根本意识不到自己需要在公权力面前维权时，是根本不会发声的。你以为一人阳性整栋隔离的没有先例吗？甚至把你拉出去了又把你拉回来，半夜在拉出去反复折腾的没有吗？为了逼着你出来，不让你居家，把你家电断了，回来冰箱全臭了，这种恶心的事是没有吗？小孩子转阴了，因为一个班家长可笑的集体投票通过，就可以不让这个孩子回去上课，这个事儿没有吗？

有的人，比如我的爷爷，经历过中国黑暗时光的，思想还停留在 “饿不死的日子还不是好日子吗”。你觉得这样的人在被封控在家的时候，在被拉去方舱的时候，会拍视频吐槽什么哎呀公共空间没有隐私吗？

知乎用户 Charnychi​ 发表

我 2011 年考公务员的时候报过一个面试培训班。

那些面试的套路和技巧早就忘光了，但培训班的老师说过一句话令我印象非常深刻。

他说，一个人如果从事一个专业或者一个工作时间久了，思维是会固化的，并且会慢慢僵化。

而且，相对来说，从事国企办公室工作、公务员工作，以及从事计算机专业工作的人，这种思维固化僵化的情况会更加严重。

很不幸的是，我就是计算机专业出身，而且在国企里做了十年的办公室工作。

后来我从国企辞职出来闯非洲创业，的确感受到了这种思维僵化的后果。

具体来说，就是对突发状况的应变反应慢，面对之前没有遇到过的情况会手足无措。

这让我在创业时与人合伙的过程中吃过不小的亏。

早在义乌做货代的时候，我就被合伙人批评说将来只能从事那些必将被机器人取代的工作。

之前我说过的义乌老头就曾经笑话过我，说当年财神爷站在我背后拿金元宝砸我的头，然后我一回头骂 TMD 谁砸我。

所以在一个套路用熟了，形成了路径依赖以后，面对突发情况，那些思维僵化的办事人员甚至管理层人员，一时间的手足无措感，我实在是太熟悉了。

这也是为什么我后来一直坚持认为，公务员不应该从应届毕业生中录取，并且应该对报考公务员的人有前置职业的要求（甚至某种程度上说，前置职业的要求应该比专业要求更高）。

另外偏个题。

至今我接触过的公务员和政府领导中（甚至包括一些海外使领馆的工作人员），有很大一部分人并不认为出口贸易有什么重要，认为除了国企和政府外派人员，不会也不应该有私企或者个人跑到非洲南美这种地方去打工创业。还有个别人认为国企出海，只需要在国外设立一套机构牌子就可以了，完全不需要派人赴海外。

我已经不知道该如何评价这种思维了。

知乎用户 见好就收落袋为安 发表

在此再发一下这些共存派可笑的双标言论。

1. 清零影响经济，只要躺平，感染几亿人，经济就起飞了

2. 清零医护人员很辛苦，只要躺平，感染几亿人，医护人员就轻松了

3. 清零是利益集团利益相关，清零他们有钱赚，躺平感染几亿人，医药公司反而赚的少了

4. 虽然打辉瑞 bnt 的国家没有一个控制住疫情了，但辉瑞 bnt 天下第一

虽然美国一月份就死了十几万，但辉瑞特效非常有效

5. 清零是政治，躺平是科学

6. 虽然美国过去两年死于新冠人数是死于流感的二十倍，但新冠和流感一样

7. 虽然美国过去两年平均每年比 2019 年多死五十几万，但美国死人多是因为统计标准不同，实际上美国新冠没导致多死人

P.S. 某洲某护士等殖人还在传新冠流感论的谣言，美国每年死于流感 3-5 万，过去两年死于新冠总共一百多万，平均每年超过五十万，刚才我把这个数字发出来被它拉黑了，在这种可以用客观数字表明的问题上硬着头皮尬扯，只能说明殖人们实在拿不出什么有意义的论点论据

8. 新冠是 China 的谎言

9. 疫情初期美国对中国断航是科学，现在中国严防美国是政治

10. 发明 “防疫爱好者” 嘲讽支持清零的人，这个词非常“美式人身攻击”——即说这个词的人认为自己在非常有力地嘲讽对方，但对方却看不懂这个词有什么攻击性

11. 说支持清理的网友 “减刑”，这是 1450 常用话术，因为台湾用囚犯当网军，所以他们认为内地也一样

12. 西安一个孕妇流产——全网喷

美国孕妇死亡一尸两命三百多起——没人在乎

13. 我不在乎你家死几口人，但你一定要关心我少赚了多少钱，不然你就是中国人的冷漠

14. 中国每次感染几百人就有官员下台，美国一个月死十万人没人负责，得出结论美国官员更负责

15. 共情个体悲剧，同时希望出现大规模悲剧

知乎用户 明通端悫 发表

一月份上海地铁死人的极度低级安全事故

已经说明管理很差了

假博士吴凡张文宏主导的上海抗疫这个连亚非拉平均水平都不如的屎样

双证上海的管理很差

(更别提日内瓦垃圾大学的假教授张维为， 入了美国籍还天天冒充中国人操心中国事的世界六流物理学家九流经济学家陈平， 腰围体重都搞不好却成天国际形势的掉发矬胖子沈逸， 假女人金星， 假男人郭敬明，假经济学家时寒冰 假君子真色鬼郎咸平 假作家韩寒 假艺术家真瘪三周立波 在上海风生水起 多证上海是骗子混子小瘪三白相人捞江湖的天堂)

类推

上海出的大飞机

我肯定不敢坐

知乎用户 麻辣烫 发表

不读书怎么知道自己学习不好？

不上班怎么知道自己不适应这份工作？

知乎用户 陆地两万里的乡归 发表

偏科。

德智体美劳缺一门。

缺的那科不考。

知乎用户 璠璠 发表

我这个外地人说一句实话吧！

上海的社区管理其实就是买卖方式，契约也就是一只种美词。具体没啥意义。

上海的社区管理是以买卖方式，社区为甲方，提供各种社区服务的服务私营公司为乙方

通过甲方给予乙方申请各种补贴方式，让乙方提供社区服务

这种情况其实最像的就是香港社会管理模式。

这就是一开始，上海坚决不封城原因。

因为一旦封城，所有乙方因为不具备政治担保资格，必然停止工作被封进去。剩下社区主任这样的光棍司令他们能做什么？

————为什么————

这其实就是在早期发展时候，上海为了经济发展走了邪路

这种方法优点

1、成本很小，你就聘用社区主任一人，助理若干，人力管理培训成本就很小。

2、管理成本很小，整个就是一个买卖过程，社会拿目标，提供工程招标，私营服务公司提供相应服务，只要达标，社区就会说：好的，你做到了，我给你申请补贴，这样做好处就是没有什么考核表格，直接就是成果为导向。一个人就可以管理非常大的一片地区。

3、相互制约好，社区是发包方，但是人员结构简单，所以中层核查比较方便。而且市场发展比较成熟之后，乙方市场竞争的很厉害，

综合成本小，政府就会有资金，用在不断细化城市管理之上，雇佣更多的服务公司向城市提供服务。再根据国家给予的政策为导向，整个政府都是呈现一种服务态势，一种服务的精神普遍存在于整个上海基层政府，这对于商人是非常友好的。所以实业家愿意来上海投资，来上海安家。而他们的聚集，就会吸引其他资本，以及提供服务的人向上海聚集。

这不是上海首创，而是典型的香港模式，是香港在 70 年代末期开始发展的一种比较成熟的东亚殖民地社区管理模式，这点在新加坡也能看到。

有钱，就会有人吹捧，

这是近 20 年中国为什么一直有人吹捧小政府，大社会的原因。

———出问题————

这样的社区不出事，什么都好，政府与资本相互制约，甲方与乙方相互监督，得利的是普通人，

可是一旦出事，政府基层无兵无将，不能填补服务公司停摆之后窟窿

1、社区没有实际管理社会经验

2、上海没有学而优则仕的传统，上海基层没有优秀的本地人才。人才都去了外资公司，国营企业

3、上海居委会标准必须要会说上海话，闭塞的选管制度基本上上海居委会都是近亲繁殖了。

这也是近 20 年大 a 们一直在嘲笑，全国很多地方官本位，国考热，认为传统中国人都是官迷，都想剥削别人社会因素。

谁填入了服务公司的窟窿了呢？

裙带关系，资本关系，

以上这两种关系迅速结成同盟，裙带关系可以拿到志愿者资格，资本关系可以提供商品供应。

这两种结合就是团长

团长有多赚钱呢？

有个上海人算了一下，以他们小区为例，一天大约就有 300 个团，一个团就挣 10 元，一天就能挣 3000 元，一个月 10 万。这里他们一份本钱不用投。而实际上上海人可以自己算，一个团购是不是只贵 10 元钱。

有人说上海团长分两种，一种是赚钱的，一种是不赚钱的。不赚钱的团长是因为他们身价上亿，看不上这点小钱

其实我认为，上海的团购，如果没有这些资本商人为背景，他们那里去搞那么多的市场上找不到的劣质物资。

上海的团长都是挣钱的，只不过一部分是黑手套，赚的是明面上的钱。

另一种是白手套，他们赚的是保供公司钱，自己出来做团长只是为了保证自己能控制住自己小区的食品安全。因为别的小区有多不安全，他们是知道的，所以他们要出手保证。毕竟大隐隐于市，这点道理谁都懂。

