美国制造业空心,GDP 却是第二名中国近 1.5 倍。请问是什么拉高美国的 GDP?

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知乎用户 SJ.Park 发表

这不是很简单么?

知乎里为数不多不劝退巨能挣钱的专业,恰巧是美国的强项,比如金融、计算机。在中国这种喝汤的都有这么大利润可以想想美国这种 top 吃肉的有多大利润。

知乎里劝退,但在国际上很挣钱的行业美国也是强项,比如医疗、制药、法律。

热钱快钱很多的行业,美国也是强项,比如媒体、娱乐、影视、餐饮。

而以上都不属于制造业。

简单讲,美国只把利润率高的产业留下来了,现在喊制造业回流不是为了 GDP 是为了就业。制造业在中国都在劝退,还指望人上人的美国人趋之若鹜么?

知乎用户 hao hao 发表

漂亮国制造业空不空心咱先不论。

漂亮国 GDP 中所占分量最大的部分是什么呢?

答案是:第三产业

我知道是废话,但各位高低忍一下!

哦当然,漂亮国的国家 GDP 统计表格里没有所谓第三产业的说法。

我们就把

Wholesale trade 、Retail trade 、Transportation and warehousing 、Information 、Finance, insurance, real estate, rental, and leasing 、Professional and business services、Educational services, health care, and social assistance 、Arts, entertainment, recreation, accommodation and food services 、Other services except government……

这么一大坨东西统称为第三产业吧。

好烦呦,漂亮国的国民居然可以享受到这么多莫名其妙的服务

(@…& 淦 %0%T*MD¥凸)#%CAO

我总结了一下,大概就是以下这么几大类:

批发、零售业

交通运输与仓储服务业

信息服务业

金融、保险,房地产与租赁业

专业与商业服务业

教育服务业

卫生与社会援助

文化娱乐产业

餐饮与住宿业

非政府的其他服务业。

当然,美国 GDP 统计表格中还有一项,就是政府支出。大家都知道,美国政府也会购买一些服务和商品,比如美国大兵用的套套和 F35。

2019 年,美国联邦政府和地方政府创造的 GDP 就高达 **2.64 万亿美元,如果单独拿出来,也能排进全球前 8 了。**我们暂且把美国政府这部分也算进第三产业。那么,美国第三产业就贡献了 17.37 万亿美元,占 GDP 的 81%

如果只考虑私营部门的数据,美国第三产业也创造了 **14.73 万亿美元,**占 GDP 也高达 **68.7%,**这个 就已经高于我国 2019 年的 GDP 了(按照年平均汇率计算)!

这就是美国 GDP 的绝对大头!你说这是拉高美国 GDP 的主要因素,也没错。

我们还是先认真的先将中美两国的工业增加值比较一下,再做讨论。

所谓第二产业,就是采掘业 + 建筑业 + 公共事业 + 制造业,我国的分类方法与美国基本相同。2019 年,美国第二产业共同创造了 3.8 万亿美元产值**,**这低于我国的 5.6 万亿美元1】(按照年平均汇率计算)。

2019 年美国采掘业创造 3095 亿美元,中国采掘业的精确数据要等 2021 年的中国统计数据出炉才会有,我们可以参考一下 2017 年,中国采掘业的增加值为 2.1 万亿人民币【2】,因为这几年,中国采掘业的增加值并非线性增长的,几年前比现在高。换算成美元,也就是和美国差不多的样子(实际上如果较真,还要把各种主要矿产资源产量进行比较,我们并不主要讨论这个问题,所以省略掉)

2019 年美国的公共事业增加值为 3353 亿美元,中国的精确数据同上。但美国统计表中的 Utilities,在我国叫电力、热力、燃气及水生产和供应业,2017 年,中国这方面的增加值大约为 1.68 万亿人民币【2】,比漂亮国可差着 1000 多亿美金呢!别看人家人口少,是真能浪费呀!难怪人家冬天公司里 27,8 度,穿吊带,热裤,夏天 20 度上下,穿羽绒服,带围巾(雾)。

2019 年美国建筑业创造价值 8927 亿美元,中国建筑业增加值为 10278 亿美元1】(以后就默认换算成美元,不做过多解释,方便比较。)

嘻嘻,这么看,美国也算是建筑业狂魔了,考虑到漂亮国的人口,我只能说:奢侈!真 TMD 奢侈!

重头戏来了,2019 年美国的制造业增加值为 **23458 亿美元,**中国的制造业增加值为 42933 亿美元。【3】

单从数据上看,中国制造业的规模要远大于美国,但美国制造业的规模也十分庞大,比日本 + 韩国 + 德国 + 英国的制造业增加值总和还要高

那为什么我们认为美国制造业空心化呢?

大家眼中的制造业也许是衣服,电器,飞机,汽车,手机,电脑之类的东西。其实,制造业的内涵及其丰富,仅仅我国国民经济统计公报里,主要的工业品就有 20 多种,像什么空调,汽车,粗钢,精炼铜,硫酸,水泥等等,到了中国统计年鉴,主要工业品统计种类就增加到 89 种之多。

这些主要工业品的产量和质量,直接决定一个国家的国防安全和人民生活水平,所以我们有按照工业品门类统计产量的习惯。

美国人没有类似的习惯,反应在统计列表里,就简单的把制造业分为两大块,Durable goods(耐用品)和 Nondurable goods(非耐用品)。当然仍然还可以细分,这里不做过多讨论。耐用品大概 1.3 万亿美元的样子,非耐用品是 1 万亿。

耐用品不用说,就是大家眼中的那些工业品。

我们就粗略谈谈这个非耐用品。

大家也许都看过美国超市里大量的速冻食品,罐装食品,袋装食品,油炸食品,瓶装酒,易拉罐装饮料,商品奶及其制品,香烟,日用精细化学品,车用润滑油,报纸…… 这些非耐用品运输的成本很高,所以这些东西绝大部分都是在美国本土生产。

我们就拿食品工业举例:世界上十大巨头中就有菲利普莫里斯,百事,可口可乐,康尼格拉,马氏集团,萨拉 · 李集团 六个席位。

还有,世界十大啤酒酿造公司,也有一半是美国企业。(都说俄罗斯人爱喝酒,其实美国人喝酒更胜一筹)美国啤酒产量世界第二。

这仅仅是美国制造业很狭窄的一个细分领域,这些非耐用品贡献的产值,就占据美国制造业的 4/9。

我不是想说美国货在海外有多强的竞争力,我想说的是: 美国曾经是世界工业霸主,就算一些工业门类在全球化浪潮中衰落,甚至消亡,但依靠 3 亿多富裕人口的市场,也绝对能撑起一个不小的制造业规模

那些运输成本高的,必须在美国制造的商品,美国人也造得不错,剩下的,就是那些耐用工业品了。

美国汽车产量排名世界第二,化肥产量排名世界第二,啤酒产量排名世界第二,水泥产量排名世界第三,钢铁产量排名世界第四…… 虽然以上耐用工业品产量,我国都是第一,但美国的实力也是极强的,只不过掩没在我们超然实力的光环当中了。

美国的资本家也很 “坏”,他们发现有些工业品生产起来人工成本太高,比如衣服, 玩具,鞋帽等,有些生产起来污染太大,比如粗钢,电解铝等,有些东西需要庞大的产业链和巨量的生产线工人,比如手机,电脑,家电等。这些东西都还有个共同的特点,就是运输成本低。

美国资本家小兰花指一掐,马上就算出通过全球产业链生产,再运输到美国,比直接在美国本土生产成本更低。

于是他们自己推动了长达几十年的产业转移……

就拿电解铝行业举例吧。2013 年,美国原铝产量还在 195 万吨的规模,到了 2017 年就只剩下 70 多万吨了,(怪不得建国同志要打钢铝贸易战)是美国不需要铝吗?并不是!2013 年美国原铝消费量是 452 万吨,到了 2017 年,就增长到 598 万吨。

漂亮国这些人精们,借助美元霸权,全球化和美国发达的商业服务体系,把触角伸向全球,用知识产权,商业规则做手段,偷偷拿走了全球制造业产业链中的很大一部分利润,虽然看似很多制造业增加值并没统计在美国头上,但事实上,美国人是获利的……

美国服务业里面有一项:Professional, scientific, and technical services(专业与科技服务)2019 年创造了 1.6 万亿美元的价值,还有一项 Management of companies and enterprises(公司和企业管理)创造了 4100 多亿美元的价值。

单单法律服务业,美国人就创造了将近 2700 亿美元的财富!中国呢?市场容量还不到 1000 亿人民币吧?(无数据出处)

恩,有人会说,漂亮国是法治社会……

但是走进美国的各大律所,人家主营业务多是国际并购,融资,银行监管,IPO,跨国投资,反垄断,知识产权…… 非诉业务早已经占到 6 成以上的份额。我看这不是法治社会,这是资治社会。

其实我也早早就产生疑问,美国一共就两万多亿规模的制造业,法律,会计服务,企业管理,科技服务居然也能创造两万多亿美元的财富,是谁在为这么昂贵的服务买单?是全体美国人民吗?显然不可能…… 我举个例子,美国通过炮制法国阿尔斯通并购案,就为其法律服务,会计服务,企业管理服务业拉来一个大单子!法国被割了韭菜。今年 Tik Tok 如果开始走程序,就按 300 亿美元的收购价格算吧,以上那些行业要拿走多少钱?呵呵。我不质疑美国以上行业的专业性,但以朴素的情感思考,这就是合法的抢劫。

美国服务业的霸主还没露面,法律服务与其规模存在数量级的差距,我们掌声有请:

Finance, insurance, real estate, rental, and leasing(金融,保险,房地产,和租赁业),2019 年共创造了 45418 亿美元的价值!

4.5 万亿美元,占美国 GDP 的 21.2%!当然,坐下来比较一下,我国金融,房地产,租赁和商务服务,2019 年增加值约为 **2.6 万亿美元,【3】**也占我国 GDP 的 18.1%。(在我国,保险业是计入金融一起统计的,租赁业是和商务服务是一并统计的,而美国,商务服务不与租赁合并统计)。

仅仅这一项,就比中国多出 1.9 万亿美元

美国还有 Professional and business services(专业与商业服务),就是法律,财务,科技,企业管理,废弃物管理等服务的总和,2.7 万亿美元。

其中值得一提的是,美国的废弃物管理服务与行政服务,居然还创造了 **6600 亿美元的产值。**我国在这方面还差很多,2018 年,主要再生资源回收价值也只有 8704.6 亿元人民币【4】,也就是 1000 多亿美元的样子。

还没完!

2019 年,美国的教育,卫生健康,社会捐助,创造 1.87 万亿美元

其中卫生健康与社会捐助就将近 1.6 万亿美元,这是疫情爆发之前的数据。

批发与零售业,加起来创造 2.4 万亿美元

交通运输与仓储,创造将近 7000 亿美元

信息服务,创造 1.1 万亿美元

文化娱乐加餐饮住宿,创造 9000 亿美元

看产值,基本得出结论,美国各个传统行业都极其发达,我国很多行业与美国都存在不小的差距。

其实不是美国的 GDP 被拉高,而是资本并不放过任何种韭菜的机会,也不会放过任何割韭菜的机会!包括美国韭菜和全世界韭菜!

以上关于美国的经济数据,全部来自于 BEA

【1】中华人民共和国 2019 年国民经济和社会发展统计公报(国家统计局)

【2】中国统计年鉴 2019(国家统计局)

【3】2019 年四季度和全年国内生产总值(GDP)初步核算结果(国家统计局)

【4】中国再生资源回收行业发展报告 2019

知乎用户 关中中年刀客 发表

美国空心化的可远不仅仅是制造业。

去年年初美国政府停摆,原因是对于美墨边境墙的预算没有达成共识。我们来看看这个所谓边境墙,当时的预算:57 亿美金建造 1500 公里长的美墨边境墙,直接给它换算成每米的价格:5700000000 / 1500000=3800 美金 / 米 = 26500 人民币 / 米。而这个墙是什么样子呢?请参考下图,就是用木桩撑起的一块铁皮,其材料和中国普通建筑工地的围墙几乎没有差异。

就这样材质的围栏,竟然造价高达 26000 元人民币每米,不是我说,这样的事情发生在历史最悠久的工业国之一——美国的身上,无疑是对人类三百年工业革命的侮辱,是对人类工业化进程的最大亵渎。

而这还仅仅是冰山一角。2018 年美国建筑业 GDP 增加值为 8400 亿美元,中国建筑业 GDP 增加值为 9340 亿美元,仅仅比美国多 10% 而已。看到这里,相信很多人都会感到惊讶,以铁工基出名,号称基建狂魔的中国建筑业和美国相比竟然没有什么优势。

我们来比较一组数据,2018 年,中国水泥产销量 22 亿吨,美国为 8850 万吨,是中国的二十五分之一。中国粗钢产量 9.3 亿吨,美国 9500 万吨,中国是美国的 10 倍。中国因此竣工 4000 多公里的铁路,5000 多公里的高速公路,上万座桥梁。这几个数字在美国几乎都接近 0.

2018 年中国建筑业房屋竣工面积 413508 万平方米,美国只查到 2016 年的数据是 18780 万平方米,2018 假设是 20000 万平方米,仅为中国的不到 5%。

这些核心建筑业的产出数据中国都是美国的几十倍甚至几百倍,然而美国建筑业竟然贡献了和中国相当的 GDP,可以想见其建筑成本的离谱程度。

其他答案里写的虚拟房租,律师费用等,这里就不展开了,再来看看医疗。

美国 GDP 中比重最大的医疗消费,占到其 GDP 总量的 17.1%。这个比重在全球一骑绝尘,碾压了所有发达国家。经合组织 (OECD)36 个国家的医疗支出的中位数是 8.5%,仅仅是美国的一半。

在最新公布的 2020 年全球福布斯 500 强企业排行榜单上,医疗企业也成了美国的中流砥柱。根据下图宁南山整理的中美非金融能源福布斯上榜企业利润比较,美国医疗企业的利润高达 600 亿美金,在行业上仅次于以苹果领衔的 ICT 行业,并对中国企业的零利润构成了碾压之势。

倘若如此昂贵的医疗体系,真的提供了更好的健康服务也就罢了。然而美国 2018 年的预期人均寿命,在全球仅排 34,在经合组织中接近垫底。

排名第一的日本,人均寿命 84.2,西班牙 83.1,法国 82.9,澳大利亚 82.9,加拿大 82.8,英国 81.4,德国 81,而人均医疗支出最大的美国,竟然人均寿命只有 78.5,甚至不如发展中国家古巴的 79。

在全球发达国家人均寿命普遍越来越长的大趋势下,美国竟然连续两年人均寿命出现衰退,真称得上是空前绝后了。

而中国医疗支出占 GDP 比重仅为 4.5%,人均医疗支出换算下来仅为美国的不到 4%,然而人均预期寿命经过 70 年的持续增长,已经只和美国差了两岁。

如果说上面的这些数据还不够直观,那今年的新冠疫情算是真正检验了美国医疗 GDP 的成色,美国用全球最大的医疗 GDP 总量,贡献了全球最大的新冠感染人数和死亡人数,而且和他们的 GDP 一样,对第二构成了碾压之势。

可见美国这个全球最为庞大的医疗体系的效率低下到如何让人汗颜的程度。

所以不是美国的制造业空心化,而是整个美国的 GDP 都是彻底空心化的。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

还记得小时候政治课本不

工人生产了 1000 块钱的东西,但是自己工资只有 10 块钱,买不起

那么要么往外卖,要么工人贷款买

工业革命初期,英国几十万纺织工人,就逼得英国士兵全地球开战找销售窗口了

英国几百万人口,更是全世界十几亿人供养才踏入工业革命

我们制造业是强,但是东西买不起啊

以前我在培训班的时候,就我们 6 个人,一个月帮老板做了 20 万的利润,最后我们六个一人 3000 块钱,然后下个月就换了工资奖金的计算方法,大概是工资要少 1000 左右

然后我就回去读研究生去了 ·······

你说我就这点工资,什么时候能买得起我这个公司的服务?

现在国内就是这样啊,大量的生产出来的产品只能卖出去,卖到美国,换成美元,但是我们想买的美国就不卖,美国卖的我们又也用不着。经常有船运货过去,回来啥都没有,只能拉一船草回来的。美元花不出去,最好的投资居然就是买美债了。

管仲说,贵族要蛋壳画画,烧火用雕花的木头,其实就是刺激消费,把钱花出去

范仲淹治理旱灾,方法也是大大的赛艇,让当地有钱人花钱修龙舟,把钱花出去

要让下边的人,手里能有点钱

然而现在问题是我们的富豪钱都去了国外

中产钱都在房地产

我们工资本来就低,贷款还没还完呢,谁敢买啊 ····

政府刺激市场,给深圳大量无息低息贷款,结果深圳房价又涨了 ······

政府投资科研,结果论文水了一大堆,空壳公司赚的盆满钵满,学阀出现,七八岁的儿子拿着手底下博士的成果拿奖无数

政府投资 ······· 最后 ········

那么问题就出来了

你生产的东西是多,但是大家没钱买,卖不出去,有什么用?

凯恩斯凯到最后,就是

上边拿大头,中间拿小头,底层闻个味 ···

但是你不凯,你就死了

只能大家一起凯,看最后谁先凯不住

先凯不住的撑不下去死了

剩下的把先死了的尸体吃了

就能再繁荣几年

然后大家接着凯

看谁凯不下去

知乎用户 FanFanFan​ 发表

[美国制造业空心,GDP 却是第二名中国近两倍。请问是什么拉高美国的 GDP?1899 赞同 · 346 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/380870042/answer/1517259761)

此答文中提到,我国 “2019 年可支配收入中位数占人均 GDP 的比例是 38%”,这个说法是准确的,起码是符合官方统计数据的。链接如下:

[2019 年全国居民人均可支配收入_人民生活_中国政府网​www.gov.cn/guoqing/2020-03/09/content_5362699.htm

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.gov.cn/guoqing/2020-03/09/content_5362699.htm)

人均可支配收入为 30733 元,人均可支配收入中位数为 26523 元。人均 GDP 为 70892 元。人均可支配收入中位数占人均 GDP 的比例约是 38% 没错儿。

然后,**美国 2019 年人均 GDP 是 65188 美元。美国 2019 年人均收入中位数是 35977 美元。美国 2019 年户均收入中位数是 68703 美元。2019 年美国平均每户人口 2.6 人。68703/2.6 = 26424 美元。**对应数据的链接如下,来自于美国国家统计局:

[Real Median Household Income in the United States​fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N)

[Real Median Personal Income in the United States​fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N)

注 1:美国以上的数据均为 “人均 / 户均收入中位数”,而不是 “人均 / 户均可支配收入中位数”,是否并未扣税?而我国的数据为 “人均可支配收入中位数” – 我不确定这两个统计口径是完全一致还是有差异。

注 2:美国人均和户均 / 每户人口的数字差异来源为,美国统计人均时,不包括 15 岁以下的未成年人。但美国统计每户人口时,包括所有人。

于是,如果按照 15 岁以上人口的人均收入中位数算,美国的这个比例是 35977/65188 = 55%。

而如果是用户均收入中位数除以每户人口的数字算,即包括全部人口,美国的这个比例是 26424/65188 = 40%。

目前我不确定的是:美国统计局公布的 “人均 / 户均收入中位数”,到底是税前还是税后。以及,我国的“人均可支配收入中位数” 是否包含未成年人。若对这些事项有专业了解的,可在评论中指出,提前谢过。

注意,此文并非否认中美两国的 GDP,在消费、投资、政府指出、进出口四大项下的分配差异。我国目前是一个重投资和贸易的发展中国家,美国是一个坐在世界头号交椅上百年的第一发达国家,有差异是句废话。真正合理的讨论是,我国相比其他大型发展中国家,明显更倾向于固定资产投资,这对短中长期发展的优劣是什么。

此文仅是对 “美国可支配收入占人均 GDP 的 80%” 提出质疑。

更为准确的表述应该是:

我国居民消费占总 GDP 比例约为 40%,美国的居民消费占总 GDP 的比例约为 68%。(CIA World Factbook)

我国人均可支配收入中位数约为人均 GDP 的 38%,美国人均可支配收入中位数约为人均 GDP 的 40%。

于是,更有趣的问题是,我国 “总数” 和“中位数”对应的比例是 40% vs 38%。而美国的 “总数”vs“中位数” 对应的比例是 68% vs 40% 或 55% – 怎么差这么多?

知乎用户 培根煎蛋​ 发表

老板整天不写报告不画 PPT 不打代码,工资却是我的 10 倍。请问是什么拉高了他的工资?

1. 老板跟客户打个高尔夫拉下一单够公司吃一年。(高附加值产业)

2. 老板创造规章制度,从你身上吸收剩余价值。(制定国际分工体系)

3. 老板拥有这家公司,你越努力他的资产价值越高。(投资后发国家)

4. 老板懂得多,你调研一周不如他 30 分钟的思考。(科技水平高)

各位,一定要辞职做老板啊!

知乎用户 庄渔​ 发表

中美之间比较 GDP 是个有点儿胡来的事儿,正经搞学术的人根本不可能这么看问题。

首先,中美 GDP 的统计口径就不一样,比的根本不是一回事儿。你能拿三级跳和撑杆跳的成绩对比来评价两个运动员吗?

如果统计口径相同,美国的 GDP 根本不是中国的 1.5 倍,甚至可能都比中国低。

中国的 GDP 是低估的,甚至可能是严重低估;而美国的 GDP 略有高估。比如,中国是生产型的统计,美国是消费型的统计。中国统计 GDP 的时候有意无意的忽略掉了规模以下工业、私下的房屋租赁和某些淘宝店路边摊等;而美国连住在自己家里都给计算了等效的房租 GDP。

另外,美国的有些产业并不产生财富,却被计算了大量的 GDP。最典型的就是讼棍产业,也就是律师。美国的诉讼特别多,很多企业和个人都喜欢用诉讼的方法搞不正当竞争。例如,你是我的商业竞争对手,我想搞你,就找个借口去法院告你,然后提交几万、几十万甚至几百万份材料作为证据。那么,你就要应诉啊!你需要请一个有经验的律师来看这些材料,但是律师看材料是按小时收费的!等你通过几个月甚至几年的诉讼把这件事情对付过去了,光给律师看材料的劳务费都几百上千万美元了。

有些产业,中美是一样的,但是计价不同。比如,在中国的医院里拍个 X 光才一百多块钱(我前天才拍过,127 块钱,左足踝关节,现在还在敷药);在美国最少也要一两千美元。

所以综合来看,如果中美 GDP 统计口径相同,中国 GDP 肯定超过美国。如果统计实际创造的社会财富,中国会高出更多。

但是,GDP 不等于综合国力,这只是综合国力的一个方面。即便美国的实质 GDP 低于中国,也不意味着美国的国力比中国弱。事实上,美国国力目前还远强于中国。

我不是在妄自菲薄。

因为美国不仅仅是美国!当我们说起美国时,我们需要注意的是,我们说的不仅仅是位于北美大陆中间的那个国家,而是一个世界体系。中国自身都有很大一部分在这个体系之内!

这个体系包括:

  1. 美国庞大的海陆空三军,以及遍布全球的数百个军事基地,再加上被美国人实际控制的日、韩、英、加、澳、新等国的军队;以及虽然不受美国直接指挥,但是往往与美国共同行动的北约其他盟友、东南亚军事盟友、沙特等中东盟友;还要加上越南、印度等试图抱美国大腿的国家。
  2. 金融体系。这是一个基于美元建立的全球支付体系。美国借此可以将很多中小国家的命运掌握在手中。
  3. 高科技与高端制造产业链。在世界范围,这个产业链的主要关键环节还是受美国人支配的。虽然中国也有自己的完整产业链,但是在很多高利润的关键领域还受制于人。如果美国人愿意付出足够巨大的代价,也能对我们造成很大的伤害。
  4. 媒体与意识形态宣传领域。这个领域里,我们被美国全面碾压!事实上,只要走出中国大陆,我们的声音就微弱得忽略不计,而美国人就好比拿着高音喇叭二十四小时不停的播放。我们通过艰苦卓绝的努力,在祖国大陆(还不包括香港和台湾地区)终于逐步抵抗住了美国人的宣传攻势,可是在这之外的区域,依然是被虐的渣都不剩……

总之,现在美国人仍然能够在全球做到:把你的钱变成我的钱;同时把我的想法变成你的想法!即便在中国国内,美国人仍然能够在相当大的范围内做到这一点。

所以,童鞋!不要太早的骄傲自满!记住中山先生的遗训:革命尚未成功,同志仍需努力!

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

来自狗。

整个西方世界都是美国的狗,其他地方大部分是欲做狗而不得。

只要把活都丢给狗做就可以了。

对于拜登来说,日本比德克萨斯还听话。

GDP 作为一个用来衡量战争潜力的数字,早就被水出花来了,还不如换回工农业生产总值来的靠谱。

知乎用户 远古善良自由党 发表

前人有言,科学技术是第一生产力。

大家不要忘记这句话。

比如,美国是不在本国生产苹果手机。

可是苹果手机的主要技术都掌握在美国手里。

主要利润也被美国方面掌握。

本质上,现在的 GDP 统计方式是有问题的。

它所谓的第三产业里,有很多其实是技术行业。

不是工厂才只是工业。

知乎用户 匿名用户 发表

贵。

我记得有个较真的答主仔细了看了美国的 gdp 分行业明细,结果发现,美国的建筑业 gdp 几乎与中国的相同。

我们知道美国已经很久没有搞大基建了,怎么可能有这么高的建筑业 gdp 呢?

答案就在于,gdp 并不是统计你建了几座桥几条路,而是统计你的路和桥值多少钱。

于是动辄几十亿上百亿美刀的项目就刷出了天量的 gdp,尽管这个基建项目可能仅仅是几公里的隧道而已。

人家人工死贵,效率死低,预算不停的追加,这些天价项目都算不算 gdp?

[美国波士顿大隧道,全世界最耗钱的工程!2.4 公里花了 1300 亿!_BigDig​www.sohu.com/a/295830056_100160593

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/295830056_100160593)

你知道这个工程一共花了多少资金吗?全长 2.4 公里的隧道,硬是修了 200 亿美金,折合 1300 亿人民币,每公里造价 541 亿。

你看看,人家修了一条 2.4 公里的隧道花了 1300 亿人民币,西成高铁一路隧道打穿秦岭带铺轨通电也才 820 亿人民币总投。

但是 gdp 并不统计你有上百公里隧道 + 铺轨 + 通电的贯通铁路,他 2.4 公里公路隧道,而是统计他 1300 亿投资的固投,你是 820 亿固投。

知乎用户 Alexius 发表

美国的制造业虽然空心了,但是 “美朝” 仍然强大。所有的统计数据都只算 “美利坚合众国” 一个国家的各项数据,但是加拿大、墨西哥等难道不听美国的话吗?难道格林兰岛不是事实上的美国领地吗?从加拿大对懂王的委曲求全的态度看,加拿大甚至比加利福尼亚还要听懂王的话。美国因为自己的政治分野,加利福尼亚和德克萨斯,任何一个总统上台,都有一方不听联邦的话,反而五眼联盟不管是谁当美国总统,都曲意逢迎。所以只看一个美利坚合众国,完全不够。

理解美朝的运作方式,必须要以 “唐朝藩镇割据”“藩镇学” 角度理解。不同地区虽然好像是“主权国家”,但实际上都是美朝统治部分,都属于 pax americana,美国治下的和平的一部分。

50 州,是直辖领,是财源性藩镇,绝对不会丢掉的。节度使没有,或者是完全听命于朝廷。官员不能世袭,可以随意替换。

五眼联盟,是防遏性的藩镇,直到黄巢之乱、宦祸党争才开始独立。节度使是美朝直接影响下的,有部分自主权,朝廷可以替换他们的领导人,但要花费不少的政治军事影响力。

日韩欧盟中东是边疆御边性藩镇,由 “蛮族” 军将们管理的,和美朝关系很复杂。朝廷强盛的时候就听命服从,衰弱的时候就背离。节度使就来源复杂了,美朝影响也有,也有藩镇自己的因素。

中国是当今的河朔割据藩镇,是最出名的魏博节度使。仍然处于美朝的秩序治下,但是节度使完全由本镇自己推举,赋税也完全不上交。日本曾经一度做过安禄山和史思明,试图以自己的 “共荣圈”“范阳、平卢、河东三镇” 发动针对美朝的战争,结果发动战争的战死的战死,隐退的隐退。自己反而变成了边疆御边性藩镇,而日本曾经的控制区变成了河朔藩镇。

苏联和俄罗斯是不受到美朝所接纳的异域文化,不被接纳进入美朝的大体系中,是唐旁边的吐蕃帝国,曾经打进长安,但因为自己的问题衰落了。唐一直对其非常提防。

因此,计算单单一个美国的制造业空心,没有什么意义。尽管其他地区并不是 100% 听美国的话,但在一切重大事件上,只要美国愿意作出一定的让步,仍然可以获得节度使们的帮助。在这一点上,中国是完全不可能和美朝对抗的。制造业向美国所控制的 4v、新加坡、日本、韩国输出他一点都不担心,你们都是我统治秩序的一部分,并不令美国人担忧。

所以,大家不要什么都看 GDP,更不能只看美朝直辖领地的 GDP,要算,建议把五眼的 GDP*90%,拉美这些小弟 GDP*50%(比例都是虚数,只是大概),这样算之后就会发现,我们不过是不太听话的魏博节度使而已,大唐因为各种原因打不了魏博节度使,但不代表大唐就完蛋了。入关更多是乞活,而不是争夺天命。河朔藩镇历史上确实夺取了天命,但也是因为唐朝自己制度体系出了大问题,我们还是得等待。

知乎用户 游子离​ 发表

其实吧,有点不公平的地方,就是跟中国比……

如果不跟中国比,你会发现美国不光制造业不是空心的,而且很实在,门类齐全,基础配套设施完备,水电能源什么的便宜,流水线配套……

唯一的坏处就是,底层人民福利粮,救济粮,一美元炸鸡吃多了,让他们再去做苦工,赚炸鸡吃,他们受不了。

就好像满清入关后,落地就有铁杆庄稼,随便跑马就能圈地,你让他们再像开国的父祖那样打仗,只会被其他游牧一锅端。

知乎用户 温酒 发表

有一个故事值得说一万遍,虽然我知道不想听的还是不会听的。

A 国制造业实心。

100 个人里,80 个人是制造业的。

一年里,他们造了 1000 台洗衣机,1000 台电冰箱,1000 台热水器。

但是 100 个人每年只需要 10 台洗衣机,10 台电冰箱,10 台热水器。

这是换新的量,其他的去年都买好了。

甚至仓库里还有去年的 3000 台设备排队等卖。

请问,A 国一年的 GDP 是 3000 台机器,还是 30 台机器?

