中国普遍存在公司加班严重,已经严重违反劳动法,想为此做出改变,大家怎么看?

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知乎用户 梨花与虎 发表

不明白为什么有人会讽刺题主,你在关心马蓉和王宝强的时候,题主在忧国忧民,而且提出 “想有所行动以促使改变”,这种青年之心,你还有么?

回到问题,先从小里说。
1,不加班有没有可能?当然有。无论是知乎人,还是我个人体验,多数情况下加班不过是把 8 个小时的工作量拖到 10 个小时内完成。工作总量没变,效率降低了而已。
2,这种现状是怎么造成的?我不知道,我只知道强势的企业文化很容易传染,比如互联网行业里,好像华为人走到哪里哪里就开始加班。别人都在加班,你到点就走,虽然工作已经完成了,可总归看起来不够努力。
3,为什么你宁愿伪装干活,也不敢潇洒下班?因为在我国,员工是对上级负责的,而不是对 SOP 负责的。上级说你干的好你就好,上级说不好就不好。别说在政府机关、事业单位和国企,就算姿势水平最高的互联网行业也是这样。董明珠敢在镜头前呵斥员工,员工只有战战兢兢的份,因为董明珠叫你滚蛋,连鲁豫都保不下你来。
一众国民还觉得董明珠好有霸气哦。

(不用你们道德警察来举报,我自己删。可能现在腰部创作者都该死吧,被小粉红追着骂几条街人家不违规,创作者非常克制地回了一条,哦豁,违规!没收最近一切创作者权益!现在的创作环境在鼓励创作者迎合平台舆论气候,鼓励写网友喜欢听的东西,不鼓励分享其他角度的独立思考,否则不但会引来辱骂,还会被反对降权,行吧,平台最后会成为「聪明」的创作者的舞台。)

本回答中最有价值的独立思考部分删除了。

6,老板就不能仁慈一点么,就不能不让员工加班么。作为人力资源从业者,我要替老板说句公道话,人力成本真的太高了,光一项五险一金依法缴纳的话,就将工资成本提高 40% 多。这就是很多单位不给员工交社保的原因。有些朋友肯定不同意了,玛德交不起你关门啊,员工去交的起公司上班就是了。政府也不傻,这种思路不是没想过,然而真要这样卡,全国半数以上民企要倒闭。这就是政府部门睁一只眼闭一只眼的原因。
既要保护劳动者权利,又要保持民营经济的活力。他们只能维持目前这个现状。毕竟利益集团不想动啊。
以上。

知乎用户 姜源​ 发表

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[@巴甫洛夫的狗]()

的说法有一定道理,但是也存在相当的误导性。往大里说,这背后涉及何为 “自愿”,何为“自由” 的大问题,但写起来太麻烦,我这里只说一个小问题:政府的强制性管制可以在一定程度上克服囚徒困境。

讨论加班问题之前,我们先来看另一个更简单的问题,有助于大家理解。例子是这样的,每一个工厂主都会发现,不安装环保设施可以节约成本。所以如果没有国家强制性环保制度,每一个企业都会选择在商业上对自己最有利的决策:不安装环保设施。即使某一个企业主本人有强烈的环保意识,他也会必须污染,否则他的企业在市场上是缺乏竞争力的。这是教科书一般典型的囚徒困境,当然也可以更通俗的说成恶性竞争。而这些单个决策形成的恶性竞争,显然会导致整个社会的环境不断恶化。面对这些恶性竞争的情况,轻飘飘的来一句,这是市场经济的必然结果,属于连经济学 101 都没有学好。

在劳工问题上,也是相同的。如果没有强制性的规则,那么从企业主的角度,就可以选择各种降低用工成本的手段,包括延长工作时间、不提供劳动安全保障、使用童工等等。当然,有些行业和有些企业可以通过别的手段提高劳动生产率,比如提供更好的员工培训和更高的薪酬。但是在很多行业,不可避免的会出现压榨劳动者的恶性竞争(无论企业主在主观上是否认为压榨劳动者是一件好事)。即使是在高薪酬、充分竞争的行业,很多看似无法撼动的行业惯例也是法律规制的结果,而不是所谓 “市场竞争的自然结果”,比较一下香港和德国的四大和全球性律所一周工作多少时间就知道了。而从劳动者的角度,同样存在恶性竞争。有些劳动者更愿意 “吃苦”,更愿意接受更恶劣的劳动环境。这就迫使其他劳动者为了保持自己的竞争力,同样接受恶劣的劳动环境,尽管对于这些劳动者来说,这并不是自愿的,甚至明知对自己是有害的。

所以结论就是为了克服恶性竞争,必须在劳工领域的很多具体问题上引入强制性的监管措施。比如强制性的职业病防治、强制性的每周最长工作时间、强制性的禁止使用童工、强制性的签订书面劳动合同等等。当然有些制度需要保持灵活性,所以劳动法既允许加班,又限制了每周加班的总时长,还规定了不同的工时制度,目的是为了照顾不同行业的客观需要。当然具体的制度细节也是可以讨论的,比如每周工作上限 44 个小时是不是不切合实际,是不是可以调整为 46 或者 50 个小时等等。但这些讨论的前提依然是强制性的规则。所以 @巴甫洛夫的狗既认为应该有强制的加班制度,又认为不应该有强制的最长工作时间,纯属自我矛盾的。

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回到题主的问题,这个话题非常大,至少涉及两个谁也说不清楚的疑难。

1. 如何平衡某些特别 “拼” 的个人和更多的不那么 “拼” 的个人

在理想情况下,我们当然可以说,愿意 “拼” 的人应该多得,不愿意 “拼” 的人就应该少得,这是很公平。但实际情况并不如此简单,如前文已经说过的,有些 “拼” 是以损害个人权益为前提的,而不那么 “拼” 的人可能为了保持竞争力,也被迫一起 “拼”。这种情况下,是不是可以禁止某些人在某些问题上不能“太拼” 呢?有时候,我们有明确的答案,所以我们禁止童工,规定特定职业病危害环境下的工作时间上限等等,但还有些时候,答案就不那么明确了。

