奋斗逼到底做错了什么?

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知乎用户 pansz​ 发表

一句话:错在成为违法的帮凶。

你精力旺盛,你一天打三份工,每天工作 20 小时都没关系,每个老板都没有违反劳动法。你也没有伤害其它人。

你精力旺盛,在一个公司每天工作 16 小时,严重违反劳动法,也伤害了其他人。

答案就这么简单。去做兼职你不是奋斗逼,业余打两份工你不是奋斗逼,但每天无偿加班那你就是奋斗逼。

知乎用户 陶韵 发表

奋斗逼之所以是奋斗逼,不是因为他奋斗,而是因为他傻逼。

一般人奋斗是为了阶层跨越,为了实现自我,为了赚钱。

奋斗逼奋斗是为了干掉身边和自己同阶层的竞争者,得到领导的认可。

如果你奋斗完了变成领导了,自己开公司剥削了,那你这叫励志故事。

你奋斗到三十五岁,把身边不加班的都赶走了,自己被结构优化了,难道我还要夸夸你?

奋斗只是一个手段,奋斗能得到什么才重要。

奋斗者的目标永远是星辰大海,只有奋斗逼才成天想着压同事一头。

马斯洛金字塔是用来爬的,不是让你看到谁到你这层就一脚把他踹下去的。

加班加点就为了比同事多拿五百块,让领导多拍一下你肩膀,连借你劳力士戴三天的机会都没有,你不是傻逼谁是?

知乎用户 吕天成 发表

奋斗者突破自己的上限,奋斗逼突破别人的下限。

知乎用户 三清洞猴子 发表

首先,得明确什么叫奋斗逼。

只是热爱生活、努力奋斗的那叫新世纪好骚年,不叫奋斗逼。

为内卷乐此不疲贡献力量,积极响应老板免费加班的才叫奋斗逼。

比如,同事一天做三份工作,下了白班就马上去 KTV 上夜班,别人上班摸鱼时,他抽空做做兼职,这种人算不算奋斗逼呢?

不算,因为他没有伤害任何人,他只是在为自己的未来而奋斗。

但是,如果同事仰仗着自己耐力好,不怕猝死,拼命加班,还为了讨好老板大力支持老板的 “996 福报” 理论,这种人就是典型的奋斗逼。

因为他损害了同事的利益,本来大家都不加班,老板就必须支付高额的加班费才能吸引到员工加班,但是有了奋斗逼以后,不需要加班费就能强迫员工加班了,反正公司奋斗逼多,不接受加班就滚蛋。

如此一来,内卷成性,奋斗逼的快乐通过简单的 “他吃得消福报,别人吃不消福报,所以别人被淘汰了” 就可以获得,而那些真正热爱生活的人却需要被迫要受到资本家剥削,毫无快乐幸福可言。

所以说,奋斗逼之所以被喷,不是因为他奋斗,而是因为他干着损人不利己的事情,还给自己披上奋斗的外衣。

热爱生活没错,奋斗更没错,希望自己过得更好也没错,但你不能以牺牲周围人为代价。

你可以不使这个世界变得更好,但你要努力做到不让这个世界变得更糟

当你总以为自己从他人手上抢到利益时,殊不知你抢的也是你未来孩子的利益——奋斗逼留给后代的只能是一个不做奋斗逼就活不下去的世界。

知乎用户 猫耳朵​ 发表

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普通人:我工资一万,你三万,我要奋斗超过你。

奋斗逼:大家都一万,我要表现得比你们更努力,天天加班,让领导看看,让他觉得你们都偷懒然后把你们降到八千,或者和我一样天天加班。

至于我能不能提高到三万?鬼知道。但我知道,老板一定很喜欢我。

奋斗逼的本质就是破坏规则的违法不正当竞争。自愿无偿加班,已经是违法行为。靠着违法增加竞争力,给老板灌迷魂汤,最后的结果老板违法得理直气壮导致公司大量人离职垮掉,员工丢工作,奋斗逼也拿不到好处,全输。劣币驱逐良币。

.

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

直接说了,奋斗逼在配合领导犯法。

犯什么法?

当然是劳动法。

大家都是正常上下班,加个班都有加班费。

他不成,免费加班,还是经常免费加班,并且还排斥要加班费的,嘲笑不愿意加班的,并且支持所谓的努力成功学,就算利益受到损失也认为是自己的责任。

你说这种人,能不遭人恨吗?

知乎用户 猫大师 发表

我举个简单的例子,本来你和老板可以站着说话,现在突然有个人冒出来跪着说,然后老板喜欢,跪着的人越来越多,最后你也得跪,跪着还不够,现在又有人躺着说,趴着说,打滚说。

你说好好一个人,站着就能干的事情,最后只能满地打滚,这就是奋斗逼。

你努力,挣钱有车有房,那是你的本事,没人拦着你。然而奋斗逼努力的结果不是让自己有车有房,而是一份工作开 1w 工资,他冒出来说我 5k 也干!最后这份工作在行业里就变成了 5k 的价码。奋斗逼是逐底竞争,破坏工作环境和薪资待遇,便宜老板,不利人也不利己,每天 8 小时工作,一个月 1w 的岗位,奋斗逼一来,变成了 007,4k。

奋斗逼拖死自己,拖死行业,还让行业里其他打工者的工作环境劣化。这才叫 “托别人下水。”

实名挂个人,让大家看看这人的嘴脸。

资本家最乐于见到的就是无产阶级打工族自我分裂,而奋斗逼就是这场分裂的产物。资产阶级和无产阶级的矛盾,被资本巧妙的转移,变成了无产阶级内部的矛盾。

大家本来可以 “努力提升单位时间价值” 让自己变得更值钱,同时自由支配时间更多,财务情况更好。但奋斗逼一来,把事情搞成“降低单位时间价值,贩卖更多自己的时间。”

而且我发现,越是能力低下的人,才越容易变成奋斗逼。毕竟,有能力提升自己单位时间价值的人,是不会选择降低收益,转而去贩卖更多自由时间的。

我们要奋斗,要站着要争取美好的生活。

而不是奋斗逼,跪着祈求资本施舍活着的机会。

知乎用户 施富德​ 发表

美国民谣《工贼凯西 Casey Jones (The Union Scab)》

The Workers on the S. P. line to strike sent out a call;

S.P. 铁道公司的工人们发出罢工号召

But Casey Jones, the engineer, he wouldn’t strike at all;

但工程师 Casey Jones 根本没有兴趣

His boiler it was leaking, and its drivers on the bum,

他就折腾那漏水的锅炉和失控的联动器

And his engine and its bearings, they were all out of plumb.

折腾那失灵的发动机和轴承

Casey Jones kept his junk pile running;

Casey Jones 折腾他的破铜烂铁

Casey Jones was working double time;

Casey Jones 总爱加班加点

Casey Jones got a wooden medal,

最后他从老板那里得到了木头奖牌

For being good and faithful on the S. P. line.

作为忠心耿耿的奖赏

The workers said to Casey: “Won’t you help us win this strike?”

同事们问他:“何不一起参加罢工?”

But Casey said: “Let me alone, you’d better take a hike.”

他说:“你们哪里凉快哪里呆着去!”

Then some one put a bunch of railroad ties across the track,

罢工时有人把枕木叠在铁轨上

And Casey hit the river bottom with an awful crack.

于是 Casey 和出轨的火车一起冲进河

Casey Jones hit the river bottom;

Casey Jones 沉到了河底

Casey Jones broke his blessed spine;

Casey Jones 摔断了他的脊椎

Casey Jones was an Angelino,

Casey Jones 成了天使

He took a trip to heaven on the S. P. line.

他乘着 S.P. 铁道公司的火车上了天堂

When Casey Jones got up to heaven, to the Pearly Gate,

当 Casey 来到天堂门口,来到大天使彼得面前

He said: “I’m Casey Jones, the guy that pulled the S. P. freight.”

他自报门户:“我是 Casey Jones,在 S.P. 铁道公司拉货的。”

“You’re just the man,“said Peter,“our musicians went on strike;

“就是你了!” 大天使彼得说,“我们的乐工也在搞罢工,

You can get a job a-scabbing any time you like.”

你就负责打入其中搞破坏。随时可以上岗。”

Casey Jones got up to heaven;

Casey Jones 进到天堂里

Casey Jones was doing mighty fine;

Casey Jones 他忠心耿耿

Casey Jones went scabbing on the angels,

Casey Jones 混进天使中间当工贼

Just like he did to workers of the S. P. line.

就是他在 S.P, 铁道公司的老本行

They got together, and they said it wasn’t fair,

天使们聚到一起,说这不公平

For Casey Jones to go around a-scabbing everywhere.

Casey Jones 怎么到处搞破坏?

The Angels’ Union No. 23, they sure were there,

他们发现 Casey 混进了天使 23 号工会

And they promptly fired Casey down the Golden Stairs.

就马上把他逐出了天堂

Casey Jones went to Hell a-flying;

Casey Jones 堕入了地狱

“Casey Jones,” the Devil said, “Oh fine:

“是 Casey Jones 啊”,魔鬼说

Casey Jones, get busy shovelling sulphur;

Casey Jones 被罚去挖矿永不停歇

That’s what you get for scabbing on the S. P. Line.”

这就是在 S.P. 铁道公司当工贼的报应

————工贼样本观察去————

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[知乎用户:如何看待部分年轻人对 B 站《后浪》的消极态度?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1200376717)

知乎用户 弗兰克扬 发表

关注这个问题很久了,关于奋斗逼的论述,我自己也都写了五篇了,许多话在里面都已经讲得很清楚了,但那些都是一个个单独个体视角下的微观描写,这次我想从一个较为宏观的角度再来写一下我对奋斗逼的看法。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/55532089​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/55532089)[奋斗逼的内心世界是什么样的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/53419313/answer/152490814)


1.0

我想从十几年前,我高三毕业后的一件事情说起。

当年我读的高中有一个文化,就是每年高考后,趁高一高二的学生还没放假,我们会在最后离校前把自己三年的辅导资料和笔记统一摆在学校门口卖掉。

因为是重点高中的缘故,还会吸引许多外校的学生和家长前来购买,所以一般来说,每个人的资料和笔记都是可以卖出去的,所有的资料大概是什么定价,大家在心里也都有个数。

但是在我卖书的那一年就出现了一个事情,我们班某个来自外地的女生,由于急着回家,又想把资料卖完,就在我们卖书的路边来回走动,看别人在买什么,只要发现有人准备买的资料她也有,她马上就会说,这书 / 资料我也有,我便宜 XX 钱卖给你,说着就要把别人往她的摊位前拉,最后那天,她靠这个方法顺利 “倾销” 完了自己所有的资料,然后高高兴兴地坐车回家了。

之后,就开始陆续有人有样学样,甚至还升级玩出了各种新花样,我当时卖了几本书之后,觉得这活儿太累,不划算,就把自己的所有资料全部当废纸卖给附近的废品站了,但就在我回家后的第一天,就有同学在 QQ 上和我说,说我把我们班长给坑了。

事情的起因就是我十五块钱卖了一本定价为六十多的物理奥赛的辅导书给 A,等我走后第二天,同样卖书的 B 问又来买书的 A 昨天都买了啥,那个人就说了我这本书,然后 B 赶紧说他也有这本书,让 A 赶紧回去把这书退掉,他这本可以十块钱卖给 A。

于是 A 就找到了我那个书摊,我已经走了,但是他赖上在我旁边摆摊的我们班长了,一直说是我们坑了他,说着就开始哭了,最后我们班长没办法,就自己掏了五块钱给了他,他就走了。

最后整个卖书活动被各种升级版的 “有样学样” 卖家给搞得乌烟瘴气,提前几天以大家集体卖废品的方式结束了。

据说,再之后,这个高三毕业卖资料的传统也就没有了。

2.0

几年后,我们的电商网站开始蓬勃发展,以当当网为代表的几家电商开始对书进行疯狂补贴,基本上相当于赔钱卖书。

于是许多线下的书店发现了一个套利的好方法。

他们先按照传统的拿货渠道,去直接找出版社拿货。

当年的许多书店都是拿货不给钱,等卖完后把卖剩下的退回去,只结卖出去的钱。

当时电商补贴力度很大,团体订购优惠更大,书店发现从电商买货比出版社的进价都便宜,于是他们先从出版社拿货,卖掉后再从网上买相应数目的书,如数退回给出版社,这样就能赚更多的钱。

许多出版社因此被搞黄了。

有人会说,那书店直接就从电商拿货不就完了?

这里会有两个问题,第一,一定时间后,卖不完的书,电商是不会给你原价退货的,书店也无法准确预估自己这本书究竟能卖多少本。第二,电商的补贴不知道会持续多久,也不会覆盖所有书籍。

出版社的供货方式相当于给他们兜了一个底。

所以,书店还是很依赖与出版社的这个共生合作的模式的。

本来是很好的合作模式,却被一些书店给玩坏了。

3.0

再后来我就听说了中联重科和三一重工的同城故事,最后的结果是,三一重工把总部搬到了北京。

[- 三一重工从湖南迁往北京不为人知的内幕(图)​www.guizhoulanglaile.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.guizhoulanglaile.com/news_show.asp%3Fid%3D1012%26pageno%3D2%26from%3Dtimeline%26isappinstalled%3D0)

也耳闻了南车与北车在海外抢客户的新闻,最终南北车合并。

当然,许多人也会津津乐道某厂在海外与国内竞争对手互相抢订单的各种骚操作。

许多人对此会说,没办法,商场如战场,竞争就是残酷的,为了生存都会这么做。

我只是好奇,为什么日本商业最后能发展出来几大财阀交叉持股的模式,行业协会,商会欣欣向荣,而我们就只能双手一摊,没办法,为了生存,就得这样呢?

最近几年,化工界最令我关注的新闻莫过于杜邦和陶氏合并,但三年后,杜邦与陶氏又宣布重组完毕,重新分拆出来了,仔细打听和研究了一下才发现,原来是为了避免恶性竞争,两个巨头进行了类似于合并同类项的操作。

我研究德国的化工巨头时也发现,他们少有恶性竞争的企业,彼此做什么业务,都有一个默契。

4.0

我在读博和毕业后都围观过一些研究生复试的工作,其中印象深刻的场景有一个就是某 211 大学的复试现场,来复试的大多数是一志愿失败调剂来的,甚至还有一些是调剂到本校别的学院复试又失败,又校内调剂来的。

有一个大组虽然实力强劲(能申到别的组申不到的经费,能发表别的组发不了的文章),但对学生的各种压榨手段早已臭名昭著,甚至某著名论坛上都能找到爆料热帖,甚至在复试现场就有别的组来帮忙做工作的学生现场说法,说那个组退学率非常高,自己的舍友就是研一没读完,受不了压榨退学走了。

但仍然扛不住许多调剂来的学生想要读这位大咖的研究生,一些人抱的最终幻想就是,别人退学那是别人不行,自己去读就肯定没问题。

更多的人想的就是,有书读就不错了,还挑三拣四的。

于是,就造成了老板明摆着摆烂,压榨学生,学生依然排队表忠心,跪求录取的场景。

我至今无法忘记的一个场景就是,那天我从那个学校出来前,一个来自山东农村的黑黑瘦瘦的女生站在走廊里跟同样来复试的学生交流面试感受,那个女生很诚恳地说,自己感觉没发挥好,但她跟老师说了,只要老师录取她,她读研后一定会用实际行动让老师感到惊喜的,她不介意多干活,她觉得每天晚上和周末都在实验室是很正常的事情,甚至还说可以不要研究生补助。

于是,一些明显摆烂的老师依然不愁没学生,任凭你血泪控诉,第二年复试,依然有的是人排队表忠心,跪求录取。

[研究生还没入学,导师就要求七月初就去学校干活,我可以拒绝吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/332289835/answer/734618390)

5.0

这种局面蔓延到职场上就是市场上大把烂透了的无视任泉,肆意践踏员工人格尊严的公司混得风生水起,垃圾老板赚得盆满钵满,继续享受着奴隶主的待遇,他们信奉的最大道理就是,我给你发工资了,我就可以为所欲为,有意见你辞职走人啊!

而奋斗逼们就是给这群摆烂的老板们捧臭脚的人,他们许多人甚至真心认同奴隶主的这个法则,老板发工资了,老板最大,老板为所欲为,你受不了你别干啊,别领钱了还叽叽歪歪。

奋斗逼们信奉 “只要给钱就行” 和“只要钱给够就行”两大法则,认为这是亘古不变的真理。

而实际上奋斗逼们不懂的是,**信奉这个法则的行为正好是一种无限给自己的劳动力价格缩水的行为,**同样月薪五千,别人不加班,但你每天加班,最后你的时薪就比别人低。

如果奋斗逼有的是,倒逼不加班的人也跟着加班,最后老板就会默认给你的这份五千块的工资就是包含了加班费的,这也是许多认同 996 的人的最大的理论支撑,他们觉得工资给的高,本来就包含了加班费。

[以高薪让员工延长工作时间正确吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/318434734/answer/645544367)

奋斗逼们脑子里想的永远都是美滋滋三部曲,先压低自己的价格上位,然后通过奋斗逼行为把非奋斗逼同事挤走,最后因被老板 “赏识” 而升职加薪美滋滋。

[这一刻,我们都是白费力,众志成城,大家…​www.zhihu.com

](http://www.zhihu.com/pin/1207319889783980032)

他们做事的时候最崇尚的法则就是 “没有功劳也有苦劳”,看在我吭哧吭哧干到死的份儿上,也得多赏两口汤喝吧?

部分奋斗逼们还会坚信 “是金子总会发光”“能力强总会得到高回报” 这些正确而无用的废话。

他们不知道的是,决定你工资价格的唯一因素就是市场上的供给比例,而不是你有多厉害和你有多能干。

当老板觉得市场上像你这样的奋斗逼有的是的时候,你的工资就永远不会涨,更不会看在你每天吭哧吭哧的份儿上就给你升职加薪,反而会在你年龄大,觉得你没那么好用的时候,迅速在市场上找一个别的奋斗逼来顶替掉你,因为你本来也就是个螺丝钉,大部分人都很难逃脱成为螺丝钉的命运,也很难逃离五千块定律的禁锢。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/62390371​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/62390371)

6.0

所以,你说奋斗逼到底做错了什么?

他们也许什么都没做错,但那只是他们自己觉得,也许有一天他们终会明白,也许一辈子他们也不会明白。

佛度有缘人。

[如何看待公司副总无视国务院延期上班规定,并辱骂威胁员工?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/368386801/answer/992631198)[https://zhuanlan.zhihu.com/p/91462164​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/91462164)[https://zhuanlan.zhihu.com/p/63362983​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/63362983)

知乎用户 无名 发表

奋斗 B,舔狗,堪称二十一世纪的两大毒瘤!

一个哄抬 B 价,一个内卷挤压其他劳动者。当 B 价上天的时候,没有一只舔狗是无辜的,当所有人被迫 996 加班的时候,没有一个奋斗 B 是无辜的。

奋斗逼之于职场等于舔狗之于情场,即哄抬了行情,也坑害了他人,而且自己还落不到任何好处。

奋斗 B 之所以是奋斗 B,不是因为他奋斗,而是因为他傻 B,而且是违法犯罪的帮凶。

你一个人每天工作 16 个小时,每天无偿加班,而且不问报酬,把别人的工作都做了,让别人都没有工作做。

本来大家都正常上下班,加班都有加班费,结果奋斗 B 搞免费加班,自己自愿不要加班费,结果让别人加班也没有加班费,还极度排斥和嘲笑要加班费的。

正是因为有了奋斗 B 的助推,很多企业才敢有恃无恐的公然违背劳动法。

正常人奋斗是为了实现自我,跨越阶级,并且赚钱。而奋斗 B 是为了得到领导的认可,讨领导的欢心。

奋斗 B 不断压低自己的工资,干掉自己同阶层的劳动者。

你说这种人,能不招人恨吗?

关注我,公众号:wmdsxkj(无名的思想空间)

知乎用户 猴姆 发表

笑谈奋斗逼

奋斗逼做错了什么?我举个事例吧。最近在热炒说国外已经有企业实行上四休三的制度了。结果就有朋友问我怎么看,说中国会不会也实行这种制度。

我说不可能。

朋友问为什么这么坚决?

我回答:你说是命也好,说是人口素质也罢,我们的国民还未做好如此享受生活的准备,从老板到员工,仍然是在追求福报的最大化,改用一句古话就是,不是福报,时候未到。

其实从 996,到员工各项福利的抽水,我都无比的同情跟理解老板。因为换我我也这么干。在这样一个混乱无序的,犹如盘古开天辟地一样鸿蒙的市场,你兢兢业业的后果,也许就是明年顺利停业。当所有人都在走小路抄近道,走大路的人就变成了故意绕远的傻哔。

所以我理解老板。人心都是贪的。

我也理解国家。

国家一向喜欢树立自己爹一样的权威。这是西方国家与我国格格不入的重要环节之一。往往企业不小心做了什么有伤风化的事儿,就可能被爹约谈或拎出来抽嘴巴。

唯独一件事情,当商界大佬都在鼓吹 996 是福报的时候,面对这样明目张胆的违法举措,爹一反常态的宽容,在媒体上的斥责,几乎可以归结为:你这臭小子**,别让爸太难做知道不?!**

因为国家需要 996 的原始资本积累。多一点廉价劳动力卖命,我们就比英美市场缩小一份微不足道的差距。就像是打游戏炼装备,虽然基础属性不如人家,但靠着杂兵的血肉往里面堆,最后一样可能炼成神兵。

只不过这事情终究不好公开支持,因此只能半推半就,我们的祖国,在这件事上,善解人意的让人心疼。

但没办法,国家也是从宏观的角度去考虑的嘛。宏观这个词有一层含义,就是‘人不是人’。

那这里面,既然国家值得理解,老板也值得理解,到底谁最不值得理解呢?

恕我直言,就是大家说的奋斗逼。

因为其余的两伙势力,都有自己的目的性,而这样吸人血强大自己的举措,在智慧层面,也不能过多的加以否定,天行有常嘛。

**但唯独奋斗逼,是一腔热血以为自己可以从中捞到好处,用迫害同行,搞乱同业的做法,为老板做马前卒,自己殖民了自己。**还以为自己是 “生活所迫”,是 “努力拼搏”。其愚蠢与傻哔的程度,就像是拉着自己家所有女性,集体去非洲打白条卖淫。又害了别人,又奔错了方向。

如果不出意外的话,是没有奋斗逼可以通过自己的善行实现阶级跃升的。她升级的唯一路径,就是站在那里,把原先跟她同一水平线的人都拉下水。

我相信每个人在职场,都多多少少受到过奋斗逼的重锤。那是一种同行见同行,十年生死两茫茫的生死级别的憎恶。你看她就像是看一座坟地,偏偏这坟地还要偷你的骨灰来兴建。

我之所以恨奋斗逼,不是因为它坏。因为从坏的能力上,她坏不过 boss,有那心也没那力气。我是恨她傻。可以以一己之力破坏平衡,只为了一种近乎于撒癔症的幻想,以为老板会因此赏识她。而这个过程中,她以一个受害者的身份,同时兼职了施虐者,相当于是一人分饰攻受,达到了职业生涯的大高潮。

所以看到 “上四休三” 之类的国外新闻,我反而心里一紧。

如果奋斗逼看到了这种消息,会怎么想呢?恕我想象力有限,我竟想不到她们会怎样去想。**因为她们的存在,本就是由于愚蠢与贪婪并行,而产生的恶果。**你让她正视社会生产力的发展必然趋势,你让她体味一下市场供求与员工诉求的微妙联系,对她而言,都不如福报来的动人、舒心。

有读者私信问过我,马云他们总张口闭口福报福报的。究竟什么是福报?

我说:这是一种专属于奋斗逼的美好祝愿。意思是,你为老板创造了幸,而自己遭了应。

全文完。

知乎用户 高林 发表

我觉得真的奋斗者并没有什么错,错的是另外两类人。第一类是把自己凭借特权、诡计、漏洞获得的财富包装成奋斗的结果。这种人很常见,他们甚至会出来喊几句福报什么的。但他们还不是最坏的,毕竟每个人都有合理化自身处境的本能。最坏的是那些把这些人的自我包装汇聚在一起编织成一个奋斗的梦幻来愚弄所有人的人。这些人多数并没有得到多少财富,却写了好几本书教人努力、教人感恩,比如前几年飞机场中信书店屏幕里叫唤 “yes 还是不 yes” 的那位老师。

知乎用户 妄明 发表

奋斗逼与奋斗的根本区别在于,用 “善” 还是用 “恶” 去激发人上进的源动力。

奋斗逼的肮脏与邪恶,它是发自内心用 “恶” 去激发人的源动力,不断传播恶意的节点。

如果无法接受善恶的说法和划分,可以理解成 “利他型奋斗” 和“厌恨型奋斗。”

名词这东西可以随便替换,内在逻辑不会变。

“为中华崛起而读书”,“为建设伟大的社会主义中国而奋斗。”

“成为一个对社会有用的人”,“不犯罪,不作恶,对得起良心”

“中国人民为国家独立、民族解放和民主自由进行了前仆后继的英勇奋斗。”

这一系列的奋斗目标,都是发自内心的用 “善” 去激发人的源动力。

这样的目标,在前进奋斗的过程中会激发大众心中的善意,会让身边,让社会都变得更好。

反过来,奋斗逼的奋斗。

“穷人算什么人?”“穷人又懒又笨,剥削资本”,

“穷生奸计,富长良心”“穷人不配生孩子”,

“穷人不配结婚”,“穷人浑身散发地下室的恶臭”….

发出这些恶臭奋斗逼言论的人,有很多富人,也有很多穷人。

它们自身缺乏奋斗的源动力,更缺乏对社会和人性的善意。

只能全面的倒向恶意,通过诋毁大众的生活,像逃离地狱一样逃离当前阶层,以此激发自身上进的动力和压迫的欲望。

例如:在蜗居中海萍,海藻式奋斗。

海萍拼命辱骂老公,剥削老公全家,先找妹妹男友借钱,然后又让妹妹去当小三。

海藻先剥削男友,把男友结婚的钱借给姐姐,男友剥削不够用时,去给腐败分子当小三,还骗着男友,脚踏两条船。

海萍和海藻的奋斗,丝毫没有带给身边的人善意和鼓励,多次三番的伤害他人。

海萍辱骂老公,剥削老公全家,逼得老公去借高利贷,害老公差一点坐牢,全靠着妹妹当小三,给她换来了上海的房子。

海藻为了姐姐,为了虚荣,先剥削男友,后给腐败分子当小三。破坏人家庭,欺骗男友感情,欺骗腐败分子感情,最后流产不能生育一无所获。

在蜗居中,不管奋斗逼是富人还是穷人,上进的源动力都来自于内心源源不断的 “恶”。

它们的上进和奋斗,不管能否达成目标,其奋斗的过程就不断地宣泄传播着恶意,

这个过程正是让身边亲友,家人,让社会大众生活更加糟糕的重要推动力。

我前一个回答,写财务自由的根本,是获取快乐的自由。

钱是工具和梯子,可以带给人刺激和特权,让人更容易实现快乐。

但钱本身只是工具,快乐可以用钱去辅助实现,但也可以不依赖钱。

奋斗的人对这回答会理解赞同,自己奋斗,又鼓励其他人用各种方式获得自由和快乐。

奋斗逼会极其厌恶这类回答,它们自己奋斗不奋斗另说,但一定拼命诋毁快乐可以不依赖钱的说法。

我写过一些佛系和低欲望的回答。

但我始终承认钱是个好东西,钱是权力的纸质凭证,是可以用来奴役他人的支付凭证。是符合本性,满足欲望本能的强烈刺激。

自己奋斗的人,不会去妨碍其他人用别的方式去追求幸福。

而奋斗逼始终否认,人可以用精神世界去抵御消费主义,不去奴役他人。

奋斗逼始终否认,人可以在温饱小康的状态下获得幸福和自由。

无限度的推崇金钱,必然无限度的贬低人的价值。

一旦承认钱不是一切,奋斗逼海萍,海藻那样自残自虐,卖身卖家乞求的阶级跨越,就显得滑稽而可笑。

奋斗逼的存在就会导致整个社会的恶意满满。

奋斗逼的存在的基础,正是对大众生活的诋毁和侮辱。

奋斗逼的价值观,只相信踩人,压迫他人才能获得尊严,才能算一个人。

表面上的努力上进,掩盖不了他们发自内心,把普通人和普通人的生活当成地狱的浑身恶臭。

奋斗逼是用 “恶” 去激发上进的源动力。

他们厌恶自己的生活和阶级,拼了命的想要成为人上人。

奋斗逼海萍,海藻,为了阶级跨越和虚荣,不惜一切代价。

她们可以逼迫家人去犯罪,也可以逼迫亲妹妹去当小三。

她们无时无刻不在诋毁家人和当前的生活。

如果不拼命诋毁普通人的生活,奋斗逼在跪舔资本,在当走狗时也会恶心反胃,

为了逼迫自己赚钱,实现阶级跨越,奋斗逼对同阶层和低阶层,充斥着厌恶和仇恨。

悲哀的是由于 “恶” 更容易激发人的动力,奋斗逼越来越成为资本社会的主流。

让一部分人先富起来,先富带动后富,这叫为社会主义奋斗。

让一个部分人先富起来,先富压迫未富,消灭未富,这就是阶级跨越奋斗逼。

在奋斗逼主导的世界,大多数人将生活在被诋毁攻击的地狱,时时刻刻承受社会的压迫和歧视。

越来越讨厌在知乎写回答了,尺度控制了再控制,就烦屏蔽敏感字,还是来来回回的屏蔽审核。

知乎用户 LinkedIn 领英中国​ 发表

人们对奋斗逼们愤怒的根本原因类似于一个市场中的其他商家对那个打价格战的商家的愤怒。

奋斗逼的本质是自愿无限制缩减自己出卖劳动力所获得的利润空间,以此来用竞争的方式挤占了那些不愿意打价格战的劳动者的工作机会和升职加薪机会。

本回答中对于 “奋斗逼” 的定义是那些自愿 996 和 007 的完全不为自己工作权益抗争的,搏命工作的那些职场人。

这个问题其实是一个屁股决定脑袋的事情,从其他想要正常生活的人的眼中看来,这些人的确极为讨厌:

“你不要生活我还要呢,你这样最后大家都没得活。”

但 “奋斗逼” 的眼中是没有这个概念的,正如 “你对一个快要渴死的人说均衡膳食的重要性” 一样,很多奋斗逼是在大城市中有着 “樊胜美” 式家庭的人群,他们没有退路,失去了这份工作对于他们而言意味着努力白费,灰溜溜地离开这个曾经让他们兴奋不已的城市。

樊胜美不是奋斗逼 但她有着类似的家庭

因此这个 “奋斗逼” 的问题来自于区域性经济发展的不均衡。

太阳底下从来都没有新鲜事,1882 年,美国曾颁布了《排华法案》。

在很多美国人看来,当时来美的中国劳工们就是一群 “奋斗逼”。

他们似乎像一群机器一样,可以以最少的工资没日没夜地进行着无休止的劳动,这让大批美国工人失业,也让这群身后拖着长长辫子的瘦弱男人们成为了美国各工会组织的眼中钉。

但对于这些劳工们而言,美国的生活可能并没有那么差,甚至来说他们也并没有那种 “挤占” 和“抢夺工作”的概念,因为对他们当中的很多人而言:能够吃饱饭就已经很好了。

这依然是地域性经济发展不均衡带来的。

类似的例子还有香港针对大陆体力劳动者的保护本地基础性工作劳动力的各项政策。

回到一开始的问题,从结构性上来说,他们的确在客观上 “不正当竞争”,但这个问题的错误,从来都不在于他们。


本文作者

@曹泽宇

,供职于香港凤凰卫视。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报 发表

大家好我是一只奋斗逼。

我来自祖国偏远的大西北,家贫人丑一米六九,祖传八代血贫农,三脚踹不出个屁来,就我们家那猪都没正眼看过我一眼,如果一直待在农村基本上就是一只绝望的单身狗,上大学以前没见过永和豆浆。

好在我在学习上有点天赋,也能吃苦,顶住了各种压力一路杀到县中实验班,县中满是高贵冷艳的大个闺女,看谁都像女神,我高中三年愣是没敢跟女生说句话。大家都比我聪明,我只好把睡眠时间推迟到 12 点把起床时间定在 5 点才勉强保住名列前茅。

好歹考了个 985,但是啥也不懂读了个传统工科,大二看知乎才知道入坑了,听说程序员挣钱多费了九牛二虎之力才转到电子信息类,四年下来就像复读了四年,虽然苦好歹比高中强多了,起码有空调有暖气食堂饭菜也好吃多了,助学贷款也不用操心马上还,天堂啊有没有。

毕业了好歹找到了一份程序员的工作,一万多的起步薪水惊呆了我,那可是全家一年的收入啊,我三个月就可以还清助学贷款了,听说还给期权,来自偏远山区的我感觉这公司简直就是活神仙啊有没有。而且公司还提供住处食堂,我靠这就是佛祖大人有没有。

加班,太没问题了,吹着空调坐着舒服的椅子敲代码,和我在工地上做小工在家里干农活比简直是帝王生活,还给加班费,良心啊,现在的资本家就是活佛啊有没有,这么干净的地方我晚上住这儿都行。我算了算,三个月还清贷款,接下来几个月的薪水给家里翻新下房子,买上电视洗衣机什么的,空调冰箱就算了,父母肯定舍不得电费,年底据说还几个月的年终奖,可以买身优衣库了,据说高贵冷艳的知乎精英可喜欢穿了,想想都令人激动,据说室友说我夜里老是笑,毛骨悚然的,我去。

说真的我发自内心挺感激公司的,公司的各种学习、活动也是尽可能参与,偶尔也转发下领导的讲话什么的。后来听说了我们公司喜欢裁 35 岁的人,倒也没想太多,大不了到时候靠存款回老家买个房子,做点小生意。在这个一线城市买房我可是从来没敢想过,在这儿结婚,那太遥远了,好像天边那么远。也偶尔听说谁过劳死了,也开始跑步锻炼身体,心想我死了无所谓可是贷款谁还呢,家里的房子谁给翻新。

一天突然在知乎发现一名词叫奋斗逼,还以为是夸人的呢原来是损人的,可是也没具体的概念。我问一同事啥叫奋斗逼,他说你就是啊,我说我努力工作挣钱没偷没抢没招过谁没惹过谁怎么就成逼了?他说你就是奋斗逼,谁让你那么玩命工作呢,还感觉公司挺好的,没一点被压迫被剥削阶级的觉悟。你看知乎精英天天说国家和雇主倡导奋斗精神就是忽悠就是洗脑就是思想奴役就是榨取你最后的剩余价值,你居然还没醒悟,有你哭的时候。再说努力根本无法改变阶级,挣不了大钱。

我说大锅你误会了,我压根就没敢想什么阶级逆袭,发什么财,就想挣一份还算不错的薪水。其实你理解不了,我就求着谁榨取我剩余价值呢,榨取越狠我越高兴,说明钱给的多,没人榨取我剩余价值才该哭了,倒是有朝九晚五一饱三倒的工作,一月 5000,给我我也不敢接,可惜我没这个命啊大锅。你说我这样除了烂命一条啥都没有除了卖命还能卖啥,卖屁股都没人要。

同事摇摇头,哎,你这奋斗逼已经病入膏肓了,等死吧。

我彻底懵逼了,我该怎么办?偷奸耍滑,臣妾办不到啊,万一被辞退怎么办,虽然可以换家公司可以只要还是偷奸耍滑还是会被辞退啊,我怎么还贷款给父母翻新房子,我不奢望在这里买房子结婚什么的,可是我总要吃饭吧,我总得给父母点回报吧,让父母感觉到点希望吧,我这么做有错吗,怎么就成奋斗逼了。难道不努力工作才是正常的,可是你行我不行啊,我不但需要糊口还需要养家啊。

同事说你不该感谢公司,公司给你钱多一些是引诱你为它奋斗,公司的本质都是资本家,花钱买你的命的,你越奋斗他们越兴奋,他们骗的就是你这样的奋斗逼。

我若有所思,但是还是觉得公司值得感谢,难道骨子里就是贱命一条,彻底没救了?