B 国制造业空心

100 个人里,只有 10 个人是制造业的。

一年里,他们只能制造 100 台洗衣机,100 台电冰箱,100 台热水器。

相比 A 国无论是总量还是效率都弱爆了。

但是因为服务业繁荣昌盛,

70 个本来是制造业的人他们有开餐厅的,有开洗衣房的,有开足浴房的。

所以他们一年需要消耗 20 台洗衣机,20 台冰箱,20 台热水器。

请问,B 国一年的 GDP 是多少?

奥妙都在这个故事里了,多的我也不说了,

再复杂的事情我觉得以现在的下沉水平,应该就听不懂了。

一个国家的 GDP 组成是一个很复杂的问题。

但是总体构成网上是可以查到的。

美国的产业结构是什么样,网上搜一下就有了,只要你会一点英文。

不过光有产业结构,可能还是不能理解 GDP。

要理解 GDP,首先得理解一点:

消费才是 GDP 必要条件,而生产其实不是。

我们说要建设新中国,说的是让人民多吃牛肉,而不是多养牛。

辛辛苦苦养出来的牛不吃,或者把养牛的力量都去造洗衣机了,

那我们就不是在建设新中国,我们是在用自己的劳动力给欧洲和非洲人做慈善。

知乎用户 宋成军 发表

最能体现一国 GDP 含金量的,是国民购买力,而最能体现购买力的,是其国民购买同样的产品和服务所需要付出的劳动量,最简单的就是计算一下普通美国人和其它国家的普通人购买同样一款 iPhone 所需要付出的工作时长,换成汽车、房子也行。

能买回来的东西对应的劳动付出量才是 GDP 的本质,平价购买力什么的都是瞎扯。别人一天干八小时有大房住,有车开,面包奶酪全有,你一天干八小时能有这些吗?

有人为了强行论证,说美国的法律费用、医疗费用太高,应该把这两项砍掉才对。如果法律和医疗费用不算 GDP?那检验试验费算不算?咨询费算不算?会计费审计费算不算?基金管理费算不算?股票佣金算不算?中介费算不算?如果这些都不算,那美国 GDP 至少要砍三分之一,那就意味着中国 GDP 已经和美国持平了?

中国与美国目前在经济总量上已经没有代差,但在经济水平上至少差一到两代,最明显的就是对产业的认知和现代经济的组织运营上。

欧美地区,各个产业,尤其是像食品、餐饮、医疗、化工等行业,检验、认证流程非常繁琐,各种相关咨询、法律机构和公司也多如牛毛,如果没有这些流程,这些产业的成本将会下降至少 20%。价格是降下来了,竞争力也增强了,但管理流程的漏洞导致的各种社会安全隐患,谁来埋单?这种就是你们想要的高质量 GDP?

事实上,像咨询服务业、金融服务业等现代产业,GDP 含金量远比工业品高,因为工业品经常会在激烈的竞争中出现大幅度存货贬值现像,经济周期一旦失调则会造成大面积倒闭和商品作废。但服务业是按需发生的,交易才计算价值,最重要的是,它们是确保整个社会高标准、高效率运行的必要产业并实实在在地推动整个人类社会的管理和流程进步,所以它们才是现代社会最不可或缺的必要产业。

举个最简单的例子。1997-2007 年,10 年时间里,IBM 派了 150 名咨询顾问从华为赚走了 40 亿人民币。这 40 亿华为要多少人要多少年才赚得回来?而这花出去的 40 亿又为华为节省了多少钱,带来了多少流程和观念的变革,直接和间接产生了多少回报?为什么现在只有华为能在全球范围内拥有抗衡西方巨头的能力,你敢说和花的这 40 亿没有直接关系?

说法律医疗费用不算 GDP,跟眼里只有农业的满清皇帝说来自英国的钟表是奇技淫巧有什么区别?

如果你非要认为这些维系现代社会高质量运行和高生活标准的东西是虚假的不必要的,那在大部分非洲人眼里,中国的 GDP 也全是泡沫,因为在他们眼里,有间土房遮风挡雨一天能吃两餐土豆就足够了。

有些人,啥也不懂,罗列一大堆有的没的数据,以为就把 GDP 解释清楚了,其实就像小学生学会加减乘除就以为搞懂了整个数学。

知乎用户 正午马天尼 发表

北京制造业空心,GDP 却是制造业重镇东莞的近 4 倍,请问是什么拉高了北京的 GDP?

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

比如我们都知道美国的军费很高,比后面所有国家加起来还高,有些人可能觉得美国花那么多军费干嘛,但实际上,其他国家的军费是真金白银打水漂,而美国的军费是一项投资,投入越大回报越大,等到哪天美国的军费比中国还少了,那美国的经济就要出大问题了。

知乎用户 zhiser​ 发表

答案是服务业。

美国基本已经放弃了消费品制造业,消费品依赖进口。

你去美国的沃尔玛、COSTCO 走一圈,大多数消费品都进口自亚洲,特别是中日韩和东南亚各国。这个消费品包括手机、电脑、各种家电、服装、玩具、家具等。

美国还有一些制造业,主要是飞机、汽车、军火、航天、高精尖设备、半导体等产业,附加价值高。

**服务业,占据美国经济的大头。**比如酒店、医疗、娱乐、教育、保险、通讯、互联网等产业,价格昂贵,服务面广泛。举个例子,比如 NBA 门票,最低也得几十美金,最高上万美金,就看一场球赛哦。比如 2016 年骑士和勇士的抢七大战,一张门票得 3000 美元,前排座位更被炒到几万美元一张。

而超级碗的门票,比 NBA 还贵。

**教育。**一些常青藤的名校,平均一年学杂费在 5~8 万美金,合 35~50 万人民币每年。中国呢,985 大学,一年学费差不多 1 万人民币左右,加上生活费,估计在 3 万人民币左右,合 5000 美元每年。中美教育费用差不多是 10 倍差距。

**医疗。**美国医疗费用是出了名的贵,2013 年,美国医疗总支出已经高达 2.1 万亿美元,这两年只会更高。与之相对比的是,中国 2019 年全国卫生总费用预计达 65195.9 亿元,还不到 1 万亿美元。原因在于,美国的人均医疗支出更高,感冒打一针,几百美元没了,中国一般是几十人民币到 100 多人民币。你可能说美国有医疗保险啊,但医疗保险也很贵,其实还是自己交的钱,羊毛出在羊身上,保险公司才不会做赔钱生意。

中国有好的医保也很便宜啊,我在深圳东莞的时候,每个月交 5 块钱的地方医保,感冒了去社区医院打针拿药,自己只需要出 5%,每次就自费十几块钱,就能打吊水和拿感冒药。

**保险。**保险是出了名的贵,否则巴菲特的哈撒韦公司怎么就成了美国最赚钱的公司,比苹果还赚钱。这说明美国保险公司是真的利润高,即使医疗费已经非常贵了,但保险公司仍然是最赚钱的行业之一。2020 年,巴菲特的伯克希尔 - 哈撒韦公司,净利润高达 814 亿美元,其主营业务就是保险业。

知乎用户 匿名用户 发表

标准普尔 500 公司的资产里,90% 是无形资产,比如:专利,品牌,数据,软件。

知乎用户 空一格 发表

个人简单说几句:

最近翟东升有一期关于汇率的节目,深合我意。核心观点是:

GDP 总量什么时候超过美国,取决于我们的选择

那我们选择将汇率升为 5:1,名义 GDP 总量马上直接成为世界第一。

而且这么做,欧美很高兴,东南亚很高兴,中东很高兴。总之全世界都高兴。

但损害的是我们的低端出口贸易。

因为人民币升值了,相当于我们生产的东西就贵了,国际贸易商就可能不从我们这进口一些低端产品了。

然而,好在一点是,商务部的统计是:我国出口结构里,低端产品 (纺织品、玩具、箱包鞋等) 只占总出口的 20% 左右。而我们的总出口也只占 GDP 的 1/7 左右。

中端和高端出口会减少一部分,但冲击较小。

那么这么做,我们很可能从一个贸易顺差国,变为贸易逆差国

但是我们有将近 4 万亿美元的外汇储备。

目前我们每年顺差约 4 千亿美元,假设我们变为逆差 4 千亿美元,那么我们的外汇储备可以维持 10 年。

在这 10 年里,很多中端产品的出口企业就会被迫进行技术升级。10 年后,就可以爬升到高端产品。

那个时候,即使是 1:5 的汇率也就足以维持我们的贸易平衡了。

而如果我们一直维持目前这样的低汇率,每年赚了很多美元欧元。而美欧美每年大量金融放水,这些外汇储备也没好的投资渠道,只能购买美债,受制于人。同时那些低端技术的出口企业,永远不会想着技术升级。

你想想,目前这样躺着能赚钱,干吗要投钱去技术研发?反而有风险。而这些小企业,消耗了我们的资源、污染了我们的环境,而老板赚了钱,给下一代移民美加澳,很多财富又原封不动交还发达国家。

总之,贸易平衡是好的,没有必要追求每年那么多顺差

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键政键政,咱不讳言,咱就是键政。在乎里逛的,有一个算一个,谁不是键政?

关于日本,〈广场协议〉日本亏了吗?是因为广场协议导致日本失去的 20 年吗?事实上并不是。

日元升值前玩了个鸡贼手法。向很多国家放贷了低息日元。然后日元升值了一倍,相当于日本海外资产增加了一倍。日本企业得以在海外扩张,海外再造一个日本,就是这么来的。

日本后来不行了,主要是〈半导体协议〉导致高端制造业被阉割,然后又失去了互联网创新时代。并不日元升值直接导致的。

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另一个参考的例子是德国。德国 20-30 年前制造业为什么没有受到大的振荡?

因为欧盟成立了啊!

相当于德国出口的市场一下拓宽了许多。

德国的资本得以流向欧洲其他稍落后的国家。

而且德国汇率升值的压力转嫁给了欧元。

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我说汇率升值可以使 GDP 排名变化,我们有这个能力。乎里有很多讨论,同样的人均 GDP,我们比土鸡、巴西等购买力强很多,这就是货币还有升值空间的证据。

不代表我支持这么做

事实是现在低端制造业成本越来越高。显然,送外卖(服务业)都比进工厂自由,收入高,谁还愿意进工厂?进工厂是和东南亚国家工人竞争,送外卖不参与国际竞争。

要想让人进工厂,要么补贴,要么允许较大的贫富差距存在。

显然,二者都不是我们愿意看到的。

个人的观点倒是:允许较大贫富差距的存在

毕竟,我们是 1/5 的世界,贫富差距大一些也是合理的。

知乎用户 Gavin​ 发表

我觉得这个里面是有一些误解在里面的。说美国制造业空心,这个指的是在美国本土生产制造的工业品减少到几乎没有的地步,并不是指美国的企业都停止生产制造了。大量的工业品生产转移出美国可以说是在全球化的条件下,资本主义发展的必然选择。这种情况出现的一个巨大的问题就在于,美国自己可以说逐渐失去了对这些美国企业的『控制』。其实这些世界性的生产很大程度上还是控制在『国际资本集团』手里的,可能是美国企业,可能是法国企业,可能是香港企业……。但是这些失去国家控制的企业,会不会『资敌』呢?由于资本主义本身的特点,我觉得他们并没有那么热爱自己的祖国。其实资本家特别是富可敌国的这种,是最不喜欢国家的。

这里面还有一个很大的误解就是,认为国家和国家里面的资本集团是利益一致的。这是完全错误的。国家是一个客观的人类社会组织,无论奉行什么『主义』,任何人类社会组织要想维持运转,都必须要『损有余而补不足』,否则组织就必然涣散了。所以国家在很多方面和资本集团是对立的,或者说根本上是对立的。所以其实资本的国际化,经济的全球话,必然导致生产转移,以及国家实力被削弱,特别是美国这样的发达国家。至于原因何在?我建议大家了解一下 20 世纪以来美国的工人运动……。美国工人的战斗力,凝聚力,真不是盖的……。

但是换一个角度,如果美国还能够像现在一样的控制世界的话。这是生产转移根本就不是什么问题。完全是良策,而不是昏招。事实上,因为种种原因,比如中国的崛起,中东的混乱,导致美国对世界的控制在迅速的衰弱。这种情况下,就凸显出来美国制造业空心的这种危机。生产的全球化,必然导致资产的全球化,导致美国很难完全保护他遍布世界的生产能力。

一旦发生战争,我感觉,美国不太可能维持其全球产业链,那么结果必然是全球生产停滞,这个危机不是一两个国家受影响,而是全世界都会受影响。然后还有一个根本问题,那就是这场战争(假如有战争)如果会对美国有利,那么这场战争必须由中国发动,这样美国才能合理的组织整合统一世界性的资源。然而这个怎么看也不可能,因为中国不可能,没必要,没动机,没理由发动战争。虽然美国百般挑衅,下流手段尽出,无耻嘴脸完全摆出来,但是想让中国主动发动战争,这个挑衅程度是不够看的,比如香港废青们『美丽的风景』……。我感觉美国在香港的动作完全是昏招,简直就是自我牺牲,损失巨大。

在不远后的将来,我觉得美国和西方国家会不断的在中国周边制造各种冲突,希望中国能够卷入战争。但是我不得不说,西方政治家(现在已经没有了),西方政客的水平和我们党中央的决策者差的不是一点半点。我感觉他们的手段思想什么的还停留在 100 年前,那个时候西方正在崛起,而中国正在大清统治下沉沦……。

20 世纪的主题是革命与战争。21 世纪的主题是合作与发展。不同的时代有不同的主题。人类社会发展的这个车轮其实严格来说是不会向后倒退的,最多是停滞……。

至于全球化,这个认命吧,绝不可能倒退的。中国甚至也已经开始制造业转移了。在这场竞争中,中国的优势我觉得是碾压性的,人口,体量,体制,思想,等等……。

国家地区的博弈都是以 10 年为单位的,慢慢看吧。

还有一个问题。当一个国家失去制造业之后,这个国家实际上战争动员能力是严重削弱的。因为一个国家最有战斗力,组织力的,往往是一个国家的工人阶级。一个工人阶级残废的国家,战争潜力几乎是没有的。毕竟现在的科技还没有发展到上战场的都是机器人吧……。而『职业』军人,都是一次性的,战争是有伤亡的,到时候去哪里补充士兵呢?除非是零伤亡。美国打伊拉克都做不到零伤亡,现在连伊朗都不敢打,和中国开战能零伤亡?总之,美国军事实力很强,但是战争潜力很弱。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

美国制造业空心化,是和它巅峰时期世界工厂时期相比(19 世纪末到 20 世纪 80 年代);从绝对规模来说,美国制造业尤其是高端制造业依然强大,像猎鹰火箭,航空母舰,F35,B2 等战机,航空发动机,芯片,汽车,波音飞机等依然强大。

制造业空心化是说本土工厂转移到海外中国印度东南亚等地。在中国等海外工厂商品的专利,品牌,所有权等依然属于美国。一部苹果手机在中国生产,但主要利润通过销售,专利,品牌等最后属于美国苹果公司。跨国资本手中,资本流动是全球流动。

美国霸权几大支柱——科技霸权,金融霸权,军事霸权,文化霸权,农业霸权。这几个都很赚钱——科技霸权,硅谷高科技赚钱,中国每年向美国进口几千亿美元芯片;金融霸权,美元是世界货币,纽约芝加哥等是世界金额中心,光是铸币税就能赚钱;军事霸权,美国是世界第一大军火商,光是 F35 战机海外销售就能赚大钱;文化霸权,好莱坞大片迪士尼动画 NBA 篮球赛摇滚乐麦当劳肯德基快餐可口可乐等都是赚钱;农业霸权,美国是世界第一大农产品出口国,每年出口大量粮食,大豆玉米,猪肉牛肉等。那都是钱。

此外还有矿藏资源,美国现在是全球第一大石油出口国与主要天然气出口国,石油天然气等出口超过沙特阿拉伯,俄罗斯,卡塔尔,伊朗等。

知乎用户 赵亮 发表

美国制造业空心,是说和其巅峰时候相比,制造业比重下降了不少,不代表美国基本没有制造业了。

美国汽车制造规模全球第二,飞机制造全球第一,芯片制造全球第一,石化业炼油量全球第一,乙烯产量全球第一。

美国自己消费的工业品里,食品饮料基本全部自己生产并大量出口,能源电力燃油全部自己生产并大量出口,汽车大部分自己生产和墨西哥互有进出口,日化品基本全部自产并大量出口。

知乎用户 江北陆逊​ 发表

品牌啊。

比如曾经有一份关于苹果利润分配比例的报告:

《捕捉苹果全球供应网络利润》的研究报告,iPhone 手机利润分配图显示,去年苹果公司每卖出一台 iPhone,就独占 58.5% 的利润,原物料供应国占 21.9%,屏幕、电子元件等主要供应商分得了 4.7% 利润,而中国大陆劳工只能从中拿到 1.8% 的利润。

就按这个比例分配,假设原物料供应国、屏幕电子元件供应商、大陆劳工的利润都归天朝,你算算。基本就是 6:4,正好 1.5 倍。

更不用说还有很多元器件的供应商品牌依然是美国的,那部分利润当然归美国。

这样的品牌有多少?微软、英特尔、高通、百事、可口可乐、特斯拉、耐克等等等等,可不是,基本上占据了国际品牌的顶端。

我想,这应该解答了题主的问题了吧。

知乎用户 悠远剑客 发表

很多人都在说什么美国空心化,美国第三产业牛逼,其实都是在看空美国。

我说几个大家容易忽视却又切实存在的地方。

第一,美国的自然禀赋比中国强大的多,中国是石油进口国,中国每年花 2000 亿美元买石油,美国是石油出口国,出口量不知道,但是特朗普要求中国每年买 100 亿美元以上的美国石油。一进一出,几千亿美元。天然气同理,中国每年进口天然气几百亿美元,美国却逼着欧洲购买他的天然气,一进一出,又是几千亿。美国石油和天然气的消耗量比中国还多,不但自给自足,还能出口,美国的铁矿石,煤炭,铀矿,这些很重要的战略资源和能源都远比中国储量丰富,开采成本也低于中国。

第二,美国农业禀赋比中国强大的多。美国本土至少 60% 的国土是平原,中央大平原 + 纵贯全境的密西西比河,给美国提供了大量的可耕种土地。在美国国土没有完全开发的情况下,都有 28 亿亩土地。在全面农业补贴和全面机械化的情况下,美国粮食和农业物生产成本远低于中国。中国只有 10% 的可耕作平原,其他地区要么是山地,要么灌溉困难,要么人均耕地面积小。即使在劳动力价格低于美国的情况下,粮食生产成本远高于美国。中国每年从美国进口大量的大豆,小麦,棉花,玉米等农产品。而且美国还有世界上最强大的农业科技产业,转基因技术独步世界。这一进一出,少则几千亿美元,多则上万亿美元。

第三, 美国的文化体育产业,好莱坞,格莱美,NBA,美剧,拳击,橄榄球,棒球。这些都是向全世界输出的,好莱坞每年从中国市场赚走百亿美元,格莱美,NBA,美剧是青少年追求的热点。美国很多电影,音乐,篮球明星在中国溜达几天,就可以带着几亿美金。中国面向美国的文化和体育输出几乎为零。一进一出,又是几千亿美元。

第四,中国有多少大学生中学生小学生在美国留学?这些人在美国的学费,生活费,又给美国送了多少钱?恐怕难以统计。更可怕的是中国人才的流失,有多少院士级,国宝级,专家级,教授级的顶尖人才流失美国,给美国的强大做贡献。这中间的差距恐怕难以估量。

第五,在美元体系下,中国最好的科技公司都在美国上市,京东,百度,阿里,拼多多,甚至中国央企中国移动,中海油,也都在给美国股市贡献利润。中国是美债的最大持有国,中国以几乎零利率的价格借给美国几万亿,帮助美国发展。就这还有经常受到美元宽松和美元回流的双重盘剥。中国在美国存放了 600 吨黄金,这些几乎没有运回的可能。美国持有中国多少国债?在中国存放了多少黄金?这一进一出,又是几万亿美元。

第六,中国大量富豪,贪官,民间中产在中国赚钱之后很多都移民美国,这些人给美国带去了大量财富,而这些都是中国人民的血汗钱。美国有几个富豪移民中国的?这一进一出,又是多少?

其他什么知识产业,服务贸易,科技差距,品牌授权,军工出口每一项都是几千亿美元的差距。这些我不想谈,因为很多人都谈过了。

美国没有我们看起来那么虚弱,我们不必妄自菲薄,也不可能妄自尊大。中国崛起是一个长期的,漫长的,艰难的,同时又必然的过程。GDP 只是我们和美国竞争的一个方面,而且是最接近美国的方面,更别说还仅仅只是接近,还没有完成超越。

中国要想挑战美国,首先要打破的精英阶层对美国的迷信心理,最起码要先打破中国精英阶层对美国的向往,什么时候中国的有钱人不再追求移民美国,中国的公司不再追求在纳斯达克上市,中国的留学生不再追求一张美国绿卡,中国的电影不再追求奥斯卡,中国的歌手不再追求格莱美,中国的篮球运动员不再追求 NBA,甚至中国老百姓不再向往到美国去留学,中国的女人不再以嫁给美国人为荣。

美国的气数才是真的尽了。

-———————————— 我是分割线 ———————————————

很多人都说数字没谱,我也觉得数字挺没谱的,具体数字是多少都是我个人猜的。

我说的是这种现象,手上并没有具体可靠的数据,我估摸着应该有这么多。

首先中国每年进口 2000 亿美元的石油是真的,天然气进口每年大概 400 亿美元,美国出口多少我没有具体的数据。

粮食那个我确实错了,我发现美国是粮食出口国不假,但也是粮食进口国,进出口基本持平。但是中国每年买一亿吨大豆,几百亿美元的棉花,小麦,玉米。这都是写在第一阶段贸易协议里面的。

文体产业和美国留学输出的主要是影响力,赚多少钱反倒不重要。但是每年好莱坞从中国赚走一百亿人民币问题不大。问题是美国是向全世界输出的,并不是向 中国一家,这些项目是美国的支柱产业之一,美国的文体产业在每年难道赚不了几千亿美元?那也太小看美国了。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

GDP 高你要看里面的组成,经济并不只有制造业。

我摘取一下其他媒体分析的 2017 年美国 GDP 组成的主要几个行业:

注:以下单位均为美元

1. 文化与娱乐产业

美国产值 60016 亿元,占 GDP 比重 31%;中国 5091 亿元,占 GDP 比重 4.16%

2. 建筑与房地产业

美国产值 32125 亿元,占 GDP 比重 16.6%;中国 16224 亿元,占 GDP 比重 13.24%

3. 金融业

美国产值 14540 亿元,占 GDP 比重 7.51%;中国 9738 亿元,占 GDP 比重 7.95%

注:美国金融贷款利率比中国低很多,所以看起来没中国高

4. 化工与石油业

美国产值 13560 亿元,占 GDP 比重 7%;中国 24548 亿元,占 GDP 比重 20.04%

5. 信息和软件服务业

美国产值 9319 亿元,占 GDP 比重 4.81%;中国 4066 亿元,占 GDP 比重 3.32%

6. 航空航天业

美国产值 8650 亿元,占 GDP 比重 4.47%;中国 281.7 亿元,占 GDP 比重 0.23%

7. 电子和专业设备制造业

美国产值 8106 亿元,占 GDP 比重 4.19%;中国 28341 亿元,占 GDP 比重 23.14%

8. 汽车制造业

美国产值 7013 亿元,占 GDP 比重 3.62%;中国 12791 亿元,占 GDP 比重 10.44%

9. 生物医药

美国产值 4634 亿元,占 GDP 比重 2.4%;中国 5596 亿元,占 GDP 比重 4.57%

10. 军火

美国产值 2260 亿元,占 GDP 比重 1.17%;中国 1252 亿元,占 GDP 比重 1.02%

美国军火出口 656.2 亿元,占全球军火贸易 34%,中国出口 110.01 亿元,占全球军火贸易 5.7%

11. 农业

美国产值 1734 亿元,占 GDP 比重 0.9%;中国 10073 亿元,占 GDP 比重 8.24%

不过美国农产品出口额高达 1405 亿元,进口 1192 亿元;中国出口 755.3 亿元,进口 1258.6 亿元

根据综合计算,这 11 大产业占了美国 GDP 的 83.67%,占了中国 GDP 的 96.35%

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

灭国舰队税。

知乎用户 闲人 发表

反对高赞的回答,就是这个

@kinserhh

,因为他设置了只有他关注了的人才可以回复,以及设置了 一些评论不可以评论,比如第一条那个

@梁次

他这个明显有私活货,就那句欧美人自古以来就喜欢捣鼓一些怪点子,不喜欢流水线重复性劳动。这就是明显的乱说。

1. 欧美真正超过中国也就是工业革命之后的事,工业革命解放生产力,物质生活飞跃式发展,更加先进的武器,对我们进行了降维打击而已,而这也不过是发生在近几百年而已,之前能跟中国比。欧美自古以来,自古就几百年而已?几百年能叫自古以来??我们也很喜欢捣鼓一些怪点子啊,我们这是真的自古以来啊。

2. 其实不喜欢流水线重复性劳动的不只是欧美人,我们也不喜欢啊。记得以前大 3 的时候,学校安排到一个电子厂去社会生产实习,就是在电路板上插上电子元件,第一天还行,第二天就受不了了,我问了里面工作的姐姐们,他们不无聊吗?姐姐告诉我,他们也感觉无趣的,无聊透了,但是这个电子厂给他们买社保(成都工业区的一个电子厂),家里面还有孩子。人家重复流水线重复性劳动是为了生存,不是因为喜欢。为了生存什么工作不能做的。

你的私货就是将美国等一众欧美国家捧到了不应当有的高度去了,他们在很多方面的确很高,但是绝对没有你说的那么高。抖个机灵,不知道你这算不算另外的一种捧杀。

还有你的回答中对台积电定位极其不准确,他是用了很多美国,日欧的设备 (他是集成电路代工厂,不是设备供应商),但是生产要用到的专利,超过 90% 都是台积电的,其它的都是避无可避了,你大大低估了台积电的研发能力,每年台积电投入研发的钱都很夸张。
至于那个工业软件的问题,实际上工业软件因为其用户少,相对而言(比如相对 oracle,Microsoft)来说,导致了他的头部效应更加明显,后来的软件研发公司要做的不仅仅是研发工业软件,还要去营销,说服整个产业链上面的公司,厂家换软件,因为只有一家公司换而其他公司不换,那么会影响到这家公司的营业能力的,产业链上下游用不同的软件,会没法交流的。正是这个原因导致了对于整个产业链来说会显得固化严重,工业产业链没有办法像互联网公司那样迭代迅速 (单就软件层面来说)。

工业软件的先发优势太重要了。后发几乎很难搞出来,但是并不是说我们不强,就我所知很多高校在做一些项目的时候,都会研发一些相应的软件,只不过没有向社会输出而已 (多方面都有考虑的),最多会给一些行业内的公司用。(这个是我还在上学的时候,我的老师时不时就要有意无意地提及他们团队经过几年的积累研发出的多物理场仿真软件,得了全国科学技术奖的二等奖,从大一上学期 c 语言课上面 (第一次学编程),就讲 “其实软件开发很简单的,像我们团队开发的那个软件用起来有多么顺畅,求解什么什么问题有多么地快,其实底层就是你们现在在学的这些函数,数组,指针而已,真的 c 语言不难,就是写起来比较麻烦而已,…”)

综上:他这个私货很多啊,我怎么看他这个号怎么像是来自神奇力量的高级忽悠特派员,7000 + 的赞,嘴上说欧美日猛,实际表达中国菜,好一手阴阳人。

那么到底是什么原因呢,主要归结于三点:

1. 先发优势,自身在工业生产中扮演的角色。

2. 世界规则最重要的制定者以及受益者。

3. 美元地位。

具体表现已经有很多优秀的答主分析了,就不再赘述了。

知乎用户 冰箱不冷冻 发表

答主犯了一个大忌,那就是以中国来和全球去比。全球工业化两百多年,你指望中国改开几十年来追赶是不现实的。

其他的行业我不懂,我举例我现在的行业。数码印刷,技术是传统的美国技术,美国人发明并实现商业化,然后被日本学到,并且现在有超越美国的迹象。国内现在使用的基本都是日本货,没办法国货不给力啊,包括硬件软件。但是今年数字印刷最热的,是喷墨。喷墨相对于主流的碳粉,成本优势特别明显,但是一直局限于国外进口墨水成本。这几年墨水实现国产化,进成本大大降低。今年疫情影响碳粉设备生意特别差,但是却迎来了数码喷墨设备的井喷。国产黑白和彩色喷墨设备,效果和稳定性并不输进口设备,但是设备价格只有进口货的 1/4-1/2。可以预见,未来这个行业中国一定会有话语权。这就是我现处的行业变局。

我想其他行业也是一样,国产化可能正处在类似的关键环节。

知乎用户 钰琦的思考空间 发表

暂且不论美国 GDP 的水分到底有多深,咱们先来看看具体的数据再来分析其中的奥妙玄机!