2. 如何平衡商业上的客观现实和某些长远利益

假设现在有一百家企业,这些企业如果不为员工交社保、每周工作六天半、不设置职业病危害防治措施,是可以存活甚至盈利的。但是如果要求这些企业遵守各项劳动法规定,这些企业可能三个月后就资金链断裂了。现在问题来了,我们是希望放松劳动法的规定,让这些企业存活下来,使得这些企业可以解决实实在在的就业和经济发展?还是希望坚持劳动法的规定,并且认为这些企业本质上是低效率的落后产能,就应该赶紧被淘汰?谁也不知道答案。

知乎用户 我在长安 发表

没有工会,维权和诉讼都是单打独斗。任何权利都是斗争得来的,尤其是资本社会下的劳动权利。依靠资方对守法的自觉或对立法执法心存幻想都是解决不了问题的。目前来说,这是个整体上的死局。

知乎用户 童先生 发表

还记得之前在惠州一家公司打工的时候,五月份的工资七月底才发,拖欠工资两个月基本上是家常便饭,有时候甚至拖欠了三个月的工资,早上六点上班,下午六点半下班,中午午休一个半小时,单休,有时忙起来晚上还要加班到九点。

这么做合法吗?答案是肯定的,当然不合法!那为什么到目前为止这家公司还没被人举发还没有受到法律的制裁呢?我一开始也保持着这样的疑惑去询问同事,但是当我得到答案的那一刻,心都凉了。

「按道理来说不可能拖欠那么久的工资吧… 而且加班时间也很不合理,每天累的跟狗一样」

「当然是不合理的,不管从加班角度还是工资发放完全可以去举报」

「但是为什么没人去举报呢?因为大家都习惯了,很多人都是靠加班费生活的,它们巴不得加班越多越好,因为这样就可以拿到更多的薪水」

「工资虽然晚发,但是还是拿的到手的嘛,又不是不给了,迟早都会拿到的,年轻人那么着急干嘛,反正包吃包住」

「你千万不要没事找事去投诉啊,不然到时候搞到我们没加班费拿」

简单的对话让我瞬间就寒心了,拖欠工资跟超时加班的道理谁都懂,但对于这些底层工人来说,他们需要的并不是准时发工资还有合理的控制加班,相反,他们需要更多的加班时间赚取更多的钱,在我看来,这是典型的拿生命去赚钱。

有些人底薪可能就 3000,但加上加班费一个月可以拿到 5000 多块,可想而知他们超时加班的情况有多严重。

后来我离开了这家公司,但还是有保持联络,马上就要端午了不是吗,听说四月的工资到现在都还没发,而且已经明确的表达出来啦,端午前是不可能发的。

所以在我眼里,中国普遍存在公司加班严重,违反劳动法是肯定的,但是为什么违法劳动法还是有那么多的人愿意呆在里面呢?很简单,因为需求,他们需要加班的工资来养活自己的妻子小孩,所以只要这个想法不改变,那加班严重这个情况就会一直存在。

好比深圳的摩的,危险吧?危险,该不该禁掉?该禁,警察抓吗?抓,天天抓,但有用吗?然并软

每天坐地铁的多少人乘坐摩的,方便,省时还便宜,这不否认吧?这些都是事实,有需求,就会有存在,如果哪天没人要坐摩的了,那即便警察不抓,摩的也生存不下去,没客人了还拉个毛线呢?

好了,言归正传,竟然不能从根部解决这种加班严重的情况,那要从哪里解决好呢?

很简单,普法啊,怎么普法?现在最流行的不就是手机,app,微信之类的吗,说实话,从那家公司出来后我第一时间就是去关注一些职场类或者是法律类的公号,真的是被坑怕了。

找来找去,也没有找到几个有用的公号,但有一个是可以推荐的,虽然主要是在深圳区域,但是这个公号有个智能咨询系统,一般的一些小问题都可以在里面了解到,可谓是相当的普法了。不多说直接上图。

例如拖欠工资,这个公号可以说是很牛逼了,直接告诉你拖欠工资是违法的,建议你怎么做。

如果你的情况很复杂,这个咨询系统没办法满足你,还可以电话咨询或是文字咨询,反正是相当的方便就是了!

虽然说我从惠州出来后就再也没遇到劳动纠纷的问题,但是我还是一直保留着这个公号,不为什么,只为有备无患,说不定哪天就那么倒霉给我碰上了呢?我还可以拿出这个公号询问一下,目前我已经把这个公号推给身旁的亲朋好友了,在这里也推荐给大家把!

公号 - 法猫猫(ID:famaomaoai)

城市漂泊不易,总得学会保护自己,拯救法盲两脚兽!

知乎用户 星河极光 发表

谢邀,其实要想让人普遍过上相对闲适的生活需要两点:一是人均资源占有量,这个取决于一个国家可以控制的利益边疆的范围和生产能力,另外一个就是分配制度,分配是以基于暴力的资本为主还是基于劳动的工作为主。所以这个问题比较蛋疼,因为想改变是需要双管齐下才能做到的;如果只注重一个方面肯定会出现偏废。

美国工人工资同房屋汽油的价格变化对比表

就算是美国,工人工资也在冷战高潮过后也没有上升,所以说那些满脑子只知道昭和的人该歇歇了。

首先必须认识到,人均资源占有量是决定人能不能好好过的基础,高票答案

[@姜源]()

中不知道的答案其实就是一个人均资源占有量的问题,一个企业有能够不加班好好搞环保的资源就能在严格监管中活下去,如果没有就得完蛋,所以我们看到先发国家特别是欧盟就喜欢用劳工权利和环保说事来压制后发国家。

丁仲礼院士 PK 柴婊

剩下的另外一半的问题就是获得了资源之后通过人类的无差别劳动制造的社会劳动产品是怎么进行分配的,是按劳分配还是按资分配(或者不如说是按暴力分配)。其实现在工资水平很大程度上是取决于工人离开岗位能对岗位造成多大破坏来决定的。