所以,我也不知道我做错了什么。

知乎用户 董不懂​ 发表

错在选错了奋斗的地方。

人家 996 在市区灯火通明的高楼有地铁有电梯有前台有下午茶有美女有咖啡的公司奋斗,工资加奖金一年三十万,纠结是在一线买房还是回二线生活。这是真 · 奋斗

你 996 在郊区要下车间,靠工作量在那积累十几年不变的零件加工、设备操作、结构设计、工艺路线经验,琢磨着师傅那一套也没啥技术含量我工资为啥比他低 500 块钱,谁谁电车没我速度快我刚换了电瓶,谁谁钻床不会操作还装逼负责新项目。晚上加班回来睡硬的硌人的集体宿舍床板,整天想着过四五年中国制造 2025 就实现了,自己就是大国工匠了,越老越值钱了,老板换了奔驰换了老婆就能给我加 200 块工资了,集体宿舍可以从四人间升级到双人间了,年终奖老板花五块钱印个证书亲自颁发给你奋斗之星了。

这才是奋斗逼。

知乎用户 Pierre 发表

错在奋斗的方向错了。

知乎上曾经很流行一句话,叫做从来没有一个矿工,是靠挖矿挖的又快又好,当上煤老板的。

主席也说过类似的话,叫做 “路线错了,知识越多越反动”。

常见的奋斗逼是什么样的呢?本质工作做得一丝不苟,别人手上有什么恨不得加班加点帮别人也做完,每天熬到半夜三更,还要发朋友圈让老板看见。

且不说做的太多别人压力太大得罪人,抬头看看,老板的工作,难道是把下属的工作复制三份,然后更快速努力的把这些工作做完吗?

如果是这样,老板的老板,岂不是要做九份工作,大企业的 CEO,岂不是要做几万人的工作?

工作不应该是这样,做人也不应该是这样。

奋斗逼就跟淳朴的农民伯伯一样,觉得我花更多的时间,耕更多的田,是唯一获得更好收成的办法。殊不知,大洋彼岸的农场主,早就开着拖拉机,一天就干完了农民伯伯一个月的工作量。

就和农民伯伯一样,醉心于奋斗的他们从来没有抬头看看的意识,看看外面的世界是什么样,看看人生还有什么其他的风景,看看怎么奋斗,才是聪明的奋斗。

他就每天埋头耕田,好像耕田就是他们人生的全部,把手里的地耕到一百二十分。在外人眼里,他就是一个每天只会耕田,对世界一无所知的一个无趣的、没见识的、甚至干的太多让人讨厌的,奋斗逼。

直到有一天,抬头看世界的人引进了拖拉机当上了农场主,大家都高高兴兴的更轻松的耕地,拿着更好的收成,只有奋斗逼还在兢兢业业干到深夜,不但收入远远被别人超过,还愈发地被人认为是一个顽固、不知变通,没有文化的蠢人。

奋斗逼想不通,自己到底做错了什么呢?

什么都没做错,也什么都做错了。

知乎用户 赵皓阳 发表

所谓奋斗逼有很多特点:比如天天把 “奋斗” 挂在嘴边上,不管工作做没做完,都要加班到很晚以显示自己努力工作的样子;比如向老板表示工资待遇很好、工作量不大,我们都没有问题;比如老板在群里转发了一篇《年轻人,你为什么不加班》的文章,他就带头回复叫好并转发朋友圈……

“奋斗逼”有什么负面影响呢,就是会把其他同事陷入一种博弈困境。网上有个例子举得很好:大家都安安静静在电影院里看电影,忽然有个人站起来了,他后面的人为了看清楚也不得不站起来,最后结果就是全电影院的人都站起来了。最后结果还是一样的,还是在那里看电影,但是从舒舒服服坐着,变成所有人都站起来抻着脖子看了,这就是 “奋斗逼” 的负面效应。

奋斗逼固然招人讨厌,但问题的根源并不在于 “奋斗逼”,而是在于资本家掌握着劳动者工作绩效的评定,这就相当于每个人头上的达摩克利斯之剑,让劳动者们不得不紧张兮兮地面对一切可能的“比较”。员工之间本来是合作共赢的关系,你努力我也努力,公司效益好大家都赚钱。但是当今大公司在科学管理下“符合管理学理念和科学精神” 的绩效制度,却是按百分比来的,就是一定要在所有人中分出个甲乙丙丁来。那么有人高,就意味着有人低,这就把本应合作关系的劳动者们变成了零和博弈。所谓零和博弈指参与博弈的各方,在严格竞争下,一方的收益必然意味着另一方的损失,博弈各方的收益和损失相加总和永远为“零”,双方不存在合作的可能。

零和博弈中的 “奋斗逼” 直接让劳动者们从良性竞争变成了地狱模式,这在其他很多行业中都可以看到体现。比如粉圈的打榜、控评、刷流量等行为。我问过我几个混粉圈的朋友,说现在追星群体给路人的观感太差,比如转发刷屏,比如关键词控评,比如打榜刷榜。就前几天五四青年节一百周年的时候,就因为几个流量明星参加了五四活动,结果但凡相关五四青年节的微博下面全是粉圈的刷屏,这就相当于看电影几个人挡住了大屏幕,后脑勺贴着自己家爱豆的照片,想好好看电影的人能不反感吗?我这些朋友说,粉圈已经有一股反思的意识了,比如说拒绝辱骂、不去控路人评论等,力图维护一个圈外人的好感度。但是现在来看基本不可能,因为不止你一家粉丝啊,你不打榜别人就打榜,把你家刷下去了还嘲讽你;你不刷数据别人就刷数据,数据刷不过别人还怎么有脸追星?现在微博把转发上限限制到一百万了,情况还稍微好了点,之前那上亿转发的微博还不是粉丝攀比竞争弄出来的啊。

我意识到了,粉圈就是普遍 “奋斗逼” 竞争之后的图景,太可怕了。我追星的朋友好多也都表示太累了,天天反黑控评打榜刷转发,都是占用自己的时间 “为爱发电”,但是你想“爱的平平淡淡” 也很难啊,客观环境就是如此,不得不逼你拼尽全力,要不然你就别追星了。

跟她们聊天我又想起来一个事情。我平时挺喜欢逛漫展,去拍一拍漂亮的小姐姐,提神醒脑。我第一次逛漫展是读研的时候,那时候我去上海,一个 coser 朋友带我去的。当时是大冬天,我朋友 cos 服的布料还没我秋裤多,她脸冻得通红。我当时吓到了,说你特么这也太拼了吧,何苦呢?她说你看这一圈,哪个妹子不是露胸露腿的,你想暖和何必来漫展呢,来不就是弄得漂漂亮亮的让人拍照么,要没人搭理你多尴尬啊。后来我意识到,这些 cos 的小姐姐们,往往也会陷入一种恶性竞争:你胸低一点,我裙子短一点,就为了做大厅里最靓的仔,这样的结果就是大家越来越 “拼”,甚至于像情色的边缘滑落。想到了这个话题我又跟我这位 coser 朋友聊了聊,她说现在 cos 圈理性多了,有一段时间真的是群魔乱舞丧心病狂,多少人打着 cos 的名号卖色情产品。但慢慢的有一些只为暴露、忽略了角色原本特质的 cos,就会被群嘲。我说这个挺好,这个群嘲行为,大概跟劳动者们意识到了要弄死奋斗逼一样。不能让整个产业、圈子、公司陷入无底线的恶性竞争。

大公司的绩效、粉丝追星打的榜、漫展中 coser 吸引的 “流量”,都属于“零和博弈” 的范畴——有你的,就没有我的。所以奋斗逼的最大后果我们可以看到了:一切对文明规则、理性共识的破坏,最后只有一个最终归宿,就是丛林法则。就在战争中,人类都要用理性制定一些规则:比如两国交战不斩来使,比如不针对平民的军事行动,比如不杀俘虏、不对跳伞的飞行员开火等等,怕的就是大家都成了 “奋斗逼” 那就不好办了,最后局势只能走向互扔核弹。所以说人类历史上打仗最 “奋斗逼” 的那个国家,也是唯一挨过核弹的国家,合情合理使人信服。

“奋斗逼”就是一种 “软性工贼”,因为他们破坏了理性规则,损害了群体利益。有一首美国工人民谣,讲的就是一个叫做 Casey Jones 的“奋斗逼” 工程师的故事,这首歌网易云上就有,叫 Casey Jones (The Union Scab)。歌词复制如下:

The Workers on the S. P. line to strike sent out a call;

S.P. 铁道公司的工人们发出罢工号召

But Casey Jones, the engineer, he wouldn’t strike at all;

但工程师 Casey Jones 根本没有兴趣

His boiler it was leaking, and its drivers on the bum,

他就折腾那漏水的锅炉和失控的联动器

And his engine and its bearings, they were all out of plumb.

折腾那失灵的发动机和轴承

Casey Jones kept his junk pile running;

Casey Jones 折腾他的破铜烂铁

Casey Jones was working double time;

Casey Jones 总爱加班加点

Casey Jones got a wooden medal,

最后他从老板那里得到了木头奖牌

For being good and faithful on the S. P. line.

作为忠心耿耿的奖赏

The workers said to Casey: “Won’t you help us win this strike?”

同事们问他:“何不一起参加罢工?”

But Casey said: “Let me alone, you’d better take a hike.”

他说:“你们哪里凉快哪里呆着去!”

Then some one put a bunch of railroad ties across the track,

罢工时有人把枕木叠在铁轨上

And Casey hit the river bottom with an awful crack.

于是 Casey 和出轨的火车一起冲进河

Casey Jones hit the river bottom;

Casey Jones 沉到了河底

Casey Jones broke his blessed spine;

Casey Jones 摔断了他的脊椎

Casey Jones was an Angelino,

Casey Jones 成了天使

He took a trip to heaven on the S. P. line.

他乘着 S.P. 铁道公司的火车上了天堂

When Casey Jones got up to heaven, to the Pearly Gate,

当 Casey 来到天堂门口,来到大天使彼得面前

He said: “I’m Casey Jones, the guy that pulled the S. P. freight.”

他自报门户:“我是 Casey Jones,在 S.P. 铁道公司拉货的。”

“You’re just the man,“said Peter,“our musicians went on strike;

“就是你了!” 大天使彼得说,“我们的乐工也在搞罢工,

You can get a job a-scabbing any time you like.”

你就负责打入其中搞破坏。随时可以上岗。”

Casey Jones got up to heaven;

Casey Jones 进到天堂里

Casey Jones was doing mighty fine;

Casey Jones 他忠心耿耿

Casey Jones went scabbing on the angels,

Casey Jones 混进天使中间当工贼

Just like he did to workers of the S. P. line.

就是他在 S.P, 铁道公司的老本行

They got together, and they said it wasn’t fair,

天使们聚到一起,说这不公平

For Casey Jones to go around a-scabbing everywhere.

Casey Jones 怎么到处搞破坏?

The Angels’ Union No. 23, they sure were there,

他们发现 Casey 混进了天使 23 号工会

And they promptly fired Casey down the Golden Stairs.

就马上把他逐出了天堂

Casey Jones went to Hell a-flying;

Casey Jones 堕入了地狱

“Casey Jones,” the Devil said, “Oh fine:

“是 Casey Jones 啊”,魔鬼说

Casey Jones, get busy shovelling sulphur;

Casey Jones 被罚去挖矿永不停歇

That’s what you get for scabbing on the S. P. Line.”

这就是在 S.P. 铁道公司当工贼的报应

相关阅读:赵皓阳:当代资本主义剥削的秘密,隐藏在 “管理学” 的诸多理论背后

知乎用户 张伟​ 发表

很多人对 “奋斗” 这个词恐怕有所误会,把机械化重复加班、出卖青春体力、透支健康生命的卖苦力行为误认为是奋斗。这是典型的农耕文明中 “今天的吃苦是明天的福报” 愚昧思想的现代进化版本。表面上这些人西装革履的在写字楼里工作,但是在思想上和中国几千年面朝黄土背朝天的农民没有任何区别。

说实话,我从没有见过一个奋斗逼身上有哪一点能跟奋斗、优秀有关联。更多地是唯唯诺诺、没有底线、缺乏眼界。说句难听点的,他们若是真的在读书期间奋斗就不会沦落到靠加班透支生命来苟活了。

我们每个人读书奋斗的目的在于让自己过上有尊严有人格的健康生活,让整个社会告别愚昧内卷的农耕文明进入真正的现代化文明社会。而不是出卖尊严、人格、健康,用一副奴才嘴脸苟活于世。如果你选择了或被迫选择了这条反人性反现代文明的犬儒之路,麻烦你不要称之为奋斗。

因为,不配。

知乎用户 三年 Z 组饺纸 发表

1. 违反法律,美化自身行为

2. 不顾身体,愧对自己和家人,并变相给医保体系增加负担。

3. 绑架他人,不 996 就是不奋斗。

4. 为虎作伥,扰乱劳动市场,波及他人。

-——- 针对第一条出来杠的 —————

违法≠犯罪

劳动法是限制企业同时也是限制员工的,规则制定出来了你不遵守这项法律,那迟早要受害。

员工自愿加班如果不违法,那些签了 “自愿加班协议” 的劳动仲裁怎么还成功了呢?

法律规定白纸黑字写在那里,你的加班是合法的还是违法的,心理有点 13 数吧,没人能解救奋斗逼,尤其是无视法律心甘情愿的奋斗逼。

知乎用户 郑庄公 发表

奋斗本身没有错,错就错在制度,我们玩的游戏有 bug。

二狗子是个游戏迷,通宵达旦,夜以继日地打,两年攒了 1000 万分,越打越有劲。可是某一天,他的积分突然被清零了。辛辛苦苦几十年,一夜回到解放前。

他的积分到哪里去了呢?都到区长的卡里了。区长就苦口婆心教育他,二狗子,不要泄气啊,不经历风雨怎么能见彩虹,要继续打,宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来嘛。你奋斗固然不一定成功,但是你不奋斗一定不能成功,千万不要躺倒不干哪。

我们辛辛苦苦打工,996,五加二白加黑,舍不得吃舍不得穿,攒了几万几十万,一场病,积蓄就清零了;一套房子,六个钱包就都成负值了。富了谁?

老话说,老鼠替猫攒的。这话一点都不错。老鼠夜里不睡觉,加班加点攒了一身膘,不还是让猫一口吞了吗?

一将功成万骨枯,同样,一个人富起来了,就会有几千几万个人穷下去。我们这个制度有 bug。

不去掉 bug,我们奋斗都是为少数人奋斗的,为他人做嫁衣。

一千多年前的唐代就有人发现了这个 bug。

不论平地与山尖,无限风光尽被占。采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜?

蜜蜂整天奋斗,忙忙碌碌采蜜,可是最后甜了谁?

我们不能闭着眼瞎奋斗啊!要先消灭 bug。

那十年,曾经批评过瞎奋斗的老黄牛,只管低头拉车,不知道抬头看路。

奋斗逼也就是不知道抬头看路,瞎替人忙活吧。

知乎用户 王成 发表

一天工作 8 小时,拿 5k,这是正常人。

一天工作 10 个小时,拿 7k,这是奋斗者。

一天工作 12 个小时,只要 3k,一边给老板打白工一边觉得自己和老板是统一战线的,这是奋斗逼,当初叫 “工贼”。

知乎用户 风大 可稍息否 发表

违反劳动法。

知乎用户 试试能不能改名 发表

奋斗逼做错了什么?不好意思,奋斗逼几乎就没有做对的事情。

总体来说,奋斗逼两大恶行:一、自愿多干少拿,二、毫无开拓精神

假设一块市场摆在那,刚开始完全不饱和,各个公司开始抢市场。这时候雇员和老板聊天,老板的痛苦我们知道,但是凡事都有个基本法。朝九晚五高效率工作是不在话下的,老板辛苦,又是跑马圈地的时候,我们加班也不是不行。**但是总还是要把加班费的事情说清楚,平时 1.5 倍,周末 2 倍,假期 3 倍,这可以的吧?**老板一看,这市场上好像也都是这么玩的,我要是压榨员工狠了, 他们跑到别家去我成光杆司令了。那好吧,就这么干。于是大家再保证自身应由权益的情况下,努力奋斗,与公司共同成长。这就是良性奋斗。

突然有一天冒出一帮奋斗逼,均匀地分散到各个公司。这些奋斗逼啊,一脸苦大仇深地样子说到:“时代这么美好,老板这么辛苦,我们这些螺丝钉怎么好意思要加班费呢?来来来,我表个态,我要季老板之所及,想老板之所想,坚决不要加班费,不破楼兰终不还!” 你说老板碰到这样的,他不是乐疯了?赶紧立为标兵楷模,大肆宣传。别的暂且不论,有这么一位在这,谁还好意思要加班费呢?奋斗逼以一己之力,成功地用所有人的加班收益让自己在老板面前站稳了脚,就问你像不像弄死他

当然,在市场饱和前,大家也就是骂一骂奋斗逼,其危害性还没有完全体现。毕竟盘子够大,空地还有很多。反正我拿不到加班费就不加班,业绩也不至于差很多。也就让奋斗逼自己 high 去,我就当看神经病了。

但是,奋斗逼的危害远不止于此。随着奋斗逼的加入,导致了各公司发展速度上升。市场以更快的速度趋于饱和,本来 10 年才能饱和的市场,7 年就饱和了。

饱和之后,奋斗逼的危害性就进一步大幅上升了。现在很明显,游戏的奖励总量已经不可能上升了,要想多拿,就要干死其他玩家。而奋斗逼在这种环境下简直如鱼得水,加班比谁都积极。而且最重要的,为了使自己能够最终留下来,他绝对不会和老板说提高待遇的事,半个字都不会提。本来的游戏规则是,员工和老板谈好比例,然后一致对外干死别的企业,从而让自己多拿。现在变成了奋斗逼发疯一样要干死所有同事,从而做到赢家通吃。而老板发现,这样的奋斗逼一方面能让员工被迫提高工作时间和工作效率,另一方面能在绩效奖励方面给自己节省下大量的成本,当然就会进一步提高奋斗逼的地位。

按理说,公司之间竞争,即使有胜负,只要业务在,负者也只是管理层利益受损(两个班子合成一个班子,自然有人要挂),基层员工受影响并不应该很大。比如美团和饿了么之间谁把谁吞掉了,管理者当然要涉及权力损失,但是两家合并意味着订单量也并在一起了,送餐员并不会因为合并而减少,就这么个道理。

但是因为奋斗逼的存在,就在公司互相倾轧的过程中,基层员工不断地遭受损失。好一点的,被迫像奋斗逼那样,一个人干几个人的活,拿着之前一样的钱,勉力维持位置。差一点的,只能含泪出局。

貌似说到这里,奋斗逼是老板的摇钱树,奋斗逼的存在受益最大的是老板。但是这就错了,站在长期上看,老板一样被奋斗逼坑。道理就是老生常谈的问题——失业人口多,没失业的又都在自愿或不自愿地加班,你产出来的东西卖给谁去?理论上说,奋斗逼不仅使切蛋糕的过程变痛苦了,还让蛋糕变小了

下面我们再说说奋斗逼的另一个恶行,那就是缺乏开拓创新精神。这事本来不用说,但是无奈奋斗逼最喜欢拿马云之类的人物往自己脸上贴金。但事实际上,他们这辈子也干不到马云那个地步,为啥?路子就不对?马云那是什么眼神?中国刚有互联网的时候,他就能看到这东西将深远地影响中国。给你一个 56k 的拨号猫,你能想象到今天的淘宝吗?想不到。所以马云的成功是奋斗吗?我看奋斗最多占 20%,眼光,创新精神才是最主要的。

而将马云奉为神明的奋斗逼有这种精神吗?根本没有。他们的最高水平,就是基于现有条件,把正常竞争的人都干死。说白了,他只会把整个蛋糕都让自己吃,但绝没有本事再做一个蛋糕。为啥?你一天 10 几个小时都埋在那干事务性工作,连家庭都顾不上,哪还有闲心去琢磨创新这种事呢?

更为恶劣的是,奋斗逼这种做法,不仅使自己丧失创新能力,还让那些本来有时间有意愿有能力创新的人,被迫陷在 996 的泥淖里,整个社会的创新水平由此被拉低

总结一下,本来是市场 10 年达到饱和,这 10 年里员工能够在合理的工作时间和强度下得到合理的工资,在市场达到饱和后还可以再逐渐恶劣的环境中得到相对合理的保护。最重要的是,由于压力小空闲时间多,人们可以有时间去思考去发现,搞不好就能做出个新的市场。

结果由于奋斗逼的出现,市场 7 年就达到饱和。员工在企业扩张中没有得到合理的报酬,并不得不多付出劳动。在市场饱和后,情况急转直下,要么 996,要么出局。最恶心的是,由于消费者都被奋斗逼折腾的要么失业要么 996,消费水平下降,原有市场还在不断萎缩。同样的原因导致了社会也缺少发现新市场的能力。

说到这里,奋斗逼的危害我想大家应该很明白了。

活捉精神资本家一名。好吧好吧,有工作不饿死我们已经是 “老爷” 们的恩惠了

知乎用户 Beyond 发表

借用 ft 刘远举的话:不管是高考公平问题还是加班问题,只能看到中国人跑赢同伴获得自救,看不到协同一致的公共态度。

知乎用户 WallstTiger 发表

奋斗逼之于职场 = 舔狗之于情场

哄抬了行情,坑害了他人。

知乎用户 babyquant 发表

看是哪种奋斗逼。

比如说上班 8 小时,下班了依然加班加点做自己的外快,这也是奋斗逼,不过这种奋斗逼人畜无害,毕竟下班时间属于自己的,当然干什么都行。

另外一种,上班时间和下班时间不分,都是做公司的事情,这就有点过分了。说白了,这是希望通过透支自己来打倒别人,有点像当年的日德,透支国力打场大的,如果赢了,自然可以把之前的都一笔勾销;如果输了,那自己也挂了。这种奋斗逼,说实话,如果工作中遇到,要特别小心。

知乎用户 匿名用户 发表

奋斗逼现在这么多人骂,为什么?

我们先来看看哪种人被称为奋斗逼:

他们以奋斗为名,他们跪舔老板,他们通过主动延长工作时间,他们以免费玩命加班为手段,来获得自己利益。

咋一看上去,他们没有错啊:人家奋斗人家的,吃你家大米了?人家拼死拼活挣得比你多,你还不乐意了?在不够完善的社会制度下,用卖自己的青春,卖自己的健康,来突出自己,让自己过有机会被提拔成为人上人,有错吗?

还真有错。

第一,奋斗逼的奋斗,最终导致的是所有人越来越累,但工资越来越少。

奋斗逼就是当年的滴滴打车,通过倒贴钱来无限降低打车费,以此揽客来垄断市场。其他公司在这种不良竞争下,要么就得同样贴钱(对应其他职员被迫免费加班),要么就就被滴滴和其他降价的公司赶出市场(对应现在正常工作的员工因不接受 996 和免费加班而被辞退)。

奋斗逼们通过降低自身的价值来获得某些竞争中应得的利益,这完全就是恶性竞争,损人不利己。最明显的就是免费加班,有些人觉得我现在就该多奋斗多工作,让老板对我另眼相看,就会主动去加班,但殊不知这种行为也会逼迫其他人也不得不选择加班,而这就会造成资本家剥夺剩余价值的原始积累。

当然,这一条罪状不能完全扣在奋斗逼头上。只能说奋斗逼给了资本家们一个绝佳的借口来剥削劳动力,而现行制度不能对资本家进行有效的限制。

第二,奋斗逼的努力,并不能改变他们的命运。奋斗逼的结局往往是被卸磨杀驴。

老板也不是傻子。他需要奋斗逼这种能被他的鸡汤洗脑的年轻人在微信群带节奏,来逼迫下属加班,但不需要一个愚蠢的管理者。更不需要一个只知道无脑出卖自己,而不是利用同等时间去提升自己价值的人,占据高位。

所以奋斗逼得到的利益是暂时的,他们得到的一点儿甜头是做给所有员工看的;而他们降低自己时间的价值,损害了包括他们自己的所有员工的长期利益。

像奋斗逼这种又可恨又可悲的人,谁看见了不唾弃呢?

知乎用户 邓铂鋆 发表

我以前黑奋斗 B 是因为我爸。我出生的时候,我爸是单位最好的程序员,给庞大国企系统的一百二十个独立核算单位设计产品。他多次获得劳模证书,当上工头之后每天还要加班到晚上九点,下班后巡街检查单位打钱的霓虹灯广告牌是否正常亮灯。古时候穷,广告牌业主经常偷偷提前关灯。然而,我爸 996ICU、中年失业、子女教育失败什么的一样不落。幸亏他从小打篮球,基础好,没秃顶、没绿帽。我经常想,这样的奋斗有什么意义呢?后来我发现我爸失业这么多年,我还有老可啃,家庭勉勉强强算是俺们乡下的平均水平。这就是奋斗的成果吧。

知乎用户 游子离 发表

封建社会,百代存亡争夺的是什么?

正统。

资本社会,万重恩怨的焦点在哪里?

所有制。

李嘉诚奋斗么?奋斗。他为什么奋斗?自己的钱。

奋斗比奋斗么?

多数奋斗比为什么奋斗?

老板能否买的起宝马,住的起洋楼别墅,包养得起几流明星而奋斗。

你要有天奋斗不动了,再找个年轻的奋斗比没有一丝犹豫。

不愿滚蛋怎么办。251 啊。

到时候,年轻的奋逗逼就会说年老的无能懒惰不求上进。

聪明一点的,比如许家印,很年轻的时候,要分十万年终奖。

不给。然后他就为自己奋斗。

孙宏斌,隐隐有自立的倾向。就被送进去着实吃了几年牢饭。

资本社会,所有制与分配的矛盾永恒存在。

所以要搞清楚为谁奋斗。

知乎用户 伍亦勤 发表

很多原因,其中一个是不懂 “闷 声 大 发 财”

我们都遇到这样的同学 – 表面上从来不学习,背底里猛学。以前我们总批判这类学生虚伪、装逼。现在想来这类学生才是社会需要的人才

甲学生没事就拿本书看,在操场看,在食堂看,在宿舍看,自己没看进去多少,把同学舍友们搞得人心惶惶。老师校长们发现,把他立为典型,全校开始推广,多数学生成绩没提高多少,受苦程度翻了倍。

乙学生尽可能不在公共场合努力,总是自己偷偷专研。由于自主性高,学习效率也高,成绩优异。老师校长们发现,把他立为典型。学生们发现蛮干是没用的,用心学才是关键。于是大家都轻松了,成绩反而有所提高。

大家觉得甲乙两个学生,谁是社会需要的呢?

在社会上,甲会导致公司活力不足,创新不足,消费市场萎缩,社会矛盾增加… 百害只有一利,利的是老板。而乙呢,自己取得竞争优势,公司活力增加,社会和谐程度提高,是社会需要的现代公民和优秀人才。

真的奋斗,就自己偷偷默默地找个没人看见的地方,拼老命奋斗,奋斗到秃头,奋斗到昏厥 都没人骂你。

假的奋斗,给老板朋友圈点赞,给老板鞍前马后做劳动合同之外的事情,老板吱一声,随叫随到,随时待命。 在老板面前加班不要钱,跪舔不要脸。

奋斗逼们,你们在老板面前表现奋斗的样子,真的很丑。

知乎用户 王东来 发表

工贼到底做错了什么?