_美国目前依旧是世界各国 GDP 规模体量的一哥。_而根据美国官方公布的最新数据显示,美国 2020 年全年的 GDP 实际增长速度(即剔除通胀因素)为 - 3.5%,GDP 总量从 21.43 万亿美元降至 20.93 万亿美元。

换句话说,中国在 2020 年 GDP 总量已经达到美国的 75% 左右,这也是首次突破 70% 大关。同时,该数据同时刷新了日本在上世纪巅峰时期,占比美国 71% 的 GDP 比例的记录,成为近百年来首个与美国 GDP 最为接近的国家。

中国快速从疫情中脱困,成为去年全球主要经济体中唯一 GDP 正成长的国家,此一成就让中国有信心在全球经济舞台上拥有更多的发言权与影响力。

背景情况说清楚了,咱们再来谈谈美国 GDP 的虚实情况:

第一,美国统计 GDP 的方式和大多数国家都不一样,其他国家均是直接统计本季度较上一季度的环比成长。但是,美国商务部所公布的季度 GDP 变化是年化季率(又被称为 “季节性调整后的年增长率”seasonally adjusted annual rate)。

简单来说,年化季率指的是如果这种变化持续完整的一年,将会对经济数据产生多少影响?值得注意的是,年化率是复合增长率,同时还要根据季节性模型进行调整,并不是简单的直接将季度数据乘以四,从而得到全年的 GDP 经济数据。

但是,短时间的剧烈变化幅度会严重的误导年化率。举例来说明,假设一个员工本月收到了 1000 美元的奖金,这并不能年化成每年 12000 美元的加薪水平。因为这可能是一笔 “意外之财”,而不是收入的长期变化趋势。

第二,美国目前的经济状况,就是正在经历一些非常剧烈的短期变化。疫情在全美肆虐爆发,感染人数居高不下,造成各地经济无法重新变化。短期来看,这些变化是真实的,将对美国民众及社会家庭的收入、企业的利润、商业投资收益都产生巨大的影响,但以年度为基础来考虑这些可能没有太多意义。

所以基于以上原因,美国 2020 年的四个季度的 GDP 增幅是剧烈波动的,其 GDP 各个季度的增值分别为 - 5%、-31.4%、33.4%、4%,又因美国财政部在统计其 GDP 方法中,采用的下一季度 GDP 的计算以上一季度数据为基准,所以尽管第三季度与第四季度的 GDP 增值均为正值,全年度 GDP 总计算值仍就为负数。

然而,不可否认的事实是,不管是运用简单环比变化,还是利用复杂的年化季率模型,不管是用哪种统计计算方式,这都是美国经济 70 多年来的最差的一个年度表现!

解读其中的逻辑脉络,可以看到,美国 GDP 计算方式是先季调后进行绝对值年化,再把该数值与前一季相比。基于 2020 年第二季度为遏止新冠病毒扩散,美国大部分经济活动陷入停摆,解封后的第三季度,其经济表现势必相对强劲。

**虽然,美国第三季度格外活络的经济状况,但也可能会是昙花一现的结局。**在该季就业市场累计增加近四百万个工作、房屋销售与营建商信心双双攀高,至于 9 月零售销售增长 1.9%,更为华尔街预估的近三倍。此外,美国经济咨询商业局在 2020 年 9 月企业 CEO 信心指数,也从前一个月的 45 激增到 64。

尽管如此,所有迹象都指向好转,但市场更关心的却是第三季的强劲成长动能是否能延续到 2021 年。美联储过去曾多次重申,经济要想重返过去的正常水准,要视美国国内疫情发展而定。

因此,在美国国内新冠疫情确诊病例高达近 2700 万人的此时,现在每天依旧十几万人的数字在增加,由于经济前景依然弥漫着诸多不确定性因素,表面上看,美国第三、四季度 GDP 数据可能看来非常亮丽,但事实上它却掩盖了部分程度上美国经济遭遇疫情重创,迄今仍旧潜在基本面疲弱的真实境况;

因而,要说美国 GDP 的水分存在于哪里,恰恰就是在这下半年的时间里面经济数据的虚影,待 2021 年如若疫情毫无好转或者得到有效管控,这些虚幻的数字都将会被挤压呈现出来了!

知乎用户 find goo 发表

美国医疗,创造大量 gdp,占比 gdp 的 20%,治疗一个新冠重症可能要几百万人民币,全民吃药上瘾,但控制不住疫情,类似清朝福寿膏创造的 gdp。

美国军火,创造大量 gdp,到处卖军火,中东战乱,难民成群,土耳其动不动开闸放难民前往欧洲,欧洲现在难民成群,经常被恐怖袭击,引发各种治安问题。美国的枪支也创造大量 gdp,疫情期间大量买入枪支,经常发生枪击事件。

美元垄断,创造大量 gdp,通过铸币税收持有美元人的钱,美元相对于黄金过去 40 年贬值了 98%。

美国教育,创造大量 gdp,上个大学要上百万人民币,买一本计算机教材要上千人民币,大学宿舍更是住不起,上大学要长期按揭贷款,奥巴马用了 20 年才还清贷款,好多黑人老百姓家年轻人读完高中就不读了,因为上大学费用太高。

美国金融,创造大量 gdp,搞金融垄断,国际转帐要走美国结算系统,其他国家金融被美国垄断厉害,甚至发动金融战割羊毛。

美国科技,创造大量 gdp,搞全球科技垄断,竞争不过对手,就用其他手段栽脏陷害,日本半导体,法国计算机公司,甚至诺基亚,都是这样整夸的。对其他国家搞盗版软件倾销,然后通过发律师函等方法让大公司大企业交钱,盗版倾销导致其他国家软件公司大量破产,消灭竞争对手,形成美国的软件垄断。

美国赌博,创造大量 gdp,和赌博相关的黄赌毒产业发达,全球大量富翁进入美国赌博被赌博产业链消灭。美国很多金融产品实际也是赌博产品一部分,各种期权杠杆率极高,一个针式探底,可能一大批人就要破产,后台都是他们控制的,次贷危机时金融杠杆加太高盘子太大,hold 不住,自己伤到了自己。

不过随着中国崛起,美国这些虚空化 gdp 会面临重大挑战,人民币数字化,金融国际化,科技攻关,抗疫成功,廉价军火,美国未来形势不妙。

知乎用户 立党 发表

这是中国 2018 年的全国 GDP。

已知谷歌 2018 年的 revenue 是 $137b,微软是 110,苹果是 260,Amazon 是 232,这四家公司加起来是 739B,折合成人民币是 5 万亿人民币。

单单这四家公司一年加起来,刚好排名中国省份 GDP 第四,跟浙江省齐平。

你还知道耐克,可口可乐,波音,戴尔,惠普,高通,你还知道美国东海岸和西海岸有一大堆数不清叫不上名字的银行、电影公司、化工、石油工业——你只知道发达国家 “制造业空心”,然而你对真正创造 GDP 的行业、利润、商业模式、产业结构等的经济引擎一无所知。

人人都看好中国经济的稳步快速发展,但是不要因为无知而轻敌自负。客观地说,美国在很多领域依然是领先的,我们不应该战略上惊呼不可战胜,更不该认为 “对方真的是纸老虎,我们动动手指就把对方打趴在地上”,实事求是地在我们落后的领域努力学习赶上、摆正心态,才是正道。

知乎用户 深具世界眼光 发表

是美元,是跨国公司,是对全球的统治。

知乎用户 「已注销」 发表

GDP 没有那么复杂,简单不那么严谨地说,一定周期内交易产生的增量价值的总和。

这里面有两个要素:交易和增量价值。

一个是交易的量, 一个是增量价值的分配地位,两者共同决定了总的 GDP。

而美国基本处在各项体系分配的统治性高位,会拿走增量价值的绝大部分分配,而且,又同时可以通过国内强大的市场以及消费活力来提高交易的量,自然总的 GDP 量是很难低的,超出中国也很好理解。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

高科技,这玩意儿比制造裤衩奶罩强多了。世界最强的航母是谁制造的?最强的飞机呢?你们的眼睛瞎了吗?

知乎用户 天空 发表

如果只是意识流你可能会说美国就是华尔街资本吞噬所有财富,制造业全部完蛋,但是你不如再认真看看中国最赚钱企业前十和美国最赚钱企业前十都是什么公司,中国前十目前应该除了阿里腾讯基本都是金融,而阿里腾讯的规模很多也是因为支付什么的金融服务,美国就不说了,苹果微软等一系列名字你肯定都熟悉,还不够再往后面看,中国最多加个华为,然后各种大央企电网石油之类的和地产,剩下其实就没什么能看的了,美国呢,各种大制药公司来了,军火公司有洛马波音之类的来了,做芯片的英伟达高通因特尔来了,还不算那些什么可口可乐百事麦当劳之类的,即便是新产业都有特斯拉这种又是做车又是做火箭的公司,你发现了什么没有,很多东西就怕一五一十的拿出来比,你比较一下再认真看看,最赚钱的金融公司不在华尔街,而是在北京的西城区金融街,另外你说美国制造业空心当然也不是完全没有道理,毕竟中国的工业产值第一这个实打实的数在这摆着,确实超过美国,但是你也要明白,你做一块饼干,缝一件袜子,甚至把大便发酵成沼气烧水都叫工业,产值和美国造一架 f35 的产值没有区别,但是产值没区别,但是本质差的可就大了去了。

知乎用户 欧目目​ 发表

关于 GDP,很多高赞答主都有不同的理解,比如认为法律服务是内耗,不算造福人民的 GDP……

我这里提供一个理解方法。

千年以前,我国古代的学者,认为 “商人”“交通” 都不能产生真正的价值,因为他们只是把一个东西搬到了另一个地方,并没有“从事生产”。哪怕到现在还是有很多人理解不了,比如明明货运司机没有搞生产,怎么也能算第二产业。。。。

其实,现代经济学,早就说明一点 “满足需求就是产生价值”。把物品从产地转移到需求地,本身就是重要的价值生产。

再比如法律服务,法律服务其实满足了很多需求(解决矛盾也是一种需求),显而易见的产生了价值。美国的法律产业,也在进行文化输出,对外收割,比如在国际争端上疯狂明抢,比阿尔斯通收购案,这实际上也是强大法律专业体系所产生的附加值,虽然需要很多实力背书,但能把实力换成钱,也是实现价值。

当然,只是理解,并不要学习。美国人不以 “教化”,不以“息讼” 为美德。所以他们必须以大量的律师、法官等等法律从业者为代价,保持社会的正常运转,虽然解决了一些利益冲突满足了博弈需求,但也产生了很多内耗。。。。

所以,政府部门,行政部门执法行政,当然要产生 GDP 了。公务员拿工资,是要解决公共领域的需求的,比如查处违法,这甚至可以说是刚需。

娱乐大众,同样也是重要的价值生产!

这显而易见,满足大众的文化需求。另外,要抬高消费品的附加值,是离不开娱乐业和职业体育这些东西的。别人的一个手办可以卖 1k6 依然需要订购,你家的一个玩具同样的工艺只卖 20 元依然无人问津,这就是文化、娱乐的力量。所以,文化输出,是抬高整个国家劳动价值的有效手段!!坚持长时间的文化输出,会出现指数级变化——比如同等情况,在本国劳动 5 小时,也不如文化强势国劳动 1 小时……

另外,很一般的科普级别的科学研究(没有技术价值,只有好奇心价值那种),甚至科普也是极其重要的价值生产!

大家知道,BBC,NHK 等等电视台,做科普纪录片很厉害…… 其实科普不但是一种实实在在的教育需求,也是一种实实在在的娱乐需求!!而且,更诡异的是,科普可以抬高工业设备的附加值!就是挖掘机机床之类的东西…… 是的,不光是专利能提供工业品的附加值,看似毫无关系的科普作品也能,这方面西方经济学者早有论述……

简单来说一句话,除了资源禀赋以外,美国还是有很多地方值得我们学习。(当然,尊重对手、学习对手,都不应该妨碍我们干掉对手)

知乎用户 boltzmann​ 发表

举个例子,实验室花了两年多时间开发的一套设备,硬件成本价格 5000 块,厂商卖给我们 1 万块,软件由我们开发。导师最近一个月卖了 5 套设备,每套 20 万。国内抢着买,为啥?国内独此一家,从前买德国的设备更贵。而且设备如果出了问题,要寄到德国去修,一来一回半年多都过去了。为啥别人 GDP 高,就是因为我们很大一部分行业处于成本 5000,卖 1 万的水平。而发达国家由于先发优势专利垄断,处于 1 万成本卖 20 万的水平,甚至敢卖你 50 万水平。

知乎用户 超级大笨狼 发表

打个比方,你们家有这种东西吗?

车床!那没有车床和各种工具,是不是产业空心化?但影响你家庭收入了吗?

美国就是靠另外手段赚钱的,他不爱干的都转移了。

知乎用户 陈磊 发表

GDP 是国内生产总值

粗略分可以分成农业、制造业、服务业。

美国农业占 GDP 只有 0.8%

制造业占 GDP 大概 11% 左右(加上采矿业等等,第二产业占比 18% 左右)

服务业占 GDP80% 以上

这就是美国的制造业空心化。

美国的 GDP 有几个大项是中国没有或者极小的。

比如:

律师业 GDP 多达 1 万亿美元以上

医疗支出 3 万亿美元以上(人均超过 1 万美元,美国人口 3.4 亿。美国的预期寿命却是发达国家中最低的)

美国的文体娱乐达到 6 万亿美元

美国 GDP 一共就 21 万亿美元

这三项就 10 万多亿美元了。

美国 GDP 计算还有一项中国没有的:虚拟房租

美国会把自住房依然按租金(实际没交但我就是要算一下)

2019 年达到 1.6 万亿美元

以上这几项都是中国没有,或者很小的。

所以,美国 GDP 的水分很大。

看上去光鲜亮丽

一戳就破

美国现在主要就靠美元撑着

美元靠美军撑着

所以,暂时还能活得挺好。

知乎用户 人造海 发表

积累啊,同志。

资本积累、技术积累、资源积累、知识积累。

老美可是已经完成工业化一百多年的国家,经历几次工业革命,后期更是引导工业革命。地主家真的有余粮。

咱们中国古代确实有过辉煌,但是农业社会的积累和工业社会不是一个概念。所谓 19 世纪中国 GDP 怎么高那些都不靠谱,农业社会的财富积累效率要查得多,大部分资源都是要消耗掉的,和同时代已经进入工业化的欧洲国家没法比。欧美学者搞出的历史比较,什么古代中国 GDP 比例啥的,都是估算的,用工业化时代的逻辑去倒推或衡量,说中国清朝中期比欧洲强啥的,那属于关公战秦琼,别人说说就算了,咱们不能自己骗自己,落后就要挨打的口号海没忘记呢。

咱们中国工业化,磕磕绊绊,比西方晚了一百年,晚了,不只是技术落后的问题,而是你没法获得那么大的行动空间了,市场主动权、技术主导权已经被人占据了,甚至还有意识形态霸权。

怎么办,继续重点搞发展,解决自身问题,不要飘。

老是有人问,为什么中国这么内卷,也是一样的,你是后来者,没有溢价空间,先苟住,在找空间和机会,要么就像多数地区那样,躺平任嘲,老百姓自生自灭,精英争取发达国家或世界帝国的床票,去享受人家的秩序,再交一笔秩序税—你的投资、技术,以及被歧视的二等公民的身份,都是秩序税的一部分。

秩序是很贵的。不信,你自建一个安全区看看。

知乎用户 大胖兔 发表

我累了,不想再说话了……

想起郭德纲那个相声,火箭爱好者建议火箭专家用煤发射火箭,最好是水洗煤…… 而我,居然在评论区里接下了这个话茬……

———————以下为原回答—————

美国制造业空心?

一个制造业的公司有设计部门、销售部门和生产车间。公司大了之后,开始搞部门间的内部核算,发现生产车间利润太低,就把生产车间外包出去了,只留下设计部门和销售部门。

那么问题来了,这个只有设计部门和销售部门的公司还算是制造业吗?

美国或者说欧美发达国家群体现在的情况就是只保留了制造业中高利润的设计部门和销售部门,以及一部分高利润的生产车间,然后把大部分低利润的生产车间外包给发展中国家。

什么时候这些只有生产车间的发展中国家能发展出自己的设计部门(逆向 “设计” 可不算哦)和销售部门,那才是真正进入了制造业强国。

———-

说个小事儿。

多年前某飞承接了波音的合同,热压罐工艺生产 787 飞机碳纤维复合材料外壳。波音把模具、材料、工艺步骤全部定义好了,某飞只负责按照波音的指令干活。某飞的工程师、工艺师、工人完全搞不懂模具为什么设计成这样子,工艺为什么这些步骤,材料配方更是想都不用想。但就连这种苦力活当年都还被用来宣传是我们飞机制造业的巨大进步呢,说连波音都来 “求” 我们了!

那么问题来了,在热压罐生产碳纤维复合材料机壳这个制造业分支中,是波音强,还是某飞强?

实际上,波音完全可以自己干,它有全套的设备和工艺。找我们干完全是因为热压罐工艺耗能、耗时间、占地方,他们自己不爱干这种脏活累活啊!

它只是不爱干,不是不能干!如果真有那么一天美国需要全民爆飞机,你看波音是不是还要等中国的飞机壳来了才能组装飞机?

————

你一个普通壮年成年人和壮年的斯瓦辛格比挖沟谁更强,还用比吗?当然是斯瓦辛格强啊。但斯瓦辛格会和你一个普通人抢挖沟的活吗?这种脏活累活他才不干呢!他去演个电影,可以雇一百个普通人给他挖沟啊。但如果斯瓦辛格哪天被逼无奈必须去挖沟,他会挖得比你一个普通人差?

————-

理解国家希望让普通国人自信起来的想法,但咱们宣传部门在宣传时是不是能悠着点,不要把宣传自信变成大忽悠啊!

什么时候我们能把制造业的设计部门和销售部门抓在自己手里了,能不再以 “逆向工程” 为荣了,我们什么时候才有骄傲的资本!

路漫漫其修远兮,制造业的同仁们,一起努力吧!非制造业的国人们,给我们喊加油就可以了,替我们吹就不要了。

知乎用户 恩恩 发表

美国制造业空心,是指美帝放弃了生产卫生纸,牙刷,鞋袜的能力,放弃了部分组装汽车,电视机,手机的能力。。

美帝从未放弃精密制造,工业设计,工业模拟软件开发,工业技术迭代领域的主动权。

川皇口号要让美帝再次伟大,要让工业回流,是为了让那些 180 公斤重连数数都数不好的国民有事可做,是为了让铁锈带的红脖子能领一份工资。

至于高学历高技术的制造业人才,在美帝永远供不应求,各大企业实打实的砸钱抢人。如果美帝制造业衰退,这些人该找不到工作才对。

事实上,一旦无人工厂成为现实,且生产成本低于东南亚廉价劳动力的话,美帝会很快重新拾起生产卫生纸,牙刷,鞋袜的能力。。

知乎用户 「已注销」 发表

服务业,最简单的一笔账,美国剪头 barber shop(非唐人街,美国的唐人街其实更像是中国殖民地) 20 刀起,在 salon 要 30 刀以上,还不算小费。普通餐馆的餐馆服务员 2k 刀一个月。更别提修车,修水管,修理草坪之类的 “技术活”。至于说房地产中介,家政,育儿、医疗,律师,理财之类的高级服务,那基本可以算高收入群体了。对,没错,家政、育儿在美国是奢侈品,这也是为什么很多美国名牌大学的高材生毕业之后选择当家庭主妇,除了 IT、金融等高收入行业,你累死累活上一天班扣了税,可能有一多半得给幼儿园,与其那样还不如自己在家带孩子。

归纳一下,按汇率计算,美国服务业普通人力成本基本上是国内的 3-7 倍,如果考虑小费的话,可能还要再加一倍。你把中国的第三产业规模乘个三四倍,基本上就是现在美国的现状。

头些年,国内一直想学美国,扩大第三产业比例,现在回头看看,也不知道到底是对还是错。

知乎用户 Surfer 发表

只要美国还是牢牢站在科技树的顶端,芯片,发动机,精密仪器等等还在美国手里,制造业空心化对 gdp 影响就不会太大。

知乎用户 轮回 发表

这是个好问题

2019 年的数据

中国 GDP14.34 万亿 美元(14,342,902,842,915)占世界 16.3550%

美国 GDP21.37 万亿美元 (21,374,418,877,706)占世界 24.3729%

其实从 2015 年开始,我们看数据,双方的 GDP 的世界占比都没怎么太大变化。2015 年严格来说也是中国经济的一个分水岭。

当年开始,中国的 GDP 增长开始放缓。

我们来从一个不一样的角度看看

中国的外汇储备在 2020 年 9 月 1 日有 3.14 万亿美元

2014 年 6 月 1 日则达到过 3.99 万亿美元。

其中外汇储备的构成也发生了巨大的变化。

2020 年 6 月末,国家外汇管理局发布了一季度外债数据,从 2018 年开始,外债总额头寸每个季度都在上涨,从 2017 年末的 17579 亿美元上涨到了 2020 年一季度的 20946 亿美元,增加 3366 亿美元,其中 2020 年一季度增加 373 亿元。

2020 年 1 月末、3 月末、6 月末,我国的外汇储备余额分别是 31154.9 亿美元、30606.33 亿美元、31123.28 亿美元,外汇储备是我们持有的外币,外债是需要我们用外币偿还的债务,以此计算,截至 2020 年 3 月末,我们的外汇储备净额只有 9660 亿美元(30606.33-20946),这是近十年来的最低值,也是首次外汇储备净额低于 1 万亿美元。

自从 2014 年开始,经常性账户(贸易项下)持续处于逆差的状态,而为何我国能够长期保持 3 万亿美元左右的外汇储备?靠的是资本性账户(国外对华投资和热钱进入)顺差,但是自从 2020 年开始,资本账户流入急剧下滑。一方面是外资流入放缓,另一方面是外债增加,导致外汇储备净额持续下降。

如今的外汇储备情况并不乐观,每年进口货物、服务、技术需要两万多亿美元的资金,可是外汇储备金额已经不足 1 万亿美元,国际资本投资中国的速度又在放缓,外汇储备的压力很大,有很多的商品不得不向外国进口,比如航空发动机、芯片、专利技术等,甚至还有大量的农产品,比如玉米大豆。

一旦外汇储备不足,将会面临非常被动的局面,这也是近期提出内循环和提倡节约粮食的一个重要原因。

发展内循环经济就是想摆脱对进出口的依赖,节约粮食则是想减少粮食进口。

比如某沿海经济大省发布的文件就指出,以后医疗器械尽量使用国产,能在国内买到的不要去进口。但进口器械的占比之前是多少呢?88%

大部分换成国产的我相信可以做到,但是质量呢?医院是个救死扶伤的单位,如果按照本来定义的话。请大家自行思考,都换成国产的,你是否放心。

那么我们是贸易顺差国吗?

不尽然。

2019 年我国货物贸易出口 17.23 万亿元,进口 14.31 万亿元,贸易顺差 2.92 万亿元,这个只是货物贸易数据,如果再加上服务、技术类贸易(比如华为支付给高通 18 亿美元的技术服务费),就出现了贸易逆差。

我们在来看看中国 GDP 的构成。

2019 年的 GDP990865 亿元(14.34 万亿 美元),比上年增长 6.1%。

第一产业(俗称农业)增加值为 70467 亿元人民币,比重为 7.1%。

第二产业(广义工业)增加值为 386165 亿元人民币,比重 38.97%。

第三产业(俗称服务业)增加值为 534233 亿元人民币,比重 53.92%。

那么美国呢

2019 年美国的名义 GDP 可达 21.37 万亿美元,人均 GDP 进一步上升到 6.5 万美元。

第一产业占比仅仅只有 0.8%。

第二产业占比约为 18.6%,而第三产业占比高达 80.6%。

实际上,我认为单纯的堆积数据是没有太大意义的。

比如虽然美国第一产业只占到 0.8,但美国是世界最大的粮食出口国。

而中国虽然占比有 7.1,但却是世界最大粮食进口国。

还有很多未公布的细节,比如你认为美国制造业空心化,这个结论非常的存疑。中国每年要向美国进口大量的所谓高端制造业产品。

比如航空航天产品,汽车,半导体,医疗机械,都是高附加价值商品。而且很多不可替代。

中国向美国出口的是服装,袜子,打火机,还有代工的,组装的电脑,手机,打印机,电视等等(这些生产线都在逐渐转移)。说美国是中国最大的客户是很恰当的。中国的贸易顺差主要来自于美国,而对其它国家鲜少有贸易顺差的。比如 2019 年对德国进口额为 1097 亿欧元,出口额为 1187 亿欧元。对日出口 1432.3 亿美元,自日进口 1717.6 亿美元。

再比如,GDP 里的固定资产投资比重到底是多少?

2019 年中国的人均教育文化娱乐消费支出 2513 元,只占人均消费支出的比重为 11.7%。那么中国消费的大头在哪里,这个统计里除去教育,娱乐支出占比多少?

2019 年全年全国固定资产投资(还不含农户)551478 亿元,那么真正对制造业的贡献是多少?

我想我国的制造业空心化思考,应该逐渐提上议事日程。

由于时间有限,自我规范等因素。我大概的写一下,请大家自行思考。

知乎用户 一念永恒 发表

看了一些回答,数据都很详细,很长见识。不过我觉得,最直截了当的说法就是:拉高美国 GDP 的是美国大兵。

美国的发达不用多说,别说和中国比,就是面对西欧日本也是碾压状态。不光是科技,从生活到教育,全方位领先,可以说是人类有史以来文明发展的最高峰。

但是,另一方面,美国的美好生活不全是靠自己奋斗来的,相当一部分是掠夺来的,例如靠着印美元收割全世界,别的国家还得捏着鼻子认。可以说美国德不配位。

和乌进孝家相比,贾府无疑是身份高贵,风花雪夜更加文明。但是没有军队维持秩序,凭什么乌进孝给贾府上供?即使大家给贾府上供的状态,贾府仍然是外面架子还没倒,内囊已经上来了。如果哪一天没人上供了,贾府靠大观园里的稻田就能维持奢华生活吗?