很多现在习以为常的福利完全因为工人抗争才得到的。

所以如果非要说一个彻底的解决方案,那就是红警 2 尤里的复仇资料片苏联结局的那个,用无产阶级的暴力去消灭资产阶级的暴力,然后开拓新的边疆。舍此以外,别无他途。

共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。

知乎用户 HAPPY 发表

别急,过几年,
《劳动法》修正案就要加班合法化了

知乎用户 智鸦 发表

我就不同意巴甫洛夫的狗您的观点。
站街女拼命 “工作”,也不是公司老板把她绑在床上啊,也不是老板拿着冲锋枪怼着她脑袋逼着她,更不是老板拿刀搁在她亲人脖子上逼着她“工作”,是她自己选择“工作” 的啊。
如果重活一次就好好陪家人,说明她既可以选择 “工作” 又可以选择不 “工作”。这是她们选择“工作” 对她的健康造成损害,怎么怨到她们的 “工作” 上去还要打压她们呢?本来生活就很艰难了。

一个普通人怎么养活自己和家人?只能靠付出自己的劳动换取报酬。那么站街女拼命 “工作” 八小时获得 N 千元和而普通人工作十小时获得两千元你挑哪个?估计有绝大部分的人会选择工作十小时以获得更多的“劳动报酬”。
你不能因为你更喜欢 “干净、高尚的工作”,就让其他想选择拼命“工作” 八小时获得 N 千元的人,只做普通工作得两千元吧。

为了生存,为了更好的生存,她们只能付出自己的劳动,付出得越多,收获得越多。所以站街女拼命 “工作” 正是符合了想付出更多的人的想法。所以站街女的 “工作” 其实是受欢迎的,她们 “工作” 了付出了而不给 “加班费” 才是让人唾弃的,应该通过法律强制性改变的。

违法就是违法,既然法律规定了的事,我们就要依法去执行。
违法就是违法,既然法律规定了的事,我们就要依法去执行。
违法就是违法,既然法律规定了的事,我们就要依法去执行。

加班本来就是自愿的,而公司通过各种手段让你免费加班的行为本身就是违法的,哪有那么多的说辞。如果真是你说的那样,我们出来打工的人和 “站街女” 有什么区别,天天被公司老板 “QJ”,还不让抱怨不让反抗。古人尚有“路见不平,拔刀相助” 之德,到我们这,世道就变成了明明自己挨了揍,还得先反省自身,还得接受其他同为打工者的批评。有法可依都不遵守,睁一只眼闭一只眼,那还算个毛线的法治社会。

做奴隶虽然不幸,但并不可怕,因为知道挣扎,毕竟还有挣脱的希望;若是从奴隶生活中寻出美来,赞叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了! —by 鲁 sir

看神马,看得就是你,加班加出快感的奴才!!!

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

我想知道如果中国网络像 me too 一样动员起来,要求企业执行法律规定,政府是支持,还是恐惧。

知乎用户 HR consultant 发表

谢邀!
关于加班问题,曾经做过这样的回答。

「每天上班 12 小时,每周上班 6 天,这是真实存在的,而且有很多企业都是这样。正规的企业会依法支付加班费,不正规的企业不支付加班费,就跟工人说个数,每月工资多少,已经包括了周六上班什么的。正规企业这个做法只是违反每月加班工时上限的规定,并没有违反加班费支付标准的规定。由于加班多,每月加班工资多的时候比基本工资还要多,差不多每月发双薪,即使基本工资只有最低工资标准,加上加班费后还是很可观的,因此就没有工人去人社局投诉。有些工人嫌累的,就辞工找没这么多加班的工去,也不去投诉,因为你不想加班,其他工人想赚加班费呀,你去投诉,企业不安排加班了,影响你的同事的收入呀。不给加班费的企业,不合法也不合理,对付的方法很简单,不想干就去告,告企业拖欠加班工资,你可以单方面解除劳动合同,主张经济补偿,这类案件基本一告一个准。最坏的情况就是遇上 “三无企业”,无证照、无合同、无社保,辞工不给你发工资,仲裁不受理,只能去法院告,如果加上无钱,告赢了也不见得能拿到钱。遇上这类企业,赶快走人,亏少当赚,告还是要的,能拿回一点是一点,不要抱有期望能拿回所有损失。」

我想告诉你,THAT’s LIFE!

简单点说(就是省略一些理论和经济数据不表),你看见的现实是市场造成的。如果企业依法加班每月不超 36 小时,工人收入低了,工人就会往高工资的企业走,那怕高工资的企业要多加班。有人可能反驳说,那就提高工资啊,不加超过 36 小时也跟人家一样高的工资,工人就不会跑了。是的,但是,你涨了工资,你的竞争对手不涨,结果人家成本比你低,售价比你低,把生意都抢过去了,企业就不存在了,工人失业,最终就跑到竞争对手那上班,继续很多加班。有的人又会说,所以大家都要依法不超过 36 个小时加班,那么大家就公平竞争了。是吗?中国是世界工厂,中国企业的竞争对手来自世界各地,中国劳动力成本高了,但是印度、泰国、越南等低啊,来自这些国家的竞争对手把生意抢过去了,这回换成中国很多企业的倒闭或中国的企业也搬到劳动力成本低的地方(事实已经有中国企业在迁移生产线),大批工人失业!

有工人因为过劳致死,确实值得企业反思,要多关注工人的健康。企业要检讨加班的量,也要提供条件和环境,让工人可以提出不加班;工人也要量力而为,不行就要休息,不要勉强加班。上面提到的 12-6 工作时间,个人觉得已经很高了,再高真的过了。自由社会,劳动者有择业的自由,挺不住就换工作吧。大家都不干这种过了分的工作,自然就没企业这样安排了。所以这里总结一点,市场决定企业怎么定工时,市场的力量比政府干预更有力。

知乎用户 剪桐为珪 发表

因为工人内忧外患啊。

先说内忧,一为工贼,二为伪成功人士。

工贼通过自觉接受更严重的剥削来获取竞争力,他的下班时间永远比你 + 1,久而久之,老板就把工贼作为参考设置招人条件,整条街的水平就这样被拉低了。而工贼得到了老板一个空头支票。