他们不过是在你们罢工的时候去资本家的工厂上工。

他们不过是在你们游行的时候现在资本家旁边为他说两句好话。

他们不过是在你们组建公会的时候组建黄色公会,分化你们的力量罢了。

他们没有阻止你们罢工,没有拦截你们游行,他们甚至在资本家毒打你们的时候,上前为你们说两句好话,说你们是被赤匪蒙蔽的,说你们是好人啊。

他们没有偷你们一件东西,怎么是你们的贼呢?

要说贼,你们拿着资本家的工资,却不为资本家工作,你们才是贼!

他们不是。

[狗头]

知乎用户 浪迹 发表

用战术上的勤奋弥补战略上的懒惰并不是奋斗逼的可怕之处,最可怕的地方在于用这个观点对其他人进行道德绑架

知乎用户 火焰旁的炼金术士 发表

努力不等于奋斗逼。奋斗逼是因为一种称为奋斗逼的” 刷怪升级 “思维。

什么是奋斗逼思维呢?那就是认为人生就是打怪升级爆金币的线性成长思维。这种思维还停留在早期日式 RPG 和现代低端互联网手游上。这些人往往觉得我只要多花时间刷小怪,刷材料,刷经验,我就能成为王者!

显然,人生不是低端手游。低端重复是不可能带来转型升级的!

当然,当他们只是不停地重复地花时间,刷怪,刷材料,刷经验,他们也会奇怪,为啥我没升级转职呢?为啥我还是个小兵,没有升级成圣骑士和大法师呢?可是他们却并没有转变思维,也并没有去认真反思自己是不是在做一些无用功。而是得出结论,认为是因为自己花的时间不够多,刷得怪不够多,所以要更加大力度花时间,重复刷小怪。结果就是形成了思维上的闭环。

而为什么很多行业 35 岁就被辞退,是因为现在很多职场人虽然已经超过 30 岁了,但他没有在能力上实现转型升级,他的大部分精力还是用来一味地花时间刷怪,到了 35 岁,体力精力下降,却还跟 20 岁青年一样去抢怪刷怪。岁数大了,精力上刷不过年轻人了,自然就被年轻人淘汰了。

**现实是,刷怪是升不了级的!**但是一个人如果被刷怪思维限制住了,他就没有时间去思考怎么去转型提升了,他就只能陷入和同行,和年轻人,和前辈一起在新手村抢怪的内卷性思维。

而最终结果导致的是,因为 30 岁的老做题家,整天不愿意出新手村,而只是想着跟年轻人抢怪,所以年轻人就必须也得抢着多刷怪,而没有时间扩展新手村以外的眼界,去思考和制定未来的转职计划。导致最后慢慢也就变成了老做题家,而那些老做题家,因为精力有限,最终抢怪抢不过更年轻的做题家,所以被迫 35 岁出局。这就形成了一种恶行循环。

年轻的做题家,在老做题家的逼迫下,还没出新手村就未老先衰。而老做题家,因为终究敌不过年轻的做题家,而只能惨淡离场。而最可悲的他们终其短暂的一生其实谁也没有离开过新手村。而这背后就是一个


显然,刷怪升级游戏是最无聊的游戏,但是这实际上却构成了现在的大部分人日常生活的主流。刷怪升级思维,给现代人一种思想上的紧箍咒。让他们认为发展其实就是刷刷刷。从高考前的刷题,到大学的刷简历,刷分,刷证书,到职场的在上级面前刷存在感,其实都是一种刷的思维。

知乎用户 王子君 发表

错在没有昭和。

存学鼻祖阎锡山同志教导我们:存量市场,存在就是一切,一切为了存在,存在是真理。

存量市场下,分蛋糕的难度越来越高是必然的,因此首要任务是去寻找新的市场,新的增长,新的空间。

满 蒙 生 命 线

试想,一个你眼中的奋斗逼,带着一帮奋斗逼,不是和你比赛加班耐操,而是通过一番奋斗,拿下了东南亚 10 亿人口的市场,包括原材料的低廉采购、工业制成品的无障碍倾销、本地货币的定价权…

你还会说他们是奋斗逼吗?

你恨不得给他们每个人塑一身铜像,立在各自家乡的市中心广场,每晚组织不少于五十个大妈伴舞。

多少工厂能开工工人能就业白领能加工资国家养老医保教育的钱能发下去。

阳 光 下 的 地 盘

泰国越南之流,比张学良如何?印澳马新,几多波罗的海舰队?如今米畜腐化混乱,太平洋上红色一航战正是在下,不独走一下,怎么对得起父老乡亲的烟草税?

家乡的妻子只能去直播,孩子已经读不起辅导班了,年迈的父母买不起中脉保健品,甚至都不敢看养生堂了!

诸君!我们的希望在中南半岛!在马六甲!在火箭炮能覆盖的地方!我们要把他们从米畜的美元剥削中解救出来!让他们可以自由地和我们贸易,享受我们工业化的果实,远离白种人的压迫!

作为黄种人的现代工业之光,亚洲的命运落在了我们的肩上!是让黄种人同胞永远沉沦在殖民地里,还是让他们和我们一起实现亚洲的共同繁荣?答案只有一个!

来,一起唱!

べきらのふちに波騒ぎ!

知乎用户 Wonder 王达​ 发表

谢邀!感谢大家对我回答的支持和认可,喜欢的话不妨关注我,获得持续的干货分享啦~

我们普通人为什么应该反对 996 和奋斗 x?

前两天和几位朋友聚会,其中一位借着手里威士忌的酒劲儿向我们狠狠吐槽了他最近的经历:2 个月前他因为干活心细能力优秀被公司董事长选入了一个专项工作组,董事长本人亲自带队。这个公司的大 boss 属于特别 push 的类型,工作强度大概属于早 8 晚 8,半夜还要随时待命。

某个周末这位同事因为陪女儿玩不小心摔伤了腰,由于伤情比较严重他躺在床上动弹不得。这时他接到了董事长的电话。“xxx,限你 90 分钟内到公司开项目准备会。” 对了,末了这位大 boss 还不忘加上一句,周末无论你在北京具体的哪个地方,90 分钟足够你赶到单位了。这是多么体贴的领导啊。

放下电话,我朋友此时身体疼痛难忍,难得的周末休息还要加班,面前还有女儿在哭闹,此时他真的体会到什么是至暗时刻。

真的不可否认总有小一部分人他们骨骼精奇,天生精力充分远胜凡人。就说这位董事长吧,据说白天工作一天到晚上 6 点然后参加宴请,期间给我这位朋友发微信要求他在 7 点半赶到某个饭店向他汇报工作,因为从 7 点半开始之后的半个小时他有空。在我的朋友如约在规定地点(从家里开了俩小时车)向他完成汇报之后才得知他接下来要去另一个地点赴第二场饭局,当然之后还有第三场。

事实是很多职场 push 党确实可以走到很高的领导岗位,往往也更容易掌握更大的社会资源,因为他们可能反而更不会被家庭琐事所干扰(比如孩子可以雇人带),我们普通人本来精力和工作意愿都远不如他们,还要兼顾家庭,这样被绑架的人生你说会有多痛苦?对了,差点忘了说,他折腾这几个月一分钱加班费都没有。

改变世界的愿景是美好的,但往往一将功成万骨枯,人们都记住了乔布斯,但没人会去同情被他 diss 的无数员工,那些日夜点灯熬油的工程师,肯定有很多人为了他改变世界的理想失去了健康,家庭和谐和其他很多种 “幸福” 的可能吧?

再聊聊宏观上的问题

经济学里有个著名的效应叫做踮脚效应(又名剧场效应),好比此刻你在剧场看演出,如果所有人都坐着看其实很轻松而且看的很清楚,但如果有人选择站起来,那他会获得更好的视野,代价就是劳累。不过接踵而至的问题是其他人的体验就会变差,为了应对这个局面那你也 “不得不” 站起来。最后的结果就是所有人都站着看完了表演。十分劳累不说视野未必比都坐着好。

职场也是如此,当所有公司争相逼员工加班,其实最后的结果就是员工累死但是公司未必会取得更好的盈利能力。八小时工作制是多少年来劳动群体争取的权利,这个平衡点来之不易。

但偏偏很多的既得利益者集团都会像马云一样持有这种 “加班奋斗是福报” 的态度,他们作为占有更多资源的人总会裹挟别人接受他的规则,这也是为什么我们要建立法治社会的终极初衷,即便有时候在法治的选择下,我们看起来不那么“上进”。

不过话又说回来了,谁说人活着就一定要歇斯底里的上进呢?

马云,乔布斯几十亿人里才一个,而你,我,他,我们都是大多数人。对于大多数人来说生活永远大于工作,大于一切~

这是个有见解的微信公号【王达说】,每周 2 篇思维 & 认知的成长分享,一起努力成长~

知乎用户 圆胖肿 发表

错在他是精神资本家

所谓精神资本家的意思就是,他其实不是资本家,但是他以为自己是,然后处处维护着资本家,牺牲的是无产阶级共同的利益

而这种牺牲,可能在奋斗 b 的那个年代,是有必要的,但是:时代变了

不知道你有没有看过电影霸王别姬

里面有两个角色,一个是张国荣演的小豆子,另外一个角色是小四,小四就是小豆子捡来的孩子,抚养大,小豆子想把小四也培养成跟他一样的角色,用电影里面的行话说,就是要成角,这里就是成为大咖的意思

小豆子其实自身就是一个奋斗 b 的缩影,奋斗 b 在奋斗的过程中,牺牲了很多,没有人否认这一点,小豆子本是男儿郎,为了成角,不惜异化自身的心理性别,成为女性,最终也真的成角了

这个牺牲是十分巨大的,一言以蔽之,那就是违背人性,注意,小豆子自身是不愿意自我认同为女性的,电影在开头有不少篇幅在阐述这一点,这个跟 lgbt 不是一回事,不要混为一谈

小豆子后来成角之后,觉得:值,同理奋斗 b 都有他成功的一面可以展示给你,比如深圳的房子

但是问题是,小四他愿意吗?

当小豆子用他小时候刻苦训练的方法去训练小四的时候,小四反抗了

因为小四看懂了一点:时代变了

已经不需要人再用如此巨大的牺牲去换取成角这种虚无缥缈的东西

我可以不这么做吗?更何况,这么做还有用吗?

今天我在说 996 的时候,居然还有人说,难道一个人结了婚,买了车买了房就是成功吗?

我直接反问:那不然呢?难道做人肉电池,被 996 到妻离子散,被资本家吃得连骨头都不剩才算是成功吗?

可以看出来奋斗 b 因为长期奋斗,人格已经开始出现了异化,开始违背人性了

应该指出的是,过去的奋斗,那是没有办法,但是随着物质条件逐步丰富之后,还强迫人用违背人性的方式去奋斗,那就有问题了,因为时代变了

科技的进步难道不是让我们的生活更加美好,而是让我们被人格异化成工具人吗?

那这种科技进步了干什么?如果是以成为工具人为最终目标的话,那还是别进步了

我们可不想造出天网和终结者来毁灭我们自己

社会的进步就是人类对美的追求的结晶。

知乎用户 黄医湿 发表

奋斗逼做错了一件事情,就是没有立刻从公司离职。

我以前的那家公司,就有个奋斗逼的领导。女领导,湖南人。公司是做融资租赁业务的,而我那个部门是做国产重卡的部门。

应该很多人都知道,日企的销售是没有提成的,你干再多也是那样。而这个领导呢,每天都很焦虑地在开展她的新业务,想多搞几个项目。而目前这个部门的业务,都是没有什么业绩的。

为什么没业绩?因为公司的产品没有竞争优势,而且大环境不好,业务萎缩是在所难免。

她每天忙的像被喷了杀虫剂的蟑螂一样手忙脚乱,唯一一个在我们可以做到写邮件或者做方案玩出劲舞团的感觉的人。

下午大家都下班了,她还在加班弄她那些成不了业绩的项目。她只是表现得非常勤奋,但是她总是不出业绩,我在这个公司呆了将近两年,这个部门从来没有过完成业绩的。

唯一一次是 2018 年的时候,突然走狗屎运了,厂家换了个金融总监,愿意跟我们合作,才有了业绩,然而好景不长,到了今年 3 月,厂家人事变动,又恢复了以前的样子。

她想力挽狂澜,但是没用啊!厂家的贴息方案,银行的利率低,第三方金融的无担保模式,让我司的金融方案毫无竞争力,而日本人对此也无动于衷,她还想着做业绩。

每天就叫部门员工做这个做那个,做什么都很急,以为速度快就能改变现状了,一个项目本来计划 6 月初开始正式运转,现在 7 月了都还没正式启动。

这是我工作十年来遇到的一个最精神资本家的打工仔。业绩做上去了是没有提成的,可能年终奖多个几千块钱吧,但是她很拼喔,经常免费加班(她这个级别的是没有加班费了)干得超有激情,给部门员工连饼都不画,你升不升职加不加薪都要努力干,不然就给你穿小鞋。

这个部门的员工整天手忙脚乱,但是也没有出什么业绩,也没有什么升职加薪,两年时间,和她同一个部门的员工都换人了,跳槽的跳槽,调部门的调部门,唯一不变的是没有业绩。

能做到这份上我真的是服了,我觉得她完全可以自带工资上班的,她真是让我感觉到,她以为她做出业绩之后,这个业绩不仅体现她的能力,还能给她带来收益,她真的是以一种跪舔的方式来对待她的上级,和客户。

作为部门基层员工,必须要以她的风格来工作,领导要你三天完成的工作,她一天内完成,否则就打你小报告。不得不说,奋斗逼成了部门小头目是多么可怕的事情,本来是按部就班地上班,被搞成跪舔式上班。这公司的工资水平在同行业处于中下游状态,能够让你充分感觉到 “又想马儿跑,又想马儿不吃草” 的资本家理念。

我对这个领导的评价是精神资本家,其他同事对这个领导的评价是精神病患者。

知乎用户 空一格 发表

错在他爸不是王某林,不能给他几个亿的启动资金,没钱了没人给他兜底。

非奋斗 B 根本无法想象有人为了买个千元机要省吃俭用几个月,为了买台笔记本要节衣缩食一整年,毕业领到第一份薪水前偷住在上研的同学宿舍里,第一个月工资到手艺术上交还不够中介的押一付三!

这世道,才吃饱几年饭,就开始:何不食肉糜了!

知乎用户 AAAAA 发表

因为卖惨不需要任何资源

但是有人觉得卖惨能卖出价格

所以有无本微利的人在排挤市场竞争者

也就是近似品类的替代商品互相挤压而已

看一下知乎就知道怎么回事了,还用得着问?

狗都是追着小孩子跑的,看到大人都是吓得满地乱走

知乎用户 宁输输 发表

每个人对于奋斗比的定义不同,此回答不涉及无偿加班,谈论的是 “内卷就是奋斗比” 这条。

1. 这两天家里在装潢,请了几个装修师傅,其中有个师傅平时也帮工厂卸货搬水泥,我就问了下行情,他说他们那边现在从货车上卸货,一吨水泥给 10 元钱,平均每袋 50 斤左右,而照这个计算的话,要辛辛苦苦搬 40 袋才能拿到 10 元钱。

而一车货差不多 30 吨左右,每天他要帮别人卸 1200 袋的货。

我问他:“你们这么辛苦,为什么不让对方价格提高一点呢?”

他说:“没办法,你不干有得是人抢着干。”

我说:“这就是思维方式的问题了,你们都这样,价格不会提高啊,只有在一起抵制,才会价格提高。”

师傅说:“不可能的,因为抢着干的那些人等不起,家里有人要吃饭,你接受不了的价格,别人为了生存能接受。”

我又开始担心了,问:“要是价格往下调怎么办?比如 6 元也有人干,4 元也有人干,到时怎么办?”

他笑着说:“真那样我就换行业就是了,做什么不行?如果没人乐意做,雇佣方招不到人不也发愁么?这家给五千,那家给三千,肯定都愿意去高的啊,各行业之间,各雇佣方之间不也在竞争吗?”

于是我明白,这并不是一个简单的理念问题,你再抵制,还是有人会去做,因为你赚钱的目的也许是跨越阶层,但是别人的目的可能只是为了生存,你赚钱的目的可能只是想继续安安稳稳过日子,但对方也许还一无所有。

指责别人的时候,也许没有意识到别人的家庭状况能否能等得起,别人是否愿意和你过一样的生活。

都忘记现在有 6 亿人月收入不到 1000 了?

在外人的视角里,这卸货师傅可能是内卷的奋斗比,可是在他的子女眼中,他是努力工作的好爸爸,在妻子的眼中,他是不辞辛苦的好丈夫,顶梁柱。一边是陌生网友的眼光,一边是家人的希望,孰轻孰重?你说他错了,可他在乎吗?

2. 如果内卷就是奋斗比,那你可以看看外面商家,大部分都在打折,都在做满减,因为每家连房租压力都不一样,有的人一千房租一个月,有的人却是一万房租一个月,不内卷竞争怎么生存?

还有,如果你认为内卷就是奋斗逼,那为什么也美滋滋的去淘宝买更便宜的物品,为什么点外卖找更优惠的那家?这些也是内卷的产物,你会不会一边吃着美团饿了么的外卖,穿着淘宝的打折衣服鞋子,一边鄙视的骂道:“内卷的奋斗比”?端起碗吃肉,放起碗骂娘?人性如此。

有的人确实晋升了,涨工资了,也有的始终没有成功,但是一旦有晋升名额,到底哪个更具优势?

更何况很多人只是为了保住工作,压根没想过晋升。

3. 如果僧多粥少的大环境不改变,资源蛋糕始终就那么点,内卷无法避免,越是没技术含量的工作,越是供大于需,想办法让自己的价值提高更重要,因为你是阻止不了别人想要往上爬的念头的,只有让自己更值钱。

对方也和你非亲非故,不能把希望寄托于别人替你的人生去考虑,去负责,去着想,只有你自己要对自己的人生负责,这时候要么就是让自己佛系一点,对物质不追求,要么就是努力提高自己的稀缺性,让自己有能力有技术有价值,减少更年轻强壮的人的冲击,到时可以 “此处不留爷,自有留爷处。” 可以有底气对那些不合理的公司现象说不。

否则一旦你轻易说不,到时被辞退了,到时你的家庭怎么办?现在工作好找吗?房贷不要还了?当然,你要是一心想当整顿风气的先驱者,那我也是敬佩和支持的。

有人会说这是奋斗比的内心世界,知道为啥吗?因为这些都是涉及到柴米油盐很实际的问题,正常思路都会从这些方面考虑,事实胜于雄辩,即使你再能说会道,再能煽动情绪,面对现实的实际情况时,你只能那样去保护自己,靠麻醉剂解决不了。

知乎用户 一苇杭之 发表

果然大家都喜欢批判奋斗逼,作为曾经的奋斗逼,我想说点别的,这其实是一个很无解的局,他们在这个局中也没有什么牌好出的。

人选择做什么,怎么做才算错,并不是一个一刀切的事情。

我先从另外一个问题说起,讲的是学生阶段的奋斗逼:

[研究生导师更喜欢剥削寒门学子吗?​www.zhihu.com

](http://www.zhihu.com/question/353730142)

大家翻一下曹丰泽的答案,他的意思主要有两个,第一个是穷学生选坏导师;第二是穷学生相信付出总有回报,所以很拼。

关于第一点,大家仔细一想也会有疑问,寒门考上来的,也不是傻子,如果信息真透明,这么选的话真是脑子有问题了,评论区有个说法我觉得很有代表性:

这就是一个无力控制的事情,导师在区别对待的时候,你怎么选都选不对,对别人没问题,对你有问题,你没想着当老牛,导师给你套上牛套,你不拉就翻脸,这是一个很艰难的选择,拉套成为奋斗逼,或者跟导师硬刚,两条路没有一个好走的。

至于付出总有回报,这… 是我们自始至终的思想教育,与其说相信的人有问题,不如说灌输的人是布局者。

再说,我想大部分人在最初还是不了解导师这一手的,德高望重的学者、行业大佬,会这样做事?事实上会,知道这一点的时候已经拉套几年了。

这一切,对于寒门学子来说,没有足够的信息储备,是 “战争迷雾”,不知道后面会这样子,没人指点,也没有攻略,决策信息缺乏,咋搞正确呢。

作为人口红利中最红的那一部分,奋斗逼在工作中也是一样。老板跟导师一样喜欢拿捏这种人,早早给他们套上牛套,或洗脑,或许诺,或诱惑,或威逼,或拉感情,无所不用其极。

在一些劳累岗位有意招一些家境差希望能改变处境的人,深刻谈话,交代重要且沉重的任务,许诺事成之后升职加薪有分红,哄起节奏,他自然拼命去肝。还时不时地作为典型表彰发布一下。事成之后有良心的老板部分兑现,手狠寻点错误就卸磨杀驴。

城里套路深,不是盖的。

我再说第二个方面,竞争关系。

没有人愿意去肝,都是因为压力被迫挣命。

我经常看到一些答主经常带头嘲讽奋斗逼,我仔细看看,基本上都是城市土著。这个身份很重要,土著。

如果在他们的环境中加入 “奋斗逼”,将会使工作强度整体增加,老板爽歪歪,即使不愿意加班的也可能被影响,所以很扎眼,很烦这些人。

但是反过来,如果都用同样的强度和节奏,比如都当悠闲逼,城市土著还是城市土著,其他人的结局是什么?

升职加薪都会优先定居者,而不是流浪者,同样的表现,相同点数就是庄家杀闲家,这些人有多少机会?

所谓全局最优背后,他们恐怕也会成为最大的输家,垫背的。

即使看上去全局更好,也未必对其中的每个角色都最优。

即使是一个最卑微的棋子,也有他的想法。

导师也好,老板也好,应该也都了解这种局势,所以点操这些人,成为奋斗逼,进而点燃所有人。

他们不成为奋斗逼,跟土著一样节奏,土著吃肉,他吃窝头。

囚徒相互招供,不是他们傻,身处局中被算死了而已。

虽然曾经是奋斗逼,但现在我也不喜欢看到奋斗逼进到办公室,没错,我的身份已经变了,我已经安稳下来,我已经晋级了,想开始享受生活,奋斗逼的做法在我看来处处不顺眼,我也会偶尔吐槽他们用力过猛、吃相难看。

我甚至都会忘了我也曾从这个状态过来。

他们的做法对错,按我的利益评判,那就是错的,我也会讲个踮脚效应的小段子告诉他们很错了。

然而,我不能按照我的利益评判他的行为对错,即使所谓的全局最优,实际上不也是有私心的么,我想更舒服,当然我要告诉奋斗逼 “一起全局最优”。

奋斗逼:对我是最优么?你放牛的我打柴的,扯一天淡,你赶牛回家了,我柴呢?

知乎用户 比尔勃 · 巴金斯 发表

违反了劳动法。

知乎用户 马达熊 发表

其实,世界各国老百姓眼中,中国人就是奋斗逼……

拼了命干,往死了干,不享受生活,还能接受超低的工资。

最后各国资本家都把公司工厂转移到中国,让他们本国的老百姓没工作。

知乎用户 王俊俊 发表

王二天赋异禀,才高八斗,学富五车,一个小时能写三篇文章,跟玩一样。

这种人没出身在不愁吃穿的富贵家庭,那就只有一个下场,就是卖字。

王二很能写,所以很快就有买家上门,而且络绎不绝,每天接活。

一开始王二啥也不懂,给钱就写。一篇文章 200,不用署名。

后来时间长了,王二觉得不对了。为什么别人写的不如我,粉丝没我多,价格却比我高得多?

于是他开始抬价,直接涨到 1000,还得署名。从此他的收入直接提升了 3 倍。

为什么是 3 倍不是 5 倍?

因为 1000 的市场需求不如 200 的多。

王二觉得年轻就该多奋斗。现在工作量不如以前大,于是又开始动歪脑筋。

每天写完 1000 的,再去悄悄接不署名的 200 的活。

苍蝇也是肉,小钱也是钱。

高端市场我吃掉,低端市场我串串门。能者多劳,把活全接了,让别人没活可接。走别人的路,让别人无路可走。美特斯邦威,不走寻常路。耐克运动鞋,佳斯特嘟一特。

王二这种行为,自然要在同行里多社交。以前他很单纯,别人给他活,他只管写,然后拿钱走人,属于短期劳务。

如今他上下通吃,多方打探,四处周旋,才能多接活。而这一切,只是为了把收入再提高 20%。

原本提高了 3 倍,都没能使他幸福,但如今这 20% 却使他觉得自己的行为很有意义。

这是他坚持奋斗,拼命压榨自己换来的 20%。这是勤劳致富的铁证。

王二走的很快,也很年轻。不到三十,就猝死。

大家听到这个消息,都以为他死在电脑前,但其实只有我知道,他死在妓女肚皮上。只是他家里人比较淳朴,觉得这个不体面,就没外传。

其实要我说,王二这种天生文豪,才高八斗,死在妓女肚皮上,是风流。生前没命的写文章,让人一睹他的风采。最终化作风流鬼,潇洒在黄泉路上。

只是挺可惜的,人都死了,还有十来万没花了(liao)。

这可是奋斗来的。

知乎用户 Lance Shi 发表

其实很高兴在有生之年能看到这个问题。

早在很久以前,我就经常听到西方移民国家经常喊,反对技术移民,反对发展中国家的人来抢了他们的饭碗。

我们华人么,作为海外的移民,大部分的想法其实都是,你们本地人那么懒,应该面对竞争了。如果竞争不过,活该被淘汰。

今天你们去鄙视,去谴责所谓奋斗逼,其实道理是一样一样的,只是这次轮回转了个圈,我们到了 other side of the table。

你可能会反驳我说,奋斗逼靠的是 996,靠的是不正当的危害身体的竞争。可是老板不是傻子,如果 996 真的完全不能提高产量,为什么这么多公司在用呢?

你以为靠着禁止 996 就能解决问题了么?我只能说这是很有限的一部分。市场毕竟还是一个充分竞争的自由市场。如果你禁止 996,他们可以用更多时间学习,或者更低的薪水的方式来挤掉你,其实结果大同小异。

本质上,其实大家之所以忌惮奋斗逼,就和当初西方世界的人忌惮外来移民是一样一样的道理,有一大群出生不如你,比你更容易满足的家伙,完全可以做和你一样的事情,而且还做的更多,要的更少。

你谴责这是资本的恶意压榨或者洗脑?不存在的。其实市场是透明的,人们自己的心中是雪亮的,如果有更好的选择没人愿意 996。只是市场使然,资本可以大量的雇佣到愿意这样做的人。

于资本,这叫人口红利。

于个人,这其实就是有一大群比你更容易满足的人可以和你做一样的事。

你说他们有什么错么?想要多拿一点有错么?想要实现阶级的上升有错么?我不觉得有错。

你可以反驳我说靠这样实现不了阶级上升。你可以说这样很傻。但是同样的道理,人心其实是雪亮的,尤其涉及到自身利益的事情。你真的以为那些所谓奋斗逼都是傻的么?人家对自己的利益其实雪亮,只是完全不关心你的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

内卷嘛,东亚传统艺能。

那个讲犹太人和中国人的笑话,充分展示了东亚式内卷的特性。

有犹太人在十字路口建了家加油站,第二个犹太人来建了餐馆,第三个建了杂货店,第四个建了酒店。。。以此类推,这个十字路口繁华起来,大家都有生意做。

有中国人在十字路口建了家加油站,第二个中国人来也建了个加油站,第三个还见加油站,第四个又开加油站。。。以此类推,大家最终打价格战,互相饿死。

走别人的路,让别人无路可走,然后自己的路也没走出来,最终大家一起饿死。

奋斗 B 也是如此。

别的人奋斗,是多打几份工,工作之余学习,提升自己,最终走向人生巅峰。

奋斗 B 奋斗,是把一份工做到极致,不顾同事死活,恶意压低劳动价格,拉低行业工资水平,把行业做烂,然后在烂泥中,凭借自己的毫无底线脱颖而出。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

我想知道在这边批评懒汉怨天尤人的和在那边批评衡水中学搞内卷的是不是同一批人。

知乎用户 曾云 发表

奋斗就好好奋斗,等你升职加薪或者创业开公司,

我都会真心地祝福你,希望你事业红红火火,

苟富贵,勿相忘。

但你才开始奋斗半天,就忙着凌晨一点发朋友圈,

还让故意让老板看到,

这就不对了。

你不要命了,我还想好好活着呢,

还有,你是有多菜,半天就能干完的活,

非要搞到晚上一点多?

知乎用户 千叶真名 发表

打了一堆字,但是都删了。

千言万语,就两个字。

工 贼

知乎用户 王璟 发表

我说个惊世骇俗的观点

工业革命之所以没有发端于中国就是因为奋斗逼(开玩笑)

安德烈 · 贡德 · 弗兰克在《白银资本》中指出,工业革命没有发生在中国很大原因是因为中国在之前的全球经济体系中获得了高度的发展(全世界一半的白银都流入了中国的口袋),但是在旧的封建社会中,贫富分化巨大且人口众多,导致劳动力价格非常便宜于是掌握了资本的人并没有动力进行以机器代替人力的改良

与此相反的是,欧洲由于人力价格较为昂贵(是因为人少地多资源相对较多),导致通过白银积累起来的资本发现机器替代人力更为经济,于是促成了工业革命在欧洲的发生


奋斗逼的错误在于

1. 不学习,不以史为鉴,自我感动,以为自己奋斗了就能获得更好的生活,殊不知自己陷入了一个囚徒困境,无数人的奋斗让每个人的生活都更差

2. 独断,不认真考虑与他同样处境的人观点,总以为我就是和其他人不一样

知乎用户 Maoism.viva 发表

努力学习完善自己叫奋斗,努力加班阿谀谄媚是奋斗逼

知乎用户 默苍离 发表

1,

在掩体计划中,生活品质低下的一般人类,不能允许曲率飞船的诞生。

奋斗逼就是想自己拥有曲率飞船的人。

2,

某些劳动者把自己无法与资本对抗的原因,归咎于劳动生产率更高的其他劳动者,这本身是个悖论。

在资本的异化下,劳动生产率一定会分化劳动者,在这方面资本家也没有选择,他选择的员工的劳动生产率越高,他自己的资本复合产出率越高。

如果资本复合产出率低了,资本家很快就会被复利淘汰,阶层下降甚至成为无产者。

3,

如果劳动者不能自己拥有生产资料,在劳动者与资本和资本家的博弈中,劳动者必然被劳动生产率分化,产生工人贵族或中产阶级。

在这个过程中,无论劳动者如何安慰自己,起作用的最终是资本投入产出效率,也就是同样的资本投资到劳动者个体上,收益率的差异产生工人贵族和赤贫者。

4,

从劳动者总体利益上,团结博弈可以提高劳动者的平均分配比例,但无论如何博弈,劳动者之间的收入差异无法缩减。

如果能够强制平均主义,使劳动者的单位劳动时间所得一致,那么又会出现劳动技能的后退甚至工作意愿的缺失。

很难两全。

5,

奋斗逼实际上是资本异化人类的替罪羊。

知乎用户 程墨 Morgan 发表

奋斗是正面的,奋斗逼是负面的。

我先说我对于奋斗逼的定义:在市场经济中,不要求对等利益回报而付出的人

为人民默默奉献不求回报的公务员、事业单位人员、军人、警察…… 这些人不是奋斗逼。

在市场经济中,努力工作,要求对等回报,加班就要求有加班费,累了要求休息,这些不是奋斗逼。

奋斗逼是那些自主 996 而且不要求加班费的人。

都是为人民(币)服务,奋斗逼做错了什么呢?

因为奋斗逼破坏了游戏规则,本来游戏规则应该是资方出钱劳放出力,资方要劳方多出力,就要多出钱,但是,奋斗逼把游戏规则搞成,资方不需要多出钱,也有劳方原意多出力。

最可恨的就是破坏游戏规则的人。

知乎用户 田林哥哥 发表

首先,为自己的事业而奋斗,这是不是奋斗逼?