美国也是如此,单凭自己,可以过着不错的日子,但远到不了现在这种程度。凭着印刷美元就可以吸引全世界顶尖人才,靠玩弄金融技巧就可以肆意收割,完全是世界第一的军队在支撑罢了。

和贾府一样,即使收割全世界,美国仍然入不敷出,只能说明 GDP 是虚高,即使拉高 100 倍也是数字游戏罢了,除非全世界继续承认这个 GDP。一旦有人早反而且美国还没辙,那么强行拉高的 GDP 也就该露出原形了。

知乎用户 老吴爱说话 发表

GDP 的本质就是消费和分工嘛。

比如说大青果的 GDP 是多少?不说接近于零,至少是不高的。有的人说不对啊,你看我们有四亿人口,每年粮食生产就很多,光靠唾沫砸都能砸出一个惊人的数字了。每年赋税也很多,修运河,修长城,修阿房宫都能招到民力,这证明大青果创造了足够多的财富。

但是我们应该知道,大青果的模式是 “男耕女织” 的模式,自家就把自家满足了,换句话说社会其实没有分工组织,至少是没有很大的分工组织。这就很糟糕,生产的效率无法提升,新的产品也缺乏产出的动力。

第一次分工就是非农人口的产生,一部分人不再从事农耕,负责生产锄头,运输货物什么的,这就是第一次商业分工。这部分人提升了农耕的效率,使得农耕可以解放出更多的人手(言外之意也就是更多的失业,不论是通过土地兼并或者什么途径),这些多余的人手出现以后,为了通过交换来获取自身生存的财富,他们就必须创造出以前没有的新产品,不论是更舒服的椅子,更好看的衣服或者什么别的东西。但总的来说,社会在根本上依然处于自给自足的状态,农民仍然占据绝大多数人口,而农民的粮食自己生产自己吃,这部分物资占据社会生产物资的大头。大青果就处于这一阶段。

这个阶段一般不需要信用货币,大家按照一般等价物的原则进行交换就好了。我们知道货币铸造的权利在古代是被管控的,但是严格来说也并非如此。比如说今年铜贵,生产出来的铜器也贵,都超出了等量铜币的币值,人们就会把铜币融化做成铜器,但是明年铜价贱了,又有一部分人会去铸造铜币,直到铜币多到价格与铜价相同的地步。

这就是所谓的一般等价物货币。

第二次分工产生了信用货币,使得社会能够进行更加深刻的分工。在工业社会,不分工的生活方式已经不存在了,即使是农民,也是高度专业化的农民,农民自己生产出来的粮食并不直接吃掉,而是先卖给粮食加工厂,粮食加工厂加工后,农民再把粮食买回来食用。

这意味着社会里完全不存在物质层面的自给自足。这个社会任何人所做的一切产品,都不是为自己生产的,而自己所需要的一切物资,都需要通过货币来购买。个人能够自给自足的,仅仅局限于少部分的 DIY。这种彻底性至少是深刻到了最简单最基础的口粮上。

我们处于这次分工的初期位置。

随着分工的不断增长,一切可以用金钱衡量的东西都会被逐渐地席卷进来。

从前家庭教育是由父母 DIY 负责的,现在有了更好更专业的家教。从前人们看病是自己攒钱的,现在有了更专业的保险。一切都在产业化,甚至下楼吃个饭都不可以了,由快递员来代劳。

分工越细,资本拓展的空间就越大,攫取的差价也就越多,社会动力衰竭的速度也就越快。很快,保险、医疗、教育、生活服务四件套就成了压榨劳动者的大头。

通过各种手段,原来很多可以 DIY 解决的问题,现在都必须花钱。而美国正在纵容和助长这种趋势,不惜削弱民众的基本能力,使他们什么时候都嗷嗷待哺。

于是开始第三次分工,试图将一个人的精神也变得不能独立自主。然而个人精神的独立自主是资本市场存在的首要条件。这样的攫取达到了癫狂的速度,直接从精神层面将人压榨的一丝不剩,然后以不适合社会生存为理由使人废掉。这是一条注定失败的道路。

我们知道,我们的国家尚处于使用工业实物产品和可见的服务作为交换的基础的阶段,其实这个阶段的量是可控易见的,但是漂亮国显然已经进入了下一阶段,消费的量很大,但是缺乏实际意义。

但尽管如此,它依然是生产力前进的方向,人民尚不是完全不需要他们,而人民会为也愿意为这种需要付出代价,而这种代价造就的就是美元的强势地位——它不是由一国之人所贡献的,而是由所有人贡献的,所有人都认为他们需要且应付出代价。

我们迟早有一天会变成他们,如果在此之前他们找不到更好的道路,我们会把这个情况做得比他们更坏很多。

知乎用户 Burgundian 发表

GDP 不到第二名的一倍

知乎用户 見山見水 发表

除去大家都提到的美国服务业比重高外,最重要的是汇率差别,人民币严重低估,按购买力平价,中国今天 GDP 就大大超过美国。

世行 2019 年购买力平价人均 gdp,中国 20984 美元,比名义 gdp 高一倍有余,按购买力平价,中国去年 gdp 达到 29.5 万亿美元左右,美国只有中国七成。

为什么人民币汇率这么低?从中国角度看,想通过低汇率提高出口竞争力。所有工业品出口国都是这种想法,比如德国将马克融入欧元,实际如果德国马克存在,以德国出口竞争力,马克会大幅度升值,德国人均绝不是现在这样低。欧盟经济体质弱的国家将欧元汇率拉了下来,这也是德国喜闻乐见的,不想汇率太高。

我国台湾地区也是如此,购买力平价人均很高,甚至高于日本,汇率是硬压下来的,所以名义人均才二万多美元,不过今年有压不住的趋势。

人民币汇率也在猛升,实际是回归真实价值。升值原因一是技术进步,二是市场预期拜登上台,中美贸易战会结束,特朗普打了两年半贸易战最后自己下台双方退回原点,美国完败。估计今年中国人民币 gdp 在 102 万亿左右,明年 113 万亿,后年 123 万亿,2023 年达到 134 万亿左右,到时候人民币兑美元汇率 5.4-5.6,中位数 5.5。美元计价 gdp 超过 24.3 万亿,即使按 5.6 算也有 23.9 万亿,超过那时美国 gdp,这个问题就不存在了。

按购买力平价计算,人民币兑美元汇率应该在 3.4 左右,升到 5.5-5.6,中国整体物价仍然比美国低很多(这是世界银行的统计)。

日本经济发展之初日元汇率长期在 360 兑 1 美元,到 1985 年升值 250 兑 1 美元,此后继续升值到 100 出头兑 1 美元。后发国家经济发展阶段汇率低是普遍现象,科技继续升级汇率就会突破,名义人均也会大爆发。

知乎用户 王东来 发表

在回答这个问题之前,我先随便说几个公司的名字:微软,谷歌,苹果,亚马逊,雅虎,Facebook 等等。

又比如,惠普,IBM,戴尔,英特尔,AMD,英伟达,高通等等。

再比如通用,波音,福特,AT&T 等等。

所以不知道以上的内容是否回答了你心中的疑虑?

知乎用户 李依 发表

制造业空心说的是产业链不完整,你以为人家没产业链啊?

先不说第三产业比较繁荣的问题,美国也是有制造业的,高端制造业实际上就是国内提供技术、资金和管理,国外提供原料、人工、工厂,上海外资不多吗?江苏外资不多吗?美国本土很多相对低端的制造业基本已经没有了,主攻的是高附加值产业。铁锈带的没落就是因为美国已经很大规模实现了低端产业外移甚至淘汰。

中国现在已经在尝试摆脱世界工厂的身份,努力的方向不就是人家美国的现有状态吗?中国这种状态只是在疫情阶段比较有优势(能够迅速生产医疗物资,而美国受限于口罩这些东西属于相对低端的产业根本没有,加上疫情期间运输困难,再次给工厂在外的他们带来了困扰),但是日常状态,美国现有的体系就是中国目前努力的目标,而中国现在的情况又是印度越南这些国家努力的方向。

而且从现有状况来看,中国有点操之过急了,很多技术还没达到那个高度就已经在尝试产业外移,最后反而导致金融业和互联网行业的繁荣和…… 混乱。

知乎用户 鳗鱼神君​ 发表

关于服务业占比以及经济相关构成的原因,很多答主已经讲的比较详细了。

那么我回答下本文的 gdp 问题,顺便说下美国在这种 gdp 构成的情况下,为什么工作环境还没有我们这么内卷。

gdp 的组成方式,消费 + 投资 + 外贸。

也就是一个国家的商品一只有三种方式变成经济收益。1. 消费者购买 2. 政府或企业购买投资扩大规模用于提高产能。3. 以及出口卖到国外去。

这里面有一个核心问题,实物商品也是商品,虚拟服务也是商品。

美帝的人工成本高,所以服务业占据了大量 gdp,高赞答案已经有了很详细的数据说明。

gdp 的总量计算不是制造了多少商品,而是卖出去了多少商品。只算工业 gdp 美国已经没有中国多了。

那么为什么美国的服务业 gdp 可以这么高,这几乎是独一号的。

看看中国 gdp 的模式:工场制造商品 - 出口换取外汇 - 外汇买美国国债 - 美元又回流到了美国 - 美国人花的钱买完东西付的钱又回到美国。

所以美股极度牵扯美国人的神经,只要美股一直是涨的,民众从事金融投资便可以获得更多的利润,何苦辛辛苦苦去造空调呢?

只要美元还是结算货币,这套模式就可以一直玩。那么也许你就会问,是不是所有美国人都能通过金融投资赚得盆满钵满?

不是,大部分还是控制在资本家手里,资本家能通过买卖股票基金就能赚得钱干嘛去做低利润的工场呢。

所以,怎么保证民众的收入和消费能力,资本家需要吃喝拉撒吧,那么把人工成本提高上去,资本家的消耗也就变高了。

普通人喝点资本家的汤,也就能活的不错。所以资本家不干工厂,大部分民众就只能从事服务业,又因为人工成本高。所以服务业的 gdp 是十分庞大的。

我一直认为,美国为什么工作环境比中国好,没有中国那么内卷。不是因为美国政策好有良心,恰恰是因为工作岗位没有那么多,失业率是政府头等大敌,如果再过度内卷加班加点,那么失业率将继续飙升,失业率飙升经济不就崩了,郭嘉不就乱了。

对比下中国和美国的保就业政策。

中国:制造业利润率低,企业利润率低,就业岗位多。

所以刘鹤副总理的提议是,严格控制平均工资上涨水平,因为过高的平均工资上涨幅度会进一步压缩企业利润率,从而导致失业率提高。

美国:金融业利润高,资本利润高,就业岗位少。

所以美帝的就业岗位不足,要从服务业上来找,并且严格控制用工时长,1 个人就干 1 个人的活,1 个人干了俩人的活,另一个就得失业。金融业的高利润承受的起这么高的人工成本。

中国的就业压力来自于企业利润,所以一切围绕提高企业利润的出发点。

美国的就业压力来自于本身的就业岗位不足,所以要保护就业环境不能过度内卷。

知乎用户 兔兔他爸​ 发表

老板用力拍了下你的肩膀,充满热情的说到:

今年好好干,哥明年给你换个新嫂子,买辆兰博基尼,再换套大别野。

你斜着看了老板一眼,抡起比他还粗壮的胳膊把他打翻在地:

去 NMD,嫂子、车子和大别野都是我的。

知乎用户 RiskSeeker Xu​ 发表

最近买了 iPad PRO,配了一支笔 128 欧,然后扔掉了常备在书包里的晨光圆珠笔,批发价 8 毛人民币。

代工厂流水线上的工人,与苹果研发中心的科学家和工程师,创造价值和薪水待遇,不可同日而语。

劳动虽能创造价值,但不能创造高价值。职位工作虽无高低贵贱之分,但科研工作和低门槛简单工作对人类社会经济的贡献大小有别。

持续持续持续的科技创新创造需求和掌握定价权。

西方领导世界已经 300 年,美国已经领导西方 100 年。全世界被美国塑造的世界观价值观已经产生 inertia,即使中国近年来偶有创新和领先也不能根本上扭转局面;必须持续创新、持续领先较长时间才能被中国重塑。

中国人口上过本科不足 5%,美国超过 30%。

而且西方精英阶层并没有躺在功劳簿上,人家在进一步提高科技创新能力,还在全世界招揽人才。自己算算中国最杰出的学生去美国的多还是美国去中国的多就清楚了(今年特朗普为了竞选搞的幺蛾子暂时不算,因为 inertia)。

根本方法:夯实基础知识,追求科技创新,并坚持足够长的时间不松懈。

辅助方法:舆论上,学会讲好中国故事。

知乎用户 macon 发表

刚刚看到一个回答关于法律服务业

有很多人不明白什么叫霸权国家,不明白为什么美国三千亿美刀的律师费支撑接近两万亿刀的法律行业 gdp。

孟晚舟事件知乎没人不知道,一个长臂管辖,无数人辛辛苦苦 996 赚来的美刀去美国请律师打官司。几年前华为跟美国打官司聘一个律师团队花了几百万美刀,私底下更给美国国会各类委员会塞了无数利益,人家拿钱说了几句好话,然后国内群情激昂好似得了莫大好处。人家就是 0 成本也能创造利益,说起绑架什么贼王,在阿美利坚面前连孙子都算不上,人家是一个人绑架,全家人受益

这就叫霸权。

美国不仅有科技霸权,美元霸权,军事霸权,还有法律霸权话语霸权。所以美国即使制造业空心,通过霸权吸血就足够了。

因此我们用国家大基金挖美国科技霸权的根,用每年不断下水的军舰端美国军事霸权的锅,没有这两样美元霸权话语霸权也就是无根浮萍,谁还会鸟他什么国会。

知乎用户 匿名用户 发表

一图以蔽之

中国年年贸易顺差,可一看这些制造贸易顺差的企业,头几名都不姓大陆。

上榜的这么多台企,其实赚到的还是毛毛雨,因为他们还是在为苹果、微软、英特尔、高通、戴尔、HP、IBM…… 这些巨头在打工。

以一部 iPhone 手机为例,你口中的制造业空心化的美国,大概拿走了利润的 60%,韩国、日本各拿走了约 15% 的利润,剩下的 10% 大陆还要和台湾分,而且还没分过台湾。

知乎用户 「已注销」 发表

这个问题我也想过很久,如果要说道理那么就要从资本主义四个字说起。

现在网上工业党很泛滥好像工业能包治百病一样,其实这种想法就是不懂资本主义。

你看这四个字开头二字是资本?不是工业,不是商业,不是生产,不是科技,是资本。就意味着资本主义的世界里最重要的,不是工业实力,不是科学技术,不是商业贸易,不是勤恳劳动,而是资本。

资本是社会中最重要的东西,这个概念是大多数中国人包括大多数受过高等教育的中国人无法接受的事实。

这就是我们对美国 gdp 迷思的原因。

因为马克思教导我们劳动产生价值,所以我们无法理解没有生产劳动哪里来的资本?

这就要讲到那个著名的关于 gdp 的笑话。两个经济学家相互喂屎,a 吃一坨 b 的屎 b 给 a1000 万刀,b 吃一坨 a 的屎 a 给 b1000 万刀,一轮下来两人谁都没赚却都吃了一坨屎还创造了 2000 万刀的 gdp,

以前我觉得这个故事很荒妙,现在我觉得这个故事很奥妙。

其实这个故事就解答了关于什么是资本的问题,资本就是凭空定价。

我们笑话两个经济学家是因为两坨屎吃完就结束了,如果两个经济学家有能力给别人喂屎呢?这可不是笑话,比如鸦片就是一种屎英国就是能喂给大清。美国资本家曾经把假药,发霉猪肉卖给消费者。当时的某种假药可口可乐现在还在卖不过成了饮料。p2p 就是屎但是 p2p 的销售也算 gdp。这方面华尔街最擅长,各种金融衍生产品总额已经达到 gdp 的百倍之多,照样卖的不亦乐乎。这些东西难道不是屎吗?

但是在资本主义社会中这就是社会的运转主轴。谁有能力把屎卖出天价谁就是社会的英雄。再好的产品卖不出价格都是垃圾。

美国 gdp 高美国 gdp 有多少水分呢?自己住的房子就算不出租也要把不存在的租金算入 gdp。为什么美国人在自己的报表里如此注水?我们讲的是实事求是要反应社会真实的物质财富水平。美国人可不是这么想的,谁能高明的往报表里注水谁就是英雄,因为通过注水有力的太高了美国的定价。而资本就是定价,真不真没关系高不高才是问题。

在比如说美国工会,同样的工作工会会员来做就要多拿至少 30% 的工资。为何要多付成本?为了多要一点工资养了一大帮工会打手难道不是社会负收益?竞争力匮乏制造业转移工人下岗失业工会要不要负责任?不好意思从资本主义社会的角度看工会对工人是非常重要的,因为资本就是凭空定价,工会为工人赢得了定价权就是为工人赢得了资本,没有工会的工人没有定价权在资本主义社会里才是真垃圾。

所以是资本主义的社会需求拉高了美国的 gdp,和制造业无关。

知乎用户 He000 发表

看看国内就能明白。

北上广制造业空心,为什么 GDP 在国内遥遥领先于其他城市?是什么 “拉高” 了北上广的 GDP?

原因绝不是某些高赞回答所说的那样。

知乎用户 还是不注名好 发表

把中国大学收费提高到美国的水平,按 5 万美元一年算,中国大学生 2500 万左右,一年可得 1.25 万亿美元 GDP,瞬间提升 10%。然后食宿也按美国价格标准,每人每年算 1.5 万美元,又可得 3750 亿美元 GDP。

但这些大学生付不起啊,没关系,贷款嘛,商业贷款,优惠利率,按一年 5% 的利息算,每人贷款 30 万美元,200 万人民币,则需要支付利息 1.5 万美元,每年又获得 3750 亿美元 GDP。

大学生每人背了 200 万人民币的贷款,每人每年要还 10 万利息,这还咋玩?

好办。设立”男风院 “,” 风俗馆“,让大学生去挣钱即可。自己供自己上大学,算每次 500 元,每晚平均接客 2 位,则每年可入账 20 万元,折合 3 万美元,每年又获得 7500 亿美元 GDP。

但接客也得长得好看啊,长得难看哪来的”客 “啊?这也好办,设立” 血液交易所“,血液总没有好看难看之分吧,年轻人的血液,最滋补。假设每次获得 1500 元营养费,每周 2 次,则每年可入账 15 万元,折合 2.2 万美元,每年又获得 5500 亿美元 GDP。

呀,我们增加了多少 GDP 啊?3.3 万亿美元呢!GDP 真好赚!

知乎用户 流云飞袖 发表

讲一件真事:我单位有一个扶贫村(省级贫困、位置在梅州,距离兴宁市大概 50 公里),户籍人口约 2700 人(扶贫前低于广东省贫困线的人口有 235 人),平时实际在村子大概有 300 人左右,其余的人基本上在外地、县城或者镇里工作,最热闹的时候是春节,非节日的时候一般看不到人。了解其他扶贫村,情况一样,农村基本上空心化了。

扶贫三年,我单位一共投入资金 3000 多万元(含政府扶贫的配套资金),村子里的所有基础设施全部现代化,村里道理全部硬化、修了 3000 平方的村活动大楼、修了一栋 5 层楼的学校(去年,最后 2 个学生去镇里上学,现在没有一个学生)等等。

问几个问题:

第一,中国现在的城镇化律是多少?按照统计局的数据是:2019 年中国城镇化率才突破 60%。但是,我们计算梅州地区的村,实际城镇化率达到了 90%!

按照刘易斯拐点,在这里,城镇化率应该早已经结束!中国实际上的城镇化率是多少?你相信统计局的数字吗?

城镇化基本上结束,最直接的后果:以房地产为核心的发展模式即将结束。

因此,未来十年,不出意外,中国经济增长的减速还远远没有结束,能够收敛到 3% 左右的稳定值就是胜利了。

第二,我们为什么在一个基本上快没有人的地方投入几千万?(全省、全国要投入多少?)这些投资绝对是没有效率的,但是产生了 GDP。

我们为什么不把这些钱发给老百姓们?因为他们会存起来,不会产生 GDP。

你们觉得这种 GDP 有意义吗?

政府花的钱越多,GDP 增加得越快。本来我们创造 GDP 是为了消费,但现在我们是为了 GDP 而创造消费;投资本来是为了提高效率,增加未来的供给,但现在投资是为了增加总需求,有没有效率没关系;贸易本来是为了提高全世界的幸福水平,在全球范围的分工下所有国家都得到好处,现在贸易变成了只有出口大于进口才提高 GDP,所以为了出口就会大量补贴。

很多研究都表明我国劳动者报酬占 GDP 份额呈现下降趋势。白重恩、钱震杰(2009)用全国劳动者报酬除以净 GDP(总 GDP 扣除净间接税)的比例来表示劳动份额,认为它从 1995 年的 59.7% 下降到 2006 年的 47.3%。李稻葵等(2009)用劳动者报酬除以总 GDP 表示劳动份额,认为中国劳动份额从 1990 年的 53% 下降到 2006 年的 40% 左右,他们还认为国际范围内劳动份额与经济发展水平存在 “U” 型关系,而中国正处在这一曲线的下行区间,这意味着中国劳动份额还将继续降低。罗长远、张军(2009)认为中国劳动份额从 1995 年 51.4% 的峰值下降至 2003 年的 46.2%,且在 2004 年加速下降至 41.6%。近十年,根据国家统计局的相关数据,中国劳动者报酬占 GDP 的比重从 2009 年的 49% 下降到 2019 年 39%。

从这个比例看,中国劳动者报酬占 GDP 的比例低于世界很多国家 55%—65% 的水平。

从发达国家的发展经验来看,快速工业化过程中劳动报酬占 GDP 份额的变动要么在高水平上保持稳定,这也是 “卡尔多特征事实” 所描述的情况,要么保持上升态势直到在较高的水平上趋于稳定。

具体说来,发达国家工业化过程中劳动者报酬占 GDP 的份额的波动呈现以下几种类型:

一是以美国为代表的高水平稳定型。1850-1920 年间,美国劳动者报酬占 GDP 比重在 69%-76% 之间轻微波动,英国 1856-1913 年间劳动份额(雇员的工资、薪水和自雇者的劳动者报酬占国民收入的比重)也维持在 52%-57% 之间。

二是以韩国为代表的快速上升型。韩国自 20 世纪 50 年代中期开始了快速的工业化过程,劳动份额也从 1955 年的 30.1% 迅速上升到 1993 年的 60.6%,上升超过 1 倍。

三是以日本为代表的稳步上升型。20 世纪初以来,日本经济社会变化巨大。在这个过程中,虽然二战期间劳动份额轻微下降,但日本劳动份额总体上呈逐步上升趋势,从 1915 年的 55% 上升到 1960 年的 67.1%,上升了 12.1 个百分点。

与日本类似,加拿大 20 世纪初至 1970 年的劳动份额也呈现稳步上升趋势,其劳动份额从 20 世纪初的 49% 逐渐上升 1970 年的 60% 以上。

与发达国家的经验相比,中国工业化过程中的劳动份额明显偏低。美国 1850-1920 年间劳动份额平均为 76%,比中国高 30 多个百分点;1950 年代韩国开始工业化时,劳动份额甚至低于中国,到 1970 年韩国劳动份额为 41.4%,与中国 1980 年代大致相当,随着韩国劳动份额迅速提升,到 1990 年韩国劳动份额要比中国高出 15 个百分点;1910 年日本劳动份额为 55%,1960 年日本劳动份额达到 67%,而中国 1978-2019 年的劳动份额仅在 39%-46% 之间徘徊,两国工业化过程中劳动份额的差距越拉越大。改革开放以来,中国劳动报酬占 GDP 份额的变动似乎陷入了一种低水平稳定状态。

10 月 20 日,胡润研究院发布《2020 胡润百富榜》。根据榜单,胡润百富榜人数扩大 32%,比去年的 1819 人增加 579 人,达到 2398 位企业家财富超过 20 亿。胡润表示:“中国上榜企业家人数增加到 2398 人,创下历史新高。”
上榜企业家总财富比去年的 17.9 万亿增长 54%,达到 27.5 万亿。胡润表示:“这一年是历史上财富创造最快的一年,中国上榜企业家的总财富都超过了世界第四大经济体德国一年的 GDP。”
千亿级企业家比去年的 19 人骤增一倍,达 41 人。胡润表示:“今年我们找到 41 位千亿级企业家,十年前一个都没有。有近 2400 位企业家财富超过 20 亿,实际上应该还要多,多多少?最起码多一倍,因为有些企业家比较低调,实际中国应该有 7000 多人财富都超过 20 亿。”
十亿美金级企业家有 878 人,是十年前的 5 倍。胡润表示:“如果加上港澳台,大中华区十亿美金级企业家达 1000 人,相比之下美国只有 600 多人。”

中国大陆的 GDP 是美国的三分之二,人均 GDP 是美国的六分之一,中国还有 6 亿人每个月的收入不到 1000 元。但是,中国大陆十亿美金的富豪人数却是美国的 130%,这就是中国现实的贫富差距。

问问大家,中国人民对比美国人民,这些差距到那里去了?要么 GDP 不真实、要么人民的财富被拿走。

所以,决定一个国家 GDP 的质量,不是你的制造能力,而是人民的消费能力,因为消费才能体现全体国民的财富和幸福。

同理,决定经济增长的,不是无限的创造需求,而是供给,人民没有钱的增长是泡沫、是空中楼阁,如果是泡沫,就一定有破灭的那一天。

我们创造 GDP 的目的是用来衡量一个国家全体国民的财富,国家是为人民服务的。否则,你的 GDP 仅仅是一个写在纸上的数据,毫无意义。

一定要记住,经济学研究的是国民财富,不是国家财富

根据李总理中国人均月收入 1000 元以下的人约为 6 亿人,我们可以推算出:月收入 1000-2000 元的人数约为 3.64 亿人,月收入低于 2000 元的中国国民人数约为 9.64 亿人。

知乎用户 施雨 发表

美元

知乎用户 匿名用户 发表

一个国家,每年可以造 100 台洗衣机,但是因为其他国家也能造洗衣机,所以他不敢卖的太贵,每台只赚 1 块钱.

一年利润只有 100。

另一个国家,每年可以造 100 颗芯片,因为只有他能造,所以价格定的比成本高很多,每颗芯片赚 100。

一年利润 10000。

如果一直停留在第一个国家,就是中等发达国家陷阱,产业升级失败。

任何大家都能造的东西,利润都不会太大。利润大的都是大家造不了,但是又必须要的。

很多人说美国服务业 GDP 很高,这也是片面的,服务业的 GDP,是高端制造业还有脸书谷歌一类高科技企业的利润转移,也就是他们挣到钱后花在服务业上了。

如果没有高科技制造业和科技公司的高利润,他们花在服务业上的钱就会很少,同样理个发,有的国家 100,有的国家 1 块。

至于辛福感。

幸福感不是物质条件的多少,而是排名。

坐高铁的普通人物质财富高于过去的皇帝。

高铁几个小时的路程,皇帝也要走几个月。

但是让你选,你还是羡慕八抬大轿的皇帝。

所以,要想感到生活富裕幸福,必须要提高利润,也就是发展高科技产业。

知乎用户 用心阁 发表

微笑曲线了解一下:

横轴是时间,纵轴是附加值

曲线为产业链,上面从左到右分别是:

  • 想法 / 研发
  • 品牌打造
  • 设计
  • 制造
  • 分销
  • 市场营销
  • 销售 / 售后服务

只有把附加值最低的制造外包给发展中国家,从研发 / 品牌打造到市场营销 / 销售和售后服务,都在发达国家啊。

此外还有金融,管理咨询,法律服务,信息服务等第三产业也在发达国家。

知乎用户 Wooster 发表

美帝大飞机、超高精度车床、芯片、特种发动机、农业种子等这些高技术制造业可都不空心,剩下的什么钢筋水泥、电脑器件、显示器面板、冰箱空调这些你玩个十年八年不偷技术工业化高了自己也能捣鼓出来,iphone 和小米器件上能差多少?为啥 iphone 能卖 10999 小米只卖 1999?