伪成功人士则是自身去适应剥削,比如有一句话叫你要有主观动能性,这是上司和过来人最喜欢跟工人说的,主要思想就是老板给你一千块,你要把自己当一万块的员工看。

举个例子就是主策划希望下面的所有策划把项目当自己的,下班在家里也思考哪里还不够完美,怎么不增加成本,靠自己或压榨程序来完成。

而且,伪成功人士有个特点,他们自身并没有生产资料,却以为自己具有生产能力,因为他们可以获得高于工人的酬劳,执行一部分资本家的权限。

还是以主策划为例子,他们以为自己掌握游戏的生产,实际上生产游戏的是大量的资本,他们并没有自己提供资本的能力,资本家一句滚,他们就成了工人。

不过资本家最喜欢提拔这样的人当猪场管理员,没有什么比自干五更让人喜欢了。额外提一句,伪成功人士肯定是工贼,但工贼不一定是伪成功人士。

接下来就是外患啦,是三个,资本家联盟,、装好人的调节者和焦虑贩子。资本家天然的会形成联盟,就跟养猪的会分享养猪经验一样,所以他们很容易自觉维护一条 996 的战线,这对所有资本家都有利。工人和资本家斗的时候,只会损失利益。

装好人的调解者不可说,需要自行领悟,他们依赖于资本家给钱来运转,工人虽然也给钱,但还不够别人小三的零花钱。这是三者中拥有绝对武力值的存在,可以说他可以决定胜负,但可惜,他戴着工人的面具,站在资本家那边。

然后是贩卖焦虑的,他们本身属于工人,但却吸工人的血为生,资本家剥削的越厉害,他们越滋润,所以他们天生是资本家的带路党。

工人唯一的反抗只有不生或者自尽。可笑不生的时候,又有工人死劲儿生,梦想翻盘实现阶级跨越。

内有汉奸走狗猪队友,外有敲骨吸髓一条龙,一打九,怎么赢?

知乎用户 匿名用户 发表

没办法,中国大环境如此,几乎所有公司都有加班问题。现在也有一些加班少一些的工作,但是报酬都不太行,很难满足买房、教育等的需求。基本上你要获得一个客观的收入,活得比较体面一些,就只有加班一条路可以走。

不过不得不感慨加班还是有些效果的,中国靠着这个干死了多少欧美的公司。再这么下去,我估计全球都得这么拼加班。难怪外国人不待见中国,看不得中国太强大。中国连自己人都可以往死里压榨,太可怕的国家。

知乎用户 不亦悦乎 发表

这个我也思考过很多很多, 这个其实是和我们的文化有关系了 , 中国家庭教育从小就教育我们在乎钱在乎物质, 为了钱为了物质 再苦再累也要忍, 这样下去就会让人没安全感, 这个是我们民族价值观, 所以在家庭教育里面 学校教育里面 到社会里面 大家都是很辛苦的 因此大家都习惯了, 然后辛苦了, 人就愉悦度不高, 没空管教孩子, 没空陪孩子, 有很多爷爷奶奶带的留守儿童, 没那么多精力对孩子有耐心, 最终也让他们也和自己一样没安全感, 吃苦耐劳.

所以在工作的时候 遇到那些加班严重的, 会习惯 , 虽然辛苦 也想辞职但是会怕 辞职了 金钱物质会有问题. 所以忍耐辛苦并工作着.

能靠管理者吗, 不能靠 管理者大部分也是同样的教育环境出来的, 他们也认为加班加点是非常正常的.

所以 根源就在于家庭教育, 现在大部分人温饱问题都没有了 , 解决没那么困难了, 可以把孩子教育成为安全感强的人 , 安全感强的人 才不会被生存情绪控制 才能有独立思考的能力, 去创新 创造. 遇到加班严重不合理的公司就辞职. 那些管理差 靠压榨人的公司就会倒闭, 腾出市场来给管理好的公司.

加班严重这个问题就解决了. 民族创新能力也来了, 生产力也能不断的提高. 安全感来了 , 勾心斗角 互相剥削的社会矛盾也会减少很多.

大家要知道的是 靠加班加点 是造不出英特尔 AMD 高通那样的芯片的, 加班加点发展不起自然科学的. 已经有 2000 多年的历史证实了这个规律.

知乎用户 恶少恶言 发表

先申明一下观点,我也反对加班且不喜欢加班。

解释一下与劳动法相关的问题。的确劳动法对加班有相关的规定。但问题是,就象法律规定行人不能乱穿马路你还是会在没车的时候乱穿一样。这个事的执法成本相对于收益来说是很高的。所以你不可能人人都拿劳动法来说事。

比如公司让你加班,你不同意,然后呢?你举报公司?起诉公司?那就是进入劳动仲裁和劳务诉讼…… 公司有专职律师陪你玩,你要么自己请律师,要么自己应诉…… 一年半载终于胜诉了,且不说你为此付出的成本和时间,就算你胜诉了,你还指望在这个公司混下去么?你出去找工作,你觉得别的公司会找一个,因为加班事情将原雇主告上法庭还胜诉了的员工么?而你做这一切就为了少加点班…… 说实话,正常情况你也不会这么干。所以即使有劳动法的规定,你是很难拿这个来说事的。况且你还要承担举证责任。

其次,这是供求决定的。

老实说,没有公司能强迫你加班。因为首先进这家公司是你自由意志的选择结果,没人骗你进来,绑你进来;进了这家公司发现不对,你也有随时辞职的自由。但这种时候你会说,我追求更高的薪水、更高的职位,养家糊口我有错么?你当然没有错,华为的员工为什么没有辞职辛苦加班,一个是工资高,一个是华为的资历对他的简历是提升,每个人都是在作付出和获得的比较。值得的你就自然会接受加班,不值得的,你就走了。没什么好说的。如果你还在加班,就说明你也没有更好的去处呀。公司没有逼你,是你逼自己留下的。

某种意义上说,职场的这些不爽是你想获得一些东西付出的代价。很多人不爽就走。可以。但你以为换一个工作可以避免这些吗?那除非是你自己当老板,有一天你自己当老板了,就发现的确没有了加班。因为你的生活就是 “班”,自然没有了“加” 的概念。

第三,需要你加班完成的,多是容易替代的工作。没听说过你可以逼一个画家加班帮你画画的。你要是国家突出贡献科学家,全世界就你能干这个活,可能会有人逼你加班么??不会。因为你 “被迫 “ 加班,公司敢于无视劳动法的规定的一个重要底层假设是现在的职场依然是卖方市场。你不爽可以走,有的是人愿意干。你也知道这个现实,所以你珍视你的工作机会。