不是,这是奋斗者,这是老板。

那么除去极少数的公司老板和持有股份的高管,剩下的绝大多数人奋斗是为了什么?

为了每个月的工资。

为了得到每个月的工资我们要付出什么?

一周五天,一天八小时的工作。

想要我 996 可不可以?

也可以,八小时以外给足加班费就可以。

老板希望我每天多干几个小时,帮他多挣点钱,这样对他有好处。

然后他多挣了钱也会分我一部分作为加班费,这样我也有好处。

这个逻辑叫做 “激励相容”:

如果你想让别人做某件对你有利的事,那你必须让这件事对他也有利,这样才能激励他把这事做好。

但是奋斗逼究竟做错了什么?

他破坏了这个激励相容的规则。

在没有加班费的情况下主动加班,哪怕事情不多 也要熬到十点十一点,还宣扬公司就是我家,我不仅要 996,我还要 007。

领导一看,组里这个奋斗逼疯狂加班还不求加班费。

于是就把他当作标杆,希望组内其他同事也要多加班,踊跃为公司做出贡献,否则绩效 A 可能就没你们什么事了。

本来是 “要么加班拿加班费,要么不加班”,结果被奋斗逼一弄,就变成了 “想在这里混就必须无偿加班”。

你说这不是恶心人嘛?


这是第 149 天的回答,感谢你的见证。

知乎用户 MOMO 发表

我不是说奋斗不好,但希望奋斗逼们找好奋斗方向。同事干八个小时,你干十个小时,同事干十个小时你干十二个小时还不要加班费,还主动向老板检举别人十个小时就回家了,这不叫奋斗,这叫扰乱劳动市场秩序。

要奋斗你回家奋斗去,多读书,多学习,多考证,提高自己的能力来适应更高级的工作,这才是正确的奋斗方向。

知乎用户 小峰君 发表

你自己奋斗,可以。

你自己奋斗,还要拉上别人跟你一起加班,你错了。

你自己奋斗,却还大肆宣扬奋斗文化,企图让全世界的人都热爱奋斗,你是大错特错。

奋斗奋斗,只为自己,不为其它,才是真正的奋斗。

可怕的是,当今社会,出现了很多伪奋斗者,他们明明掌握着生产资料,或者手握重权,偏偏自己贪图享乐,企图独吞生产资料。

他们为了自己的江山,为了自己的地位,开始尝试用洗脑的方式为无产阶级洗脑,让他们心甘情愿的去奋斗,而自己去独享其成,坐在功劳簿上,看着一群奋斗逼们每天忙的不亦乐乎,而他们佛系了,养生修道了,而不是普渡众生,乐善好施。

何不食肉糜?


当你决定要做一个奋斗者时,请看看自己是什么阶级的?

如果你是无产阶级,对不起,你不应该被洗脑,你应该拿起法律武器,拿起公平正义,去打倒剥削和压榨,让资本家们舍得花钱投入研发,弄出人工智能来,服务社会。

而不是傻呵呵的给资本家打工,你拿着微薄的工资,而资本家拿着的是你奋斗的结晶。

如果你是资产阶级,请尽早觉悟,那么多钱,不是你的,也不是国家的,而是人民的,你只是代为保管。

你拿着那么多的钱,想着独吞,想着自己下下几代啃老,自己却不舍得花,不舍得造福社会,那么,我们新一代的人,不介意再搞一次 “斗地主”,再来一场大罢工,我们不好过,你们也别想活的幸福!


无法改变现状,看着那么多无产阶级同胞被剥削和压榨,还要被洗脑,实在是人世间最大的悲哀。

既然无法改变资本家逐利的心,那么改变无产阶级奋斗的方向也是可以的。

放弃奋斗,就是停止无谓的剥削和洗脑,就是无声的反抗。

因为我们没有枪,没有炮,什么都没有,所以我们无所畏惧。

前方是深渊,背后也是地狱,既然两边都不好,干脆放弃挣扎,停在半路,直到饿死。


我们不应该再压榨和剥削我们人类了,我们应该提升我们的科技力量,研发人工智能,彻底的放弃没有任何价值,任何意义的打工行动。

我们可以奋斗,我们可以牺牲,但我们不能白白送死,白白的让下一代,下下一代继续我们的折磨。

我们应该尽快普及科技力量,让世界脱离原始社会,让劳动力解放出来,而不是让人又回去当劳动力,当狗了。

因此,我们最应该学习的东西,不是什么教科书上的 PPT,也不是企业洗脑文化,更不是落后的,祖祖辈辈那点永远不更新的技能,我们应该创造更先进的人工智能,彻底的解放全人类,解放人类的自由,让机器去完成无谓的工作。


请问,当一个快递员,司机,售货员有什么意义?

这些职业只是当下的职业,依然无法让人解放出来,我们应该拿出自己的时间去看看家人,老婆和孩子,学习更有价值的东西。

而不是日复一日,年复一年的去干着操蛋的工作,挣着可怜的薪水,没有时间老婆孩子热炕头,孩子大了连爹都不认识,我们和几千年前的那群奴隶有什么区别?


我看不出资本家和奴隶主有什么区别。唯一的区别是:资本家不用动手打人,仗势欺人压迫劳动力了,而是换了一种 “文明” 的方式继续压迫劳动力——挣钱。

未来社会是不应该需要钱的。我希望任何人都不要为了挣钱而功利的那种学习,我希望任何不犯法的人都能享受到同样的地位。

大家想一想,如果没有钱,不需要挣钱,物质高度发达,精神高度自由,我们每个人是不是都可以活的幸福?是不是所有人都能解放出来,从事自己热爱的生活?


商人的存在有什么意义吗?没有。

真正应该存在的是什么呢?服务。

没有盈利也没有亏损,那么这个就是服务。

有了盈利,也必然有亏损,那么这个就是商人。

我们未来只有一种产业——第三产业——服务业。

服务业存在的目的不是捞钱,因为已经没有钱了。

做服务的人不要钱要什么?要快乐。

我乐意服务你,我热爱我的职业,这叫服务。

没有打工,没有阶层,只有服务。

这才是理想社会啊!要什么有什么,完全不需要钱的社会。


但是,我们需要法律。

需要一个人人必须遵守的法律。

如果有坏人,有任何人想要压迫,剥削他人,就必须关在监狱里教育。

未来物质丰富的社会,将不存在商人,只有服务人。

我们应该用法律消灭剥削和压迫,用爱和热情来创造财富。

因为爱,所以创造。


钱是落后的产物,是精神的束缚,只要钱还在,剥削和压迫就不会停止。

我们要创造一个没有金钱的社会,一个完全依赖法制和热爱的社会。

想想,那才是真正的公平。

有钱就不公平。

都没钱,都做无产阶级,就公平了。

知乎用户 shuang 发表

前段时间林志玲结婚,据说小 S 对着她老公各种动作和语言的挑逗,事后又怕太过火对林志玲说,她是为了婚礼现场效果不是故意让人难堪的,结果林志玲老公云淡风轻的说了一句:“人生不需要做这么辛苦的事。” 让小 S 哑然。

所以,关于奋斗逼,他们就是一直在很辛苦的活着,因为对于有些人而言能奋斗有机会奋斗,是他脱离之前或者目前更艰难的人生困境的唯一出路。有得选择的话,没有人愿意把人生过得这么辛苦,云淡风轻也可以过得不错的话,谁愿意奋斗逼,被人骂不止却依然也摆脱了不了阶层。

本来你愿意奋斗你奋斗,我愿意休息我休息,各过各的日子,但是基于奋斗逼的种种以致于大家认为催生的不公平,后果是带着更多的人去免费填充资本的欲望,逼迫更多的人违背自己的意愿免费出卖自己的劳动力,这样让大家不爽了。其实这是人性,避免不了的。因为人性是趋同的嘛,我不干你也不能干。

这种情况北欧是什么怎么样的呢?

欧洲人没事就喜欢游行,有次就是不满意别人加班,也游行。说说好了八小时工作制,你加班就是制造不公平啊,玩就一起玩,否则我玩你不玩那让我心里不舒服了,怎么办,所以大家去游行,让政府制止大家加班。果然,一闹吧,政府就出台了政策,你加班的话就给你施加更高的税。这样大家心里就舒服了。所以很多人都放弃加班了,包括那些开店的。可是华人不干啊,都关门那我开门生意就更好了。虽然多收我的税,但我还是赚得多啊!

其实华人在哪里都不太受待见的原因之一就是,放到那些发达地区,华人就是典型的奋斗逼啊!因为几千年以来,中国人学会了吃苦耐劳,奋斗积累,可是从来不会所谓的享受生活,享乐人生。玩,在中国人的认知里是一件非常不对的坏坏的事情。贪图享乐就是一个最贬义的词语。所以,即便是政府不支持甚至加税,也阻止不了人家要赚钱的心思。

所以,放到我们当下社会,即便奋斗逼被人恨透了,也是无济于事的。996 闹得这么凶,毛用没有。大环境就是如此,而且现阶段这是国家意志层面的事,所以,讨厌他们还不如好好过自己。

奋斗逼被人诟病就如同全职主妇被人 diss 一个道理,都是制造更多的不公平。大把人反对女人全职的原因是拉女权平权的后腿,其实这个理由真的成立吗?现在中国女性失去职场自由的本质原因是部分女人回归家庭所致,还是说整个社会漠视女人的权利造成的。逼迫女人全部进入社会的结果不是造成用人单位更多的选择权吗?为什么芬兰德国全职比例那么高,人家还偏偏有女总统,芬兰女总统还是带着三岁闺女上岗的???

一个从来没有被国家从法律层面去保护的某个群体的利益,光是这个群体的内卷就能争取得到的吗?只能说,我们还处于社会主义初级阶段,奋斗不奋斗,全职不全职,大多数人的日子都没那么好过罢了。毕竟,自己过舒坦了,谁他妈天天有心思讨厌别人鄙视别人,是躺尸不好躺啊还是头等舱坐的不舒爽啊?!

知乎用户 匿名用户 发表

什么都没错,就是站了队挡了人家的路而已。

就跟你不奋斗,去组织罢工,也没错,就是挡了资本家的路,所以可能被淘汰,被威胁,被资本家雇人绑在电线杆上用大砍刀砍。

同样的,你就不罢工,勤勤恳恳工作,也没错,但是挡了工会的路,所以可能被淘汰,被威胁,被装进麻袋扔进黄浦江。

这个世界,没人能躲开政治,没人能不站队。

你以为你默不作声老老实实工作就是中立立场没有站队,实际上你的这个行为本身就是在站队。

知乎用户 春树 发表

本来中国就没有法制、团体来保护个人权力,奋斗 b 就是引发底层互相踩踏的关键因素,本来就不被保护,有人上赶着出卖个人权利,就会导致整个群体利益受损。这是很无解的囚徒困境,只能通过制度、真的工会等组织去制衡,可惜中国啥都木有,完全赤裸羔羊。对了有劳动法,可惜谁也不遵守,国家也不在乎。

其实深层次问题就是中国文化对人格的塑造问题,争取群体利益方面非常怂,个人欲望、后代崇拜又极其刚性,这种人群必然无解,奋斗 b 是这种文化的必然。

[春树:“怂 - 刚” 的心理结构简述​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/139466156)

知乎用户 一直住顶楼 发表

最大的错误就是在一个成功机会少而奋斗 B 太多的地方进行奋斗,从而造成事实内卷。反正东亚儒家文化圈都一个 x 样:中日韩共奋圈……

如果奋斗 B 是在欧美,当地的奋斗逼其实也不少,但是相对机会更多,而且别人就算不奋斗也还行,你做奋斗 B 也不碍着谁。

如果奋斗 B 是在非洲,虽然机会少,但是奋斗逼更少。所以奋斗一下做个人上人是不难的。反正别人也不和你争。

BTW:所以我一直说对留学生来说最爱国的事就是别回国,就地躺倒挖资本主义墙角就是帮助中华民族伟大复兴了。没那个本事就别回国加剧内卷,你以为的报效祖国 = 奋斗 B 眼里的回国抢 offer,以为不被骂?

知乎用户 肥皂 发表

他们错就错在,

简单地将加班等同于奋斗,

并且在这种所谓的 “奋斗” 中得到自我满足,

并最终沦为资产阶级拿来要求不加班的人 “奋斗” 的借口。

知乎用户 zlalien 发表

老实工作,你让干啥就干啥,绝不主动加班,被迫加班一定会吐槽 + 摸鱼,这是普通员工。

想方设法能花 50%精力提前完成工作,然后摸鱼,加班与他无缘,这是优秀员工。

花 120%的精力,一直加班能勉强完成工作还老出错并指责别人不加班,这是奋斗逼。

奋斗逼错在无能且把自己的无能当做优势去拖垮别人。即便对于资本来说,奋斗逼也是有害的,因为这种人会拖累劳动生产率,造成收益下降。

不过诡异的是很多老板都喜欢奋斗逼,一是这种人好骗,二是拖低了效率?那就再多加班吧,反正我不给钱或者就给点小钱。

可以说,如果正常按劳动法给钱的公司,就算 996 也是不欢迎奋斗逼的,因为这毕竟是老板的真金白银,你 12 小时干人家 6 小时的活,跟人家一样拿 1.5 倍加班工资,没哪个老板会接受。老板可以接受你 12 小时干 6 小时的活拿 8 小时的钱并且乱咬同事,让其他人陪你 12 小时拿 8 小时的钱然后磨洋工但也能干 9 小时的活,这样他还赚了。

还有就是好骗,老板哪怕明天跑路只要胡吹一番大发展,奋斗逼也会奉为圭臬,并指责质疑公司、争取合法利益的同事,俨然精神股东。

这种人,以前叫工贼,现在我称之为精股:精神股东,一切行动都自觉站在公司角度,哪怕不相干的事情,也想着克扣和针对同事。

你说这种人最后能捞到好处吗?不能啊,因为老板骗他们不就为了少花钱嘛,哪里能让精股变真股呢?

知乎用户 艾泽拉明美 发表

身边有幸遇到这样的一个妹子,凭一己之力改变了整个部门的风气。

从个人角度,妹子是挺好的一个人,单纯,天真,热情,善良,执着,93 年的,进公司时候 24 岁。

我们公司是个不算正规的小公司,体现在福利极差,工资不高,办公环境恶劣,工作量大上。

简单说来就是办公用品都是自己买,包括本子,笔,甚至垃圾桶都要自己准备。

卫生间是和别的公司一起用的蹲坑,男女厕所离得超近。

你可以听见旁边男厕同事解裤子,撕卫生纸的声音,甚至打电话里对方的声音。

女卫生间一共 3 个蹲坑,有 2 个没有门。

工作环境就是除了总监以外,其他所有员工一起在一个没有窗户的厅里办公,一个办公桌一个电脑,完毕。

加班没有加班费,9 点半以前不算加班,9 点半以后报销打车费和 15 元餐费。并且几点走几点来。比如 12 点下班,转天中午 12 点来。

这个妹子呢,属于有一年同类经验,入职月薪 4k,试用期 8 折。

本来广告公司就是个经常加班的地方,但是加班的前提是有忙有闲,很多公司确实是白天晃晃悠悠,临下班开始忙。

而我们不一样,我们是一直忙,一个全年方案正常要一周时间,这里只给你 2 天。

美其名曰不着急,早晨上班之前给就行,你有一晚上时间可以完成。

我们正常的话是白天忙,晚上会加一会班,2-3 小时,基本 9 点多完活打车回家。

这个妹子开创性的在公司通宵写方案,从 12 点多,到半夜 2 点,半夜 4 点,早晨 8 点。

一次次开创了加班新纪录。

实际来说广告行业偶尔通宵也是正常,前提是偶尔啊偶尔。

这个妹子基本上拿着不到 4k 的月薪,早走基本 9 点多,一周 3-4 次半夜 12 点以后下班。

没错,对工作认真是好的。

前提是,你的出品是不是应该和你的收入对等呢?

这个妹子对待方案很认真,找各种 png 素材,一层一层的在 ppt 上叠加,像做 kv 一样的修饰 ppt。

直接把总监的审美提高到了另一个高度,于是我们的方案都被推倒重来。

因为她的加班,其他人也跟着加班,正好部门几个孩子都是外地的,租房的条件比公司还差,都不想回家,导致大家都喜欢在公司耗着,白天睡懒觉,晚上加班,还能拿餐补拿打车费。

对于他们来说这样经济又划算,对于我们这些结婚的本地人来说,领导不管你是不是早晨准时到岗,他看不见你加班,就觉得你不认真。

我刚到部门时候是大家早晨准时上班,晚上稍微加个 1-2 小时就回家

变成了现在早上只有我自己到岗,11 点之后陆续有人来,然后晚上不走,天天加班。

这个妹子上班半年吧,作息颠倒压力过大,全身爆发皮疹,仍然坚持上班,甚至前段时间,眼角膜划伤,眼睛打着绷带,依然用一只眼睛坚持上班写 ppt,面对这样的人,我们还能说什么呢。

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知乎用户 欲买桂花同载酒 发表

鲁国有一道法律:如果鲁国人在外国见到同胞遭遇不幸,沦落为奴隶,只要能够把这些人赎回来帮助他们恢复自由,就可以从国家获得补偿和奖励。

孔子的学生子贡,把鲁国人从外国赎回来,但拒绝了国家的补偿。孔子说:“赐(端木赐,即子贡),你错了!向国家领取补偿金,不会损伤到你的品行;但不领取补偿金,鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”

“子贡赎人” 自损财物做了一件好事,本应该被树为道德典范,孔子为何反而要批评他?其实鲁国那条法律的用意是为了鼓励每一个人只要有机会,就可以惠而不费地做一件大好事,那怕你暂时没有预付赎金的能力,也应该去借来赎金为同胞赎身,因为你不会损失任何东西。

子贡的错误在于把原本人人都能达到的道德标准超拔到了大多数人难以企及的高度。如果鲁国君主为子贡之举树为典范—大肆通报、嘉奖、宣传乃至全国推广,会有什么后果。

一、社会表面的道德标准提高了,人人都表态向子贡学习。

二、道德水准的实际状况其实滑坡了,因为头顶已经高悬了子贡这样的道德高标,谁若赎回同胞后再去领取国家的赎金就会被认为是不道德的,然而又有几个人有足够的财力可以保证损失这笔赎金不至于影响自己的生活。

把道德的标准无限拔高,或者把个人的私德当作公德,两种做法只会得到一个结果,这就是让道德尴尬,让普通民众闻道德而色变进而远道德而去!

知乎用户 我是张照片 发表

我就奇了怪了

你们现在的人又不愿意干活

还要骂别人多干的人?

扪心自问你们还有良心吗啊?

用这么脏的词 “奋斗逼”?

工贼这个词多好啊,又准确,又文雅(狗头)

2020 1 30 留

更魔幻的事情来叻

工人阶级起来斗争,合着救出来的还是个工贼。

知乎用户 皮皮瞎 发表

想想在疫情紧张的城市里上街不戴口罩且不听劝阻的人。

你劝他们说:戴上口罩吧,来来往往这么多人说不定谁携带了病毒,传染给你怎么办?

人家回答说:没事,我不在乎,传染了我自己担着。

你接着劝:不考虑自己也考虑家人吧,得了病回家传染一家人怎么办?

人家回答说:我自己找地方 go die,你管得着吗?

你只得说:万一真得病了,国家不还是得救治你。医疗资源紧张,你住进医院占了床位,导致其他不幸感染的人得不到救治,良心不会痛吗?

人家狠狠白了你一眼,匆匆离开了。

是不是有奋斗逼内味了?

奋斗逼总说:我奋斗怎么了,碍着谁了?

要是真的自己去 go die,没人指责你。

但是你给了资本家延长工作时长、压低薪水的充分理由,影响到广大劳动者的权益,这就是错了。

知乎用户 「已注销」 发表

很多人都在抨击奋斗逼在工作生活中的暴行,我这里谈一谈奋斗逼在舆论文化中的暴行。

中国有一句话叫天道酬勤,每个中国人都有着这样一种执念,那就是,一个人的奋斗努力与回报是成正比的,公平世界假设在中国人的群体意识中早已根深蒂固,在这样的意识形态下,努力,奋斗被无限拔高,人们把几乎一切成功的主要因素都归咎于努力,奋斗。而其他影响个人发展进程的外部因素,如命运,智商,家境,背景通通被忽略,甚至是无视。

但显而易见的是,如果我们稍加思考,就会发现,奋斗,努力对于个人成功与否的影响是微乎其微的,就像一个身高 165 的人永远不可能通过奋斗让自己变成 185,一个 A 罩杯的人永远不可能通过个人努力让自己变成 F 罩杯,一个智商 85 如同水母的人,拼死拼活学习也不可能考的上 985,一个事业单位工作的人在怎么努力也不会年薪百万一样,我们每个人都被各种各样的天花板限制着,天花板决定了一个人能达到的高度上限,而决定天花板高度的往往是最被中国人忽略,甚至是刻意隐瞒的运气,智商,天赋,家境,背景等外部因素,奋斗能带来的仅仅只是自己所在范围内的小幅度提升,而后面这些外部因素的综合,才是决定一个人人生高度的关键。

在天花板以外,个人的奋斗,可能一文不值,而奋斗逼们惹人嫌的地方就在于,自己明明被天花板限制了行动力,他们依旧要被自己的无用努力感动,甚至沾沾自喜,如果奋斗逼仅仅是这样还好说,更恶心的是,他们对自身天花板缺乏认知的同时,也会忽略别人存在天花板,所以在面对不如自己的人,甚至是不幸的人时,他们既不会理性分析一切的成因,也不会有任何的怜悯之情,而是施以非理性的嘲笑,这种嘲笑占据网络舆论长达数年之久,而今天对于奋斗逼的集中围剿,正是曾经沉默忍受舆论暴行的人,对当年自以为是的他们的反击。

@喝茶的小蓝

@秦峰

@子子星星

@妄明

@郑天玑

@殷浩天

@无名

@临逾

@富士康师傅

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@卡妮期

知乎用户 罗辑哥聊志愿填报​ 发表

弗兰克扬——扬哥小说里的白非立就是一个典型的奋斗逼,没看过小说不影响该答案的阅读。

首先是熟悉的名词解释环节:

**什么是工贼?**工贼是指,工人队伍中被对立的资本家收买,出卖工人阶级利益,破坏工人运动的人。现在指为老板考虑,拥护 996 同时自己也要 996 的人,

**什么是奋斗逼?**奋斗逼就是那些把奋斗挂在嘴边,给领导捧臭脚的人。

**奋斗逼有哪些特点呢?**比如公司周末团建,大家其实都不想去,毕竟休息时间嘛,一周工作挺累的。但是奋斗逼就会觉得这是个表现的机会啊,得为领导考虑,在整个活动中表现的特别积极,而让其他同事苦不堪言。

**奋斗逼有哪些危害呢?**大家可能知道电影院效应,大家都在安安静静看电影,但是有的人为了看的更清楚站了起来,那他后面看不见的人也不得不站起来。最后就是所有人都得站起来,结果没有改变。以前所有人都可以舒舒服服坐着看,现在却只能站着看,这就是奋斗逼以一己之力拉低了所有人的下限。

关于奋斗逼更多的介绍,请大家浏览扬叔的奋斗逼四部曲,到最后一部逃离奋斗逼,链接在这里。

[弗兰克扬:奋斗逼简史(1):奋斗逼的中学时代​zhuanlan.zhihu.com

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我为什么说白非立是奋斗逼,或者是不是奋斗逼的区别究竟在哪里,答案就是:是否以自己的标准去定义,去评价别人。

白非立,白哥,会把班上的学生分成 A,B,C,D 四个等。像 A 等,那就是班上可以考到清北的好学生啦。白哥会和他们保持友好的关系,看起来似乎自己也是他们的一员,好像接近大神自己也会变得聪明一点。B 等,就是白哥所在的鱼腩 985 等级,白哥肯定是不会和他们成为朋友的,万一真正超过了自己怎么办。

C 等,是不如白哥的同学,可能在 211 或者热门一本这一个等级,白哥也不会真心帮助他们,但是会说一些正确而无用的废话,比如数学就是多做题呀,你肯定以后会学的很好的。呵呵。D 等,那就是无药可救的坏学生啦,白哥会对他们比较友好,但是内心也是鄙视他们的。会评价 D 等的同学,一定是自己不努力,才混到如此的地步。(我替 D 等的同学说一句,我学不学习关你 p 事)

在小说里,白哥上了大一之后,经常假惺惺的安慰考上一本在复读的同学,本质上并不想帮助他排忧解难,实际是享受自己碾压别人的快感。而后文也得到了证实,在知道他复读考入了华东五校之后,再也没和他联系过,和这位高中之后不会再有交集的同学成了一生之敌。

**为什么要逃离奋斗逼?**因为我不想和这种人做朋友。我不想和你比较,我也不想 care 你的内心世界。你有没有酒有没有故事,我都不关心。你就继续做你的好同学,我做我的坏同学,请你离开。

推荐阅读扬叔的一篇文章,那些全都是故事的好同学。

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知乎用户 李燃末 发表

原先,我和赵、钱三个一组干点活,一般一个小项目两个工作日完成。赵不知道中了什么邪,第一天下班,就把活带回自己家里干,能干到深夜。

赵干完了,并不休息。凌晨还给领导 QQ 汇报工作进度,领导就回复他一个大拇指。第二天,领导就给我们组加派了工作量,说我们组在赵的带动下,效率明显比其他组高,能者多劳。赵领了任务,喜气洋洋,午饭都不吃,继续干。我和钱都想揍他。因为他领来的活,可不是他自己干,我们俩得跟着配合。

到了下班,自然干不完。赵说没问题,他可以回家去干,还主动承包了我们俩的那一部分。我们由他去。赵果然加班到深夜。领导给他竖了大拇指。

第三天刚上班,赵给我诉苦,说组里钱莫名其妙骂他,他自己帮我们干了活,还不落好,很是委屈。我没搭他茬,回头问钱怎么回事。

钱说,领导一早就把他叫去,批评他懒惰,倚老卖老,工作效率低下,把活都让赵干了。我明白了,钱骂赵,骂的事出有因。

奋斗逼们,并不是为了奋斗而奋斗,也不是为了事业而奋斗,是为了邀功请赏,是为了能做个好工贼。

知乎用户 鸟杰魔方 发表

这种情况在大学中不是挺常见的?

老师:我们这次作业的要求是 3k 字左右。

同学:知道了,我写 6k。

我:差不多得了,2k9 吧。

我一直对这种强行装模作样的行为很反感,但是似乎很少有老师会提到这些事情。

反倒是我在香港交换的时候,我们老师会明确字数下限和字数上限。契约只有被普遍遵守才能发挥其价值。

知乎用户 我变成了一条狗 发表

首先定义一下

什么是奋斗 B

一直做着无用功,还美名其曰我这么努力为什么没钱赚,我这么努力,老板一定看中我。

其实奋斗 b 这么个群体

从小到大一直就不缺乏

你可以在读书的时候,就碰到他们

每天作死的读书,成绩依旧平淡,甚至是差

我初中就遇到过

那时候,我的目标挺简单的,考个重点高中就行了

那个奋斗 b,成绩很差,但是每天都在读书

老师口中:“虽然 xx 没你们聪明,但是他非常努力,你们这些人,不要整天就是玩,他放学都没走,你们走啥?来,要走的自己走,我不拦着”

一般我都是带头走的,屁股后边跟了 3 个人

老师一般不骂我,因为我虽然英语差,但是数理化非常好,并且他是语文班主任,我文章写的 6 的一 p。

因为这个事儿,班上很多同学都讨厌奋斗 b,你说,为啥他遭人厌?

有时候奋斗 b,会问我题目

我突然发现他为啥成绩不好了

因为,他总是发呆,他努力学习仅仅是自我安慰

上课的时候发呆,老师讲课又不听,下课就问

你说成绩为啥差?

他错就错在,看似努力学习,却给周围的人增加焦虑感。而且,还占错了队,影响其他同学的正常娱乐。

再到工作上

我第一份工作是房屋中介

对房屋中介有了解的人都知道

这是一份整天要打鸡汤的工作

同行的一个奋斗 b,每天早上跳舞,开会勤快的很

老板经常骂我和另一个同事

因为,我从来就没有早起的习惯,我的业绩算不上出色,但是比奋斗 b 要强很多

奋斗 b 整天就是努力,努力。老板经常拿他的出勤率来怼我们

Mmp,每天跳舞唱歌开会,顾客就会找你签单?

别闹了,几百万一单的生意,人家跟你搞这些?

我一般有空就看一些房地产的新闻,走势

兜里永远都喘着一包和天下

碰到女顾客,天气一热见面就是一杯奶茶

再观察她的需求

套出她的收入情况

再匹配

很多顾客,即使后来我辞职了,他们依旧和我关系挺好的,成单了的顾客还曾经请我去吃饭。

再反观奋斗 b

我知道他为什么成不了单了

上次跟他一起去

那个顾客我套出话,他是干装修的

奋斗 b 还是跟个二愣子一样带他去看笼子房

什么叫笼子房,就是带笼子,坑人的

随便找个房,和房东签合同

举个例子房东打算卖 200 万

然后,中介就规定一定时间一定卖掉

再把房子吃掉

吃了以后搞几万块钱装修一下卖 250 万甚至 300 万

最后讨价还价 230 到 250 卖掉

那个奋斗 b,一个劲的跟人家介绍装修怎样怎样

你一个外行,跟人家的饭碗较劲

最后那个顾客微微一笑,就走了。

奋斗 b 还搁那写总结

大概意思就是不够热情。。。。

他最喜欢每天早上跟个二愣子一样慷慨激昂的听演讲,然后热泪盈眶,搞得就他马上就要赚大钱一样

最后我辞职,很大程度上和奋斗 b 有关系

因为老板经常拿他的事儿,怼我

实际上老板心里也明白,他是最没用的那个,但是他又是用来强迫员工的工具。

奋斗 b 什么都没错

错的是拿他当鞭子使的老板

如果非要说,他有什么错

那就是,奋斗 b 们到处散播焦虑吧。

知乎用户 何志兰 发表

如果一个人发了高烧。

因为发高烧,自然会头昏感冒流鼻涕。那么,要治好这个人,最好的方式,绝对不是诅咒头昏感冒流鼻涕,而是带这个人去医院打吊瓶。

同样的,奋斗比归根结底只是内卷化的结果,而不是原因。

所以,无论再怎么痛斥结果,而不是思考其产生的原因,那么奋斗比将一直存在。

有答案说,奋斗比是工贼,是在破坏劳动市场秩序,是在破坏劳动方议价权。

其实这点我是非常不认同的。

首先,我们大多数人是没有所谓的工会组织的,更不会去阻止和参与罢工游行。我们虽然痛骂奋斗比,但说到底,大家都是极其原子化的个人,在面对大机构时,都是无能为力的。有人选择了妥协,这无可厚非。因为其他人也在妥协。

更何况,因为是原子化的个人,我们其实根本不必对彼此的利益负责。甚至利益根本就不一致。你骂人家是工贼,人家自然还能回你一句:我落难了,你帮我?

