有个投行的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

by , at 22 September 2022, tags : 螺丝钉 投行 工程 技术 点击纠错 点击删除
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知乎用户 ChinaTerran 发表

话糙理不糙。

这么说吧,投行里面做材料的,和互联网里敲代码的,搞工程写写算算画图纸的,都是一类人:承做。

他们都是承做。没错,就是承揽、承做、承销的那个承做。

其实不光他们,种地的农民、敲敲打打的工人也是一样的。都是做事的。他们的不同点是五花八门的,但是共同点是:承做是远离交易的。

你看做事的赚的多吗?那你看和谁比,我告诉你,他们和自己行业的承揽、承销比,绝对是比不过的。

承揽、承销的工作是距离交易最近的,所以他们有话语权、有信息优势、有灵活度。翻译成接地气的话:有人脉、有关系、有能力。

你不得不承认这一点。在理想分配里,承揽承销承做是公平的,但不好意思,理想分配不存在,距离交易发生最近的承揽、承销稍微修改一下规则,承做就要吃亏。因为承销、承揽和管理层的联系也非常紧密。

谁能把项目揽过来,他就是公司的财神爷;

谁能把项目卖出去,他就是公司的财神爷;

谁能把项目做出来,他可能是公司的财神爷还可能是财神爷下面的螺丝钉,还可能是螺丝钉的外包、临时工…

你要说能力,承做是有的,那么高的工作强度怎么可能没能力。但是,能力和收获是两码事。承做创业失败主要原因是什么?因为他们缺订单。如果一个承做有订单,他还会打工吗?当然不会了,他就创业成功了。

创业失败的,尤其是那些承做型人才创业失败都是因为会做、能做但是卖不出去 or 揽不住活。要么就是没订单饿死的,要么就是做完了卖不出去的,还有做完了卖出去了但是就是收不到款的烂账王!

哭吧烂账王,我知道一定有人被这么坑过。

金融里面,最强的,都是能拿到项目和借到钱的。

互联网里,程序员有什么稀奇,外包缺的不是程序员,缺的是能拿到项目并且让甲方老老实实付款的人。不然,公司就黄了。

农民把庄家种出来,但是他们干不过农贸商。

交易,懂吗。能交易的人,是稀缺的,是赚钱的关键。做产品的人,不稀缺,只要花足够的时间都能培养出来。甚至于,有些特殊案例,都不需要产品,就随便搞个什么传销、xx 虚拟币、邮票、郁丁香、概念、股票、ppt 造车 idea 就能在那疯狂交易。然后就有人赚钱有人亏钱。平台稳稳赚手续费。

最后,再给你们串起来。

一个农民种玉米,他把玉米卖给农贸商、农贸商卖给超市大部分、少部分找人做了个直播带货 app 自己直播卖,直播平台卖的不错找来投行想要做个股权融资直到 ipo,你们说这里面都什么人赚小钱、赚大钱。

种农民赚了小钱;

负责运输玉米的司机赚了小钱;

到超市,员工负责卸货摆进超市赚了小钱;

做直播平台 app 的程序员赚了小钱;

直播卖出去要邮寄,那些快递员赚了小钱;

投行里面做分析、写报告、跑流程的赚了点小钱;

基本上,都是本本分分干活的承做。

谁把大头的部分赚去了?

撮合农民和农贸商发生交易的人;

撮合农贸商和超市发生交易的人;

给农民、农贸商、超市找车队的人;

给农贸商找外包程序制作公司的人;

给农贸商介绍网红、KOL 的 TMT 公司的人;

直播带货的 KOL;

给 KOL 联系快递公司的人;

撮合 app 公司做 pre-IPO、股权融资的人;

瞧见没,全是承揽、承销。

懂了吗?懂了就不要在这里承做之间互相瞧不起了,投行也好、工程师也罢,这些承做确实比卡车司机赚的多,但是这些 “精英” 因此而沾沾自喜的样子真的是太丑了。

不能再写了,再写我都要来气了。

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HF、GL

知乎用户 再回首我心依旧 发表

螺丝钉, 学名螺栓, 其性能等级,即钢结构连接用螺栓性能等级,分 3.6、4.6、4.8、5.6、5.8、6.8、8.8、9.8、10.9、12.9 等 10 余个等级。

螺栓性能等级标号有两部分数字组成,分别表示螺栓材料的公称抗拉强度值和屈强比值。

例如:性能等级 4.8 级的螺栓,其含义是:

1、螺栓材质公称抗拉强度达 400MPa;

2、螺栓材质的屈强比值为 0.8;

3、螺栓材质的公称屈服强度达 400×0.8=320MPa;

性能等级 10.9 级高强度螺栓,其材料经过热处理后,能达到:

1、螺栓材质公称抗拉强度达 1000MPa;

2、螺栓材质的屈强比值为 0.9;

3、螺栓材质的公称屈服强度达 1000×0.9=900MPa

可见, 不同螺丝钉之间的性能和价格的差距, 也是非常大的.

就像在制造业工厂当螺丝钉, 在互联网行业当螺丝钉, 在金融行业当螺丝钉, 在体制内当螺丝钉, 这几种不同的螺丝钉直接的差异, 比 3.6 和 12.9 级的螺丝钉之间的差异还要大.

知乎用户 文艺小少女​ 发表

这个问题真是非常的有意思。作为一个在投行做了好几年并拥有一个工程师男友的人,我想说什么投行,工程师全是螺丝钉。起码工程师有在实打实地为社会做贡献,投行你在为了让有钱的人更有钱而做螺丝钉更没有意义。

投行,尤其是我之前做的 s&t,到了后期重复性特别高,其实个人已经没有什么成长了。工程师起码还需要一些自己的创造力需要创造一些新的东西。s&t 基本就是把做过的交易一遍又一遍的按照流程做。你觉得哪个像螺丝钉?

但不得不说投行的好处是你很多时候可以站在更高层的角度去看问题,比如我经常会思考怎么去拓展新的地区的客户,这个客户的关系应该怎么维系。但是对于 director 以下的人 80% 的时间都在重复性的交易上,只有剩下的 20% 可以琢磨这些更有意思更不像螺丝钉的东西。工程师(以我男友做的硬件工程师为例子),可能 100% 的时间都没有在做那么重复性的东西,都有一些创造性,但是又没有办法看到整个这个产品从生产到卖出一条商业产业线是什么样的,只能看到自己负责的 module。所以谁好谁坏也很难说。

不过不管怎么样,这个居高临下的朋友像极了我在投行见到的其他人甚至是当年的我自己。都有一种莫名的自信,觉得自己的工作是所有工作里最高级的。其实他们把眼光放宽,看看硅谷这些靠着上市财务自由的人,包括很多大厂员工其实现在赚的也不必投行的人少所以没有必要自己那么有优越感。我还记得我要跳槽的时候一半的人感到不理解,觉得你有这么好的工作别人都求之不得你为什么要走。还有一半人羡慕我有这个勇气跳出他们都想跳出来的牢笼去做更有趣更有意义的事情。跳出来了之后回头看当年那么有优越感的自己不由得觉得有点可笑。

知乎用户 LLL​ 发表

就跟做投行的不是似的。。。

螺丝有特种的,很难替代的,价值很高的,也有按斤卖,只能在原材料上加一点加工费的。

工作也一样。其实大部分行业都是相似的,初级员工更像是论斤卖的螺丝钉,而爬到上面,会有更多不可替代性。

这一方面是能力的提升,更重要的是更往上爬,承担更大的责任,才有更大的自主权和创造价值的机会,才能看出来不同。很多能力很强的人,刚入行的时候就很厉害,但是没有决策权,能力体现不出来,只能一点点熬。

就像刚进投行,大家一起吃 shi,吃出来样子都差不多,你就算会雕花,一朵 shi 花也没啥了不起的。但是时间长了,有的人就能 cover 客户,拉来生意,有的就只能一直吃 shi(或者检查别人 shi 吃得怎么样),区别就出来了。

说回来,其实投行的不可替代性还相对弱一些。因为大部分时候客户看的是投行的牌子,至于是张三还是李四,没有那么重要,即便一个甚至几个螺丝质量差点,也没啥太大问题,因为你做得大部分东西都不是最终交付物。反过来说,东西做得质量都很好,市场不行,一样没戏。

反而是吃技术饭,相对来说不可替代性还强点。毕竟是直接做最终交付物,质量一差就容易直接出问题。

最后,你这个投行朋友说话这么冲,估计情商一般,可能不会混得太好,你可以从这方面攻击他(狗头)

知乎用户 Moenova 发表

投行的老哥说得太对了。

所以我一直劝别人不要学技术,学技术不如学金融。金融多厉害啊,饭碗又铁,钱又多,又体面,典型的万金油专业,什么专业都需要金融。

金融就业前景非常广泛,几乎能胜任任何文职工作。不像搞技术的,只能做一种技术,换了种技术就不会了。而且随时都会磨损,等待新的螺丝钉替换掉自己。金融就不一样了,各行各业都离不开金融。

卖不了公司,可以卖债券,

卖不了债券的,可以卖二级市场股票

卖不了二级市场的股票的,可以卖期货

卖不了期货的,可以卖期权,

卖不了期权的,可以卖理财产品,

卖不了理财产品的,可以卖存款,

卖不了存款的,可以卖保险,

卖不了保险的,可以卖房子,

卖不了新房,可以卖二手房

卖不了房子,可以卖车子,

卖不了车子,可以卖二手车,

卖不了二手车,可以卖保健品,

卖不了保健品的,可以卖化妆品,

卖不了化妆品,可以卖可以卖衣服

卖不了衣服的,可以卖工业制成品

卖不了工业制成品的,可以卖猪肉

说金融学是万金油真的一点也不为过,真的是各行各业都离不开金融。赶紧学金融吧,总有一天你会用到的。不像搞技术的除了搞技术,啥也不会了。

你看看我这种螺丝钉,学了技术都学傻了,攒了十万粉丝却带不出一个货。只想靠技术赚点辛苦钱。技术也很糟糕,完全达不到高级螺丝钉的水平,拿了点乞讨的钱就干苦力。等到干不动的时候就被社会抛弃,实在是太惨了。如果人生能够重来,我一定要学金融。

搞技术真的太坑了,建议大家学金融,金融才是人上人。

很多人瞧不起金融。

那是金融不好?

是你卖的东西不体面啊!

你说你想卖公司?我很多朋友都开了公司,有的能仅靠自由现金流长大,创业一年后就还完贷款现金流为正,且现在增长完全不依赖融资。有种你就来把公司卖掉,直接给你提成股权成交价的 2% 作为佣金。价格嘛,至少 50 倍市盈率。也就是公司年利润在 100 万,你就要卖 5000 万,预计出让 50% 股权也就是 2500 万,然后你拿 50 万作为提成,一年你只要做两单,年薪就过百万。很多学金融的,你就是真给他一个已经盈利的公司都买不掉,让他们去做销售真的是的是太便宜他们了。

IPO 就是我上面说的 “卖公司” 的业务,帮助原始股东出售股权,并获得佣金。

知乎用户 小金子 - 很多干货​ 发表

来来来,经历过理工科跟金融两个方向的我,感受到了一丢丢的歧视,我安慰一下你们理工科的小伙伴。其实,投行的人是给你们这帮混出头的实业大佬们打工的,投行也只是稍微高端点的中介,投行就是因为没啥门槛所以啥内容都能做,我给你们简单说一下,下次你们就知道怎么怼他们了。金融的朋友不要喷我,哈哈,我就当给你们讲讲这里面的苦。

1、很多人认为做金融的人,都需要家境殷实,背景很深。这点非常的错误,其实大部分干投行的人,都是普通家庭出身的,这里排除掉中金这种部分顶级的关系户。大部分投行的工作是个长期出差的辛苦活,要不是为了年底那多发个十个月二十个月的奖金,谁还能吃这种苦,要真的是家里条件非常的好,还不如在家谈个恋爱过过滋润的小日子。所以,都是为了挣点辛苦钱,谁还能笑话谁。

2、投行的工作门槛不高,工程师们入行后很快都能学会,自然而然不用分工那么明细,投行工作看似全面其实就是简单。你真的在投行跟几个项目,财务的、法律的、业务的,参考着监管的要求、信息披露的要求,遇到问题后研究一下案例、法律法规、咨询一下内外部的同事,都能有解决方案。所以,我们只要做了几年后,财务、法律、业务都能上手,但这不代表着我们有啥资本调侃工程师们。

3、投行的本质就是中介,中介给人服务嘛,没那么讲究,牌照优势大于技术优势。大家难道没发现,最近几年借助着注册制跟北交所 IPO 业务大爆发,一堆的大券商小券商都风控招人。中信、中金都超过 2000 人了,而且很多券商都在建立区域投行。为啥呢?这种中介的活,成本低,利润高啊,业务一起来就招一批服务人员。企业如果要上市,我帮你上市,企业如果要并购我帮你并购,企业如果要发债我帮你发债。而且,市场上干过四大、八大或者有相关经验的都能做。真要是啥牛逼如同芯片产业链卡脖子的技术,都找不到人如此快速的扩张。所以作为中介,无非就是服务号企业,凭借自己所为的专业能力做事情。

4、投行早期吃的是基础层面的技术饭,后期吃的是圈子跟资源。投行早期,说白了,跟码农没啥区别的。一个一个项目的趴,跟你们做某个行业的软件外包都没啥区别。无非看了这个公司,再看那个公司,立项完成后先发一堆的材料清单,拿到材料后不断的去看,然后去跟企业做访谈,做走访,写材料,做申报,答反馈,做发行等工作。企业与企业之间存在区别,那么做一些细分的研究跟解决就行。大家其实会发现,一堆同事都是理工课背景,我也是理工科转的金融,考研就考了个西方经济学,研究生就各种实习了,然后后期就入职了。这要换工程师的工作,这技术壁垒真的比投行高多了。就是投行这工作就没啥壁垒,几个月就能学个入行,所以投行里面一堆非金融专业的。再说金融那学的东西跟工作关系度有多大?不大的,所以,哈哈哈,彼此不要太揭露彼此了。

5、投行还是吃的牌照红利,根本没啥可以鄙视工程师小伙伴的地方。因为牌照有限,大企业的资源有限,资本市场融资规模大,综合来说收费还是高。你要说投行的技术,财务可能还不如四大八大,法律还不如那些做非诉的朋友,当然要做的牛逼还是有挑战,大牛轻喷。为啥投行民工有如此的 “优越感” 呢?因为收费高啊,真不是活好。收费高,没啥成本,自然而然为了营收就有更多的人才竞争。如果有天投行的收入发生下降,你看吧,那些理工科转过来的,都屁颠屁颠的回去了。

6、在未来的几年里面,理工科小伙伴的天下会到来的。我最近接触了好几个技术大牛创业,真的是感觉时代变了。过去几年,非常多互联网的小伙伴出来创业,这种流量的红利包括互联网打法的红利催生出来了一批优秀的企业和在牛逼路上挂掉的企业。

在未来的几年里面,工程师们会大有所为。等你牛逼的时候,你投行的小兄弟们会跪舔你们这批大哥的,大哥,我们团队很牛逼,我们团队都做过啥项目,我们团队都是宇宙多牛逼的学校毕业的,我们团队也有理工科背景的,大哥,大哥,这个项目我们给你出了个方案,考虑一下我们?

你看吧,等投行民工们混出头的时候,又混到了拉皮条找你搞项目的阶段。所以啊,谁又能笑话谁?在大家获得足够的资本前,大家都是打工人,仅此而已!!!!

知乎用户 高尔基​ 发表

我做到第十年投行时,觉得我这颗螺丝钉也差不多该回炉另造了,我就创业去了。

知乎用户 温酒 发表

这是真的,不服憋着。

有本事你给公司拉一千万啊……

做螺丝钉挺好的,尤其是稳定系统当中的螺丝钉。

离钱近的工作的确不是螺丝钉,但风险都很高,锅楠是扛不住压力的。

知乎用户 来生再见 发表

但这颗螺丝钉牢牢的的钉在了他们价值 700 万美金湾区豪宅的墙壁上呀!

知乎用户 冰河洗剑​ 发表

其实不管是投行还是工程师,大部分 entry level 的工作都是螺丝钉。

工程师写 code,投行承做岗是尽调写材料,本质都是搬砖工作。

对于刚工作的人来说,做螺丝钉也不是什么坏事。

在这个阶段可以通过观察、学习和实践去积累自己的行业经验,做螺丝钉的好处是需要你承担的责任比较小。

想摆脱螺丝钉的工作肯定需要你有独当一面的能力(自己带领团队负责承揽客户创造利润,或者创业开公司),不管是投行还是工程师也都是一样的。

知乎用户 小石头​​ 发表

说得对!只要是工作都得当螺丝钉。

螺丝钉有两层意思。

第一是你随时可能被别人替代。

第二是离开体系螺丝钉发挥不了价值。

这是社会分工必然导致的结果。

从一出生开始,我的最大的目标就是成为螺丝钉。

一点点的打磨,最后变成社会符合标准的螺丝钉,按《资本论》的说法是形成社会劳动力。

正是你成为螺丝钉,你才能生存,才会得到社会的回馈。

螺丝钉也分种类的,有软的、硬的、长的、短的、尖的、钝的等等

当螺丝钉没得选 ,但当哪种螺丝钉是可以选的。

只有你当好螺丝钉

才能摆脱成为螺丝钉的命运。

在投行工作,虽然都是吃技术饭,但是薪酬高。

投行干 5 年当其他行业干 10 年,这样你当螺丝钉的时间就缩短一半。

投行虽然也是螺丝钉,但这是硬、长、尖的螺丝。

一般人还达不到要求。很多人挤破头都想成为这样的螺丝钉。

今年上半年,朋友所有投行招人,招 50 个人,收到 5000 份简历。

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥​ 发表

实际上,如果你有了解过施一公基层人员的工作内容,你会发现他们其实也是本行业的螺丝钉的。

无论哪个职业哪个行业,哪个公司哪个单位,都要有一群人,干着最累的活拿着最少的钱,被呼来喝去没有半点尊严。

可是很多技术吹、宫酱吹最让人不寒而栗的一点是,他们喜欢用以上的逻辑,来掩盖行业之间也有类似层级关系的事实!

