如何评价阿里员工发文《致阿里》：我想偷懒驴之常情，你不想我偷懒人之常情，但不能一边抽我一边让我爱你？

by , at 07 March 2021, tags : 阿里互联网阿里巴巴焦虑工作 点击纠错 点击删除

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知乎用户方应杭发表

帖子里说的有一点我深有体会：

马云就是不想员工舒服，觉得员工舒服了公司就会不行。总是希望员工过得苦哈哈，体会自己当年创业的苦。

「吃苦是福」这一套话术老一辈人可能会吃，但是 90 后 00 后真不吃。

利益相关：本人 90 后，曾在阿里做前端工程师。

阅读提示：本答案全文没有「剥削」二字，请不要先入为主。现在吐槽阿里还需要逐字斟酌…… 累。如果年轻程序员问我应不应该去阿里，我会说：去。因为其他公司还不如阿里。阿里是真丶龙头企业，带了个「好」头儿。

正文开始：

举个我自己的例子

首先说一下，阿里巴巴提供的工作环境在国内绝对是数一数二的，用来吸引员工加班的小优惠很多很多（除了加班费），但我要吐槽的是精神层面的东西。

我刚进阿里那年，住的地方里园区很远，打车要 100 块那么远。但是我入职之前考虑到晚上从 6 点到 9 点几乎每隔半小时有一趟到我租住的地方附近的班车，于是觉得问题不大，开心入职了。

可谁知没过多久，阿里就把班车取消了，只留下 6 点半和 8 点半两趟班车。员工怨言还挺大的，于是年会上公司专门解释了取消的原因，说不是为了省钱，是为了让员工苦一点，这样才会不满足于安逸。

我当时就感觉我一定是价值观出问题了，才听不懂公司在说些什么鬼话。
说实话，如果公司不说这番话，我早就忘了这件小事，毕竟班车本来就是福利是送的；但它说了之后，我就到现在都忘不了了。

最后的结果当然是非常喜人：加班的人变多了，因为大家很难赶上 6 点半的车，而 8 点半的车又很难挤上去，最后都去等晚上 10 点之后的免费 Taxi 了；如果 10 点等 Taxi 的人太多，会排队等到更晚。

原来都是算计啊。公司又省了班车钱，又能减少员工回家的机会。

还好我 TM 自己有出息，坚持能 6 点半回家就绝不拖到 8 点半，6 点半的班车是真的宽敞啊（根本就没人）。

（在此期间我的效率提升完完全全是我自己化气愤为动力，跟阿里的不舒服政策毫无关系。因为大部分阿里员工没有像我这样做）

在车上吃完面包回到家后，我还有时间兼职去饥人谷讲课，最后我才有机会出来创业。这也完全「不归功」于阿里的不舒服政策。

当然有人可能会说，班车本来就是公司送给你的，要收回也无可厚非吧。这话确实没错，在商言商没问题，但是阿里非要装作对员工的成长很在意就太假了，说什么「让员工不舒服是为了让员工能够保持成长」。喝！明明是为了让「公司」保持成长吧？咱能不瞎扯吗？你直说公司想省钱我都会忍了。

回看这家公司的 slogan：客户第一，员工第二，股东第三。是不是应该把中间那句话拿掉？

注意啊，我不是说阿里很抠，阿里在某些方面还是很舍得，我吐槽的是阿里给出的理由，都是为了你好。

管理层看到我这样吐槽，肯定会说我是一个不懂「拥抱变化」的人，说我「不要想着公司为你做了什么，要想着你为公司做了什么」。这套话术确实挺能忽悠人的，但我听多了就明白了，所谓的「拥抱变化」就是公司让你做啥你就做啥，少抱怨，不管是好变化还是坏变化，你都要接受。

听多了，我就越听越不舒服。相信很多人都跟我一样。

这些都是小事，只要钱给的足这些都能忍，下面说的问题才是比较大的。

同事很优秀，但很多想离职

观众们一定要注意，我对阿里的不喜欢完全是对它的上层建筑不满意，上层建筑下的人都是很专业的、很优秀的。

但最优秀的程序员，却被这么一层奇怪的价值观笼罩着，就愈发显得怪异了。

阿里的程序员从过去，到现在，以至于将来，一定会被上级教导：「你要以 KPI 为优先，这些东西可以先放一放」。

这些东西包括哪些呢？贡献开源的项目、短期收益不高的偿还技术债的项目、引入开源技术加快团队效率但是没法让自己晋升的项目……

我几年前就总结了《大公司晋升秘籍》：

学习开源新框架
在项目中使用开源新框架
发现问题，总结问题
在新框架的基础上包装、整合，自己出一套符合公司业务的框架
宣扬开源新框架的问题
推广自己的框架（这一步最难）
晋升
回到 1，开始「另一个」新框架。

每次框架升级都是这样你们不知道吗……

jQuery 对应 KISSY、QZFL
React Native 对应 Weex
AMD 对应 CMD（Sea.js）

这就是前端在大公司的生存之道…… 用别人的框架是没法让自己晋升哒。

各位看出规律了吗？就是把开源社区的优秀作品抄到公司里，短平快风险低，阿里贼喜欢这种「技术微创新」（说到微创新就想到腾讯是怎么回事）。
但真正的创新，就不怎么喜欢了，毕竟跟 KPI 冲突了，不建议搞。比如开发一门编程语言：

[为什么中国出了这么多厉害的互联网公司，但没有自己设计过编程语言？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/359906573)

不让搞就不搞吧，想搞的人最终会辞职去搞的。

于是这几年，我眼中优秀的年轻程序员一个个离开了阿里，比如 @蒋豪群、

@张秋怡

。
蒋去了 Vue 团队，张去了 Igalia，他 / 她们都在为开源社区做贡献，但工资并不比在阿里低；要是还在阿里，恐怕下班都晚上 11 点了，还贡献开源？

阿里如果只是一家中国的普通公司，我都会觉得我上面的指责过于苛责，但是它现在的体量，完全就是比肩 Google、Facebook 的啊。

所以各位程序员朋友们不觉得悲哀吗？中国最优秀的程序员没法在中国最大最强的互联网公司施展拳脚，呵呵。是因为这个中国公司缺钱吗？显然不是。那是缺什么呢？

回应评论

有些人似乎还是没有理解为什么有人拿着阿里的高工资还要吐槽阿里，因为像我这样的人认为「我给你打工」「你给我工资」是合同上约定好的，就算工资很高，那也是合同上约定好的，我「没有理由感激阿里」。况且加班都是免费的，公司也没说感谢我们。

但阿里内部各种奇怪的话术和价值观却着实令人不爽，所以吐槽……

如果你不让我吐槽，我就会匿名吐槽…… 或者离职后吐槽。

因为不吐不快。

帖子的原文在这里。

知乎用户匿名用户发表

这里说几点自己的感受吧

361 制度真的是互联网资本最大的创新

这里先解释一下什么是 1，超过十个人或者接近十个人的团队，就要有 10% 的人 325 也就是没有年终奖，这个比例在自下而上的层层团队中都要保持，无论这个团队产出如何、加班如何。比如两个团队都是 10 个人，A 团队天天忙到 12：00，B 团队 9：00 就下班，结果都要有个人 325。在这种制度下，大部分人都要担心自己的 KPI，于是乎拼命往前跑，活在焦虑之中。

对于一些阿里味很浓的高 p，看到你很舒服还会告诫你要保持焦虑

阿里社招员工很多都是降薪降职来的，校招同学的待遇相比手里其他 offer 也不算多甚至是最低的。但是工作强度不比动辄大几十万的 pdd 低。

阿里真的缺钱给员工提高薪资和福利吗？不提高就不提高吧，福报又是在忽悠谁呢

除了业务极大的 KPI 给研发传递的压力，还有 5 分钟发现问题 10 分钟止血 24 小时 oncall 等等都是无法 “快乐工作认真生活”

知乎用户左耳听风发表

我有话要说，说的话，有好，也有坏。

“一边抽我一边让我爱你”，我感觉这句话总结的非常到位。

加班加的要死，工资到手开心的要死，这不就是 “一边抽我一边让我爱你”，断章取义下问题。

其实这话给阿里做总结，也是有失偏颇了，这句话给字节，拼多多做总结，也是没问题的吧，总结总要雨露均沾。

我没在字节，拼多多待过，但是我在阿里待过，我也有阿里的同事跳槽去字节，拼多多的，从日常和他们的联系看，有的节奏比阿里还要狠，反正就是加班给钱，可能价值观没阿里宣贯地那么生猛，所以我说了这个总结也要雨露均沾，你看字节老板躲群抓人。