《武士》里,爱尔兰帮的利瑞老大驱逐了屈服过中国帮的爱尔兰工人,还参与杀死过给蒙古帮当打手的爱尔兰退伍军官。

但这种行为能让人信服的前提,是人利瑞老大一直在为爱尔兰帮的工人们谈价钱。不管是为惹是生非的手下交保释金,还是和工厂老板谈判多要些岗位,甚至人不惜拿刀子威胁议员政要,利瑞老大一直在为爱尔兰帮的利益作斗争,爱尔兰帮也一直是个利益一致且坚实可靠的群体。

可骂奋斗比是工贼的我们,真的会为彼此做到哪怕利瑞老大十分之一的地步吗?不会的,因为我们是原子化的个人,我们只对自己的利益负责。

其次,奋斗比无论从数量上还是质量上,显然都不是劳动方的主流。都是出来混的,大家都不是傻子(当然,你硬要把信息不对称下做出了低质量决策的人当成傻子,那当我没说)。玩命干活的人,最终下场往往都不咋地,大家心里其实清楚的很。所以,豁出命工作的人大致 5 种:

  1. 真缺钱,或者真觉得自己缺钱。
  2. 刚毕业,初出茅庐。人比较实诚,再加上对自己能力没太大信心。
  3. 认为自己在这个行业斤两不够,想靠折价进入行业门槛的。
  4. 真当自己事业了。
  5. 讨好型人格,或者说性格怯懦,不懂得如何拒绝。这种人容易被办公室小人利用,被迫成为奋斗比(也正是如此,我才更讨厌小人。这才是真正的工贼。他们根本不会关心工作量多少——反正都能甩手给给同事、下属)。

而大家心里也清楚,这 4 种人,除了第 1 种,真的都只是劳动方中的少数。况且,一旦他们摆脱了眼下的困境,也未必再愿意当一个奋斗比——第 4 种、第 5 种除外。

所以,知乎上铺天盖地的痛骂奋斗比行为,甚至把奋斗比说成工贼,在我看来,都是一种怒喷空气靶子的行为。毕竟大家都是这么多年工作过来的,有几个人是玩了命的工作的,心里还没点 B 数?

最后一点,我天朝自有国情在此,议价权可以说完全沦落到了资本方手里。所以,难道没有奋斗比,日子就会好过吗?

其实一点儿都没有。

绝大多数岗位上,还不是一堆咸鱼,一部分小人,以及个别因为小人的存在而不得不玩命工作的倒霉蛋?这才是绝大多数企业的标配。

可如果我问大家生活的幸福吗?钱够不够花?我想很多人都会对我翻白眼——明知故问。

当然,即便如此,你也要说,这是奋斗比破坏了议价权,那就当我啥也没说。你再翻回去看看上面那 5 类人,你觉得他们中哪一种有这么大的能量?

如果有这么大的能量,那第一件事,必然是自抬身价。自贬身价的决策,永远只会在信息不对称的情况下发生。

这也是我为什么认为奋斗比不是问题的关键,而是问题的现象。而问题的实质,便是内卷,由议价权丢失从而导致的内卷。

所以,如何夺回议价权,我想,这才是问题的重中之重。

当然,你认为烧死奋斗比是夺回议价权的最佳方案……

那请当我什么都没说。

毕竟,个体去欺负更弱小的个体,从来是我国人民的传统艺能。

不过,我觉得这个答案要比我写的好得多。

奋斗逼到底做错了什么? - 一苇杭之的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/318588715/answer/979227706

知乎用户 李虹 发表

一篓子河蟹,一个叠一个地压在最底层。

奋斗逼就是踩着下面的河蟹往上爬的。真正的奋斗者是拖着大家一起爬的。

最厉害的奋斗者能够扯起每一只河蟹一起爬出来,把篓子掀翻,大家都回到河里快乐地生活。这事几百年来就是 70 年前才发生过一次。

最厉害的奋斗逼,可以把所有的河蟹和自己都送上餐桌。

知乎用户 王伟麟 发表

奋斗逼有点像当年主动献身当慰安妇的日本女孩子。

你明明没有这个义务,但是你却 “献身” 了,还认为那些被抓来的慰安妇不敬业,要求她们多多学习自己的专业技术。

问题在于,其实没有一个慰安妇能靠慰安当上将军。r 量再大、活儿再好也不行。

知乎用户 落霞无迹 发表

奋斗逼就是在降低我们阶级的地位,损害大众利益。

曾经我们的地位是这样的:

我们工农阶级是这个国家的基石,没有我们,这个国家建筑就会坍塌。我们是国家的主人,我们的地位从未如此崇高!我们能够托起上层建筑,我们能托起崇山峻岭,我们能托起世界未来!

现在我们的地位是这样的:

人类与众多其他生命体将付出惨重代价,永远沦为社会机器上的齿轮。更有甚者,假如这个体系幸存下来,将会导致不可避免的后果:没有任何方法能够改革或改进这一体系,使之不至于剥夺人的尊严与自主。

是谁出卖了我们阶级的利益?

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

会助长不合理的公司制度;会道德绑架同事,增加他人的无效工作量与工作时间;自我洗脑,玩废了自己的思考能力;瞎忙、傻忙,往大了说会降低整个国家各行各业的竞争力。

知乎用户 只持有正确的仓位 发表

从前有个小李子和老王头,小李子把本该狗官干的活都包了,每天去狗官办公室给狗官上传报表,给狗官写季度总结,给狗官抄党员笔记。老王头给狗官端茶倒水每天把狗官办公室和私家车擦的直晃眼睛。我们和狗官一样都躺玩手机等下班。

每月小李子和老王头奖金比我们多 5 百,奖金这个事大家都懂吧,比如这个队一月一共 20000 奖金,20 个人,每人 1000,小李子和老王头多 500,那每人就会少 10%。

大家应该尊重奋斗逼舔腚的个人爱好,但损害集体利益就不对了。

你喜欢讨好狗官,是你们私下的事,你学雷锋没人管,这么搞岂不是拿大伙当白痴。

于是一纸《上班 30 年的老工人,奖金开不过 80 后,说好的按劳分配呢?》寄给了总公司,把小李子,老王头,狗官都装进去了,下个月起奖金分配公平了,奋斗逼照样当舔狗,皆大欢喜。

知乎用户 江左梅郎 发表

有个笑话说,两个人一起去山里观光,遇到了熊。

一个人腿都软了觉得吾命休矣,另一个迅速拿出包里的运动鞋换上。

前一个我们叫他躺平哥吧,他说:

你换鞋干嘛?再换你能跑的过熊?

第二个我们叫他奋斗逼,他说:

你错了,我不是要跑过熊,我只要跑的比你快就行。

奋斗逼拔腿就跑。即将落入熊腹的躺平哥各种口吐芬芳。

你说奋斗逼做错了啥?

错在他跑的比躺平哥快,活命了。

于是有人说了,那如果躺平哥变成另一个奋斗逼,大家都一样活力四射,绝命狂奔,那结果不是跟大家都不跑一样么?既然这样为啥要跑?躺平等着升天它不香吗?

不好意思,都不跑,跟大家各自发力跑,是不一样的。有人跑得快,有人跑得慢,有人会装死,有人找适合逃脱的地形。

跑起来之后,就是优胜劣汰。

确实跑不动的,退出舞台。

有人就说了,这是社会达尔文主义。

是啊,那为什么不能推翻熊的压迫呢?为什么不能两人联合起来把熊干掉呢?

这就是囚徒困境。

跟熊打,风险太高,收益也无非就是不被吃。想想看,还是抛弃同伴来的轻松。

这时候,缺乏一个约束机制。如果这两位是猎人,而不是普通观光者,受到猎人工会的约束,能够组织起来跟熊斗争,那就能摆脱囚徒困境。

很可惜,观光者工会只是平时发点福利,搞搞休闲活动,不负责组织战斗。

这种情况下,躺平哥怎么呼吁,都阻挡不了奋斗逼的出现。

他只能口嗨,说奋斗逼做错了。

这种人还没啥,每个人为自己的立场发声,天经地义。

怕的是那种,自己猛跑,跑到山脚下,不想跑了,但又怕熊追出来,于是对新进山的游客说:见到熊躺平就行了,没危险,快进去吧。

最怕的是这种为了自己的利益,唱空做多的。

回过头来,奋斗逼到底做错了什么?

错就错在,他在一盘散沙里,跑的比较快。

别的沙被浪卷走的时候,想骂人。

他们能骂谁?骂浪吗?那不是找死。何况有的人,只能知道自己身世浮沉,但都未必能意识到浪的存在。

他只好骂骂沙子中的奋斗逼。

FIY

[知乎 - 有问题,上知乎​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/970465442)

本来写完了,评论里争议比较多。

实际上,我写这小小一段话的目的,不在于说奋斗逼有错没错。

很多人没看懂内核,揪着说奋斗逼的定义错了。

就事论事,并非我本意。

换个角度,我讲讲经历吧。

首先,我也是一个打工的,不是阶级敌人。

早年在一个蛮大的机构干活,可能算是个奋斗逼。

我所在的小部门里,有不少人颇有家世,或者家资。

比如有几个人家里是封疆大吏。

有人家里可能只是厅官,但架不住跟公司领导特别熟,一个电话,部门随便选。

有人家里看起来级别好像不高,但属于业内人士,跟公司高管都算旧交。

有人好像也没啥背景,但家里动辄数套房,另一半有公司。

我干的最累,加班最多。

但没有一个人说我是奋斗逼,没有一个人因为我多干活而挤兑我。

因为人家不在乎。

人很明白,我干的再多再好,到了升职的时候,也不太可能能赢过他。

他悠闲自如。

所以感慨下,彼此倾轧最狠的,其实是阶层差不多的人。

中产看见吊丝当了奋斗逼,特别讨厌,觉得他拉低了所有人跟老板的议价权,拉低了生活质量。

其实大家都是平民。

豪阔看到奋斗逼根本不会反感,他巴不得活儿你都干了,自己落个清闲。

话说回来,当时的我,应该比较符合评论中有些人提的「奋斗逼」的定义:做的事多,但积累不大;升职无望,拿不到什么好处,少干活工资也一样,部门领导不是个公平的人,对我也不好,做的多,他挤兑的也多。

从各种角度看,都傻的很,是吧?

有阵子我也比较低落,毕竟没有人真傻。没有收获的付出,不可能长期持续。

我也可以放弃,把事儿办砸,主动边缘化,然后躺平,或者争取更多自主时间干别的。

但我没那么做。

原因很复杂。真的,不要因为对方做的事不符合你的利益,就随便贴上「傻缺」的标签。

你在职场上,会跟客户,同事,上级打交道。有时候是岗位责任,有时候是职业素养,有时候是互帮互助和承诺,总之,还是蛮努力的。

毕竟,你就算要开辟新事业,也要依托现有资源一步步来。

你可以看我傻缺,老板也可以看我傻缺,但还有很多别的人看着。

有些人,会看到你的靠谱,你的勤奋,你的才干,这会带来新的机会。

奋斗逼不傻。当然,如果你非要把这个词的定义改成无底线加班,却把事儿都搞砸的话,那当我没说。

后来我的发展有些鸡汤,我的二代同事挪坑卡位去了,我得到了一些中层管理者的肯定,居然升职了。

这当然不代表普遍情形,不能拿来说事。

但普遍情形是,付出 + 思考,会找到机会。很多批评奋斗逼的人,眼界都被存量利益所局限。

他们嘲笑说,奋斗逼多付出,却不能多得到。他们愤慨,奋斗逼拉低了底线,让自己也不得不多付出。

他们只着眼于当前利益格局。

奋斗逼破坏了劳动力大托拉斯,是工贼。

其实,奋斗逼看到的,可能不仅仅是眼前的劳资博弈。

所以对奋斗逼痛恨入骨的那些人,你能不能想想,你为什么要靠批判奋斗逼来维护自身利益?

像我以前的同事,他们根本不觉得你做个奋斗逼有啥问题,他们有背景有资源。

另外一些人,你奋斗逼天天加班,他下班就走人,但活儿还是完成的又快又漂亮。他也不觉得奋斗逼影响到了自己。你表演你的,我干我的。

所以你如此痛恨奋斗逼,是不是因为你既不愿投入额外的时间精力去工作,又没有特殊艺能,只是想从资方那边多争取些东西?

这不是不行,如果劳动力成了卖方市场,你大可以这样。否则,还是面对现实为宜。你个人代表不了一个群体的议价能力。

知乎用户 陆仁贾 发表

要讨论这个问题需要先明确一个基本概念,哪就是人的价值的定价权

从大的经济环境来看:

种花家很特别,生产要素的四大项目:劳动力、土地、资本、企业家。

土地种花家有,资本种花家管,企业家可以直接指派,民众在所有要素里,只能决定劳动力。

悲伤的问题是,现在刚好在人口红利的末期,言下之意是劳动力供给充沛,这就导致劳动力价格因供给过量而压低。

整体来看,种花家的劳动者天然处于弱势地位,叠加供给充足,所以劳动者根本提不到劳得适宜。

从小的生存环境来看:

我想现在没有那只兔子喜欢种地了吧?劳动量大、成本高、不确定性强,这种投入产出比大概没人喜欢。(如果有喜欢种地还能发家致富的,欢迎留言,不要提褚橙,太极端。)

另一种就是大家喜闻乐见的城镇化了。人脱离了土地(生产资料),进入城市,那么这个人剩下什么呢?能力如何界定和定价呢?

答案是雇主

所以我大概能理解为什么那么多人和各类老板根本一丝关系都没有,还是喜欢舔一舔或者崇拜一下。

接下来说奋斗逼的问题:

1、这些人进一步降低了劳动力价格。有人会说这帮人收入很高,算算时薪,再算算患病风险、社会交际除同事之外基本停滞、不能顾及家庭等等,真的不算高。

2、这些人有意无意的客串监工的角色。所谓奋斗老板肯定是喜欢的,因为全公司奋斗对他有利。但是一个老板盯不住全公司的人,所以就有一些认可 “公司价值观” 的人帮老板达成目标。所以换一种角度,这些人是剥削者的帮凶。

3、这些人扭曲了社会整体的价值观念。奋斗是人生的一部分,但不是人生的全部。这些人带领下,好像人生不奋斗就没有意义,奋斗的体现就是在公司当牛做马任劳任怨。我不反对奋斗,相反我为奋斗鼓掌,但现代社会,能不能有一点点求同存异,不要别人不想像奋斗逼一样奋斗就叫做懒散、懒惰,能不能对人有基本的尊重。

最后说我的观点:

很难说什么是奋斗,到什么程度算是奋斗逼。有些人付出了代价,但是没有得到回报,相反有些人得到了超量的回报,谁说的清。

我不想单纯的去评论谁对谁错,或者那些观点对那些观点错,人不同,思考的角度、人生的需求、自我的定位都不同,我尊重奋斗者的想法。

这些人令人讨厌的其实是将自身想法强加于他人之上,很多人包括有些领导管这叫共同的价值观、领导的艺术或者施压的魅力,其实就是胁迫。

如果说奴隶社会通过镣铐和皮鞭奴役他人,那么这种强制性奋斗大概可以算的上是精神奴役。

知乎用户 钱尼马 发表

奋斗逼只有一个罪过:破坏组织

你不参与罢工就强迫你参与,你要是私自开工不服从安排就把你手打断再也不让你开工。

批判的武器不能替代武器的批判。罢工可以是和平的,但一定手中握有武器。

你可以兼职三份工,但是你不能在一份工作上 996 个没完。

你拿害怕资本家的白色恐怖当借口,可我们都知道你是工贼,奸细,走狗。

你以为我们就没有红色恐怖了?

知乎用户 李劼 发表

奋斗逼最大的错误就是分不清 “奋斗” 和“蛮干”。

奋斗是斗智斗勇打破桎梏突破上限,蛮干是没心没肺没羞没臊跌穿下限。

最终难免落得个 “为他人做嫁衣裳”。

但是,只埋怨他们也是不公平的。

因为,很多 “奋斗逼” 是没保障没家底而被“逼奋斗”。

知乎用户 童毅 发表

本质是屁股坐歪了,跟资本家站队了。但是又得不到实际的好处。

背离了自己的劳动队伍。损害了同类人的利益。所以自然会遭受广大劳动者的唾弃。

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如果你是老板,你是资本家,那么你就能理解奋斗逼了。

其实,很多老板自己就是从假装奋斗逼过来的。

假装奋斗加班,然后获取老板信任,获取客户资源。然后单飞。

有时候不得不说,奋斗逼会比精明的打工的人,发达的机会要多的多。

知乎用户 李明阳​ 发表

所谓的奋斗逼,只不过是失败者自欺欺人罢了。

几乎所有人都曾经是某些人口中的奋斗逼,这不是奋斗者的错误,而是评判者的问题,也是社会发展的必然。

让我们回想一下,号称我天朝最公平的考试,高考。

高考,是典型的选拔考试,与之相对的是驾照之类的通过考试。

通过考试,没有名额限制,只要你满足一定要求就可以,考察的是能力的绝对值。

选拔考试,有严格名额限制,你必须达到前多少名才可以,考察的是能力的相对值。

大家都只把教材上那几道题做明白,都不上晚自习,一天都只上课程表上的课,都不留作业,高考依然可以选出前 xx 名,只不过那时拼的可能是谁做题更仔细,谁字写得更好看罢了。

但是,请告诉我,有几个人不是削尖了脑袋,拼命玩儿题海战术?

这其中,压在清北线、重点线、一本线附近的人,是最拼命的。

那些高不成低不就,稳稳当当能上一本却无望重点的,能上二本却无望一本的,就成了骂奋斗逼的主力。在他们眼里,如果不是这帮奋斗逼,自己就能上重点、上一本了,是奋斗逼让考卷越出越难,是奋斗逼毁了他们的前程。


让我们再来讲一个故事,美国的排华法案。

19 世纪,美国为了修建铁路,从中国招募了大量华工。这些华工吃苦耐劳,在恶劣的条件下,付出了难以想象的牺牲,为铁路的修建做出了巨大的贡献。曾有人说过,每根枕木下,都有一具华工的尸骨。

然而,这些华工的牺牲和付出,换来的却是臭名昭著的《排华法案》。

1882 年 5 月 6 日,美国国会通过了美国史上第一个限禁外来移民的法案———《关于执行有关华人条约诸规定的法律》,即通常所谓的 1882 年美国排华法案。

你能想象吗?一个国家用法律的形式,对另一个为自己国家发展做出过重大贡献的国家的国民进行歧视。直到一百多年以后,2012 年 6 月 18 日,美国众议院全票表决通过,美国正式以立法形式就 1882 年通过的《排华法案》道歉。

我讲这个故事的目的是什么呢?思考下,为什么美国要歧视华工,如此吃苦耐劳的民族,为什么不受欢迎?

很简单,因为,美国人认为,他们是奋斗逼。

华工吃苦耐劳,于是企业主雇佣华工,而不是美国人。

华工勤俭持家,于是快速积累财富,超过美国人。

华工互相帮助,源源不断有亲朋好友漂洋过海而来,抢了美国人的饭碗。

于是,无数失业的美国人叫嚣,赶走华工。

但是他们没有想过,为什么华工会被招募到美国,是因为美国人自己无法完成铁路的修建,没有华工,这惊天伟业根本就不会存在!

华工错了吗?即使抛开民族情感,我丝毫没有发现这些 “奋斗逼” 错在哪里。


人都曾经是 “奋斗逼”,当一个人有理想有抱负,并且他的努力会给他正面反馈时,他就会燃起斗志,变成 “奋斗逼”。

当一个人遇到了瓶颈,对前途感到迷茫和绝望,他就会消沉。这时他看到其他人奋斗,就会感到慌张,因为他无法阻止被别人超过,他开始为自己的消沉找理由,为自己的失败找借口,慢慢变得戾气深重,无法自拔。

成年人的世界都不容易。

当一个人距离你遥不可及,他奋斗的过程就会变成你的鸡汤,反正你自己都不抱任何希望赶上或者超过他,他和你毫无交集,对他的赞美可以让你感觉到自己不那么颓废,似乎你们也是同一类人。

当一个人与你在同一个水平上,他的奋斗就成为你的威胁,成为你的戒尺,时刻鞭挞着你。

你想早下班,发现他在埋头工作,你惧怕他抢走你的机会,他就像一把戒尺,让你浑身难受。总有一天,他超过了你,与你渐行渐远,你不甘心,他就成了你口中的奋斗逼。

似乎晋升的机会本来是两个,你们每人应该晋升半级,而不是他一个人晋升一级。

似乎是他让劳动力贬值了,本来 8 小时赚 1000,是他把让价格变成 12 小时赚 1200,让你的 8 小时只能赚 800。这不就是普通的竞争吗?连倾销都说不上。


学过生物的人都知道,生物有过度繁殖的倾向,这就会造成生存竞争,最终,最适应环境的留下,也就是适者生存。

有人的地方就有竞争,高铁、飞机、网络的发展,几乎彻底打破了地域限制,让更多的人可以加入竞争,这一定会加剧内卷。

内卷不是任何人的错,任何人都有通过自己努力追求更美好生活的权利。

在这个竞争中,确实存在 996 等不合法的现象,你可以理解为类似高考移民这种违反了竞争规则的做法,但这是公司制度、国家执法的问题,而不是奋斗者的错误。

也不要忘了,现在享受的生活,有很多就是奋斗逼们提供的。

日夜工作的外卖小哥、在电脑前敲代码的码农、顶着烈日的建筑工人。

如果失败者一定要找一个原因去责怪,那么唯一合理的理由怕只能是这个地球上的人太多。

知乎用户 坚行 发表

奋斗逼到底做错了什么?

这得分出两个视角来说

  • 视角 1:

我是啊强我出生在发达的城市
家庭不算富裕,但绝对小康
从小学到大学,我都在按照自己的方针活着
绝对享受生活,找工作绝对要符合自己的兴趣,否则就是虐待
直到我见到了我的新同事小明
他每天 7 点钟到公司学习,每天晚上 10 点才依依不舍地离开公司
我们中午玩王者的时候他居然在还在学习新技能?!
自从他来到了公司
公司上下都被一种焦虑感所包围
他让我们觉得放松就像放纵
让我们觉得玩游戏就是在犯罪
他绝对有错
因为他,我们无法好好享受我们的工作生活,他让我们都要向他学习
这种(被剥削还引以为傲)的人!
这种(除了工作没有生活)的人!
这种(让我们产生焦虑)的人!
奋斗逼什么的最讨厌了!

-———————– 分割线 ————————-

  • 视角 2:

我是小明我出生在四线小城市
父母都是农民
他们从小就告诉我:“要努力学习,走出农村,住进城市”
城市里的水是甜的!
风是香的!
路上走的都是明星!
我很害怕未来还在这满眼黄沙的地方度过一生,同时也对大城市充满了憧憬
我开始努力学习,晚上学习到 12 点睡觉,早上 5 点起来复习
我终于如愿考上了大学,毕业到了广州找工作
好不容易找到了一份工作,在一个高尚的写字楼里,里面的人都好高端洋气,连厕所都是香的
这一切就像电视剧一般,高端得不真实
面试通过了,工资居然是一万一个月!
我的天啊,这是我爸妈在农村一年的收入啊!!!
加班对来说我简直是恩赐,老板居然愿意跟我分享经验
不给加班费也没关系,您让我加班学习已经让我感动得热泪盈眶了
我觉得自己越来越不愿意回老家了,就算死,我也愿意在这城市里埋
强烈地留存欲望让我开始提升自己
我开始(早上 7 点来公司)学习新的语言有望有日在公司能用上
我开始(晚上 10 点才离开公司),希望能让领导看到我的勤奋
午休我也不愿意休息,我要学习!我要留下来!我不要回老家!我要留在这公司!我要留在这城市!!!
高强度高压力地工作让我身体越来越差,但这算得了什么?
比起我父母在烈日下种地
我坐在办公室里,吹着空调敲键盘简直就是帝王待遇!!!
直到有天,我听到同事啊强和别的同事在背后说我是奋斗逼
说我(被剥削而不自知)
说我(除了工作没有生活)
说我(这种奋斗逼很惹人讨厌)
我很不解,
我没偷没抢,
为什么讨厌我?
我做错了什么?

看完这两个视角,你问我,奋斗逼有没有错?

那得看(你是小明还是啊强)了……

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

要赚钱,要养家糊口,我们都能理解。

但是请在下班时间找一份兼职做,这很难吗?

一定要在单位里,变成拥护加班不给钱的那批人,加班就是奋斗论听了就厌恶。

加班可以,给钱

不加班,就拿 8 小时钱

奋斗逼说的是那些,自己加班,给老板看到很辛苦,然后还拥护老板,不用给加班费,真的是损人不利己。

你要奋斗,自觉五点半下班后时间浪费,请自己去提升自己。

你要赚钱,自觉五点半下班后去开滴滴也行,去打临工也行。

都混社会了,思想还是在学校里呢?

学校里你下课看书,体育课背单词,没人说你,为的是自己未来。

你在单位里,你这样,为的是自己?明明为的是老板的腰包,同时还把不想加班的同事硬生生架到加班的队伍中去。这不是流氓行为吗?

竟然还有人为奋斗逼洗白的。说什么自己努力有什么错?

自己努力没错。但是请在不影响别人正常生活的情况下自己努力。否则就是绑架。

有些人啊,明明是个打工的命,偏偏屁股要坐到老板的椅子上,批评底下人怎么不像他那样心疼老板。

公司在发展阶段,你好意思要加班费?

公司今年业绩不好,节假日加个班怎么了?

公司想省点人工费,两份工作交给你做,为的是培养你,你怎么张口闭口就是钱钱钱的

这种言论说出来,不就是活脱脱的奋斗逼么?

还是那句话:想要赚钱,请自己下班后找一份副业做做。想要奋斗,请算清楚加班工资再开始工作。都上社会了,谈钱不丢人,谁出来混社会不是为了钱呢?

奋斗?不好意思,为自己才叫奋斗 为老板腰包奋斗,就叫奋斗逼。

知乎用户 sunny136 发表

很多人认识不到执行具体工作的能力只是工作能力的一小部分,以及认识不到青蝇一跃不过数武,附之骥尾可致千里的道理。

我想举四个简单的例子来对比一下奋斗逼和世俗意义的成功者的对比。

第一个例子,知乎上不少人有一种思维,就是说只有靠自己打天下才是真成功,但在官场有一句话,叫 “跟着领导干一年,胜过基层一辈子”。这不单是一个关系问题,更重要的是见识问题。比如我之前调研时,深感选调干部与基层干部的普遍区别,选调干部做工作普遍会更全面地考虑各方关系,在有些同僚眼里甚至有些媚上,然而一项工作如果不能协调好上下左右的关系,不但执行起来困难重重,而且也很容易人走政息。你可以说他们有上层关系,但问题在于这个社会是看结果的,而不是听你讲客观困难的。

第二个例子,很多人总是抱怨别人靠关系走门路,但根本不明白人是群居动物,拉关系也是能力,而且三年不上门,是亲也不亲,别人的关系也不是天上掉下来的。比如很多人都说看病难,但是很多人压根不知道很多名医是巡诊的,你交往几个医疗界的朋友,了解一下人家最近的巡诊日程,总能找到比较空闲的档口,这比你彻夜排队与号贩子斗智斗勇强多了。

第三个例子。奋斗逼们经常对有房族有复杂的情感,特别喜欢算租房和买房的得失问题。但我想和你算经济和心理两笔账。经济上。我在北京有一套学区房出租,租户是一对外企工作的夫妻,合起来年薪近百万,虽然他们很想再要个女孩,但却压根不敢要二胎,一个是经济,每年的房租加车位租 20 万,这笔钱是纯支出,有心人可以算算复利来比较一下财富差异增长速度。另一个是心理,去年得益于川总的政策,美国机会其实非常多,所以我就果断出国,这里面有一个很重要的因素就是我不怕我的收入链有个一年半载的断档。除此之外还有一个很重要的原因,你不要以为孩子啥都不懂,其实孩子们对环境非常敏感,租房环境明显对孩子健康成长有影响的。所以作为一个负责任的房东,谈房租以及检查房子状态这些事,我都尽量选择在租户孩子不在家的时段内进行。

第四个例子,奋斗逼们很喜欢用自己努力了来麻醉自己,却忽略了现实主义。我在读博时,当时导师在搞产业化,为了让大家去做产业化项目,导师大力宣传文章无用论,当时不少师兄为讨导师欢心,加班加点干产业化,然而到了评奖学金和毕业评优时,你猜猜导师是推荐了有文章的还是跟着干产业化的?另外,虽然实用类方向都是小文章,但问题在于,一堆水文的人总要比啥也没有的人看起来能干,也更有机会去选择更好的平台。多说一句,那些跟着导师搞产业化的师兄们最后就业反而不怎么好,为什么呢?因为学校产业化和公司研发完全两码事,他们得到的只是数年的延期和每年多几千块钱的所谓课题组产业化补贴。

奋斗没有错,但如果用奋斗去掩盖自己社会化能力的不足,那就是一种不幸。

知乎用户 走地鸡​ 发表

奋斗逼的问题被过度重视了,其实声讨奋斗逼也是内卷的表现,因为不敢声讨那些违反劳动法的企业及其保护伞(例如某地法院)才去声讨奋斗逼。

更大的方面来说,其实,国家既然规定不能超时加班,就应该规定对超时加班企业的惩罚和员工的赔偿措施,并且落到实处,否则就是逼奋斗了。现在超时加班的加班工资居然和正常加班是相同的,没有规定有额外的赔偿性加班工资,这是劳动法最大的缺陷之一。

如果规定超时加班者有权要求一百个月工资以上的赔偿性加班费,奋斗逼肯定绝迹。

知乎用户 北极熊 发表

最大的错是对既得利益者形成了威胁。

永不过时的鲁迅:曾经阔气的要复古, 正在阔气的要保持现状, 未曾阔气的要革新。

急切改变现状提高阶级的要奋斗要分蛋糕,正在阔气的当然会不高兴,要搞污名化。

不管是个人还是国家,要发展要反抗命运的都会遭到明里暗里的利箭,无需在意。

知乎用户 温皇 发表

说得那么复杂。

简单说就是两人遇到狼,一人拔腿就跑。另一人问,你能跑得快过狼吗?

跑路的那个说,我确实快不过狼。但是快过你就行了。

——结果呢?