宫酱们辛辛苦苦生产一批货物,赚个几个点的利润,银行抽点走,然后还要给你们这些投资者分红。

当然,交税是法定的责任,也是必然的。

其中,宫酱们干的是最苦最累的活。

银行们依靠计算机系统来抽管理费、赚你们的利息差,基本上啥都不用做。

投资者穿着昂贵的西服,在五 A 写字楼里谈笑风生,就把分红拿了。

社会管理者们我就不说了,这是他们的神圣使命,我们也应该交税支持他们。

看见没?

这个社会分工里,谁是螺丝钉呢?

肯定不是投行的吧?肯定不是银行,肯定不是计算机系统吧,肯定不是社会管理者吧!

所以,我觉得你的这位朋友说得没错。

知乎用户 工笑生​​ 发表

记得我问一个人大金融同学,他在券商做宏观经济研究业务,我问他这些投行业务你在学校学过没?他说这些实操业务学校基本都没学过,学校学的只有经济理论,和投行分析区别很大,去了单位实习锻炼才会逐渐掌握。

我说那这些知识技能学生都不会,那单位怎么招人呢。

他说,投行券商更重要看的是学历和学习能力,很多金融业务都是需要高情商加学习分析能力来完成而不是什么技术技能。

掌握一门手艺技能然后去单位工作,那是对工人的要求。

看来我的工程师思考模式从一开始就错了。

在工厂和大多数制造业企业,机器很贵,研发生产的机器很重要,人不重要,工匠不重要。人是流程中的一环,只是说目前由于种种原因,工人还不能被自动化设备取代,但是取代是早晚的事。

而且随着制造业的升级,产业扩大规模,研发的更新,同行业的竞争,制造业产品的价格会越来越低。比如日常用到的大部分消费电子,机械产品都是越来越便宜,越来越好,而随着经济发展物价上涨,普通工人的成本实际是需要降低的,工人想要涨工资,想要工会权益,看看美国的福耀玻璃的全自动工厂就明白了,资本家看工人不爽,直接把工人全开了。

但是投行业务,大多数金融业务,更多的是与人有关的业务。人很重要,产品也很重要。人与产品是相辅相成的。这就类似于医生,律师的不可取代性。有一定门槛,且服务于人的行业,人的成本只会随着经济发展水平越来越贵。

不过话说回来,中国投行如果是指券商的话,那券商总部打工的人应该算是人上人,虽然辛苦点,钱和工作体验都是很好的,但广大券商基层营业部的经理应该跟工匠比也差不多了,因为门槛不高,替代性强。

知乎用户 恶少恶言 发表

这话说的没问题,但这话也说的有问题。

说没问题是因为的确是螺丝钉,但他说的有问题,是因为谁还不是螺丝钉吗?

简单的说地球离了谁都转,就拿这个说话的朋友所在的投行来说,投行离了他就不转了,他不也一样是螺丝钉吗?从这个角度看的话谁还不是螺丝钉吗?哪怕一个国家的最高领导人,今天突然被换人了,国家就不赚了吗?

区别在于有些人是螺丝钉,有些人是铆钉,那些是螺丝钉的人把你拧掉再拧一个螺丝钉上去,一点问题都没有无缝替换,而那些铆钉来说它钉在那里轻易不能动,而你把它拔掉的确可以拔出来,但是再要钉一颗进去,就往往没那么容易。

所以很多重要的部件会用铆钉铆在一起。因为那些地方不能被轻易拔出来。

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

没毛病。

工程师如果是螺丝钉的话,投行职员就是狗腿子。

两者都是给资本家和权贵打工的,谁都别瞧不起谁。

这个世界就是这样的。一旦你完成了原始资本积累,你就会越来越有钱,并且有一万种办法洗白你当年为了野蛮积累资本所犯下的罪行。

知乎用户 十年一 发表

现在的投行和以前真不一样,说有效市场引导价值发现,调配市场元素到最适合的位置,提高生产效率等说辞还能说的通么?玩的都是低利率时代,超发法币掠夺其他人财富的数字游戏。

伯克希尔买了市盈三十来倍的苹果,伯克希尔本身也有六倍多市盈,买了伯克希尔股票的人又带出来一份有价证券的资产价格,苹果本身净利润率计算买个六千元的苹果赚一千五,你买个手机算算就在当下,背后支撑多庞大的金融资产,你说现在投行意义到底在哪里?以前市场规模小还有人认可这些价值,现在这金融资产的规模已经是蚊子大过猪了,浮在泡沫上的无用之术。

跟着华尔街的犹太集团吸血全社会的自大狂。

知乎用户 宁静致远 发表

想起了一个老段子。

当年法国的一个著名家电品牌,因为市场萎缩,只好关停工厂,先进生产线处理掉。

中国国内自然相中了这条生产线。为了保证不出什么意外,中方提出了到法国自己拆线运回。

法国佬同意了。

不过由于法国人的天性以及原有工厂技术人员的心态,这帮人给拆迁工作设置了许许多多的障碍。

图纸不全,工具不齐等等。

其中有一台锻压设备,顶端的螺母是用特殊工艺安装的,根本拆不动。

寻找法国要资料,请求技术服务,法国人说他们有专用拆卸设备,可以帮忙拆下来,开价就是几十万。

结果我方的工程师用了土办法,自制工具,花了几千块材料费就拆掉了。

这种螺丝钉还是非常值钱的…


顺便再讲个真实的事,我公司某应届男毕业生,肤白貌美,出去做销售一个月辞职了,后来知道他被富婆包养,专门为他买了一栋豪宅别墅,读研用。

那我们是怎么知道的呢,因为公司一年轻的女同事,老公是投行的,恰好也在这个新开发的楼盘买了豪宅……

又及,近二十年前我在股份公司已经是负责生产技术的董事副总,有人要给我介绍女朋友,省投行,还只是个副经理。年薪六十万,顿时怂了……,高攀不起,差得太多太多了。

知乎用户 大头大飞​ 发表

????哪尼?投行是什么逼样我不知道吗,人肉 excel word 机器。国内 top 的投行呆过几年,对之没有一点留念。

那些乱七八糟的巨细无比的条款背了对这个世界认识有什么增加吗?那些天花乱坠的估值模型真的能解释现实还是只是一种说法?离开了大平台你还能搞定那么多客户吗?

大多数人都工作都是螺丝钉,人类社会是由少数人推动的。

知乎用户 findyi​​ 发表

说的好像投行中低层员工不是螺丝钉是的。。

做技术的刚入行的确是螺丝钉,不过这螺丝钉真特么越来越贵了,看看大厂 2021 年的招聘价格吧:

这还只是本科生的薪资信息,最高都 40 万了,这螺丝钉当的还算可以???

说到螺丝钉,大家刚入行都是,但随着时间推移,大家的技能成长起来,螺丝钉属性就会越来越弱。

程序员相比投行员工,告别螺丝钉的机会明显更多,投行刚入职大家都是吃 S,一少部分人能慢慢 cover 住客户和资源,但这种走资源和背景的行业明显更符合马太效应,穷的饿死富的撑死,很多没背景不会搞关系的投行螺丝钉可能要当一辈子螺丝钉。

很多投行螺丝钉的名片挂着各种总监、VP,看起来光鲜其实这个总监、VP 就带几个下属,甚至一个下属都没有,依旧干着吃 S 的活。

而程序员哪怕没背景没资源,只要有一颗求实上进的心,只要有勤劳的双手,不断拼搏,上升的通道还真的非常多。

先来一张程序员的成长路线:

这里面只要脱离了工程师级别的,基本都可以算是告别了螺丝钉身份。

接下来重点说下程序员如何告别螺丝钉身份:

1. 起点很重要

大学期间的学习至关重要,毕业后你就会发现,大学期间学的好的同学越来越开挂,而学的差的同学不少都成了题主口中的「低级码农」。

要想不成为工作 5 年,还拿着不破万工资的「低级码农」,起点非常非常重要。比如我自己,2008 年硕士毕业就年薪 10 万了。

压根不用考虑题主说的:怎么才能避免那种月工资两三千的码农甚至码奴的生活呢?

以下四点大学学习的建议,如果都能做到,本科毕业 15K、硕士 20K 及以上,并不难:

1. 学校内的课程,计算机基础知识,如 C 语言,数据结构,计算机组成原理,计算机网络,计算机操作系统等这些基础专业知识一定要理解掌握,在校招中,这些内容必考。

2. 提升自己写代码的能力**。**不会配置环境,不会框架,就去找资料自学,B 站,慕课很多免费视频课程。

3. 做项目。这里不是指学校做的项目,而是真正可以部署上线的项目。你可以去 GitHub 上找,也可以从学长学姐或者老师看是否有合适的项目,或者找一些大厂实习岗位。

4. 疯狂刷算法题。leetcode 上的题目很多都可能在校招中被拿来当面试题,《剑指 Offer》也挺不错,leetcode 最起码刷个 200,300 道,然后把《剑指 Offer》背一遍,基本没大问题了。

尤其是刷算法题,非常重要,知乎上总有些人讽刺刷算法题的人是「小镇做题家」,其实我告诉大家,如果你真是小镇或农村的孩子,当好做题家是你逆袭的第一步。

读硕士的时候,就和另外三个校友一起组队刷题,那个时候我们是在北大 ACM 网站上疯狂刷:

大家可以在 Leetcode 上刷题,如果你能把 Leetcode 上重难点掌握,说实话你就搞定了 70% 的大厂技术面试的最重要环节,这绝不是在忽悠,而是身边师弟师妹的普遍反馈。

比如这个阿里大佬刷 Leetcode 总结的算法笔记,如果你能吃透,那我相信 80% 的技术面试都会不在话下:

Github 疯传!史上最强悍!阿里大佬「LeetCode 刷题手册」开放下载了!​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzA5MTU4NA==&mid=100005731&idx=1&sn=5ce2cf62380c53ff7fd6c907cf9769f8&chksm=1f15080c2862811ad02504f0645709e5b08b249a0ad93f8939dcc8f1a1981e6957e9a4dec75f#rd

2. 多读计算机经典书籍

我一直认为读书是世界上性价比最高的成长方式,书很便宜但分量很重,是让我们摆脱平庸走向卓越的方式之一。

对于计算机专业的学生而言,读计算机经典书籍不光能让你快速提升知识和能力,更会让你在校招之际如虎添翼。

另外我把大学和工作中用的经典电子书库(包含数据结构、操作系统、C++/C、网络经典、前端编程经典、Java 相关、程序员认知、职场发展)、面试找工作的资料汇总都打包放在这了,这套资源可不是一般那种网上找的资源,是伴随我从学生一路成长为腾讯高级开发工程师,360 技术经理、360 技术总监、中小公司 CTO 的打包全套,非常宝贵!点击下方链接直达获取:

我已经帮大家打包好了,点击下方链接直接获取:

计算机经典书籍(含下载方式)​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzA5MTU4NA==&mid=100008684&idx=1&sn=eb2ebb6c6f4da1b6d82c5ea643cad435&chksm=1f16fd83286174959fe46170ccbb1c65d51afb0d174b10f85eaeddfe4030d898042fe5fbecf2#rd

3. 用心热爱、用力拼搏

2008 年毕业加入腾讯做 C++ 开发,第一年的感觉是:卧槽,我能改变世界了,太奇妙了!你看腾讯的这些游戏就是我做的!

2009 年加入人人网,担任技术主管,负责人人游戏大厅,第二年的感觉是:我居然还有这么多不会的,尤其是在插件领域,居然有这么多新玩法!我要抓紧学习。

2010 年降职涨薪加入创业时期的 360,担任高级工程师,负责一个远控软件,同时要跟操作系统底层打交道,入职不久直属 Leader 就被调整,我开始带团队。

面对前任 Leader 留下来的数十万行耦合严重的代码和框架,压力巨大。360 素来以打仗凶猛著称,发版以天计,甚至有时候一天好几个版本。面临的最大困境是:如何在高速迭代的过程中重构整个旧的框架。至今还记得,面对一个两万行的主类的心情,那是崩溃和无力的。但越大的压力,你扛下来往往是更高的成长速度。

一瞬间,又回到了大三的那种疯狂状态,每天极限 Coding,甚至接近入定的状态,上班往那一坐基本不动弹,就靠几瓶水几个面包,一天的三餐就对付了。

我们将代码组件化、模块化,实现了一边飞奔一边换轮子。就带了两个实习生,花了 3 个月搞定了这一堆恐怖的代码。

当系统彻底被改造完毕之际,那种兴奋难以言表。

在重构过程中,我还大量学习算法知识,算法的确重要,尤其是在性能调优之际。不懂算法简直寸步难行。

顺便送大家一份硬核算法笔记,算法厉害的人进大厂非常容易,这本本阿里 P8 撰写的算法刷题笔记送给大家,身边不少朋友通过它加入大厂:

Github 疯传!史上最强悍!阿里大佬「LeetCode 刷题手册」开放下载了!​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzA5MTU4NA==&mid=100005731&idx=1&sn=5ce2cf62380c53ff7fd6c907cf9769f8&chksm=1f15080c2862811ad02504f0645709e5b08b249a0ad93f8939dcc8f1a1981e6957e9a4dec75f#rd

这段时间,我的架构思维开始突飞猛进,我们在每一次的重构之前,都会先画出业务时序图、类结构图、工程关系图,然后按图索骥,每每在实现的那一刻,不由得惊叹:程序世界,太奇妙了。

这期间,还开始大量阅读优秀的开源代码,比如 Google chrome 的源码,初看时,真是有一种始惊、次醉、终狂的感觉。

深刻认知到编码差距之后的刻意练习,会让你开启高速进化之路。

说一个诀窍:源码不要只看不上手,编译起来运行起来,多改改看看会发生什么。这个过程即好玩又能加深你对源码的理解。

真是不比不知道,一比吓一跳,有的时候,我们真的是处于愚昧山峰:

尤其是程序员,因为天天跟代码打交道,一不小心就以为自己是代码王国里的上帝了。。。

这个时候,要么有比你能力更强的人来打击你,要么你主动去寻找去学习更牛逼的存在:顶尖开源代码就是这样的存在。

Google 的所有开源代码在这,感兴趣的朋友可以看看:

https://opensource.google/projects/list/featured​opensource.google/projects/list/featured

包括了:Android、Angular、Chromium、Dart、DeepMind Lab、Flutter、Gerrit、Go、Istio、gRPC、Kubernetes、Polymer、Ptotobuf、TensorFlow、V8、WebRTC。

看完 Google Chrome 源码之后,开始大量学习游戏开源代码。

2012 年动手做了一个 Iphone2d 游戏引擎,用这个引擎做了一款小游戏上线到 AppStore 体验了一下独立开发者的炫酷。

2015 年,使用自己的游戏引擎,研发出一款画质、流畅度都非常高的 2D 卡牌对战游戏:《死神 Q 传》,并获得投资人认可,融资 500 万,开启了我的创业生涯。

虽然创业做了 CEO,公司有 20 多个员工,编程依然是我的热爱,技术攻坚我依然冲在最前面。这期间我们尝试过 2D 手游、2D 对战游戏、3D 格斗游戏,无奈最后惜败,这段经历大家可以看看我的这篇文章:

一个价值 10 亿的教训​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzA5MTU4NA==&mid=2247484166&idx=1&sn=6c264997dc0c19eac3e88814e6a94ea0&chksm=9f151c69a862957f9d18703dc9a7e7cfa1e17022afe418319aedd7d2b17b60351e9db32c466a&token=1876858526&lang=zh_CN#rd

这期间,错过了巨大机遇后,公司要转 3D 研发,从没接触过 Unity 3D 的我,依然冲在最前面。找专家咨询、自学,一时间又是 997 的节奏。

当我们的第一款 3D 格斗游戏 demo 跑起来的时候,那种荷尔蒙的感觉再度袭来!

手游创业随着风口和环境的变化,最终失败,2016 年底我将公司出售给一家金融巨头。而直到今天,曾经建的《死神 Q 传》玩家群还有人在问这款优质游戏为什么要关闭?很无奈,从某种意义上来说,我征服了代码却无法征服商业。

2017 年年底,和赶集网创始人之一的刘洋一起合伙创业(赶集网 40 亿美金出售给 58,这位大佬已经财富自由),融资一亿,做少儿在线教育。刘洋要求产品在 1 个月内上线,彼时我带着 10 来个技术快速攻坚,基本住在办公区。

直播系统(第一版非自研)、教务系统、教学系统、一个小的 CRM 系统、网站等等,这么多系统,时间就只有 1 个月。还记得出来创业的时候已经临近过年,只好放弃休假,大年 30 都在编码。

最后,我们真的在一个月把公司的产品做上线了,2018 年年初,第一个用户付费使用我们服务,那一刻真的是开心无比。

说下我写十年程序的感受:虽然我们也是在谋生,但代码世界的乐趣真的只有程序员才懂。

4. 程序员的持续破局

大家要相信一点,优势一定是持续积累的。毕业能找到好的公司,拿到好的 Offer,固然很开心。

但这并不能让你摆脱码农的身份,也不能让你躺在功劳薄上睡大觉。

程序员持续逆袭有以下几条路:

1、加入独角兽公司,拿到大量期权,并坚守到上市套现。

2、找到靠谱的创业公司和诚信的创始人,拿到百分比左右的股份,坚守到出售或者上市。

3、通过技术创业,公司出售或者上市。

4、建立影响力,通过技术咨询、自媒体、技术入股等方式实现财富自由。

5、经历长时间职场竞争,最终成长为公司高管,通过股份实现财富自由。

6、积累一定的原始资本,通过投资理财(炒股、btc、投资朋友公司)致富发家。

拿我自己来说,毕业加入腾讯工作一段时间之后开始了 1-6 的尝试,目前来说除了 2,3 两项多次尝试都以失败而告终,1、4、5、6 都有不错的成绩。

2008 年毕业加入腾讯担任工程师,记得当时月薪是 7000,那个时候在马路上看见宝马奥迪,都会由衷的感叹有钱真好。

2009 年做了一个决定:北漂。因为我认为毕竟的互联网公司更多、机会更多。

记得刚来北京的时候,存款只有 5000,因为不确定是否能留在这个繁华的城市,也因为囊中羞涩,我找到高中的好基友诚总,赖在他租住的房子里整整三个月。那是回龙观的一个小区,一个 4 居室住着 6 个年轻人。

大家下班后偶尔会在客厅喝酒吃饭,喝醉之余一群年轻人就开始胡言乱语,诸如 3 年赚到 100 万、考上 CCIE 之后我要改变世界等等。

在我们楼下,每到周末都会停着一辆奥迪 Q7,有时候诚总感叹:吗的,什么时候等我发财了,一定要弄一辆。

2010 年,我加入了彼时的独角兽公司:360,当时 360 估值仅仅 3 亿美金,只有 400 名员工。这是我改变命运的第一步。

2014 年,我正好 30 岁,在 360 套现接近 1000 万,加上薪资收入先后在北京买了三套房,存款几百万。

2015 年我离开 360,拿到 500 万天使投资开始创业,一年后创业失败,无奈将公司出售给一家金融公司。

2016 年 - 2020 年这四年,我先后加入三家公司担任合伙人 CTO,参与创业,无奈一一失败。

2020 年回到大厂做管理,年薪 + 自媒体 + 咨询收入总计几百万,今年开始炒股,大概一年时间获得 200 万以上的收益。

今天的我,虽然依然在写代码,但我丝毫不担心被公司淘汰、被社会淘汰,因为高起点 + 用心的拼搏 + 不断的探索已经给我构建了人生的护城河。

当然,我的经历,大家只能作为参考,毕竟每个人的路都要自己一步一步走出来。

有一句我非常喜欢的话送给大家:千淘万里虽辛苦吹尽狂沙始到金

如果觉得我写的不错的话,请一定给

@findyi

一个点赞鼓励,笔芯~

知乎用户 亲爱的会员 发表

本来就是。

公司除了大老板,所有人都是螺丝钉。

不信你问问这个投行哥们,他哪天辞职了,公司是不是就倒闭了?