京东是自成一体，别的资本家进不去，自然要抵制他们

———结果————

其实没啥好结果，

赚钱的资本家基本还是在商业物流上的，而制造业，科技业，这些资本家基本上就是净亏

而更小的公司老板，一般投资人，基本上已经泪流成河了

很多居委会也把当地人都得罪了，但是谁见了几百万现金会静下心？到时候大不了辞职走人反正钱赚了。还能吐出来？

团长也是如此，钱挣了，该给的给了，我也是没功劳有苦劳，全上海怎么多团长，你们还能都抓到，谁见了几百万现金，谁能不动心？大不了把房子卖了，移民国外，再不行回老家。手里有钱心里不慌

更多的普通人，觉得就算是一场噩梦吧！也就是多花一些钱，难道还能留一个人专门配合警察和这些团长对峙？完全没有意义，着急的是赚钱，为这一两万元，完全不值得。

——影响——

国家不会将核心产业都集中在上海了

之前这些企业多少还会有些抵触，如今这一番折腾，长三角那个城市防疫得当，那个城市就会收到青睐。

这些大佬一走，就会带走一波中小企业。

整个上海居委会基层建设都要改。

这套东西完全不能适应紧急事件发生所以只会按照中国其他城市模式去改。这样对于中小企业投资者来说与各地基层组织都是平等了，你上海的魔法伤害太猛。你说走还是留。

想让这些企业留下，而且还是在改变整体城市作风建设，行政建设前提下完成，这难度属实很大。

但是上海依然是中国中心城市。这点是不能改变的

知乎用户 新韭菜 发表

那你们先进的地方有没有想过给落后的上海一些转移支付呢？

知乎用户 水果派派 发表

上海本来就是一个讲究规则的地方

当一种规则体系被打破，另一种规则体系还没建立完备的时候，出现混乱是不可避免的。比方说，黑心商人永远都存在，这是资本逐利的天性。只不过平时有市场监督管理局和其它机制的制约，暴利和劣质商品被压制住了。当保供、团购这些新的形态出现，对口的管理人员又被疫情关在家里或者调配到别的地方不能正常工作，那自然出什么乱子都有可能。等它们都纳入监管以后市场自然会慢慢恢复。

其实魔都也不是真的没什么亮点，只不过不符合媒体的兴趣就不会被传播而已。比方说，两千五百万人口，在严格封锁和政府配发物资严重不足不畅的情况下，在应知尽知的网络环境下，几乎看不到听不到谁真的被饿死了。这本身就是市场体制顽强生命力的表现。做个类比，如果有一天一个人全身的毛细血管突然全都破损消失，他还能顽强活下来，这绝对是个医学奇迹。

知乎用户 寒水空流 发表

因为某地别的不行，舆论第一

平时的拉跨和落后你以为发的出来？你以为能有什么传播力？你以为和西安一样几个大媒体争先转发？你想什么呢？

知乎用户 三楼楼长 发表

一个基层不干事，不顶事，编制一个不少，预算一分不少，寻租 + 买办的运转方式，能被包装成小政府，也是够牛的。

知乎用户 工一晴泓 发表

奥密克戎由于传播速度更上一层楼，升级成极限测试了。

目前来看，极限测试只有集体主义才能搞得定。

自由主义在极限测试面前，一败涂地。

集体主义就得发动人民的力量，从群众中来，到群众中去。

当你看到上海的发布会，已经没有 “人民” 两个字的时候。

为什么会曝露出这么多乱象不就不言而喻了。

无从揣测，人民是否已经被上海某些人抛弃了

知乎用户 bridge 发表

首先，阿拉是上海人。这次很多人为上海找了很多理由来辩解，但是上海人自己的反思，基本看不到。阿拉来做一点反思。

首先上海自开埠以来，历经小刀会起义、辛亥革命、北伐、抗战、…. 历次战乱动乱，都能够比较好地避祸，能够较全国其他地方取得较优解，因此也就取得了 “最佳大都市管理” 的美誉。因此，这次的乱象就引发了 “上海怎么变成这样？这还是我们以前的上海吗？” 上海人纷纷大呼“阿拉也看不懂了！”

要分析起来，其中的失败原因可能千千万万，阿拉只是一家之言哦。

首先上海过去的成功在于一个字 “洋”，这次也输在一个字“洋”。毋庸置疑，上海是全国一个最“洋气” 的地方，也就是上海学习西洋东洋，学的最多最像。

而自辛亥革命以来，中国在城市管理方面，一直到最近 10 年，都落后于西洋东洋。所以上海比较各地，较为成功。

近 10 年里面，我国发展逐渐赶超西洋，甩开了东洋。特别是新冠疫情，西洋东洋的应对，尤其是人口密集的城市，实际上是远远不及我国的策略。我国自武汉疫情起，发展了一套动态清零的策略。而西洋的策略，从一开始就不戴口罩，之后一直是躺平，直到最后进入共存期。

进入共存期之后，西洋经济有一个反弹，大约在去年第四季度。之后在一季度，也就是在 4 月底披露的数据，美国第一季度环比 - 1.4%，法国英国等都在 0.5%-0.8% 以下。于是上海的精英界，却都认为西洋的策略更加科学更加高明，于是都希望也西洋化一下，不再搞清零，改行西洋共存之法。

于是在 3.11 时，同样的感染 60 多人那天，深圳做出封城的决定，上海做出不封城的决定。一周后，深圳成功社会面清零，解封。上海感染数到了 300。之后上海直到 3.26，一天感染数 2000 多，还在坚决走西洋躺平之路。再后来，不情不愿地走封城策略，以西洋的想法，别扭地走中国道路。身首两端，南辕北辙，礼崩乐坏。

上海，还能不能回到以前的上海？阿拉认为：难了。

因为中国的基础情况，已经与 20 年前学习西方之初大不一样了。已经到了自己需要突破西方的时刻。当此时刻，尤其是疫情下之城市管理，上上下下很多地方，比如北京、深圳、郑州、苏州、广州、等等，都在西方的管理教条之外，探寻自己的模式。而上海，恐怕还是会纠结于行西洋之法。可以预见，这样的纠结，只能使得上海，难以再找到自己优秀起来的道路。

知乎用户 stanleyqiu 发表

上海这次抗疫拉胯的表象其实是很有意思的一件事情，而上海的很多拉胯问题也不仅仅是上海所特有的。当然上海确实有其拉胯的独有原因，非常有意思，我想放到第二点讲。第一点先讲我们上海的情况同时也是我们全国的情况。

一，我们中国当下的社会治理和决策的方式和现状是需要改善的。在我们国家并没有一种由下而上的的决策机制。我们国家的现状就是手握公权力的人替所有人做出选择，而这个 “所有人” 会真的真真正正的落到每一个人的头上：

你哪怕没有感染病毒你还是可能会被被带走和已经被感染的病人一起隔离，因为这是 “领导” 指示的。

进入居民家里消杀到底有没有意义，会有什么样的损害，在防疫收益和损害居民利益之间到底是怎么样的一笔账，不需要去算，因为领导担心被领导的领导责罚防疫不力，或者只是领导想好好表现一下自己的能力，而代价自然由居民们来承担，领导只要 “全力防疫” 就可以了。

把居民家里的宠物打死就可以了，因为这样完全有可能对防疫工作有利。

医院面对病人可以见死不救，因为这是防疫的需要。

居民们不得不参加天价团购也没有问题，因为这是防疫的需要。

如果你敢在家里放国际歌警察会来抓你，因为这是防疫的需要。

如果你敢鼓动邻居们在小区里敲盆抗议，警察会抓你，因为这是防疫的需要。

如果官媒前言不对后语，自相矛盾，自说自话，胡说八道，这个没有问题。但是居民们说话最好要小心谨慎战战兢兢，如临深渊，如履薄冰，否则的话警察会抓你，“传播负能量谣言”，因为这是防疫的需要。

如此这般，等等等等。

我们现在在防疫的过程中不断地付出代价，有的明明没有死却要被送到殡仪馆去，有的人明明有住处却回不了，因为从方舱出来小区不接受，这样的事情不胜枚举。（欢迎大家补充我的缺漏之处，谢谢。）

即便我们一定要把共存和清零完完全全地对立起来，任何正常人面对这样的情况都会认认真真地不得不权衡一下如现在这样地全民绝对抗疫，给大家带来如此多的 shang hai 是不是真的值得。而显然对很多手上握着公权力的人来说这样的权衡并不存在，存在的只是上级领导的指示。他们早就忘记了 “为人民服务”，脑子里只有 “为领导服务”。更何况还有手握良民证（划掉），通行证大拳的人还可以暗戳戳的发个大财 / 小财。

事实已经告诉我们，没有一个由下而上的决策机制，完完全全由上位者做决定的社会不可能做到 “为人民服务”，只可能带来一个结果：为领导服务。人民只要全力配合就可以了。哪怕被卖了，也只有全力帮着数钱就可以了。

二，对于躺平和清零的一些思考，和上海的幻觉

在我们现实世界的抗疫中，并没有什么故意选择的过度防疫，当然也没有什么故意选择的所谓躺平。如果一定要给出一个叫法的话，我们中国的抗疫核心是 “动态清零”，那么西方国家的则希望是一种温和渐进式的 “集体免疫”。

西方国家们当前的状态其实不是躺平，我们所看到的他们的现状其实就是他们在抗疫了。只是他们的文化，社会，经济，政治等等的现实已经决定了他们的抗疫也就是做到这个程度了。现在看起来他们的情况也不是太坏。要说缺点的话，就是西方国家们要祈祷新冠病毒不会在他们这种集体免疫抗疫法的状态下孕育出一种 R0 大毒性又强的变种出来。而这一点我们应该一起来祈祷 。

不过这次上海的抗疫进程很有意思，也很有启发性。有上海领导说出了 “上海不仅仅是中国的上海，也是世界的上海”。不难看出有些爱丁堡的高华们一开始以为他们好像是有一些选择的：在“动态清零” 和“集体免疫”之间走出自己的一条道路来 - “精准防控”。

其实 “有选择” 是一种幻觉，或者说选择其实在我们自己可能都不知不觉中，我们自己早早地已经就做出了。西方国家们那样的社会经济文化政治状态已经决定了他们的抗疫只能是“集体免疫”，最多不过是希望这个过程越温和渐进越好。

而在我们中国，我们的社会经济文化政治状态也已经决定了我们的抗疫只能是 “动态清零”。而我们希望 R0 不至于太大，无症状感染者不要太多，而让动态清零的代价大过收益。

魔都的问题在于，有些领导在说上海是世界的上海的时候忘记了一个大前提：上海首先必须也必然是中国的上海。他们认为上海可以有选择，可以在 “动态清零” 和“集体免疫”之间走出自己的一条道路来 - “精准防控”，那个 “上海还有选择” 只是一种幻觉。虽然美好，可是不够真实。

而正是因为有这样的一种我们还有选择的美好幻觉，同时意识不到上海必须是中国的上海，而造就了上海抗疫的这出魔都里形形色色纷纷扰扰一地鸡毛的魔幻大剧。

要深刻地认识到我们大多数时候其实已经做出了自己的选择，而放弃幻想，积极投入中国特色的动态清零就可以最大程度地避免 “过度防疫”。

那句话是怎么说的来着，放弃挣扎，面对现实，与其抗争不如享受。give it up, sit back and enjoy, c’est la vie baby.