就我个人而言，在阿里躺过几个大促，虽然不是淘宝天猫大促，但也是一身黑了，因为在电商大促面前，节奏和压力都一样的生猛。

提前劝退：身体素质一般的人不要总想着去阿里，你扛不住的，相信我，不会错。

有的人说我不去阿里电商呀，我可以去阿里云，支付宝，蚂蚁呀。

嘿，哥们，正是阿里云，支付宝等撑死了一年比一年更加生猛的淘宝天猫双十一，双十二，所以只要在阿里体系，可以说绝大多数的业务都是忙的水都喝不上。

说两个身边的例子。

前携程同事在我跳槽到网易后，他就跳槽到了阿里某业务部门，好在他现在已经不在阿里了。先说说他的事情吧，暂且称我这个前同事为 A 吧。

A 所在的这个部门，曾经出现过一段时间，凌晨三点下班是常态，早上十点多还是要到公司，正常工作。

A 在的组，有同事感到心慌，想请假去医院，但是审批时不让去，只能周末去医院。

A 后来干着也感觉身体不舒服，请假也很难，虽然挺过了那段近乎疯狂的加班，但每次正常下班也是十一点之后。

我问他为什么不跳槽，回复是有房贷，还有娃要奶，休息时间被无限压缩，更别说看书时间了，不敢跳槽，也不好无准备跳槽。

但这样 “狗血” 的工作节奏，最终 A 还是选择了跳槽，现在舒服得很，工资还比阿里多不少。

再说一个例子，我姐夫的表妹的事情，暂且称她为 B。

B 在阿里的某业务部门，也是忙的要死，经常下班回到家里就是午夜后。前年，她的一个至亲去逝了，然后她没有回家，她家的亲戚都说这孩子怎么变成这样了，虽然工作有钱了，但人怎么变了。

对与不对，我们不评论。

但是要知道在阿里工作，是这个节奏，大概就能理解了，加班到吐，私人时间被压的连缝隙都照不进阳光。

说完我身边的两个，再说说我的经历。

我是随着考拉被卖，进的阿里，虽然是半脚踏入阿里，但也算是阿里人。如果考拉没有被卖，我应该还在考拉，但是被卖给了阿里，我就来到了现在的国企。

网易的 995 节奏说真的，对干程序员的人来说，其实是很友好的，毕竟工资高。而且我在网易考拉时也经历了几轮大促，但是节奏真的不是很大，神经紧张如果分为十级的话，那么大概 6 级就够了，妥妥的大促。

但是自从考拉随了阿里姓，压力就变了，不是那种工作压力，是整个在阿里的生存环境的压力，是全方位的压力。

大促时，神经紧张度直接接近 9 级了，因为一旦出问题，那是全集团通报，扣绩效，一年就白干了。

虽然还是考拉大促，但是加入了阿里的整个双十一大促，我干完这一票双十一，在干双十二的路上，去住院了，原因就是抵抗力下降，病毒感染，温水煮青蛙式的发热不退二十多天。

阿里发展到今天，在实体经济里面，可能真的还看不出来有很大的贡献，但是互联网经济，电商经济，云经济，iot 经济，确实是贡献非常大的。

中国互联网起步晚，所以奋起直追，肯定是要付出代价的，那就是在野蛮生长的互联网时代，堆上的是无数年轻人的 “不你想我偷懒”，再大的压力也可以被打鸡血击溃。

偷懒与不想偷懒，从员工的角度和老板的角度，都无可厚非，等员工成了老板，他也会从 “偷懒” 变成“不想偷懒”。

但是在阿里不仅仅是 “不想偷懒” 这么简单，主要是它的价值观。六脉神剑可谓是把工作到生活都 “价值观” 了一遍。

工作要做好以下 “价值观”：

二字动词:

复盘，赋能，加持，沉淀，倒逼，落地，串联，协同，反哺，兼容，包装，重组，履约，响应，量化，布局，联动，细分，梳理，输出，加速，共建，支撑，融合，聚合，集成，对标，聚焦，抓手，拆解，抽象，摸索，提炼，打通，打透，吃透，迁移，分发，分装，辐射，围绕，复用，渗透，扩展，开拓，皮实，共创，共建，解耦，集成，对齐，拉齐，对焦，给到，拿到，死磕，

二字名词:

漏斗，中台，闭环，打法，纽带，矩阵，刺激，规模，场景，维度，格局，形态，生态，体系，认知，玩法，体感，感知，调性，心智，战役，合力，赛道，基因，模型，载体，横向，通道，补位，试点，布局，联动，价值，细分，梳理，提炼，支撑，解法，脑暴，分层，心力，

三字名词:

感知度，方法论，组合拳，引爆点，点线面，精细化，差异化，平台化，结构化，影响力，耦合性，便捷性，一致性，端到端，短平快，护城河，体验感，颗粒度，

四字名词:

生命周期，价值转化，强化认知，资源倾斜，完善逻辑，抽离透传，复用打法，商业模式，快速响应，定性定量，关键路径，去中心化，结果导向，垂直领域，归因分析，体验度量，信息屏障，资源整合

价值观的宣贯是一贯到底无死角的。

厕所里都贴满价值观，公司业绩，把所做的任何事情，都与价值观挂钩，让好好工作就好好工作，上个厕所这种惬意的动作都给我脑神经上了一根弦，这 TM 还能好好嘘嘘么。

但是说实在的，有多少成效呢，从每年都有高 P 搞事情就可见一斑。

其中有一条也是最后一条 “认真工作，快乐生活”，还记得谁说的我们既要 996，也要 669，可是在阿里工作的人都知道，“快乐生活”“669” 就是摆设，可能连摆设都谈不上。

去年拿了年终奖，确实挺香，然后我拿着年终奖，裸辞了，任高 P 挽留，也无济于事。

“老子” 不干了，“老子” 干不动了。

一边抽我，一边让我爱你，赤裸裸的耍流氓，我要的就是那几个钱。

知乎用户 uncle creepy 发表

钱没给够，老是白嫖
房价涨的太快
真的外面还有机会可以跳槽

而另一边，谁是制度的维护者呢：

活不用干，钱很多
房子很多套
外面没有同等机会可以跳槽

具体带入谁，自己考虑，哈哈哈

知乎用户老衲不生气发表

很无奈，就像一位同仁说的，这就是为什么，国内最优秀的程序员，最具有选择权的那部分人，通常会优先考虑谷歌、fb、微软等知名外企。其次才考虑国内大厂。

国内的知名外企刚入职的员工待遇，同比大厂并没有什么优势。但是工作氛围差距却比较大。所以求职季的时候，如果听说身边有人被谷歌录用，就是喜大普奔了。

我曾在某大厂当一段时间的码农，长期的加班倒也不至于受不了，工作也没有让人心累到头秃。但我还是觉得挺焦虑的，身边不少同事也普遍焦虑。焦虑是因为平时个人时间真的少，找对象困难，买房没希望，还有中年危机。最后我还是选择逃离大厂。

希望国内大厂的老板，能把人当人看。杜绝 996，还社会一片风清气正。

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作者往期高赞回答：

[老衲不生气：有哪些考研特容易上的大学？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/997257520)[老衲不生气：事业单位如何上岸？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1207349307)[老衲不生气：工作 3 年和读研 3 年哪个更值？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1328523540)[老衲不生气：计算机 408 该如何复习。需要买哪些配套资料？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/981458054)[老衲不生气：考研数学应该怎么复习？买什么书或者看什么视频？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1698478251)[老衲不生气：计算机考研究竟有多难？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1627894445)

知乎用户 hello80 发表

简单的说，这篇文章反映出来的就是老板用来洗脑糊弄人的话术终究是骗不了人，作者体会到了话术与现实中的巨大差距带来的撕裂感

你说你有远大愿景，但干的是什么事？

对内用绩效体系贩卖焦虑，压榨员工；对外不输出多少先进技术，反而是输出了 “996” 这个压榨员工的劳动制度，正所谓是始作俑者。

说一套做一套，表面上心怀天下，实际上干的还是地主长工的那一套

只不过今日互联网的生产资料，从封建时代的土地变成了 “平台” 而已

关心大象的生存空间看起来没那么糟

“可我们的生存空间呢？”