知乎用户 杜伦老猫咪 发表

GDP = 一国在一年之中所有所有消费、投资、净进出口的总额。

有次在美国头疼了几天,拍了个核磁共振看看大脑有没有问题,做了点简单的检查,最后收到 7000 多刀的账单,保险理赔之后自己还要付 2000 多。回国以后还做过一次核磁共振,500 人民币。

美国读个大学一年几万美元,本州居民读个州内公立大学也要一两万美元。中国读大学一年几千人民币。

美国三四五线城市租个 2 居室公寓一般要 1000-1500 美元,国内 1000-2000 人民币。GDP 不计算房价,而是计算房租消费和房地产估算的房租,也就是说和美国相比,中国的房租拉低了 GDP。中国还有大量农村人口住在宅基地自建房,这些人的估算房租好像不计入 GDP。

医疗教育租房等刚需服务价格奇高,才是美国 GDP 虚高的最重要原因。

知乎用户 望云山景 发表

是制造业空心化,不是制造业消失。

空心化的意思就是大部分制造业的中间环节放到了外围国家,本国只留下高利润也是最能创造 GDP 的研发和销售环节,以及为制造业服务的金融与其它高端服务业,而这些产业都不算制造业,也不算在第二产业里面。

所以,美国的制造业依旧在支撑着这个国家,及其 GDP 与国民福利,只不过大家最耳熟能详的制造业(工厂)不在美国而已了。整个制造业产业链实际上还牢牢的控制在人家手里,外资占中国出口的比例才刚刚降到 40%。

至于这种空心化对美国的影响,那是另一个话题,在此不做讨论。

知乎用户 bluetrees​ 发表

首先说美国制造业空心化不完全对,美国只是低端制造业空心化,他一直追求的是高收益的行业,包括制造业,这也促进了他技术进步,另外也有副作用就是造成了他金融业空前繁荣。

其次美元的做用非常大,美元是世界上主要流通货币和储备货币,这种特性决定了发行美元的美国债务水平上限是很高的,远远超过了一般国家,他有全世界的生产力为他的负债背书。所以美国政府并不畏惧过高的债务水平,即便崩盘,除非你不用美元否则崩盘的后果也是全球经济危机来承担,朝鲜、伊朗或成最大赢家。

再次美国有成熟的金融市场,不管有多少毛病,在全世界进行融资的话,美国是最好的选择,这意味着,世界经济的发展成果,美国必然要分一杯。

和我国对比,我国的道路还很漫长。

高技术制造业规模还很小,关键技术还没有产业化,大多数低端制造业吸纳了大量的就业人口,没有世界货币加成、没有金融业薅全世界羊毛,我国也不能把大量劳动能力还不高的人口转移到第三产业去,我国未来还有很长一段时间不得不维持低端制造业、建筑业、农业的规模来稳定就业稳定物价稳定货币。就是出口、投资。

盲目扩张第三产业是不行的,金融、软件、设计等等也是第三产业,但是对劳动力的劳动能力要求高,而且,他们虽然创造 GDP,但是对日常消费的贡献很小。

举个不恰当的例子,类似与原始部落打猎采集的少了,大部分人开始跳大神,这么做要么打猎、采集的劳动生产率很高,要么有敌对部落上贡,都没有的情况下,大伙儿还只能抓抓田鸡的时候,羡慕隔壁部落跳大神的人特别多就让大家去跳大神这就荒谬了。

隔壁部落,会抓猛犸象,还逮着一帮小弟搜刮贡品,当然大部分就去跳大神了,但是以为跳大神就能抓猛犸象就有人来上贡那就是傻子了。

跳大神是什么?

就是金融业和不直接提升其他产业劳动生产率的低端服务业(快递、电商、影视制作、娱乐等)

金融业如果不能对外割韭菜就是个跳大神的,就是加剧社会矛盾的加速器,金融业要对外割韭菜就要有人民币的贸易圈,要保障人民币贸易圈就要对外扩张,就要进行军事冒险,这不是我们要的。

知乎用户 运去哪​ 发表

关于美国制造业空心化的问题,在过去这些年也是有过很多讨论。(超强干货!建议先收藏再阅读)

今天小运从特斯拉在中美两地的超级工厂的对比情况,作为一个切入点,来进一步探讨美国制造业空心化的原因。

之所以选择这个角度来作为切入点,是因为特斯拉的超级工厂具备高度智能化,采用大量的全自动生产线。

并且在美国汽车工业日落西山的大背景下,特斯拉今年随着股价大涨,成为世界市值最高的车企,当前特斯拉的市值,相当于 2 个丰田、8 个法拉利、9 个通用。这使得特斯拉实际上已经超过了福特和通用,成为了美国车企的一个代表。

而恰好的是,在去年特斯拉一度被很多机构认为有破产风险的危机时刻,正是特斯拉在上海的超级工厂投产,才把特斯拉从一个濒临破产的谷底拉出来,并一跃成为世界市值最高的车企。

那么,为什么特斯拉的上海超级工厂会有这样神奇的魔力?

同时特斯拉的崛起又说明美国制造业空心化的根源在哪里?

这里面其实有很多值得探讨的内容。

制造成本

衡量一个国家的制造业实力时,制造成本是其中最核心的问题。

制造成本通常分为几大块,比如原材料成本、物流成本、人工成本、制造费用、税收成本等等。这其中人工成本一直是制造业成本里的一个主要支出。关于人工成本的对比,同样也是在中国和美国都有设厂的福耀玻璃董事长曹德旺曾经做过对比,美国的人工成本是中国的 8 倍。

而根据 2019 年的数据,美国的人均 GDP 是 6.51 万美元,而中国的人均 GDP 为 1.03 万美元,二者相差 6.32 倍总体而言,人工成本的巨大差距,是中美制造业成本的一个主要来源。

根据特斯拉 2019 年财报显示,目前特斯拉一共有员工 4.8 万人。即使像特斯拉这样的高度自动化的超级工厂,平均每座超级工厂需要员工人数是 1.3 万人。

按照平均每人大约 5 万美元的年收入落差计算的话,特斯拉的上海超级工厂,单单人工成本这一块,就可以比特斯拉的美国超级工厂,一年节省 6.5 亿美元的支出。

按照上海超级工厂当前 15 万辆年产能计算,平均每辆车可以降低成本 4333 美元,折合成人民币约 3 万元。特斯拉当前国产 Model 3 的价格是 27 万元,所以单单人工成本的降低,就可以让国产 Model 3 的利润增加了 10% 左右。这个幅度还是相当惊人的。

特斯拉在上海超级工厂去年底投产之前,一直处于严重亏损的状态,但在上海超级工厂投产之后,就开始扭亏为盈,这恐怕就是其中一个重要原因。

不过需要注意的是,随着中国经济发展保持一个高速状态,我们的人均收入水平每年都在持续增长,所以中美之间的人工成本差距会不断缩小。

但在考虑到人工成本的同时,还需要考虑到高素质的人才,特别是工程师群体的数量方面,也就是人工性价比的概念,是比较少有人注意到的。

而中国近几年虽然人工成本开始大幅度上升,但整体的人工性价比仍然是位居世界前列,这是为什么中国制造业可以不惧印度和东南亚的挑战。

人工性价比

制造业有分高端制造业和低端制造业。在一些劳动密集型的低端制造业,不需要工人有太高的文化素质,甚至可能不识字都可以,只需要会一些简单的重复性劳动。

这类低端制造业,比较容易转移到印度和东南亚这类人工成本更低,但同时工人文化素质也比较低的地方。

但以美国这样的以高端制造业为主的地方,其制造业对工人的文化素质要求还是相对比较高的,特别是对于像工程师这一级别的人才,是尤为稀缺。

而中国不但有着世界上最大的工人群体,并且工人群体的识字率也是位居世界前列,并且我们工程师的数量也是世界上最多的。

我们每年培养的工程师数量,是美日德三国的总和。这是为什么,特斯拉的超级工厂是落户于上海,而不是落户到印度或者东南亚。原因就在于这里。

特斯拉的超级工厂目前海外只有两座,一座在上海,一座在柏林。这两座城市都有一个特点,就是有着大量高素质人才。

这样的高素质人才,正是这样的高端制造业,所需要的。而高素质人才所对应的人工成本越低,则人工性价比则越高。

美国虽然工程师数量也不少,员工素质也比较高,但人工性价比则就比较低。而中国的人工成本近几年虽然有快速增长,但我们的人工性价比仍然是世界上最高的,远远超过印度和东南亚这类地区。拥有世界上规模最大的高素质人才群体,实际上也是中国制造业能够从低端制造业,开始往高端制造业转型的一个最重要基础。

配套齐全的产业链集群

这是当前中美制造业对比的很重要一点。

美国因为过去这二十多年的制造业空心化过程,大量的中低端制造业在全球化浪潮里全部被挪去海外,这使得美国本土当前的制造业产业链集群是显得七零八落。

我们还是以特斯拉为例,特斯拉在 2019 年之前,唯一的汽车组装工厂在美国加州,另外还有一个电池超级工厂在内华达州。

虽然这个唯一的汽车组装工厂在美国国内,但实际上,特斯拉汽车的大量配件,却需要从中国进口,而没办法从美国本土去直接采购。

特斯拉产业链显示,特斯拉超过一半的零部件基本都要从中国进口采购。毫无疑问,相比直接本土采购的物流成本来说,从海外进口零部件的物流成本要高很多,这会直接导致整个制造成本的增加,从而降低制造业的竞争力。

中国制造业之所以具备世界上最强的竞争力,除了人工成本低、人工性价比高之外,更主要的一个原因就在于,我们已经形成了世界上规模最大并且最齐全的产业链集群。

不管是手机制造,还是汽车制造,基本上来说都可以在中国本土上采购到任何厂商所想要的大部分零部件。

而产业链集群齐全并且高度规模化,所带来的巨大成本优势,正在成为中美制造业之所以此消彼长的一个缩影。

美国制造业之所以空心化的原因很多,本文只是选取一个角度来具体分析美国制造业为什么会空心化。美国制造业在上世纪 70 年代,一度达到最鼎盛的状态。

但在进入 80 年代后,美国制造业就开始持续萎缩的状态。这主要就是因为,在美国金融资本集团为主导的全球化浪潮里,美国把大量中低端制造业都转移到了海外。美国本土只留最高端、并且利润最高的高精尖制造业,比如芯片。

但即使如此,美国的汽车工业这样算是高端制造业的产业,也面临着急剧萎缩的状态。通用和福特的没落是一个最佳例证,这直接导致底特律这个汽车之城,曾经是美国第四大城市,现在却变成了 “鬼城”。美国制造业的没落,除了全球化浪潮下的大量制造业对外转移之外,还有这美国以金融业为主的资本发展模式。美国通过美元霸权所带来的金融霸权,通过金融业来操控全球产业链,从而可以获取高额的利润。

金融业近乎躺着赚钱的巨大优势,使得美国越来越不愿意去赚又苦又累的制造业利润。这直接反映在美国最优秀的人才,大量被金融业和新兴互联网产业所吸引,而传统制造业,特别是工程师群体,面临着大量人才流失的困境。下图是美国耶鲁大学毕业生在毕业之后的去向。

从图中可以看到,金融业是耶鲁大学毕业之后去向的第一首选,其次是教育、科技、咨询、医疗。而传统的工程类仅为金融业的十分之一。

这实际上是美国当前优秀人才去向的一个缩影。大部分最优秀人才,都流向了最容易赚钱的金融业、互联网产业、医疗产业,而传统工程师则越发稀缺。

人才的断档问题,实际上是美国制造业空心化的最严重根源。即使美国通过强制手段让企业回来美国本土去制造,但没有人才,也会面临巧妇难为无米之炊的困境。

所以可以看到,美国的金融强国之路,虽然给其带来了巨大利润,但对人才的虹吸效应,也导致美国制造业人才流失越发严重,进而导致美国不得不把大量的制造业环节都转移到海外,而这更进一步加大美国制造业人才流失,形成一个恶性循环,最终就导致美国制造业空心化的现况。

只要美国还维持其金融霸权,那么就很难改变这样的制造业空心化局面。虽然当前特朗普一直打着振兴美国制造业的旗号,但他只要不敢动到华尔街的根本利益,美国振兴制造业的想法,就只是镜中花水中月。其实现在美国内部的根本矛盾,主要就是来自于两大资本利益集团之间的矛盾。

一方是共和党这边,以本土利益为主的 “本土派”,包括本土制造业、军工、石油等。一方是民主党这边,以金融资本和全球化为主的 “全球派”,包括华尔街资本、互联网高科技产业等等。过去几十年,得益于全球化的浪潮,美国通过主导全球产业链,并配合周期性的金融收割,来实现对全球的经济殖民。

在这个过程中,美国的 “全球派” 收获了大量收益,而 “本土派” 也只有军工产业可以通过时不时对外发动战争,来从中分一杯羹,从而让本土派和全球派得以维持一个平衡。

不过,美国的本土制造业,却因此成了没人疼的一个落寞角色。

客观来来说,美国的高端制造业仍然还是十分强大,但美国整体制造业的空心化却也是不争的事实。再加上人才作为最关键因素,美国最优秀的大量人才都涌向金融产业和互联网产业。这使得美国的工程师数量一直都是处于萎缩状态,美国制造业的人才断档问题还是很严重的。这使得,即使让美国制造业回流,美国也凑不到这么多人才来维持一个规模庞大的制造业。

而另外一方面,美国的金融殖民这一套模式,也已经运作到一个差不多极限的状态。在当前美国的国债规模已经达到 27 万亿的情况下,金融产业作为美国经济的支柱产业,也成为了一个巨大的定时炸弹。可谓是 “成也萧何败萧何”。过去几十年美国依靠全球金融殖民收割,躺着赚钱有多爽,未来等这个定时炸弹爆发的时候,还钱的时候就得多苦。

再加上美国因为债务高企,不敢再去轻易对外发动战争,因为手里没钱。这一系列问题,都使得美国的 “本土派” 和“全球派”之间的一系列矛盾越发激烈。这是美国当前纷乱局势之下的一条内部博弈的主线。也难怪已经有人在说,美国未来有可能爆发内战。这是因为美国当前 “本土派” 和“全球派”的根本利益已经不可调和。

本土派需要让全球资金回流美国,需要重新壮大美国制造业。但全球派则依然希望维持全球化的产业链,继续维持金融支柱来推行美国霸权。

一个是要逆全球化,
一个是要维持全球化,

基本上就是完全两条不同的路线。美国内部当前其实也是对这两条路线究竟要走哪一条,一直分歧巨大,难以形成一个共识。

这才会导致特朗普这个奇葩得以上台,实际上他就是作为一个乱局者的身份上来的。现在比较明显是,特朗普代表的是逆全球化的本土派这一边,而拜登代表的是全球派的那一边,这是双方最主要的区别,而在对我们的态度上,双方并没有太大区别,只是遏制的方式会有所不同而已。搞清楚这一点,我们就会对当前美国种种乱象,有一个更清晰的认识。

另外,我们总说 “摸着鹰酱过河”。那么当前美国的种种问题所暴露出来的问题,就是我们所需要避免走的弯路。金融殖民虽然可以躺着赚钱,但这是依靠掠夺他人来进行的一种非持续的短视行为。在习惯躺着赚钱,自然没人愿意去干制造业这样的脏活累活苦活。

久而久之就会必然形成制造业空心化问题。这个其实我们现在也有这个问题的苗头,应该更加警惕。我们当前正面临经济转型。摆在我们未来的路线有很多,比如说是继续加大力度推进制造业转型,进军高端制造业。

亦或者去学美国那一套,搞金融强国。又或者综合一下前面走的几个人优点,即搞金融强国的优势,同时通过一系列手段避免制造业空心化,来对外输出制造业。

我们当前推行一带一路的模式,实际上就是我们独有的一种尝试。

包括我们提出的人类命运共同体的模式,实际上已经是明确说明我们不搞金融殖民,我们对外输出基建产能,也是为了一个互惠互利,一起把蛋糕做大的模式。但不管我们未来要推行什么全球模式,在美国霸权落幕之后的时代里,我们都需要有一支强有力的远洋海军,可以来为我们所要推行的模式,保驾护航。

为了实现这一点,我们才会需要有更多的航母。同时,我们未来所走的路线,一定不会是美国这样的制造业空心化路线。所以,我们要从美国为何制造业空心化,来避免我们未来也制造业空心化。我认为这是美国所能给我们做出的最大贡献,让我们少走一些弯路。

知乎用户 thawgod 发表

美国住房转换为租金计入 GDP 大约 2-3 万亿美元,律师官司创造 2 万亿美元,医疗医药创造 6 万亿美元,这些说实话泡沫大的要死,医疗费贵的要死,大家会说保险出啊,问题是保险也是收入的一部分啊,羊毛出在羊身上,计入 GDP 的泡泡大了多少倍?美国这十万亿美元挤掉水分,马上和中国差不多。

知乎用户 王一帆 发表

我看了看实验室的设备,核磁,红外布鲁克,鼓膜泵伊尔姆的,密度计麦克的,其他的我懒得看了,你告诉我这叫制造业空心?

知乎用户 云飞扬 发表

制造业空心化,但依然掌握了最先进的技术

以化工为例,不少化工产品美国本土已基本不生产了,但是最先进的技术还在美国公司手里,某个国家想生产这类产品,需要具备市场竞争力,只能去找美国公司买工艺包

其他国家的公司引进技术后,很多时候依然稀里糊涂的

所谓引进吸收再改进,日本做的比较好

但是老美厉害的是原生性创新,这一点暂时还没有看到其他国家能赶超

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

中国的制造业,大部分处于第一次工业革命(机械,比如盾构机)和第二次工业革命(电气化,比如高铁),刚入了第三次工业革命的门(大规模集成电路,核能,生物工程)

美国是怎么赚钱的呢?

比如你要做个东西,但是没技术,怎么办?

去国外买技术

买了以后,美国人告诉你,你在中国采购这个那个,规格,参数这样那样。自己按照怎么样的控制逻辑组装起来,弄好了我来验收,调试,开机。

好了,你生产出来的产品,每个给我多少钱。

钱就那么过去了。

你生意好了,想扩大产能?交钱

生意差了,想缩减产能?交钱

还想再盖一座厂?交钱

想自己调试?出了事,我们不负责。

中国一个产业,产值几百亿,利税 n 多钱,养活多少多少人。

其实命脉都在美国几十个工程师手里。

你说美国的人均产值能不高么?

知乎用户 El Facil 发表

美国 GDP 是加州二奶村炒房炒起来的 ,所以说只有社会主义可以救美国

知乎用户 Shake​ 发表

你以为美国不做是美国不行?

知乎用户 陈东辉 发表

第一,美国 gdp 没有中国两倍,第二,统计口径不一样,比如,美国虚拟租金是按照市场价统计,中国不是,第三,美元货币霸权导致美元计价的东西价格有优势,而美国 gdp 是美元计价的,中国 gdp 是人民币计价,只不过用汇率换算成美元,第四,本身经济发展到一定水平服务业比例会提高,而美国经济发展水平显然比中国高得多,服务业比例比中国高是正常现象,第五,美国制造业再怎么空心化,制造业规模也是世界第二,而且规模远超第三的日本

知乎用户 落花无言 发表

我觉得美国 GDP 高的根本原因在于美元霸权。

简单来说,当一个国家的内循环所有的成本都高了,同样的行为,就会产生更高的 GDP。

举一个简单的例子:一个人买一块布,做一件衣服,卖出去。假设布的价格是 1 元,做衣服的人工费用是 1 元,忽略物流商场的利润是 1 元,如果有人花 3 元买了这件衣服,整个过程产生的 GDP 为 3 元(具体 GDP 的计算我不是很清楚,也许是 1+2+3=6 元)。这个过程中,做衣服的人收益为 1 元,商场的收益为 1 元。

如果布的价格同样是 1 元,而做衣服的费用是 10 元,商场的利润是 10 元,则衣服的价格就是 21 元了。同样整个过程的 GDP 就为 21 元(或者 1+11+21=33 元)。这个过程中,做衣服的人收益为 10 元,商场的收益为 10 元。

也就是说同样的行为,产生的 GDP 会由于不同的利润要求和价格定位,产生完全不同的 GDP。所以 GDP 的比较只有是同等条件比较才有意义。比如说同一货币,同一市场等等。

如果一个国家的所有人工费用都高,工资也高,他们的 GDP 自然也会高的。那问题来了,美国的工资为啥就能高呢?两个原因,主要原因是他们可以随意印美元呀,这就是为啥美国国债那么多,同时为啥美国总是逆差了,所谓的逆差就是他们其实没有啥对等的玩意卖给其他国家,只能用国债也就是美元去平衡贸易。

另一个原因就是所谓的高科技产品,他们会通过高科技产品随意定价,榨取其他国家的劳动,一个其实成本为 1 的东西,就能卖你 1000。这也是美国为啥要发动科技战的原因,中国如果也会了,成本为 1 的东西就会卖 1.5,他们就无法压榨其他国家了。

知乎用户 围观群众 218 发表

高端工业在欧美,中端工业在日韩,低端工业在中国东南亚南亚,澳洲拉美中东靠的是资源,非洲靠援助,发达国家第三产业也很发达,最大的破局者是中国,中国在进行产业升级,挤占中高端工业的市场份额,靠低端工业中国经济增长难以为续,无法成为发达国家,动了欧美日韩的蛋糕,这也是为什么美国打压华为,限制中国产业升级的原因

知乎用户 安静地吹牛 发表

是很多人买苹果

很多人买国产良心联想,内含噔等灯等灯

是很多人买高通骁龙

是很多人吃开封菜金拱门必胜客

是很多人买美国域名

是很多人开福特雪佛兰凯迪拉克

是很多人喝百事可口可乐

空心?不存在的。吃喝拉撒睡衣食住行玩到处是美国输出。

知乎用户 拔剑四顾心茫然​ 发表

有些地方还是挺强的,很多人都说了高端的高科技产品,我来说一些不那么高端的日常用的到的。

1、食品饮料类:雀巢、卡夫、通用磨坊,可口可乐,百盛,世界十大食品公司基本上都在美国,早些年在超市能看到的零食都是这些公司的子品牌。现在国货起来了不少

2、汽车以及相关零配件类,通用、福特、GM,目前国内暂时看不到能竞争的对手,有些希望的车企背后也有美资,也有部分零件是进口的。

3、医药与保健品:瑞辉,强生,中美史克,安利、纽曼斯,吉利德。这些是在国内比较致知名的,在美国排名其实还要靠后

4、工程材料:3M、霍尼梅尔

5、飞机:波音,洛马

6、日化:保洁类,这个不举品牌了,能见到的,都是外国品牌,其中有一大半都是美国的

就举这么多栗子吧

知乎用户 封夜 发表

因为阿美是全球最大人口最多市场最大投资比最高的纯 • 消费型 • 浪费为主 • 国家。

阿美的 gdp 有 70% 来自当年消费,其中有大家所知的实物型消费,如各种衣食住行。也有巨量的虚拟消费,如金融保险医疗服务。不然你当人家大学每年几万学费,叫个救护车一千美元,都是假的么?

是什么拉高它的 gdp,印美元啊。你一边全球发行国际美元保证贸易,一边在里面抽个税捡个漏,那钱不就来了。

知乎用户 陈必红​ 发表

这个 GDP 怎么算的是有问题的。假设我开了一家饭店,我是说我这个人比做美国,另一个人叫李四,对应于中国。我这个饭店所有食材等中间产品,每年需要用一百万元购买,我这个饭店营业额每年一百一十万元,我每年向李四借一百万元,永远不还,或者还五十万元时再借一百五十万。那我的 GDP 难道不是营业额一百一十万元吗?

知乎用户 黑黑黑黑 发表

美国什么绝大多数轻工业和部分重工业确实搬出去了,但是美国还掌握着终极制造业,该行业生产的产品是美元。

打垮美元,山海关近在眼前。

知乎用户 Auditore II​ 发表

靠第三产业。

下面的例子我做一下修改以表明关键点不在纳税上,在内循环内循环内循环,请大家不要杠税的问题。

举个例子。两个美国富豪一起散步,看到地上有一坨 shi。一个人就对另一个人说,我给你 1000 万你把 shi 吃了,于是另一个人吃了,获得 1000 万并依法记账纳税 1000p 万(p 为税率,一般认为远小于 1)。然而吃了 shi 的人越想越亏,结果两人又看到 (1-p) 坨 shi,就对另一个人说你把 shi 吃了,我给你 1000(1-p)万,于是另一个人也吃了,又获得 1000(1-p)万并依法记账纳税。以此类推下去。美国统计局:产生 n 项最终产品或服务,计 GDP

(手生希望没有算错),当 n 趋近于无穷时,合计

再举个例子。两个中国富豪一起散步,看到地上有一坨 shi。一个人就对另一个人说,我给你 1000 万你把 shi 吃了,于是另一个人吃了,获得 1000 万并依法记账纳税 1000p 万(p 为税率)。吃了 shi 的人想想也不亏,于是拿 1000(1-p) 万去买了美国大豪斯,德国大排量车,澳洲进口战斧牛排。中国统计局:产生一项最终产品或服务,计 GDP 1000 万;产生若干项净进口,计 GDP -1000(1-p) 万;合计 GDP 1000p 万。

哎呀,有人嫌我不讲道理。那么我来讲道理了。其实道理就是美国可以更多靠第三产业内循环,实现持续发展,甚至服务价格可以不断提高来形成增长,也就是我们常说的痛苦性 GDP(医疗、法律服务、财务咨询这些是重灾区,价格又高又不能替代);而中国产业升级到一定程度之后就会导致内需不足 (因为赚到钱的人的需求都会流失到国外),所以很难靠第三产业持续推动。

知乎用户 落落清欢 发表

再一次说明 GDP 的高低并不是国家强弱的唯一标准,反射出中国高房价推高的 GDP 并不不足以说中国最真实的实力

知乎用户 无敌皮皮虾 Zz 发表

美国是老板,我们是打工人,就是这么简单。

知乎用户 大韩民国 21 发表

中国人会享受生活吗?要不是有先进的欧美在当镜子,在所谓工资给足的条件下大部分人愿意愿意把工作时长提到 24 小时,只有快累死了才会后悔

知乎用户 「已注销」 发表

美国的工业并没有空心化,仍然是全球第二大工业大国,远远领先于第三的日本,大概是日本的三倍。。。而且美国工业大多都是先进工业。。我们跟美国差距还很大,工业产值虽然超过美国,但是质量还差的很远。。

有人觉得中美冲突,中国因为工业产值多,所以战争潜力大。。其实真想多了,美国现有的工业规模已经足够应付应付战争了,足够美国 VS 全世界的一场战争了。。、

所以美国只保留挣钱的工业,不挣钱的交给中国去做。。

知乎用户 郝烨江 发表

美国制造业并没有空心化,制造体系还在他们掌握中。例如苹果,生产找代工,但是制造规划还是自己做。如果他愿意,回美国造工厂也不是件难事。美帝依然很清醒的攥着核心的东西。

知乎用户 王云飞军事评论 发表

知乎用户 很开心鸭 发表

制造业空心?真空心么?全球 500 强里美国制造业有多少?中国有多少?两国利润率上 5% 的制造业 500 强企业,美国不仅数量比中国多,而且一家的利润就超过所有 36 家中国制造企业利润之和。

知乎用户 梁八​ 发表

做过政府统计的都知道,GDP 最终是看企业开的发票金额的。你也说了美国制造业空心,空心的意思就是数字在,但是企业不在。

比如美国某某手机,销售部在中国,生产设计组装工厂也在中国,但是偏偏总部在美国,赚到的钱最后还是上交到美国,在统计上很大一部分 GDP 是统计在美国的。

美国当初设计的时候想的很好,生产很累还危险,而且还有污染,所以我就不生产了。先是我在你们这里投资开厂,后来我把生产标准给你们,再后来干脆设计也你们来,我们是品牌授权。

这样做法的后果是美国赚到了钱,而中国掌握了制造业。体现在数据上就是美国的 GDP 高于中国。

但美国虽然几个大公司盆满钵满,可是普通群众却享受不到福利,高科技的公司,各大企业的总部并不需要很多从业者,而制造业的外移使美国失去了很多的中低端就业岗位,从而加剧了美国的社会分化,现如今美国的故事就是这种情况的恶果,也就是所谓的制造业空心化。

所以看到美国大量向老百姓撒钱不要奇怪更不要嫉妒,不要奇怪是因为人家确实赚了这么多钱,而且人家老百姓确实什么也捞不到,所以他们确实只能这么直接撒出去,不要嫉妒是因为撒钱求稳定只会培养刁民和懒汉,我们国家有实实在在的制造业提供就业,确实比撒钱来得靠谱。

知乎用户 杠仙 发表

中国高端工业差的不是一丁半点,高利润高技术行业基本已经被西方垄断,美国吃肉,其他西方国家喝汤。

不过总得来说,在基础工业,也就是涉及民生吃穿住行,以及军事工业这一块,我们已经做到了自给自足,现在就看能不能追上高科技行业了,毕竟只有追上高科技行业,就能获得利润大头。行业的领头羊才能吃掉行业的大头利润。

这就是为什么华为被搞,很正常。如果把全部分为中低高三个层次,我们从改革开放到现在,也才仅仅走到中端这个层次。

未来高端行业必然也会有一票中国企业角逐,不过现在还不多。

华为算为数不多挑战西方高端市场的企业,只可惜被老美打压。

毕竟西方就靠这个维持在全球的利润,西方的优渥生活也是靠的是这些优势。

我们往高精尖行业发展,在西方看来是要他们的命,所以自然拼了命阻止。

另外,想要在高技术领域完全干趴西方,个人感觉不可能,倒不是唱衰我国发展,西方能主导整个近代工业,必然有其独到之处。

我们如今,基本盘已经差不多稳了,想要在现有工业体系下,彻底追赶西方,我是觉得几乎不可能。

个人认为,下一次工业革命才是重中之重,只要能保证我国能率先进入,通过关键技术节点,彻底改变现有规则,才能实现弯道超车。

第三次工业革命的红利,目前来说,已经可以看到头了,第四次工业革命的技术突破,将决定未来数百年是谁的天下。

我这辈子能不能看到,恐怕还是个未知数。

知乎用户 呵呵 发表

举个我公司的例子

我公司传统制造业。销售额五亿左右,工业 GDP 在 2 亿左右。公司最开始都在浦东,后来由于上海工厂太挤,公司将工厂搬到苏州。上海工厂改为总部和研发销售中心。苏州工厂为独立法人,法律上与上海公司是代工关系。我们每年销售额还是五亿左右,需要付给苏州工厂一个亿的代工费。

这个过程上海少了两亿的工业 GDP,多了一亿的服务业 GDP。苏州多了一亿的工业 GDP。我想美国有很多这样的服务业 GDP 吧。不能说都是空心化。

以最极端的医药为例子,新药的 GDP 主要在销售和研发中产生。美国恰恰是这方面的王者。难不成吉利德让我们代工专利药,你还要说人家空心化吗。

知乎用户 wex 发表

原问题是 “美国制造业空心,GDP 确是第二名中国的一倍”。

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你这个提问有数学错误,一倍就是两者一样多的意思,应该说两倍或者多一倍。

美国 Gdp 数字是用第三产业拉高的,打个球可以挣几千万美元每年,演个电影片酬上亿,卖个保险,剪个草坪等等都是很多钱,gdp 就高高的。

而支撑美国第三产业能拉这么高的东西就多了,科技 文化 历史 航母 F22 等等。

如果没有那些支撑,还强行给演员上亿片酬的话,并不能拉高 gdp,那是竭泽而渔,杀鸡取卵,不可持续发展。

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生物课学过自养生物吧,自己把二氧化碳和水变成营养,对应的这类型国家就是自己种地,自己做工,自己养活自己,

但是还有异养生物呢。不用自己去合成二氧化碳和水,它只要把自养生物吃进嘴里就行了,不是所有的国家都需要自己做工。两种不同的活法。

知乎用户 Thermal 发表

等中国进入发达国家行列,全面老龄化和生育率明显下降,中国的制造业也会像如今的美国制造业一样,给人空心化的感觉。

无他,基建的完善使水泥钢铁冶金等重化工产品需求大幅下降,人力成本的上升环保意识的加强使低附加值、高污染、高能耗的产业大规模转移到发展中国家。

实际上越南印度等国制造业产量规模不断提升,根本原因就是部分低端产业因为中国产业链整体升级而不断从中国转移。

到时候回头看看美国的现状,原来殊途同归。

知乎用户 Ethan 发表

准确来讲美国并不是制造业空心化,而是低端制造业空心化,这么讲的话很多矛盾的观感就解释的通了,美国把低附加值的制造业迁出去了,这也不是美国要迁出去而是利润率太低,成本太高肯定要迁到中日韩等低成本地区,但是利润率高的高端制造业牢牢把握在自己手里。

同样的,随着我国制造业的发展,结合人民币国际化,一带一路,低端制造业利润率低也会慢慢迁出去。但是目前中央相对之前稍微放慢了一些步伐,提出了两个循环,这个过程因为疫情和毛衣战会放慢一些,但是只是时间问题,大势不可逆!