三，现在我们上海的领导们也开始越来越有中国领导的一些特征了：

防疫居然可以拿新感染人数立军令状，他们大概是这样想的，

然后很魔幻的是他们看起来居然好像心想事成了，

然而可是但是，今天还是爆雷了。特别是杨浦区爆雷了，

看起来，上海还是拉胯，但是拉胯的原因可能以及完全不一样了。

知乎用户 Snorri 发表

不觉得有什么拉垮而落后的。上海和香港一样，都是殖民地的底子，和西方价值观接轨的国际化大城市。上海香港应该和纽约伦敦巴黎看齐。而纽约伦敦巴黎之所以时尚而强劲，一个是金融发达，另一个是文化产业发达。上海比起纽约伦敦巴黎香港，也就差在现代媒体文化这一项，没有多少以当代上海为背景为主舞台的大制作，让世界看见上海。

知乎用户 joy 发表

就最近新出的静默、隔离政策和入户消杀政策，我电话咨询了市、区、街道各级部门。

得出以下结论：

1）市区只管拆解指标，把指标下放到街道；

2）街道管政策的人永远不接电话（电话一下午，超过一百个没人接听），疫情防控办的表示我只管给老百姓配药；

所以您瞧，这样管理，能不乱象丛生么？拉跨不拉跨完全取决于街道的不同，居委不同，乃至楼组长的不同~

此外永远不会有人告诉你我们具体执行什么政策，最终解释权在我街道、居委、楼组长手里。这么多街道、居委、楼组长，而且平日都绝对是屌丝中的屌丝，您信他们都高风亮节一点奇葩事情都搞不出来么？

可千万别跟我提啥殖民啦 资本啦，殖民者也好资本也罢，起码管理能力强太多了~

知乎用户 KKKKYYY 耶 发表

上海最敢说 也最敢直面这些问题 而不是当沉默的大多数 所以上海一点不拉胯落后 反而很有希望

知乎用户 常啦啦 发表

上海就是拉胯，就是落后。2 月底就该封城，早封早了，哪还有现在这么个问题。

有一例疫情就应该直接封城，不封不是中国人。嗨，北京，说，听见了吗？

还有，长江必须改道，上海不配拥有长江入海口。建议长江改道去深圳。全国人民都去深圳住上一年，学习体验深圳的先进。

以后，乎乎不许出现以下问题，深圳和广州比怎么样，深圳和上海比怎么样，深圳和北京比怎么样。应该是其他城市去跟深圳比，比如，谦卑的询问，上海跟深圳比怎么样？

l 上海太落后了，千万别来上海学习，上海的大学外省招生必须全都三本分数招生，高考分数太高了不招，不能耽误人家。

上海的医院也太落后了，非 i 沪藉的，只看感冒，只开连花清瘟，其他疾病，用外省救护车转送外省医院。

就让上海人呆在落后的上海，自求多福。

知乎用户 夏日漱石 发表

如果你真的相信上海人就是自己没用，没本事，上海的官僚还是解放前水平。上海目前在任的就是本来就做不好，本来就水平低，本来就买办，本来就不如河南湖北甚至不如西安。那你这个问题才存在

有没有一种可能，上海人和 zf 完全可以做的好？

上海前两年做的那么好，恰好今年就拉了，想过吗

知乎用户 王三川 发表

有一说一，上海这次做的还是不错的，各方面都相当到位，各个环节也都做了充分考虑，唯一一个小小遗憾是：我就在上海……

知乎用户 今天不上班 发表

天塌下来有高个顶着，上海就是为数不多的有那么点反抗精神的，其他地方的说风凉话的，今后搞到你头上不要兔转神

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

某意义上呢，上海这地方人实在是让人大开眼界，它告诉大家为什么前苏联会落得个如今这个下场，也告诉大家，我们为什么现在活的这么不对劲，先是新官僚主义导致的社会主义内部的坍缩，然后就是资本主义趁虚而入的腐化，最后就是当整个社会被这些蛀虫搞得空无一物以后，轰然倒塌。

理想难抵欲望，就是这个过程。

“警惕啊，千万要警惕。”

切，说这些要是有用的话，苏联就不会倒了。

知乎用户 aimar2008 发表

你们的行为就是美国敌对中国的那些人所喜闻乐见的。他们就希望中国各地相互敌视谩骂，最好是直接干仗，甚至先把某个地方从中国分裂出去才好。

知乎用户 匿名用户 发表

我现在只想看看疫情在其他地方出现爆发是什么样的，铁拳砸到他们自己身上的时候，他们会不会叫得更响，更拉垮。倾轧别人都有一套的。

知乎用户 刘小华​ 发表

对，老家这方面做的真优秀

知乎用户 看花人 发表

因为上海人对于不公和不满会表达出来，对不依法办事和在危机时刻趁机谋取利益的行为会揭发出来。

很多在其他地方司空见惯的事情，上海人认为是不合理的。

知乎用户 无无 发表

这一切还要从上海开始辟谣说起……

知乎用户 出发吧 poo 发表

之前告诉你们你们也不信啊，不对是不愿意

另外在说一句，天天喊爱国，当国家利益和个人利益有冲突时，中国绝大多数人会毫不在乎的只管个人利益你信么。

知乎用户 胡静怡​ 发表

我觉得表现挺正常的

中国就这个水平

知乎用户 安黑西 发表

蒋介石都知道上海人不行。

老蒋买了一架德国飞机，

送到天津，仿制航空发动机。

周作人说上海，

只有买办文化妓女文化。

那么上海为啥发达。

因为特权。

上海坐跑车领先，

证明上海人跑的快。

可惜，

病毒面前，

没有特权

知乎用户 一路走来 发表

问题本身就不成立

知乎用户 哈哈哈哈呼哈 发表

因为上海非常固执地坚持西式（昂撒）价值观和政治观，而西式价值观伦理内核，天生就没有尝试去解决 “电车难题”。西式价值观是平面且时空不连续的，无法接受让渡短时间的个人权益获取长时期的长期权益，无法接受让渡部分群体的权益获取整个群体的整体利益。

这个内核的根源还是地缘塑造。昂撒人所在的西欧平原，开阔而平坦，但是却少农耕区，一方面内部压力小另一方面封建王权控制力弱。这导致他们的统治阶级长期以来就处于非常 “卑躬屈膝” 的状态，贵族之间互相媾和、拆借领地和权力，实际上是无法有效控制小型行政单元。这使得为政治所利用的文化思想，从不擅长考虑 “大治天下” 的问题，也不考虑 “万世一系” 的问题。遇到内部矛盾尖锐，则开启对外侵略。可以说儒家思想几千年一直尝试解决的 “社稷与黎庶” 二元问题，不在西式文化思想极其附属价值观的考量范围内，他们只需要也只关注统治阶级本身的皇权，以及知识阶层的教权。实际上教权在大范围的统治上比行政手段更简单也更粗糙，但是西方封建社会觉得“这已经够用了”。

在这样的上层哲思压迫下，上升通道又几乎关闭。旧时代西方低层价值观彻底导向摆烂——只关注眼前只关注自身。工业革命和资产阶级革命浪潮开启，新贵族和工商业者凿开了上升通道，他们走上历史舞台，把这种经过上千年的熏陶的，以西欧地缘因素为根源的，短视的价值观进行了包装，曰 “人权”，曰 “社会契约”——当然这也无可厚非，欧洲本来就不强大的封建社会，国家赖以统治大区域的法理基础天然就是更小封建主的权力让渡，曰 “授权”、曰 “契约”——又由于他们的船坚炮利和无耻侵略，西式价值观席卷全球，基本定型。

上海不是落后，不是拉胯。当目标单一，不需要损耗某些部分、短期利益的时候他们做得很棒。但一旦来到疫情这种从群体到空间到时间都需要一定取舍的问题时，他们的价值观，那种从来就没有尝试过去解决 “电车难题” 的价值观，不足以支持他们做出正确的行动。