他哪天肝不动了,公司是好吃好喝供着他等他恢复,还是立马招个年轻人顶替他?

他走人了,他下面的人是开心,有机会往上升了; 还是伤心,大佬走了,公司药丸?

6666

北上广这种地方,干专业工作的,99% 的职位都是螺丝钉职位。

也不知道有啥好争论的

知乎用户 gashero​ 发表

工程师是价值创造者的一种。而这些做投行的只是在利益分配过程中的社会蛀虫。他自己在道义上地位低下,当然会竭力抹黑那些道义地位更高的人了。

以前看过一个讨论,过几十年以后,对于同样是千亿美元的富豪,盖茨和巴菲特。人们记住前者的会远多于后者。因为前者在获取收益时,也给人们提供了价值,后者则是只获取利益不提供价值的蛀虫。

《权力的转移》一书提到了人类发展过程中权力的来源和更迭,把权力从古至今分为三个阶段:暴力、金钱、知识。随着人类变的越来越复杂,可以被标准化估价的东西也就那么些。金融行业终归会回到其应有的位置。

知乎用户 Nydus Worm 发表

确实是螺丝钉,我干的事情是这些。

内核会: 本周五开了内核会,内核会将近 4 小时,七个委员分别发问,有 CJ 的老大作为外部保代提了 20 分钟的问题,招招致命,但给我们放海了,我们有些答不上来也没有追问。各位经验丰富的老师提出了很多可能我们想到了的,可能没想到的问题,有些问题非常有价值,比如: 发行人的天花板不是很高,市场蛋糕不是很大,募集资金为了什么?

申报前咨询沟通相关材料: 调整了一下格式,标题从大到小是一、(一)1、

看这些材料的过程实际上是对公司业务的不断熟悉,其中重点的一块是对公司符合科创板定位说明,

(1)技术先进性及其表征

(2)公司承担课题

(3)公司符合科创板支持方向与依据

(4)公司符合科创板行业领域及其依据

我做的一块是从财务报表中拿一些数据到公司财务状况分析部分,然后调整了一些格式。再是从公司官网以及 wind 上找了发行人前五大主要产品的同行业竞争对手公司介绍。

小 tips:

1、微信图片文字识别

微信功能其实非常强大,有一个任务是导出个人公积金名单到 excel 中,直接在电脑上截图发到手机,然后手机上文字识别再全选发到电脑上就能高效完成。

生活上: 又重新开始早起,学习,运动了,给自己奖励了神仙水,男生还是要对自己好一点呜呜呜。睡得少了,但是更充实了。买了一本书,《邓小平时代》以后睡前看。

穿行底稿核对:

出库单和订单作为收入真实性确认的重要环节,需要核对出库单上的合同号和订单号的销售单号是否一致,一般而言可能是多次下单一次发货,所以要核对一遍订单内是否包含出库单合同号。

核对工资薪金表:

工资薪金分为基本工资和五险一金部分,去核对每一年会计师的生产成本、销售费用、管理费用、研发费用和底稿是否对得上。

具体做法是先列出母公司未审数,再加上杭分未审数,形成合计数之后进行勾稽看看能否对得上,然后加上审计调整后的数字就是审定数。然后有不少对不上的,比如有些一眼能看出可能是生产费用调整到制造费用但是没有做审计调整分录,有些就对不上,然后神兵就开骂会计师哈哈哈哈

假期最后一天理了发,也买回来了泡沫发蜡和定型喷雾,这是一种积极变好的态度,要保持,想买一双皮鞋。

经销商穿透

现在穿透比例 30%,还要继续,所以透了一下一级经销商未销售到终端的,如果是前员工,前员工的几个大二级经销商也许可以沟通一下,后续拿到金税。但核查难度也非常大,第一大客户的二级,非卖到终端有 239 家,非常分散。

知乎用户 黑猫 Q 形态​​ 发表

不掌握生产力妄图通过渠道在金融市场获得商业上的成功的人,我一般用两个自形容他们:

口口

(你们都知道我要说啥

知乎用户 金旭亮​​ 发表

咱不管说这话的人是谁,只看看他说的是不是事实。

现代工程技术,尤其是在那些已经比较成熟的领域中,现在往往都已经发展为一个庞大的技术体系,相应的各种工程项目,往往依赖于工程团队相关人员的紧密协作与相互配合,是靠集体的力量完成的,单个人的地位与作用其实是很有限的。在整个工程团队中,除了那些最高占比不会超过 20% 的高层次人才,他们具有一定的稀缺性与不可替换性之外,其余 80% 的人,还真的可以用 “螺丝钉” 来类比,具有标准化和可替换性强的特点。

不得不说,这哥们说的,确实符合大多数的情况。但尽管如此,如果这位 “投行” 的朋友是以 “轻蔑” 的语气对一名工程师说这话,那这种“朋友”,我觉得最好“绝交”,势利眼一个,太欺负人了……

知乎用户 不知火丶没火​​ 发表

这话的语气和隐含的高傲大错特错,但是螺丝钉的比喻也是有一定道理的。我父亲就是在某大型车企研究院搞螺丝螺母的总工,搞了一辈子,也算是紧固件行业内的专家了,职业生涯后期的收入比我这个入行几年的投行狗还高的多,但是将工程师比作螺丝钉一定程度上也反映了两种职业的不同特点。

工程师往往只负责研发设计,在领域内钻研的深度是最重要的,说直接一点,搞技术的并不需要懂怎么经营企业,不需要知道怎么让公司的财务指标看起来更健康,或者大量使用劳务派遣人员有没有法律风险。工程师就是专业分工背景下的专家,只需要对细分领域的研发设计负责。

而投行狗则不一样,虽然也需要团队配合,但是哪怕最低职级的员工也会参与进一个项目的各个环节,类比而言,投行人像是特种兵,一个人就是一个小团队,需要具备独立打一场小规模战役的能力。这并不是说两者能力上有高低,或者层次上有差别,仅仅是工作性质不同导致的差异,工程师的工作关乎企业最核心的产品,而科技的不断进步、应用的不断创新使得这一工作需要最专注的人耗费全部的精力才能胜任,也因此他们并不需要考虑企业是怎么运行的,产品能不能卖出去。而投行的工作并没有什么很深的技术难度,更多是整合资源,因此投行狗不得不面对业务流程中方方面面的问题。前期怎么跟着领导去一顿忽悠拉到项目?中期怎么通过财务法律业务的尽调发现问题然后说服并帮助企业规范整改、怎么招到靠谱的实习生并且保证他们好好加班还不随时跑路?后期怎么团结项目组、怎么利用其他中介机构和企业员工的工作、怎么管理老板和各方的预期、怎么应对监管机构和媒体监督并规避风险?可以说,除去平台的加持,一个优秀的投行人自己就是一个主营业务为投行业务的小公司,自然投行人的目光也就会更具有全局性。

因此,工作的特性差异,导致了投行人更需要从全局出发,负责投行业务的方方面面,但是不需要特别专精某个领域。而工程师则只需钻研某个技术的研发应用,不需要考虑全局,更注重深度。从这个角度看,说工程师是企业经营过程中的一个螺丝钉是有道理的。但是投行人大可不必因此自我感觉优越,投行人不过是因为工作性质才不得不从全局考虑问题,而且对于好似精密仪器的现代企业而言,一个关键零部件的缺失就会导致全盘皆输,我父亲一生的研究告诉我,螺丝钉虽然小,却很重要。更何况,对于资本而言,无论持有什么视角,本质上谁又不是个螺丝钉呢?

知乎用户 萌萌小学酥​ 发表

你跟他说做投行的不仅是螺丝钉,还是很好买的那种螺丝钉。只要肯转,都能上岗。

对这种日常喜欢有优越感的人没必要客气……

知乎用户 上官人​ 发表

这么多小朋友在这里自我安慰。

的确,如果说做重复性的劳动,的确大家都是螺丝钉。

可是问题就是,这个世界上很多人是可以选择不做螺丝钉,或者说,发挥一些创造性出来的。

这个投行的人什么鬼我不清楚,但是我接触过投资人和技术人。都是三位数以上的接触。

那么对于创造性来说,投资与技术,前者更容易发挥,后者则被局限在一个小圈子里。

投资是可以有创造性的。

你调研企业,你调研行业,能够结合世界局势、国家政策、潮流趋势,对未来进行前瞻性的判断。

敢讲人所不敢讲,为人所不敢为。

这就不是螺丝钉。

技术也是可以有创造性的,但是技术太后端了,有几个做技术的能对未来的技术有洞察的?有几个愿意去洞察的?

中国的技术基本上都是应用技术,高精尖极少;中国的商业模式很多都是抄外国的,但是抄来以后要结合中国本土国情再创造。

你安于重复性,你就是螺丝钉;你前瞻性地创造,你就不是螺丝钉。

我们创业,接触了中国非常多的投资人,对于投资人来说,能够在某一两个领域达到精通,成为行内专家,能够把握行业未来发展脉搏,都是非常难的事情。

如果是下面做初筛的小朋友,那就更是不知道自己到底在做什么。

但是至少做投资的,敢对自己的结果负责。

我们遇到过那种,公司觉得我们不靠谱,但是投资人个人掏腰包入股的情况。

而做技术的,比如这个问题下的诸多答主,有几个敢说,自己的技术很牛,放在市场上肯定赚钱的?

自己独立开个公司,找个销售卖一卖自己的这个产品?

创造性,就是找到那个未来一定有发展的方向,然后坚定地走下去。

这方面来说,投资领域的人天然有优势,技术领域的人没有。

技术人的最大特点就是保守,风险厌恶。

我的一个技术朋友,跟我们一起聊天的时候说,自己赌性很大,特别敢赌。

我们都笑了。

你现在光着屁股,没有可输的,你敢赌了。

当初你年薪百万,身居高位的时候,天天琢磨怎么保住位置。

怎么保住位置?今天重复昨天,并且确保明天重复今天。

我们给技术团队搞个跟经营挂钩的绩效工资,技术都不敢要。

销售,投资类的,巴不得能跟业绩挂钩。

谁更像螺丝钉呢?

知乎用户 裴斯 发表

螺丝钉还是引擎,取决于这个人本身而不是行业。投行、互联网、硬科技、消费品…… 大多数行业里的大多数人都是螺丝钉,不必以此拉踩其他行业。

投行里没有螺丝钉吗?一抓一大把。Junior 投行员工名片上光鲜地印着 “分析师”——那是为了让客户愿意为 “精英的靠谱感和逼格” 买单、为了让员工能自我感觉好一点,以便让他们在公司留得久一点。投行里真正对自己 cover 的行业组有真知灼见的 banker 少之又少,大部分员工也都囿于流程的执行、paperwork、和客户的往 (táo) 来(hǎo)与周 (hū) 旋(you)。尤其前几年,对着 ppt 反反复复改字体大小颜色、来回剪切粘贴项目团队员工的简介、对着年报研报和公司官网扒数、把公司简介复制到 ppt 上然后同样的意思重新说一遍…… 不也是螺丝钉的活?至于能够潜心思考行业、形成经得起考验的判断的 banker——这样的人才,放在哪个行业不会跻身 “引擎” 的位置呢?

码农吃技术饭也可以吃到李想、Zuckerberg 这个高度;工程师也有像小鹏汽车的夏珩、化 AMD 曾经的腐朽为神奇的苏妈这样的人物。觉得工程师就是螺丝钉的大可放宽自己的眼界,看看不一样的世界,不要被表面的光鲜误导,产生对自己工作本质的错误认知与幻想。

In all these industries, some create, some execute. 无论身处哪个行业,只要一个人能有所创造、有所变革,都不会沦为螺丝钉;而如果只是在日复一日地执行,那无论外表有多光鲜,究其本质,也不过是一枚擦了进口润滑油的钉子。

以上。

知乎用户 小白熊 THU​ 发表

谢邀 我认为投行并不真正创造价值 但工程师可以

干投行的也许觉得自己一开始就站在高位 但这是工作职责赋予他的 并不是他本人能力所及

干工程技术的可能不会解读什么战略格局估值潜力 但他们却是公司真正价值所在

我觉得聊天听听就好吧 不用太认真

知乎用户 最南最北 发表

坦白讲,如果是以非常 condescending 的态度这么说的话,那以这位朋友的情商和格局,怕是在投行里也走不了太远。

在投行里,除了少数站在金字塔顶的 dealmaker 以外,大家也都是螺丝钉,写个 CIM 或者 prospectus 在本质上和写代码没有任何本质区别。

再进一步讲,即使那些金字塔顶的 dealmaker 又如何,毕竟在现在这个世界里,大家的工作都是在改变其他人的生活,只不过是从不同的维度而已。

随便举个例子,Google 工程师们对所有服务 Google 的投行从业人员的影响,怕是远大于所有服务 Google 投行对 Google 工程师们产生的影响(有点拗口),那谁在谁的眼里更应该是螺丝钉呢?

知乎用户 匿名用户 发表

他说的没错啊,这就是社会运行的道理,而且应该多多讲真话。

很多工匠从小就老实读书,才信了 “行行出状元”、“学技术” 等谎言。沉浸在自己的世界里,郊区工厂拿个几千块工资。

以至于相亲时,被双非师范公务员护士等一票否决时,还想不通自己 985,211 理工科本硕,为什么被看不上。


看了圈回答发现误会了,市区师医公金码,所指的技术、工程师,默认是 CS、EE。机械土木化工则统称为工人。

知乎用户 张凯帝​ 发表

说的好像投行承做就不是螺丝钉似的……

说这话的人,如果仅仅是投行承做层面的一个执行者,那么他还真没有资格鄙视工程师,顶多工资、奖金高点(还真不一定有大厂的工程师高),本质上还是个可替代性极强的螺丝钉……

想想,一个投行承做二十来岁硕士毕业入行,没日没夜地写尽调材料,去荣大打印,真的有很硬核的技术性么?真的有很好的成长性么?

如果一个投行承做不能改变自己螺丝钉的本质,在工作中开拓、发展、维护自己的资源,成功地由承做转为承揽,为券商拉来 IPO 等项目资源,那么他恐怕是无法在这一行长久发展下去的,人到中年后,会有大量学历、实习经历都很优秀的年轻承做者来取代他……

不妨自己多观察观察,这一行年纪大了混上去的,是不是还干着投行承做的活?

答案很显然不是,那些年纪大了依然留下来的,基本都发展了自己的资源,干的工作更多地属于引进资源、洽谈项目、决策等层面的事。

而没能由承做型螺丝钉转型成承揽型高级拉皮条的人,基本到不再年轻后,都离开了这一行……

很多人觉得自己学到了财务、法律知识,考下了 CPA、法考、保荐,就是高级技术性人才,越老越吃香……

然而投行缺签字的人吗?签字真的只是签字这么简单吗,你有证别人就会让你签?

投行真的需要年纪大又死贵的承做螺丝钉吗?

大量学历、实习经历都很优秀的年轻承做者不香吗?

同理,也可以推及会计师事务所、律师事务所。

重要的,不是你技术性多强,经验多丰富,这些都只能锦上添花,但并不是 “铁饭碗”,因为你这方面再优秀,也改变不了螺丝钉的性质,只要是螺丝钉,就永远有更好用、性价比更高的螺丝钉可以取代你。

真正稀缺的,永远是资源。

投行需要项目,会计师事务所需要项目,律所需要案子。

你能不能为他们带来这些资源,才是真正决定你能否彻底改变螺丝钉工作性质,越老越吃香的关键。

只有真正的资源型人才(无论是家庭带来的,还是后来自己开拓、发展、维护的),方有资格嘲笑别人是 “螺丝钉”,但他们一般不会嘲笑,而是给螺丝钉谈情怀、谈发展、画饼让其更积极地工作、奉献,恰恰是一些仅窥见了、却没有真正得到资源的螺丝钉,才会做这种可笑的事情,生出一种虚无缥缈的优越感……

五十步笑百步。

知乎用户 胡大昕​ 发表

新型农民工,国家定性了,不用讨论。

知乎用户 熊熊​​ 发表

不做到 MD,包括师医公,

都是螺丝钉!