知乎用户勉答的老金发表

阿里就是典型的大公司病，其实阿里就不是一个科技公司，硅谷科技公司早就没有用 kpi 制度的了，kpi 制度就只适合那些不需要创新，只需要压榨，压榨员工也压榨商家和顾客的公司。

阿里就是一个流量卖场，互联网中最接近传统行业的，不就是从流量到转化到最后销售业绩嘛？需要什么创新精神？所以这种公司才适合用 kpi 用 391 压榨。

为什么近年阿里下坡路了？因为他们只是赶上了好时代，互联网和电商风口吹起来的猪，根本没有什么好的方法论，然后还自以为阿里是因为什么 “价值观” 才成功的，拜托。

对内部压榨不就是为了提高利润，然后提高股价么？但是你压榨总有极限吧？流量就那么多，你转化率还能提高到 110% 去？手机屏幕就那么大，你还能变出花去？中国人口就那么多，覆盖率够高了，DAU 你还能搞到 14 亿去？说白了，你阿里互联网卖场这条路，靠压榨来维持增速这条路，快走到头了。

雷军说不要用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰，我看阿里是用战术上的压榨员工，掩盖战略上的无能，自以为成功的 “压榨文化和 pua 价值观”，实则是对公司转型和创新的压抑。

我也经常黑百度，但是人家可是真心实意的搞转型，早几年前就开始学硅谷，不搞 kpi 制度了，看看人家百度现在的股价涨幅，再看看你们阿里，不觉得丢人嘛？

知乎用户元气投影仪发表

你想知道什么是阿里味吗？

如果你没在阿里系工作过，也可以通过这样的方式感受一下

上级对下级的要求都是这样的

注意，这里的上级还不是高管，也就是普通的组长、经理级别对一线员工的要求

那么你往上类推，马云对 vp 是怎么要求的，vp 对总监是怎么要求的，总监对经理又是怎样要求的

这样一层层下来，从上至下形成了这一套崇尚挑战的企业文化，当然通常只是上级挑战下级

1、我不管你怎么做的，那是你的事情，如果你这点事情都做不到，那么你存在的价值是什么？

2、你不要凡事都来问我，你自己的脑子呢？我怎么知道这个事怎么做？你自己看着办吧？

3、这个事情你为什么不和我汇报？什么你汇报了？那你为什么不讲清楚利害关系？这个事是责任你要全部抗起来。

4、没有发生的事情你不要设那么多的限制，做那么多不好的假设，要让业务先 run 起来。你不做怎么知道结果会不好呢？

5、你开跑之前没想过风险吗？我说不 care？你说不 care 你就可以不看了吗？这是你活还是我的活？今年 3.25 你没跑了

6、虽然你得了 3.25，但也不意味着你没价值，外面的机会也不好呀，你再留一年吧，我今年保证给你 3.75

7、你上年就是 3.25，所以下半年肯定也要给你 3.25 啊，不是你没做错什么就可以了。你要有进步要有突破。某某某虽然也做错过事，但他很快调整了啊，已经基本弥补了之前的过错，所以我肯定要给他 3.75 啊。你不要总看别人，看看你自己

8、虽然你今年做的很好，值得 375，但某某某比你更需要 375，我要保他升 8，所以这次只能给你 3.5 了

9、你是新人，你牺牲一下，今年 3.25 吧。

10、她是新人，怎么能给一个新人 3.25，你来吧。

由于语录过于真实，还是酌情删除掉一部分吧，免得被找上门~

这里所说的 3.75、3.5、3.25，就是绩效 A、B、C 的意思，一般绩效分布是 ABC，比例是 3：6：1

拿绩效 A，年终奖和增发股票，都会比 B 多很多，一旦拿 C 的话，年终为 0

一旦拿了 C，默认都是让其准备找下家

在这颗红萝卜的驱使下，内卷特别厉害

大家都想抢能出绩效的好活，尽量推掉不出绩效的脏话累活

所以这个过程必然会产生很多需求 PK、流程内耗，大家都劳心劳力

这也是在阿里系工作压力特别大的重要原因之一

阿里系常用关键字

两个字的：

复盘，赋能，抓手，对标，沉淀，对齐，拉通，倒逼，落地，中台，漏斗，闭环，打法，履约，纽带，矩阵，协同，反哺，串联，认知，兼容，包装，响应，刺激，规模，重组，量化，宽松，抽象，发力，布局，联动，场景，聚焦，维度，梳理，输出，格局，生态，交互，价值，细分

三四个字的：

颗粒度，方法论，组合拳，生命周期，引爆点，价值转化，点线面，强化认知，强化心智，资源倾斜，完善逻辑，抽离透传，复用打法，精细化，商业模式，快速响应，影响力，垂直领域，定性定量，去中心化，关键路径，接地气

以上的话语串联着综合运用如下：

你这话的底层逻辑是什么？能不能复盘总结，拉通对齐参与到 xxx 的业务来，找到新赛道，挖掘新的增长点，用你的技术赋能，形成抓手，复用程序员的工程能力，结合互联网思维，打出一套组合拳，形成技术和业务的闭环，打造一个全新的生态。要扩宽自己的眼界，丰富自己的格局。这样吧，这次的 C 你背，希望明年能看到你更多的成长!

连普通基层员工都这样的工作状态，就更别说高管级别了

他们肯定要胸怀宇宙、星辰大海，处处想着要改善各种国计民生领域

总有一天，自己能挖掘的领域都挖个遍了，那就得挖掘一下自己份外的领域

一直到挖不动为止，普通的商业领域再到一些更加上层的领域。。。

前一阵子蚂蚁不是挖了一些不能挖的领域咯。。。

赞多了的话再补充

知乎用户王子君发表

谢邀。

讲真，你阿里自家事自家关门解决。我们这帮互联网中年对你阿里就一个要求：

别再往外面输出焦虑了。

企业做的牛逼了，说什么别人都听，商业嘛，结果是最大的正义。

马斯克说 clubhouse 好，clubhouse 就是好；马斯克发狗狗币表情包，狗狗币就是往上飚。

阿里也一样。中国超一线互联网巨头，杰克马已经是一字千金，连阿里出来的人也是一口唾沫一个钉，企业排着长龙伸着脖子盼望指点一二。

有一嗦一，阿里的技术部门出来指导，群众还是认的。前几年王坚到处讲数据作为要素的重要性，我周围有好几位就是和他聊完后开始搞工业互联网，也确实在这几年亲身体会到：数据是可以作为制造的原材料的。

这块，心悦诚服。

但阿里有些部门的人在外面讲的话，就不是这个水平了。

有些胖友应该都能猜出是哪些部门。

装着一副 “企业医生” 的鸟样，好像包治百病。什么业务逻辑产业关系鸡脖不懂，不管下面坐的是互联网还是制造业还是商业地产，上来就尼玛文化，尼玛价值观，尼玛拥抱。

抱尼玛了个大 XX。

讲的概念又有管理学又有心理学又有社会学，其实鸡毛评判标准都没有，都特么玄学；中间给你整几本老外写的书，再来几场互相折腾的 “游戏”，“打开” 一下；最后轮流发个言，最好有员工感动到落泪。