有人点赞就多谈一点：

上面讲了西式（昂撒）价值观的特点，根源是地缘，基础是封建法理。那为何中国和他们不一样呢？根源还是地缘。中国地缘特殊，农耕区广泛——承载人口多，黄河泛滥，内部矛盾积累快速和猛烈；东、西、南相对封闭隔绝，对外扩张难度极大，（在没有电报和汽车的年代，长安到占城、到喀什噶尔、到平壤，几乎已经是有效行政管理的极限）；广袤平坦又不够粮食产出的蒙古高原，更是选在东亚板块头上的达摩克里斯之剑。所以你就很好理解，中国自古以来，或者说华夏自古以来，所有政权的法理来源无外乎两种，一种是缓解内部困境，一种是抵抗外部侵略（1840 年以前蒙古、东北、吐蕃，1840 年以后的帝国主义）。很巧合的是，这两个方向都指向一个答案——“大一统”。只有 “大一统”，才能合理调配内部资源，治河也好、均田也罢，只有这样大家才有一百多年的好日子；只有 “大一统”，才能集合中原粟米、蜀浙财帛、华南铜铁、河西良马，去对抗蒙古高原随时可能南下的“上帝之鞭” 们。自大禹治水而始，这两种法理有许多表述方式，曰“尊王攘夷”、曰 “天下一统”、曰“吊民伐罪”、曰“收复燕云”、曰“驱除鞑虏”…… 凡此种种。但“大一统” 必然是个漫长而艰难而需要通观全局的过程，不是每个地域、每个家族、每个人守着自己的当时当下的一点点权利可以完成的。到汉武帝和董仲舒合流，儒家开始完全服务于 “大一统”，儒家整个理论，无论什么学派，便始终要去解决大范围资源调配和长时间周期权利损益的问题。而这种损益本身，就是无数个 “电车难题”——国家和百姓，皇权与相权，士与将，耕与战，扬州与剑南，灾年与丰年……

又过了两千年，且不管儒家这种思辨结果优劣，但这种思辨本身已经成为了这个族群价值观的基础——绝大部分人都更习惯于看整体问题考虑整理利益，绝大部分人都更习惯于放长远看问题考虑长期利益。

所以这就很一目了然了，为什么西式（昂撒）价值观和政治观经过前三十年的疯狂被吹嘘之后，如今在中国已经不那么值钱了。或者说，在平稳发展阶段，两方的基本价值观看似没有太大抵触，但遇到大灾大疫，需要调动一个大的整体做一个长期的社会管理的时候，我们就会觉得西方（昂撒）人那么 “神” 了。

知乎用户 钱哥 发表

看问题要有格局！ 不能忽视此事的大背景，国际大背景！

1. 中俄不是盟友，胜似盟友，合作无上限！

2. 俄国在奋力对抗西方（打乌克兰），西方对俄国恨之入骨恨不能挫骨扬灰，西方此时必然不放过俄国的挚友：中国

3. 当年美国佬利用 “美国之音” 广播电台，用收音机来给中国洗脑，如今互联网时代。西方敌对势力，会不会利用互联网 APP 来撒播造谣，洗脑中国呢？
国际斗争不止局限于战场，商场！

造谣污蔑和谍战，是一种国际斗争手法。
和平时代活久了，忘了基础知识了啊大家！

知乎用户 Urbanarch 发表

我还是那句话

上海从来从来从来从来从来没有先进过！

看平常整个城市的管理和建设完全一塌糊涂

整个城市氛围阴气沉沉，乌烟瘴气

给人一种见不得人的感觉

未老先衰，老气横秋

对比一下深圳甚至北京就全明白了

ps. 说起来让人觉得不可思议，但是北京甚至有一股朝气！

知乎用户 作家基尔 发表

投机倒把，以次充好是有历史传承的，上海前市长陈毅改开时都看不上上海

知乎用户 者行孙 发表

深圳的疫情爆发和上海刚开始一模一样，每日新增破百，还面临香港蛇头偷渡客的传播，偷渡客躲在福田区角落揪不出来，政府下令封城各社区第二天就封了，每天安排人楼下做核酸，楼门都出不去，一周左右清为两位数，福田区封了两个月，之后也基本全面清零。上海封城拖拖拉拉，奶茶店员阳性，只封奶茶店？？？

美其名曰上海特色最小风控区，真的搞笑，上海人就很特殊？你知道深圳宝安区出现一例，整个区都是中风险，挪个窝都要隔离十四天… 我就回了趟深圳第二天封城隔离 7 天，解封后去公司又隔离十四天…

知乎用户 Lambert 发表

矮子里拔高个上海也是最高的那个，你看别的地方被打趴下连个响都没有。

知乎用户 宁波雅父 发表

上海的疫情发展到今天，我从未觉得上海拉胯过。拉胯的是指导上海抗疫的人啊！

知乎用户 Alex 嘟嘟​ 发表

天天个嘲讽这个那个 “拉胯落后”，连点屁的建设性意见都没有的废话就不拉胯？不落后了？

知乎用户 飞向蓝天​ 发表

只要有全面封锁，就会有各种各样的拉垮，那个城市都一样，因为城市里都住的是一样的人。上海人素质还好点吧，整体至少比穷山恶水的地方文明点吧。

知乎用户 今日欢呼蔡将军 发表

把顺从当做美德，把反抗视为异端的年代，是挺难理解上海为什么会变成这样的。你怎么敢反抗呢？你这种想法哪来的，是外部势力还是资本买办教你的？只要和我们不一样，你就是错的。

但别忘了，上海历史上能一次次成为革命的始源地，是有它的传统的。这段时间看来，如果这里都找不到火种，哪里还能找到呢？

另外我还是要说一句，经历了这些天，我更爱上海这片土地了。以前还从未觉得这里的人民是这样的可爱，这样的温情脉脉。毕竟老百姓之间朴素的人道主义，在当前的大环境下可是个稀罕物。

知乎用户 无言有语 发表

大家都在批上海，我想说个不一样的！

就是上海被爆出了那么多负面新闻，比如这个录音那个录音什么的，大家有没有想过，这种负面新闻如果发生在别的地方，比如你们的老家，发布者会不会被请去喝察？

上海抗疫虽然不尽人意，但大家还是可以尽情的表达不满，甚至挖苦讽刺，换成自己的老家呢？

我不是为上海说话，我只是突然想到这个问题，跟大家唠唠嗑。

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

上海疫情看到了很多负面消息，高价团购和跑腿之类的。

以上海三千万人口的城市规模，爆出上千个负面例子都不算啥，再多点也不算事。

应该没人饿死吧，没暴乱吧，初期混乱后逐渐恢复有序，这就是一种实力。

知乎用户 七十年太子渣大锤 发表

如图所示

知乎用户 落花春将暮 发表

当一个人在大街上忽然高喊 “我没病” 的时候

不用问三种可能：

1 他是在玩大冒险

2 他真的有病

言不多说，点到为止！

知乎用户 哆来咪 发表

脱离了群众

知乎用户 日省堂 主任 发表

本来就是个纯市场经济小政府大市场城市，无论豪宅还是老破小平时全靠业委会物业以及业主自己管理，大家更相信付费服务的物业。居委会平时人少钞票少除了宣传新的政策和送点东西关心下孤寡老人，也操不上么心。

而大部份年轻人和中年居民在每届居委选举时，拿着选票连选举窗口在哪，选的是谁更是不知道（包括我自己）平时用这个模式特别舒适，大家相安无事，有事情也是投诉物业， 但当疫情发生时就不行了，部分居委联合高端外资物业也做不到这么好的统筹规划。尤其还碰上了这么个半官方半市场的物资双轨制缝合怪时期，分配不均和倒卖物资的情况就出现了。

知乎用户 胡工 发表

没有对比就没有伤害，都是 Omicron 毒株

深圳刚刚 3 月中封了一周，完美清零

紧接着下一周上海就爆了，各种灾难般的民生表现，封锁至今

上海常住 2500 万，深圳常住 1800 万，都是北上广深齐名的超一线

不管什么事儿啊，拉胯不拉胯，就是怕对比。。。

知乎用户 Raffaellox​ 发表

只能说没看懂

不能说没看见

知乎用户 仓鼠饼干 发表

上海之前的精准防疫违背了客观事实。

没遇到事怎么吹都行，一遇到事，原形毕露。

近几年因为技术不到位，被坑的次数多了。

习惯就好。

知乎用户 林燚龘 2099 发表

感觉算不上落后。拉胯倒是有的。面对疫情。对吧同样 top4。为啥上海成这样了。感觉基层管理出了问题吧。doge

知乎用户 束格​ 发表

其实现在上海发生的一切，都是资本主义社会普遍存在的问题。（上海受资本阶级和国外势力影响太大）即：如果欧洲国家也采取 “静态管理封城”，不出一个月就会和上海一样出现一大批问题。

资本主义社会不敢像中国内地一样封城几个月，是因为他们的政府也没有足够的组织力和号召力像深圳那样快速切段疫情传播、全城静态管理。

而上海和香港一样深受资产阶级和境外势力的影响，当地政府公信力和组织力真的很 low。上海和民国时期的上海滩相比，真的没有什么变化。

知乎用户 吕元亨 发表

上海人不想做顺民而已。

知乎用户 嘻嘻 发表

题主 你确定这仅仅是上海的拉垮和落后吗？？？？？？？？？

知乎用户 匿名用户 发表

上海作为中国最重要的城市之一，我可不可以认为是全国的拉垮？

知乎用户 Lex 雷克斯​ 发表

这个问题没法展开说。

但是不同意你说的，上海大而普通。上海的城市体量实在大，这是中国 GDP 最高的城市。

上海有约 2500 万人要养活，每天多少蔬菜运进上海、多少水电煤消耗、多少污水处理？

上交所市值仅次于纽交所和纳斯达克。

资金总量也是最多的。

但是，能赚钱，不代表生活自理能力强，不代表本体净化能力强。

压力大也会 mental breakdown。

韧性强不强？拭目以待。

知乎用户 响马 发表

说句实话，这其实不能怪魔都。

只能说这次传染性太强了，在短兵相接之时一击便穿透无数层防线。近的苏，鲁，浙，豫，粤，有哪个敢说自己几天就能控制住的？

远点的美欧，南美，非洲，东南亚，有哪个敢说自己比魔都做得好的？

要知道强如老美，也是束手无策。

我们对魔都不能苛求太多。

其实还有一个办法可以参考一下，就是以江浙为滤芯，以小区为单位，然后各个个小区按照一定时间，一定线路，从江浙筛查一遍再回去。所有费用由江浙来负责，保证用不了一个月，就能彻底解决。