知乎用户 林某某 发表

在券商里技术饭的确实这样,跟外面互联网的 it 区别很大,因为券商真心没啥技术含量,系统都是采购的,IT 主要就是做 PPT 要钱采购…… 研发的是最底层,做 PPT 都是领导级的眉飞色舞什么互联网转型,什么互联网 + 金融,什么系统支撑无非是骗公司投钱…… 底层 IT 就是个螺丝钉,没多大用处,偶尔解决下软件硬件故障而已,说句难听的领导就是拿你当修电脑的,即便有本事尽量也不会用你,外包系统还有回扣拿,出了问题也可以推掉责任。不要觉得你是甲方不干活就可以发号施令了,销售都是领导达成的,没你什么事,而且某些系统供应商专门派小姐姐销售来公关领导…… 你说话要客气点提需求也要客客气气,系统做的烂不好用还得替人挨骂……

知乎用户 匿名用户 发表

这么多回答都在讨论 “投行人把技术人员称为螺丝钉” 这个心态对不对,很少有人分析为什么,现在我作为一个投行从业者,来讲一下为什么会有 “投行人把技术人员称为螺丝钉” 的现象。

在讨论这个问题之前,我们先明确下 “投行” 的概念,投行是一种公司,或者说卖方金融服务机构的统称,不是一种工作。投行里面有做并购的,有搞研究的,有做资产管理的,有做融资融券的,有搞交易的,还有风控,运营,合规这些非核心岗位,这些人对外都可以说自己“在投行工作”,所以,就像每个行业一样,投行, 或者说卖方金融服务机构里自然也是有螺丝钉工具人,和发动机大佬。

金融行业说到底还是个服务业,是 relationship business,因此,投行里面最吃香,最能带来价值,最不 “螺丝钉” 的岗位,都是那些手上有资源,有 corporate access,和上市公司 C suite 高管们打得火热的那批人。这些人或者他们手上的关系,是真的核心资源,这些人哪怕丑闻缠身,身败名裂,依然会不愁工作。比如前几年臭名昭著的现实版华尔街之狼 Sage Kelly,在生物医药领域经营多年,人脉极广,哪家中型投行雇了他,就等于拥有了拿到无数业务的金钥匙,Sage 在 2014 年丑闻爆出之前在一家叫做 Jefferies 的二线投行工作(Jefferies 的 healthcare 业务非常强),拿着一年 700 万美元的年薪,丑闻爆出来后,虽然被 Jefferies 开除,但却立即被另一家中型投行 Cantor Fitzgerald 挖走,担任投行部总裁至今,Cantor 为此还和 Jefferies 打了几场官司。

Sage Kelly 尽管丑闻缠身(具体干了啥我就不写了,各位有兴趣的自行搜索 Sage kelly), Cantor Fizgerald 却依然不惜吃官司重金把他挖来,千万美元的年薪供着,这样的人,自然不会是螺丝钉,而是发动机,你要说他做 PPT,做 Excel Model 的本事,看公司财报的能力,还真不一定比他手下那些藤校毕业的做题家卷王螺丝钉们厉害,但投行(trading 例外)的核心价值,从来都不是你技术多好,而是你有多少关系,能带来多少的业务,哪怕在相对深耕,做研究多一点的投研部门,关系的重要性也是不言而喻的,corporate access 好的分析师,打几个电话就能把上市公司的 CEO, CFO 和基金经理安排到一间屋子里,这种 corporate access 基金经理们也是很买帐的。

人对问题的看法往往和自身的经历有关,因此,在这么一个以人脉和关系作为核心竞争力的行业里混久了的人,自然会觉得 “技术”,或者“掌握技术的人” 并不是那么重要,像是 “螺丝钉” 了,可能你这位朋友,自己也觉得自己是具备金融建模、估值,财报分析技术的 “螺丝钉” 罢了。在投行里,有关系有人脉能带来业务的人是发动机,有技术的人用技术给他们打杂。同理,很多科技公司从业者认为有技术的人才是核心,有关系的人不过是用他们的关系给有技术的人跑腿,是一个道理。因为在科技公司里,有关系的人的确是给有技术的人跑腿的,技术才是核心价值。

知乎用户 邓云滔 发表

投行何尝不是螺丝钉,如果还只会写报告,也程序员写代码有何区别。

知乎用户 带带小向晚 发表

大部分的工作不是拉皮条的就是干苦力的

说实话一个业务在哪个券商做没什么分别

知乎用户 又见山人​ 发表

谁不是螺丝钉啊,新闻联播天天出现的那些人,退休之后国家还不是照常运转。

工作中一定要认清自己螺丝钉的定位,回家就要搞清楚自己家庭顶梁柱的定位,搞反就麻烦了

知乎用户 莫凡 发表

做投行还不是一个吊样,在不懂的人面前装装 b,实际上为了项目喝酒喝成狗,整天顶着管理几十亿基金经理的头衔估计连自己都不信,金融明年就绝户了,然吃技术饭的工程师却迎来更加虚拟化的创意复兴时代。

做 lp 的就更惨了要求大长腿,黑丝袜,胸大奶白,还要吹一瓶白酒不能倒,有时候还要吹三瓶,整天炫耀自己的路子有多广,自己也不看看在上海有没有落户了,装逼一时爽,至今都嫁不掉,还没点 b 数是为什么嘛?

记好啦,不管什么时代,不管什么人,你只要是个凡人,还在五行内你就是个螺丝钉。

在特么的我们眼里,你就是一个命例,一条数据,一个可能都不值得写到我笔记里的小灰虫。

做人呢?最关键的就是要会装逼咯,这种把工程师说成螺丝钉是多么不会装逼啊。居然敢鄙视器灵师们,不怕被削了头吗?

知乎用户 邦邦 发表

说的好像投行搬砖不是一样。

知乎用户 The whispered 发表

是螺丝钉

但没有螺丝钉生产出来那个 1

杠杆大师在后面追多少个 0 都白搭

这也是荷英美一代代世界霸权制造业立国,金融灭国的历史周期率

知乎用户 出击的门将 发表

你可以跟你这个投行朋友说,你就是给舔腚沟的保代倒夜壶的,连腚沟都舔不着,也好意思瞧不上技术工种?

知乎用户 郑天玑​ 发表

选师医公金码穿金腰带,选生化环材机无尸骸

道理怎么说都对,但人总要吃饭的,人生的两条岔路,选错乃万丈深渊,看看知乎求职和专业选择方面的问答,高学历的年轻主要都在问两个问题:1 投行怎么进怎么实习,2 生化环材机怎么转行和劝退;宁去投行做 ppt 不去工厂搞研发,这就是现状

知乎用户 ETIB 发表

这么说的话大部分岗位都是螺丝钉,工程师至少是有一定技术含量的螺丝钉,更多岗位是连技术含量都没有的螺丝钉。

知乎用户 影与清 发表

投行的这哥们每天看看这么多合规性文件要看,许多都是机械性的劳动,何必非比个谁高级呢

知乎用户 咸鱼本鱼 发表

谢邀~哈哈哈哈哈,我看见你那个朋友的天花板了,另外物以类聚、人以群分,自省吧少年

知乎用户 南希小姐​ 发表

话说的没错,但是投行的承做更是螺丝钉,可替代性太强。

知乎用户 匿名用户 发表

人家说的不错。金融法律出来都是人上人,工程师,就拿程序工程师来说,就算挣一百万还是在气势上矮一截。工程师有个最大的问题,没法像金融和法律界一样积攒社会人脉。四十岁的工程师可以被辞退丢掉,但四十岁的律师所拥有的经验和人脉,雇佣便宜点新人无法继承。投行同理。

不过说实话我对投行薪资完全不了解。我朋友说毕业的人进去都能四五万起薪,那比红圈所高多了。做个五年,年薪百万平平常常。听上去好厉害的样子。大家都觉得金融男有魅力,会穿衣服,西装笔挺。

没错我就是晚上了,写 paper 写的烦,单纯输出发泄情绪。金融法律不管怎么说,人家包装的是真的高大尚。cs 这边呢?动不动秃头,猝死,格子衫,老实人,接盘侠。我听了这么多年都要吐了

以上内容均以北美和北美毕业回一线城市为背景,对话内容均在 top30 以内的学校产生。也许人家毕业进投行真的就年入百万了呢。

我是转不了行了,如果能再让我选一次,那么完美的专业一定是 mathematics & computer science 然后 double major political science。毕业申请一个 jd/ ms in financial engineering。好家伙 buff 叠满了,人上人预定

知乎用户 五角场喵叔 发表

在工厂里面,一个扳手正在振振有词的教训着:你们都是螺丝钉就是让我拧的,巴拉巴拉。。。。

一个工人走了过来,哎,这扳手有点滑牙了,拧不了螺丝了,报废了。

说着,扳手自己被工人扔到了垃圾桶里面去了。。。

知乎用户 一水遮夏 发表

金融行业的人有个毛病,那就是在对事情一知半解的情况下,把自己打扮成一个 “专家”。

比如,某知名证券分析师在群里怒怼某 fab 工程师。

屡见不鲜了。

螺丝钉也分种类,也分用途。

你是个下水管道的螺丝钉,还是 j20 机翼上的螺丝钉,内在是完全不一样的。

但好歹你是个螺丝钉。

就算是下水管道的螺丝钉,你也可以帮助下水管道稳定,让下水更加顺畅。

但投行的呢?

除了一张嘴,还会干啥?

知乎用户 大卫熊 发表

投行难道不是?

知乎用户 沈一冰​​ 发表

说明这个投行的朋友还根本没入门这个行业,投行投资基层连螺丝钉都算不上

知乎用户 伯克利工业 发表

不少投行答主们说,投行基层员工也是螺丝钉,不可替代性很弱,跟工程师没什么区别。

不过,对于还在学校读书的机械专业学生,以及已经在工厂的机械工程师们,作为曾经的机械工程师,厂狗,还是得跟你们说说实话。

主题里这个投行的朋友,话说的难听,但是对于机械工程师们,是真话:

搞技术的工程师,尤其是传统工科、在工厂工地工作的工程师,确实就是螺丝钉,还是最惨的那种。比起 IT 工程师都差得远,更是没法跟投行从业者们自嘲的 “投行民工” 相比。

如果这些话你听进去了,理解了,甚至有可能改变你的命运。

投行基层员工也是螺丝钉,这话不假。任何商业组织的基层员工,都是螺丝钉。

但螺丝钉跟螺丝钉,还是有很大差别:

投行是位于分配结构顶层的资源分配者,即使其中的螺丝钉,能够获取的资源也远超社会普通水平;

工厂工地是位于分配结构底层的生产者,其中的螺丝钉是底层中的底层,付出最多的努力收获却最少。

投行螺丝钉的日常是这样:

传统工科螺丝钉的日常是这样:

投行作为分配者,本身不产生资源,所有收益来自于生产者们的供养。所以他们潜意识中希望更多的人从事生产,而不是来跟他们争夺宝贵的分配者岗位。

这也是为什么,鼓吹生化环材、土木机械等传统工科专业的一大主力是金融从业者。

如果在知乎上遇到一开口就是 “经管类拼爹,劝退”“理工科才是大有前途的专业”“机械材料越老越吃香” 这类话术的,点开主页一看 99% 概率是“从事资本投资行业”。

所以工程师朋友们,大部分金融投资从业者说的话,听听就行了,千万别当真。

知乎用户 Long Yu 发表

问题在于 投行里面那些可轻易被替换的基层员工 不一样是螺丝钉嘛

或者更好听的说法 都是批量采购的人力资源

所以谁瞧不起谁呢

知乎用户 Panda G 发表

怎么说呢,感觉你这个朋友还是太年轻了……

进了投行,有光鲜亮丽的 title,什么 VP、ED、MD 啥的,有点职业自豪感挺好。

但是,去 diss 吃技术饭的工程师,就真的有点莫名其妙了。

且不说吃技术饭的真 · 技术大牛,是有可能成长为高科技企业的创始人,如果赛道是资本追捧的话,一堆风投围着跪舔的好么,你咋知道人家没有光明的前途?

退一步,就是没有成长为公司的核心管理层,在大厂的技术达人们,薪酬也不见得比投行的少,而且还不用操心去 social 获取各种资源的事儿,甚至作为核心技术人员搞出了爆款产品,分分钟得让投行精英们慕哭。

而且,“螺丝钉” 这个词,说出来真不怕自己也被打脸么……

哪行哪业,不做到高层,谁不是螺丝钉啊!即使做到高层,在真 · 大佬眼里,何尝也不是一个棋子呢?

真以为投行的那点事就有门槛么?真觉得是自己在整合资源么?扪心自问,不过还是在平台的加持下、在大佬的提携下,做一些螺丝钉的工作。

说不好听一点,换谁做其实都可以,没有想象中的那么 unique……

都是在江湖上混的,即使自己觉得自己很牛,但面子上总要低调一点嘛。

要牢牢记住长者的训斥,不要 too simple, sometimes naïve~

尊重别人,尊重任何一份职业,才能赢得别人对你的尊重和认可~

知乎用户 子非鱼 - 安知鱼 发表

无论是工程师还是投行 er,人与人之间的差距都是非常大的。

我认为一个人在利益链条上分配到的价值多少,取决于他的统战价值高低。大国宫酱之所以工资低,是因为制造业工厂里随便一台高精度机床都成百上千万,而大部分工厂缺的只是熟练操作工(数控机床用的是 SIEMENZ 的,机器人用的是 KUKA 的,供应链管理用的是 SAP 的,根本轮不到宫酱们去创新)。因此 “你不干,有的是人干”,换一批人工厂照常运行。

但如果一个工程师掌握某个环节的某些关键技术,甚至没有你的参与,公司的整体盈利会大打折扣,或者你跳槽到竞对公司会给原东家造成巨大损失,那么这时你就有了主动权,雇主甚至还会 “慷慨地” 分给你股权。这也解释了为什么雷军说 “技术大牛是最惹不起的”,带团队的技术大牛被惹急了,带整个技术团队跳到对家公司,那原来公司这部分业务分分钟垮掉,这就是统战价值。

投行员工同理,现在是个大学生都知道投行工作很 fancy,很高大上,但同时我身边在投行工作或实习过的同学们都说,投行工作本身没有太多技术含量,高中生培训一下也能做,就是可以累死人。那么投行员工的统战价值就一定很高吗?是不是也会出现 “你不干,有的是人干” 的现象呢?投行的工作工资确实很高,做投行的同学们也都优秀且非常勤奋,那么你就一定能保证能在这么多卷王中胜出,在高压的工作下同时发挥你的情商,杀出重围,左右逢源,成为 “承揽” 人上人吗?我看这条路也是十分艰辛的,大多数人恐怕也是螺丝钉,只不过看上去高级点,算是个镀金的螺丝钉。

所以我幼稚地、片面地认为,在当今房价高企、阶级固化的年代,打工人之间就没有必要争个高下了。努力取得自己在公司里的统战价值才是最重要的。张三凭他优秀的代码能力和扎实的实践经验,成为了初创公司的 CTO,拿到了千万美元融资;李四在金融公司稳扎稳打,八面玲珑,见人说人话,见鬼说鬼话,当了承揽,开了私募,住上了大豪斯。– 他们都有美好的未来。

知乎用户 师安衫 发表

首页刷到这个问题,尤其是

@ChinaTerran

这位朋友的回答下有些回复完全在曲解概念,周六随便来聊两句。

有个投行的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

结论的话其实大家都有提到:各行各业都存在螺丝钉和真正推动业务发展的人,而个人能够达到哪种高度全看个人发展 + 外在因素(时势,机遇)。

这里就歪个楼单纯扯下个人发展方面。

其实不管哪行哪业,底层核心逻辑都是「解决问题 / 满足需求 + 组局搭盘盈利」

一般性的技术员也好,市场,销售也好,包括金融里的承揽承销承做等等,职位千千万,但大致都能分成三大类:

  1. 创造产品的人
  2. 把产品卖出去的人
  3. 其他 support 岗位(综合性运营比如人事,财务,ops,或者夹在 1,2 中间起到中间过渡的岗位比如各类支持类岗,甚至某些企业中的所谓战略企画性岗位也能被归到这类)

对企业来说,最重要的永远是第 1,2 类,这点看 500 强 CEO 名单基本都是技术或者销售类出身就可见一斑。

但特别容易被忽略或者混淆的一点是:这里所指的 “技术” 和“销售”,并不单单指细分性的,也就是单纯的技术员或者销售员(螺丝钉岗)。而是要求具备更加综合性的,能够解决问题,满足需求以及统筹规划全局的能力。

(插一句:销售岗位里面,ToB 的大客户销售还算比较靠近,而一般性的 ToC 销售(排除面向高净值客户这部分)则不在这一类)

说白了就是能组局搭盘带所有自己人及合作伙伴赚钱的庄家。

而「创造产品的人」和「把产品卖出去的人」,本质上来说都是在干一件事,即找到并满足需求。

当然现实工作中的职责也经常有一些 overlap,比如产品经理同时 focus 用户需求以及产品从 idea 到上线的全过程,研发主要负责具体开发但经常也 challenge 一个需求到底有没有必要(摊手),对于 sales 来说如果客户想要 customize 一项服务,能否在自家公司内部集结各方资源来完成这个项目同样也归在 “产品创造” 这个大类里面,等等。

公司规模越大,分配到你手上的活也就越精细,能接触的这类职责的机会也就越少,也就是常说的螺丝钉,这点和你在哪个行业什么岗位都无关。

关于产品的稀缺性

有人提到说产品本身的稀缺性非常重要,这点也对也不对。

稀缺性是很重要,但不构成任何一个成功 business 的充分或必要条件。

一笔单能否谈成,一个生意能否做成最关键的还是需求和供给的匹配。那些可以被用来论证 “产品的稀缺性很重要” 的例子,更重要的点在于,具备稀缺性的这个产品能够满足某个细分市场的需求

就商业社会来说,在互联网时代,没有哪个领域不是红海,没有哪项产品 / 技术没有借鉴或者是建立在现有成果的基础上的(严格来说 99.9%,剩下那 0.1% 划时代的创新还是有的,但并不适用于一般人)。仅靠技术或者单纯的销售想要实现稳定的盈利或者成长是不可能的,这里就要引入第二个逻辑,即「组局搭盘盈利」。简单点来说:找到需求 + 提供相应产品 / 服务满足需求 + 确保交易完成。

这里就不展开论述了,道理简单,但没有多少人能做到。

所以回到个人职业发展这个问题上,不管是哪行哪业,走偏技术或者偏业务方向,都要确保自己在不断积累整合资源,独当一面的能力。这相当于在个人 hard skill 之上所加持的安全范围内的杠杆。而在此之上,去增加自己能接触到的所谓 “机会” 的 exposure:能力资源都是相对的,能否让自己处于那个关键位置才是最重要的。