我特么是来听你讲干货的，不是来卢比扬卡也不是来西冰库。这年头一到深夜，大家都在失眠里忏悔人生，不需要您老人家再来加重病情。

那些车轱辘话滚到最后，说白了就是让你打开心之壁，别有 AT.Filed。同事之间要 “开放”，特别要对老板“开放”，不“开放” 就是 “心态” 有问题。

开你马开。大家都出来混了十几年，同一个公司里的炮友甚至夫妻都能为业务翻脸，再开能开到哪去？

翻译翻译，“老板嗦了蒜”，完事。

这种场合我去了好几次，每次都听得我屁股着火浑身蚁爬牙根发酸大脑搅拌。

因为这事我干过，算半个同行。

我也给一些 500 强（当然是国内的啦）做过培训，我知道什么是 “虚活”；但我也做过外企的业内咨询，知道什么是 “实活”。

给出真实数据、指出该挖的人的名字、说出新闻稿背后发生的事实，总之，解决问题，是 “实活”。

尼玛你们都是虚活。

虚活其实不要紧，很多老板就是请你来整虚活的，提振一下士气，说明一下大方向嘛。

我给不少制造业的老板讲互联网模式，其实就是讲给他们的高管听：公司要转型啦。

况且老板哪管的了那么多业务细节，你整具体的技术咨询他们多数也听不懂。

但阿里输出的这些虚活，有毒。

其他大厂的人到外面输出虚活，一般就是吹个 “未来”：互联网模式啦，OKR 啦，网红经济啦。

阿里输出最多的，总结就俩字：搞人。

身为老板，你要去搞高管；身为高管，你要去搞员工；身为员工，你们要互相搞。

你让整个公司专注于 “心态”，那不就是上上下下搞心态嘛。阿里的人一来上课，这个公司的员工心态肯定要崩一段时间。

而且麻烦的是：中国多数老板，底子一般，是时代和家庭给的机会。越是缺乏知识体系，越信这个。

本来要老老实实研究企业制度的，跑去搞人；本来要认认真真思考业务逻辑的，跑去搞人。因为阿里的人说了：六脉神剑，要把价值观刻进 DNA 里。

“唯一不变的是变化”、“今天最好的表现是明天最低的要求”，这两句鸡血是被刻得最多的；

“客户第一 / 员工第二 / 股东第三”？放屁，股东还是第一，员工不知道第几；

“因为信任 / 所以简单”、“” 此时此刻 / 非我莫属”、“认真生活 / 快乐工作”？呵呵，年三十的凉菜，有没有也过年。

这些玩意成为互联网甚至大量其他行业企业的管理信仰，简直是中国企业管理水平的一场返祖现象。

当然，全怪阿里是不对滴，底子是差嘛。

但是，人家巨头输出六西格玛，你输出的是啥？就算拿互联网同行来比，你和亚马逊能比啥？真要比对一下员工福利吗？

别提微软谷歌，那是天堂。

行业第一的身份，不去给群众指个路，天天贩卖焦虑煽风点火。

流毒。

请你们关起门来富裕地卷下去，放那些懵懂中小企业一马吧。

知乎用户 Francis Zhang 发表

去年蒋凡事件发生后写过一个回答：

[如何看待天猫总裁蒋凡因传言致歉，并请求公司对自己展开调查？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/388777759/answer/1164364280)最后用丘吉尔的话总结一下：
这不是阿里衰退的结束，
甚至不是阿里衰退结束的开始，
这只是阿里衰退开始的结束。。。

这次我不想对阿里这家公司的业务、文化、价值观做点评了，
作为一头病入膏肓的 “经济体”，它已经失去了被讨论的价值；
作为新杭州人，我只关注杭州以及杭州数字经济产业未来的发展，
毕竟这才是影响我们未来自身职业发展的核心问题。

一. 上海将取代杭州，成为长三角数字经济的领航者
写这个标题的时候，我其实有点虚的；
杭州之前也算不上数字经济第一城，
只是阿里 + 杭州的双重包装，有点互联网仅次于北京的赶脚；
因为只有互联网能拿得出手了，只能玩命儿吹呗。
拼多多日活超越淘宝，再加上抖音电商总部落户上海，
上海的领导地位其实已经确立了。
而且，上海不只有互联网，中国第一城不是开玩笑的。
金融 + 实体 + 互联网，所以标题里我写的是数字经济领航者。

二. 杭州城市规划的严重失误将透支未来十年的发展
北京有西二旗，上海有张江，杭州有未来科技城；
这三个地区有 2 个共同之处：1. 科创高地 2. 位置都很偏。
对于北京上海这种国际型城市来讲，每寸土地都要价值最大化，
只有郊区才能支撑科创产业且符合经济规律；
杭州毕竟是二线城市，在没有政治经济中心地位的前提下，
而且经济总量和人口规模不到京沪一半，
城市采取去中心化发展路线 (好多个新城)，且将科创产业放在那么偏的地方，
再加上媒体渲染真能让郊外成为市中心；
这种规划会让政府的资源投入变得不经济，举个例子：
在市中心建一个商场，可能惠及 50 万人；
现在建了三个新城，要建三个商场，每个只能惠及十几万人；
地铁、医院等公共基础设施都是如此。
我自己来杭州定居时就遇到过这个问题，
买靠近市中心的地段，企业较少；
买未来科技城，如果有天阿里不行了怎么办？
结果担忧最终成为现实。。。

三. 实体经济逐渐衰落
吉利前几年就将基地搬到宁波了；
最近好像又把电动车还是智能驾驶业务迁到合肥和苏州了。
不说和上海苏州比较了，单论实体产值，
可能已经不如宁波了。

同样是在蒋凡事件的回答里，我写到：

1. 希望杭州政府逐步开始去阿里化
杭州的崛起肯定离不开阿里，但是现在的阿里已经成为业界毒瘤；
具体我不展开了，可以参考下脉脉上阿里系员工的的吐槽。
杭州应该对于阿里系的竞争对手入杭持开放甚至鼓励态度，
以此完成政府财政税源的风险对冲和互联网行业的多元化。

但是我觉得杭州可能错过了最佳时机；
政府最近还没有放弃 “云城”，
坦白讲，对杭州未来的发展，我目前持中性偏悲观的态度。

为什么写这么多？
因为喜欢杭州，
喜欢杭州的山水人文，
喜欢双西的碧波水韵，
喜欢灵隐的冉冉檀香，
喜欢运河的船来船往，
喜欢钱江的奔竞不息。

然而阿里就是那颗老鼠屎。。。

为了防止杠精 / 投资客，特地加一条：
关于规划那一条，不是说未来科技城不好，
是说那样不符合经济角度的政府投入利益最大化；
我记得中学数学竞赛有一类问题：
就是几个村子中间设立一个公交站，
怎样设置才能保证所有村子的步行距离最短？
大致就是这个意思。。。

对于投资客，我想说未来科技城至少值 100 万 / 平！

知乎用户海边地卡夫卡发表

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如何评价阿里员工发文 <致阿里>

海边地卡夫卡的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1351537151067181056)

每个月都要被朋友，列头推荐去巴巴工作，但一直都没有动心。虽然股权激励看起来非常诱人，但和我现在的美好生活相比，我更喜欢工作生活的平衡。毕竟我有家庭，有爱的人，有自己的私人生活，有自己热爱的事情，还有时间回答大家的问题，我不想因为工作放弃一切自己喜欢的东西，虽然收入高了，但人生也只剩下工作。

10 年前，杰克的语录是最流行的，那个时候的互联网界到处是他的传说。他是一个传奇，他鼓吹的奋斗文化，让年轻的我深信不疑。可是为公司奋斗，没能带来等价的回报，还让身体出现健康问题。同时，也失去了自己的个人生活。20 多岁，30 多岁，正是一个人精力最好的时候，对世界充满好奇，愿意去玩，去品尝美食，去交友，去旅行。可工作就成了一切，每天挤地铁上班，半夜回到合租的房子里，你看着这一切，就特别的绝望。

所以我和很多人一样，选择了工作和生活的平衡。回到一个可以负担起房子的城市，买了房子，买了车，每天只工作 8 小时，下班了，就来和本乎大佬们热烈交流，有时也吵架。去寻找城市里的美食，喝几瓶啤酒，看会电视，一切很平淡，没有什么高大上的词汇，没有改变世界，没有财富自由，但这就是我一个普通人的幸福啊。

知乎用户谦逊好学盛老湿发表

阿里巴巴的绩效考核制度，将绩效评分标准整体按照 “361” 比重分配：3.75-5 分的员工占 30%，3.5-3.75 分的员工占 60%，3 分 - 3.25 分的员工占 10%。
如果员工年终绩效为 3.25 分或以下，则会被取消年终奖和晋升机会，连续 2 年绩效评分低于 3.25 就会面临被辞退。

说白了 361 模式就是末尾淘汰制，逼迫 60% 的中间层级加速内卷，就像寓言里说的，想要不被野兽吃掉，只要跑的比最后一个人快就好，想要不被淘汰，拼命卷过同一档次的同事就好。

这样公司不用想方设法防止员工偷懒，员工迫于压力自然就要努力工作，形成一个内卷的环境，同事之间有了竞争关系，自然也不会铁板一块，每个人都变成了蒙眼拉磨的驴子，以原子化的形式老老实实为公司创造效益。

公司还美名其曰让员工在竞争的环境中不断提升自我，这是为员工好，让员工不浪费青春，在磨练中不断成长，最后给社会输送人才，里子苗子都给它占光了。

当然公司也会拿出一定头部激励来刺激员工努力表现，特别是对一二线大厂的员工来说，干了几年以后单纯的工资相对不那么重要，他们开始追求进入中上层次，去拿真正的时代红利——股票期权，这才是吸引无数人才在互联网行业内卷的 one piece。