没跑路的那个被狼吃了。跑路的那个累死在路上,狼都不吃。

问题就在于,无数死在狼口下的前人告诉我们,遇到狼,唯一的生机就是团结反抗。

知乎用户 ping he 发表

过度的努力,容易造成心理问题。有些人,虽然表面上看起来积极努力,但实际上每天都在低落情绪的漩涡中挣扎,在他们阳光开朗、积极乐观的表象下,埋藏着一颗抑郁痛苦的心。而且这种抑郁多发生在那些身份地位高、学识高、事业有成的成功人士中。

知乎用户 肥叔 发表

让别人没办法躺着赚钱。

知乎用户 流丹 发表

写出《野性的呼唤》《热爱生命》《海狼》的杰克伦敦出身困苦。年轻时也是一身蛮力,出了名的能奋斗。曾经做过多种卖力气的底层工作。因为愿意一天工作十几小时,力气还多,人又聪明。他老板雇了他一个,解雇了另外两个工人。

其中一个被解雇的工人因为失业无法养家而自杀。

杰克伦敦因此开始反省自己,逐渐有了社会主义倾向,晚年成了社会主义者,因此受到美国主流社会的排挤。

杰克伦敦可能想不到,100 年后,在一个共产主义国家,大家依然在讨论,这样努力奋斗的人做错了什么。

他如果想到,一定能想出更好的讽刺。


我用我不多的一点经济学来解释一下奋斗 er 做错了什么。

只低头奋斗的人,只看供给,不看需求,超时工作并不见得创造了更多的价值,只是让自己的劳动力变得比别更加便宜了。在需求不变的情况下,加大供给,只能导致产能过剩,压低供给方的价格,让大家的日子统统都变难过。

一个小公司,接了一单业务,原本 2 个人每天 8 小时工作 5 天可以完成,所需工时 80. 碰到一个奋斗 er,一天工作 12 小时,每周工作 7 天,一个人一周完成了…… 老板很开心给他升职加薪,然后让另一个同事失业。

在这个过程中,获益的是老板和他自己,倒霉的是和他同岗位的人。所以说,这种人为了自己的前途和地位,人为制造了劳动力过剩,换句话讲,做坏了劳动力市场,让劳动力越来越便宜,伤害到了和他同岗位的人,就是最大多数的以卖劳动力为生的普通人。

大家欢迎的,是能让大家的生活的更好的人。奋斗 x 却让大家的生活变得更糟了,伤害了最大多数以卖劳动力为生的普通人,就是这些奋斗 er 的错了。

知乎用户 Sr 缪斯 Hideyoshi 发表

出于追求对自己更好的东西而本能的巩固奴隶制

知乎用户 「已注销」 发表

在法律规定范围之内的 “奋斗逼” 什么都没做错。

比如每天工作 8 小时,你可以只休单休,但是你每周不得工作超过 40 个小时,也就是 9 点上班 9 点下班已然违法。(996)

再说加班,加班要给加班费,而且每个月加班不得超过三十六的小时,你主动不要加班费免费给老板加班,而且每个月加班超过 36 个小时,这也已然违法。(8 小时算,每天最多加一个小时班,而且这个算工作 9 小时)

他们不是奋斗逼,他们是帮助老板普遍违法的帮凶罢了。

是他们帮着老板一起开社会主义的倒车,这不叫奋斗逼,这叫违法逼。

大家并不讨厌奋斗逼,为什么?如果同样 8 个小时的工作时间内,你的工作效率高,你非常非常努力的在这 8 小时内创造自己的价值,比别人多奋斗,那你是压榨自己的潜力,和别人无关,没人管你,你爱奋斗多少奋斗多少,法律规定范围内你想怎么拼怎么拼。

你不要命的帮老板违法,害的不是别人,是整个社会,是那些主动当 “违法逼” 的人,把这个社会制度秩序搞坏了,这叫“破窗效应”。

你能接受加班,老板就会觉得 “?诶?违法好像也不错,反正员工自己都没说啥,嘿嘿他不去告我,还愿意主动加班?开森。”

老板如果让你违法加班,你应该做的是抵制老板加班并且上报有关部门,而不是偷偷拖你的阶级队友后腿,你这相当于背叛阶级。

最后好了,整个社会都被拖回人治社会了,每一个纵容老板违法的人都不是无辜的。

知乎用户 快乐风男 发表

奋斗逼错在既不是外国资本姥爷,也不是本国资本姥爷,又一副好欺负的样子,那肯定得被骂。

社会生产力水平一定的情况下,大家就生产那么多东西,被资本家拿走一部分,被外国通过金融、技术垄断等手段拿走一部分,剩下的大家再分。

经济不好的时候,剩下的这部分就不够分了,自然会有奋斗逼出来抢。

然后就会被骂工贼。

当代左派真的是搞笑,外国势力、资本家、奋斗逼一起打,真当自己三头六臂?

你们既不敢、又不能反抗外国姥爷,又认不清阶级矛盾和民族矛盾哪个更激烈,嘴上妄图 “毕成功于一役”,身体却总觉得 “水太凉”,那可不只能骂骂工贼了吗?

蛋糕是要抢的,这一些人嘴上喊着自己是 “毛派”,却只敢盯着工人嘴里的蛋糕,或者说,却只能从工人嘴里抢蛋糕,那他们为了让自己抢蛋糕合法,自然是要骂别人 “工贼”

那么问题来了,外国资本姥爷的蛋糕和本国资本姥爷的蛋糕,哪一个好抢呢?

抢完一个之后会不会被另一个拿回去呢?

怎么样才能连抢两个,而不是抢了一个然后被另一个拿走?

知左们,说一说呀?光会耍嘴皮子吗?


补充一句,知左们更好笑的地方在于,他们总以为把本国资本家姥爷们的蛋糕抢走,这个蛋糕就能拿在自己手里。

甚至有人觉得如果上层愿意,我们可以在现在没收掉全部民营企业,消除剥削。

我说实话,我也不喜欢 286 的路子。

但你如果就这个智商,那真的没什么好谈的。

知乎用户 南洋 发表

奋斗逼的主要错误:在错误的时间生在了错误的地方。

有些地方人少资源多,不怎么奋斗也能活得很滋润。

中国人口众多,人均资源稀缺,有奋斗逼基因几千年了,以前称此民族性叫” 勤劳勇敢 “。

毛伟人深知这一点,教导中国人民:“与天奋斗、其乐无穷;与地奋斗、其乐无穷;与人奋斗、其乐无穷”。当然,毛伟人也实话实说 “要奋斗就会有牺牲”。

所以,不惜牺牲很多,以奋斗为乐,以吃苦为乐,就是奋斗逼。

几千年的科举,是批量生产奋斗逼的体制。穿越若干王朝的对联:“宝剑锋自磨砺出,梅花香从苦寒来”,或更直白的民谚:“吃得苦中苦,方为人上人”,都是典型的奋斗逼逻辑。

上世纪历次运动中的口号,什么 “自力更生,艰苦奋斗”,什么 “鼓足干劲,力争上游”,什么 “一不怕苦、二不怕死、排除万难、去争取胜利”………. 其实全是反映奋斗逼的精神与文化。

只不过,在改革开放和全球化以前, 奋斗逼们的奋斗主要是窝里斗,对世界没什么影响。

少数成为人上人是以其他同胞成为人下人为代价的。

但改革开放后,奋斗逼的效应终于外溢到了全世界。内部殊死的 “奋斗” 竞赛,“加班加点,不计报酬”,造就成本低绩效高的制造业大军。中国人开始在某个产业 “奋斗” 了,那个产业的 “好日子” 就到头了,中国出口成为一个个 “发达国家产业粉碎机”……… 进一步的奋斗还让这个国家成为“基建狂魔”,大量输出不久前才引进(但已被奋斗逼消化吸收改进) 的技术。

世界变了,中国的奋斗逼们正在淘汰别人的产业,终结其多年轻松富裕的生活方式。西方对原来在贫困中挣扎的奋斗逼们的蔑视或同情已转化成警惕和恐惧。

全球化时代,一个被西方多年看不上的国家成了头号威胁,被指责是 “修正主义”、“新帝国主义”,企图改变世界地缘政治秩序。千千万万的奋斗逼成了众矢之的,但他们一脸懵逼:和祖祖辈辈一样啊,都是为生存而奋斗,到底做错了什么??

知乎用户 兽兽大叔 发表

是我落伍了?

从大部分人的评论中可以看出,原来是这么定义奋斗逼的,厉害了。实在忍住不,不得不喷

奋斗有错了?为了自己的前途多学习多努力(大部分人都是为了自己的未来,而不像某些阴谋论患者定义的是为了拍领导马屁而加班学习),为了提高自己的财务状况多加班多争取好绩效,就变成赤裸裸的工賊?你特么在开玩笑嘛

奋斗有多种形式,林子大了,还什么鸟都有呢。批判别人加班,破坏游戏规则???你们可真会给别人戴帽子,都是甩锅的一把好手。

其他行业不懂我闭嘴,对于互联网行业还算比较了解。中国的工程师红利背景下,竞争特别激烈,这个我们改变不了,不去探究。毕业头五年,一定要打好基础,有可能决定了你是否在这个行业能站稳脚跟,我只是说大概率,别杠。这五年怎么才能快速成长?一天就 24 个小时,就看你怎么用了,怎么能为自己的职业生涯上保险了。

有的人选择多加班多做项目出绩效升职加薪,这只是奋斗的一种方式。还有的起早贪黑做负副业,也是奋斗。创业,也是奋斗的一种。。。怎么加班就成了奋斗逼???

特别是刚工作没两年,真的要擦亮眼睛,别听知乎精英没一口一个工賊,奋斗逼。有可能这些人有的已经不需要奋斗了,而有些人只是不过脑子起哄,还有一个人是根本不缺钱的主呢。每个人的背景不一样,有啥批判意义。

就个人发展而言,我很感谢我刚毕业在腾讯的头几年,经常加班到深夜,通宵也算家常便饭。对我的意义来说,我技术快速成长,职级也快速顺利提升。因为我家庭也提供不了大笔钱财支持,我很需要靠自己来挣钱,所以我成了你们嘴里的奋斗逼。

有错了?我不觉得有错。我靠我辛苦劳动换取我认为的超额收益,我觉得我很正能量。怎么就特么变成了奋斗逼。。。

那几年的积累,对我影响很大,不管是家庭还是个人成长。从技术上,站稳脚跟,才有后续去其他公司成为 leader 的资本,现在我不需要 996,大部分时间 965 都可以应付。同时当奋斗逼的那几年养成的习惯,让我受益终生,很多领域照样可以融会贯通。从家庭上,几年的快速成长带来的是薪酬的大幅提升,得以让我完全靠自己在一线城市买的起房子,对很多人不算什么,我对这个很自豪。工作八年多,薪酬涨幅接十几倍,我第一份工作是腾讯,比不起知乎精英,知识被鄙视的奋斗逼的成果之一。

个人的成长背景,大概能决定了自己的奋斗方式。奋斗有多种多样,最终目的,不还是自己美好的生活嘛,每个人对幸福定义不同,何不放宽胸怀,兼容更多不同的生活工作方式呢

知乎用户 肛思猴 发表

看到大家都喷奋斗逼,我说点别的,奋斗逼之所以存在,证明中国人口红利尚在,人终究是要服老,看看现在的德国就知道了。人性本来就是懒惰的,没人愿意当奋斗逼,只不过,在资本面前,没学历、没背景、能力平庸的普通人,只能选择低头,尤其是在工会组织不健全、人人都不甘于平凡的中国社会。

在西方某些国家:

资本富集⇒地价上涨⇒房价上涨⇒底层民众买不起房子⇒往城郊或者农村迁徙⇒资本家搬工厂⇒城市摊大饼。

在中国:

资本富集⇒地价上涨⇒房价上涨⇒底层民众买不起房子⇒继续奋斗,要做人上人,要在大城市立足,赚更多钱,不回农村⇒大量廉价劳动力涌向城市⇒资本家嗅到了韭菜香⇒资本更加富集⇒。。。。。。

知乎用户 刘较瘦​ 发表

因为他们没有联合全世界的无产阶级,先解放全人类,再解放他们自己。

知乎用户 独孤逸风 发表

这不就是世界各国对中国的态度吗?

枪打出头鸟,错的不一定是出头鸟,但是大家都想打它。

第一,它影响了大家的收入。

第二,它延长了大家的劳动时间。

第三,它提高了大家的劳动强度。

你那么勤劳、拼命、不休息,还爱攒钱。你让别人怎么活?

真的是它的错吗?

我不管,反正打它就对了。

中国必须强化国防建设,增强海外的武装投射能力,保护华人华侨的生命财产安全。

从知乎的舆论上看,形势很严峻了,刻不容缓啊![手动狗头]

知乎用户 杜若致遠 发表

上有老,下有小,勉强糊口的,又或者有病人需要大笔钱的,这些都排除不论,家境殷实,却一定要卖命多赚几个钱,压过同侪,这算什么呢?

普遍的和作为权力形成起来的忌妒,是贪欲所采取的并且仅仅是用另一种方式来满足自己的隐蔽形式。一切私有财产,就它本身来说,至少都对较富裕的私有财产怀有忌妒和平均化欲望,这种忌妒和平均化欲望甚至构成竞争的本质。

知乎用户 Terry Chen 发表

奋斗逼就是在剧场第一个不坐椅子站起来看剧的人。

知乎用户 你的私人理财顾问​ 发表

二十多岁,你初入职场,初出茅庐,每天奋斗,这都正常。

你都三十多,四十多岁了,还像个小伙子一样天天加班加点奋斗,只能说明要么你能力不足,要么你走错路了。

我同学做 IT 的,二十多岁奋斗的,方向对的,现在基本都告别工作了,或者至少告别码代码了。做销售的,能力强的,也都自己带着资源开公司,每天以拉人脉拉资源为主要工作内容了,虽说也不轻松,但个人的工作时间表是可以安排自如的,总不至于儿子发烧了,老婆生病了,都不能轻易离岗,请个假还得跟老板哆哆嗦嗦的。

读研时,看热播剧**《蜗居》**,大家关注的都是房价杀人,海清为了套房子牺牲一切,不值得。

我更关注的是她所工作的日企单位,单位对于员工的无限制的压榨。作者在文中写得很明白,海清是一个上海的高校的工科生,毕业后作为女生找不到对口的工作,只能转行去一家小日企单位做一般的文员工作,就这也是不可多得的机会,所以,老板看准了这一点,才会经常压迫全体员工无偿加班多干活,而且都是做的重复性劳动,职场生涯没什么上涨的空间,在职业生涯发展无望的前提下看着上海每日飞涨的房价,才会让她觉得更加绝望。

当你身处一个困境时,你不知道如何才能走出去的那种内心深处的绝望才是最有杀伤力的,而许多人采用了奋斗模式来麻醉自己,告诉自己,努力总有收获,其实在你进入职场的那一刹那,你的天花板就扣在你头顶了。

刚读大学时我一直在想,我也是一个没啥对口工作的理科生,难不成我也要去竞争一个运营类的文员工作?大家挤破头去做运营工作,最后区别无非就是单位的效益好坏而已,去了外企的待遇高,去了私企的待遇低,都一样的让人绝望。如果身处这种环境而不求本质上的改变,只去相信那些暂时没啥办法时,就先干着,或者相信努力一定有回报的言论,你就是那头被蒙上了双眼在石磨房里打转的驴子,你搬砖一万个和一千个唯一的区别是多挣了二百五十块。

**因为人都是有惰性的,这个惰性浮于表面的是大家都不爱干活都想偷懒,更深层次的是思想上的懒惰,也就是有的人说的用战术的勤奋掩饰战略的懒惰,因为去思考战略上的问题太痛苦了,远比你每天早起晚睡多搬两块砖,少吃一顿饭痛苦的多,**比如你现在在一线干建筑工地的监工工作,你的收入的上限很清楚摆在那里,但是你又需要钱,特别需要,那你怎么办?对你来说,可行的方案等于没有,因为一方面你不能停下手头的工作去学习新技能,因为你缺钱,另一方面你目前领域的上限你已经看得到了,即使你达到了,还是不够用。这个时候,你每天思考如何蜕变,你多想一分钟都是一种内心万分的煎熬,因为没有什么比这个更绝望了。

**这就像改革进入深水区一样,需要壮士断腕的勇气,可是谈何容易?**于是许多人就选择了维持现状,心里有恐惧感,怎么办?用战术的勤奋掩饰呗,我每天干得很努力,并且得让大家看到,这样到时候被裁员或者被时代淘汰时至少会赢得一份大家的同情,你看他,那么努力,还是被干掉了,多可怜啊!可是真的如此吗?你的死活跟他们有啥关系?你周围的人能帮你找份工作吗?你的死活他们真的关心吗?我告诉你,who cares?

所以奋斗逼真正做错的,是一种无力对抗现实而用假装勤奋的方式对待自己的一种自我催眠手段。

码字不易,看到这了,至少说明内容不算无聊,点赞和感谢选一样吧?让我这样的奋斗逼知道您来过~~

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

这个回答下,支持奋斗逼的和反对奋斗逼的在一个关键问题上没有达成一致,就是奋斗逼到底有没有得到自己想要的。

从行业上说,以华为为代表的互联网大厂的员工应该算是奋斗逼,他们用长时间的工作换取高收入,这一点是双方都认可的,但是还有一些互联网小厂,老板只会用 “狼性文化” 忽悠员工,却不给员工足够的工资,他们算不算奋斗逼?某些传统行业比如土木狗,出图也好上工地也好,劳动强度比 996 大多了,还有化工狗,透支身体健康比码农严重多了,可惜的是他们赚的钱也比互联网少多了,他们算不算奋斗逼?

从个体上说,一个公司里总有普通人和积极分子,比如我和

@邓铂鋆

邓总都进了山水沟卫校超市当收银员,邓总家世显赫父亲是厅长母亲是院长,天天吃喝玩乐声色犬马,工作一年就升任超市副经理,我出身农村家穷人丑一米四九,天天卖力干活当牛做马,工作十年还是超市收银员。那么我算什么,应该叫奋斗逼,还是叫傻逼?

所以最后还是要回到曹学,华为员工拿到了他们想要的高收入,不管他们是否抬高了整个互联网行业乃至全社会的劳动强度和时间,他们都是合格的奋斗逼,假如我也能够升任副经理,抹平跟邓总的出身差距,不管我是否增加了其他收银员的工作难度和门槛,我也是合格的奋斗逼,这就是内卷。

所以请大家先捋清楚奋斗逼和傻逼的问题,别再鸡同鸭讲了。

知乎用户 王若枫 发表

奋斗逼啥都没做错,唯一的错误就是太在意周围闲人的逼逼逼了。

周围那些逼们的逼事儿太多。

知乎用户 嘀嗒嘟哒嘟 发表

红脖白老爷们也很讨厌勤劳的亚裔:就是你们这班人带坏了风气搅乱了市场,本来我们 10 点上班 3 点下班磨磨洋工闲得无聊还可以领着福利闹罢工,你们倒好,不吵不闹不要求涨工资干活还不摸鱼!下班还找兼职!周末都不休息!怕不是傻的吧?

3 年后亚裔们要么升管理层要么攒够钱开起了小商铺当上小老板,红脖白老爷还在忙着闹罢工呢。

什么时候那些混吃等死没有梦想的人可以反过来嘲笑那些心怀梦想为家庭奋斗的人了?

一个员工愿意加班碍着别人什么事了?有些时候加班是因为自己能力有限业务不熟,为了不拖累同事不得不加;有些时候加班是因为项目时间紧,为了公司不得不加;有些时候加班是因为那些猪队友忙着在网上骂奋斗逼,替他们擦屁股不得不加!谁不想拆迁到户财务自由啊?可是奋斗逼们有老有小有梦想,就是没有个传给你几千万家产三环内俩套房的好爹妈,除了奋斗他们还能做什么?

一个公司有一俩个奋斗逼能让老板把其他摸鱼的员工全开了吗?一个公司大部分员工都是奋斗逼,那他是阿里是华为是腾讯是你们这些键盘侠削尖脑袋也挤不进去的大公司了。

老板喜欢半夜开会喜欢员工加班,辞职单拍他脸上啊!骂同事奋斗逼能解决问题?不敢辞职只有一个原因:你没能力!你只想着天天到点打卡混日子,年过三十还一没业绩二没文凭三没证书,辞职即失业,可不憎恨那些努力的奋斗逼么?不但断了你熬资历升职的希望,没准哪天老板看破你的无能和惰怠还把你给开了呢?

即使按最极端的例子定义奋斗逼:那些效率低下,指望靠加班甚至是伪装加班来吸引老板注意力的员工,奋斗逼也不值得去批判:一个在上班时间内游刃有余的完成任务的员工,和一个天天加班才能完成任务的员工,老板会更喜欢谁?万恶的资本家可不会因为你加班辛苦就给你升职加薪,会给你升职加薪只有一个理由:你为公司创造了效益,公司离不开你!奋斗逼不是傻逼,天天加班老板不给升职加薪,奋斗逼们就跳槽就自主创业去了,用不着你们来嘲笑来同情。

就算最最最极端的奋斗逼:我就是喜欢加班,以公司为家,不要升职加薪加班费都不要,也不跳槽,那他又碍着你啥了?如果说因为奋斗逼的存在拔高了老板对员工的期待值,给你们派发了更多的业绩指标:你们不是最擅长抱团么?继续摸鱼,放心一俩个奋斗逼改变不了公司的,你们很容易就能让老板认清现实,顶多脸皮厚点多挨俩遍骂就是了。

奋斗逼乐意给资本家剥削,对你来说企业效益提升了,哪怕老板抠门没给你们发奖金加工资,至少不会破产不会裁员老板日常有个好脸色,你还是受益者啊!难道你还能说因为他的存在让你良心不安是怎么的?

奋斗逼无遗是本年度最令人恶心的网红新词了,所有在这个回答下骂奋斗逼的答主,我不是针对谁,我是说在答的各位,全是垃圾!

知乎用户 挂机中请勿扰 发表

奋斗逼以为自己通过努力,能赚更多的钱,在公司更有地位。

但在国企与私企(民营企业),这套理念基本行不通。

因为这些企业没有公平可言。

奋斗逼以为拼命工作,就能有出路,其实是在自己往自己脖子上勒紧绳索。

国企与私企有个特点,里面有很多无所事事的人,这群人跟公司沾亲带故,表面上与你相安无事。奋斗逼们其实是在帮这些人做事,换句话说是在养这群人。

一个人顶一群人,甚至还不用发加班费,这帮领导节省不少钱,领导不喜坏了,哪有这傻的人。

当企业遇到困难,抱歉,第一个就是开除奋斗逼们,谁叫他们工资高。

他的工作再找一个年轻点,廉价的来做不就行了,反正市场上每年都有大学生毕业,总有瞎眼的会进来。公司有的是时间带新人,在加上现在年轻人又聪明,上手很快,说不定就无缝对接了。

奋斗逼们以为是在实现自己的人生价值,其实是在帮企业榨干自己的剩余价值。

奋斗逼们被开除了,公司都不会可怜下,公司已经按劳动法作出补偿了。过分的,连补偿都不给你,让你去打官司,拖死你。

知乎用户 SFA 七分局观察员 发表

奇怪了,是我认知不清吗?为自己喜欢事业和专业而乐此不疲,怎么就惹到这么多人了?

也许是工作行业的问题吧,在内容生产和创意型行业,加班本身就是一种常态啊,而且每个项目,都有不同的特点和新的问题,这些都需要长时间的思考时间才能慢慢打通。至少在这个领域里,除了天赋之外,更多的,靠的就是时间和经验的积累。

如果你的工作,仅仅是为了应付任务和每个月的那点工资,而不能在工作中找到任何乐趣,那干嘛非要上班呢?不是给自己找难受吗?

做事,从来都不是为了自己之外的任何人,如果你非要把自己定义在一个打工者的位置上,那就永远都不要抱怨你身边真的就会有许多工作狂人。

在你眼里的加班,在我们这些人看来,只不过是正常生活的一部分。当你眼里只有那点工资的时候,有的人心里也许还装着另外两个你很陌生的词:乐趣和成长。

知乎用户 庄周 发表

我想大多数人并不是讨厌别人加班,讨厌的是以加班为名的溜须拍马和斯德哥尔摩综合症。

知乎用户 莱财一哥​ 发表

有些人永远不理解努力奋斗的乐趣。

很多人认为奋斗的意义就是为了赚钱,实际上是不对的。

我是一个标准 “奋斗逼”,不论给人打工还是自己创业,哪怕不给钱也愿意工作,事情做不好,全身不舒服,一旦做好了,赚不赚钱都痛快。

懂的人不说也懂,不懂的人怎么说也不懂。

我是 “奋斗逼”,我什么也没做错,我只不过天生如此。


“只有奋斗的人生,才称得上幸福的人生。”

这就是我的人生和宿命。

知乎用户 赛博铁犁​ 发表

奋斗逼最大的错就是在贫苦中出生。

从生下来那一刻,就是错的。

你生下来没房,竟然想通过自己努力在城市里买房?大逆不道。城里人划划水就可以躺着继承房产的美好生活怎么保持?

你生下来高考分数线就比别人高了几十分。你竟然想通过努力留在大城市,让自己的孩子和城里人一起竞争?城里人随便学学就可以上大学的美好生活怎么保持?

你生下来就应该务农。竟然胆敢到城市里打拼和城里人抢工作?城里人怎么包分配,怎么接班?

你生下来就应该永远停留在那里被剪刀差剪。竟然敢到城里生活?城里人一个大院里都是当官的大富豪的生活还怎么保持?竟然让城里人的小区里住了很多农村人。

你生在农村,老老实实呆在农村,给城里人提供剪刀差。提供粮食。保持 “淳朴”,保持 “田园”,开个什么农家乐,让城里人过去消遣一下。保留 “地方文化”,让城里人可以去观赏。

竟然利欲熏心,跑到城市。竟然胆敢表现的比城里人努力,比城里人优秀,跑到城里人前面。太可恨了。

至于老板有没有剥削自己啊。那可是老板啊,谁有什么办法。老板违法,告是不敢告的,闹也不敢闹,跳槽吧,没那个本事。

欺负一下农村小子还是可以的嘛。毕竟这是上百年来城市小市民的拿手好戏。

我们这些臭外地的,乡下人,硬盘,捞仔。

天然就应该种地,干苦活累活,找对象的时候就该就滚远点。

就该坐在漏风的教室里,初中毕业就去流水线和工地,老了就找赤脚医生。

竟然不让城里老爷们通过推荐直接上大学。毕业了包分配,结婚分房,考不上大学可以接班。

还想通过拼命买房,让孩子在城里读书,和城里人通婚,去三甲医院?

做错了什么?

你说做错了什么?

从我迈出农村那一步起,我就错了。

知乎用户 叶飞 发表

错在他还是个 “逼”。

莫以成败论英雄,终究只是一句空话而已。

只要你成功了,你就不是个 “逼” 了。你的奋斗就会变成励志鸡汤,你的缺陷就会变成你的不凡,你彻头彻尾的错误也会变成成功他妈妈……

真的,做自己的时候少听别人瞎哔哔。

我印象很深的一个段子:

三个人坐电梯:一个人在电梯里不停的跳,跳得汗流浃背;一个人不停的走,边走边想;一个人在打瞌睡。终于到了顶楼,早就等着的记者赶紧采访这三人:“这么高的楼你们是怎么这么快就上来的?成功的秘诀是什么?”
第一个人说:我成功的秘诀就是,定下一个目标,就坚持不懈,绝不放弃。
第二个人说:我成功的秘诀是,知行合一,做事情不能蛮干,要行动但更要动脑子。
第三个人,第三个人说:我就睡了一觉就上来啦!所以我的成功秘诀是,要注意休息。

嘲笑奋斗逼的人,无非是说人家努力奋斗又一事无成嘛。

但这世上一事无成的人太特么多了!有几个人是能成就一番事业的?还不都是这样庸庸碌碌的一辈子。你奋斗也是一辈子,不奋斗还不是一辈子,你少流几滴汗少遭几分罪你就了不起了?

我不这样觉得。

当然,你这样觉得也没问题,我不能代替你来觉得;所以,你也不能代替别人来觉得,是不是?

Don’t judge,不要轻易的评价别人的对错,尤其是在一些无法证伪的事情上,比如人生。你可以说我喜欢我不喜欢甚至我憎恶这样的人生,但你很难说人家的对错——只要人家没有杀人放火坑蒙拐骗。

顺手翻了一下下面的答案,有人说奋斗逼错在一天到晚把奋斗挂在嘴边——马云这家伙也一天到晚把奋斗挂在嘴边呀!而且应该还时不时的煲碗鸡汤给大家喝,^_^。他没成功的时候,雷军都说他是个骗子嘛,你讨厌的那个奋斗逼和马云又有什么区别呢?无非就是一个还是个穷逼,马云已经是爸爸了而已嘛。你凭啥就说人家错了呢?

更何况,对错关乎成败么?

终究还是成王败寇啊!

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最后,写给所有的奋斗逼:

生命是一段旅程,追求的不是结果,因为所有生命的结果都是死亡。

所以结果并不是那么的重要,重要的是我们是否活得足够真诚,对自己内心的真诚。

重要的是,我们是否活得足够的坚定,对自己信念的坚定。

重要的是,我们是否活得足够的豁达,不以物喜,不以己悲。不需要忧乐天下,只需要内心安宁。找不到那句原文,但一直记得那种意境:日子不再是过,而是在修;苦难不再是熬,而是在品。

生命是一场修行。

奋斗就是我们的修行!

Enjoy it。

—— 共勉之。39 周岁的奋斗逼,2019 年中秋节前夜,于源栈教室。

知乎用户 观澜 发表

首先我是极反感 “奋斗逼” 这个词的。

我知道大家说的 “奋斗逼” 指的啥,工贼,内卷,自我感动讨好上司,没那能力立功劳有那心机现苦劳的鸡贼。

但我提一个词,“直男癌”。

以前直男癌的意思是不知自己几斤几两的恶臭男性封建思想控制欲极强,要求女性三从四德。

现在成什么了?不听我话就是直男癌!

现在说的 “奋斗逼” 是指工贼,那以后呢?

会不会扩大打击面?

我们公司有那么一些浑水摸鱼本事没有脾气很大的老员工,而新招来的大学生有那么一部分懒懒散散目无纪律,吃苦耐劳不行拍马屁行。喊苦喊累,没有责任,迟到早退浑水摸鱼。老员工因为一些别的原因还在,新员工这样的试用期没过就给清走,签了合同的要么劝退,要么调离岗位工资跳水。

我相信这些划水的懒 b 哪怕再就业如果不改自己的恶习还会被清退,要么直接不找工作宅在家里啃老。“奋斗逼” 被发明出来你们猜这些人会不会借这个词打击那些正常工作学习勤快负责能力强的员工?

我们车间搞生产的如果产量出不来要加班的,产前要清扫维护设备,干完活下班也要打扫卫生做好交接。这是工人的自觉、公司的规定和约定俗成规矩习惯。这并不算加班,如果出了质量事故为了实验返工早上八点干到晚上十点这是常有的事。这个算 “奋斗逼” 吗?

“奋斗逼” 一出来一部分好吃懒做宅家啃老的 xx 们绝对会借机打击那些正常工作的人的,因为他们有的是时间和怨气。

这个问题下我已经发现有些回答和评论已经开始上纲上线扩大打击面了,高考都被扯出来带节奏了。跟 “直男癌” 一样,“奋斗逼”这个词迟早也得变质也得臭!

知乎用户 癫痫猫 发表

奋斗逼定义不用过多解释,就是人为制造囚徒困境以满足短期自身获益,看上去没损害其他人利益实际确是打破正常的用工秩序。但我想说的是奋斗逼不仅仅存在于 996 白领打工族,国内各行业现在都存在这个情况。举个例子: 小区里面开了两家洗衣店,最初都是 10 元一桶洗衣,洗衣店 a 洗完会帮客户把衣服上的小毛病修理下,结果就是 a 的用户越来越多,b 看到后也开始修理衣服小毛病,这叫竞争。因为 b 修衣服晚点 a 积累了很多老客户,于是 b 将洗衣价降到 8 元一桶,而 c 看两家洗衣店生意好也开了一家并将价格订到 7 元一桶,慢慢大家都把价格调到了 7 元,一年后房租到期因为利润不如预期大家都不做了。这种说好听了叫行业竞争,说不好听了就是所谓的奋斗逼搅乱市场,一个区域一个行业的预期收入是固定的,通过降低整体预期收入来提高个体短时间收入的结果就是行业利润空间被做烂,最终大量从业者选择离开,而留下来的人在微利前提下透支行业生命。说到底为什么?就是国内没脑子的劳动力太多了,他们没有创新能力,会做的是复制别人并降低价格来挤死别人以获取自身利益,一个行业做烂选择下一个行业,国内新产业的生命周期只有三到五年,为什么?因为各个阶层都存在人为制造囚徒困境的人——通过更劲爆的价格而不是服务质量和效率换去市场,而这些奋斗逼往往死于另一句话: 累死自己逼死同行,最终自己被新一轮的奋斗逼逼死。这就是国内市场经济的写照,因为在很多国人眼里自己的劳动力不值钱!