发现好像不知不觉扯的太远了,不过做生意赚钱这事,殊途同归,保证整个集合能够分到蛋糕就行,在各个子区间纠结太多没有必要。

知乎用户 fanboy 发表

工程师确实是社会的螺丝钉。

不过投行人士 95% 以上是扩散能力有限的癌细胞,假装自己有用,不停地向社会吸血。一旦扩散到一个程度,社会就瘫痪了。

知乎用户 非著名程序员​ 发表

螺丝钉怎么了?哪个行业不是这样?哪个行业当中至少 80% 的职位都是螺丝钉,他们投行这个行业,80% 的人也都是螺丝钉,在那里天天观察行业现象,分析金融趋势,做各种数据分析。投行里做决策,造火箭的人也是少数。

再者说了,当螺丝钉有啥丢人的吗?前几天的新闻没看么?就像是伟大的航天员他们也是在天空拧螺丝。

神舟十二号乘组航天员告诉杨利伟,太空的工作并不轻松。载人航天工程副总设计师 杨利伟:“看到他们在天上这个时候你会很心疼他们,他们这一次飞行在上边光卸螺丝卸了一千多个,手都出茧子了,因为他那个核心舱到上边有很多东西是一个初始设置,要把那些遮挡的板啊,盖啊,什么都要卸下来,都要组装”。

你看,在天上工作了三个月,拧了 1000 多个螺丝。

社会就是一台大机器,我们都是机器里的一部分,都在维护这台机器的正常运转,这就要求我们要好好维护这台机器,那就需要经常拧拧螺丝,做一下维护,机器里少一个螺丝都有可能故障不运转,你看一个螺丝钉,它也很重要。

知乎用户 匿名用户 发表

说了句实话而已,刺痛了很多自以为在社会上地位还不错的 “工酱” 们。这些干技术的各种总工、高工、技术 leader 表面看着工资还不错、工作环境高大上,其实他们的实际地位和扫大街的、工地民工、外卖员没有任何区别。不过他们优越感的由来基本上也是和自己的父辈比、和行业内比、和清洁工外卖员比,他们但凡比较一下师医公,就知道他们的社会地位有多么的低下。整天的和机器打交道,自我陶醉在熬了多少通宵后成功解决了一个技术上的超级难题的快感中,就好像工地民工通宵打灰终于按时完成项目一样,他们忽略了这在外人看来,这就是歌姬吧,一不能当官发财,二不能发展人脉。在社会上遇到点事情,工程师们也无法给别人提供额外的帮忙照顾,师医公在当地掌握了各种社会资源,所以大家都要敬他们几分。不管各种行业的社会人,只要有教育的需求,你就得找老师帮忙,这就是权利,这也造就了他们的地位。当别人有求于工程师们,可能他们还得上网搜搜怎么办,找各种教育政策分析一下,再有剩者想送点礼,恐怕连门路都找不到,殊不知此时的师医公们已经和校长们酒过三巡、谈笑风生了,所以不要奇怪一个 985 的工程师在丈母娘中比不上一个三本的公务员了。工酱在有些人眼中和机器没啥区别,好好的干活就行了,不行就换一批,别有啥额外的想法

知乎用户 实习工作那些事 发表

这是从美国学的臭毛病,金融依附于实体,没有实体其实根本不可能有金融,这人无非就是忘了根本而已,他觉得人家是螺丝钉,他连螺丝钉都算不上。

知乎用户 走地鸡​ 发表

要尊重技术。btc,eth 都快把美联储干掉了,更何况是投行。

知乎用户 三七 发表

卖方市场,也就是生产不足时,技术人员重要;

买方市场,也就是生产过剩时,交易人员重要;

经济危机时,没有你最重要……

知乎用户 lu luce 发表

想起一个段子。。

有一个基金公司开年会。一个副总发言说,我们公司最重要的资产就是。。。下面有人回答:是人才。。副总说:不对,是经营资质。至于你们,都是可以替换的螺丝钉。。

知乎用户 刘宾 发表

天上飞机一头砸地上,玻璃稀烂,发动机粉碎,头等舱三瓣,导航仪压瘪,雷达扭曲,倒是螺丝钉还有一半能用。

知乎用户 就不告诉你我是谁 发表

金融从业者告诉你你和你朋友在扯淡,你和你朋友还有某些高赞答案一看就是外行小学生在编故事臆测金融行业

首先第一:金融投资领域风险资本投资基金 VC 合伙人清一色的人家理工科出身

其次第二:什么蚊科牲、泛社科牲在欧美投行 trading desk 上快被 ETrading 干绝种了,现在全是人家理工科

然后第三:投行 global market 还有各个 STEM 理工科出身的金融工程师 derivatives pricing quantitative engineer, algorithmic trading engineer, risk quantitative engineer 以及投行鄙视链顶端的 quantitative trader 无论收入还是发展前景都完爆什么互联网蒜法码农,金融码农

最后第四:即使是中国特色金融,主观公募基金经理,量化私募基金同样被人家理工科把持,中国特色投行研究所也有生物制药组、能源组、交通运输组、TMT 组、工业组、军工制造组、汽车组、医药组、清洁能源组、高端制造组 / 半导体组 / 新材料组每年都只招 STEM 理工科生而不招蚊科牲

蚊科牲泛社科牲码农在金融投资行业就是个笑话

知乎用户 sydneyhugh 发表

这个社会上每个人都是螺丝钉。没人是上帝。

因为只要人类一扮演上帝,上帝就发笑。

知乎用户 匿名用户 发表

我昨天在网上找工作,忽然觉得靠技能做事情的全是螺丝钉。
农民工的技能需求低一点,属于廉价可替代低端螺丝钉。
工程师的技能需求高一点,智力需求也不低,属于中高端量产螺丝钉。
所谓的投行、量化技术岗,尤其需要超强理工背景的,技能需求高,智力需求也高,俗称烧脑,属于高端定制螺丝钉。
他们一般有中产阶级的父母,top 的理工本硕博学历,人模狗样的志愿者经历。
去网站里输入 data science, analyst, engineer, quant, 底薪到高薪按经验明码标价。
按小厂到大厂,技能树要求一目了然,不存在什么泡沫。
哪些工作不是螺丝钉?
relation manager,一般国际学校出身,资产阶级父母,牛剑本硕,不限专业。
要求:自带人脉。

知乎用户 打铁烧砖 发表

没错啊,说得对。就是螺丝钉。

要么钻研技术,钻研到类似 Jeff Dean,或者像腾讯早期的 CTO 张志东总裁这种 level,要么就是及早转型。

知乎用户 匿名用户 发表

这位朋友说了句大实话。国内项目大多数都是业务导向,技术不掌握核心资源。很多创业项目,项目起来的时候,就是技术换人的时候了。

知乎用户 胡明威 发表

巧了。

有个工程师朋友聊天说,吃金融饭的投行的就是块废铁球,你怎么看?

不知道咋回事,

干金融的特别是干投行的,越是干得不好的,越是老是有优越感。

觉得自己谁都比不上,谁都看不上。

越是干得不错的,越是会尊重专业,越对技术人员很礼貌。

有些可能觉得,自己每天穿着帅气西装,把头发梳成大人模样,行走在高级写字楼里,喝着咖啡,聊着几个亿的大生意。觉得自己无人能敌。

诚然,很多做的好的确实牛,确实让人仰望,也在创造价值。但很多,并没有,只是在这俗世繁华中,像一个铁球,滚来滚去,沾了一身铁屑,跟谁都能蹭个脸熟,却没有任何用武之地。

就拿收入来说,腾讯 2020 年人均薪酬 81 万,如果从序列上来讲,软件工程师也就是所谓的程序员们可能更高一些。

这放在国内券商行业也是排名前列。

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国内券商人均薪酬超过腾讯的,也是寥寥可数。

你看,工作主要是为了赚钱吧,人家钱赚的不比你少,为什么看不起人家呢?

知乎用户 匿名用户 发表

工程师好歹还有个 “技术” 作为护城河,比如有些可能还是得学对口专业的硕士博士才做得了

投行的普通 banker 能有什么护城河?基本什么专业都能做,而且实操层面对绝大多数投行而言,除了少数几个能打通各路资源的大 MD 外所有人都是可替换的(包括一些 junior MD)。哦你说财务模型?这玩意儿有点基础会计和公司财务知识的人自己找点资料都能学得会… 比如各大外资行每届入职前一般都会在总部办 1 个月的培训,基本上就是从会计 101 开始教教到能做 LBO model,一个月能学会的玩意儿能有什么护城河…(虽然学到精又是另一回事儿了,但也是 on the job 做几个项目的事情)

这也导致了大多数 banker 离开了所在的平台基本也做不出什么名堂了。毕竟,正如前面 LLL 同学所说,大多数投行的客户他们在乎的也只是投行的一个牌子,至于是哪个 banker 拉的项目,这玩意儿能印招股书上么?真的有人特别在乎么?

投行民工看起来高大上一点看起来工资多一点,但大家都是螺丝钉,甚至工程师这个螺丝钉还没那么可替换,banker 嘲笑工程师不过五十步笑百步罢了

知乎用户 李发 发表

哪个行业做到顶级的收入都会很多,从这个角度讲跟互联网和高新技术等行业相比,金融创造自身财富能力其实很一般

即便是美国这种金融监管宽松的国家,金融创造出的巨富无论从数量还是所需时间上都不及技术类工作出身,从这个角度讲金融从业还是要谦虚一点

即便从业者平均收入来看,金融从业性价比也不高,投行业从平均应届生入职要求来看是非常高的,从这个角度他其实对标的是技术类行业最顶尖毕业生,其实在这种可控范围内比较,金融从业者发展,即便是在他们最看中的个人财富积累速度上并无优势,在暴富机会上则劣势明显,从社会公益认知角度更是天差地别,对很多有资格做出选择的人来说,实在并不算是一个个人最优发展路径。

投行对技术的鄙视,仅仅来自投行从业人员平均学历背景和收入远高于后者平均的事实上,而不是行业本身的性价比高低。

知乎用户 匿名用户 发表

基本上同意,但这和工程师没有关系,任何一行都有做螺丝钉的,有总揽全局的。就连投行也有在下面苦哈哈跑业务的和上面坐办公室做决策的。如果你朋友是前者那我觉得这就属于典型的给老爷们看个门就不知道自己是谁了。

更何况技术做到一定程度就可以不再做螺丝钉了。华强北很多工程师出来单干的,自己设计电路板自己和供应商谈元器件自己找代理或者自己去做代理,没有技术背景每个环节都过不去。

应该说工程师的上升路径还是很确定的,前提是你想上升。至于投行的朋友上升途径可能就没那么容易了,毕竟钱还是人家的,在投行基层的这辈子恐怕很难做到出来单干的程度,因为做投资的第一条是你得先有钱,不管这个钱是忽悠来的还是自己的。除非你自己有钱,在投行里打工是为了学几年然后出来单干。

实际上做风投的变脸是很快的,一个在工厂上班拿工资的工程师和一个在大厂做到 CTO 然后出来创业的工程师,风投的态度是截然不同的。现在全世界流动性过剩,大把的资金红了眼的等着好项目,据说风投的人甚至开始梳理名校热门专业里的教授,挖掘情报看哪个教授有创业意向。

怎么说呢?马洛斯五层需求模型,每一层都有满足的方式,有些人大可不必靠鄙视他人的方式来满足自己的高层次需求。

知乎用户 黑衣玛杜克​ 发表

类似的话我听三线城市小白领说过,当然人家已经月入 5k 了,瞧不上月入 3k 的小厂工人情有可原。

我的朋友跟题主朋友不太一样,他们经常眼馋别的行业。四大行的朋友想着跳出来搞法律,法律圈的朋友想着跳出来搞地产,地产业的朋友想着当公务员,公务员朋友羡慕我这种能源企业搬砖狗,至于我…… 哈哈,洗洗睡吧,睡醒还要搬砖,有时半夜暴雨都得爬起来。

一样都是打工人,都在围城里。

对此我只能说,当你执着于鄙视链的时候,你就一定在链条的下层。

通俗地讲,这叫 “越缺什么就越喜欢炫耀什么”。

知乎用户 不为良相 发表

只要是打工人,不都是螺丝钉吗?

精资要不得

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

年轻人,口气大很正常啊?

有一些人,觉得自己认识的人是谁?自己差不多是谁。

自己经常见的人是谁,自己就是谁。

既然自己约等于谁了,那就可以壮着胆子歧视所有不是谁的谁了。

别误会,我说的是出租车司机。

我有个表弟就这样,他眼里,估计投行也是小不辣子,毕竟你上面还有老板,上下班还得打卡对吧?

我以前就是工程师,现场的。外行就别瞎猜了,螺丝钉那种能呆一个地方不用乱跑,没使多大劲,还有油水的好事,工程师可指望不到。

工程师更像传送带,你特么得高速旋转,高温高压噪声废气…… 状态略微上不去,就把你换掉了。

都是吃青春饭,经常互相开玩笑:当初不如去服务性行业,工作性质差不多,头发许能保住。

都是玩笑哈。

知乎用户 evanxu​ 发表

我们不都是社会的螺丝钉么?

无非软一些,硬一些,

粗一些,细一些,

短一些,长一些,

材质不一样一些。

就像这部动画片,

不挺好挺光荣么?

知乎用户 赞了一下你 发表

就是螺丝钉啊,难道不是吗?

知乎用户 艾伦小星​ 发表

有钱人身边的狗子,因为吃多了有钱人饭桌上扔下来的几根鲍参翅肚,

就觉得自己不是狗子,是一人之下,万人之上的特种人了,

就嘲笑其他打工狗子是狗子了。

知乎用户 彼岸 发表

感觉那人说话那么冲

情商不太高的样子

都是芸芸众生的一员,何必要互相鄙视呢

知乎用户 五好市民大大大 发表

这个世界是由资本掌控的,基于人口优势,工匠只是螺丝钉,替代品。

不管你掌握的工艺多强,如果你不在管理位,你的命运依旧不是你能把控的。

没了你,继续招聘别人,早晚可以突破工艺。

世界由数理化推动,世界从不属于数理化。

需要数理化的是人民,不是管理者。

或许,曾经有一个属于工匠的时代,不过那个时代已经过去了,一去不复返。

那个时代,已经被污名化。

知乎用户 暗刀麦客​ 发表

每个人对社会有贡献的部分,就是作为工具的那部分自我,这样理解的话其实我们每个人都是 “螺丝钉”,只不过就是说你被上在一台电脑上你就是电脑的一部分,你被上在人造卫星上你就是人造卫星的一部分,你被上在下水道里,你就是下水道的一部分。螺丝钉是我们的本质,但我们可以选择做哪里的螺丝钉,这境遇就大不一样了。

知乎用户 我不装了 发表

我刚来深圳,还准备从事技术工作,或者搞点科研的,如果我选择这条路,早已被时代抛在垃圾堆里了。我后来明白,一个人不管如何努力,永远也赶不上时代的步伐,更何况知识爆炸的时代。只有组织起数十人、数百人、数千人一同奋斗,你站在这上面,才摸得到时代的脚。

我转而去创建华为时,不再是自己去做专家,而是做组织者。

在时代前面,我越来越不懂技术、越来越不懂财务、半懂不懂管理,如果不能民主的善待团体,充分发挥各路英雄的作用,我将一事无成。从事组织建设成了我后来的追求。

《为轮值 CEO 鸣锣开道》(2011 年 12 月 25 日)

“我什么都不懂,我就懂一桶浆糊,将这种浆糊倒在华为人身上,将十几万人黏在一起,朝着一个大的方向拼死命的努力。”

知乎用户 匿名用户 发表

利申:三中一华 IBD 搬砖民工,正准备美帝转码。

怎么看?跳梁小丑而已。

毕竟 Junior Banker 天天加班 1026 发函证扫底稿印材料改 pitch book,连 “技术” 饭都还不一定吃的上,不知道有什么立场和资本去瞧不起别人。

反思一下如果把你学校名字抹了,再把你重新扔到就业市场上,你觉得凭你自身的真本事能去哪干活?

IT 公司没了某个程序员可能某块代码就没人维护了,IBD 把你一个 Junior Banker 撸了你那点活随便再招一个小朋友都能接着干,谁的不可替代性更强?Junior Banker 无非就是靠着所谓的名校 title 和命换钱的岗而已,没必要自视清高,大家都是打工仔螺丝钉,没点 B 数么?

知乎用户 林毓蓉 发表

这垫片也太狂了

知乎用户 妈妈下午 chat 发表

就跟这个投行的朋友不是螺丝钉似的,充其量是个 “大号螺丝钉”

各行各业的人,谁敢说自己不是 “螺丝钉”?

学管理的,没人给你人、给你公司让你管,你管个毛?

学经济、金融的,自己建个基金、搞个银行试试?难不成想拿诺贝尔经济学奖,当个巴菲特第二。

做投行的,搞个 “白石” 看看,不行的话,杂交的“灰石” 也行啊?……

朋友的孩子在国外留学,后来留在国外的大公司。纯吃技术饭的,短短几年之内,搞了好几项职务专利,可以吃分红的。这样的螺丝钉是谁想当就当的?

**有本事做个不可替代的螺丝钉, 就够牛了。**听说,中国的高铁再牛,但关键部件的螺丝钉还必须从日本进口。

认识一些投行的人,发现好多人自我认知模糊。开口闭口几个亿,跟玩儿似的。但那是你家的钱吗?好多人搞不清是自己牛,还是自己所处的平台牛。

如果碰到这样的朋友,心情好的时候,笑笑就当没听见。心情不好想发火的时候直接怼过去,“对,搞技术的就是螺丝钉;还是搞投行的厉害,那必须得是齿轮啊,一个齿轮都不够,必须一排,这才能带动资本链不是”。

知乎用户 匿名用户 发表

这里有行业问题也有个人发展问题。行业来说,越靠近钱的行业越容易赚到钱,金融行业整体来说比工业和服务业要高端是毫无疑问的事情,以后可能也不会改变。但是具体到个人可能不一定如此。这有点像是管理路线还是技术路线的差别,是一个早就被说滥的问题。

在农民工的世界里,这个问题有点类似于,程序员和产品经理哪个更有价值?