知乎用户 闪电 2 代​ 发表

关心人家是不是空心,你不如想想人家的农业多发达吧,300 万农民养活 3 个亿的美国人,还能顺带养活另外 18 个亿的人,这种生产力也是空心吗?

知乎用户 阳玉 发表

是踩一脚出一片的那种冲床制造业空心了。

是手工烧电焊的那种制造业空心了。

是锤头敲汽车外壳的制造业空心了。

是人力组装流水线制造业空心了。

是粗钢、焦炭、水泥、化工原料、医药原料、服装鞋袜那种制造业空心了。

芯片、卫星、飞机、医疗设备、军火制造业、高等教育、出版、畜牧粮食还是轴心。

依然是科学与技术、创新的中心。

知乎用户 清纯小浪女 发表

服务业。… 那是骗鬼。

答案是美联储的印钞机。

干涸了怎么办?放水啊!哪里缺水就往哪里放。

知乎用户 遥远​ 发表

建议看一下翟东升老师的节目。个人认为翟老师说的还是很有道理的。

在目前以美元为计价体系的国际贸易中,假设一种极端理想的情况:

国际贸易 100% 是以美元来结算的,并且美国只印钱,不生产商品。那么各国生产的商品的总和换算成 GDP 就刚好等于美国的 GDP,美国的 GDP 其实就是各国 GDP 的一体两面,是同一回事,所以在这个理想的模型下,美国之外的国家的 GDP 永远不可能超过美国。

实际情况还要更复杂一些,美元并没有占据国际贸易 100% 结算市场,中国也没有占据 100% 的生产市场,但是综合下来中国的 GDP 想要超过美国还是很难,因为中国的制造业生产的 GDP 只要用美元结算,就相当于同时也给美国创造了一份 GDP。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

很简单,第三产业,也就是服务业占比大,美帝资本家从全世界赚取财富,美国人只需要以资本家为中心提供服务就能分一杯羹。

知乎用户 躲雨的大头 发表

空心个屁,波音不是制造业?通用电气通用汽车福特不是制造业?intel 不是制造业?美帝那些牛逼的药厂不是制造业?最大的几个药厂随便拿出来一个能秒了中国整个医药行业,咱们的航空业捆在一起能打得过波音么?intel 一家就能干翻所有的中国芯片企业。你以为只有流水线拧螺丝造空调才叫实体?喝了几杯啊醉成这样

知乎用户 罗化生 发表

昧国的 GDP 高主要原因在于其汇率比价高,从而导致昧国的低端服务业按照汇率计算其产出也比中国高很多。

简单的例子,同样的一个售货员,昧国售货员做得比中国售货员好吗?

没有,但是她的收入按照汇率来算的话就是高出中国售货员的收入好几倍。

所以关键在于汇率。

昧元汇率相对高是由两个因素决定的

一,昧国的高端产业具有着垄断性的技术优势,政治优势

二,昧国的劳动力密集型产业竞争力太差,与中国够不成竞争。

只有双方的产业构成了竞争,相关的基于汇率意义上的成本,收入才具有可比性。

昧国的情况是,一方面依托军事政治优势,昧国在软件,在军工在飞机制造等领域具有全球垄断优势,在这些领域即便昧元相对于其他货币比值很大,也不会影响其竞争力。

另一方面,在劳动密集型的技术门槛低的产业,昧国根本就没啥出口的,昧元比值再高也对这些产业没有影响,因此综合两点,昧元汇率可以维持在一个高位,进而相对的抬升了昧国售货员等技术含量不高的服务业从业人员的收入。

同样的拉丁妹州和东欧国家等等为啥看起来其人均 Gdp 很高,原因不是因为他们发达,而是因为他们不发达,没有什么可以出口的,结果其汇率可以维持在一个比较高的水准,然后国内产业民族资本逐渐萎缩。

知乎用户 李瑞 发表

有人说美国服务业 GDP 高,可是第三产业也是以第二产业为基础的,第二产业又以第一产业为基础

美国制造业到底是什么情况?

我觉得专门负责工业的部门领导肯定比平均学历为中学水平的网友更有话语权:

苗圩在对《中国制造 2025》进行全面解读时指出,在全球制造业的四级梯队中,中国还处于第三梯队,而且这种格局在短时间内难有根本性改变。要成为制造强国至少要再努力 30 年。作为主管制造业的中央大员,苗圩的观点基本上代表了国家认知。
苗圩说,全球制造业已基本形成四级梯队发展格局:**第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心;**第二梯队是高端制造领域,包括欧盟、日本;**第三梯队是中低端制造领域,主要是一些新兴国家,包括中国;**第四梯队主要是资源输出国,包括 OPEC(石油输出国组织)、非洲、拉美等国。

美国占据了制造业的最高点,为它谋取足够的经济利益,所以才能够搞第三产业,能够给国内贫苦人口发食品券。

知乎用户 马泽依 发表

美国 GDP 高也没啥用 这个国家已经开始衰败 金融帝国玩到极致就是这样了

贫富差距太大 已经阶级固化 虽然有一些冒险家还能成功 但是和大多数人没啥关系了 GDP 的增长根本就没有带来生活的改善 millennial 的生活水平和 boomer 比甚至是下降的

举个例子 2009 年联邦最低工资 7.25 2020 年还是 7.25

美国踩了这么多坑 希望后人引以为鉴

知乎用户 banach​ 发表

英伟达造一张 3090 卖两万多一张显卡,一个口罩场拼死拼活生产一万个口罩也是两万,GDP 一样但是制造业空心啊。

美国的都是什么公司?谷歌,英特尔,AMD,英伟达,模拟芯片世界第一的德州仪器,世界种猪种禽菜种转基因技术霸权的孟山都,asml 核心供货商一半都是美国企业,光源都是美国企业提供的,不然凭啥一个荷兰企业要听你美国的话?波音公司,马斯克旗下的一堆高科技集团,苹果公司……

总之你生活中方方面面基本上都是美国控制的,不然为什么那么多小弟听美国的?

中国生产一台笔记本电脑,几乎所有的原件都是国产的,工业体系齐全,美国只生产 CPU,GPU,很偏科吧?但是我说句难听的,美国离了中国一样生产电脑,中国离了英特尔 AMD 的芯片我简直不敢想象。

好在我们的体量够大,美国如果禁售英特尔芯片的话英特尔一年要少赚太多钱了,十四亿人一年要买多少台电脑?多少片 CPU?一夜之间没电脑买了少赚多少 CPU 钱?但是其他国家就没这么幸运了,美国那些小弟们美国一个不开心分分钟让他们退回原始社会,没办法呀,被人当枪使也只能冲上去做炮灰。

知乎用户 mh zhou 发表

麻烦去看看世界五百强,谁说美国制造业空心了?人家制造业利润总额,利润率都完爆中国好不好。

中国上榜五百强去掉银行业就没法看了。

知乎用户 茕茕孑立 发表

大多数人以为 “服务业” 是骑着小车送外卖。

但是还有一种服务业是用卫星拍全球的高清照片卖给五角大楼,顺便卖给一大堆信息分析公司。这些公司专门选取特定场景的卫星照片,例如大连锁超市门口的停车场,然后统计客流和物流,进行详尽的分析后,卖给沃尔玛这样的商业巨头或者华尔街的投资者;再例如主要国家的石油战略储藏区域和商业储藏区域,根据来往的油车和储油罐里的阴影进行大数据分析,然后卖给美孚这样的石油巨头或者华尔街的投资者或者美国五角大楼。

知乎用户 低调做人 发表

不要看几篇文章就觉得中国制造业 NB 炸了。

也不要盯着半导体。

轴承

我所在的陶瓷行业,一片瓷砖的对角线误差基本上不能超过一个毫米,可以说是没有精度。就这样的精度下,哈尔滨跟洛阳轴承都用不了(寿命短)只能选择 NSK。

中国制造业跟外国制造业不过是 6 个 100 分跟 10 个 60 分的问题。

知乎用户 潇洒的一把梭 发表

其实我一直觉得第一产业第二产业第三产业可以换个方法分来应对越来越复杂的社会发展,那就是商品 / 服务按照广域局域来区分。

广域商品 / 服务:生产方和消费方几乎没有地域限制,供应效率可以及其高(单位生产者可服务的消费者很多)。

局域商品 / 服务:生产方和消费方由于地域限制或者是生产效率限制或者是特殊需求限制导致供应效率有限(单位生产者可服务的消费者有上限)。

简单举例就是

广域商品 / 服务:传统制造业(特别是消费电子这类),券商提供的证券交易服务,超大型机械化农业生产

局域商品 / 服务:隔壁理发店,私人定制类生产,小农生产

还有混合类,比如:饿了么的中心订单处理部分广域,下发到送餐服务局域。

要让就业充分,刷高 GDP 的关键还是在蓬勃发展的局域商品 / 服务上。当然广域商品 / 服务肯定不能松,而是按照实际情况的选择适合的产业在国际市场索取利润转化为充足的国内需求再带动局域商品 / 服务良性堆叠。不过这里面展开哪都有可能被夹

知乎用户 老蒋 发表

不是所有制造业都有冒黑的大烟囱、叮叮咣咣的机床声、高炉钢水、电焊火花。

知乎上对于制造业的标准搞得好像没有上述现象就被开除出制造业一样。。。

知乎用户 铁齿铜牙杰克马 发表

美国制造业空心根本就是国内某些粉红媒体编造出的伪命题。

啥都能生产就是制造业实心了?不不不,占领产业链制高点才是。

知乎用户 张华 发表

没必要抖机灵或发高论。

实事求是,美国几个主要支柱优势产业:互联网及电子产品,金融,军工(航空航天),影视娱乐,生化制药及化工产品,农业。这几项是全球收益,抬高人均 gdp 最大贡献的几个行业。

剩下就是常规的房地产,制造业,石化,医疗,零售,运输等等。主要解决就业问题。

还有法律服务,贩毒(需缴税),博彩,性服务等美国特色产业。

知乎用户 虎杖 发表

发达国家

制造业在 GDP 中的占比普遍很少

不会超过 20%

大多数 12% 左右

发达国家大国只有德国日本制造业占比高

另一端贫穷国家制造业占比也不高

跟发达国家差不多

制造业占比较高的国家是中等水平国家

它们是发达国家工业转移的目的地

它们有能力完成发达国家工厂的指令

缺点是留下一些环境破坏资源消耗

但带来不少就业和税收

中国就是世界工厂

在中国的出口中:

外资企业占比 45%

国企占比 10%

私企占比 45%

美国不少企业投资中国

相信你身边就有沃尔玛、星巴克、麦当劳、苹果手机、特斯拉汽车、通用汽车、福特汽车、切诺基吉普、联合利华的日化产品、药品、可口可乐、惠普打印机、戴尔电脑……

还有一些工业品: 重化工、油气、医疗器械等

美国有不少人在中国工作

管理这些企业组织全球分销等等

美国人为什么平均工资比中国人高 7 倍?

效率

追求最高效率

把上述企业迁到中国

提升了美国经济效率

美国人研发工作大多留在国内

人才多条件好

还有技术保密的需要

在中国的工程师、销售主管、行政管理员

收入非常高。

只要企业赚钱

比如苹果手机利润占世界手机行业 66%

个人薪水高

大家都知道在美国工作工资就是更高

那么美国的 GDP 就低不了

它一个人收入顶我们 7 个人

你有什么怀疑的?

怀疑人家 GDP 造假?

工资不会造假

GDP 造假对它们没有意义

与升官无关。

知乎用户 mwjx 发表

我查了一下,只找到 16 年的数据

中国工业增加值是 3.7 万亿美元

美国是 2.7 万亿美元

两国遥遥领先于第三名的日本,日本只有一万亿美元

但美国只用了中国四分之一的人口实现了中国 72% 的工业增加值,说美国制造业空心,这个命题就不成立

前段时间有人还说中国工人生产效率比美国工人高,依据就是曹德旺工厂的工人比赛

现在中国工业增加值只占世界两,三成

我们中国工人让着美国工人一点,我算过,达到美国的生产能力,中国的工业增加值要占世界的七成

估计七成世界人民不答应,五成还是可以努力一下,重要是把工业产出向高技术攀升,以质顶量

知乎用户 世界人 发表

嗯,美国制造业空心,无论哪一个国家都想和美国一样!

美国的军品好像是天上掉下来的? IPHONE 的全过程设计好像是天上掉下来的? 工业品,美国哪个不能造? 造不了 和 想不想造区别很大! 到了哪一天,特朗普的防弹车是中国人设计制造的就好了。

美国的 GDP 相当一部分就是知识产权,保护知识产权对美国人来说非常重要!

知乎用户 Rhaego 发表

你逻辑错了

不是美国制造业空心,是美国把不挣钱的制造部门外移了而已

比如空调吧,格力美的是世界空调巨头

但美国日本只需要掌握一两个专利,掌握核心部件生产

你格力每卖出一台空调挣 300,我专利授权挣 50,你空调的核心部件压缩机我再挣 200,我干活最轻松,还没污染,你要雇一大帮工人,辛辛苦苦挣钱,卖不掉货砸在你手里你还要赔钱。

我依靠专利 + 核心部件,钱挣得比你多,活的还比你舒服,这下你懂了吗?

再比如苹果跟一大帮给苹果产业链打工的代工厂的关系,苹果挣 100 个亿,代工厂加起来撑死挣 10 个亿,并且我苹果可以决定下游代工厂的生死,我把高利润拿走,低利润又污染风险大的脏活累活你们来做,明白了吗?

说不好听点,很多厂子很多工人是美国的大资本家赏饭吃,人家不赏你了,你分分钟没饭吃。

所以我们才要搞创新,才要中国制造 2025。

知乎用户 的人​ 发表

美国 gdp 靠什么拉高其他答案都说的差不多了。

只想说一点,就是美国制造业空心影响的只是社会财富分配不顺畅,传统白人产业工人群体收入滑坡。

美国面临疫情物资不足,有制造业空心化的问题,但主要原因还是美国政府决策效率、领导力、执行力下降的问题。

口罩等抗议的物资,虽然美国本土产能不行,但是美国公司产能是够的。美国的实力本应足够保证美国在关键时刻,利用别国的产能为自己服务。但美国政府就是一而再,再而三错失采取有效措施阻止疫情在美国爆发的机会。

再换句话说,虽然大量产能依然掌握在美国手中,但美国政府却已经很难调动起来。就像我把钱存到了银行,但是我把密码忘了。就算还带着现金,也架不住把钱包丢了。

知乎用户 马健雄 发表

烟囱是工业,但工业不仅仅是烟囱

暴雪,阀门,蒸汽算三产吧,微软和苹果能算单纯的三产吗?

知乎用户 瞌睡 发表

制造业空心?连新闻联播都不敢说,你真行。

知乎用户 风炎​ 发表

答案是美国放弃的不是那种可以持续高价高利润制造业,而是同质化严重,借助产能低价倾销,不断创新为下游创造低成本供应的制造业,后者有一个特点,就算你成为世界第一了,你还是只是个打工人,你如果不供应空心化的美国,你就得倒闭

知乎用户 kostion 发表

现在的制造业,已经不是字面意思的制造了,至少包含设计 + 制造,高通,intel 的芯片设计也属于制造业,台积电再牛也是个代工的。更不用说台积电在制造过程中用了多少美国技术了。我不是在灭自己威风,长别人志气,我们还有很长的路要走,现阶段我们最大得敌人不是强大的对手,而是看不清自己。我们的 gdp 第二怎么来的,生产鞋子,衣服,工人加班加点。美国呢,办公室的工人喝着咖啡,设计着芯片。

知乎用户 Hardaway Wang 发表

拉高 GDP 和制造业空心化是两码事。

美国现有的支柱产业是第三产业,也不要光说美国,所谓发达国家普遍如此,包括中国第三产业占 GDP 的比重也是越来越高。

制造业空心化呢,对美国来说实际上指的不是没有能力制造,而是某些制造业成本高效益低,本土制造被市场淘汰了。换句话说,美国空心化的那部分制造业不是缺失,而是不需要。特定条件下美国制造业是可以恢复的,比如战时,花钱花时间就是了。

就好比首钢,占地皮效益差污染重,北京肯定要迁出去啊。但只要政策需要,花点代价也就搬回来了。

知乎用户 哈哈哈 发表

技术垄断。美国有很多别的国家没有又很需要的技术。不然你以为美日欧那些发达国家每天工作四小时,一周工作 4、5 天,人均收入还那么高是为什么? 就是凭借技术垄断, 一是躺着收专利费, 二是狮子大开口、漫天要价, 让落后国家给他们打工。

知乎用户 一直被禁言 发表

美国为制造业服务的服务业占服务业 60% 的比重,这个很少有人提。

知乎用户 李嘉诺 发表

以下是我猜的

北京制造业空心

北京的 gdp 也不是闹着玩的

美国算是地球首府

知乎用户 少小离乡 发表

米帝虽然中低端制造业迁走,但高端制造业还是有的,另外金融,ICT,总部经济都是 GDP 贡献大户,看国内深圳,中低端制造业不断迁走,但 GDP 增长也不慢,把米帝理解成一超大号的深圳就可以了

知乎用户 张某人 发表

确切来说是低端制造业空心,如果美国不考虑因为人工成本高等因素,生产低端产品分分钟生产出来。但中国想生产高端产品很多确实生产不了,需要我们脚踏实地提高科技水平才行。

知乎用户 这是个什么小东西 发表

前面那个温酒在说些什么?强答不尴尬吗还那么多赞……

知乎用户 悠然听风​ 发表

美元啊。

你把中国的 GDP 按照原数字换成美元符号。

绝对炸破天际啊。

知乎用户 摆渡问了问 发表

[cp]# 重塑工业体系# 中国制造有哪些机会,有哪些隐患?工程院昨天正式布了 2019 年《中国制造强国发展指数》。强国报告,一一点破玄机。这里来简单总结一下四大要点。

第一点是结构优化指标。喜的是,高技术产业发展态势良好,带动了结构优化。

但在基础零部件却是 “积劳成疾”。基础产业增加值占全球比重呈现明显的下降趋势,连年小滑坡。轴承、仪表、机床等基础部件的全球占比,2019 年比 2012 年几乎腰斩一半。

好在国家已经注意到了这个问题。如果阅读五中全会和一周前的经济工作会议,都提到了要加强基础产业,实施产业基础再造工程。前天工信部也正式提出,工业基础软件,也成为工业强基四基之外的第五基。

这种拿着放大镜到树根之下看土壤的方式,来的非常及时。与此同时,国家也在提出工业基础研究院的必要性,就像德国弗劳恩霍夫、台湾工研院等共性研究院,也是值得期待。七个字:喜忧参半再掺喜。

第二就是规模发展指标。四个字:来年再战。美国的连续三年增长。这说明美国实体经济发展很好。主要是两方面:制造业增加值(也就是体量)在增加,而美国产品的出口占比也在增加。这表明了制造业正在重返美国,成为事实。美国政府重振制造业的政策,是有效果的。可惜特朗普已经无法享用这个成果。

而中国则在 2016 年以来,首次出现下降。因为中国的规模基数比较大,增速比较低。体量虽然在增长,但增长率很少;而在 2019 年由于受到中美贸易战的冲击,出口占比,也下降比较多,这就导致规模发展下降。

不过,也不必太担心。规模发展指标,中国是有优势的。预计 2020 年的这个数据,将来会很亮眼。

第三项是质量效益。中国制造业增加值率,一直偏低。始终是在 20% 左右。同样是 100 原材料或者零部件进来,出去的时候,中国只能卖到 119 元,而美国可以卖到 130 元。中国附加值不足。而美国、德国都是 30% 以上:美国 33%,德国 34% 以上。日本将近 30%。这个数字对比,实际上就是大而不强的一个深层次的影像诊断,就像使用 X 光扫描了人体的健康度。中国制造在加工和装配环节的增加值,急需要提高。如果更多使用国产部件,或许也是可以提高增加值的。实际上,中国改革开放之前,增加值也是在 30% 以上。后来急剧下降,在 2017 年甚至掉到 18%。正是在这一点上,我认为中国制造反而是有非常多的潜力,可以挖掘。四个字:大有空间。

第四就是持续发展的态势。主要看制造业的投入,中国制造业研发有下降。美国的制造业投入是增长的,而在中国,国家整体研发投入增加到 2.%;但制造业却降低到 1.5% 左右。这两个数字对比,有点令人吃惊。整体研发投入的钱,都去哪里了?要知道,美国制造业的创新投入,占据了整个美国创新投入的 67%。当然,中国制造研发强度低,跟为制造业太穷造成的, 2019 年制造业企业的销售利润率下滑 0.96 个百分点。

制造业又穷,又苦,还又累啊。今天还知道一件事,一个手游公司的 CEO 年薪,居然是 2,000 万元。咽下口水,抹把眼,脑子里蹦出四个字:瘦骨嶙峋。要想振兴制造业,除了制造业自身好好打铁,还得从工厂之外的社会环境功夫。制造业、跟外卖、滴滴打车、电商平台,其实也是一个跷跷板。当制造业的工人都去做外卖,当优秀毕业生都去了互联网的时候,互联网就开始呈现对制造业进行柠檬榨汁的效益。制造强国,单独靠制造本身,其实是无法 “强” 起来的。(本文大力感谢机械科学研究总院吴进军博士提供的帮助)

知乎用户 林默 发表

美国制造业用十年时间,把工业产值从 1 万 7 千亿美金干到 2 万 3 千亿美金,这也叫制造业空心?

知乎用户 牛麦 发表

这什么问题?

我也问一个:

马老师不会做生意,资产却是我们的数十万倍。请问是什么拉高了马老师的水平?

知乎用户 1111111 发表

第一

如果单纯考虑 GDP

中国 GDP 15.7 万亿美元

美国 GDP 近 21 万亿美元

根据网上的资料 中美两者的实际 GDP 应该很接近了

那么有一个问题 为什么中国能高速成长 而美国不行

或者 为什么美国这么弱 以美国的优势 它应该可以做到一只手就可以打平全世界

从付出和回报来考虑

现代国家 科学技术是最重要支柱之一

如果 科学技术在黄金或白银 时代 美帝应该早打平全世界了 它可以把科学技术转换成生产力

以此推测 还有各种迹象 在一些科学领域 可能 水逐渐在流满

中美之间在科学技术的差距

根据网上资料在 20 年 - 30 年 也可能在 10 年 15 年 20 年 30 年 这几档

看起来 追赶很容易

还是从付出和回报这个角度来考虑

实际 即使 一些学科 可能水已满了 但在不断的投入下 追赶难度可能非常大

别说几十年的差距 可能一年的差距 一百年都未必能追上

比如 没有技术含量的 可口可乐 百事可乐 在资本主义下 也追赶不上

美国会继续在科学上大量投入 以形成优势 这个优势 可能是很大的(猜测)

第二
美国很多人口 在资本主义的运作下 都是无用的

美国无法自己做基建 农村摘果子都是外国人

1 美国太富裕 人均和国家的消费 都太高

工人和农民 除非给很高的工资 要不然不会去干

但这种工资 相对其他国家而言 太高了

2 甚至连美军都属于这种维护性质

美国的吸毒和肥胖和各种社会问题 可能都能归结于 人的无用

因为这种维护和核心 美国就是没钱了

但是如果去给美国修基建。。。在美国的资本主义运作下 科技优势下 会成为美国的猎场 食物 成为美国的钱

美国还有其他资本主义的成长道路 和中国是不一样

正常的资本主义 需要猎场

中国的发展是独特的

美帝被追上的原因 可能是猎场的缺乏和它的资本主义的问题

因为没钱 可能会造成 维护这端出问题 从社会最底层的黑人到美军

美国现在不出问题 可能是因为 美国人认为美国强 美国正确 但是 这个信念 遭到动摇 可能比曾经的美国大萧条 美国 911 都要严重的太多

知乎用户 和光同尘 发表

这问题让我觉得非常别扭。说的好像底层制造是什么不得了的发财项目一样。

就像是在问 “健身运动员很少大量吃碳水,力量却是普通人的 2 倍,请问是什么拉高健身运动员的力量的?好像是在问,凭什么你不吃碳水嫩有咱普通人的 2 倍力量的?