以前说八小时内求生存,八小时外求发展,所谓八小时内指完成自己工作获得薪酬,八小时外求发展是提升自身核心竞争力,一种是兼职赚取金钱同时抗风险,一种是学习提升自身技能。这是奋斗。奋斗逼是把八小时外拉到八小时内求发展,他们理解的核心竞争力是对公司的贡献而不是自身的潜力,所以奋斗逼挤压了其他奋斗者的生存空间,逼着奋斗者用自身用来提升自我的八小时外来应对他们,说穿了奋斗逼就是一群没有远程目标规划的 sb,怕失去手里那份工作所以拼命牺牲潜力透支自我,结局就是 35 岁被资本家放弃。因为 35 的他们已经把潜力透支到了极致,而对比那些奋斗者反而成了很多公司拼命留住的目标,因为那些人通过不断地自我提升对新事物有着更高的接受适应能力,不会落后于社会,而同时期的奋斗逼会被掌握着新事物能力的新一代奋斗逼代替。

知乎用户 「已注销」 发表

奋斗逼的概念完美契合了我们拥有原子弹的过程。

一般人研究核能是为了发电,为了造福人类,为了赚钱。

奋斗逼研究核能是为了造原子弹,威胁同阶层的竞争者,获得国际认可。

如果你研究核能先开核电站了,那这叫励志故事。

你搞出来核能造原子弹,不让其他人造,难道我还要夸夸你?

研究核能只是一个手段,能得到什么才重要。

核能的目标永远是发电,只有奋斗逼才造核弹。

马斯洛金字塔是用来爬的,不是让你看到竞争对手就核威慑的。

邓公加班加点就为了比同事多拿几百块,染一身病,让领导多赞扬一下,连豪宅豪车都没有,不是民族英雄谁是?

综上所述,奋斗逼就真的只是因为立场被骂,做错的是不合理的游戏规则而不是奋斗逼,如果一个企业没有行业潜规则,没有办公室政治,奖金晋升依靠成果,加班加点受劳动法监督,那么奋斗逼最多利用下班时间积累能力,他加班,企业被处罚,企业必然会谴责甚至开除他。

你们要警惕的是那些势利的人,是那些拼命排挤同事的人,是那些因为自己利益受损去谴责别人的人,是将正当竞争描述成不正当竞争的人,是那些只讲自利全无信条的人,是那些只要自己吃亏就一定要怪别人的人,是那些通过孤立他人来获得胜利的人,是那些让正常人谁奋斗谁倒霉的人,没有这些人,每一个奋斗逼都可以创造更多的价值而不是被谴责。

邓公国士无双。

——

常见杠精 QA

Q:你意思是说我们不应该造核弹?

A:无法交流,拉黑了。

Q:奋斗逼为了升职打压同事,不正当竞争,这怎么到你嘴里就合理了?

A:你该质疑的是他为何没有受到处罚,而不是他为什么这么做,这个问题就像我问你 “老妈和老婆同时落水,你救哪一个”,你肯定觉得我在冒犯你,而不会真的选择其中之一,奋斗逼和你生活在同样不可反抗的环境里,那么他成为奋斗逼就有一部分环境的错,你不努力不比他高尚,但你骂他就要比他下作,你让他承担了不属于他的责任。

Q:如果没有奋斗逼,我们的生活状态都会变好,这怎么不是奋斗逼的错呢?

A:没有警察罪犯的生活状态也会变好,你不能用自己的利益证明整个体系是合理的。

Q:我怎么就是罪犯了?你这个类比根本不合理。

A:你能理解我拿来类比的并不是你和罪犯,而是 “没有 XX,生活会变好,证明体系合理” 吗?如果不能就只好拉黑了。

Q:我能理解,但是你类比的前提就不成立,我不是罪犯。

A:拉黑了。

知乎用户 王璞 发表

看了一票答案,就一个感觉,现在的人怎么什么都能找到一个人去责怪?工资低是资本家剥削问题,房价高是政策问题,东西贵是资本主义问题,要加班还能怪道有人努力。。。就忘了一点,这就是社会,就是我们这一代人面临的生存环境,你能改的只有自己。

什么都看不惯,就是没找到你自己舒适的环境,如果有,就继续找,如果没有,就让自己去适应,在这里骂奋斗逼什么也改变不了。你们公司有人奋斗,找个没人加班的地方呆着就好了,说国外没人加班,努力移民,说公务员轻松,努力考进去,总有办法改变现状,抱怨能解决什么问题?如果什么都做不到就辞职回家也行,现在谁家还养不活一个不想工作的孩子?

中国就是人口多,这就是现状,国外没那么多人,你见过中国有国外四五十岁的空姐么,中国运动员寿命是最短的,国外打球能打到 40 多岁,中国 25 岁生涯就结束了,不是别的原因就是人多,每年一千万应届生急着就业呢,你不奋斗自有人奋斗,这个现状你根本没法改变。而且奋斗都那群人根本不是完全为了老板打工,他们的志向如果是在这个公司里混,用不着 996,他们是争取单位时间的经验积累最大化,一旦量变导致质变,就飞了。你们光看到他没有拿到加班费傻,没看到他每天积累你双倍的经验,拉开的是能力差距?到底谁更聪明呢?

大公司,好公司每年社招都是从小公司,竞争对手挖人,标准就是挖 top 的,所以不用担心奋斗逼影响你,他们迟早会走,要么被挖走,要么自己创业,担心他们影响你们的稳定,是不是有点杞人忧天了?就一个建议,不想加班,也别混到末位淘汰,别着急给应届生腾地方,看到别人奋斗,那是人家选择的生活方式,你不喜欢但也得接受,心态好点,这个世界什么都看不惯,又做不了什么,只会抱怨的人才是异类。

知乎用户 屠苏 发表

要不我怎么看不上程序员,作为劳动阶级中的先富者,应该代表的是社会发展的力量,推动社会发展当然也是为了自己的利益,但是也需要联结社会现实,提出现实的解决办法,最重要的,团结大多数。

996 的时候我就觉得这帮程序员憨的不行,到了 251 直接自绝于群众,当时 251 直接引爆知乎我就一直在说你一味攻击华为,而不把华为与劳资问题以及劳动法执行联结起来,这就是自己把问题从劳资矛盾拉低到华为是否垃圾这种水平。

最夸张的还是奋斗逼,你把奋斗逼这个词提出来不是自绝于群众吗,请问,怎么区分奋斗与奋斗逼。一个公务员人为了升迁下班时间去拍领导马屁是吗,一个产业工人为供养家人主动寻求加班是吗,哪些是,哪些不是,有标准吗?

你要树立的劳动者形象应该是什么,一个产业工人或农民工老家有老人,孩子留守,这位工人日以继夜,勤奋能干,万恶的资本家视劳动法如无误,到里面就看你们的斗争路线了,要不要加部分政府官员对违反劳动法的行为熟视无睹,这取决于你们的斗争理念,有无皆可,但记住,加进去一定只能加部分地方官员,政府本身就是可团结的一部分,这个资本家完全不开加班工资,我们的产业工人拥有如此多的美德 (一定要把他塑造为完人,就和我们树立朴素的农民一样,是不是真朴素并不重要),每天辛苦,最后自己终于累倒,而万恶的资本家竟将其开除。

这种事情多的是,你们不讨论,天天华为,251,奋斗逼,尤其奋斗逼这个词,直接把本来要团结的人逼到多面,愚笨至此,说白了你们不是要劳动者待遇上涨,只是要的是自己的工资,其实这很正常,很多社会进步都是缘起于某部分利益集团的诉求,最终有人将部分人的利益与社会利益做了联结,但你这么赤裸裸的公告天下,不仅资本家是垃圾,产业工人和农民工也是垃圾,你这不是傻吗。

最可笑看着程序员引阶级斗争的理论,简直就是魔幻现实。阶级斗争第一条就是分清敌友,再就是团结可团结的力量,你一个奋斗逼一发明,那有劳动者要支持你是不是还得经过一个奋斗逼检测? 通过了才可以支持? 就这水平放以前顶多一个买办,还阶级斗争。251 偃旗息鼓这么快你真以为压压热度就能做到? 反正就是怎么都想不到自己斗争思路的问题,挡着我待遇提高的都是垃圾,管你直接间接

十年前的金融,现在的计算机都是显学,新贵,十年前我期待学金融的这帮人先富后推动社会进步,但没什么浪花,甚至我看到更多的是精致的利己主义,今天的计算机和十年前的金融一样,甚至力量更强,结果发明出奋斗逼这个词,滑天下之大稽,把精致的利己主义玩出花来了。

知乎用户 water 发表

人均奋斗,人均内卷。

奋斗只有在大概率能完成资本积累下,奋斗才有意义。

70 后 80 后他们奋斗是正确的,历史风口在,他们奋斗相当大概率完成了原始积累,所以信奉奋斗哲学,在他们眼里奋斗能成功是显然的。

但是 90 后就非常悲惨了,风口一个都赶不上,没有房价暴涨前上车,基本上十年都别想上车了,时也命也。奋斗此时的收益大大降低,难以完成原始积累,再去奋斗是不明智的。

00 后呢,温室花朵,吃多了致幻剂,同时他们的父辈就是 70 后 80 后既得利益者,观念是和你撕裂的。

所以 90 后是最最悲惨的,前人后人皆不可语,佛系、躺平很正常,估计租撸青一就是出路了。

最后一句话,90 后中国最后希望。

知乎用户 一辉 发表

奋斗逼是资本家的替罪羊。
奋斗逼的参于有利于谁,损害谁的利益?资本家在内把奋斗者作为企业的标杆,进行奖惩实现最大利益;在外污名奋斗者转移阶级矛盾。
没什么错,陷在这种囚徒困境中内部无解,在外可以建立工会进行制约。

知乎用户 云渣男 发表

你多看书,多学习,多考证。不会有人说你是奋斗逼的。为自己奋斗,努力提升自己这没问题。

但是你不要命加班,为老板的利益跑前跑后燃烧自我,整天自我感动,当一条不需要吃饭的狗,疯狂拔高老板们对于员工的压榨强度,那么你奋斗逼,该死。

知乎用户 dashintolight 发表

那些骂别人奋斗逼的,请你们脱掉自己身上所谓快时尚的衣服,跟风模仿时尚品牌的也不行。因为这些衣服,就是奋斗逼做出来的。如果你被脱的连内衣都不剩,说明你也在享受奋斗逼的利益,甚至穿着奋斗逼做的衣服,在骂奋斗逼。奋斗逼做的事情好歹与内心一致,最怕世界上有那么多两面人。

知乎用户 水陌轻寒 发表

因为奋斗逼不但自己把革命先烈为劳动者争取到的权利拱手送给资本家,还劝别人这么干,为资本家公然践踏劳动法创造了充分的条件,这种人以前叫工贼。

知乎用户 马友发 发表

咱们先定义一下什么是 “奋斗逼” 吧。这词由两个部分组成,奋斗和逼。一个褒义,一个贬义。

太多的人把这个词语和奋斗挂上了等号。就像 SHA 逼只关注了 SHA,CHOU 逼只关注了 CHOU,ER 逼只关注了 ER,那么奋斗逼的重点放在奋斗上是不是也挺理所应当的

所以现在冒出来了一帮人,“老子才不努力呢,那帮天天打鸡血的人都是奋斗逼,垃圾!”“我现在过得就挺好的,我不需要努力去成为像奋斗逼一样的人!”

其实这样生硬的理解挺可悲的。奋斗没有错,去追寻自己的梦想,踮起脚尖去触碰自己的目标,为了能在物欲横流的世界多赚钱,学习,考证,这如果都是错,那我不知道什么是对的,躺床上玩手机是对的?


真正的奋斗逼是哪种人?表面努力,生怕别人不知道自己在做一些事情,加班写邮件恨不得把整个公司都抄上。相当于告诉全世界,“大家看好了,今天晚上 12 点我还在加班,当你们都躺在床上呼呼睡大觉了,还有人在为公司付出。” 那我问个简单的问题,白天的 8 小时您干嘛呢

挺多人提到 996 的问题,其实我一直都认为,996 并不是不应该存在,只要用人单位付得起相应的酬劳。你花钱买我的劳动,天经地义。你要是想不给加班工资,还在这扯什么狼性文化,那我第一口就咬在你脖子上。

劳务关系本就是一手交钱一手交货,用人单位出钱,员工收工资出力。就好比现在你走进了一家饭店,看到厨房摆着一颗水萝卜。菜单上明码标价,凉拌萝卜丝,10 块一盘。你把厨师拉到身边说,“今天我妈过寿,你把这萝卜雕个花,寿星捧桃,我按照凉拌萝卜丝付钱。” 你试试看腿会不会被打断。

拿着公司大量股份的人,别说 996,即使是 9127 他也做的津津有味。每有一笔产出,都和自身有着非常直接的利益关系。但是拿死工资的人呢?说难听点公司今年能赚多少钱和他的关系并不大,亏本倒闭同样关系不大。从没见过长工因为收成不好而替地主愁的睡不着觉。

你想想,如果一群长工,坐在一口锅前喝稀汤呢,突然蹦出来一个人说,“我们最近还是不够努力,你看,地主去城里找乐子都不敢喝好酒了,如果你我每天早上 4 点起床工作,晚上 12 点睡,那样才能让地主老爷活的更轻松自在呢。”

这叫什么?这叫奴性!一个人可以选择努力,选择付出,但是不要对其他人有所影响。

亲姐曾经在某国产山寨手机厂做采购,公司的某一个部门是从另一个公司挖来的,他们之前的工作氛围就是别管有事没事,周六必须上班

这下好了,因为这部门的习惯没有更改,周六依然来加班,老板一看,“我去!这好啊!平白无故多上一天班,还不多加钱,值得学习!” 从此以后,这家公司就从双休变成了单休。

**你们知道天下的劳动者为了双休日付出了多少么!**就因为这群人的 “努力”!社会还倒退了?!最主要是你周六加班,供应商周六又不加班,所以完全没有意义,还得去坐一天?

从一定意义来说,这才叫奋斗逼。

知乎用户 Gamiy 发表

拿旧时代来做比喻,所谓奋斗逼就是那种一声不吭低头玩命干活的长工。

在地主看来,他是最棒的牲口、最乖的奴隶、最棒的员工。

在同行看来,他是最有竞争力的对手、带来最多 peer stress 的同龄人。

可如果只是这样的话,还不算是奋斗逼,只算是厚道忠实的农夫、踏实坚忍的贫民,甚至是一个正面至少是中性角色。

奋斗逼是怎么回事呢?他自以为和地主是一边的,他倚仗自己体能出众完全不体恤别人,他表现出对私刑极大的狂热来凸显自己的出色,他发自真心地认同了这套落后的生产关系,仅仅因为自己是这套关系中的佼佼者。发现了吗?奋斗逼太像汉奸了:我管你是非黑白,我管你公民利益,只要对我有利的我就奉行。

所以简单来说,奋斗逼就是阶级的叛徒。这才是他们讨嫌的究极因素。

放到现代,他们就是给 996 鼓噪的社畜。

知乎用户 抽屉 发表

忽视技术,能力发展带来的生产力提高,强调大量劳动换取价值,并宣扬这种价值观。

用加大负重却不要求增加报酬的方式挤掉竞争对手,将整个社会的分配体系打乱。

前者导致的直接后果就是,

那些试图提高技术水平,采用新的生产工具,采用新的生产方式等等措施来提高生产效率,让自身获得更多自由时间,更多利益的人,面对一味的延长工作时间,加大劳动强度,不求变的低工资的竞争对手,很难取得优势。

这直接导致了整个社会的革新变慢。新技术打不过熟练工,于是新技术获得的资源减少,于是新技术的发展变慢,反过来更打不过熟练工。整个社会的技术水平只能停留在更熟练上,而不是随着新技术发展变得更高效。

两个员工,原本都是出 100 分力,产 100 分效益,拿 100 块钱,其中一个想省点力留着自己用,于是搞了个新技术,出 80 分力,产 100 分效益,拿 100 块钱。另一个一看有点不对,加大工作量,出 120 分力,产 120 分效益,拿 100 块钱,后来熟练了,能出 115 分力,产 120 分效益,拿 110 块钱。老板当然要留后面这个。并且以后都按这个标准来,新技术应用和再一步升级遥遥无期。

后者导致的直接后果就是,

谁都吃不起饭。

说难听点,用作践自己的方式,挤掉竞争对手,竞争对手吃不上饭饿死了,自己吃的饭不够补充自己的作践,导致自己累死了。没人干活了,老板垮了。老板事后总结:员工不行,干活都给自己累死了。

两个员工,原本都是出 100 分力,拿 100 块钱,其中一个为了挤掉对手,主动出 150 分力,拿 100 块钱。老板看见了,于是把另一个辞退了,把留下的这个工资提高到了 120 块钱。辞退的饿死了,留下来的这个拿的 120 块钱养不住出 150 分力的身子,累死了。

知乎用户 伦苏 发表

我听说有一个国家叫平等国,男女无分贵贱,嫁娶全凭喜好,亦从无彩礼嫁妆一说。

某一天,平等国搬来了一只舔狗,虽然相貌平平,身材矮小,但是他愿意牺牲尊严去讨女人的欢心,很快他就打算结婚了。

订婚这天,舔狗送了女方家里十数万彩礼,这一下令家长喜笑颜开,而周围的国人则是羡慕她家的好运。

女方得了利益,便开始炫耀起来,时间一久,平等国的婚姻就开始带起了彩礼的风气,金额也从一开始的几百到几十万,若是不给就是看不起女方家庭,没面子。男人们不堪压力,纷纷外迁,而女人们则患得患失,错过了年纪。

大部分的国人都不开心,唯独那只舔狗却毫不自知,仍旧十分的开心,认为自己是做了大好事了。

民风淳朴的平等国很快就衰落了下去。

奋斗逼就像这只舔狗,本来能够获得的利益,非要提高门槛才获得,既没使自己轻松,还连累了别人,真是令人感慨啊。

鲁国曾有一道法律:如果鲁国人在外国见到同胞遭遇不幸,沦落为奴隶,只要能够把这些人赎回来帮助他们恢复自由,就可以从国家获得补偿和奖励。 孔子的学生子贡,把鲁国人从外国赎回来,但拒绝了国家的补偿。孔子说:“子贡啊,你错了!向国家领取补偿金,不会损伤到你的品行;但不领取补偿金,鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”
子路救起一名溺水者,那人感谢他送了一头牛,子路收下了。孔子高兴地说:“鲁国人从此一定会勇于救落水者了。”

知乎用户 秀儿 发表

因为奋斗逼们心甘情愿地配合资本家压榨自己的剩余价值,导致自己所在的阶级非常被动,在市场上没有话语权。背叛了自己的阶级,能不被自己所在阶级的人唾弃么?资本家们抱团取暖,我们不但不一致对外,还有人内耗和恶性竞争,争做资本家的狗,被喷太正常了。

但我还是要给一些无奈的奋斗逼们正言,新中国一穷二白的时候,很多人偷渡去美国打工,刚到美国,语言不通,还穷,只能非常卖力地工作养活自己和家人。对美国本土的工人来说,这些偷渡过去的中国人就是奋斗逼,他们理解不了,为什么这些中国人可以全年无休,没有任何社会保障地拼命工作,为什么要被资本家这样压榨?为什么不让他们加班,他们还反而不高兴?这样下去肯定不行,整个工人阶级都要被这群中国人拖垮,被资本阶级无尽地压榨,于是就通过了排华法案。

我想如果有得选,有些人也不会选择做个奋斗逼吧。

当然,我绝对不是说所有奋斗逼都是上述这样,多的是被资本家洗脑,恶性竞争的例子。

知乎用户 天山一笑 发表

说些不同的意见,奋斗逼是底层最后的抗争。

假定在某科室有四名科员,甲乙丙丁。甲能力强又人缘好,乙能力差但人缘好,丙能力强但人缘差,丁能力弱还人缘差。

很明显,甲在科员这一阶层处于食物链的顶端。以甲的能力,他主管的工作只用三分之一的精力就能胜任,还利用上班时间搞了份副业,下班后又做了份兼职,混的风生水起。

同时,乙和丙处于食物链的中层。乙利用自己的关系网天天摸鱼,丙靠自己还不错的业务能力还没因为臭脾气而走人。

此时,丁处于食物链的底层。看来面对他的只有不屑的鄙视,别人踢来的皮球和不知何时会背的黑锅。

后来丁为了闯条活路,开始 996,赚了些加班费,还学了些二流的工作流程,还帮助了混的更惨的戊己庚辛。

于是年终总结的时候,丁居然被评了先进。一方面心高气傲的甲把科长也不放在眼里,一方面精致利己主义的乙和臭脾气的丙在单位口碑很差,戊己庚辛这些兄弟宁肯把票投给丁。

甲非常愤怒,联合乙全单位宣传丁是奋斗逼,搞内卷,是害群之马。丙说你们俩也不是什么好东西,只顾自己潇洒,不管别人死活,你们是成功逼和关系婊。

丁说我没你们的资源和关系,还有一大家子要养,我总不能等死吧。

据说在另一个故事版本里,甲叫鹰酱,乙叫阿三,丙叫毛子,丁叫种花。

知乎用户 小七​ 发表

为什么员工会愿意义务加班做奋斗逼?

因为加薪 / 薪酬预算的分配实际上是一群奋斗逼的囚徒困境

我们尝试着来建立一个模型

甲和乙在一个团队工作。如果两个人都不加班的话,年终绩效考核的分数其实差不多(假设 1:绩效考核是相对分布,员工进行相对比较 假设 2:加薪与绩效考核挂钩 假设 3:加班或多或少会带来好的绩效 这 3 个假设也确实符合生活中的现实情况),这样的话,两个人拿到了加薪都是公司平均水平

假设收益为 5,我们暂且就认为双方的收益为 5。但是,如果有一方义务加班,那么加班的人绩效会变好的,获得的加薪就会比较高,假设收益 20,而另一方不加班,又得不到加薪,收益为 - 5 (因为加班会带来成本,会减收益)。但是,如果双方都辛苦加班,虽然两个人绩效分数都会很好,但是没有差距,公司在预算有限的情况下,难以给两人都加薪,由于辛苦加班付出了成本,但却得不到额外的回报,两个人的收益都为 0。在这种情况下,员工到底是否选择加班?

从上述收益表中,我们可以看到:(**接下来这一段,思想别开小差!**有博弈论基础的朋友可以跳过这一段,没有的话不能跳过)

甲是这么看问题的,甲不知道乙会不会加班,但是甲知道一件事情,无论乙加不加班,自己只要选加班,就是能获得更大收益的。(假设乙选不加班,那甲加班的话拿 20 不加班拿 5,选加班。又假设乙选加班,甲选不加班的话收益是 - 5,加班的话收益是 0)。所以,无论乙怎么选,甲选 “加班” 做奋斗逼总是不会吃亏的。

这个矩阵是对称的,所以乙作为一个奋斗逼,他也是这么想的,和甲的决定一样,咱们加班。

于是乎,双方的优势策略都是加班都做奋斗逼,纳什均衡就是右下角(就是囚徒困境中的都认罪)

所以两个人最后都会加班,最后两个人的收益都是 0,达到这个博弈的纳什均衡。虽然大家心里都清楚,谁也不加班,每个员工的收益都是最高的,但是又担心别人加班,自己的收益会变低,因此陷入各自自愿加班的囚徒困境。其实这种员工的囚徒困境,公司和老板是乐于见到的。

回答问题:奋斗逼做了一件事情,就是把所有人都从左上角,拖到了右下角!而奋斗逼,是被精通博弈论的老板给逼出来的!

好,那应该怎么办?

介绍几种情况:

情况 1 是企业因为各种原因也不想大家这样内卷,企业应该怎么做?

情况 2 是企业也希望大家内卷,可以借此剥削劳动力,我们作为员工该怎么办?

点赞评论收藏人多的话,我再写情况 3:就是企业由于经营的波动性,有时候希望大家加班,有时候不怎么希望,该怎么做?我会再写一个矩阵阐述:狼性文化是要给狼吃肉的,你给狼吃草,你狼性个毛线啊?

情况 1:企业也不想大家这样内卷

有人问,怎么可能? 企业就是希望你们多加班大家都去右下角,这样可以剥削劳动力。

其实不一定,在有些行业当中,边际劳动的投入带来的边际收益非常有限,这个边际最后小到员工加班了,企业的收益也并没有增加。但是对企业来说,因为加班来带的员工健康问题,保费增加,法律风险,雇主品牌缺失,离职率加大,敬业度降低,生产率降低等等这些东西都是实实在在的成本而不是收益,当这些成本加起来高于员工内卷获得的收益的时候,就相当于员工在右下角,而企业也得不偿失。这个时候资本家就会决定:不鼓励奋斗逼加班!(很多非劳动密集型行业,很多外企,现在都是在这个阶段的)

拒绝的方式有:

创造和谐的企业文化,绩效考核的时候,并不给予奋斗逼更高的分数,矩阵就变成了下面这样。好把上面那套理论再分析一遍:

甲是这么看问题的,我无所谓乙加不加班,我不加班的收益永远比加班多,所以我就不加班

这个矩阵是对称的,所以乙作为一个奋斗也拿不到额外收益且脑子没坏掉的人,他也是这么想的,所以他和甲的决定一样,咱们不加班

于是乎,双方的优势策略都是不加班,纳什均衡就是左上角(就是囚徒困境中的都不认罪),企业和员工都美滋滋~

情况 2:企业也希望大家内卷,可以借此剥削劳动力,我们作为员工该怎么办?

博弈论当中,我们要让奋斗逼加班的收益变低。把矩阵变成下面这样:在疯狂加班的奋斗逼这里,收益减 1000(怎么减 1000,下文再说),使得大家都害怕减 1000 不敢加班。于是矩阵从上面变成了下面这样:

具体的做法可以是:

不与奋斗逼合作,让他不会产生绩效,-100。

孤立奋斗逼,让他觉得很难受,-200。

让他明白,加班也没用,没有产出。-300

让共同的上级明白,只要奋斗逼在,整个团队的绩效都会下降,-500。

索性都丢给他,累死为止,也就没绩效了,-800

等等等等等等各种你们能够想到减收益的方法………………

在原囚徒困境矩阵中,相当于:谁认罪(谁加班),黑暗组织就把他在监狱外的家人全部杀掉 - 减 1 亿收益(整个团队就不让你好过),听起来很残忍,但是这餐人的制度恰恰确保了 2 个囚徒(员工)的共同利益,一起回到左上角,大家一起美滋滋。

于是乎,大家又被逼回到左上角,美滋滋。

当然,接下来黑心的企业和老板也会想办法再剥削劳动力,让大家再回右下角,但这是我前面埋的坑,说点赞评论收藏的人多,我再说情况 3。这个情况 3,和情况 2 就完全不同了,情况 3 在消灭奋斗逼之后,企业就没这么容易把大家赶到右下角了,或者说员工就能在去右下角的时候,争取更多的收益了。

不要白嫖,都看到这么下面了,还不 收藏 + 评论 + 点赞收藏 + 评论 + 点赞的今年薪酬翻倍哦~

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我是小七,我为企业做管理咨询,帮助企业搭建管理体系,特别是报酬体系。我也在学校里做硕士生的导师,帮助学生做职业发展咨询和规划,薪酬谈判~ 所以我会从企业、员工(学生,候选人)和市场 3 个角度,帮助大家理清职业发展和薪酬方面的各种问题。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

这种言论本身就是在挑动阶级内部斗争

这是资本家视角的惯用伎俩

而实际上掌控生产资料,和你们所谓 “奋斗逼” 的价值剩余的,是资本家,而不是奋斗逼自己

所谓的奋斗逼,无非就是比你们这些经济上自由度虽然高一点(有一定的消费剩余),但是仍然不掌握核心生产资料的伪中产的经济生活状况更差,想要以更低廉的价格出卖自己的剩余价值的人

所以这种 “奋斗逼可恶” 的说法,无非就是,资本家拿来分化无产阶级,同时无产阶级没有觉醒前将屠刀伸向更弱势者的一种表现而已

提高无产阶级劳动待遇,要靠向资产阶级的运动和革命来实现,而不是骂自己人

知乎用户 花花 发表

奋斗逼只能靠奋斗晋升到中产,看不起奋斗逼嘲讽奋斗逼的都是中产,他们怕奋斗逼抢了他们的饭碗,资本家可是很喜欢奋斗逼的,中产晋升上层社会的渠道现在是在是太窄了,上层社会为了继续维持自己的地位还要打压中产,中产基本反抗不了上层就只能鄙视奋斗逼了,等奋斗逼也变成中产年纪也大了奋斗不动了这一届奋斗逼会继续鄙视下一代奋斗逼 (其实奋斗逼奋斗了也不一定能翻身),等中产能爬上上流社会的都爬上去了,爬不上去的全变成最底层之后这个社会估计就爆发革命了,所以奋斗逼没错,错的事这个社会制度,越来越多人鄙视奋斗逼只不过是越来越多人看透了这个社会的本质

知乎用户 张鸿翼 发表

具体地分析具体的情况是马克思主义活的灵魂。奋斗逼到底错没错是要放在具体时代环境中去看的。

  “在社会主义改造基本完成以后,我国所要解决的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾”——1981 年十一届六中全会

当社会主要矛盾是生产力落后、创造出来的财富不够分,那么奋斗逼是没错的,先把蛋糕做大了,甭管是谁能喂饱了再说,“中国的希望在半夜回家的工程师身上 “,提倡风险,提倡义务加班,搞三班倒 996,搞血汗工厂都是那个时代的产物。

那个时代,韩国老板开出最低工资就可以让中国工人憋着尿在车间里面两班倒,然后还被当作先进管理经验推广介绍。

这个时代,奋斗逼是没错的。

“中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”——2017 年十九大。

时代变了。此时社会矛盾成为了分配矛盾,蛋糕在这儿,但是大多数人吃不着,怎么让蛋糕分配更均衡一点:从地域上,到社会阶层上,甚至到性别、年龄上。

发展的不平衡已经开始成为阻碍我们生产力发展、人民生活水平提高的瓶颈了,如何科学发展,如何均衡发展,如何损有余而补不足,如何通过某些方式让财富更为均衡的分配成为了主要矛盾。

正是因为财富分配不均衡,才有贫困地区、家庭、阶层、年龄的廉价劳动力以奋斗逼的面目出现在生产环节。

而奋斗逼的做法,是燃烧自己让资本回报率更高,孕育自己的贫困地区、家庭、阶层更弱。也许有一两个奋斗逼能够跃出龙门,但是他跃出龙门的代价是其他奋斗逼奋斗起来更难了,孕育奋斗逼的土壤越来越难产了。

这么下去,无异于吃祖宗饭,断子孙粮。

而从整个社会来看,奋斗逼并没有让总体发展变得更加均衡,而是阻碍产业升级、阻碍均衡发展、阻碍生产力发展。浪费了大量人力、资源。

正因为奋斗逼的如此作为,才在上一个时代积累的财富和生产力的同时导致 “不平衡不充分发展” 问题(当然,这是不可避免的)。这个问题成为了这个时代的主要矛盾。

时代变了,上一个时代的奋斗逼的行为已经不利于我们解决这个时代的主要矛盾。就好比八国联军打进北京城了,老学究跟哪儿翻论语还想着用圣人之道治理天下一样。

奋斗逼错了吗?时代变了,奋斗逼不合时宜了。

知乎用户 「已注销」 发表

其实这事跟大部分事情正好相反,是做了没错,到处说才有错。

自己愿意奋斗往上爬这是自己的事,你自己觉得值得就自己安心干下去,升职了加薪了都是你的福报,有付出有收获嘛,奋斗半天没成功那也是你自己的事。只要你别用违法或者很违反道德的手段就行。

但是到处嚷嚷应该奋斗就是另一回事了,因为这种行为只对资本有益,对劳动者自己都是无益的。作为一个劳动者中的奋斗者,真觉得奋斗值得,那你自己奋斗就是了,最多跟亲戚说说,到处嚷嚷的好处是什么?到处嚷嚷应该奋斗的,显然已经屁股坐到资本家一边了。

总结来说:自己奋斗或不奋斗都是劳动者的自由,到处嚷嚷劳动者应该奋斗则是资本的狗腿子。

知乎用户 浑身上下脑袋疼 发表

倒也没做错什么,就是靠着不懈的努力推动部分企业的风气从奋斗=多得到变成了奋斗=不失去。

知乎用户 王承智 发表

国足表示,我们坚决不做奋斗逼!