知乎用户 我想起我​ 发表

上海并没有落后。先问是不是。

骂上海的都是低端人口。

知乎用户 lin 发表

上海这个城市除了被赋予 “大” 以外，几乎没有给外界看到什么亮点，是一座大而普通的城市？

提问的人知识水平令人惊叹！

上海提供了转移支付的 20% 以上，是中国的奶牛！上海带动了中国最大的城市圈，长江三角洲经济圈的领头羊，这样还大而普通？

此次的确拉跨，要看看谁在管理这个城市? 基层干部水平下降也不是一天两天了，平时也不做正事，都在学外地弄虚作假的工作作风，对法律和法规越来越不当回事，乌七八糟的事情还少吗？

知乎用户 高桥凉介 发表

其实比尔盖茨早就研究过

人类社会缺乏治理大规模疫情的条件

如今只是应验了这一点而已

知乎用户 Biubiubiu 发表

上海是内地城市的天花板，而且是各方面的天花板，而且没有之一。

上海做不好的事，哪都做不好，甚至更差。

知乎用户 金得水 发表

换成任何一个地方，不见得比上海做得好。

新闻联播看多了，集体高潮了，不现实了。

上海才是我们真正的高水平。

其他地方，我相信，就算不会更差，但也绝对不会更好。

知乎用户 锋刃上的舞者 发表

上海只不过是在某种反抗种失败了而已

知乎用户 细藤 发表

非常喜欢上海，感觉是中国最现代化的城市（深圳去的少，不大了解啊）。那么大的城市，各种管理井井有条。尤其是世博会时，更是感觉只有上海才有办好的能力。

为啥拉胯？我发现其实有些事情，常常是最应该做得好的人群出问题。

比如民间金融暴雷，以精明和擅长理财的浙江是重灾区。

比如上世纪企业破产倒闭下岗，最严重的东北老工业基地，中国工业基础最好的地区。

再比如人类诞生哲学家、文学家和音乐家最多的地方（之一），也是战争爆发最多的地区之一。

有点瞎扯，也说不好为啥。

但我相信，虽然上海这次拉胯，但疫情后，上海还会是中国最现代化的地方。

知乎用户 佘佬庄​ 发表

实事求是地说，上海 2022 年防疫抗疫实属拉垮，但上海是一点都不落后，它真的是全国除了行政特区以外最 “洋气” 的“先进”地区。但是正因为 “洋气”，一堆有名、有钱、有权的人就真觉得自己是洋人，对“动态清零” 的全国政策的不情不愿，心底里就想推搞 “共存” 的洋政策。不过又没胆量明着搞，就暗搓搓包装成 “精准防疫” 自己搞一套标准。这不就跟更 “洋气” 的香港一样，面对传播性更强的奥密克戎，没能 “精准防疫” 反而被 “精准爆破”，最终不仅自己大量确诊（所谓的无症状实际换成别的城市就是确诊）还要外溢到其他地方。甚至可以总结一条规律，国内越“洋气” 的城市防疫就越 “拉垮”，因为那些洋人国家在防疫这块上本来就拉垮，不去抄 98 分的“土鳖” 作业，非要抄 18 分的 “洋气” 作业，能不被锤得死去活来吗？

知乎用户 匿名用户 发表

如果你对这次疫情以及上海的表现还停留在上海领导人不行这种认知上，说明你什么都没有学到。

知乎用户 随风 发表

说拉胯那就是污蔑，看下复旦五虎你也该知道，某些人有意为之

知乎用户 匿名用户 发表

不知道

不过，知乎 ip 显示，我感觉知乎用户有一半都是上海 ip

知乎用户 程远​ 发表

换个角度来说说。

上海的这些事情，这几年来在其它地方都发生过。就比如一人阳性，全楼拉走。如果我没记错，当年西安就是这个政策。但上海这件事情爆出来之后，后续就被制止了。这是普通人的声音能被重视，是尊重规则的表现。

如果你在别的地方能享受特权，那么上海的确有很多不如意的地方。但对普通老百姓来说，上海大概率是更好的选择。

知乎用户 匿名用户 发表

因为本来就这 b 样。事情的发展都是连续的，如果一个城市平时清正廉明，官员有担当，有作为，百姓有觉悟，识大体，那么在突发疫情面前会一定会表现出秩序。相反，一个城市从上到下烂到根子里，官场乌烟瘴气腐败横行，民间唯利是图，自私冷漠，官方雇佣大量水军洗脑控评维持城市形象的破比地方，面对疫情一定会露出真面目，那就是混乱，落后，怪象频出，人人争相发国难财。最后，这次疫情表明，爱丁堡已经烂到骨子里了，应该立刻拆分，撤销直辖，取消一切优惠政策，布局的产业立刻转移。爱丁堡人也不会有意见，毕竟他们说爱丁堡的天然地理位置决定了爱丁堡肯定一直赢下去，所以取消中央的支持有什么关系呢?

知乎用户 庞加莱猜想 发表

ADB 疫情还没过去呢就一堆人搁这洗地，可想在国家强压下、疫情过去后，上海是不是能完全把自己出过的烂事全部洗干净？

这条回答下全是群没逻辑的人搁这辩沪。

知乎用户 今日先生 发表

外地来沪 12 年

我认为最主要的问题：没有真正的想为人民服务。

所有的机构和机构个体（包括居委、街道、警察）都只对上级负责，而不需要对市民负责。

所以你会看到：上级说要把居民转运，就强硬转运，完全不在乎居民的述求和实际情况。

所以你会看到：居委会说忙，没人手，但是他们却有精力和脑力去倒卖物资。

前几天看到自己小区的老人在群里诉苦：居委会说只能去药店买药，不能用医保，需要原价购买，不舍得花钱，长时间断药；没有团购渠道，买不到米，天天在家吃面过日子；说最近的日子，是活了 70 年最苦的日子。

而为什么会出现这种情况，很简单，他们的所有考核都来自于上级，居民的意见都无足轻重。

说公务员工资低的，我不清楚有多低，但是我目前年到手（税后工资 + 公积金）35 万左右，如果是公务员或者事业编制，我是愿意去干的，不图别的，就图为人民服务。居委会就算了，等我 35 岁失业之后还是可以考虑的。（狗头保命）

说公务员考录限制外地人的，我觉得有一点点关系，但是关系不大。在现行的制度内，谁能确保外地人就能更好地为人民服务？之前看过一个帖子，说为什么明朝的时候，跟着朱元璋的旧部都来自于一个县，为什么就能管理好一个国家？其中一个结论就是：一个县的人才已经足够管理国家。上海现有 1400 多万户籍人口，还能选不出来有能力的人才？（即便这样，我也是认为，公务员限制户籍不是很合理）

再举个例子：

小区要求足不出户，去居委会定菜需要跑 3 次居委会：定菜 1 次，付钱 1 次，收菜 1 次。团长组织的团购，直接送到楼下。（而且最后某个团长把佣金都换成了菜钱，送给了小区的老人）。

居委会真的是人手不够、还是能力不足、还是不想做？我恶意的认为是不想做，因为做了对他们确实没有好处，不做对他们也没什么影响。

知乎用户 拜 deng 发表

武汉、西安忘记了吗？英雄菜忘记了吗？

前事不忘后事之师

2014-2021 年全国医院、药店药品销售额，2021-2038 年全国老年人口及总人口走势，养老经济是否存在？

《我国的医疗 - 教育》

接上文。

理论上 65 岁以上的人基本都是以药养命，因此药品消费是普通人口的几倍，但是如果总人口降低，那么药品消费增速是否能够上升呢？

2023-2038 年我国 65 岁老人合计增加 1.2283 亿人，增速 57.11%，年化增速 3.8%。

2023-2038 年我国总人口合计减少 1.3 亿人，两者几乎可以相互抵消，但是诸如感冒药等药品的总需求一定是下降的，而心脑血管、癌症、保健药品需求是增加的。这就意味着缺乏核心技术、没有研发能力的药企，总体上是走下坡路的，而新增加的 1.2283 亿老年人在经济下行周期，是给子女还贷款还是给自己治病呢？答案不言而喻。

因此养老医药市场光靠卖药是不可能成功的，更多依靠的是我国中特内福利制度，如果没有配套的福利制度，那么老年人没有收入，恐怕走的会更快，加快了人口减少的速度。

由于人口减少带来的市场萎缩，将表现在传统周期性行业，例如房地产、建材、家电、手机、汽车、旅游、美妆、医疗、互联网。

而真正有表现的行业，就是一些新的小微的科技企业，这些企业吃瓜群众永远不知道，半导体产业链、医疗产业链的进步需要长达二十年以上的技术积累，80 后、90 后成为了真正的时代耗材，大概率无法享受到未来的科技红利。

人口减少几乎可以打败所有的经济红利，所有的经济学都是建立在供给和需求之上，都是建立在信贷扩张和收缩的基础上，可以短期人为的改变商品供需及价格，但是居民杠杆和负债率是无法改变的，尤其是那些被认为是耗材的耗材，仅仅是可以牺牲的数字，没人会去改变他们的负债结构、帮助他们去杠杆。