一个技术门槛高,虚拟门槛低。另一个技术门槛低,虚拟门槛高。

一个是技术岗,只负责自己一亩三分地。一个是管理岗,谈笑间都是宏大叙事。

一个具体工作难度不低,要做好需要长期的训练和经验。另一个具体工作主要涉及 Excel,PPT,以及吹逼。

一个薪水不算低。另一个也不低(如果不是更高的话)。

一个发展的不好失业了,做外包也不至于饿死。另一个苦练 10 年写材料的屠龙功夫,被输送到社会后发现自己基本是个废人。

技术工作好就好在在一个混乱的世界里你至少有一份防身的手艺。也许上限没那么高,但是下限也不会低。而金融工作天生站在更上面的一层或几层,就像大公司的 executive,如果失业了是很难找到同等层次的工作的,但是也许到那时候该赚的钱也都赚完了。

知乎用户 柳朦朦​ 发表

投行大部分人也是螺丝钉啊……

螺丝钉何苦为难螺丝钉~

知乎用户 Chen Moore​​ 发表

那估计他是没有见过几万一个的螺丝钉吧

原材料昂贵,加工技术复杂,你想买都未必能找到门路买,但是少一个的话你得飞机就飞不起来

知乎用户 BangVan 发表

很对啊,互联网高工资主要由几个条件产生

  1. 极低的规模扩张边际成本。所以重研发的投入产出比很高
  2. 资本青睐。很多公司花的是未来预期的钱,你像字节、拼多多这类公司工资高,就是因为他们是明星公司,有很强的增长预期。京东小米这类公司,尽管甚至已经实现盈利,但相对而言工资就一般般
  3. 赢者通吃的效应。最占据了一个行业头部,其他竞争者很难再迎头赶上
  4. 技术本身是在高速发展。不像机械这些行业,你再投入研发,对技术的提升都不是非常明显。

那么排除以上几点,互联网工作的人和传统行业白领,并没有什么区别,他们并没有长 2 个大脑。

但现在不一样了,对于以上 4 点,你看看现在是什么情况:

  1. zc 风险增加,以及各个平台由古典互联网时代的小而美,纷纷转向重运营,已经被增加大量的内容审核成本等等
  2. 都吓跑了
  3. 反垄断
  4. 互联网基础建设非常成熟了,很多东西不需要你重新开发一套,只要你不是想再做一个微信淘宝

所以本质上,互联网程序员和机械工程师,产品经理和快消行业的 Product Manager 并无区别,当人口红利出现(指大量的应届生从生环化材转行进互联网),红利本身就没有红利了

对于互联网白领,现在最重要的是,赶紧掌握大部分竞争者没有的技能,比如管理、比如垂直领域的业务知识、比如超级牛鼻的技术能力(大部分人别考虑了),要不然。。。嘿嘿。。35 岁都等不到你就得送外卖了

知乎用户 雨安 发表

两个行业都工作过。当年就是受不了金融圈螺丝钉成长手册跳互联网的,坐标一直是欧洲。

螺不螺丝钉,时代是决定因素。上方设计就决定了盘子蛋糕大小,短时间生涯变数是个人能力,中长期则是人口和社会竞争。蛋糕变大时,创造力是燃料和助推器,是市场宠儿,是金子一样宝贵的东西。蛋糕稳定的的时候,螺丝钉是骨干核心,创造力被称为 “管理成本高”,“不兼容”。蛋糕缩小时,如果你不在决策的位置而是执行层,那么创造力是内卷竞争中阿克琉斯之踵,容易被抑郁。

建议测试一下自己的 MBTI 人格。我就是因为是创新性人格,当年所在的金融环境中,观察到远不是 2010 前创新开放到环境了。见了各种欧洲版北漂和欧洲版内卷后,放弃了 10 年的专业,重新进入了技术行业。很多东西都可以学可以做,和气场一致的人在一起更重要。

知乎用户 特洛诺米 发表

在金融资本眼里,所有其他人都是赚钱工具,都是螺丝钉。

虽然金融资本什么都没创造,不过是用钱生钱的吸血鬼而已,但是这并不影响他们认为自己的前期投资创造了一切新发明,组织了一切生产活动,所以一切利润也该归自己。

知乎用户 东学熹用 发表

无中生友

知乎用户 丁达尔​ 发表

他说的没错,只有做蛋糕的才是螺丝钉,分配蛋糕和抢蛋糕的就不是螺丝钉,尽管做蛋糕的可能收入更多,可能学历更高,可能能力更强,但是只要是做蛋糕的,那就是天生的螺丝钉(行业大牛除外)。不仅是分配蛋糕和抢蛋糕的,三和大神、乞丐、甚至是性工作者和职业犯罪者,都不是螺丝钉。

做蛋糕的才是螺丝钉。

知乎用户 thomas 发表

每年 GDP 才多少,100 万亿,制造业建筑业加起来,五十万亿左右。金融机构总资产超过了 350 万亿。。。7 倍。制造业是为金融业服务的。

知乎用户 半瓶水的 G-Fly​ 发表

谁还不是颗螺丝钉呢。

投行里做承做的,做做尽调、写写材料、整理工作底稿,不也是流水线上的螺丝钉么。

知乎用户 木石林夕 发表

又有谁不是螺丝钉,哪有那么多惊天动力的壮举,各行各业,大体是独善其善,做好自己的事情。

知乎用户 赵者也​ 发表

战争情况下分析:

  • 内部战 * 争

搞金融的要被吊路灯

搞技术的是无产阶级,是团结对象

  • 外部战 * 争

参考斯大林格勒保卫战和乌克兰。

搞金融的,搞法律的,都给我拿枪往上冲去吧,发你个火箭筒,把你腿绑栏杆上,一次性防空步兵了属于是

搞机械的,搞电子的,搞通信的,你是人才,后方修坦克修无人机去。

搞金融的就是牛马。搞技术的都是香饽饽。

和平情况下分析:

搞技术的发不了财,但是也饿不死。移民有优势,实在不行可以润

搞金融的工资确实高,也常常能发财,但也看人。

综上我选择搞技术。毕竟咱是个杞人忧天党,家里常备求生工具包和野战干粮的那种。

*********

我观察,搞金融的人有这么几种局限,让他们有一种普遍的认知偏差:

  1. 金融在工作中需要关注全局,让他们误以为自己是世界经济体系最关键的一环。但其实金融只是个第三产业,人最重要的永远是吃喝拉撒睡,世界没有金融,一大群人要破产,而没有工业,所有人都要饿死。这一点体现为一种认知上的骄傲,虽然嘴上说自己是服务业,但心里觉得自己是人上人。但尼玛确实是个服务业啊。
  2. 搞金融的自然科学学的太少,对很多根本性的逻辑思考太浅薄,但是普遍觉得不必学太底层的东西,把握好人和钱就能掌握整个世界。这显然是没有被客观规律的教训过。这一点体现为对客观规律的和逻辑的不尊重。
  3. 金融行业很少伺候人,企业见了都毕恭毕敬,被捧得有点自大。这一点体现在行为上,往往都莫名的强势。

当然不是绝对的哈。也有明白人。但总体来说,金融行业就是有这么一层淡淡的信息茧房,就和老师爱教训人、程序员会脱发一样。职业是会塑造人的。

知乎用户 孙尉翔 发表

你朋友的生命哲学真的很贫瘠。

知乎用户 toojain 发表

我却觉得这种人普遍有一种不好的心态:恨人有、笑人无。我发现身边很多人都有这种心理特点。

当一个人地处高位,拥有资源的调配权的时候,他们往往会看不起这些 “资源”,视其为没有什么价值的 “工具”。

一位学历并不高的老板,就会觉得:“读书没卵用,还不是给我打工?” 以及 “大学生一抓一大把,不干有的是人干”……

一位男富豪,因为围着自己的女人太多,就会产生一种全天下的女人都很好搞的错觉;同样,一位富婆,因为能够轻易地吸引年轻强壮的男性,就会根据自己的喜好对男人进行分类:哪些是小鲜肉,哪些是老腊肉,谁是小奶狗,谁是老狼狗…… 这也是一种下意识地认为 “全世界的都可以任我差遣” 的错觉。

人都喜欢在自己的话语体系内,营造一种压倒性的优势,享受由此带来的优越感。

没有谁的一生是一帆风顺的,都会有起起落落。

行业也是如此,没有哪个行业会永远顺风顺水。就算是曾经最火热的互联网、金融、房产、币圈…… 现在不也是一片哀鸿。更不用说就算身处同一个行业,人与人也不一样,有的左右逢源,有的却处处碰壁。大部分人其实都是处于平均水平上下的 “平庸者”,金字塔尖只站得下少数人。

我就是工程技术人员,我也可以编一套话术,反过来对那些错过了风口,跌入谷底的金融人士说:
地位、人脉、资源终究是身外之物,能得到也会失去,失去以后你什么都不是;但技能一旦学会了、掌握了,就会一辈子跟着我,一辈子都能用来挣钱吃饭。

我这个行业,有很多注册岩土和注册结构工程师,他们本可以挂证躺着赚钱,但是很多人并不这么做,而继续维持自己的专业技术工作,不断地学习。就算现在房建行业处于寒冬了,对他们的影响很小。

知乎用户 farta 发表

你是自己有家投行咯?

有股权也行。

不是?你 TMD 不就是另一个型号的螺丝钉吗?

知乎用户 崔丁 发表

对于投行的老板来说,下面的员工也都是螺丝钉啊,这不是五十步笑百步,自己给自己往黑了抹,聪明人绝对不会干这种傻事的。

知乎用户 snake doctor 发表

无非是一个螺丝钉,一个润滑油,就别谁瞧不起谁了

知乎用户 宜夕安​ 发表

这个问题没有营养,还真有人跑去喷投行了,这不是正中下怀么?

只要把这个投行的朋友的其他属性抽提出来,还可以这么问:

有个男性朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

有个 XX 大学毕业的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

有个 XX 地方的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

有个没谈过恋爱的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

有个爱吃螺蛳粉的朋友聊天说,吃技术饭的工程师就是螺丝钉,你怎么看?

……

迪士尼乐园的员工培训,就是告诉员工是不可或缺的螺丝钉,缺少了你,乐园就不能良好的运转。

螺丝钉怎么了?

我们还说自己是社会主义一块砖呢……

都是情绪、都是情绪。

知乎用户 Sarah 发表

我觉得投行的工作也很螺丝钉啊!

拿一套模板,这个公司上市前给分析分析,那个公司上市前给分析分析,有多少真知灼见啊?

当然了,除了做这些工作的,还有一类人是负责给投行拉生意的。这种人在投行里一般也是相对地位高一些。能拉来生意的,一般都是有关系的。

不知道这位在投行工作的是不是挣得多一点儿就不知道自己到底是干嘛的了。

知乎用户 匿名用户 发表

照说各干各的,没必要讽刺挖苦啊~

但在我的观察里。

这两拨人工作内容有交集,而且是敌对的立场。

螺丝钉要锁紧,摩擦力是关键。

但投行做的就是减少市场交易的阻力,让供需运行更顺畅。

简单说,投行在市场充当润滑剂

什么时候螺丝钉跟润滑剂配合使用呢?

就是要卸掉这颗螺丝钉的时候。

才会加点儿润滑油,减少阻力,方便拧螺丝。

很多项目,投的就是未来,就是新技术,新市场,新窗口。

要果断放弃旧技术,倒逼技术人员学习新知识。

但是工程师真就像螺丝钉一样,把执行标准深扎在每个环节里。

你让他们果断放弃自己,他们肯定质疑你新捣鼓的玩意儿靠不靠谱啊~

别又是来圈钱蒙事儿的~ 害我们白忙活一场。

所以这两拨人天生就不对付。

你要从技术角度观察。

工程师也可以说:投行做的是疏通下水道的活儿。

市场比喻为人的话。

这个人如果便秘,那投行肯定作用很大啦~

所以投行就是…..

再难听点儿。

比如交易就是一买一卖,一进一出。

投行不就是进进出出时候的润滑剂?

人性放大器?- 点击磁力链接下载 -

这样吵架没完没,有意义吗?

资本打仗。

你做文臣吏使,或者做陷阵武将。

有区别吗 ?

都是给资本家卖命的。

命这玩意儿,卖的贵贱有啥区别啊?

不都一样嘛~ 内耗个啥啊~

大家都是共产主义接班人。

要和睦相处。

不要相互挖苦。

成年人没有谁更容易。

都少说几句吧。

知乎用户 明天在不在 发表

投行啊,职级不到 MD,不是团队负责人的,那都是螺丝钉。

知乎用户 Ku Kl 发表

出社会多那么几年就知道了………

一个厂子的老板最怕销售总监跑路并带走客户………

而技术总监就不那么怕,大不了花多点钱重新请一个

知乎用户 匿名用户 发表

一个太监,被老佛爷青睐,便觉得自己权势滔天,不把六部公卿放在眼里。这不是伞兵是什么?

世界少了投行照样转,甚至会更好。世界少了工程师,立马崩溃。

站在风口上,然后夹着祖上余荫人脉,干着投机倒把或见不得光的活儿,赚了点臭钱就看不起这个那个,什么东西?!

社会的蛀虫罢了

知乎用户 毛球 发表

技术饭加杠杆难度大,杠杆率低。想捞大钱比较难,但是也不是不可能,很多人觉得市场、钞票的逻辑比肩章的逻辑赢,这是典型的妄想。

知乎用户 匿名用户 发表

?没错啊,投行的不是吗?

反正我干工程师就图钱少事也少,早下班早摸鱼

你天天花钱供我满世界飞住五星级,我还是宁愿回家去海拉鲁摸鱼~

当然最近觉得香还是体制香

知乎用户 Francis Zhang 发表

对,没什么可争论的。

知乎用户 匿名用户 发表

说的跟投行的人不是螺丝钉一样,哦,他们确实不是螺丝钉,他们只是权贵喝肉汤用的勺子而已,能占到荤腥,还真以为自己也吃肉了啊?

知乎用户 DanMoE 发表

投行内部差异也是极大的,有的是复印机,有的是校验员,有的是码字工;但也有人躺赢行业贝塔,有人副业捞的飞起,有人上岸甲方拿 option。

这个时代争论意义容易陷入语言逻辑的陷阱,闷声发大财才是__

知乎用户 Faulkner​ 发表

投行也就是一个资本的服务员而已。

比螺丝钉好到哪里去了?

别是舔客户的 ding 钩子上瘾了,酒桌上下来还没吐够吧。

知乎用户 渔子长​​ 发表

这话真心没什么问题。

绝大部分领域,实施都比决策占比大很多很多,这也决定了螺丝钉的需求量更多,而且都是主力军。

整个人类社会不也是这个样子。

投行不也是这个样子。你去花大把时间调研的行业信息、竞对信息、上下游信息等等,不也基本是按图索骥的垒砖活动。

知乎用户 一只大熊猫啊 发表

太阳不是被鸡叫出来的!

有些鸡啊,确实每天打鸣,提醒了村民太阳要升起来了该下地干活了,村民门也很满意,时不时给他把米奖赏他,但是鸡不懂啊,他每天站在村头的篱笆上,抬着头,看着被自己召唤的太阳,农田里被他叫起来劳作的农民门。心里想:啊,我果然是太阳神啊

知乎用户 小二真人 发表

我现在感觉做纯技术可能没什么前途,厉害的人就那么寥寥几个,对普通人来说,不如做几个跨专业的方向,说不定竞争还小一点。

以上都是我瞎想的。

知乎用户 阿姨洗铁路 发表

就是以金钱作为成功的唯一指标体系,没啥好分析的。

知乎用户 好好炒白马股 发表

毫无疑问 你又不 xing zhao

知乎用户 猫头鹰 发表

我是螺丝钉,丢人吗?

没看明白所谓 “投行的朋友” 优越感何在?是为国做的贡献比我多?为人类文明奉献比我大?还是咋地了?

知乎用户 柏拉图的学生 发表

任何结论要在问题的前提之下

无论是技术岗,或者更多偏于执行岗位

专业之深,当然吃香

但是人的发展确实要重视两个关键之处

1、聚焦专业的精深化处理

2、全局性策略与管理能力

第一个好理解,把你的事情做到 90% 以上水平,成为不可缺少的螺丝钉

第二个是成为一个可以变形的螺丝钉,更重要的是要有锤子思维与工匠思维

即工具方法论思维与问题管理操刀行为

不在热衷于单一问题的解决方案,把各个环节、各个阶段、各个局部的事情连接在一起,你可以精通一点,但是你要有超强的闭环处理与应用能力,你要的是解决问题的思路与方法论总结。

其实说到底就是学会复利思维。把处理具体问题的能力化为处理一般性方法论的能力。这样才能避免那首悲哀的诗歌

……

掉落的螺丝钉

只是轻轻一响

无人注意

技术人被技术研究耗用的时间太多,多一些项目系统化处理能力

知乎用户 叶子 发表

对啊,螺丝钉不错了,有人可能没有想到他连螺丝钉都算不上,最多算燃料!

知乎用户 流一世 发表

说这话的人,既不懂投行,也不懂技术,更不懂工程师,甚至连螺丝钉也毫无概念。

知乎用户 匿名用户 发表

工程里缺了一个合适的螺丝钉,满世界也不一定找到称心如意的,这工程都可能建不起来,建出来也有问题隐患

金融界缺个投行的,世界照样转,不是每张钱都认投行,也不是所有资金缺口需要投行

金融泡沫都崩坏多少次了,受苦受累的还是百姓

工程是为了社会基础,人民福祉

金融界,是为了捞钱

高下立判好不好

知乎用户 未设置​ 发表

这个人说的没错。工程师是创造价值的,而投行的是分配价值的。说白了就是大家一起躺工程师身上吸血。工程师可不就是螺丝钉吗?自豪个啥?