刚好之前为了写文章采访过大学同学，他去年刚从网易跳到了快手，通过他才知道其实大家真正看重的是股票期权，有很多时代的幸运儿在机遇下，可能在十年里就能拿到价值上千万的股票期权，虽然艰难但不像其他的道路那么渺茫，谁不想奋斗十年进入中产呢？

其实有人的地方就有江湖，互联网大厂水也很深，大家往往都是高学历人才、精英做题家，内卷、竞争那些门门道道其实一学就会，就看谁更努力更厉害了，当然大概率就成了卷赢的人升职加薪，失败者跳槽到其他大厂，用前同事的内卷经验去对付刚入职的小白，踩着别人肩膀上。

末尾淘汰制就像后面的野兽，头部激励就像前面的香饵，互联网打工人们在中间狂奔着。

就像我同学最后和我说的：都老做题家了，一路过来都不是卷别人，打不过就加入，卷到卷不动为止。

知乎用户知三天乎发表

[

真正关爱劳动者

知三天乎的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1351602917661761536)

不知道什么原因，明明说的全文，可我没看到结尾，不全。

这个时间才敢发，究竟有什么痛苦境遇。

这个 “员工” 苦阿里久矣！

在阿里巴巴二十周年庆的时候，马云在离任前曾提到过，他说，“希望 30 年后，阿里每年能向社会推荐输出至少 1000 名 10 年以上的阿里人，参与社会建设。”

现在，我更加充分认识到了阿里的 “361”。感情这“1” 就是其淘汰的。

淘汰就淘汰了，还说得如此清新脱俗，也真是服气了！

按照 361 说法，一个员工两年就可以淘汰。这里保证淘汰掉的是 “1000 名 10 年以上的阿里人”，十年以下的还不计！可以想见，这些员工，怎样的挣扎！

（据说，已经于去年底悄然取消了 361）

跑个题：这次我们的热榜没有发现保障员工劳动权益的有关讨论，比如，996 工作时间，外卖员佣工模式？等。

知乎用户匿名用户发表

充满情绪，不过都是阿里人的心声。

离职已经近一年，离开了互联网圈子。

离职前在某核心部门，周围每一个同学都极其优秀，技术能力和综合能力都很高。之前实习和工作过的其他类似员工素质的团队，都让人觉得技术向善，未来一片光明。

阿里几年却无数次的感慨: 这些在其他公司都可以独挡一面，带领一只队伍的人才；这些放在国家的重要研究岗位，可以做一些对国家人民非常有意义的贡献的牛人，在这里，为了绩效排名，各种内斗；本来善良优秀的人，为了听领导话晋升，各种干掉老弱妇孺的事情也习以为常。

可能是自己太理想了吧。己所不欲，勿施于人。老吾老，以及人之老，幼吾幼，以及人之幼。希望人尽其才，物尽其用，而不是把人当成工具，用完就扔。

知乎用户要学的太多发表

知足吧兄 dei。

你换成公务员，在舆论场说个：

我想偷懒驴之常情试试？

work work

happy to work。

知乎用户 babyquant 发表

阿里本质上是外企，在美国上市的，赚了钱都跑到美国去了，这是可以突破个人一年 5 万美元限制的，汇出去多少都行，所以这么多人想去美国上市。

互联网是利润极高的产业，阿里巴巴 2020 财年净利润 1492.63 亿元，远超华为这样的硬件类高科技企业，华为利润才 99 亿美元，不足阿里一半。

而阿里的钱基本上都是在中国市场赚的，但赚的钱基本都属于美国市场的投资者，因此，这本质是从国内赚钱给美国。这种情况下，中国市场类似于殖民地的地位一样，那当然是疯狂压榨的，根本不必在乎长久发展，因为赚的钱都要汇到美国。

如果是本土企业，赚了钱还投回本土，一般还比较讲求长远发展，不敢涸泽而渔，毕竟唇亡齿寒。但对于殖民地逻辑就不同了，压榨完就走，管他身后洪水滔天。

有本书叫《Why Nations Fail?》，作者提出预测一个地方长期发展的一个很显著的因子，就是当年殖民者停留的时间。如果殖民者停留时间很长，那么殖民者可能在殖民地安家，他就会注重长远发展，不敢压榨太狠；但如果殖民者停留时间很短就要回国，那么自然疯狂压榨，能捞多少是多少，过期作废。比如殖民地传染病严重，殖民者寿命可能不长，他也预期很快会离开，肯定疯狂压榨的。

或许阿里对待中国员工就是这种殖民地逻辑吧。这或许也能解释一部分美国互联网企业不用 996 的原因，因为他们的消费市场也是美国为主，不敢涸泽而渔。但腾讯在香港上市，阿里在美国上市，其他互联网、电商、游戏等企业也是境外上市境内赚钱，都是符合殖民地逻辑的，自然疯狂压榨了。

评论区说阿里不分红所以外国人赚不到钱的。我们这么看：

阿里是一家公司，公司的股份，比如软银 29%，马云 7%；

现在一年赚了 1000 亿的利润，也就是阿里这家公司账上多了 1000 亿；

这 1000 亿，本质上就是软银 290 亿，马云 70 亿；

如果不分红，这笔钱还在账上，软硬拿不到，马云也拿不到，但不代表不是他们的；

如果要分红的钱才算钱，那么贝佐斯的亚马逊长期亏损或微利，他岂不是穷死了？

更不要说 1000 倍市盈率的特斯拉和依旧亏损的蔚来，他们都穷死了。

不管怎么兜，这笔钱的所有权就是外资的，早分也好，晚分也好，也是资本自己的选择。

他们或许认为早分红也没地方可以投资，还不如放在那。

等哪天阿里增速下降，他们就大举分红，把之前赚的都提走得了。

说不分红就是没钱的意思就等同于 “贝佐斯穷死了，钱都在股票里，没有现钱”。。。

你觉得搞不搞笑。。。

知乎用户邵帅发表

我挺能理解这个员工说 “不能一边抽我一边让我爱你” 的这个逻辑。这是 “知行不一的巨大痛苦”，追求知行合一其实是现在年轻人的一个潜在需求。而阿里的文化就是知行不能合一，他的行为就是扭曲的，要不然你扭曲、要不然你痛苦、要不然你走人。

这套价值观是非常可怕的，我之前有过阿里的机会，我直接说 “不想去，你们加班太厉害了，我还想多活几年”。

那边 HR 给我的原话是 “没有 996 概念，要负担起使命，哪个前线将军还在乎白天黑夜，只在乎是否打赢对手”

我当时的感觉就是

这很显然有这么几个可能：

他脑子不正常
他脑子正常，揣着明白装糊涂

简单概括，“不是蠢就是坏”。

我感觉这波进去了要不然换思想把自己变成不正常，要不然在里面别扭着挨煎熬。我说这活我干不了，你找别人吧。

我也不推荐别人去受这罪，当然如果你够扭曲、够官僚（比如大学学生会成员），还是挺适合你的。

知乎用户 MechanicLau 发表

加班员工不喜欢

大数据杀熟老百姓不喜欢

线上限流政策商户不喜欢

所以大家加班努力累死累活，搞出了一个大家都不怎么喜欢的东西

所以到底是谁搞的大家都不高兴？

知乎用户坚硬的小石块发表

价值增殖的竞争，是积累起来的劳动，对活劳动支配的社会权力竞争。

而阿里算是互联网领域历史竞争的优胜者之一，自然掌握了对当代软件工程师支配的社会权力，直到它输掉市场退出舞台。

当个人将自身的时间、精力、技艺与思想放到市场上作为商品进行交换时，自然而然的就要面对上述事实。这些都是马哲的基本功，工科学霸们也别太偏科，好歹翻一翻这些冷门知识。

都接受自己是驴了，为啥就不能更进一步，探索下钢铁丛林的残酷本质。

知乎用户互联网坊间八卦发表

如何评价？我们从小到大被教导灌输的衡量成功的要素就是：薪资、工作、头衔。

但如今的年轻人可真不吃这套。

现在的衡量标准是：薪资、工作头衔、心理健康、空暇时间、生理健康、喜欢你在做的事。

最后，发个原文吧，看你们的截图看的难受

其实很早以前就有写这篇帖子的想法了，苦于不敢，站在现在这个时间点上终于痛痛快快地和大家一起交流下一些关于公司的想法了。

首先我觉得大家基本上进到阿里之初，多少是带有一些憧憬的。不论我们来到以后如何去评价阿里，但我觉得当我们在围城外的时候，对这家公司的规模业绩以及庞大的体量多少都有点敬佩，公司在国际上可能规模有限但放之国内互联网绝对算超一流公司。所以这就造成了我进阿里以后的第一次迷茫，如此体量的公司，为何一直在不停的贩卖焦虑？