-—

养老经济 = 福利经济，没有福利就没有养老经济，大约七年前我们曾听到过一个故事，受益于当地征地拆迁，某人的舅舅得到了 20w 的经济补偿，以及一套回迁房，此时他年龄已经在五十七八岁了，有段时间身体不舒服，好像是感冒，全身疼痛，村里人劝他去医院看看，他本人舍不得花钱拒绝去大医院检查身体，只是去药店自己买了点药治疗。

最后撑了几个月病情加重，拒绝治疗然后去世了，把 20w 存款给孩子们分了，对于这个农民的来说，活到六十岁已经够本了，正常年份一年连 2w 也赚不到，自然觉得这是笔大钱。而天下又有多少这样 “认命” 的农民呢？

还有那些倾家荡产花掉 70w，钱花完了人也死了，被无良医生忽悠的可怜人。这些因为治病家破人亡的例子比比皆是，早已在底层人心中形成了统一的共识，很多底层人都做好了心理准备，根本不准备花钱治病。

农民不会花冤枉钱治病，年轻人也不会花冤枉钱结婚，这已经是底层的共识。

[1]

结一次婚至少需要 50w 资金起步，背负 50w-70w 贷款，并不是所有人都愿意这样做，2021 年全国结婚 764w 对，1991-1993 年年均出生 2186w 人，合计 1093w 对，30.1% 的底层选择单身，而越单身结婚越难。

参考

1. ^2014-2021 年全国医院、药店药品销售额，2021-2038 年全国老年人口及总人口走势，养老经济是否存在？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488100&idx=1&sn=ecebbc1b3527db856e9595ffdb012c5f&chksm=fb84bb5eccf332482f440a9375d1c19bb50541648390d6bafb6f0070e615efc82d72188ca167&token=1125085524&lang=zh_CN#rd

知乎用户 威廉绵羊​ 发表

用历史课本的说法就是，“违反民主集中制原则”、“搞资产阶级自由化路线”、“被境外势力严重渗透”，不出事就见鬼了。

太阳底下没有新鲜事，人类的本质是复读机。

希望能够吸取教训，下次避免吧。

另：希望整顿时不要波及游戏业。

知乎用户 嗚昂 发表

笑死人，就算没有疫情也对天龙人没有任何好感，别的说不得，说了就是极致的嘴臭。欢迎天龙人来私信，我也想体验一下 99 + 的快感。

知乎用户 疯语 发表

像以前的官吏关系，去那里当官的估计都得像本地吏员妥协，不然坐不稳。

感覺上海還是有功的 和平年代怎麼把上海老百姓搞得難受 裹挾百姓反對動態清零 演繹的很清楚

知乎用户 匿名用户 发表

由精致的利己主义者组成的团体，太平无事时显得很强盛，出了事后人人都能为自己的一丁点小利益损害他人非常大的利益，从整体上来说只会恶性循环越来越糟

知乎用户 猫头鹰 发表

与此同时深陷疫情泥沼的吉林人连痛苦都是无声的

山东蔬菜千里驰援上海，辽宁蔬菜千里驰援上海，内蒙牛羊肉空运上海…… 就是没人注意到吉林人也需要吃饭么？

知乎用户 匿名用户 发表

上海 “南汇化 “

知乎用户 莫干山下墨池苑 发表

黑心团，发大财的那些人还没处理呢

知乎用户 呆坐街头​ 发表

因为变量是上海最出色的组成部分 - 能够依照一定规则有效运转的市民。他们在突发事件中先是被蒙在鼓里， 后来被封在家里，很大程度被抑制了活性。

这个时间里完全激活的是拉垮的组织和它能够有效动员的成分。

换一个城市，大抵也是如此。

知乎用户 匿名用户 发表

历史告诉我们，任何事情探索新的解决办法时都是充满挫折需要披荆斩棘的。精准防疫在面对奥密克戎 RA2 时确实存在问题，现在又回到了一有病例就封城的老路。

我觉得在网络上发言最好多传播正能量。现在有了 IP 显示，真的挺好。如果你所在的城市防疫工作做的很好，那么你可以多分享成功的经验。如果你所在的城市防疫工作做的不足，那么你可以集中精力把家门口的事解决好。大疫面前，过好自己的小日子才是王道。

而且我特别反感 “外溢” 这个词，所谓 “外溢” 的都是我们中国同胞，他们大部分都是在遵守各地防疫政策下为了生活在奔波，他们也不想感染病毒传染给别人，希望一小部分人不要像鲁迅笔下的“吃血馒头”，抗疫不是一个人的事，是所有中国人的事。

我身在浦东，我个人还是很感谢居委会驻小区干事、志愿者以及大白医生的，那么最辛苦，最需要鼓励。

希望喝倒彩的人少一些，正能量的人多一些，共克时艰。

知乎用户 123 发表

上海拉胯吗？我不觉得。恰恰是我们能看到上海的各种新闻，说明上海比其他城市强多了。

知乎用户 天天向上 发表

2003 年初见 SARS 的隔离、口罩加测温

到现在的核酸、方舱、抗原、保供、电商物流和团购、全国支援、负压救护车、建模预测、MRNA 和灭活疫苗、Remdesivir 及 Paxlovid 等药物。

最后还是隔离、口罩加测核酸。

无他，此病毒非彼病毒，进化了，狡猾了。

上海的问题，不过就是先打了一场失败的防御战，后面坚壁清野太晚而已。

知乎用户 Arshad Warsi 发表

因为他不在上海，那个男人不在上海

知乎用户 呆木​ 发表

上海在国内的实力和能力如果给个第二，保证没有哪个城市承担的起第一的称号，如果你觉得上海拉胯了，这是好事，说明我们从神话返回来人间。

然后，我们反观一下我们的邻居俄罗斯，是不是 2 月份之前你还觉得它是随时能吓到欧美瑟瑟发抖的大鹅，而今呢，是不是也很拉胯。

所以，有时候轻微的拉胯不是坏事，还可以知耻而后勇，总比以后被拉的终身残疾要好得多。

知乎用户 徐润泽 James 发表

根本就不是上海拉胯和落后，整个中国还处于社会主义初级阶段，而珠三角所谓的先进无非是靠了国家政策。建国以来江浙沪给全国输血还不够嘛，一点良心都不讲了。

知乎用户 tianya 发表

我们上海人就是这样的了. jpg

知乎用户 咸鱼野鹤 发表

请 “上海黑” 以后不要邀请上海人回答问题….

因为说什么你都听不进去，并提出更多站在你自己观点上已经有答案的问题…

知乎用户 胡涛 发表

上海并不拉胯，拿数据说话。

武汉常驻人口 1300 万左右，本地医护人员总数 8 万左右。2020 年累计确诊病患五万左右。

外界的援助，资金不少于 45 亿，援助医疗人员累计 4 万左右。

上海市常驻人口 2400 万左右，本地医护人员 22 万左右。2022 年 5 月 14 日目前累计确诊 6 万左右，累计无症状 60 万左右。

外界的援助，资金 4 亿左右，援助医疗人员累计 4 万左右。

上海的人口规模，这次疫情的爆发规模，是比武汉高的。外部资源的导入是少很多的。

至于想说疫情爆发的数量多，所以上海拉跨。建议先好好了解一下奥密克戎 BA.2。

对了比 BA.2 传播速度还要高的 BA.5 要来了。大家嘲笑之余还是多多做好准备。

知乎用户 言夕​ 发表

我国部分官员

不仅仅不能为人民服务

甚至

还要人民为他们服务

知乎用户 啊 QC 发表

潮水褪去，才知道谁在裸奔……

新上海人虽然户口落在上海，但在城市里没有被认同感，同理，他们对上海并没有太多历史情怀。

之前有人抛出上海几个区的区长有几个上海人的截图，市长们也是为了仕途而工作，如果少了一份家乡情怀，很难在关键时刻作出对内确保民生，对外保住城市名声的事儿……

知乎用户 暴躁的猴子 发表

上海么……

以前我只觉得上海是中国的上海，最多也就洋奴多一点

现在我觉得，上海差不多已经是精致利己主义者的上海

是买办阶级的上海

是端起碗吃肉放下碗骂娘的上海

上海问题的根源在 70 年前

知乎用户 盼盼到家 发表

上海这次疫情应对不力，鄙人觉得主要是决策指挥上的问题，以此来说上海拉胯和落后有点夸张了。如果疫情初期就果断上封控、全员核酸这些措施，不会造成这么大后果。等到感染者遍布全城的时候，换哪个城市也扛不住。

人在苏州，对比一下苏州和上海的应对情况。

2 月 13 日，苏州在发热门诊发现 4 例阳性，当天晚上就开始征调志愿者，第二天封控措施、全员核酸啥的立马跟上，然后是一轮一轮的全员核酸，最后确诊加无症状的总共也就几百例吧，一个月的时间疫情结束。

我们一开始还觉得苏州反应慢了，病例都自己到发热门诊了才发现，日常的筛查都没筛出来，比起上海的精准防疫差远了。但事后来看，不得不佩服苏州决策的果断，照以前的经验，几例确诊搞好流调把密接次密接隔离起来不就行了，何必这样这么快就大规模封控呢。

但奥密克戎不一样，传播极快。我猜测苏州可能是在流调过程中发现追查不到来源，同时 4 例出现在发热门诊上，说明已经在社会面有过一段时间的传播了，于是当机立断，采取了非常严格的措施。这是很不容易的，要知道苏州可是全国前三的工业城市，疫情的重点区域像工业园区啥的也是苏州经济的核心，这么多小区和企业封起来停摆，对经济的压力是很大的。