一个国家处在上升期,一个企业处于发展期,会有更多的工作在计划外需要完成;一个人处于上升期需要积累更多东西。效率与公平永远是矛盾的,但很明显,我们的国家、企业以及多数在看这个问题的年轻人个人,目前都会更重视效率。你要的不是公平,你要的是我效率不损失的情况下,且公平 。能做到固然好,做不到,只好现实地求其次。

与其你想一个办法去改变企业要求加班的现状,还不如简单点,想个办法改变你自己,让你自己变得更有价值,无可替代。这样你会有更多话语权,也没有人敢逼你加班。我现在已经过了需要加班的年纪,我的时间我自己控制,想来公司来公司,想在家就在家——但是,年底该交出来的 KPI 一点不能少,公司不在乎你物理上坐在哪里,不在乎你在干什么,但你要对结果负责。我虽然人不需要加班,但压力却不比大家小,甚至大得多。因为一个事情如果花时间就能做完,那真是太幸福了。我现在多么怀念坐在上海瑞安广场,深夜加班但只是画 PPT 的日子

有人说这样鸡汤的话是面对职场规则的软弱,我们要抗争;有人说这是屁股决定脑袋,你已经是管理者了,你当然会这么想。年轻人就是不爽就走!我想问你,那你混迹职场,为的是屁股坐到对面的椅子上去?还是为了在每个地方都 “不爽就走”,如果是后者,你不工作就行了。

昨天回答了一个关于加班的话题,有一个评论者说,我们 95 后就是不一样,不爽就走,绝不妥协…… 我想说,95 后也会有老的一天,或者说 95 后的父母也会有老的一天。你现在有不爽就走绝不伺候的底气是因为你坚信你辞职后没工作,爸妈也养得起你——我想说,啃老并不值得骄傲。能养得起成年还不工作的儿女是你爸妈的骄傲,不是你的。如果你经济都不独立,还是不要参与职场讨论了吧

知乎用户 幸福 发表

我来爆个黑料,我的母亲在内地某制衣厂工作,也就是新闻联播常常赞美的产业转移,在家门口上班就能解决就业,一星期 135 不加班早上 7 点到下午 17:30,一天十个半小时,246 补班到 21:30 (所谓补班就是完成你未完成的工作量,不是超额付出的劳动量,所以是没有加班费的。)然而这种 “正常情况” 也是很少见的,我母亲常常晚上回不了家,最多的时候一星期没回家。(现在已经好了一点,但是这种情况是反复无常的)。―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ――――――――――――――┈―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

然而我要告诉你的是,这种情况几乎是没人反抗的,县城里另一家制鞋厂已经搬到越南了,这家企业的职工大多跳槽到了隔壁县的制衣制鞋厂,女性工作后取得工资,获得了独立性,不在依附男性,在家庭中也取得了话语权,这就是女性独立的经济基础。

所以这个问题牵扯到加班问题,中国经济下行和劳动力工资增长过快以及女性独立
(不好意思,案例是内陆十四线城市)

知乎用户 沈先生 发表

华为那个不用觉得可怜,是他自己造成的因,那么苦果理应由他自己承担。至于亲人,在之前身体健康的时候,没有及时劝阻,也没有做出实际的能改变现状的努力,无论是做了没结果,还是没做,责任总归都是有的,不可能完全没有责任吧?最多责任多少的问题了。不过我们外人其实不需要同情他们,一杆子打翻他们往往是最好的选择。

至于我们自己,能创业的就创业,不能的,上班适当的磨洋工,或是干点自己的事儿,总比拼命工作强,毕竟身体是自己的,死了就啥都没有了,好死不如烂活着。何况你给公司打工,过劳死,也不算好死,又不是战争年代顶着敌人的炮火往前冲。真要想好死,还不如去做个消防员,不说死的多有价值,起码还有人为你掉几滴眼泪呢,虽说不值钱。

所以,辞职,然后做自己的项目,一边打工一边创业,等时机成熟了,全职创业,这是国内底层民众的唯一出路。当然如果你不是底层的话,尽早留学或是移民,也可以开自己的公司做自己的事业。

知乎用户 借间竹 发表

1. 加班概念模糊化,国家规定大家都会背了,那企业就帮你搞所谓是否自愿加班问题,或者是在劳动合同中不明确工作时间,最后来个最终解释权在甲方

2. 加班工资计费基数问题,这个到底是上月除加班工资外的所有收入呢?还是基本工资、考核工资、补贴等这些中的基本工资一项呢?法律没有写明,于是就有空子钻了。国内大企业基本都一个嘴脸,外企相对有良心,还有小公司为生存与发展也大多讲点人性。基数问题责任在政府,法律制订时的后门问题,号称工会的机构不作为且扼杀私营工会的行为,这些猖獗了企业恶行。这是切断了老百姓的自愈能力。

3. 遇到不要脸到底的单位,我也是无话可说

知乎用户 汪二 发表

作为一个码农,屌丝,键盘侠的我能做的至少是顶一下此帖!
其他猿还不速来!

知乎用户 巴甫洛夫的狗​ 发表

看到这么多人说加班费,我补两句。

请大家翻出劳动合同,看看上面写着你正常工作时间的工资是多少。如果上面写着正常工作时间工资是两千,而你实际领取的是四千,那么多出来的两千很可能就是你的加班费。

加班费的计算有两点,一是加班时间,二是加班费计算基数。招聘时老板说月薪多少,你就得问清楚这个月薪指的是每周五天每天八小时工作的月薪,还是每周六天每天十小时的月薪。如果你明知你的工作是每周六天每天十小时然后每月得到四千,那么这四千就包括了你的加班工资,你的正常工作时间工资,或者说是你的加班费计算基数可能就只有两千。

如果自己手头上没有劳动合同,或者根本没有签订劳动合同,或者劳动合同上根本没有写清楚工资是多少,那么,你就得问一下你自己,手头上没有劳动合同都还要继续干下去,你信得过你们老板么?