关于焦虑，我相信每个阿里人都深有体会，毕竟 361 的制度本身就是为了制造焦虑。讲到这里可能有些高 P 同学会出来圆场诶呀我们 361 不是为了剥削同学是为了更好地让同学成长，说句正儿八经的话，这种话说出来你们这些新来的高管自己信么? 如果你一个 P9 干了一年拿个 35 - 你会觉得公司是在帮你成长还是公司是傻 x 呢？

马上就出现了我在阿里的第二次迷茫，就是这样天天宣传真实不装的公司，我从未见过一句真话。我觉得很搞笑，我不知道是管理层年龄太大了还是说他们懒得去思考，我们为什么不能堂堂正正公开公平的去谈论这些事情而是一定要扯什么帮你成长帮你进步甚至向社会输送人才呢？

就简单说，你搞 361，我们不反对，我们也反对不了对吧，接受你就留下，不接受你就另谋高就，ok，我觉得其实一切都还好，公司就明目张胆的公开说，我们阿里就是要奋斗逼，我们就是一家很焦虑的公司，我们的目的就是不让员工过得舒服因为舒适会让公司发展滞后，我们阿里的理想是超越亚马逊成为全球第五大经济体创造一亿个就业机会养活 2000w 人这都 ok，但是请你把新六脉里面那个员工第二拿掉可好？

你可能好奇，这有什么区别？我骗着你剥削你，跟我直接剥削你，不都是剥削你？那真的区别大了。可能高层大部分都是 7080 后，不了解 90 后以及马上到来的 00 后，这批人是年轻人，是成长在自由文化之风下的年轻人，我们不喜欢什么官话客套阳奉阴违那一套，你就假设我是一头拉磨的驴，你就一直在拿鞭子抽我，我觉得很正常啊，没人觉得不正常，那我是驴你是主人嘛，我想偷懶，驴之常情，你不想我偷懒，人之常情，大家都是按照常情办事，你给我饭吃，所以你抽我几下逼我干苦力，我觉得也是人之常情，大家都可以理解，可是问题是，你不能一边抽我，一边问我爱不爱你吧？

我相信到这为止，所有底层 P6789 里面的年轻人都已经知道我在表达什么，但我觉得对高层他们还是看不懂，我有必要再解释一下。

20 年前，阿里刚刚起步，那时候阿里是正儿八经的创业公司，阿里面临着所有创业公司都面临的风险，典型的例如发不起工资，我相信公司刚起步的时候必然是这个月算计下个月下个月算计下下个月，那个时候的阿里，招人，必须招那种哪怕我半年不给你钱你都要跟着我干的那种人，也就是马老师所谓的，你不认可马云没问题，但你一定要认可马云想做的事，你要认可阿里巴巴。

但是大佬们呀，时代变了，清朝亡了呀，阿里已经发展 20 年了，这中间中国经济都发展二十年了呀，当时给你们干活的人，祖辈一半以上吃不饱吧，现在给你们干活的人，祖辈 80% 以上都养得活自己的儿子闺女吧，现在你如果去问一一个人，我让你来一家公司干，这家公司很好，文化很牛逼，能培养你的能力，但是呢，半年不给你钱，你觉得人家会搭理你么？

所以 20 年前，你买一头驴，你一定要确认驴爱不爱你，因为你不一定能给驴稳定的饭吃，驴要是不爱你，你又喂不饱驴，驴很可能就撂挑子跑路了。

但是 20 年后，你买一头驴，你就给饱饭吃就可以了啊，市场上的驴都聪明了，而且市场也多了，哪家给饭去哪家就好了，你这时候区别来了，给同样的饭，挨同样的鞭子，你这边还逼着人说爱你，另外一边就明摆着告诉你你别爱我我也不爱你你干活我给饭就行，换你们是驴，你们干哪家。

所以真实不装，我是没看出来公司哪里真实了。

马上可以说的话题有很多，我先说下驴的问题吧。我把阿里的员工比喻成驴，我相信聪明的孩子都不会怪我，我没说成狗就很给面子了，重点给一些玻璃心傲娇心或者不觉得自己是驴的高管们解释一下。

我就说一件事，驴都不用被逼着背价值观，你觉得阿里员工比驴强在哪。说来好笑，阿里的价值观的第一项的第二条，叫做员工第二，仅次于客户第一。马老师讲话说，公司要给底层人涨工资，因为你给高管涨 5000，他们不在乎，你给底层员工涨 5000，他很开心他可以改善家人。我想问问各位阿里人，有多少人的工资一涨涨 5000 了。阿里每年只有一次调薪，而且调的幅度嘛大家都心知肚明，哪怕你是 375，你能涨多少。

ok 调薪政策过去，我们直接谈待遇，且不说阿里的工作压力工作方式工作强度，阿里人的工资待遇在业界是个什么水平呢? 这时候估计好多人开始想提 375 股权激励政策，再说一句大实话，375 给你的股权难道不是让你去跳槽时候谈总包用的么？4 年，再扣税，再算下通胀，你觉得那很多？

如果你还是坚持觉得，ok，这很多这不少，毕竟有些人眼里这是笔巨款，那我再告诉你件事，经济学上有个词叫机会成本，如果你第一次听说你可以详细看看，如果你已经深入研究过那你自己算下，阿里给你的待遇是多少。

诸位阿里人，诸位能看到这个帖子的阿里人，阿里对待人的待遇虽然不怎么样，但是阿里招人的标准却是高的一批这个大家都知道，如今可能唯一能让阿里在人才方面可以吹嘘一下的就是我们招人标准高，非常高，我为什么说这个，对普通人，他们的机会成本很低，因为他们不上班干别的也很困难，但是对于诸位 985211 硕士海归各行业工作精英们来说，你们的机会成本无限高，你们有没有想过，在你们身边，你们的师兄师弟身边，潜伏着无数个黄峥程维王兴，而且脱开阿里这个圈子，你们本身的实力资源也都远远超越同龄人甚至超越中国大部分，毕竟从高考开始你们就已经淘汰了很大一批，研究生，履历，工作经验你们都在不停的淘汰中脱颖而出，所以你们一定要把自己毕业后十年的宝贵时间浪费在日复一日的推磨写 PPT 上么？

阿里给了员工什么呢？尊重？待遇？福利？我感觉随便拿出一条阿里都会轻松被人完爆，对于一家小市值公司，被完爆很正常，可对于阿里巴巴这样一家自诩全球第五大经济体的公司，三条连家小市值公司，被完爆很正常，可对于阿里巴巴这样一家自诩全球第五大经济体的公司，三条连一条都拿不出手不觉得可悲可笑甚至是遗臭万年么？这就是阿里人的情怀吗？我想问问在座的低 P 阿里人，你们上一次休 10 天以上的年假是什么时候？什么你说这不重要？

前年我记得马老师退休后没多久，跑回内网来发帖，说要救大象。说大象的生存空间被挤压了，和人类冲突日益严重，阿里这么多人这么多资源能不能做点什么，我就觉得好笑，马老师，马总，麻烦您百忙之余抽空看一下您的员工, 您的员工的生存空间也被挤压，和理想生活的冲突日益严重，阿里这么多人，这么多资源，能不能为您自己的员工做点什么？

马老师一句话，底下一帮人倾巢而出我记得还发过 ata 搞过总结，估计最后实施起来也要花点心思，我就在想，这些心思要是能分到阿里 13w 员工头上会是个什么场景，您老现在时不时冲击个国内首富，您去救大象我靠大善形象一等一的棒，公司股价没准都可以涨了，对我们而言，有用？

大象活不下去了，跟我的孩子上不了学区房，孰轻孰重？为什么同样同龄的孩子，人家的孩子就可以早到家半小时每天早睡觉半小时我的孩子就要比人天生少半小时？您是觉得阿里的员工过得多自在了还是觉得阿里的各方面关怀多完善了？