好就好在封控的够果断和及时，虽然在核酸检测过程中也出现过各种问题，但慢慢地熟能生巧，都好转了。关键就在于，有疫情的地方毕竟是少数，大多数地方还是正常运转的，核酸检测和物资保障也都能跟上。有疫情的社区居委会其实压力也很大，几千人的小区封起来，靠居委会那几个人根本忙不过来，一是发动了小区里的志愿者，老头老太太们，其他地方也会派人帮忙；二是外界物流还是正常的，小区居民可以从网上购买物资。所以日常生活可以保障，只是出不了小区而已。

上海的情况大家都清楚了，发现奥密克戎以后，没有第一时间下决心采取严格的封控措施，直到全城扩散了才封控，这时候再先进的社会治理体系也扛不住了，当大部分小区都出现阳性的时候，居委会那几个人哪够啊，物流也断了，物资供应不上，各种乱象也出现了。

所以对付疫情务必要消灭在萌芽阶段，这个时候各个城市的人力物力其实都能跟得上。等到扩散开来，那谁也跟不上了。

疫情这种突发事件，归根到底就是靠人。有些事儿可以通过网络、机器去办，但组织、领导这种管人的事儿，还得靠人去做。苏州以及其他城市能防住，不是社会治理体系多么先进，其实就是在局部以多打少。就像下水道，哪个城市都不可能按照最高标准来修建，那样成本太高了，说不定一百年都用不到一次。社会治理也是这样，不可能按照疫情防控的这种非常规要求来把社区居委会扩充成很大一支队伍。

总之，上海的发展水平在全国还是数得着的，不能由于一次应对失策就轻易下结论说上海落后拉胯。

知乎用户 南凌​ 发表

你跺你也麻。

知乎用户 干饭人 发表

上海的拉垮是你看的见的，有些地方的拉垮你根本看不见。

上海拉垮是为了赚钱，有些地方拉垮是为了头顶乌纱帽。

知乎用户 爱分析的老实男 发表

上海基层力量薄弱，街道办主任都是正处级，年纪五十甚至更大，你指望能有什么执行力?

长期市场化的后果，就是动员体制和调动资源的手段都是靠更宏观的调控然后让市场内生力量配置资源解决问题。

优点是利用率高，缺点就是关键时候转不过来，而且会乘机吸血……

知乎用户 匿名用户 发表

百因必有果，上海居委会里拉垮的人太多，没能力没素质的人长期占据着基层管理的位置，而整个上海，包括上海 zf 和所有在上海居住的人都纵容了他们，导致大家一起承担被他们嚯嚯的恶果。

我是一个在上海呆了十年的新上海人，当年毕业时学校开会指导学生如何落户，老师当着满教室的学生说，你们落户过程中避免不了要和居委会打交道，上海居委会的排外和难缠是出了名的，年纪大又没什么文化，你们要做好被刁难的心理准备，也别抱怨，你们学长学姐都经历过的，忍忍就过去了。

看到没有，上海居委会给全上海高校的老师和学生留下的印象就是排外和没素质，每一个即将留在这座城市的应届毕业生都得过他们这道坎，这对上海是什么好事？有些学生不愿意遭这个罪就跑去深圳或杭州了，长此以往会造成人才流失。

希望这次疫情是个契机，好好整顿上海居委会队伍，把在里面浑水摸鱼的低学历者尽快淘汰掉，别再让这群人糟践上海的口碑，我们纳税人的钱也不应该养这些德不配位的人。

知乎用户 匿名用户 发表

上海就是之前太过自信，导致了疫情爆发

但是说句不中听的，爆发之后那些魔幻操作，放在哪里都没多大区别

就算是在北京，基层社区物业工作者也好不到哪去

没事儿的时候都能嘲笑别人喊抄作业

真赶上这种突发情况，各有各的魔幻

知乎用户 匿名用户 发表

匿名说吧

我体制内朋友说的

很多领导就是无能的大傻逼

年轻人得不到提拔，时间久了混日子，最后混成了无能的领导

知乎用户 Sunnyu 发表

以往也有，只是没疫情这样的事件冲击。。

以前住徐汇，后来办楼栋门禁。工本费好像 15，押金 50，如果后边押金的条丢了，对不起不补。也就是说，每个在这里租房的，要免费压 50 元在社区这里，直到你搬家；如果你搬家的时候押金凭条丢了，对不起不还了。

知乎用户 匿名用户 发表

金融资本的侵蚀性与自毁性，为什么在面临危机大爆发时才暴露于众？

深挖起来，道理上大都是相通的。

知乎用户 沙阳怪叔叔 发表

很简单啊，因为现在的社会到处充斥着 “谁真的那么好啊，谁帮谁傻 x”，现在好了，大家都不做傻 x 了，自扫门前雪，自生自灭，灭的人又受不了了。。。

知乎用户 麦冬 发表

基层治理体系出现问题，街道、社区基层执政能力低下、没有战斗力。

知乎用户 bulabu 发表

契约型社会，上限比人情社会高，下限也比人情社会低……

知乎用户 深圳人 发表

信不信是属于国家对美战略

知乎用户 世界核平 发表

你以为是海专精

其实是绑匪来着

而你就是那个肉票

永远感谢江西老表

知乎用户 匿名用户 发表

从 20 世纪 30 年代到现在

很多大事面前都在投机倒把

秉性使然

知乎用户 东方之子 发表

神仙斗法，百姓遭殃。

知乎用户 张小黑 发表

有么有可能上海目前是军管状态，也就是以后如果发生战争，这种就是在战争中生活的日常

知乎用户 匿名用户 发表

因为都被骗了，经过这次的事件已经要放弃整整一代人了，党口团口的可以把最近的通知再重新拿出来看看。

知乎用户 匿名用户 发表

还眞不是我袒护上海，但凡涉及这种千万级别的城市，变数极多，不可能每个环节都如你所愿地在运作，面对的又是传染性极强的毒株，

非要淸零

那很大程度眞的看运气

只要淸零施政持续得够久

那大城市都能倒霉一次

知乎用户 匿名用户 发表

因为疾风知劲草，烈火见真金。

疫情过后，我联系全国同胞赶快逃离上海。要去那些防疫成绩优秀的城市发展。

届时，你去北京、我去深圳、他去广州。我们都有美好的未来！

知乎用户 黑森林 发表

上海的医院有人专门给你按电梯，第一次去都不敢想象，这年头电梯也不是什么稀罕东西，还怕人不会操作不成？难道是怕病人不会操作？也不对啊，连电梯都按不了的人，肯定有陪护啊？反正横竖想不通。

后来想想最大的可能是安排就业，真贴心。

知乎用户 wu 啦啦 发表

无能

废物

中央该壮士断臂，不破不立

知乎用户 匿名用户 发表

有没有这样一种可能上海的拉跨是因为上海人不够中国人呢？

知乎用户 郝君​ 发表

从小到大在上海快三十年了，平心而论，上海最大的优点就是安全，然后就是容易上大学？除此以外，不见得什么真正好的地方，有钱在哪里都潇洒不是吗？至于拉胯和落后，我感觉全国都差不多，甚至还比不上其他地方。要么你有钱，要么你有权，如果没有，被坑是大概率的，什么法治文明无非是标语罢了，平时的乱，报道么？就近的来说吧，我妈确诊精神疾病快三年，街道居委没有主动给任何帮助，我这可不是乞讨，因为我这是在疫情期间求药被各个职能部门踢皮球的时候才知道在册的精神病人按照规定是要定期回访的，就这不是失职是啥？包括居委平时都是一问三不知，能推则推，只会说风凉话，尸位素餐罢了，基本就没见过真正帮助过居民，只有强行摆拍给自己脸上贴金，包括各个职能部门基本也就做表面文章，宣传的漂漂亮亮，真找上门就踢皮球了，如此这般，如何指望在出大事的时候能够不拉胯？无非之前太平日子太久，很多问题都没放心上罢了，其实这疫情倒还是小问题了，都能搞成这样，难以想象真的出大事，zf 如何保障人民，现在唯有祈祷上苍不要再有天灾人祸，否则明天死的可能就是我了

知乎用户 我清水 发表

天气好的时候，晒晒太阳，那是真的舒服，可是等你躲在房间里，太阳就照不到你。阴雨天的时候，你觉得冷，还想晒晒太阳，等出了门才发现，外面下起了雨，根本就没有太阳，这时候，感叹到，还是被窝里暖和一些。

知乎用户 专治杠精​ 发表

题主是哪里人呢？能发出来我们大家看下吗？看看你的家乡在疫情期间是有多牛逼呢？

艹

知乎用户 使命召唤 发表

我觉得这不是上海的拉胯与落后，这事情放在哪个城市可能都差不多！

知乎用户 袁喆​ 发表

你说美国拉跨没问题，美国落后了？

知乎用户 匿名用户 发表

在抖音看某上海博主说的，你住在哪个的那个位置，愿意花多少钱，决定了你的生活质量。

我看那些富人区吃的都蛮好的，物资进出也通畅。

我觉得是疫情之前大家习惯了看上海繁华的一面，实际去上海看看，除了那些中心地带的高楼大厦，也还有那些满地油污拥挤不堪的小街道。我初中去上海旅游时，尽是去世博会、水族馆、101 环球金融大厦、东方明珠、外滩这些地方。我长大后去上海出差学习，在城市的边边角角，便是不同的风景了。

知乎用户 Magnificent 发表

长期在无信仰主义的影响下所遵从的大多数群众的真理越演愈烈，一个站在城市中最为开放、最为现代化之一的城市应该集中着人民群众中的最热烈的火焰，只因为没有跟风，并且在突发事件前孤立无援，信仰坚持不下去有一万个理由，最真实的可能就是没有滋生大树的富饶的土壤，现在只变成了摇摇欲坠的小苗，当你想想你和大多数人都在指责上海的时候，有没有想过如果大多数人都站在了悬崖的黑暗的底端，妄想说你们是人类的良心，并且有颠覆一起信仰的可怕力量，这样会不会就太可怕了。

知乎用户 OBserver​ 发表

害，让子弹飞吧！

知乎用户 琳达 发表

对，很普通，跟东京纽约伦敦一样普通。偏偏不愿意躺平，要搞疫情封控，气死你

知乎用户 超人的世界 发表

上海这次疫情的源头是怎么来的?