还有很普遍的一种情况,工资构成是基本工资+绩效奖金。这个绩效奖金是看你的工作成果而发放的,所以很多人为了追求业绩而加班工作,那么这个绩效奖金正好体现了 “多劳多得” 的性质,也可以认定为是加班费。

劳动报酬的计算分两种方式,一种是计时,一种是计件。有些职业每月都有工作任务,只要完成工作任务就可以获得足额的报酬,那么你效率高一些每周干四天完成任务,就能获得报酬,你效率低了每周工作六天才能完成任务,才能获得报酬,那么你就不应该主张第六天的加班费。凭什么工作效率越低的人拿的钱越多,是吧。

像我这种司法民工,手头上的案件都有审限的压力,每月领导也会布置任务说这个月要结多少件案。有的人效率高,轻轻松松完成任务,有的人效率低,需要加班加点才能完成任务。但是,无论是谁,工资都是一样的。

公务员根本就不适用劳动法,公务员根本没有加班费一说好么。

再说,某些地区的法院,法官手里拿着三百多件案件,再怎么加班加点都不能按时完成,那怎么办?还不是白加黑、五加二的赶着开庭、写判决么?还根本没有加班费。要是一不小心猝死了,题主就在这里抨击加班制度,那么要是我悠哉悠哉地一个月只结十几件案了事,说不定会被那些等不及开庭的当事人砍死呢。

——————以下是原答案————————

题主还真是… 可爱的天真啊。

加班导致过劳死所以应当杜绝加班,那么导致死亡的还有很多呢,刑警被罪犯砍死所以应该撤销刑警?开车发生交通事故撞死人所以应该把所有汽车烧掉?病人在医院治不好病死掉了所以应该把所有医院砸掉?

如果你到了阴曹地府见到那个死在马桶上的人,趁他还没喝孟婆汤的时候问一问他,如果再活一遍的话你会不会这样拼命加班工作,他会怎么回答?他肯定会说:我不会再这么加班了,我要好好珍惜自己的身体,好好陪家人。

看出来什么了么?这个大哥拼命加班,不是公司老板把他绑在椅子上的,不是老板拿着冲锋枪怼着他脑袋逼着他,不是老板拿刀搁在他老婆孩子脖子上逼着他加班,是他自己选择加班的啊。如果重活一次就好好陪家人,说明他既可以选择加班又可以选择不加班。这是他选择加班对他的健康造成损害,怎么怨到加班上去了呢。

一个普通人怎么养活自己和家人?只能靠付出自己的劳动换取报酬。那么工作八小时获得三千元和工作十小时获得四千元你挑哪个?估计有绝大部分的人会选择工作十小时以获得更多的劳动报酬。你不能因为你更喜欢只工作八小时,就让其他想选择十小时工作的人只能工作八小时吧。

题主你大概不知道,很多工厂工人是逼着老板加班,明明没有那么多订单却要老板继续开工,为啥,不就是为了拿到更多加班费么。还有很多所谓白领,正常工作时间聊天玩手机偷偷上网,下班后就赖在办公室不走,为的啥,为的就是打卡记录上的加班时间好获取加班费呀。

为了生存,为了更好的生存,我们只能付出自己的劳动,付出得越多,收获得越多。所以加班制度正是符合了想付出更多的人的想法。所以加班其实是受欢迎的,加班而不给加班费才是让人唾弃的,应该通过法律强制性改变的。

怎样避免过劳死?杜绝加班并不是解决问题的方法。加强劳动者的安全保障,注重劳动者的身心健康,提供舒缓压力的各种措施,为劳动者购买各种保险,这才是解决问题的思路。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么会出现加班,没有人逼你去他的公司上班,说到底中国人口红力,你不工作自然有人顶替你。为什么会出现加班?大家嘴上反感,却没有人真正去抵触,反对它。为什么明明我们有理的事情,在中国加班盛行,却没人站出来,说到底中国人被奴役惯了,从小到大就是这样过来的。可悲的是所有的希望只能寄托于这个国家,可是国家也只是睁一只眼闭一只眼。我们只是要求 8 小时工作制,对于未来提到工作 4 小时,我想都不敢想。这是整个国家的事情,连中小学生也要 996. 为了学业,不停晚自习。

知乎用户 饱醉豚 发表

谢邀。

劳动法的存在本来就是一个笑话。

在同等环境条件下,肯定是加班少的企业先被淘汰,除非你特有创造力。即使你特有创造力,也还是会被特有创造力而加班比你厉害的多的企业淘汰。所以,成功企业一定是不守劳动法的。

如果在一个国家,政府加强劳动法的管理,严惩不遵守劳动法的公司,结果会如何?

结果是整个国家的产业被更加血汗的外国企业淘汰,资本都转移到别的国家去。

上世纪八十年代,欧洲人开始享受各种福利,亚洲人希望同等的福利。李光耀对选民说:你们不要痴心幻想,除非一个国家资源特别丰富,才可以有高福利,否则高福利是不可维持的,大多数欧洲国家都会在三十年内被新加坡以及其他亚洲国家超越,而大多数资源不够的高福利欧洲国家会进入经济无法维持的境地。

在技术和其他商业条件没有形成绝对优势时,谁遵守劳动法,谁被淘汰。

除非联合国可以形成强大的势力,可以以暴力推翻不遵守劳动法的政府。或者来一个希特勒一样但是更强大的强人,可以统一全世界,把全世界变成一个单一的国家。

当然,也可以回到清朝以前的闭关自守,禁止国际之间的竞争。

否则,在资本主义自由经济下,是不可能有普遍遵守劳动法的事情发生的。除非你们都愿意过比别人穷得多的日子。

知乎用户 日小月 发表

我们国家这么快的经济增长速度,你以为是靠的是计划经济大锅饭吗。。。。。。

一个项目,

A 公司报价 500 万,3 个月完成交付。

B 公司报价 300 万,1 个月完成交付。

最后 B 公司中标,但任务量和工作量都在那摆着,但是告诉员工有钱赚,大家辛苦一下,任务完成分 1 万奖金。。。

这样的情况多了,象 A 公司这种就被淘汰掉了,很多公司的盈利都是站在压榨员工高负荷的工作状态下出成绩的。。。。

所以,你能想象怎么改变这种经济基调吗。。。。

现在能尊重劳动法的公司大概有三种————

1)标准的外企

2)国家事业单位

3)行业独角兽,有护城河有巨额资本的公司

不信?去看看三四线城市里有多少企业给员工按劳动法缴纳社保的….