我至今都记得来公司的第一个端午节，食堂自发地给去吃饭的同学一人一个粽子，公司啥表示都没有，是阿里体量大，13w 人，一人发 100 块钱的购物卡就要 1300w 了，可是对员工来说呢？那是公司能记住自己的体现，哪怕我没本事，我不敢创业，我辛辛苦苦给你当一头磨盘上的驴我还要一边干活一边说我爱你我觉得都可以，起码公司在大节小节都可以记住我，你哪怕给员工发个带阿里标志的贺卡都比你啥都不干强吧？哦，端午节也不重要，那行吧当我没说。

男生追一个女孩子，女孩子总会说很多事情虽然小，但是不代表你就能不做了，你不做只能代表你懒对我不上心，我希望公司高层真的能听得进去。13w 人的公司，福利体系自然不好做，但是不难，要你们干嘛呢？

所以归根结底，阿里对我而言，就是个没长大的巨婴。论体量，阿里巴巴在国内互联网首屈一指，论自信，阿里巴巴毛的自信都没有。你当然可以说，诶呀公司要发展就不能自信，要焦虑，但这是你一个劲的往底层员工那里灌输制造焦虑的理由么？阿里内部重复造轮子的现象有多严重，这到底带来的是百花齐放的竞争力还是抄来抄去的人力浪费？造成这种现象的本质是什么？

程序员你可以说是一种很普通又不普通的工作，因为每个程序员内心深处多多少少都有点对自己职业的认可度，什么意思呢，简单讲，对程序员而言，加班其实本质上问题不大，这句话我相信任何一个喜好编程的人都会认可，有时候写出自己想要的代码真的会忘乎时间，但问题是，361 制度的摧残下，你是会选择写你喜欢的代码还是要选择写能给你带来真金白银报酬的代码呢？为什么集团总是喜欢重复造轮子，本质上是创新的成本太高了所以大家尽可能地都会去选择眼前的既得利益。

说到这里可能阿里巴巴会很委屈，因为我说的这些问题，有些是所有互联网公司的通病，但是有句话叫做我们是阿里巴巴，阿里的体量不可能小，阿里每年财报的增速也一直在一条很稳健的赛道上阔步向前，这么一家体量又大增长又好正值青壮年的公司，为什么一定要甘于平庸拒绝尝试拒绝做那个行业的领头人呢？所有人都这样做，就是对的么？所有互联网企业都在压榨员工贩卖焦虑，这就是阿里可以和所有市面上的公司一样的理由么？是，我承认，如果把文中我说的这一切放到其他几百人的小公司里面去，我觉得: 我不会有这么多牢骚，因为小公司它小呀，它不需要有什么行业使命感责任感，它本身就是乱世中的一只蜉蝣，别人怎么样它就怎么样就好了，可是这句话放到阿里巴巴身上，不觉得令人绝望么？如果一个行业的老大都不肯站出来说点什么做点什么，依旧跟其他小老弟一样随波逐流放任不管，这个行业的希望和未来又在哪里？

阿里巴巴整天要解决一千万中小商家经营问题创造一亿个就业岗位，然后呢？类似的标语只能让阿里大，能让阿里好么？马老师曾经慷慨激昂我们不追求大我们只追求好，做到了么。时至今日，招聘市场上对阿里的热度如何我相信在座的每一位阿里人都深有感受，大家自己自行回顾一下，五年前阿里招人，和现如今阿里招人，是一个感觉么？五年前我相信阿里是家好公司我愿意让其他人来到阿里得到充分的锻炼和成长，五年后的今天，扪心自问，我们凭什么去让人进来？抛去那个可笑的每个人都要背的招聘 KPI？

讲到这里说一点题外话，关于经济体和政治体的区别，我想阿里巴巴实在是给出了现实版的答案。一个经济体无论做到多大，其本质依旧是商业行为，商业，就是成本 + 利益。在商言商这句话实在是放之四海而皆准的大实话，我在想如果阿里是个 13w 人的政治体，阿里能维持多久？当然你可以说我们就是商业体，那就请不要假模假样地搞什么员工第二这些虚头巴脑的口号好吧，忽悠谁呢。。。

可能很多人觉得我怨气很重，但是坦白讲，我有. 的不是怨气，而是失望。任何一家公司，一家企业，一家民营企业，做到今天，不容易，很不容易，非常之不容易，除了这公司创始人和员工的共同打拼和努力以外，这中间还需要无数的天时地利人和缺一不可，但是无论怎样，阿里做到了，阿里完完整整健健康康地活到了二十岁, 而且可以共识的是下一个二十年阿里大概率也可以撑到，这就是这样一个身高 190 体重 200 斤的壮硕青年小伙，面对肮脏的世道他选择沉默选择无视甚至，选择顺从，这种选择从本质. 上就让人不屑让人悲哀，阿里一直在贩卖焦虑，贩卖增长的焦虑，然而我们抛去阿里如今看起来大而不倒的体量，我想问问在座的各位阿里人尤其是阿里的高 P，你们究竟是想要这样一个大而无用的光环，还是去做一些能让后人世人铭记在心的挑战与改革来的痛快？

诚然，阿里每年好几百亿的净利润绝对养得活一众高 P，可是活在这样的光环下的你终究也只是个高 P，若干年后提起如今 P10P11 的名字有谁能记得住？阿里做出改革做出改变做出挑战必然面临风险，搞不好真的有一天这家公司会分崩离析悄然逝去，但是，这重要么？是选择烟花一般灿烂的死去还是要选择匍匐在暗无天日的人类历史进程下当一粒莫须有的尘埃？而且真的就是动了，改了 361 改了公司文化改了公司制度，公司就一定要倒了？

像阿里今天这般行尸走肉的活着，风评每日俱下，所有人都想着来分一杯羹而不是添一把火，有意义？这样的公司真的好，活着并不比死了有意义多少。

无数次我在杭州总部的时候，晚上十点到一点多看着灯火通明的办公楼，就仿佛一个个烧得通红的火炉，多少阿里人燃烧着自己的青春和热血，试图在这片纷杂的国度找到自己的理想，然而公司回馈给我们的，除了糊弄就是敷衍。文中我多次谈到待遇，调薪，绩效考核，员工福利，是因为我从进入阿里以来就一直试图去找到公司重视员工正式员工的证据，诚然，待遇重要，但是对一家真正有文化有热血有骨有肉有情有义的公司而言，待遇反而就真的没有那么重要，毕竟人的精神需求是不停向上发展的，温饱只是最基本的需求，可问题是一家文化拉垮待遇也拉垮的公司，只会不断地抹黑消耗阿里巴巴这个曾经让人看起来羡慕和憧憬的光环，光环都是需要不断维护的，否则再伟大的光环终究也会暗淡的一天。

最后再说点关于我，阿里也应该是我人生中最后一段职场经历，我个人还是很感恩能在阿里走一遭，虽然时间不长，但是不得不说，能来阿里巴巴对我个人成长而言非常重要。我不太像各位在看的阿里精英哈，没有贬义，我本身只是个二本普通院校毕业的学生，没读研，所以我是真的觉得阿里确实是大佬云集，当然对很多高校硕士来说阿里不过是一众选择中很普通的一个，但是对我而言阿里是我从毕业之时就一直想来的地方。

其实阿里教会了我很多，得益于阿里这样的平台我在阿里也看到了很多学到了很多，但怎么说呢，还是那句话，机会成本吧，如今的阿里并不是机会成本最低的选择，尤其是 996 的工作模式，耗尽人的青春换来的大概率只是一副空壳，很多时候你的很多成就都不是你的，那都是平台的，抛开这个平台，有可能你真的不过是十年如一日的在重复做一件事。

可能职场终究还是不适合我，但是这句话也是只有在我经历过阿里以后才敢说，打工嘛，IT 圈跳来跳去也就是那么几家大公司了，我觉得我真的已经做到头了，当然也可以去外企，但是外企的月亮应该也没那么远，打工其实在哪都是打工，只能说我个人性格不合适吧。

我说这些的目的是想告诉大家一件事, 我喷阿里不代表我否认阿里，我个人本身对阿里是没有太多偏见的，我相信我控诉的这几点也一直都是很多人想说不敢说的，毕竟大家都有一大家子等着吃饭，若不是我真的到了这一天了我以前也是万万不敢，怎么说呢，政治人，讲官话做面子工程，是因为政治本身并不产生利益，政治的利益都是附加来的，政治本身搞的是权利，权利，说白了就是听话不听话，而且权利有个最大的特点是唯一性。在任何圈子里，权利都是唯一的，不可能出现两股势均力敌的权利长期共存。