应该这样讲,一个完整的产业链分为 OBM(自主品牌)→ODM(自主设计)→OEM(自主加工)。

美日欧大部分产业是靠 OBM 和 ODM 赚钱,而 OEM 需要大量人力,在他们国家做 OEM 成本高,外包出去反而能降低成本。而中国承接了美日欧的制造业,诞生了大量的 OEM 工厂,所以成为的世界工厂,这也作为中国发展的核心力量。因此才能有接近美国 75% 的 GDP。

而现在的国家思路也很简单,中国想跨出中等收入陷阱,想继续往上。那必须依托于 OEM 的经验发展出自己的 OBM 和 ODM,而且必须得是高质量的。所以中国的规划中,最重要的一步就是转型。因此今年两会我没记错的话是宣告了中国 2021-2035 规划纲要中,不详细到要求年 GDP,而是从量转质,目的也是做出优秀的自主设计和自主品牌。

尤其我们有自家的 OEM 工厂,不需要像欧美日一样考虑成本做外包,成本能进一步降低。所以现阶段转型,是最好的时候。与此同时美国也看到了这一点,所以对中国的自主品牌进行重点制裁。也确确实实攻击到了要害。

知乎用户 逍遥游 发表

现在知乎上总是盲目看空美国,认为美国是靠金融业和服务撑起来的,这是完全错误的。

是强大的第一产业和第二产业撑起了美国的综合实力,才能催生美国的金融业和服务业。美国是世界第一大农产品出口国,农业生产基本靠机械,效率高,所以美国农民人均创造的 GDP 远高于中国农民。制造业美国也守住了利率最高的部分,比如高端制造业,生物医药,航空航天,高端材料,高端化工产品。靠这些产业美国从世界各地挣到了大量的钱,为美国国内创造了大量的高薪岗位,这些高收入群体进一步撑起了美国的服务业,所以美国国内的体力劳动者的收入远高于中国,比如修车工,装修工人。

和美国相比,中国是大而不强,第二产业中国有更多的工业门类,但大部分产品利润率很低,第一产业现代化远低于美国,因为人均耕地少,地形的原因,大规模农业机械化没法推广。没有强大第一第二产业的支持,国内缺乏大量的高收入中产阶级群体,服务业大多底薪,股市泡沫大,盈利率低。知乎上最喜欢讨论的内卷问题本质原因也是这个,国家培养了大量的本科生,研究生,但是国内没有这么多在各个行业具有垄断地位的大公司消化这些毕业生,所以就造成了就业难。

大家要正视中美差距,脚踏实地的学习工作,这样国家才能一步步的在各个领域掌握核心技术,慢慢的赶上美国。盲目的搞弯道超车结果只能是弯道翻车,服务业只是锦上添花,发展实体经济才能强国。毕竟皮之不存毛将焉附。

知乎用户 小刚哥说教育 发表

美国已经从产业经济阶段进入到金融经济阶段,主要靠美国政府强权和所谓国家信用来给美元赋值,通过金融手段来收割全世界的有形物质财富,通过全球金融贸易向其他国家输入流动性,从而从中获利。

知乎用户 托卡马克 发表

微软,谷歌,非死不可是算服务业的。

亚马逊云也是。

金融,那么多国际期货,都是服务业。

知乎用户 cc b 发表

航母舰队,核弹头,

还有敢于扔核弹头的领导。

知乎用户 sylvia summer 发表

Tesla 的原厂是我眼看着造起来的。从空旷的平地上几根柱子开始。才用了两年不到。

你知道这是什么概念么?全尺寸电动车前无古人。盖厂房容易,设计制造零件的工具极难。流水线的机器模具都是特别定制的。钱给够了两年不到就能搞出来。没有抬价没有封锁没有专利壁垒。这才是工业底蕴。

知乎用户 高 QY 发表

医疗法律金融等肥肉虚胖的部分多。

知乎用户 帕切莫 发表

虚拟房租,医疗服务,讼棍服务,军工产业,是撑起漂亮国 GDP 的四大支柱

知乎用户 王磊 发表

全世界的韭菜拉高的

知乎用户 Zzfs 发表

并没有很空心吧,按产值算,除了中国就是美国了。真正空心的是非洲,一个土耳其或印尼就相当于整个非洲了。

知乎用户 林芝 发表

建议看一下施瓦茨的次贷国家。所谓美国的衰落仅仅是相对中国而言,而相对于其他发达资本主义国家,美国是更强了。

知乎用户 刘泽枫​ 发表

你不应该过分看重 GDP 指标。GDP 前提是市场经济均衡价格,中国的很多东西是没有价格的。从分产业情况看,中国的第一产业大约是美国的 6 倍,第二产业是美国的 1.45 倍,第三产业不足美国的一半。从经济规模上看,中国与美国的经济差距主要集中在第三产业。另外美国自住房是算入 GDP 的中国自住房不算 GDP,但是你知道 96 年房改之后大多数人都有自住房。中国的小规模纳税人都是定额纳税。总体看 C+I+G+NX,中国 GDP 比较实在,美国的 GDP 虚胖。

知乎用户 漫步者 发表

靠抢劫呗,十块钱的东西卖你,100gdp 就上来了,制造业规模远远没有中国大为啥能有这么高利润不就是靠垄断么。金融发债然后回流美元抢劫一波就能赚上万亿美元,只不过这套东西被看透了。各国买美元美元汇率降低,等收窄债的时候再提高汇率就可以了。来回抢十几次那感觉爽爆了。现在就是抢不动了而已,完全靠制造业和信息产业了。

知乎用户 Joker 发表

看了很多评论和回答看笑了

像极了鸵鸟头埋在地里,一味地说:“我是世界上最强大的生物。”“你不信? 你看我脖子多长。”“你说长颈鹿? 他们大部分都在非洲,不算数。”

大部分人就是三板斧:

1. 你的数据是假的,美国统计局数据更是假的。GDP 相关分析数据? 统计口径不一样。基尼系数? 自有大国国情在,没有可比性。

2. 你看外国人都活不下去了。你看他们都的领吃的。你看我们高铁多快,他们纽约地铁修不好。你看我们的高压电,嗡嗡的。什么? 家庭消费能力和负债率? 你看他们疫情多严重,他们都要死光了。

3. 你屁股坐错了。别给我看英文网页,你屁股在哪里。我们才发展多少年,为什么不能夸赞自己的国家? 你屁股在哪里。国外留学… 牧羊犬!大家快来看!这有牧羊犬!

知乎用户 陈看山​ 发表

谁跟你说空心空心你还真就信了?

是人家航母下不了水还是波音飞不上天?

intel 芯片没有外国造不出来?

马斯克的火箭需要中国代工?

制造业不只有钢筋水泥,也不光是缝衣服粘鞋子。

中国转产口罩是比美国快,但你要真的以为美国就是纸老虎一推就倒未免也太天真了吧

知乎用户 匿名用户 发表

其实有个悖论。

因为全球大多数商品的产地 zg,那么商品和劳务的价格乘以商品(广义上的)数量就决定了 gdp

所以,如果全球购买力,或者说物价水平一致的话,zg 的 gdp 远远超过美帝。

但是为什么购买力水平不一致呢。这也是我们最大的竞争优势,便宜。那么为什么我们不能变的贵起来呢,因为我们便宜是我们做大的原因,如果能贵起来的同时,保住量,这才能说明 zg 制造站住了脚。

美帝为什么 gdp 高,核心就是因为贵,啥都贵,但是 zg 商品便宜,所以美帝是最大消费国,我们是最大生产国。

所以最后还是回到产业升级上,要把不值钱的便宜产业转移出去,把高端拿在手中。这也是优胜劣汰的市场经济,好坏不论,这是客观经济规律

知乎用户 抱紧国产手机 发表

按 ppp 中国已经超过了美国,美国连股市和律师费,医疗费都算进 GDP,无非修改一下统计方法而已。另外印度连牛粪产品也是算进 GDP,这样算中国的猪粪沼气也能算进去

知乎用户 ZDK 发表

知乎上应该有很多 IT 行业的人,应该都知道,从编程语言到各种组件、框架,理论,全是西方的,尤其是美国,大数据从数据采集、存储、计算到最后的展示,全部美国货。按理说软件行业是很容易技术爆炸的,但结果仍旧如此,更何况需要匠人精神需要积累的传统行业

知乎用户 老枪 发表

佃农张三大喊,我们是有全村唯一有全套农具的家庭,地主刘二家连锄头都没了。

知乎用户 丙一离 发表

回答中的一些文章内容详实、图文并茂、质量颇高。我只是想从另一个角度来描述一下造成这种现象的关键因素之一:一个国家所允许债务规模。

想象一个人,有多少钱可以用,对这个人在经济生活中的能力是至关重要的。不论是消费、投资都需要钱,能够掌握更多的资金,意味着拥有更大的扩张自身资产的能力。但是请注意,这些钱并不一定是自己的钱,因为自己赚的钱毕竟是有限的,只有通过债务扩张才能拥有超乎自身赚钱能力的资金规模。

假入一个人每月赚 10000 元,如果他不借债,那么他每月能够控制的资金规模就是 10000 元,能做的事情不多。但是假如通过某种手段(比如信用卡、短期无息借款等等)允许他在三个月内任意周转,那么他在一个月内能够控制的资金规模就达到了 10000 x 3 = 30000 元。他也许就能在某个特定的月考虑一些超小规模的投资(如烧烤摊)来扩大其获得的现金流(还债能力)了。这种借债能力和还债能力会形成一种正向循环,使得两种能力不断扩大。假设最后这个人投入 30000 元开了一间公司,并且在股票市场上市(虽然在现实中不可能),在一级市场融资 270000。于是他能控制的资金规模突然变成了 300000,他还可以通过公司业务的扩张,不断地进行股票市场的融资来扩张资金池。请注意这些钱的本金是不用还的,只需要偿付用以维持股价稳定的利息(股利)。

个人如此,国家也是如此。一个国家的实体经济,相当于这个国家的实际年收入(记作 T)。中国的工业产值据说已经相当于美日德之和,但是这只是 GDP 的基础。一个国家的金融市场成熟度,表征的是这个国家短期内周转的能力,它会为实际产值乘上一个倍数(记作 D)。美国在冷战后期 GDP 计算方式改革中将虚拟经济(金融服务)计入,大大扩张了 GDP 的计算结果。比如证券公司的服务本身不产生实体产值,但是却扩大了美国经济的内部债务周转能力。另外美国可以通过发债、印钞票、量化宽松、无限宽松等等将赤子转嫁给美债持有者。这些债务本质上也是不用还的,因为其永远在市场上流通,正如公开发行的股票。只要美国不崩盘,他就只需要支付一部分利息来维持美债价格。这种对外无限拖延债务的能力也会为债务规模乘上一个系数(记作 R)。请注意美国 GDP 的计算是以消费侧为基础的,这种债务会直接进入其 GDP 统计。

综上所述,一个国家所允许的债务规模是 T x D x R。这个乘积表征了一个国家资本金控制的能力。甚至可以说,通过扩张债务规模,即可不断扩张其经济规模。这就是美国不断扩张债务的根本原因。

中国在此处优胜的只有实体经济 T,在由金融市场成熟度决定的 D 和由国家霸权决定 R 中,中国都不如美国。因此单靠工业能力很难在 GDP 上取胜。

顺便说一句,以前的 GDP 计算本来是只计入实体经济的,其本身也表征的是 “生产总值”。将虚拟金融产值计入,本身就是美国为了瓦解几无金融市场的苏联的花招之一。另外,整体债务规模影响的短期可用资金规模,也大大提升了美国“印钞票” 的能力。

知乎用户 三生花 发表

2020 年 9 月 9 日,以 “新制造时代” 为主题的 “2020 中国互联网制造峰会” 在厦门召开。国家发改委产业司原司长年勇表示,美国一直以来没有放弃制造业。去年美国服务业占到了经济总量的 81%,其中 60% 以上都是为制造业服务的生产性服务业。目前中国制造业仍然显现出较多的不足。

具体文章看下面链接

https://mp.weixin.qq.com/s/Jv64VE_r_Z5hJDhtjWuqYg​mp.weixin.qq.com/s/Jv64VE_r_Z5hJDhtjWuqYg

知乎用户 黄裳 发表

先是给一年 40w 美元,问会不会移民美国?现在又是问什么拉高美国 GDP?

妄自菲薄不行,妄自尊大更不行。长期来看,我们整体超越美国是必然的,但是,起码在现阶段,我们和美帝的差距还非常大。美帝还是有许多东西值得我们学习的。

知乎用户 小胖哥哥 发表

美国每年政府投入就 2.6 万亿,单独拿出来就是世界排名前十中位数。加上政府投入延伸的 gdp,美国 gdp 的三分之一就有了。然后就是牛逼的美国服务业,又超过三分之一了。剩下的就是互联网加制造业了。

知乎用户 wuweilxl 发表

美国农业人口 100 万,耕地比中国多,储备耕地更多,中国 7 亿农民减去美国 100 万农民等于 6.99 亿农民,这叫剩余价值。

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可口可乐的成本 0.3 元,事实上可能更低。

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美国制造业利润率低于 30% 的一律迁出,于是就有了谷歌、苹果、特斯拉、微软、英特尔、高通等企业。

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接下来,美国开始给他的工农业上杠杆,按照市盈率计算,美国的工农业可以创造 5*28=140 万亿的 GDP。

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你问中国为什么不行?中国农业产出还不够农业投入的成本,假如中国农业计算劳动力成本,全国的 GDP 都赔进去都不够。中国的制造业叫劳动力密集型产业,大意就是利润率低于 5%,虽然看上去很美,实际可上杠杆的部分非常小。好的一点是中国最近在产业升级技术密集型和资本密集型产业,带来的结果就是美国的疯狂围堵。

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最后就是上杠杆,现代国家的核心是股票市场,中国股票市场减去税费,计算企业分红是个负数,A 股十年趴窝也证明了这一点,股票市场才是一个国家的发动机,而事实上这个发动机输出动力不足。

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鲍威尔乘天法道​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247491825&idx=1&sn=6b37a30efa4b0a955e731247636aec90&chksm=fd71d446ca065d50bca1297ce2a708b1890bec066975084a977797daa6c95a41e7f93daebeae&token=550161953&lang=zh_CN#rd

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https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247491451&idx=1&sn=ed4530b392ae14b99b49f51ffc21bf68&chksm=fd722bccca05a2dae34795d49a70ca6892bba0f2aeb935b86a68aca913e7f3fbfc8e2b434a9d&token=550161953&lang=zh_CN#rd​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247491451&idx=1&sn=ed4530b392ae14b99b49f51ffc21bf68&chksm=fd722bccca05a2dae34795d49a70ca6892bba0f2aeb935b86a68aca913e7f3fbfc8e2b434a9d&token=550161953&lang=zh_CN#rd

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技术与道德​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247491001&idx=1&sn=444375b68c7e755f966ea2f0fe06d664&chksm=fd72290eca05a018567f1d27a739cb78888ea98ce78db39dacb67bac7331e50e715d2b86f583&token=550161953&lang=zh_CN#rd

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**乐:**技术真的是道德中立的吗?经常听到某些人说,技术从来都是中立的。这句话的意思似乎是在表明,由该技术所产生的道德 / 伦理问题是事后的,与技术无关。这听起来颇有几分道理,但如果你再细琢磨一下,技术发明的目的是什么?比如枪。很少听说有人买把枪的主要用途是当锤子使用——枪的发明者自然也知道发明其的主要目的与用途。由此,再来审视那句 “枪不杀人,人杀人” 时,你就会对 “枪不杀人” 的意涵有了新的质疑:发明枪支的人,其主要目的就是为了杀人,即便枪在无人使用时的确不会对人造成物理伤害,但这也不能掩盖设计该技术的用途以及发明者的价值观。

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易行道:@乐  果蔬榨汁输液的这种人,活着干什么?

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技术背后是形而上(化学、物理、地理没有人),道德背后是伦理学。技术背后是思想和价值观,没有技术说明你的程序设计本来就有问题。道德与技术本身就是二元的,是平行的两条线永远不会相交。举例说明,在一个没有人的人工智能社会,道德的标准是什么?

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道德或者说伦理学的本质是道德逻辑,道德逻辑存在的基础是人的自身利益,假如连人都不存在了,道德何以自处?皮之不存毛将焉附?你见瓦特死了以后,蒸汽机是不是也嗝屁了?然后你就知道这种把二元学科强行杂交诞生的脑残是个什么逻辑了。对于他们而言,用伪道德反对技术,用主观意识描述客观,毫无违和感。疯狗们,通常把这些东西称之为人文主义科学,或者说经验科学,你们想化学里面有人文和经验吗?这些玩意准确的定义是不科学。

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其实疯狗手中的 U 型锁本身也是技术,只不过是落后技术,你说傻叉手里的 U 型锁也是道德的化身,这怎么说?生与死,阿奎纳与张仲景只能二选一,不存在中西医结合。要么你就吃屎,要么你就吃饭,你说你饭与屎各掺一半,徒增笑耳。

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枪不杀人,是人在杀人。

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社会不会为了一个傻叉而停下他发展的脚步,社会发明技术就是为了更快的消灭傻叉。从人道的角度讲,一碗饭十个人吃,那还是人吗?人需要充分的精神和物质供应。现代社会不需要造粪机器,现代社会塑造的是一个个人,是一个个精神和物质供应充分的人。

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对于技术。我们有专利法,大意就是发明者的合法权益受法律保护,贼和强盗都是无耻的卑劣之徒。历史上中国一直对西方技术封锁茶叶、火药、丝绸、瓷器的秘密,为中国创造了一个又一个盛世(重商主义)。迄今为止,美国人梦寐以求的都是盗窃中国的龙井茶叶种植加工技术,采集收取中国的生物基因资源(这些资源也属于专利),中国的做法难道是错误的?难不成,中国双手把这些技术奉献给西方,这就叫道德?同理,西方国家把斥巨资研发的航空发动机送你这就算道德?欧美用资产阶级伪科学研发的诸如航空发动机不仅是个例,而是天文数字,而你用正确方法却一个诺奖都没有得到。

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关于道德,我们有医学伦理学。

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作者说:球场踢球的学生腿折了,他的未来也因此毁于一旦。

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请问这是扯淡吗?我们叫智人,不叫腿人是有原因的。我高中同学,踢球断了腿,两根跖骨也因为经常踢球粉碎性骨折被机化吸收,接好以后还他是继续踢球,现在在上海有一家广告公司,十几套房,宝马、奔驰换着开,你告诉我这叫毁于一旦?艹。瞎的吗?残疾人企业家没见过?

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关于技术的目的性。天道昌昌,顺之者活,逆之者亡。日本的核弹研究早于美国很多年,但日本政府多次中断了核武器的研究,因为他们不能理解裂变,最终导致了挨核弹的命运。有句话叫落后就要挨打,问题是你为什么落后?我有一个假设是因为脑残,不知道对不对。农民取代采集,工人取代农民,码农取代工人,这是历史发展的大势所趋,历史不会为弱者停下脚步,直立人去那了?直立人被我们吃了。因为竞争无处不在,所以这个社会才有活力。

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关于思维框架。你告诉我这些人能有什么思维框架?手不能缚鸡,以文载道的道德还没有逻辑,数理化一窍不通,大言不惭的说什么必有机心,大明朝亡了连个殉葬的都没有,要东林党这种玩意干什么?还思维框架,有个屁的思维框架。

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关于资本的道德,最烦这些反道德的伪君子讲什么道德,还资本的道德。人类社会的发展源于新教伦理学,新教伦理学认为资本即道德,你有本事把新教伦理学批倒啊,或者去非洲过那种刀耕火种的世外桃源般的生活啊。有些人啊,没有自觉意识,没有思维能力,刚穿上裤子,吃了两天饱饭,就开始忆苦思甜,怀念起过去全家人吃不上饭,穿一条裤子的美好生活,你自己说这种玩意活着干什么?

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作者说:我们不是无助的技术奴隶,我们是决策者,我们珍视自己的选择自由。

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哲学第一问题,人有没有自由意志。你再想第二个问题,这种傻叉有了自由意志是不是就是猴子玩手雷?你看他先画一个靶子,说亚里士多德的伦理学反对亚里士多德的形而上学,然后就开始用伦理学攻击形而上学,只能说这种人是强迫型的精神分裂症患者。作者其实一直在臆想人会成为技术的奴隶,殊不知,你本来就是奴隶。恰恰是技术拯救了全人类,有了弓箭,使两个人的战斗力瞬间缩小,你奴役别人的成本直线上升,所以奴隶制彻底终结,奴隶变成了自耕农,就这自耕农还要定期起义反抗统治者。左轮手枪上铭刻着暴君的恶梦,恰恰是中国人发明的火药彻底终结了封建社会,建立了共和制下的资本主义。原来贵族的板甲 8000 万人民币(以现价计算),一把重剑也需要 100 万人民币,买一匹好马就要 1 亿,买个次点的也要 3000 万,于是封建社会顽固的存在了几千年,多少次农民起义都没有摧毁他,可是中国的火药技术传播到欧洲,板甲再厚一枪撂倒,于是封建社会开始崩溃,法王被人民送上了断头台。而有些人虽然外面的辫子剪了,但心里的辫子还在,明明自己就是不知自由为何物的奴才,却高喊自由之声。

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作者说:一个古老的哲学问题:如果我们永远无法预知自己行为所有的后果,那么我们又如何分辨好坏呢?

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这莫非就是传说中的不可知论?你娶媳妇不知道干什么?你买电视不知道干什么?你存钱不知道干什么?你买汽车不知道干什么?憨憨。你来,我告诉你。你娶媳妇就是为了供起来,你买电视是为了练拳击,你存钱是为了撒大街上,你买汽车是为了推着走锻炼身体。

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作者说:当人工智能做出自己的道德选择时。

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这就相当于要求驴和马谈恋爱的时候要向主人请示汇报。道德只适用于人类,道德不适用于猪、猴子、驴、畜牲、机器,还有作者本人。傻叉不需要懂道德,所以才会说出这种人工智能的道德选择这种疯话。

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印度农业法​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247490895&idx=1&sn=0d0704ef5f5bfa00b5e88e7ceb353059&chksm=fd7229f8ca05a0ee3f0d541d4a1749531066e377f8d039795b9029417dec1c43c6ee4e21ed0f&token=550161953&lang=zh_CN#rd

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讲印度农业法。
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这个印度农业法是印度总理莫迪推出来的,讨论印度农业法,首先要看政治人物印度总理莫迪的属性是什么?印度总理莫迪给我们最深刻的印象就是反华,印度反华是政治需要。印度的现代化需要美国,但是美国不需要印度,每次美国让印度搞事情的时候,就是美国喊口号让印度搞中国,但美国从不支援印度,是一毛钱都不支援那种,这叫弱国无外交。

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接下来就是经济需要。你是不是听不懂印度总理莫迪为什么反华?说白了,这就是中国当年的那个反日货运动,最后发展成抗日运动,最后发展成中国的抗日战争。其实这个逻辑就是英荷战争那个逻辑,你们可以看村长写的那个英国简史,抗日战争最后以民族资本家和官僚资本接收日本在中国投资的日资企业而终结。推荐阅读:中国工业简史。

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日本在中国投资的企业中,有个很著名的案例就是中华纺织系。人类历史上最好的纺织品由印度人提供,和日本人机器缫丝一样,日本人还搞了机器纺棉布,并很快超越了印度独霸全球市场,你猜民族资本家有没有抢过来为己所用的用意?日资企业用中国的劣质的棉花和中国的劳动力生产出了世界一流的纺织品,然后向全世界出口。抗日战争后,这些资产被作为敌产没收,成为中国官僚资本的一部分。中华纺织系就是中国改革开放的基础,没有这些基础,你连出口衬衣换飞机的资格都没有。

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顺便提一句,中国纺织品的质量下降速度是非常惊人的。

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讲前面这两点主要是为了证明印度总理莫迪是一个大资产阶级政府的利益代表,也就是我们说的代表民族工业资本利益,切记民族工业资本与民族金融资本之间也是敌对的,逻辑很简单,钱(资源)就那么多,你有了我就没有。只有确定莫迪的这点属性以后才能继续往下讲,才能分析他的行为动机,还有他的行为逻辑和最终预想达到的目的。

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分析各国政府的行为,你要看他的钱从那里来,钱最后到那里去,这叫公共经济学,也叫政治经济学。这里讲各国的政府开支,以美国政府为例,美国政府支出最多的是医保,接下来就是教育费用,再接下来就是军费,这就是为什么奥巴马医改可以直接改变人类命运的原因。假如这些钱全部用于医疗救助,那么人类文明的发动机就会熄火,因为没有钱继续投入科技研发,这也是东亚的芯片、液晶屏、内存、储存器可以弯道超越欧美的原因。就相当于,你本来可以买个铺面(生产资料),结果你买了一个商品房(消费品)。

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资本主义就是资本产生技术(知识商人),然后技术产生更多资本(工业革命和产业升级),这是资本主义的核心。但是你假如把技术产生的资本用于搞社会福利,像欧洲那个样子,那他就没有钱继续这个产业升级的游戏。欧洲为什么研发不了芯片、内存、液晶屏这些东西,就是因为欧洲把钱全部投入了人类最伟大的事业,欧洲人民的社会福利事业。你像美国的话,他也搞福利,但是美国的这个福利和法国、英国比起来就差远了,即使如此,你从台积电的 2nm 制程和美国商人马斯克的 SpaceX 看,美国 2020 年事实上在吃 1940 年德国的老本,搞不好这里面还有魏玛共和国的股份。美国那个医疗福利水平投入可以说就已经相当高了,假如说奥巴马医改成功,就相当于美国每年产生的资本将全部投入社会福利,然后就没有钱去搞研发,没有科研经费搞研发整个欧美文明就会陨落。

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以中国为例,中国第一位的开支是公共事务开支,中国有 800 万公务员,还有 8000 万事业编,还有过亿的企业编,还有不计其数的编外人员,中国的公共事务开支占国家财政的 70%,这就是当年李自成下岗了以后,大明朝就覆灭的原因。

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接下来就是英法这样的国家,英法的财政支出以社会福利为主,我们通常说老牌帝国主义国家,讲的就是英法国。英法在一战前,就实现了资本主义的最高阶段 — 帝国主义,曾经主导工业革命的英法已经不靠出口工业产品获得资本(为最主要目的),他们通过出口资本,就像 21 条中规定中国只能向日本贷款,英法靠吃利息过活。当时的资本主义国家以输出资本为主,而英法的殖民地最多,所以英法就可以把殖民地当退水沟,英法最早实现了福利社会,因为大量的资本涌入英法,这些钱必须流动,而福利制度就是最好的消费机器。二战后,英法事实上已经失去了成为福利国家的可能,英法将被迫与日德竞争国际市场,但此时的英法人民管你这许多,不给福利就革命,就社会主义,这就是人的社会性。

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还有两个国家就是日德,日德是个典型的工业社会,前面讲的英法他们是帝国主义国家,日本和德国是典型的资本主义国家,日德也想过渡为帝国主义,但是日德没有英法那样的殖民地,日德无法聚集到足够多的资本,日德无法输出这么多的资本,还有一点很重要,就是日德没有那么多的信用来支撑他们的货币扩张,所以日德最后只是资本主义国家,不是帝国主义,这也是日德发动世界战争的原因。现在能称之为帝国主义的国家只有三个,就是美、英、法,英法虽然不比往日,但英法与前殖民地国家有金融业务往来,巴黎银行还在美国开展业务。

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日本和德国发动世界战争的目的就是为了取代英法,日本制造和德国制造的产品质量都特别好,但是通过这种工业积累是永远无法成为帝国主义国家的,想成为帝国主义国家就必须要发动英荷战争,这就是日本和德国发动世界战争的原因。他们也想低调,但是实力不允许。日德最终目的就是打败英法,然后成为帝国主义国家,最后实现成为帝国主义的终极目标。最后实现帝国主义国家目标的是美国,理论上来讲苏联也可以成为帝国主义国家,但是苏联的理论基础就是反帝,所以苏联最后还是变成了一个工业国家,没有成为帝国主义国家,或者说苏联本质上就是一个资本主义国家,他的社会生产模式都是抄袭资本主义发展模式的,只不过是公有制的资本主义国家。

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你搞懂前面那些问题以后,你就知道怎么看印度这个问题。印度是一个典型的农业国,而且它还是那种非正常的农业国。比如说中国的农业发展纲领就特别简单,就是以粮为纲(劳动力密集型产业的先决条件),先解决吃饭的问题,然后再解决其他的问题。印度还不是这样子,印度有些像非洲、拉美的那种农业发展模式,他是以经济作物为自发性的农业发展模式,印度种香料、茶叶、棉花,因为经济作物的收益要比粮食高,所以不种粮食,你们印度怎么解决这个粮食问题,印度解决粮食问题的方法就是过午不食(就是不吃下午饭)。梁漱溟说:印度教是全人类的未来。大意就是全人类都不吃下午饭,人类可以增长到 1000 亿。至于增长到 1000 亿干什么?梁漱溟没说。

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印度在二战后实现土地改革和国家对农业的补贴,导致的结果就是农业尾大不掉,中国有全世界最变态的棉粮储备,但是中国的这个农业补贴一直占财政收入的比例就很低。历史上中国是征收农业税的,历朝历代都是农业税不能免。中国初期的工业化,资本金全部来自于农业。很重要的一点就是,中国自始至终就没有对农业进行过大规模补贴,也没有意愿进行农业补贴,中国最初发展农业的目的就是为了剪刀差剥削农业,后面发展农业的目的就是为了创造一个消费市场,再往后面就是社会维稳(东北工人转农场),只要农业不出问题就可以了,中国对这个农业没有太多的政策的目的性。中国没有大规模的土地改良,所以中国的农业发展模式继承的是英国农业的发展模式和思想。

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欧美的农业补贴非常夸张,大概是我们的 700 倍到 1000 倍的样子,我们有 14 亿人,他们的人口远不及我们,但他们也补贴特别夸张,但是他们的夸张呢,只是一个数量。全世界农业补贴最夸张的是那个国家?全世界最夸张的就是印度,印度农业补贴夸张的原因并不是数量多,而是印度农业补贴占印度财政收入的三分之一。英法政客为了上台,就开始抢着给工人发放福利,因为英法工人阶级、小资产阶级人数最多,所以英法成了福利国家。印度最牛叉的地方就是农业人口占印度人口的 72%,假如你是印度的政客,你想当印度总理,你的脑袋是正常的,那么当总理的道路就是给农民承诺发补贴取悦农民。

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这就是莫迪这次要干的事情,他就是要把印度的农业补贴降下来,说白了就是他要搞羊吃人,他要搞农业资本,就是原先印度农业是一个内卷化的生产模式,需要每年补贴钱,以后农业的补贴要降下来,甚至还要搞剪刀差,从农业剥削资本发展制造业。通过出售农产品产生农业资本,然后把农业资本转化为工业资本,其实莫迪这件事就是闹,发展工业化有印度人什么事情。印度工业化的问题在于人,在于印度教,在于印度人的精神状态,在于印度人的思想觉悟,你仔细观察,其实今天的印度人就是 1919 年的中国人。