知乎用户 匿名用户 发表

直觉坚持少生、不生……

知乎用户 曾诚 发表

现行很多公司疯狂加班是所有人都加,老板也加,不是为了多赚多少钱,要压榨什么的……… 只是为了现在公司能活下来。你体会体会………… 没有美帝的命还得了美帝的病………

知乎用户 杨小小 发表

可能的改变方法:1. 国家强制,执行劳动法;2. 企业主动改变;3. 劳动者集体维权;4. 卷铺盖走人。

结合前面的一些回答,说说目前这几个方法的可行性吧。关于方法 1. 很多答案里提到,中国面临着先进国家核心技术,落后国家低人力成本的双层挤压,所以不得不通过加班来获取时间优势和成本优势,因此对于加班的企业睁只眼闭只眼。关于方法 2. 如果一个企业不加班,而其他企业加班工资高,那么该不加班的企业既无过硬核心技术,又无超前的管理方法,最终一定会因为成本高工资低而垮掉,所以不管从主观上还是客观上公司不会主动改变。关于方法 3. 首先想通过游行等方式,是不合法的,此时法律就发挥作用了:公会形同虚设;再假设,你想维权,其他人愿意和你一起冒险吗?中国人这么多,竞争之下必有勇夫,你不加班有的是人。关于方法 4,唯一可行的方案了吧,但是请考虑好辞职后将面临的心理压力和生活压力。

既然上述几种方法的可行性都不高,当然高人可选择方法 4 执行。那么,问题来了,在中国就必须加班吗?回答这个问题前,想先说说一些看似无关的东西:1. 中国在快速发展,与中国一起快速发展的是飞起的物价,具体请参考近年来中国的楼市。这高昂的生活成本下,人人都要向钱看,那么,试问,哪里的工作回报效率最高呢?是搞科研?搞技术?还是去买股票?投资房子?在这样的社会中,多少人被房子绑架?又有多少人能静下心来实现梦想,去搞研发,搞科研呢?高校里有句话,穷人家的孩子就不要读博了。高房价下以后有多少富人,又岂止读博?那么如果搞科研和技术的人越来越少,国家和企业拿什么竞争,那么就陷入了一个恶性循环。2. 如果一个人被迫进行加班,那么他的产出是高效的吗?3. 人人都在强调要不断进行自我提升,发挥个人创造力。那么当你一天工作 12 个小时 (实际上很多企业已经远远超出了),你的精力还够用吗?还有多少时间自我提升,发挥个人创造力。当我们变成一个工作机器时,你的幸福感还有多高?4. 在看日剧或韩剧欧美剧的时候,很有感触的一点是,家长对于孩子的教育真的非常重视,不仅是在学校方面,日常的接触,沟通等,都很值得我一个成年人去学习。而在高生活成本,高加班现状下,一般家庭的夫妇,两个人基本都是要工作的,那么小孩儿的生活质量能得到保障吗?5. 一个国家发展最重要的是人,是人才!

一个恶性循环。。。改变很难,但如果真的下定决心,或许会打开新的一个世界

知乎用户 刘洋 发表

其实题主,加班能有加班费就很不错了,起码体现了多劳多得。日日加班的法官留……

知乎用户 酱油 发表

羡慕大家加班还有加班费。。。羡慕大家每个月只加 36 小时班。。。

请问每周免费加班 36 小时该怎么办。。。

知乎用户 Roselind 发表

忍不住想说两句,关于加班,目前两个问题法律上待解决,导致了题主说的这种状况:
第一、“自愿”的认定。劳动法对 “用人单位安排的” 加班有每月 36 小时限制,对劳动者自愿的工作是无权进行限制的。可难点是,什么是 “用人单位安排”,现在司法实践中往往要劳动者证明,如果有单位“加班审批单” 这种,当然是很好的证明。但是,现实中,很多时候,单位或者领导并不明示需要加班至几点这样的,而是通过各种绩效激励、项目节点等让劳动者不得不加班完成。这时,到底该怎么判断是 “自愿” 还是“安排”,这是目前的待解难题,是需要各方集思广益的。如果有了更符合现代管理方式的判断标准,则会在一定程度上改观题主说的这种状况。
第二、加班费。150%,200%,300% 的比例大家都知道,可是加班费的计算基数一直是一笔糊涂帐。从劳动法原理上来说,劳动者的正常劳动所得就是计数,比如以上月除去加班费以外的实发工资为本月加班费计算计数。这再合理不过了,也符合劳动法通过成本控制工作时间的立法本意。但是,现实却不是这样的。目前普遍的做法,甚至还是比较好的做法就是以合同约定工资为基数。这对于合同数额和实发数额没有区别的劳动者来说,也很合理。但对于实得工资高于合同约定数额的人来说呢,拿到的加班费就打了折扣了。而且还有各种奇葩的约定,比如约定固定数额加班费的,约定固定基数的甚至,且各地司法实践的判断标准也不统一。有空我贴几个判例大家看看。

知乎用户 徐宇超 发表

为什么提高工人工资就会降低产品国际竞争力?这在社会主义国家就是个笑话。

把资本家和工贼的剥削还给工人。怎么会提高产品成本?反倒是提高了内部消费能力,增加了大量的内部市场。

在一个有主权的社会主义国家,资本可以外逃吗?不能。

知乎用户 魏薇 发表

对题主的问题感触颇深。感觉这已成为中国社会的现状。国家规定不超过 36 小时,我们公司就只给 36 小时内的加班费,超出的白加。不愿意呆可以走人,有的是人来。法定的假日,公司就不给,咨询人事,说那是国家规定,我们公司没有这个规定。。。
开始会觉得不公平,会发出声音,可是大家都觉得你是异类,爱计较,久了被妥协了。害怕成为鲁迅笔下的麻木看客,但在没有能力改变这一切之前不敢呐喊,因为我要养家。。。
现在不管学历高低,工作已经占据了大部分生活,我对大局面的事情不是很清楚,但如今社会的人们生活压力已然太大了,没有多少幸福感。我认为这是一种压迫,可没有办法去反抗。。。