知乎用户 Leo 发表

反常必有妖。

一个简简单单的封杀快递就能把城市供给毁掉，有基本常识的管理者就能看得出来。

如果不是有看不到的地方在博弈，根本解释不通。

静观其变吧，疫情之后肯定会有人事地震。

知乎用户 哎呀哎 发表

隐蔽工程的质量隐患

1、因顶棚整体或局部塌落，使吊顶变成 “掉顶”。这主要是因为吊顶与楼板，以及龙骨与饰面板结合不好，或承重过大所造成的。按照规定，吊顶龙骨不得扭曲、变形，安装好的龙骨应该牢固、可靠，四周水平偏差不得超过 5 毫米。超过 3 公斤重的吊灯或吊扇，都不能悬挂在吊顶龙骨上，而应该另设吊钩。如果吊顶使用石膏板作饰面板，其厚度应该在 9 毫米左右。

2、阳台封装固定不牢造成塌落。由于目前的房屋设计中，阳台上没有预留封装材料的 “落脚点”，因此给阳台封装造成一定难度。因此，在封装阳台时，门窗必须横平竖直、高低一致，外观无变形、开焊、断裂。框与墙体之间的缝隙应饱满密实。

3、管道渗漏造成顶棚损坏。家庭居室中除了厨房、卫生间中的上下水管道之外，每个房间的暖气管其实更容易出现问题。由于管道安装不易检查，因此所有管道施工完毕后，一定要经过注水、加压检查，没有跑、冒、滴、漏才算过关。

4、暗埋线路不过关。由于目前许多居室都采用暗埋线路，因此户主不易对施工质量进行检查。按规定，暗埋线路不能直接埋入抹灰层，而要在电线外面套管。套管中的电线不能有扭曲、接头。另外，在线路安装时，一定要严格遵守 “火线进开关，零线进灯头”、“左零右火、接地在上” 的规定。施工完毕后，除了要通电检查外，施工队还要给户主提供一份详尽的电路配置图。

5、涂漆前基底清理不净，造成涂料起皮、脱落。在对墙壁进行涂饰之前，一定要将原有墙皮铲除干净，更不能留下油污。墙面上涂的腻子要与墙壁结合密实、牢固，不起皮、不粉化、不裂纹。

隐蔽工程的验收

是指对项目建成后无法进行复查的工程部位所作的验收。在施工过程中，会出现一些后一工序的工作结果掩盖了前一工序的工作结果的隐蔽工程，如地下基础的承载能力和断面尺寸，打桩数量和位置，钢筋混泥土工程的钢筋，各种暗配的水、暖、电、卫管道和线路等。为确保工程质量，在下一工序施工前，应由单位工程技术负责人或施工队邀请建设单位、设计单位三方共同对隐蔽工程进行检查和验收，同时绘制隐蔽工程竣工图，并认真办理隐蔽工程验收签证手续。

隐蔽工程的危情应对

⒈险情：因为材料质量差，导致顶棚整体塌落，“吊顶” 变 “掉顶”。

应对方案：发生” 掉顶 “的原因是：吊顶与楼板以及龙骨与饰面板没有形成好的结合，根据严格的规定，吊顶龙骨不得扭曲、变形，安装好的龙骨应该牢固、可靠，四周水平偏差不得超过 5 毫米。超过 3 公斤重的吊灯或吊扇，可挂在天花板上的龙骨，但应该是一个独立的钩。如果天花板为石膏板做的，那么其厚度应该是约 9 毫米。

⒉险情：阳台封装固定不牢造成塌落。

应对方案：因为目前的房屋设计中，阳台上没有预留封装材料的 “落脚点”，因此给阳台封装造成一定难度。在封装阳台时，门窗必须横平竖直、高低一致，外观无变形、开焊、断裂，框与墙体之间的缝隙应饱满、密实。

⒊险情：管道渗漏造成顶棚损坏。

应对方案：房间中除了厨房、厕所中的上下水管道之外，每个房间的暖气管其实更容易出现问题。因为管道安装不易检查，因此所有管道施工完毕后，一定要经过注水、加压检查，没有跑、冒、滴、漏才算过关。

⒋险情：暗埋线路暗埋险情。

应对方案：因为目前许多房间都采用暗埋线路，因此户主不易对施工质量进行检查。按规定，暗埋线路不能直接埋入抹灰层，而要在电线外面套管。套管中的电线不能有扭曲、接头。另外，在线路安装时，一定要严格遵守 “火线进开关，零线进灯头，左零右火，接地在上” 的规定。施工完毕后，除了要通电检查外，施工队还要给户主提供一份详尽的电路配置图。

⒌险情：涂漆前基底清理不净，造成涂料起皮、脱落。

应对方案：在对墙壁进行涂饰之前，一定要将原有墙皮铲除干净，更不能留下油污。墙面上涂的腻子要与墙壁结合密实、牢固、不起皮、不粉化、无裂纹。

知乎用户 pipedream 发表

吉林是拉垮，而和北京的处理方式比起来，上海的不能说是拉垮，绝对是故意的。

虽然我也不认为北京的方式就能一定完成清零，虽然清零即使一次次成功，最后仍然可能是无用功，毕竟有千日做贼没有千日防贼的。

但是所有后果都不管，一点努力不做，不是共产党做事的方式。

知乎用户 谢可可 发表

主要病毒是公平自由更加平等，不以精准防控的吹牛逼而转移，病毒不听你撕逼，不在乎地域，不以一两个领导的意图，你的房贷车贷，你的尊严生命的不同而区别对待

知乎用户 北北 发表

大部分的事都能用钱解决，就算解决不了也可以让事情延缓

知乎用户 Daryl 发表

不是上海拉胯，这是中国的正常水平，哪里都一样，甚至上海比中国大部分地区做的要好。

知乎用户 不要叹气 发表

我只想说，现在的防疫难道不是醉翁之意不在酒吗？都强制入户消杀了为啥还在争论这种问题，只能说百姓再忍下去，他们会变本加厉地回来

知乎用户 快乐小号 发表

2020 上半年，有人说过这样一句话：

湖北官员的表现其实是中国官员平均水平的表现。并不是他们比其他官员更差，而是他们的运气更差。

两年以来，经过各个地区的轮流表现，基本可以确定，这句话没错。

他们之所以在不同的地区，当不同级别的官，个中区别最大的，很可能是运气而已。

知乎用户 沉默默 发表

你随便拉个城市出来，感染个几十万人，开始封城。看哪个不拉胯？

时间还长，以后必然会出现更拉胯的。你防个三十年看看，有几座城市能做到不被击穿。

知乎用户 匿名用户 发表

上海的亮点就在于落后和拉胯，换个角度说是有钱和稳定，众所周知上海是全中国最老龄化的一座城市。而老年人的特点就是落后和拉胯，换个角度说是有钱和稳定。

知乎用户 ssssssd 发表

我一直这么说，对比，上海依旧在前列。

而其他的。。。。如果你认为上海已经很拉胯，很落后了。

那么。。。。耗子尾汁吧

知乎用户 lap 发表

666，求题主把这个问题里的 “上海” 换成“贵州”，贵州好穷啊，我也好穷啊，拉胯是真的拉，而且不用什么突发事件，现在就是。来问就给你写长回答。

知乎用户 匿名用户 发表

自打采用了西安模式深圳模式后，非常拉胯

知乎用户 SCEtoAUX​ 发表

你看啊，我们现在有这么一个事实：上海疫情处理拉胯被暴露出来了

这个事实可以被分为两个部分：

【1】：上海对疫情的处理拉胯

【2】：【1】被暴露出来了

那么其他疫情城市没有发生这样的事实，是缺了哪一个部分呢？

知乎用户 T-Orange 发表

有没有一种可能，阳性数据都是上面按需生成的？

知乎用户 张杳杳纷纷 发表

不是上海拉胯，是上海 “引人关注”，知道的人多。

以前觉得大疫面前，不计代价。

。。锁门，。。消杀是基操。

生活条件下降？没下降呀，好多老乡觉得，方舱的日子是 “做月子” 般舒适。

上海，一开始不理解，后来不得不感叹：你以为的岁月静好是因为有人替你寻衅滋事。

话语权大的城市，有她的缺点，有她的魅力，更有她的价值。

甚至，对其他的地方，都是有帮助的。

有话语权就多说。

省的像村里，一边各大报纸报道，不误农时，端好饭碗，一边种田违反防疫规定。

不让下地，怎么端好饭碗

知乎用户 划船不用桨​ 发表

在我看来，上海政府过于自信了。

由于之前几次疫情都扼杀在摇篮里，他们就认为上海真的和其他城市不一样，以至于疫情扩散以后，没有及时用雷霆手段迅速平息疫情，反而进一步加剧。

另外也正是由于过度自信，没有好好借鉴其他城市在疫情上吃过的亏，导致急诊没跟上、新冠患儿和家长分离。

最后也是由于过度自信，没想过底层贪腐、阳性快递、救护车送香烟等。说白了大家都是人，有赚钱的机会谁都会掺上一脚。如何防患未然、如何把苗头扼杀在摇篮里，本身就是一个强权的父系政府应该负责的。而不是默认自己治下所有人都有极高的素质，都是 “乖孩子”

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