来自一个理工科硕士生的感悟。

知乎用户 匿名用户 发表

身在 TOP 投行部做 IPO 的表示,投行更是螺丝钉好吗……

知乎用户 知乎用户 pldyIV 发表

有的外国朋友还说钓鱼岛是阿富汗的呢

怎么看…

看他们干啥啊

是抖音不好刷,还是游戏不好玩

知乎用户 原来可以改名字 发表

基数大,可替换性强,这不是螺丝钉是什么

但是吧,投行更惨,螺丝钉,至少替换的时候,你要有备用

投行的,开掉了,然后一年半载,公司一点不受影响

知乎用户 匿名用户 发表

没有技术人员,你那个投行的朋友现在大概是穿着草裙钻木取火呢。

技术对于社会生产力的推动毋庸置疑,人类近代发展的飞跃,是从工业革命开始,到互联网、半导体,无数的技术推动的。社会生产力的进步不是靠玩弄资本就可以达到的。

知乎用户 知乎用户 sx2fbz 发表

首先排除你这个朋友是承做,毕竟跟螺丝钉没两样(狗头)

其次,如果是承揽承销,他们有着大量人脉资源,情商属实不低,评头论足这事应该少干。而的确发生了的原因大概率就是心仪的女孩跟工程师跑了,然后还女生附带一句:你承揽不就是个销售,有啥技术含量

知乎用户 呆蛙 发表

大家都是打工仔,哪个不是螺丝钉。

知乎用户 皮萨罗 发表

爹好胃口就好

吃嘛嘛香

爹不好

菊花都不够大佬捅的

还得自己舔干净

码农虽 low

至少不靠爹啊

知乎用户 沧海一帆渡​ 发表

这有点夸张了,但是说实话技术对于一个公司来讲未必有多大作用,知乎上太多人过分强调所谓的技术了,起码在目前的中国技术并不是最重要的。具体可以参考阿里、腾讯、美团、小米,这应该是技术含量比较高的公司了吧,但是他们的核心竞争力恐怕和技术没多大关系吧。

知乎用户 荣爷​ 发表

除非自己当老板,把公司做上市,自己负责战略与重大事项决策,不参与具体事务性工作,这些都交给 CEO 和 CFO 这种职业经理人团队去打理,否则,谁还不是一颗生锈的螺丝钉呢?

另外,得看这位投行的朋友是什么 level 吧,如果是 MD,已经是负责拉业务的,不做具体业务,勉强可以这样说,否则,同等工作年限和 level 大厂的程序猿,一般情况下可能挣的比大投行金融民工要多很多。

金融民工天天做 PPT 和各种文件,难道就不是螺丝钉?程序猿好歹可以情商低,写代码即可,金融民工还要跪舔甲方爸爸,相比之下,简直惨不忍睹。

知乎用户 步步为营 发表

对于所有群居动物都是一样,分工的产生是由于群居生活,为了使群体更能生存下去,因而要加快群体中各种工作的效率,因而产生了分工,最早的分工是自然分工。社会分工是在自然分工的基础上,随着生产力的发展而逐步形成的,社会出现了三次社会大分工。

现在相比于之前较为简单的分工过程,现如今的世界已经存在一个个复杂的分工关系网。每一个看似普通的 " 需要” 背景之后,都藏着 - 个十分复杂且庞大的分工链条作为对应的支撑。人有多少个求,这个世界上就有个不同的分工链条。而每个行业的链条就是靠一些简单的需求与复杂的分工测建立起来。毕竟职场的本质就是交换,所以只有这个需求具有高价值,你所选择的行业才具有高价值。而分工又是稀缺的,只有当你的职位具有高价值,你才会具有高价值。

另外,在经济不断发展下,势必会有更加细致的分工。

一方面:

1. 劳动者的职能操作种类少了,能够较快地提升生产和业务的熟练程度。

2. 劳动者的职能专一了, 在不同职能操作中的切换少了,减少了切换带来的损失。

3. 劳动者的职能专一了 ,对生产工具和其他生产资料的要求也就确定了,减少不必要的使用消耗。

4. 所有复杂的职能操作都因为划分而变得简单

5. 生产过程的管理目标更加清晰明确

另一方面:

1. 分工和专业化使得个体能够专注某个领域,个体容易把拥有资源集中到这个领域,催生技术创

新。同时,一个领域的专业化意味着总结出某种模式,即把复杂的工作变成简单的,可重复的,

因此也为弓 | 进机器化生产创造了 条件。

2. 分工和专业化为机器化生产创造了条件,而机器化过程有大量的机器设备的需求。生产需要机

器,还需要生产机器的机器,机器种类数量繁多, 又因此伴生了对机器生产的分工和专业化。实

际的生产过程越来越抽象,不再接触底层操作, 这个叫做迂回生产。

3. 实现大机器生产,实现迂回生产,必然要求初期的投资。先有投资才有机器,然后才有产品和服

务,然后才能换取回报。迂回生产程度越高,投资回报期越长。

所以说如果觉得自己是螺丝钉,那只能说明这个职位发挥的价值是常规的、是有限的。

知乎用户 Aaa 发表

芸芸众生 大家都是行业里的螺丝钉 投行也没好到哪去吧

知乎用户 逍遥子​ 发表

感觉有点狭隘,因为工程师也不可能做一辈子工程师,做得好的也能去创业。李彦宏,马化腾,张一鸣最开始都是程序员啊

知乎用户 谷中山​​ 发表

本质上所有的工种都可以分为专家型角色和决策型角色。

公务员系统就是官和吏。

没有决策权的工种从本质上来讲,都是螺丝钉

知乎用户 lmn3951 发表

螺丝钉至少还能固定东西,总比搅屎棍屁价值也不创造强,

知乎用户 南贝流司 发表

投行里螺丝钉的比例和工程师行业的比例差不多吧,任何行业都符合二八定律。

知乎用户 司徒躲猫猫 发表

用螺丝钉比喻工程师,至少还挺符合职业背景的。

怎样才能同样贴切的比喻投行民工呢?

估计只有草稿纸了。

毕竟投行民工就是做文件的。

知乎用户 暴论仙人 发表

难道你想当机器?

知乎用户 匿名用户 发表

他是 rt13。

知乎用户 AIRobot5 发表

只投房产的人,你跟他谈什么技术。要不是这样,会没有芯片吗?
这样的人只能投芯片工业园,不会投芯片。

人生的成败在于能否抓住机遇,抓住机遇的基础是认识机遇,认识机遇的前提是前瞻性思维。

关注 AIRobot5,多看几篇我们的文章和答复,理解经济规律,拥有未来。

AIRobot5:日落之前能圈上的地,都是你的。

Benjamin Lee/ 人工智能创业团队 AIRobot5 创始人
2022.09.04

知乎用户 中二 发表

是这样的,人家已经说的很客气了,还有一种说法叫做工程师红利,或者基建狂魔

知乎用户 匿名用户 发表

真是搞笑,拉皮条和复制粘贴的人竟然看不起技术工螺丝钉?请问前者有什么核心价值?资源是他拉来的吗?他最核心的价值难道不就是那张嘴皮子?

知乎用户 andy ye​ 发表

放屁,资本市场决定价格的只有供需关系。全世界都需要你的技术时,你还螺丝钉吗

知乎用户 匿名用户 发表

投行的人何尝不是螺丝钉!每天就是整理底稿,复印,搬材料。承做的投行人何尝不是技术流的。

知乎用户 杜涛​ 发表

对于普通出身的人来说,要想积累原始资本,都得从螺丝钉开始,区别在于有的螺丝钉贵(年包大几十)一点,有的便宜(年包十几二十)一点。

但是,有想法的人,不会一辈子做螺丝钉。区别在于时间长短,有的做十年,有的十五年。也有的做一辈子,但我希望你不是这一类。

知乎用户 匿名用户 发表

巧了,两个职业都做过 (实习)。说句不好听的,投行也是螺丝钉,而且是没技术的螺丝钉

知乎用户 匿名用户 发表

我是内资胸部券商做股的一个小朋友。

我只想说一句话:都 tm 是打工的你难为谁呢?

知乎用户 匿名用户 发表

其实对这两个职业都不是很熟,不过大体可以按照有限的了解推出个一二。ta 对工程师的评价是对的。但 ta 对自己的评价是不是对的就需要打个问号了。

其实离商业越近的,就离商业资源越近。而工程师,本质是执行商业计划中的技术手段实现人员。 确实和盖房子的建筑工人比较像。房子在哪盖,盖什么,投资收益回报什么的,建筑工人确实不知道。

但按语境,ta 可能以为,自己知道了房子在哪盖,盖什么类型的收益高,自己就不是拧螺丝钉了。知道的多,离得近,不代表有用和能实践。想要知行合一,看圈子,看兜里有没有能玩得起的本钱。如果是能玩得起的人,其实也不用比较什么职业了,做什么都能玩得起。ta 的圈子在那里,资源在那里,有人带着 ta 玩。靠工作积累的那点见闻 ,想拿来挣钱,太廉价了。 这位老哥 / 大姐如果不是本身圈子就很好,那就是长袖善舞感觉 ta 自己搭上线了,有点飘。

如果都是老百姓,说这话的心态就比较有趣了。颇有点专车司机看不上快车司机的感觉。

知乎用户 匿名用户 发表

技术员就是这样,就算是航空发动机研发组装的工程师, 也是螺丝钉,被这些玩弄资本和玩弄权术的人瞧不起。

知乎用户 柯基柯基 发表

长篇大论回答这种没头没尾,制造矛盾,动不动拉踩的问题,你们也是闲得慌

知乎用户 匿名用户 发表

确实是这样的。

主要是两方面,一方面,国内对技术的要求很低,知识产权保护不重视,大部分都是销售导向抄抄抄,研发也没法靠早期做几个精品吃一辈子。另一方面,大部分人水平不行,而且也缺乏培养的渠道,公司也不愿意投钱培养人。

具体到公司就是。

领导层面更愿意投钱去买设备,然后把核心难点甩给厂商外包掉,大部分都是做个二道贩子集成商。除了头部公司,大部分老板不愿意养也养不起这么多研发。

产品层面也是这样,缺少核心技术,产品同质化很严重,基本上都是抄抄抄。结果就是销售导向而不是研发导向,因为销售能把东西卖出去。销售导向结果就很容易出事,销售懂个 jb 产品,基本上就是跪舔客户。

因为产品是销售导向,研发话语权少,但是锅还在研发这里。导致研发大部分时间干的都是售后,测试,写报告,掰扯。实际真正投入研发的时间很少,有的话也是找市场确认以后拿个国内或者国外的产品拆了抄抄抄。

这不就是高级螺丝钉么,而且工程师红利下,还不缺人。

对于研发来说,合理的循环是你投入大部分时间去搞新东西,构造技术壁垒,然后靠技术入股,专利费之类可以躺着挣钱,有钱有时间以后,你可以把更多时间投入到新的研发里去,然后良性循环。

现在国内大部分顶着研发名号干的是设备和工程售后的活,国内的工程售后干的是普工的活。只能靠美团外卖和滴滴把工厂里普工搞走以后,人力成本上升,倒逼老板去搞产业升级。

知乎用户 茶树菇老鸭 发表

投行里也分承揽和承做。二者一个本质是销售,注重资源变现;另一个负责具体实施。承揽只需要拉拉关系,就可以分一个项目的大头;承做累死累活分个小头。

投行里也不缺螺丝钉。或者说如果你不是自带资源走资源变现的路子,都是螺丝钉。

知乎用户 匿名用户 发表

不然呢?你除了现在这碗技术饭,你还有别的饭吃不?

把你换成别人,公司就停转了?把别人换成你,公司就转不动了?你换家公司不还是干类似的活?

社会分工越来越细化的前提下,大部分人都是螺丝钉,投行那个人也一样

知乎用户 无见只马 发表

固定资产和高流动性资产有啥可比的,都是老板的棋子,比谁更能占满老板的棋框是吧?

知乎用户 匿名用户 发表

螺丝钉比寄生虫好。

知乎用户 triple 发表

你那个投行朋友的想法是不对的,在我看来,他反正是百年之后就要入土,不如早点找个楼高的地方跳下来,说不定能上热搜,在历史的潮流里留下一点涟漪。(其它的方法也是可以的)

知乎用户 MrAir 发表

没有工会的话,技术人 就是一盘散沙

知乎用户 David 发表

一个螺丝钉说另一个人是螺丝钉,真是笑死了。

知乎用户 匿名用户 发表

张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途!

“老时啊,你作为掏粪工是人民的勤务员,我作为主席也是人民的勤务员,只是分工不同而已,但每份工作都是必不可少的,都值得大家尊重。”

知乎用户 我什么都不知道 发表

劳心者和劳力者,分蛋糕的管理者和做蛋糕的工具人,提需求的甲方和满足需求的乙方,一句话讲明白的事情

知乎用户 zhebaoer​ 发表

打工的谁都是螺丝钉。想不当螺丝钉,起码要学会尊重和倾听不同职位的人的意见,专业人做专业事,千万别觉得网上看点喷子言论就可以指点江山。

技术看不起运营市场,觉得模式创新不叫创新,于是硅谷华裔就被印度人压一头。

看不起技术的,觉得就某宝这玩意随便找个兼职两千块搞定,这种例子就太多了,每个程序员都见过不少。

弱小不是障碍,傲慢才是

知乎用户 sure​ 发表

投行不也是螺丝钉,但是人家好歹挣得钱多

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

高看我们了,

最多算耗材。

知乎用户 vitamind3 发表

日常 PUA,五十步笑百步而已。有权有钱才是棋手,其他的都是棋子而已。只是车马炮相卒子小兵还相互鄙视一下而不自知,也是挺好笑的。接近权利的一个错觉是误以为自己拥有权利。

知乎用户 rush 发表

话糙理不糙啊,这话放在那种走资本路的公司最合适了,但如果是放在传统行业,就不成立了,因为传统行业有核心啊,走资本路的公司没核心啊。

知乎用户 我是一只鱼​ 发表

确实说的很对!

知乎用户 匿名用户 发表

其实,作为金融行业的螺丝钉,有时候去工厂里面看到蓬头垢面的工程师,了解到他们五六千的工资之后,有时候觉得,螺丝钉差距也挺大的。

知乎用户 禾呈提扯 发表

请原谅我在此处所灌的鸡汤,不论它是否真实,并不会妨碍我们去深刻思考。正如先贤们留下的寓言也许不曾真的发生过,但也并不妨碍它所给予我们智慧的启迪。

莎士比亚有一句名言是 “马、马、一马失社稷。” 这句名言使 1485 年英国国王理查三世和伯爵亨利争夺英国王位的波斯战役永载史册。

战斗的当天早上,理查三世派马夫去备战马,马夫就去给马钉马掌。因为前几天铁匠给国王全军的战马都钉了掌,轮到国王的马钉第四个马掌时,少了一、二个钉子。马夫大喊 “我听见军号了,你凑合着,快点”,铁匠就凑合着把马掌钉上,但没钉牢。等两军交锋的关键时刻,一个马掌掉了,战马跌翻在地,理查也被掀翻在地上,他还没有再抓住缰绳,战马跳起来跑了。他无奈地在空中挥舞着宝剑,大喊“马,一匹马,我的国家倾覆就因为这一匹马”,最后理查被亨利俘获。所有的损失都是因为少了一个马掌钉。从那时起,这次战役就成了一个传奇故事。“少一个马钉,丢了一只马掌;少一只马掌,丢了一匹战马;少了一匹战马,败了一场战役;败了一场战役,失了一个国家。” 从此这个歌谣在英国流传至今。

一颗螺丝钉能有什么价值?当你在嘲笑做蛋糕的人时,一定要记得,如果你手里连蛋糕都没有,你还吹个寂寞啊。

知乎用户 幽篁​ 发表

销售螺丝钉和技术螺丝钉不都是螺丝钉吗?摊手

说到底取决于你的职权大小,掌握的资源和能造成的影响。

讲真,螺丝钉是个放在任何一个行业都不恰当的比喻。螺丝钉在任何机器里面干的都是一样的事儿,而现代企业中每个员工行使的职能都是多维的动态的。

至于我怎么看,投行的组织结构和文化和科技公司相差甚远(包括某些做 Fintech 的),如果不是在两种企业都待过的人完全可以说是夏虫不可语冰。但有趣的是,这两个行业都是精英主义和个人英雄主义泛滥之地。所以一个以精英自况的人在对另一个行业没有足够了解的情况下出言相轻太正常不过了。还是有点幼稚:p

知乎用户 汪峰 发表

这话没错

古人云:劳力者受制于人,讲的就是这个道理。

但丫一个投行搬砖的,有区别吗?

知乎用户 张益韶 发表

张一鸣好像表达过,除了他对这个世界的认知,其他的都是生产资料!

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

大部分人也就螺丝钉的命

知乎用户 56732456 发表

这么说吧,除了叉开腿赚钱的生意,来钱快,而且自己和客户都爽,其他生意都没啥意思

知乎用户 CrazyDog 发表

说的没错啊,我就是螺丝钉啊,没其他手艺,混口饭吃

知乎用户 airfre 发表

这话如果从资本家嘴里说出来有点辣,从工程师嘴里说出来有点苦,从工人嘴里说出来有点酸,但从同为螺丝钉的投行人嘴里说出来就有点馊了。

知乎用户 哎呀我的肉呢 发表

谁不是螺丝钉啊?拿指挥棒的就那么几个人

知乎用户 小河流淌​ 发表

我心里面是没数还是怎么了…

知乎用户 IWONDER​ 发表

这句话不管从谁的嘴里说出来都很合理吧。

谁人不是打工人?谁人不是螺丝钉?

知乎用户 Rice​ 发表

刚毕业就能拿 20 多万美金的 offer 但螺丝钉多 low 啊 所以大家还是去做投行吧 (手动狗头)

毕竟税还要扣一半

知乎用户 拿走属于我的 发表

所有行业的工程师都是螺丝钉。

你想当工程师,可以,那就去钱多并且有尊严的地方当工程师。

知乎用户 Null 发表

人人都是,只要你还在打工。

知乎用户 商业职场权谋 发表

吃技术饭的工程师,连螺丝钉都不如。

螺丝钉至少有一个特点,就是比较稳定。埃菲尔铁塔在那里矗立了 100 多年了,上面的螺丝钉也伴随其存在了 100 多年。只要埃菲尔铁塔不倒,上面的螺丝钉一般来说是不会换的。

工程师能做到这一点吗?年纪大了,干不动了,或者说技术已经跟不上时代了,那么公司还会要你吗?还会允许你继续呆下去吗?