知乎用户 青峰大辉 发表

国家处于发展中,加班是必然的,可以参考二战后德国是如何恢复的,学过历史的都知道,那段时间工人平均工作时长是多少,翻翻历史书就知道了。现在无非就是讨论企业加班,没有必要上升到国家的高度吧

知乎用户 石头 发表

三十年后事实恰恰证明李光耀是错的。如今欧洲国家大城市里的中产阶级依然普遍住在别墅里,每周工作 35 小时,每年 25 天年假,享受全面医保社保失业保的高福利。

中国和新加坡的中产阶级过的是什么生活呢?大家心里都清楚。

社会财富增加带来的必然后果就是人们不仅仅只为生存而奔波,而是有能力追求更多的工作与私人生活之间的平衡。严重加班无非只能说明国家还不够发达罢了。

知乎用户 句芒 发表

讲个笑话:劳动法

知乎用户 Horance 发表

麻烦下次举例不要拿华为举例,都是自愿加班的,不能作为加班违法的例子。

[为什么有人会认为华为加班是没错的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/337290738)

资本家可以为了钱而死,我们也可以。但是我们可以适当摸摸鱼,不要让自己那么累,在资本家试图压榨最后的剩余价值的时候,能勇敢的逃跑。

知乎用户 米兔 发表

其实就是政府没有强制执行劳动法罢了,指望资本自律,那是不可能的。如果加班超时一次警告,两次罚款,三次停业整改,还有哪个公司敢这么 玩

知乎用户 诛心斩 发表

首先作为劳动法研究比较多的专业人士来说,加班的举证责任在于劳动者一方,规定见于最高法有关司法解释,这也是遵循举证责任分配的基本原则,主张事实存在的一方负有举证责任,你总不能首先让单位举证没有加班吧?
其次作为律师转行法务的人士来说,如果你正点上下班,你是守法员工但不是优秀员工,你对企业没有额外的付出,自然加薪升职高薪的机会也与你基本无缘!高薪人士哪一个不是在八小时之外还在工作的?

知乎用户 世纪末的魔术师 发表

ld 法,还是 ld 法,996,无薪加班,劳务派遣,251… 我不相信靠这种低级压榨的方式能创新,能实现郭嘉富强,咋们是社会 zy 国家,咋们的优越性更应该让人的价值和发展得以体现。996 你连思考学习的时间都没有,何谈创新,何谈进步。

人民万岁,人民万岁,人民万岁!

咋们要做 zb 主义的掘墓人不是吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我现在这家公司就是。招聘信息上写的六点半下班,但是我那个组八点四十之前没有人走的,可怕的是天天都是这样,没有尽头。

我一开始只能忍,因为在试用期。忍了一个多月以后实在忍不了了,我是一个对加班特别排斥的人,它让我感到活得很没有尊严,只是一块任人宰割的鱼肉。经过一个多月的心理斗争以后,现在我已经七点走了。

我不是那种无所顾忌的勇士,每次走的时候在众目睽睽之下都感觉自己是个异类,也经常问自己这样值不值得,因为我现在试用期还没有结束,也许他们会因为这个原因辞退我。但是我想我还是不会后悔,总有一些原则是要付出代价去维护的。也许我一个人的坚持太微不足道了,但是就是抱着一份近乎矫情的勇气,想让那些主动加班或者被迫加班的同事看到,是有人敢于为自己的权利抗争的,也想让那些帮着资本家剥削员工的’主管’们看见,总有人是不会被你们控制的。我相信像我这样的人一定不少,以后也会越来越多

知乎用户 xx 苏 发表

不请自来,路过。

我不想从大道理、劳动法等其他人都已经说过很多遍的角度去说。

怎么办?

这是一个好问题,但一时半会也是无解的问题。

中国 14 亿人,人太多了,你说怎么办?这个人不干有别的人干,只要有人愿意干,加班就不会消停。在中国,什么最不值钱?人啊!

人口数量众多,贫穷是两个绕不过去的坎。只要这两个因素并存,资本家企业主甚至政府都不太可能主动减少加班。

不过近期劳动力市场上的一股 90 后风,倒是吹来了一股新风。

现在的 90 后基本上不用为肚子发愁,穷已经不是他们出来打工的主要动力。很多 90 后看中企业的文化、经营环境、管理是否人性化、对员工是否尊重,不然他们宁可回老家也不给资本家打工。这样的 90 后再多点,再多一点,就好了。

说白了,就是劳资双方的较量,劳动者硬不起头来资本家才不会管你的死活,加班?那不是正常的么。国家政府来管?那谁交税给国家呢?

只有劳动者自己抬得起头了,才能维护自己的利益。从 90 后这一代人开始慢慢抬起头,后代才有希望像老外一样一周只上 36 小时的班,每年暑假 2 个月的假期。

再来说说人口数量。人多力量大,前提是心齐,要心齐人多力量大的优势才能发挥,否则就是散兵游勇。工会?维权组织?就算国内真有民间自发的工会,那也会是百花齐放千奇百怪,为啥?因为我们有 14 亿人啊,各个地区各个行业的情况都不相同,要形成合力,很难。

说得直白点,加班严重这件事,大家都看得见,可是你想改变,别的人想改变吗?还有搭便车的。。。

别的不说,你统计下 63 个回答里面有效的回答就会发现,虽然都承认现状、都表达了不满,不同的人的看法和出发点都是不同的。

所以我说,90 后吹来一股风,仅此而已,是否会对劳动力市场和雇主产生根本性影响,很难说,可能性很小。

现在不是鼓吹梦想么?追逐梦想,是很多 90 后留在大城市的支柱,加班,真不算个什么。

贫穷限制了我们的想象,无论是精神贫穷还是物质贫穷。

知乎用户 逍遥郭大少 发表

法律之下的丛林法则。

社会上最常见的现象,劣币驱逐良币。要么选择离开,要么选择接受。

反抗,如果闹大了,反而其他企业不要你了。这个才是大部分人不反抗的原因。

知乎用户 清凉山上的紫川秀 发表

害 上学的时候总抱怨学校非法补课,天天想着举报 上班了发现还是非法加班 还是想着举报

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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