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莫迪的这个行为还是很感人的,莫迪就是我们中国历史上的蒋介石,而印度现在只需要一个李自成就能从北到南席卷印度大地。在农业方面,印度有耕地 180 万亩,但是这个粮食产量是常年上不去,最主要的原因就是印度农业生产还是小农经济,你国家无法对小农经济进行必要的干预。印度农民也是不自觉,他们种植外贸依存度很高的经济作物,比如说茶叶、香料、棉花这些东西,至于面粉工业需要小麦,对不起种小麦不符合印度农民的利益。这里需要注意的就是,中日占据国际棉纺织品主要生产国的地位是偶然,印度的棉纺织品长期霸占全球贸易,大概几千年的时间。印度纺织工业的落后,是因为日本机器缫丝导致的。

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印度也存在棉粮争地的问题,还有香料、茶叶与粮食争地的问题,印度人解决这个吃饭的问题就是过午不食,就是我不吃下午饭,这样就可以省下一顿饭,原来是粮食不够,现在印度的粮食反而可以出口以粮为纲的中国。哲学家梁漱溟说:印度教是全人类的未来,什么意思呢?就是全人类都过午不食,人类就没有粮食问题了。事实上,我们没有必要养活那么多人口,因为大部分人口都是无效的人口,或者说他们在经济活动中不创造价值。

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中国能解决吃饭的问题,最主要的原因就是中美建交以后,美国为了支持中国,美国发动欧洲国家援助中国一批化肥项目,他们援助中国这批化肥项目的目的就是让你吃饱饭以后帮他打苏联,美国是这样一个逻辑。美国当时还向中国出口的黑鹰直升机和美洲豹坦克,中美还联合研发很多军用品,当时都是对付苏联的。后来苏联解体,中国和美国就没有进一步的军事合作,但是经济合作一直保留到今天。

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印度的人口问题,中国的农业人口是 7 个亿,中国现代化化最头疼的问题就是中国农业人口的问题,中国经过 70 年的发展,假如以洋务运动为开端的话,中国是通过 200 年的发展才把农业人口降低到现在的 50% 以下,所以农业人口还不是个农业人口的问题,还是个很严重的政治问题。而今天,印度 72% 是农业人口,莫迪此时搞洋务运动或者说是资产阶级改革是非常不合时宜的。

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英国工业化的时候,英国的农业人口占 90%,英国人解决农业人口的方法就是羊吃人,就是爱尔兰大饥荒,就是通过饿死人的方法把农业人口消灭掉,然后培养新的工业人口,保证社会进入工业社会。工业社会扶持起另外一群人,另外一群人就是就是英国的工人,于是就诞生了费边社,诞生了英国工党,英国的工党与英国的保守党就是竞争关系,两党争着给英国人发福利,你如果不发福利,英国就会从帝国主义社会变成社会主义国家。这就是丘吉尔骂张伯伦的原因,其实假如不是张伯伦,丘吉尔连下半场出场的机会都没有。

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法国工业化的时候,也面对这个农业人口达到 90% 的问题,法国解决这个农业人口的方法就是大革命和反法同盟,就是通过革命和战争的方式,把大量人口变成了炮灰,而这些人在国外打仗的时候又抢回了很多东西,这些东西本身就是资本,你看这个现在法国的博物馆,都是从中国、印度、埃及,还有欧洲其他国家抢来的东西,法国通过这种革命和战争的方式,最终解决了自己国家农业人口问题,事实上法国农业人口现在都是西欧比例最高的,长期重农主义的思想使法国的农业人口非常之强大,动辄农民就开着拖拉机赶着猪到巴黎香舍尔大街旅游。法国最后实际上变成一个社会主义国家,你看法国那个私企国有化,其实就是巴黎公社的终极目标。SO,一个国家的性质,实际是由社会的人口结构决定的。

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德国人的工业化那就简单了,上来就是 50 年的自然灾害,农业人口大部分被饿死了,现在美国最大的族裔都是德意志人,这也是美国人善战的原因。当年德国人搞羊吃人,大量的农民被饿死,因为这些人没有出路,他们就只能去美国,当时德国的诗人、经济学家、哲人这些人被饿死都是很正常的事情。

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苏联工业化的时候,苏联前期工业化的就是沙俄大量的农奴被解放,这些人成为社会不稳定因素,这些人最后推翻了沙皇统治。后面沙俄就爆发了二月革命和十月革命,于是苏联开始搞计划经济,接着就爆发了著名的乌克兰饥荒(羊吃人),几千万人化作青烟。这个其实很简单啊,我举个例子,比如说印度现在有 10 亿农民,假如印度农业生产机械化以后,印度只需要 100 万农民,那就意味着 9 亿 9900 万的印度农业人口的口粮会转化为农业资本,印度可以将这些农业资本转化为基础货币,农民印度可以印出和美国相对等的基础货币,印度会成为全世界最强大的国家,没有之一。
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印度今天的问题就是他的农业人口占比达到了 70%,印度没有苏联援助的一五计划,于是印度没有工业化的基础。印度发展也没有美国人给他援助的化肥项目,印度解决不了吃饭的问题,印度解决不了吃饭的问题,印度就没办法用食品来重新估值、衡量和调配劳动力价格。印度还把英国人留下的那些工业化项目全部拆掉了,别的国家的铁路都是在增长,印度铁路是越发展越少,因为印度没有资本主义的概念。所以今天印度的情况就是内部没有强有力的资产阶级和中产阶级支持,外部也没有强有力的援助和盟友支持。

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印度的东北方就是农民起义军,还有遍地的无产阶级工会,他们是天然的盟友关系,他们并不支持莫迪的改革。其实莫迪目前最好的做法就是混日子,无为而治就是最好的,这个时候推动工业化改革无异于找死,最后把所有的人全部都得罪了。美国、俄罗斯、英法、日德,他们不会支持你,印度的资产阶级和中产阶级非常羸弱,它本身就是反改革,反革命,因为目前就是他们在掌权,现在印度最强大的就是农民阶级,你说你断人家财路,对不对,这样你就能理解印度农民的态度,他们为什么那么激烈的反对。

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接下来就是无产阶级,无产阶级肯定和资产阶级是矛盾的,无产阶级对小资产阶级也并没有天然的联盟属性,无产阶级和农民阶级具有某种天然的这种联盟属性。你把他们搞急了,他们就会联合起来共同对付你,假如形成这样的局面,在印度支持莫迪改革的人不会超过 100 万,这 100 万就是印度的资产阶级。关于革命,中产阶级肯定就是墙头草,在关键的时候就会站到强大的一边,强大的一边肯定就是工农联盟。

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你像日本、中国、韩国、越南,都有这个文化反省的特征,但是印度人就不存在这样的问题,印度人还活在 17 世纪,印度人始终认为印度就是全宇宙第一大国,印度文明是宇宙间第一文明,印度丝毫不在意中日英美德意怎么看他,印度就是这么豪横。

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此次莫迪出台农业法,他的目的说白了就是为剥削可怜的印度农民,然后让印度这头驴子负重前行,硬要爬工业化这个坡。事实上,根据英法德日美苏中意的经验和历程,印度工业化的可能性相当于零。我们举个最简单例子,现在的工业化不是说是纺织,也不是钢铁,就说白了就是芯片、内存和液晶屏,我们都不要说印度和英国、法国、日本、德国、美国比,就说和中国厦门比,印度具不具备承接产业转移的可能?

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我们就说印度现在要发展工业,现在工业化的方向就是芯片、液晶屏这些东西。印度政府和武汉市比,印度能不能拿出那么多钱来像武汉市那样搞基础设施建设?随便砸个几千亿搞芯片产业,进口 21 亿的 7nm 的光刻机。你想,日本、韩国、美国、英国、法国、德国都玩不起这样的资本游戏,印度能不能做到,假如做不到的话,你前面得罪那么多印度农民,能获得什么样的结果?莫迪没考虑过这些问题,他就是感觉一时好玩。

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疫情对印度经济的影响。此次导致印度社会矛盾激化的一个因素就是疫情对印度政府财政收入的影响,此前印度政府就在频繁针对外资企业,最主要的原因还是一战爆发的原因,市场就那么大,外资企业占领太多的市场,印度的企业就没办法发展,这个逻辑还是与当年英国和荷兰的三次战争一样,双方都想占领这个有限的市场。
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我们现在得到很多数据,就是评估此次疫情对全球经济的影响,所有的数据显示疫情对全球经济影响不大,但是根据村长的不可靠的小道消息,就是此次疫情导致欧美的经济衰退 40%~50%。这些信息还没有被公众或者说市场接受,假如市场和公众反应过来,全球经济萎缩 40%~50%,那么你能看到的债券市场、国债市场、期货市场、股票市场、房地产市场,这些东西就都不存在了。
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印度这个问题就是他当年可以走计划经济道路,也可以走市场经济的道路,但是印度最后走了一条小农经济的道路,这样玩最后导致的结果就是养蛊者必被反噬。印度政府把农民当成爷一样伺候,现在你这个爷就上街了,他们饿了,他们现在要解决吃饭的问题,你不给钱他们就打砸抢,这和 1884 年的广东农民砸工厂其实是一样的。问题是现在印度政府财政已经出现了问题,他根本就拿不出来那么多钱给印度农民,全球经济已经非常差了,欧美经济已经萎缩了大半,但这仅仅是刚开始,今年的经济的确很艰难,但却是未来十年最好的一年,然后你们想未来十年的经济会成什么样子?经济就是一个生产和消费的关系,当消费萎缩生产就会萎缩,生产萎缩导致工厂关门和工人下岗,当这些工人下岗以后消费会进一步降低,消费降低进一步打压工业生产,然后全球经济就会像个灌满水的澡盆打开底下的塞子,然后会形成一个旋涡,然后开始螺旋下坠,这个经济的螺旋下坠一旦打开根本停不下来,除非就是爆发战争,大量的资本被变成军火,那个时候人们就已经不在乎钱这些东西了,大量的人员伤亡导致债务关系重置,所以经济被再次推倒重建起来。

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知乎用户 ls 是烧饼 A1 发表

服务业,提这个问题的人以及一票抖机灵的宏观经济课都不及格呀

知乎用户 妙峰山下金山寺 发表

真空心了的话,我们是被谁卡脖子了?警惕美国战忽局啊

知乎用户 才没有 发表

1 美国企业利润率高。

2 美元和石油挂钩,美国可以印钱,全世界消化。印的钱对于 GDP 增加用处很大。

3 美国的教育,各国去美国留学

4 服务业,互联网,软件这些利润都惊人而不算进制造业。

5 美国的医疗,医药,也是赚取大量利润。

6 美国农业科技发达,地理位置好,适合大规模机械化农业,产量巨大。

知乎用户 nenuphar 发表

其实说真话的话挺心痛的

C919 前些年刚造出来,被国家大吹特吹说国产大飞机,横向比对一下的话跟波音的 737 差不多,再大的能飞国际航线的飞机中国依旧是一架都造不出来,可能这些年运 20 能填补一些军用空白但是在民用领域成本太高基本等于 0

最热的芯片方面中国的模拟集成电路做的算是一塌糊涂,真的,一塌糊涂。仿真软件做不如买买不如租,国内的很多软件数据库开发都甚至都有一些超前于国际,卡在硬件实施上上不去,硬件实施不了软件设计的再好也白瞎

就是在最先进的航空航天方面美国五十五年前做到的事情中国现在才做到。美俄送东西上太空很大一部分都是航天飞机我们还是只能用一次性的运载工具。(这个我是真的不懂一次性的运载工具和航天飞机性能哪个更好一点,但航天飞机的成本少太多了……)

美国的制造业在很大程度上还是领先于我们的,只不过因为其劳动力水平实在有限(美国也才三个亿多点的人口),所以搞的像制造业空心化,实际上他们真的只是维持现有的市场规模的时候只能做把低端产业转移出去之后专心做高端产业了,如果有一天全世界说不卖给美国工业品了,美国自己关起门来真的玩命的话只有一个下场就是其市场规模空前缩小(因为劳动力不得不投入进低端制造业了)

机械、电子、材料、生物医学、物理这几个领域中国想要追上欧美老牌资本主义国家的话,还真的有很长的路要走,不然为什么中国还在说产业升级呢…… 如果真的是现在就已经做到真的让美国所有制造业空心化了,那还打个锤子毛衣占,直接工业品全部禁运美国瞬间崩溃,但是美国既然敢打毛衣占,就说明他肯定是不怕中国这一套的……

你就想,现在中国出口给美国的绝大多数工业品,二战的时候绝大多数美国人都能用得上,他们能是造不出来吗?还是觉得造了也不赚钱干脆不造了直接买了算了?

知乎用户 景翳翳 发表

科学技术,全球化的资本管理,微电子、信息产品制造业为代表的技术密集型产业的强势

题目: 资源密集程度分类法下对美国产业结构的全球化生产力提高的探讨

关键词: 产业结构、经济全球化、劳动密集型产业

摘要: 在一个重视经济全球化的时代,那个国家长久的只做劳动密集型产业,那个国家就是在误国误民,所以一个国家制造业繁荣实际是是很 low 的,一点也不光荣!

正文: 先对美国经济按照资源密集程度分类法进行解构

资源密集程度分类法是按照各产业所投入的、占主要地位的资源的不同为标准来划分的。根据劳动力、资本和技术三种生产要素在各产业中的相对密集度,把产业划分为劳动密集型、资本密集型和技术密集型产业。

1、劳动密集型产业。指进行生产主要依靠大量使用劳动力,而对技术和设备的依赖程度低的产业。其衡量的标准是在生产成本中工资与设备折旧和研究开发支出相比所占比重较大。一般来说,目前劳动密集型产业主要指农业、林业及纺织、服装、玩具、皮革、家具等制造业。随着技术进步和新工艺设备的应用,发达国家劳动密集型产业的技术、资本密集度也在提高,并逐步从劳动密集型产业中分化出去。例如,食品业在发达国家就被划入资本密集型产业。

2、资本密集型产业。指在单位产品成本中,资本成本与劳动成本相比所占比重较大,每个劳动者所占用的固定资本和流动资本金额较高的产业。当前,资本密集型产业主要指钢铁业、一般电子与通信设备制造业、运输设备制造业、石油化工、重型机械工业、电力工业等。资本密集型工业主要分布在基础工业和重加工业,一般被看作是发展国民经济、实现工业化的重要基础。

3、技术密集型产业。指在生产过程中,对技术和智力要素依赖大大超过对其他生产要素依赖的产业。目前技术密集型产业包括:微电子与信息产品制造业、航空航天工业、原子能工业、现代制药工业、新材料工业等。

在一个重视经济全球化的时代,那个国家长久的只做劳动密集型产业,那个国家就是在误国误民,所以一个国家制造业繁荣实际是是很 low 的,一点也不光荣! 而大众所谓的制造业其实说的就是劳动密集型产业

制造业回流容易吗?如果容易,制造业何必需要放到国内?制造业空心是因为在过去的五十年里,各国经济都很以农牧业为主,发展中国家的人力廉价到加上物流成本运到美国都比美国当地工厂便宜一大截的地步了,这样子的全球背景下那个国家还是日日想着怎么剥削本国人,而不是制造业放到国外,那他就是一头蠢驴子!

放到国外就是对外投资,虽然有制造业空心的风险,但按照当时美国的科学技术研发应用的进步趋势来看,美国完完全全没必要让国民变成流水线工人,而把自己已经不需要的低端制造业放到国外,就可以拉动全世界的制造业,全球制造业供给上来了,这样一来就更加没必要发展劳动密集型的制造业了。低端制造业对于美国,实在是鸡肋! 低端制造业对我国,未来也会是下一个鸡肋。买办横行的经济体是劣质经济体。中国制造是无数个流水线工人拿辛苦换来的,并不光荣! 而当前以微电子、信息产品制造业为代表的技术密集型产业正迅猛发展,成为带动发达国家经济增长的主导产业。因此可以说,技术密集型产业的发展水平将决定一个国家的竞争力和经济增长的前景。所以我们需要的是 “中国智造” 而不是一个劳动密集型产业的“中国制造”!

知乎用户 Yiya Qiu​ 发表

就和中国不是制造业空心似的……

知乎用户 冰山 发表

第三产业,各种上游,专利

知乎用户 lMaxl​ 发表

美国制造业空心这种话都说的出来,现在有些人发疯了吧,还是说洛马 波音 通用 特斯拉 福特 联合技术 雷神 卡特 约翰 · 迪尔 因特尔 IBM 微软 惠普 戴尔 苹果 英伟达 美孚 雪佛龙等等一大堆公司是假的?

去了解一下什么叫高附加值和高端制造业后在去看美国制造业吧。中国现在只是体量大,而且利润低,制造业实力只在第三梯队,前面有德 法 日 美,最难的山头就是美国了,可别被某些人忽悠瘸了,真的就以为自己是老大了……

知乎用户 匿名用户 发表

同样的问题有,为什么广东农业在全国排名那么靠后,但是 GDP 远超农业排行第一的黑龙江好多倍?

黑龙江农业总产量是广东的六倍。

黑龙江的 GDP 是广东的八分之一。

GDP

知乎用户 子猫 发表

表面上汇率原因,比如人民币升值一半,当然中国 gdp 比美国高了,但实际上是金融问题

1 世界各国主权基金,各大投资机构都认为美元资产安全,能够保值升值,所以大量买入美国资产,这些资产都需要使用美元结算,所以美元需求量大,导致美元指数高位。

2 为什么各国主权基金,各大投资机构都认为美元资产好,一是美国高科技发达,很多高科技产品、知识产权在世界上处于垄断地位,没有对标产品,没有对标产品意味着估值无法给出上限,因为再贵也有人需要。 二是军事力量能够保护美元资产的安全。

知乎用户 张庚 发表

美国拍个 mr 片子要 6000 美元,国内是 680 元。美国的救护车看牙都奇贵,看牙想回国看不新鲜。比国内贵几十倍的项目很多。这些都是 GDP。当然国内也有低效 GDP,比如市政的马路翻修反复。

知乎用户 reedv 发表

美国科技,军事,金融,贸易霸权支撑了扭曲的美元汇率?其中,科技支撑军事,军事,科技支撑金融,贸易。金融,贸易反馈军事,科技。一旦科技这个霸权命脉被抽走。美国所有的霸权都会瓦解。科技霸权的核心竞争力基础是,教育,制造业,文化霸权。其中文化霸权最难攻破。

知乎用户 八里土人 发表

GDP 如果包括出口的话

中国实际上一大部分生产出来的东西自己没享受到,被做了数字,同时还带来中国货币贬值

强制换汇

知乎用户 匿名用户 发表

对于农业国家来说,1 美元 GDP 就是生产一只鸡腿。

对于工业国家来说,1 美元 GDP 就是生产一件衬衫。

对于美国来说,1 美元 GDP 就是印钞机嘎达一下产生的购买力。

红脖子不懂这个,虽然他们就是这一美元购买力的肉体后盾,总是想着下矿山挖煤赚钱,不懂得感恩,美国公务员应该多吸收点立党、bobo 这种人,尤其是各红州,给他们好好讲讲什么是感恩。

知乎用户 创业中的李师兄 发表

美国最强制造业:美元。

知乎用户 vidar 发表

1.GDP 数据各国各说各的话标准都不一样。

2. 美国有很多技术领先或只有美国有的产业。定价权完全在美国,造成美国人力成本可以很高,最终又反映到它的 GDP 高。比如美国卖 f35 一架 20 亿 rmb,它的员工一人发 100 万一年完全可以,那给这些员工提供服务的人员工资 40 万一年也没什么问题… 如此传导到最底层快餐店端盘子的服务员也还有 3 万美元 1 年收入。如此一算 GDP,数据非常好看。

知乎用户 thomas 发表

其实,这个是不同的社会发展阶段。当年在农业为主的国家看工业国家,完了,他们都不种地马上要饿死了。。。

现在同样的事发生在第二产业看第三产业,也一样。觉得发达国家没有制造业马上就要崩溃的感觉。但是呢,即使是国内,以第三产业为主的城市和企业收入都远高于第二产业。很多工科学生,毕业去了制造业,累死却没钱,转行去第三产业,立即就富了。

在现代社会,各国都在转型,走向第三产业为主,强大的制造业只是基础,就好比农业一样,但是主要的产值都发生在第三产业,尤其是金融业。金融机构总资产远高于世界 GDP 总和,更别说和制造业产值比了。

知乎用户 人生长恨水长东​ 发表

自古以来从未见拳头硬还吃不饱饭的。

知乎用户 伍当家 发表

美国本身就是自然资源出口的中间商 (金融期货交易中间人),几乎所有制造业国家进口自然资源都要通过美英法这几个控制全球自然资源的国家,其次他还是各制造业国家的股东 (金融投资),也是自然资源出口国家的股东 (金融投资),加上他本身拿当中间商赚来的钱投入工业生产的尖端技术研发,在全世界生产销售利润最高的高精尖产业,综上所得就是美国总产值的由来。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

美国佬是中低端空心,高端拿捏的死死的。

而且即使是中低端生产,虽然工厂分散在全世界,但利润最后都会流回总公司。

举个例子,苹果手机,全外包。售价 5k,材料人工成本估计一半多点。但定价权却在苹果手里,最后赚大头的还是苹果。

就这还是全外包的行业。

还有部分行业的零件或者组装只能在美国工厂生产,这些保留下来的都是高技术高利润产物。

知乎用户 星痕 发表

同样是服务业,在越南是什么价,在中国是什么价,在美国是什么价?价格之间的差也是计入 gdp 的。

美国的讼棍集团创造的 gdp 占 10 左右,医疗业创造的 gdp 占 20% 左右,猜猜他制造业占比多少?

知乎用户 胖头鱼 发表

上一张睡前消息的图,统计的是世界 500 强里的制造类企业,我怎么觉得问题应该反过来。

知乎用户 重生 发表

不要问,一问就是美国鱼肉全世界的结果

知乎用户 祝一 发表

第一是贵,当年懂王修墙,一公里是多少钱来着?一点几个亿美元吧?就那种破铁架子,给我只要一百来万,还能赚钱,还比他干得好,干得快,说不定还能返点,说到这我就领悟了,我返点少啊,就算我返点 50% 才几个钱,人家只要返点 5%,那就是大几百万。

第二是统计方式不一样,比如我国的美国吹子们常常说的所谓永久产权,之所以提到这个是因为当美国在计算 GDP 的时候就加上这个永久产权的房租,就是虽然你是住在自己的房子里,但是他就认为你是租房,并且计算一个房租出来,看看!这时候不讲永久了算租房,而且也不讲私人财产不可侵犯了,他还就侵犯了,甚至房子在某种意义上,根本都不是你的了。。。这个虚拟房租占美国 GDP 的 10%。。。又比如美国会把公务员工资折算成对社会服务的产值,算算也是万亿美元的大项目。

第三在中国某些产业属于非法的,不可能计入 GDP,但是在美国例如阿片,大麻,赌博,软硬色情等等,个个都是创造 GDP 的好手。

这么一来二去捣鼓捣鼓,GDP 可不就高了吗?美国为了推高 GDP 也是无所顾忌了,脸啊什么的屁都不是。

知乎用户 丧心病狂刘老湿​​ 发表

美国的发展模式就是通过虚拟经济赚取高额回报

通过占据产业链高端拿走制造业中最挣钱的一部分

同时用高额回报吸收最顶尖的人才

然后上层人吃肉,下层考靠上层漏下来的残渣喝汤……

知乎用户 hero 发表

GDP 是什么是一种交易值的体现,不交易就没有 GDP。

我不说什么中国理发一百元,美国理发一百美元 GDP 差几倍这种事情了。

就说农业吧,中国小农自己种的粮食其实进入市场会亏本的,而很多人种了自己家吃,不交易就没产生 GDP。而资本市场股票倒手几次就是几次的 GDP 值。

我举个例子吧,我制造十把步枪几万发子弹,分给十个人用。而你有一把枪一千发子弹,然后你把引出一些纸做钱,让另外是个人倒手卖买十次,你产生一大堆 GDP,而我 GDP 是零。

你说你强还是我强?

GDP 更多反应市场活跃度,只要市场不受限制,货币充分适应一切,那么每毛病理论上 GDP 高一定牛。

问题是就像中国买不到美国军火,中国美国开战美国也不可能来雇佣中国士兵打中国一样,这不可能。所以很多时候,生成能力比数字有用。

中国很多东西计价便宜,但交易中 GDP 自然低。但很大成都上,中国理发和美国的理发没什么功能性差异,美国市场是销售的粮食和中国产出 GDP 零的粮食都可以养活自己的国人。

知乎用户 实话实说 发表

发达国家 GDP 都是主要由科学技术和服务贡献的,所以说科学技术发达经济发达。

科学技术含量决定一个国家整体发展水平,所谓科学技术是第一生产力。美国作为世界第一强国,也是唯一的超级大国科学技术含量遥遥领先,不仅仅是在美国超级大企业大多数是高科技企业,比如苹果、亚马孙、微软、脸书等等,严重区别于我国作为发展中国家也是第三世界国家国家垄断的石油、电信、金融、电力等占据重要位置和核心位置。

这一点我们也可以国内的情况可以感触一些。比如北京上海等发达的大城市就是科学技术发达经济发达,其代表是高等院校众多,高楼大厦众多。

不仅仅是科学技术推动社会发展,而且每一次经济危机都基本上触发产业革命,以带动经济的高速发展,并且化解经济危机。比方最近的 6G、通信和生物技术。

服务业,也就是第三产业占据经济的主要部分,不仅仅是科学技术支撑更多的是社会、生产、生活各个领域都是充分发挥服务行业的属性和为了改善人民群众的生活便利提供方便。

这一点我们也可以从餐饮业在中国的情形也可以好好地了解。比如餐馆普通的菜价是原材料的 3-4 倍,最低的也有 2 倍?

知乎用户 自信自知常自在 发表

高科技、金融、航空航天、连锁餐饮

知乎用户 「已注销」 发表

靠消费啊。

制造业虽然不是在美国,但是制造业的利润是要流回美国的。美国富人拿着在别国赚的钱去消费,就带动了美国的第三产业。

知乎用户 hullo 发表

科技是工业的核心和灵魂,美国虽然工业逐渐空心化了,但仍然牢牢地掌控着科技树的中上端,这才是美国最强大的根源所在。

科技的基础是人才,而人才的培养,才是最昂贵的,绝不仅仅是教育,更重要的是科学技术发展的载体和环境。

美国的第二产业,实际上被大大低估了,很多第三产业的部分,实质都是间接的第二产业,或为第二产业服务的,特别是科技投入,和人才培养。

只要美国还是世界的科技中心,和全球人才的最大聚集地,美国的霸权地位就不会从根本上动摇。

工业很重要,科技更重要,人才最重要。

知乎用户 起个名字吧 发表

引用答主

@hao hao

提供的数据和分析。

我们把 “环境” 与“体系”分开,看美帝的经济是否健康可持续。

结论是,美帝的内部体系是健康的。这种健康来自于外部环境的支撑。如果外部环境不再支撑,体系内部将无法持续。

一、美帝内部

衡量体系内部经济是否健康,主要看钱和物。

①、货币的流动与分布

货币在体系内部流动,无论货币是多还是少,都能自发形成一个完整的闭环

对外收入部门的收入,视为原收入;

对内收入部门的平均周转次数,视为流通次数。

原收入 × 流通次数=货币总量

②、与货币对等的商品、服务和生产资料。

一个健康的体系,所有人都能被货币覆盖,且货币分布与商品、服务和生产资料对等,无论是进口还是出口,是为体系健康。

可见,美帝虽然制造业不多(含采掘业是 19%),但是没有出现通胀和通缩,就业率充分,仍然能够健康周转。

③、体系内部的财产集中

根据网络显示的信息,美帝的财富集中程度很高,美国的大资产阶级对内收割毫不手软。美国的无产阶级数量实际上占据大多数。

国家福利,提供了很好的保障。首先是工人的时薪和假期很高;其次是物价便宜;再就是可以领取食品券。

为何可以维持这样的生活,就像知乎上讲的一美元炸鸡?

下面看环境部分。

二、美帝外部

美帝对外,有贸易逆差和债务两种问题。

如果一个国家,内部流通健康,外部贸易平衡,那么它无疑很健康。

美帝 “空心化” 之前,靠科技、科技产品,就可以造成货币回收。如果加上金融收割,回收的更好。

就像现在的欧洲,靠科技品和奢侈品回收货币一样。

“空心化” 以后,美帝单凭科技、收割已经不能达到货币平衡,还得靠国债。

美帝的钱,在资本家手中;美帝的债,在政府手中。一旦美元输出、美债输出出了毛病,那么就会产生危险。

如果美元留在国内,美帝国内就会内卷。

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