你看看这些傻 X 的韩国奋斗逼,身上一点肥肉都没有,图什么啊,就不能享受下生活么!

整天内卷斗来斗去有意思么!

看我大国足,1 比 5 输泰国怎么了,输叙利亚怎么了,输也门怎么了,,输球是社会的错,家长的错,学校的错,孔老夫子的错,总之不是我们的错!

我们喝酒撸串享受生活,就是不跟你们这些奋斗比一般见识,我们享受生活,输球了就是你们这些奋斗比的错!

知乎用户 dghtdkjbn 发表

奋斗者是多劳多得,奋斗逼是多劳少得。还害到大家都多劳少得。奋斗逼多为没法律常识和会发白日梦的人。955 是多代先辈劳动者为我们争取的福利,也是最正常的和最高率的工作方式。而奋斗逼却反道而行。支持多劳少得,要有奉献精神。这不是智商有问题吗?体现能力的是在正常工作时间内你有多少工作效率,而不是加班加点做无效工作。你奋斗加班可以,但老板你给你加班费吗?还带坏整个职业环境。华为好点,给足工资。但基本 90% 都是加班没钱的,35 岁后等你没动力时就辞退你。身上还一大堆慢性病,这就是绝大多数奋斗逼的后果。奋斗是可以请看清自己能得到什么,不要作没意义的奋斗,为老板加工资。资本家们不会感谢你的。

奋斗可以,但你可以在正常工作时间,增加效率。下班时间学习,是最好增加效率的方法。你加班只会降低自己的身价,也同时降低你所在这个群体的身体。在古代名为工贼。就以游戏程序来说,为什么 35 岁基本就淘汰。就是因为天天 996,根本没时间去学习新的知识。新引擎的使用方法。也不能像年轻人那样加班,所以就被淘汰。这就是现在奋斗逼的下场。相反那些会自我学习的人,就算不加班,上班还会划水。但他们的工作效率比所谓的奋斗逼高出 3 倍有多。为什么?因为他们会使用各种工具,使用各种方式来提高工作效率。而且作品比所谓有奋斗逼效果好很多。奋斗逼不但拉低了同行的收入,还大大提高了工作时间。使劳动变得廉价。

知乎用户 黑化肥不会挥发 发表

资本家是主要矛盾,奋斗逼是次要矛盾。

不要因为次要矛盾而忘了主要矛盾,必要时应该联合次要矛盾对抗共同的敌人。

知乎用户 宁 cn 发表

这个问题实在太有趣了。

在讨论此类问题的时候,为了明确大家对 “奋斗逼” 的定义是一致的,大家应该开宗明义,概念先行,先形成一个讨论的共识。但是我其实目前对奋斗逼了解还不够,但是我很认同下面链接里对 “内卷化” 的看法,如果你也赞同下面对于内卷的定义,那我们可以继续讨论,而接下来的讨论恰好是和奋斗逼相关的。

究竟何为「内卷化」?生活中或者历史上有什么通俗易懂的内卷化的例子? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/283762516/answer/829869474

注意文中加粗部分,我摘抄如下:

好了,下面开始我的论述:

在本问题下,很多回答都有一个隐含逻辑:奋斗逼会产生内卷化,即因为奋斗逼的存在而导致大家越来越忙但是企业,个人都没有得到应有的好处。再看上述的例子,早起半个小时反向坐车到起始站的答主,也是奋斗逼么?

观点一:在资源一定的情况下,奋斗者就是奋斗逼。因为资源一定,你想要混到座位就只能比其他人更奋斗,你会很累,但是你的累只是改变了分配。举例说明:企业里,奋斗者小 A 努力工作,但是老板给这个团队的总金额是有限的,因为他的努力而显得其他人不努力,因此奋斗者小 A 拿到了更多的奖金,其他员工相应的降低,这叫改变分配。**接着,**小 A 的朋友小 B 和小 C 也被迫奋斗,达到了小 A 的水平,此时此刻,小 A,B,C 拿到了和之前一样的工资,但是每个人的工作强度却扩大了一倍。小 B 和小 C 把小 A 称作 “奋斗 B”,即,资源一定时,奋斗者小 A 就是奋斗逼。

**观点二:在资源会增长的情况下,奋斗逼就是奋斗者。**因为资源增长,奋斗本身是会做大蛋糕的,可以理解成奋斗逼的奋斗导致企业做大做强,如果分配方式也是公平合理的,那么奋斗逼是正向的。举例说明:奋斗者小 A 奋发努力,此时小 B,C 工资维持不变,小 A 拿到奖金。接着,小 B 小 C 也想拿到奖金,因此一起奋斗努力,此时小 A,B,C 都拿到奖金,工作强度也扩大了一倍,小 D 比较佛系,不想拿奖金,因此工作强度和工资和之前一样。小 A,B,C,D 通过自己的奋斗实现了他们各自的目标,小 A 是奋斗者。

**观点三:为什么观点一里的每个人都在奋斗但是资源却不提升呢?是小 A 的问题,还是老板的问题呢?**窃以为,这个时候应该用脚投票。如果小 ABC 在观点一中,发现自己吃力不讨好,那应该用脚投票,去别的公司。按照这个观点,当今的 996 就是用脚投票出来的。大家表面上都想 WLB,但是实际上还是认为钱超过个人生活。什么时候能 996 成为过去式呢?还是用脚投票,大家有钱了,不那么在乎钱了,大家都愿意去研究所,去外企,去 955 的公司的时候,996 的企业自然走下坡路,就会回归到良心的 955。可是没办法,现在大家还是都缺钱啊。

补充:我讨论的奋斗逼不包括那些 “老板的舔狗”,因为这样的奋斗逼不是因为奋斗而被瞧不起,是因为舔狗而瞧不起。

总结:奋斗逼与否,和资源总量与分配方式挂钩。

下面的答案我是很认同的:

知乎用户 流光 发表

国家经济发展没有以前快了,奋斗 B 的出现是必然。

没有人愿意当奋斗逼的,究其根本是社会环境发生了变化,经济放缓,竞争开始激烈。

做大财富蛋糕的速度开始慢啦,但分瓜财富蛋糕的人没变。甚至,人还有增长。

有人看上了你的工作岗位,但全社会这样的工作岗位没多少了,于是他放弃了 955,选择了 996。而不愿把底线拉低的你,或者说我们,被竞争掉了。又或者福利没有以前好了。

那么奋斗 B 有错吗?其实都是可怜人。

打价格战是最无奈的选择。

底线会被拉的越来越低。

如果科技突破无法带来更多的社会发展红利,那么未来大家就是在存量市场中厮杀。

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

我记得我大学毕业刚工作的时候,公司安排我去实验室做实验,估计是因为不太好招人吧 (毕竟化工行业,本专业的人该行的情况特别多),公司人手不是很够用。

而且公司实验室里面的工作和学校做实验有个很大的不同,学校里面是自己做实验自己分析,公司是做实验的只管做实验,做分析的只管做分析。

我刚去的时候,兴致很高,几组平行实验同时做,第一天要给分析的同事四五个样。大概第二天早上吧,分析的同事对我说:小伙子,你这也太勤快了,你一天送这么多样过来,我们这里来不及做啊,你要是再每天送这么多,我们只能加班了。

我问他公司其他同事一般送几个,他告诉我一般都是两到三个,我就改变方案,一次只做两组实验,而且离吃饭 (下班) 时间小于反应时间的话我就把事放到下午 (第二天) 做。

分析的仪器我也会用,但我不会对领导说:领导,我要自己分析自己的样品。这种事是损人不利己:

首先这么做相当于骂分析的同事,其次万一公司看到做实验的也能顺手分析了灵机一动,那么其他做实验的同事可能会因为我个人的行为担上额外的工作;

而且对于我来说,我进行额外的工作基本上会让我加班,一旦加班了就赶不上 16 点的厂车,我要么加班到 20 点,但是这么做经常这么做领导会认为我磨洋工,要么自己开车回家,但加班费减掉油钱就剩不了多少了。

—————————————————————————————————————

顺便说一下,我的同事可都是很勤劳的,基本上都有自己的副业,比如卖鞋、卖保险、代购。

大家在空余的时间不加班的话,至少优化了工作环境,不会让公司觉得加班是应该的,现在我们早 8 晚 4 一周五天的工资是三千五六的样子,年轻要养家的在下班后整点副业一个月也能赚个五六千,在我们这个三四线小城市够花了。而年纪大的可以正常在公司八小时双休而不用担心公司会因为自己加不动班而赶自己走。

如果来了一群奋斗β自我感动在那里加班,让 996 变成常态,那么按照早 8 晚 4 上班的工资能跌倒两千。而年纪大的还要担心公司会不会辞退自己或者变相逼自己走。

知乎用户 村口卖肉金大爷 发表

错在动了吃大锅饭的,混日子的懒人,脖子以上除了粉刺一无所有笨人的奶酪。

就像高赞说的,你一天打三份工,三个不同地方,哪里也看不出你在努力,你谁的奶酪也没碰,就没人骂你。但你精力旺盛,一天工作 16 小时,领导看在眼里,赞在心上,让庸庸碌碌之辈怎么有脸坐在那?明明可以磨洋工,但有你在这顶着,硬生生把工作强度,业绩指标提高了,别人捞不着混日子,不骂你骂谁?

说得好像奋斗的人真的傻一样,玩命干活不求回报。努力奋斗的,得不到回报,也有能力找着有回报的下家,你说气不气人。

就像上学时,大家都不及格,偏有那么几个考 90 分的,害得大家被老师对比,回家被家长骂完没收了游戏机,你说那些学习好的是不是让人恨得牙根痒痒?

大家一起进单位,你赚得多,经验积累丰富,升的快,成了统治阶级,自然遭小人记恨,就会被骂成 “B”。庸才从不会被骂成 “B”,只会被骂成废物。

看那些高赞回答,不由想到单位里的废材,缩在角落交头接耳,说优秀人才坏话的丑态。

平成废物也骂昭和男儿是奋斗 B。

知乎用户 行走的汉堡 发表

往小了说,奋斗比破坏了劳动力市场的生态环境。首先,奋斗比是自愿 996 的,但由于公司绩效制度的存在,为了争抢职场内部的蛋糕,其他员工也会被迫加入 996,进而导致整个劳动阶层出现内部的恶性竞争,表面上,看起来是便宜了资本家。

但往大了说,资本家数量很少,对于整个社会而言,他们从来都不是消费的主力军,广大的劳动人民才是,而 996 会导致广大劳动力阶层的生活质量下降、消费欲望下降,从而导致整个社会内需不振、供给过剩,甚至宏观经济下滑。总体的蛋糕变小了,为了抢食蛋糕,同行业的公司之间必然也会进入存量博弈的痛苦状态从而竞争加剧,公司高层必然会更加希望全体员工 996 甚至 997,以提高公司的产出能力。整个系统进入恶性循环。而在存量博弈的环境中,同行业内的中小企业往往是非常被动的,部分公司会被淘汰出局,如此看来,奋斗比也会间接坑害不少资本家。知道我们国家当初为什么订立一周只工作 5 天的制度吗?其中很大一部分原因就是为了促进内需、提振消费,没有消费,生产还有意义吗?

由此看来,**奋斗比的罪孽不可谓不深重。**当然,也有不少劳动者本来是有良知的,奈何国内房价高企、教育医疗资源昂贵,前有房贷后怕生病、上有老下有小,四面楚歌,活生生低被生活逼成了奋斗比,**他们只能踩着同事的尸体来实现买房、生娃的梦想,**这种还情有可原。

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知乎用户 欧问 发表

凡是和你不同一个战线的,都能取一个侮辱性的外号,哪怕是在一个褒义词后面加一个 “逼”。积极奋斗的叫奋斗逼,孝顺的叫妈宝,善良的叫圣母婊,待人亲和的叫中央空调。其实最下流的就你一个人。

知乎用户 方应杭​ 发表

因为如果你当着奋斗逼的面准时下班,他们会瞪大眼睛看着你,好像你做错了啥似的。

这就很讨人厌了,我只好偷摸下班。

这就跟学霸当着学渣的面总说自己在玩一样。

你说学渣有错吗?没有。

但是你应该做学渣吗?不应该

知乎用户 鳴龍 发表

看到这个问题被贴了一个 “内卷化” 的标签,我觉得可以从这个角度来探讨一下。内卷化的意思就是**一种社会或文化模式在某一发展阶段达到一种确定的形式后,便停滞不前或无法转化为另一种高级模式的现象。**这种现象就是奋斗者变为奋斗逼的社会原因。

为什么内卷化会使奋斗逼背上骂名?下一个更高级的社会模式是什么样的?我们要先来看看文明史上,出现过的几种社会模式以及他们向下一阶段转变的原因。

从食物采集时期的原始社会过渡到食物生产时期的文明社会,人类从迁徙的部落生活转变为固定的城镇生活,部落的首领和巫师转变为城市的神权阶级和皇权阶级,土地归这些阶级所有,人民都是农奴,既奴隶制社会。为了满足皇权的欲望,奴隶制社会几乎都采用了对外扩张的侵略性政策。农奴必须听命于皇权,哪怕民不聊生。

其实人类在刚刚进入食物生产者的阶段时,就出现过一个短暂的自给自足,完全不愁温饱的和平安逸的阶段。正是因为这种安逸的状态,使得人类可以开始驻扎,建立村庄,并发展为城市。但随着城市规模的扩大,皇权的建立,奴隶制时期,皇权的贪婪和扩张打破了这种安逸,国家需要大量的士兵去作战,剩下的老弱妇孺还要进行生产来供应庞大的军队,所以生产力供不应求,民众苦不堪言。

在这种乱象下,给封建社会的产生提供了基础。以中国为例,分水岭应该是商鞅变法。商鞅创建了军功爵制和农爵制,就是获得军功和种田种的好的,可以摆脱奴级,获得分封。于是,士兵肯舍命拼死作战,农民也肯于贡献自己的智慧,开创了各种有利于生产的方法和工具,生产力的提高也使得秦国能够供养更多的军队,直至秦国一统天下。即便在之后的数千年里,我们两次被社会等级较低的外族统治,但试图重回奴隶制的元朝很快覆灭了,而遵循我们制度的满族被汉族彻底同化了。

在这期间,生产力的提高是一个明显而重要的变量。而生产力的提高,又是自由初步解放的结果。其实现在看来商鞅变法跟资本主义理念还是有点像的,承认了私有制,就能够促进生产力。只不过封建社会可以让你私有的只是少量的土地和财富,政权依然是牢牢掌握在皇权阶级手中的。

但皇权是世袭制的,一般人要想进入权力机构十分困难,再加上世袭制不可避免的会出现昏庸和腐败的君王,社会的发展又会受阻。中国好歹还有科举制,有能力的人还有一线希望,所以中国古代还是开创了盛世的。

但随着欧洲黑死病肆虐,面对疾病,代表神之意识的神权阶级毫无办法,疾病过后,政教合一西方世界,神权阶及开始没落,人们不再迷信神的意识,而开始关注个人的幸福,这就为接下来的文艺复兴,大航海,工业革命打下基础,直到第一个资本主义国家——荷兰的建立。资本主义的私有意识正是神权没落时期最能响应民众心声的社会模式,自由的进一步解放,有能力追求更好生活的民众,促使了生产力的进一步爆发——工业革命。所以当西方列强打开我们依然封闭在封建制度中的中国时,我们几乎毫无招架之力。

那么我们要想打破内卷化,让社会朝更高级的社会结构转变,是不是依然要进一步的释放权力,促进自由,并导致生产力的进一步爆发呢?不是的!因为自工业革命之后的这数百年里,科技的飞速发展,生产力呈几何倍数的持续性爆发,生产力早就进入了饱和阶段。当生产力无法进一步提高,或者说民众的生活水平无法进一步增长。先进的社会结构就无法与上一代老旧的社会结构相抗衡。自由导致的乱象将会拖累社会的发展。

如果商鞅变法后,民众没有智慧创造更先进的农作方式和工具,生产力无法进一步提升,那么秦国是无法与其它六国对抗的,其它六国的农奴听命于皇权已经习以为常,会没有任何所求的为了皇权卖命,而秦国承诺给民众的军爵和农爵却因为生产力的无法提升而无法兑现,民众为国效力的意志将会比其它六国的农奴还要低。

如果欧洲神权阶及的没落后,开始追求个人幸福和意志的民众也没有智慧开创新的时代,并推动工业革命,那么权利阶级倒台,民众心无斗志一盘散沙,怎么和中国的封建帝国对抗。

但现在的不同之处在于,生产力已经进入瓶颈,生产力的提升已经建立在对自然资源的重度剥削之下。其次,人民对美好生活的追求也已经进入饱和,现在所谓更好的生活不过是在作。生产力低下,和民众生活水平低下已经不是当今社会的根本问题了。于是,进一步的自由,导致的就不再是进一步的生产力,而是进一步的乱象了,这就是为什么自由民主的西方世界,乱象一点没比我们少。

所以说,在提高生产力,增加民众生活水平这一条道路上已经走到头了,社会模式需要的不再是提升,而是改革。但是不愿改革的资本主义强行将已经进入饱和的社会留在了资本主义体制下,阻止了社会的进步,就好像当时的清王朝闭关锁国,对西方世界已经流传进来的文化置若罔闻,甚至围追堵截,强行将社会保留在了封建帝王体制下,以至于我们的工业发展落后了西方世界一百多年。这就是内卷化。所以有的人在看到我上一段的时候觉得不对:谁说我们对美好生活的追求已经进入饱和?我每天累得要死,我就想轻松一点,安逸一点,就这我都还没达到呢,经济太落后了,还是得努力拼搏,发展经济啊。

其实这就是资本主义社会实行的 “闭关锁国” 政策,明明生产力已经呈现几何倍数的爆发式增长了,为什么民众的压力依然这么大,因为这个社会虚构了一个“更美好的生活”,这种生活里,我们必须买大房子,最好是别墅,用最高级的装修材料,最好是进口的,一切用名牌,哪怕功能都一样,要出去旅游,最好是外国,出行最好是飞机,飞机最好是头等舱,吃的也要好,山珍海味算什么,最好来点野味,花几万弄一块老虎肉来吃那才是身份的象征,女人要背几万的包,男人要带几万的表,哪怕从来不看表,哪怕我没什么想花钱的地方也要拼命挣钱,这样才能让人看得起,才能证明自己的价值…… 为了得到这样的生活,多少人都快把自己逼成疯子了,快乐在哪里?而且在这种生活里,即便一个只想要温饱的人,都没有出路。要么身无分文饿死,要么没日没夜上班。

因为只有这两种极端状态下,你会感到焦虑,而且文化还在不断的贩卖焦虑,你焦虑才会拼命挣钱,要是民众都安逸了,谁还会拼命奋斗,经济社会还怎么蓬勃发展,而现在大多数人都知道,蓬勃发展的经济社会,到底是谁在其中卖命,谁在其中受益。

所以资本主义发展到今天, 有点重回奴隶制,用私有作为诱惑,怂恿着民众拼命的为资本阶级创造财富,而创造的这些财富并没有根本的解决我们对美好生活的追求,倒是满足了一帮资本阶级的欲望。当社会可以发展却被限制发展,本质都是奴隶制,所以内卷化的原因从来就不是社会无法发展,而是某些人,或者某些阶级强行阻碍了社会的发展。所以奋斗逼让人讨厌就在这里,他们是这些阶级的最大帮凶,就和清朝末期那一帮反新运动的老学究一样让人讨厌。

那么在社会模式已经进入瓶颈的今天,我们应该怎么朝着下一个更高级的社会结构前进呢?其实本质没有变,依然是对更美好生活的向往,但对更美好生活的定义要发生改变,这个年代更美好的生活应该是获得安逸和自由,让人们有时间有精力去思考,学习,求知,增长智慧。而不是拼命挣钱,买名包买名表,来实现什么所谓的自我价值。当 “更美好的生活” 这个假象破灭后,所有奢侈品产业将不再需要,追求财富不再是毕生事业后,私有制将退出舞台,一旦私有制取消,商业间的恶性竞争导致的资源和生产力的巨量浪费将会彻底遏制。社会将如曾经的一个调查显示的那样,人类 20% 的生产力就可以供应全人类的生活,我们将节省出 80% 的劳动力和时间,去思考,去创造,那个时候,科学,哲学,艺术领域将会飞速发展,各种思想会井喷式爆发,没有商业的限制,科技将会很快进入全新的时代,人工智能的进一步发展将有可能彻底取代人工,人类将彻底从生产中解放出来。那时不会有苹果手机,LV 包包,宝马车和劳力士表,但会有星际旅行,反重力科技,百分百清洁能源…… 在没有了这些恶性的竞争后,战争将会消失,军事竞赛将成为历史,国家的概念会慢慢减淡,全人类将会组成地球联邦,以最低碳的能耗最快速的开创新的时代。

知乎用户 Sigon 发表

奋斗逼真没什么大错。错的是资本主义。

资本主义的存在就会催生奋斗逼,这些人就是被驯化的无产阶级,等同于封建时代的顺民,奴隶时代的听话奴隶。这是不可避免的阶级产物。

不想当奋斗逼的人,要么在内卷中被资本抛弃,要么只能英特纳雄耐尔。这两种都需要巨大的勇气,软弱的人只能选择奋斗逼,以在剥削中尽力争取一个较好的位置。

我们怎么骂,也无法根除奋斗逼的存在,除非消除它的阶级基础。这就是跨越时代的伟大使命了。

知乎用户 三千钟 发表

话撂这,没做错什么。

错的是资本,错的是制度,错的是监管。

知乎用户 拨云刀 发表

单纯奋斗的话,能有什么错?错的是压榨者和懒惰者,结果奋斗者却里外不是人。

是压榨太狠,还是懒惰太过,这是一个可以争议的问题。但干不过压榨者,就转而攻击奋斗者,绝对 low 爆了。颇像是送外卖超时了,怼不过公司的不合理制度,就埋怨给差评的顾客;送快递丢件了,就去跪客户,逼着客户撤回投诉。

举个更相近的例子,自己读书不努力,就阴阳怪气地对勤奋的同学冷嘲热讽,这种人我在学生时代见得多了,最后能有啥好果子吃?只能沦为充满负能量的垃圾桶罢了。想怼资本家,就堂堂正正地抄家伙干起来。欺软怕硬,只会在同阶级者里讽刺挖苦、挑拨内斗,那就是窝囊废软蛋。

由此可见,看到 “奋斗逼” 三个这么流行,资本家又笑了,因为最终结局只会跟外卖、快递一样。如果工人阶级只是内斗内行的话,资本家就可以永远高枕无忧了。顺带一提,所谓的中产阶级,也是一种使工人阶级分化内斗的一种手段;而消费主义,也是一种有效消灭资本原始积累的手段。

落入陷阱而不自知,还怎么去当共产主义的接班人?还是说很多人,其实只是想当资本主义的接班人?一旦当不上,就索性拖其他人下水?此中人性,确实值得玩味。

知乎用户 胃窦 Elaine​ 发表

如果单纯靠奋斗有用的话,还要政府干什么……

去年有一部片子很火的纪录片叫《出路》,导演郑琼用了 6 年的时间,跟拍了 3 个不同家庭出身的孩子的困境和寻找的出路。

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大山里的娃娃马百娟,12 岁,非常热爱读书,能够背上书包,再辛苦也都是开心的。她最大的梦想就是,“长大后去北京上大学,然后去打工,每个月挣 1000 块,给家里买面。”

可是在马百娟的父亲眼中,“女孩子是别人家的,迟早要嫁人。读书读一点,够用就行了。”

相比之下,北京叛逆少女袁晗寒就是就是出生在罗马的人,他的爸爸从事房地产,妈妈在电视台上班,从小家境优渥。从小,妈妈就觉得她有艺术天分,也因此,钢琴、舞蹈、美术,各种培训班上了一个遍。

当她从国最好的艺术学校——央美附中留级一年后,休学在家。父母随手给了她两万,让她开起了一家小小酒吧,“这是孩子想做的,那就让她去试试,这 2 万块,就当是交学费了。”

在马百娟和袁晗寒之间的徐佳,更像是我们大多数人。

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徐佳,19 岁,小镇高考复读生,因为父母吃够了没学历的苦,一心想要自己的孩子能读大学。

为了能完成父亲的遗愿,在二次落榜后,徐佳选择了第三次复读,即使前两次高考失利,让他对失败有了恐惧,经常冒冷汗,手不受控制地发抖,他也坚持要考上大学,改变命运。

多年以后,因为父母的三种态度,3 个孩子,也是 3 种不同命运。

马百娟 15 岁就辍学,然后嫁给了她表哥,很大概率上这辈子也就只能挣扎在底层生活。

袁晗寒,虽然去了德国读了艺术方向硕士,注册了自己的艺术品投资公司,但她对于生活并没有多大热情。

跟袁晗寒那个 “有伞的孩子” 相比,徐佳和马百娟都是“没伞的孩子”。不过与马百娟相比,徐佳又是幸运的,因为父母的高度,至少他还可以奔跑。

大学毕业后的徐佳找到工作,几年后,在武汉有了房,有了车,成为新晋中产,逐渐在大城市里站稳了脚跟。

郑琼曾经说过: 一个国家没有纪录片, 就像一个家庭没有相册 。

还记得,前年北京文科状元熊轩昂在接受采访时的说出的一段话吗?

“现在很多状元,都是家里厉害、又有能力的人。我是中产家庭的孩子,生在北京,在北京这种大城市能享受到的教育资源,决定了我在学习时能走很多捷径。”

而上个月,高考成绩公布公布,不出意外,状元依旧在大城市家境优渥的家庭里扎推。

比如,安徽高考文科状元郑辰筱,家境优越,初中时就跑遍了十多个国家,12 岁时只身去美国旅行;

四川省文科状元的卓汐聪,长相英俊,爱好众多,成绩出炉接受采访时,他当场就秀起了英语剧《猫》中的片段,引来阵阵喝彩……

一切一切,仿佛都在佐证,在这个社会,优秀的 “贵子” 和优越的家境、优质的家教息息相关。

虽说条条大路通罗马,可那些一出生就在 “罗马” 的孩子,他们从起跑线上得到的教育、享受的资源,是寒门学子们奋斗十几年才有可能企及的高度。

毕业前,你以为单凭个人刻苦的努力,就能走上人生巅峰。

但等到你真正走上社会才发现,有人一出生就在罗马,有些差距是你用再努力也追不上来的。

推荐一本颠覆思维,改变我人生的书,叫《人生定位》。

作者在书中提到,找到一匹好马,你的人生将会精彩纷呈。面临人生转折点时采取的态度——机会来了就要奋不顾身地抓住它。

作者将不同类似的赛马,分为了高风险赛马、中风险赛马和低风险赛马。

所谓的高风险赛马有以下几种:

**一种叫做努力,**就是把大家最喜欢说的努力放在了第一种。

第二种是智商,

第三种是教育,

**第四种是企业,**这四种就是大家认为自己能掌握的,能把握的。

平常人们认为努力就能改变命运,智商高的人就一定能成功,受过高等教育的人可以知识改变命运,或许还认为在一家大型的公司,好公司工作你就很厉害,这是大家认为平常的很重要的几种成功方式。

接下来,我们看看什么是中风险赛马。中风险赛马也有四种:

**第一种叫做才华,**才华明显要比智商要高级,

第二种叫爱好,

**第三种叫做地利,**天时地利人和的地利,大家可以理解为风口,也可以理解为一种趋势机会,

第四种叫做宣传,叫做自我包装,自我推销。这是中风险的赛马。

很多人认为才华爱好这些东西,具备非常重要的特性和个性,让你能从人群当中脱颖而出,才华相比智商就要高级得多,因为才华有可能能让你和别人区别开来。而智商这个东西,虽然你智商高,但不会拉开与别人太大的差距。可是才华却可以把一个人和其他人拉开特别大的差距,所以,才华,爱好,地利,宣传,是中风险的赛马。

看到这里,你是不是觉得,自己的人生有希望可以在弯道超车呢?

接下来再说低风险赛马,低风险赛马一共有五种:

第一种是产品,这个产品你可以理解为作品,也可以理解为是公司,更可以理解为书籍和作品等等,凡是能够代表你的产物的就叫产品。

第二个叫做他人,他人就是你能不能勇敢的面向他人推销自己。比如说有一个非常好的机会,能够跟世界上最顶级的创业者,科学家接触,那么你能不能借助这样一个机会,把自己立刻推销出去呢?这就叫做他人。

第三种叫伙伴,也就是你的搭档,你身边的这个伙伴。

第四个叫配偶,他是你的另一半。第五个叫家族,这个就是可遇不可求了,但是如果这个真的有的话,那真是超级低风险的机会。

但事实上,大部分人总认为通过自己笨笨的努力就可以怎么样了,但往往忽略了在跟谁搭档、在跟谁一起同行。

葫芦娃的身边都是葫芦娃,天线宝宝身边都是天线宝宝,奥特曼身边都是奥特曼,和谁混真的很重要。

如果你不想鹤立鸡群的话,首先要离开那群鸡,争取混进鹤群里。

那么,我们要如何搭配自己的人生赛马,以在职场、人生获得更大的成功呢?

1、找到自己最容易把握和驾驭的赛马

这跟我们在讲个人品牌时是一样的道理,“品、质、名、牌”,你首先得有品(产品),你的产品要有质量,然后才可能有名气,最终形成品牌。万丈高楼平地起,只有有了产品,才能去包装,去推销。

2、找到人少的路径,不要随大流

或者也可以说成是找到热门方向里的冷门技能。在这些赛马中,大部分人习惯性地选择了高风险型赛马,那是一条人超级多的路径。

如果说大家都承认一个前提:” 成功是属于少部分人的事情 “,也就是说根据二八法则,20% 的人是成功的,80% 的人有可能是不成功的人。

在一个热门的领域选择一个冷门技能,让自己做得接触,就容易快速在自己的事业上打杂属于自己的标签,个人品牌化。

3、把握好趋势大过于自己的努力

找趋势是很重要的,把握好趋势大过努力。俗话说,方向不对,努力白费。如果说你变化太快看不到趋势在哪里,那么培养自己的可迁移的能力,足够去应对不确定时代快速发生的变化,也是很重要的

4、做有结果、有结论的事情

没结果的事情就很难项目化,没有办法把结论或成功传递给别人。那么这个是去谈标签化、品牌化都是虚无的。

三只青蛙,这跟我们说的每天专注做好三件事,要是有结果的事情是一样的道理。

5、做加分分值比较高的事情

相信大家都玩过游戏,我们都热衷去选择那些经验值和金钱加的多的,甚至会爆法宝的任务。

去做加分比较高的事情,能够迅速拉开优势差距。这跟我们常说的,要有让自己升值的事情,而不是单纯地利用体力换取回馈。

在这里,大家可以去琢磨琢磨我们的个人品牌定位,应该从哪里开始定位,其实,应该从中风险和低风险这个方向去努力,然后再去定位,而不仅仅是放在高风险这个领域。

我们无法选择自己的出身,但就像是接力赛,我们需要把自己这一棒跑出最好的成绩,用自己的努力决定下一棒的起点。

这,也许是我们每一个人奋斗一生的意义。

最后,送给大家一句话,做任何事之前,花 5 分钟时间思考:这件事会对 5 年后产生复利影响吗?如果不会,果断砍掉;如果会,死磕去干!

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我是胃窦,一个弃医从文的个人品牌专栏作家,喜马拉雅资深撰稿人,十点读书签约作者。去年从两次考研失败,单枪匹马初到上海的自卑女生,到遇到贵人,采访到余秋雨、《我是演说家》冠军熊浩,今年我的目标就是专访到 50 位个人品牌创建的逆袭故事,帮助 100 人找到思维的突破口,唤醒更好的自己。如果你对打造个人品牌或文章里人物感兴趣,我乐意花时间帮你理一理,但由于时间有限,每天前三位免费咨询

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