所以说吃技术饭的工程师,连螺丝钉都不如。

而且只要你不是天才,你就别想着学会核心的技术,出去以技术创业。

每一个企业都是经过精心设计的,核心的东西都是掌握在老板,或是老板的亲信手里的。只有一些非核心的工作才会交给下面员工。

公司的设计,就是让员工做工具人。所以说,想通过打工翻身是不可能的。

现在有很多人喜欢 “躺平” 这个词,实际上就是他们看明白了这个真相。知道上班这件事情是没有前途的。那还不如上一天班就混一天日子。

不过躺平有两种,一种是消极的,躺平之后就啥事儿也不干了,混吃等死,过一天算一天。另外一种是积极的,就是应付老板,偷偷干私活。只有通过积极躺平,这样你才有翻身的可能。

上班的那个时候,我做过程序员,工资差不多有 8000 多,还算是可以的。但是非常的忙碌。每天忙得都没有时间做自己的事情。

而且当时我也明白,我的编程天赋并不是很高,想要掌握核心技术,成为技术大牛,靠技术创业是绝对不可能的。我要创业必须得走营销路线。

正好这个时候,我发现了另一家企业。通过我的调查是这个样子的。企业的老板是一个关系户,他和某一个领导是亲戚关系,他所做的事情就是通过关系接到项目,再把项目给外包出去,自己什么都不用干,躺在那边赚钱。

这家企业等于说是一个空壳公司,根本就没几个员工。但是必须得表现出很牛逼很有资质的样子,这样子才能够满足接项目的最低要求。

这就有点像很多人考研的时候和导师会熟,所以说成绩只需要踩线就 OK 了。但是也得要踩线啊。

接项目,就必须要求公司有一定数量的专利权。程序员在这家公司里面做的就是写一些空壳的软件,不需要有什么功能,只需要看上去好看就可以了。只要好看就可以申请得到专利权。

这家公司的工作非常轻松。所以说我就跳槽去了这家公司,不过工资也就降到了 4000 多。

那个时候就有很多人在我耳边讲,你 SB 呀,8000 多一个月的工作你不做,你去做 4000 多一个月的工作。别人跳槽工资越跳越高,你跳槽工资越跳越低。不过我也懒得跟他们解释。

到了新公司之后,我每天工作时间差不多只有一个小时左右,剩下的时间就是爱干嘛干嘛。反正这家公司里面负责写软件的只有我一个人,我只要能够把任务完成就行了,其他时间别人也不知道我在干什么。

于是我就在这个时间研究项目,前面三个月我研究写文章的方法以及投稿渠道,通过投稿我每个月也能够赚 4000,这样一来工资就和以前持平了。

然后我就继续研究其他的项目,又通过了差不多一年左右的努力之后,我在其他的项目方面的月收入就已经破万了。

后来我又把我在研究其他项目方面的经验用在周易项目上面。不得不说,周易这玩意儿真的是非常赚钱。我就通过周易的收入买房了。

这个时候我心里的石头才算放下了,在地段好的地方买房了,就等于说是上车了。这一部分财富就不会被通货膨胀吞噬了。

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一无所有的屌丝,应该如何创业

知乎用户 看香蕉跳舞 发表

有几个自以为高人一等的人不是螺丝钉啊?!

工程师是螺丝钉,我还觉得投行的人就是寄生虫呢。

在我看来,除了少数引领社会方向的伟大的政治家、科学家,其他的都是人类社会前行中各司其职的螺丝钉。

我的看法是你这投行的朋友素养不咋地,喜欢小瞧劳动人民。

知乎用户 开心多多 发表

我双手双脚赞成,螺丝钉而已,少一两个没什么大不了的,比如你刹车片上的螺丝钉…

知乎用户 辐射侠 发表

咲死,金融民工就不是螺丝钉了?

知乎用户 控制欲望活在当下 发表

几个吃技术饭的老螺丝钉凑了点私房钱,整了家投资公司,你怎么看?

吃技术饭的老螺丝钉被裁员后,做了私募基金经理,带了 4 - 个手下操盘,你怎么看?

投行的精确定义是什么?

知乎用户 鱿鱼丝 发表

从上往下看,都是螺丝钉……

知乎用户 顶得住 发表

他这话,其实说的就是工程师稀缺度不够他高这么个道理。

这种事情看环境,说白了现在这个市场环境就这样,管理销售都比生产的大。但如果是个稀缺市场,譬如 80 年代往前的工厂,生产就牛皮了。

那年代没有投行,根本不需要他。

知乎用户 UnnamedDante95 发表

大多数人都是螺丝钉

比如在投行里承销的,说难听点也就是个推销员

可替换性也没见得高过工程师

顶不住有些人因为自己离金钱比较近就觉得自己是金钱的化身

知乎用户 关山月 发表

有一定的道理,资本家追求的是利润。

工程师算是工人阶级中收入比较高的一个群体,对于资本的利润有着巨大的伤害,所以资本家一直追求将这些技术工序机械化和自动化,同时控制工程师的数量。

反而是一些低级工作,资本家觉得用机器代替他们都亏本,收入低和社会保障低,所以数量庞大,用完一批换一批,全球打工人。

如果类比的话,工程师一个重要但是老板随时急切要被更换的螺丝钉,换上更廉价的螺丝钉,但是现在技术进步缓慢,当工程师算是最好的选择。

知乎用户 丨乙匕 发表

说得对,湖南法官被杀案的凶手就是几十年前学机械的高材生 - 螺丝钉,年纪大了被冷处理,告不赢才发生的悲剧。所以想要活的好,远离机械,远离工科。

知乎用户 Sophie Yang​ 发表

没看法,因为圈子里的人一致认为投行员工 IQ 偏低(认不清自己也是 IQ 偏低的表现),也没认识任何人找对象找投行的,可能钱少事多吧。

知乎用户 空咖啡杯​ 发表

在这个社会里,谁不是螺丝钉呢?就算是爬到了投行的高层,在海总眼里,也不过是个粗点的螺丝钉罢了。

知乎用户 道心 发表

除了少量头部岗位,大部分人没什么区别。

知乎用户 匿名用户 发表

啊,这么说来也确实是,只不过工程师这颗螺丝钉基本上都是规格定制款,稍微丢一颗整个项目都会倒,但相比投行呢?多你一个嫌多少你一个不少,你这颗坏了还能从千千万万颗里随便再找一颗塞进去怎么都能用,而你被丢了之后怎么办~ 哎哟~ 活该呗

知乎用户 明舒心 发表

他说的对。

知乎用户 softkillu 发表

没技术连螺丝钉都算不上。爬都不会,就想飞?

知乎用户 于睿 发表

我看投行那帮 x 也是螺丝钉。金融民工。钱也不是自己的,项目也不是自己的。巨款从眼前滑过,钱没留下,人飘了。

知乎用户 匿名用户 发表

投行本来是研究怎么分蛋糕的,而且调配的是资本社会最初的生产要素,是最终的上游也是最后的下游,造成的剥削是间接的、也是最强力的,更是系统性的。

知乎用户 且听风吟​ 发表

这个社会百分之八十的工作都是螺丝钉,没有几个人是不可取代的。

反正都要做一颗螺丝钉,那就做一颗薪水高一点的螺丝钉吧。

知乎用户 shawn li 发表

螺丝钉们要团结啊 怎么这还鄙视起同类来了呢

知乎用户 阅读修身​ 发表

关键还要看螺丝钉所处的位置。

傲慢可能让你付出无限的代价。

视频为证:

空中浩劫: 一个螺丝钉引发的 “空难”, 中华航空 120 号班机事件

知乎用户 天天向上 发表

都是工具人,都是螺丝钉。

知乎用户 李元峰 发表

除了人口红利以外,还有个工程师红利。

工程师在当代的确是螺丝钉的作用。

知乎用户 匿名用户 发表

只有主管,销售,拉业务解决方案才是王道。

农民伯伯不挣钱,倒卖才能发家。生产者只有日晒雨淋光合作用苦哈哈面朝平板背朝老板,消费者分解者这种寄生虫才是真正的王道。

所以说别想去生产制造什么东西,要去想怎么搭建一个 “元宇宙” 平台,躺着靠平台收租就好了,比如什么电商平台,什么外卖平台,什么租赁平台。

欢迎来到 IT 大地主时代,每个人都有机会找到 one piece 成为 “收租王”!

知乎用户 ChasingDreams 发表

每个人都是一个螺丝钉对于社会来说。

知乎用户 匿名用户 发表

投行的朋友说的没错,不过你这位投行的朋友只说出了一部分,剩下一部分他没说,投行那地方,很多工作也只是螺丝钉,绝大多数职员让他一个人跳出来挣大钱,照样也没戏。

除了极少部分的 Prop Trader,能完成独立价值闭环的工种非常少。

知乎用户 匿名用户 发表

醒一醒,我们的目标是建设共产主义。

我们每个人都是社会主义大机器上的一颗螺丝钉。

知乎用户 文林 发表

马克思说,搞金融,靠钱生钱的就是社会蛀虫。

知乎用户 Tensor Analysis 发表

我所学甚杂,刚好这俩行业都略有涉猎。

从微观角度看:无论是投行业务还是工程师业务,其实都一样是螺丝钉。打工者既不是资本家也不是企业家,同是打工人还要列出个鄙视链来,就好比县太爷家的仆役瞧不起码头搬沙袋的苦力,没意思。

从宏观角度看:工程师的工作内容以创造社会财富为目的;投资者的工作内容以搬运社会财富为目的。

从个人角度看:投行业务平均收入高,收入上限也高。工程师业务平均收入低,社会意义更加丰富。技术领域的投资需要结合两者,不懂工程的投资人容易不知道自己在投什么,不懂投资的工程师容易不知道自己在做什么。两者都懂不一定会创造双倍财富,也不一定会创造双倍价值,但确实会创造远超双倍的个人体验。

知乎用户 火龙果 Alex 发表

工程师本身是创造价值的岗位,干一天就创造一天的价值。而投行更多的是做放大器。一个人可能放大一百个工程师一千个工程师的价值。资本主义本身更关注能给他放大财富的人。

知乎用户 尊敬的公爵大人 发表

只要工资够高,你想当螺丝钉老版都不答应

知乎用户 考不停 发表

大实话。

尤其是工程技术,绝大多数人脱离组织

专业知识就没用了

所以工科劝退

知乎用户 骚气小蛇蛇 发表

最近和一个软件工程大一学生聊天,他给我说他所在的外联社的老社长没有写代码了,转行做运营了,他觉得很不错。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

看起来这位朋友是一个坐主席台人。

不过也算是失败人士,因为成功人士都当顶级公务员了,不会去投行。

知乎用户 三脚猫 SloppyCat 发表

说的挺对,最厉害的是能把所有东西串起来的人。

知乎用户 知乎用户 o56tth 发表

螺丝钉?

农民工,国家都确认的。与修路盖房没什么大区别

知乎用户 一茬茬韭菜 发表

说的对

所有行业 赚的最多的都是销售

为公司能创造效益的岗位赚的最多

求人办事,求人给钱,从别人口袋里掏钱是最难的活

不论是工程销售(商务)

还是投行销售(基金经理和业务员)

但是一般人有这个水平么,没有这个水平有这个资源和人脉么

没有的话还是老老实实做工程师

至少靠自己有一碗饭吃

下面是我个人公众号,主要是造价的个人总结,纯干货无广告,有兴趣关注一下。

知乎用户 唐宋 发表

哪个岗位不是螺丝钉?

知乎用户 笑笑而已 发表

也不用说搞技术的,所有人都是某个零件,社会这个机器运转,所有人都是社会这个机器上的一个零件,有人可能是觉得自己是发动机,其实,是发动机上的螺丝钉,有人可能是地角那个螺丝钉,有人可能是发动机的曲轴,有人可能是固定曲轴的螺丝钉,有人可能是备份的螺丝钉,一辈子都没什么用,比如说某个技术部门的那个废物,什么工作都没有做过,一直只是上班下班,就是当备份了

知乎用户 ShiningFish 发表

建议大家看看各行各业、各种工种的鄙视链。这种问题和这种话术除了钓鱼和博眼球意外好像没啥大的作用。

知乎用户 狗吉狗吉​​ 发表

几乎任何行业都是如此

因为 “生产” 往往都是相对简单的事

困难的是 “销售”

当然,如果你的生产技术好到全球独一无二,那你这个独一无二的名头就是最好的销售口碑了

举个例子,某些网文作家水平也就那样,相同水平的一找一大堆,但就这个作家火了

之后他找代写完全不成问题

因为书的销量基本由 IP 主导影响了,好作家太多,但能有销量的 IP 太少

同理,能做这事的人很多,但能把活拉来的才是有区别的

所以你会发现…

任何行业基本老板都是核心销售

知乎用户 yaoyao 发表

怎么看?大家都是螺丝钉,何必要彼此鄙视呢……

如果必须要有鄙视链,那咱社会主义的螺丝钉也比他一个资本主义的螺丝钉强呀。无论如何都轮不到他一个投行的金融民工来鄙视咱工程师呀。

知乎用户 月球势力 发表

提醒一下,投行眼里的螺丝钉工程师特指码农,天坑工科农民工老老实实待郊区加班别凑热闹

知乎用户 无名的冰刀​ 发表

其实除了两班士绅外

其他人无论职业高低贵贱

都是螺丝钉……

知乎用户 Cyril​ 发表

问候你投行的朋友,他算什么螺丝钉?

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

那挺好啊,起码在这个环境下,螺丝钉找到了自己要钻的那个洞,

作为一个实用的公具,没有浪费自己天赋异禀,和自己要钻的螺丝洞紧紧的在一起,

这是多么让人羡慕的事情,

第一,螺丝钉能有用,

第二,螺丝钉除了钻到一个螺丝洞,往往还有一个螺母陪着它,

第三,螺丝钉背后都有螺丝刀的帮助,它不是一个人!

很多其他的工具连一个匹配的洞都找不到,还在这里笑话人家螺丝钉。

知乎用户 尼伯龙根 发表

说的投行干活的不是螺丝钉一样

知乎用户 你龙哥哥 发表

说得没错啊,投行里的工程师不就是一个实现策略的苦力吗,工资也不算太高。

知乎用户 崔智渊​ 发表

这不是废话么 所有的工科培养的都是螺丝钉 不然工具的工和工程师的工是咋变成一个工的?

人贵有自知之明 知道自己该吃能吃哪碗饭 大概率就不会没饭吃了

知乎用户 匿名用户 发表

某米国大手 it 在职,并没有被乳到

讲真,很多人头衔贴着 vp,其实也是螺丝钉

拿工资的交 w2 的谁不是螺丝钉,不要太高看自己

出 money 的那才是老大

不是我犬儒,资本主义这台机器里面,不能掌握资本的,那就只能成为资本的润滑剂,不是螺丝钉是啥

当然投行这种也差不多

知乎用户 jakei 发表

都一样,谁不是呢

知乎用户 福尔 M 思​​ 发表

吃什么饭的不是螺丝钉?

谁不是螺丝钉?

只不过是不同级别的螺丝钉罢了,生活已经如此艰难,就不要互相嘲笑是螺丝钉了~

知乎用户 冬瓜 发表

这个说法大概没毛病。

知乎用户 大元宝 发表

也是干技术的,深有感触。

有段时间看孔子说,君子不器,专门百度了一下意思是不要让自己成为工具人。然后结合自己的工作实际,发现自己就是妥妥的工具人啊。

单位有啥技术方面的疑难杂症都是自己上,也爱研究点技术,算是单位业务方面能独当一面了吧,结果升职的时候说给我升完职影响业务正常开展。一万匹草泥马都不止。

大会小会的表扬是不少,真正的好事是一个不沾边!那段时间心理上就有点过不去,想着从书籍中借鉴点力量,结果让我看到了孔子说的 “君子不器”。心理防线感觉直接崩溃了。

后来就是自己重建心理,也观察那些不做业务的同事,每天也是低头哈腰行色匆匆,自己干点技术总归是有成就感的,而且也愿意干啊。

也算明白过来了,遵从内心,不要光看贼吃肉不看贼挨打,没做到顶层之前谁都是螺丝工具人。干管理的,在下级面前吆五喝六的,你没看他在上级面前唯唯诺诺,也不好受。

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一辈子很短,能干自己喜欢的事就已经很不错了。

知乎用户 学会安静 发表

想多了,所谓 “吃技术饭” 的工程师,还不如螺丝钉,说不定是被可劲造的一次性电池。

工程师什么时候成吃 “技术饭” 了,吃技术饭的叫技术工人。

引 wiki 的定义

是指那些在工程专业领域的人,他们使用科学知识来驾驭技术以解决实际问题,并以此为职业

工程师是解决问题,解决工程问题的人。

和技术有什么关系……

知乎用户 听风就是雨 发表

人不就是螺丝钉吗?有些连螺丝钉都算不上,只能算原材料

知乎用户 迷雾水珠 发表

投行起的是资本再分配的作用,类似于高级中介,吃技术饭的算生产者,二者都创造价值,不过如果中介拿大头,生产者拿小头的话… 有点搞笑…

知乎用户 顾小满 发表

他说的对。

知乎用户 沧海月明​ 发表

很难听

不幸的是,作为一个曾经是工程师,目前勉强还能算工程师的,自认为

他说的是对的

知乎用户 匿名用户 发表

评论似乎都默认是投行的朋友是趾高气昂,不屑一顾的口吻说这句话的

实际上同学朋友之间聊到这句话大概率意思是咱们都是螺丝钉吧

(如果不是那这就不是啥投行朋友了,要么真大佬要么只是个你恰好认识的投行傻 x 或装 ac 犯)

知乎用户 匿名用户 发表

说了个大实话,你回头看历史课本里的工人,是不是就是个螺丝钉。

不然还能是什么,没有更高端的词汇了

知乎用户 天蓝河绿 发表

领导身边跑腿的接触一些级别稍高的议题以后也会看不起下边干活的,觉得自己高人一等。

知乎用户 迪丽热渣 发表

按这个比喻,他过两年就是工业废水。

知乎用户 渐行渐远 发表

政治,金融,实业。一层比一层高。实业中的工程师,金融业中的金融民工,体制内的公务员,都是螺丝钉。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得说的没错啊,大部分人都是螺丝钉,不仅工程师。投行也一样是螺丝钉。能向上发展就不是螺丝钉了,各行各业都一样。发展不上去那就是一辈子螺丝钉。

知乎用户 WSO 发表

小小螺丝钉不坚守岗位整天胡思卵想什么呢. jpg

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