这是什么意思呢，搞经济，就不要学搞政治那一套，学不来，玩不转，效果也差得很呐。经济体是多样的，例如我是阿里的员工我辞职了我可以去腾讯，但是政治允许你这么玩么？你离开了一个组织扭头去加另一个组织么？因为权利的唯一性，所以权利玩的就是人心和尊严，所以公务员国企一类的可以搞得花里胡哨的，但是经济体是不具备这种特性的，你玩花活，人家可以不配合。。。更何况经济本身是会直接产生利益的，是需要实干的。

所以最后的最后，我是真的忍不住想吐槽一句，什么果汁会聆听音乐一类的形式主义，就停了吧。

青山不改，绿水常流，各位阿里的英雄好汉，相识一场全靠缘分，既来之则安之，实在待不下去就别勉强自己，每个人都只能活一次，仅此一次，是选择安安稳稳日复一日还是轰轰烈烈辉煌一时，本身并无优劣，只希望各位大佬都能真真正正地认清本心并且坚持本性，山高路远，我们，江湖再见！

留个微信哈哈哈哈哈哈…

知乎用户 Nikle 发表

更新：有人质疑我是编的，理由是阿里没有 hrbp 只有 hrg。

我去阿里立马被安排到做双十一，加班加死，完全没时间关心这位政委到底是叫 hrbp 还是叫 hrg，（因为前东家类似的角色就叫做 hrbp，所以我一直也以为 title 一样的）唯一一次交集就是这顿饭，这顿饭之后就提离职了，前后三个月时间不到，百阿也没有参加。所以我完全不关心政委的 title。

我只是说出我的亲身经历，信不信就随你了。

原文：

想起之前在阿里做双十一的时候，有一次连续晚上三四点 + 通宵之后的第二天，一个 P9 大佬 + 女 HRBP 请一些新入职的员工 (包括我) 吃饭，大佬知道我们这段时间连续熬夜通宵，全程没有一句客套性质的说辛苦了之类的，只是问了项目进展。

饭桌上，见识到了传说中的破冰。

P9 大佬问女 HRBP：在座的你选一个男的跟你上床做 ai，你选哪一个？喜欢用什么姿势？

问其他人，你做一次多久？上一次做事什么时候？有没有跟自己老婆之外的女人做过？第一次做是什么时候？

之类的

在我看来，就俩字：恶心。

在那之后，我就辞职了。

什么样的老板带出什么样的团队。

此时不走，更待何时。

知乎用户行运两条龙发表

这个问题我想聊聊，说的东西一定会对大家有帮助的。

我和一个很敬佩的老师聊过，他说富豪榜上这些互联网巨富们，看起来风光无限，拥有了最大的财富，最多的名利，还掌握社会的舆论和话语权。但是，绝大部分都不会基业长青。

他们雇佣着堪称精英级别的年轻人来给他们工作，用大量的智力去开发让孩子们上瘾的游戏，并且耗费大量的钱财。或者设计出各种算法，让人沉迷在低俗的视频内容里。这其实就是在透支未来的成长空间。因为一个经济体的增长，最终是依靠更优秀的一代人来推动。如果年轻人都被关在设定好的笼子里，喂养各种垃圾。我们又能收获什么好的结果呢。

我深刻反思过这个问题。古语说，君子爱财，取之有道。所谓的道，指的其实是自然运行的基本规律。一旦长期违背了基本规律，就会陷入我们常说的 “德不配位” 的境地。这点后面接着说。

请大家记住下面这句话：所有的商业目标都在追求垄断。

垄断是商业利益最大化的不二法门，所以商业世界里垄断无处不在。局部的垄断是有价值的，这是竞争充分的结果，他能提升商业效率。当然，作为消费者，是厌恶垄断的。因为过度的垄断，最终损害的一定是用户的利益。

我们都知道，疫情让线下实体一夜凉凉。也某种程度上促进了线上生意的增长。但是，如果大家留心一点，就发现今年淘宝店主的日子反而更难过。原因是什么呢，很简单。阿里的基因。

从本质上讲，阿里巴巴的电商平台就是个流量贩子。即从外面批发流量回来，加价卖给商户。当然除了赚差价以外，商户卖出去东西，还要给阿里固定比例的佣金。那么，商户不明白这个道理吗，交完管理费，抽完佣金，为什么连消费者的到店都要收费呢。可是商户没有办法，因为淘宝上，你不买流量，就没有人看到你。为什么呢？阿里切断所有外部流量入口。

当年百度叱咤风云的时候，堪称国内第一大流量主。谁要是在百度排在首页，基本上可以躺着赚钱。如果你是个商户，会不会很动心？但是，各位，你们在百度上能直接搜到淘宝店铺吗。搜不到，因为阿里专门开发了一套系统，拒绝百度爬虫爬进自己家。

但素，阿里自己会在百度上投广告费，你搜淘宝商品的时候，显示的就是淘宝首页。这就是阿里的流量垄断手段。这么做的结果是什么呢，商户们为了获得更多点击率，不得不开直通车烧钱。

说句题外话，正是因为阿里切断了百度入口。百度失去了巨大的蛋糕，才转而求其次，看上了医疗领域的暴利。也成就了莆田医院荒诞的传奇故事。

那么后来为啥淘宝越来越难做了呢。也很简单，移动互联网兴起之后，流量都跑去了社交网络。阿里的流量池越来越浅，而争夺流量的商户越来越多。所以直通车越来越贵，效果也越来越差。商户赚不到钱，这种模式就陷入了危机。

阿里改变了吗？阿里为了流量从开始投资微博，到后来跟抖音合作。依旧没有丝毫打算放弃流量贩子的身份。这种刻在骨子里的基因，也就能让人理解为啥要主动屏蔽微信的外链。

阿里不是在贩卖焦虑，而是真的焦虑。

在回答这个问题之前，拼多多的交易已经超过了淘宝。这不是偶然，而是必然。并非拼多多比淘宝值得称赞。而是淘宝在流量的竞争中兵败如山倒。

我个人是很相信因果论的。其实因果是传统文化里很重要的一部分。你种下什么因，未来就会结什么果。

我们经常说，打江山难，守江山更难。这句话本质上的意思是，个体的认知要足够匹配拥有的财富，否则也是握不住的。我这里有个更贴切的说法，一个人的价值，等于他所影响的人创造价值之和。

阿里当年能快速崛起，正是让千千万万勇于创新却又缺乏资源的年轻人，获得了一个公平的机会。所以淘宝的价值，等于所有商户创造价值的总和。而现在，淘宝利用流量垄断，掐断了诸多普通人的创业之路，拿走了绝大部分利益。那么它的价值，也就不可避免大幅降低。

这就是宇宙永恒的定律。

阿里的命运，不会因为赞歌而更美好，也不会因为批评而加速坠落。这是一条规律使然的运行曲线。

我在说阿里，但说的不止是阿里。你可以顺着数下去……

但以上都不重要。重要的是，我们自己要反思，做得每一件事是不是都在提升自己的价值。

另外，祝这位阿里员工一路顺利，走向光明。

知乎用户燃气热水器发表

作为一个渠道员工，也就是外包，并不在乎阿里人的想法，并且极度期待阿里倒闭

知乎用户卧牛发表

国家不出面没什么好办法，每年都是最难毕业季。那么多大学生对自己的就业感到焦虑，这种劳动力供应过剩就必然抬高了资本地位，所谓 “人才红利” 不就是如此吗。

人才红利就是又便宜又好用，内卷的结果就是资方不断提高绝对剩余价值。虽然不可持续，却也没有好的意识形态动员，都知道阿里是私企。

要不然怎么会有乡村振兴呢。

知乎用户渔人发表

阿里的问题本质是利益问题，发展速度变慢了，各种矛盾缓慢暴露。

以前一线的螺丝钉虽然受剥削受气，但业务增速快，往往能获得不菲收益，三年成总监的不在少数，能捞到好处自然不会说什么。

而如今既得利益群体已经基本固化，基层的人一方面被猛草，但却得不到什么利益，一大堆等晋升的 p6 望眼欲穿，新进来的又要当炉子又要承受心理摧残，于是开始各种骂各种捅事情，也就有了乌合之众眼里的 “风评日下”。

扯 90 后不服从管理的都是 s-b，完全看不到根本点。说简单点阿里这套 361 体系对基层非常狠，其配套是必须要把粮喂足，在猛草基层的同时，必须给予足够的好处，所谓胡萝卜和大棒要匹配。

一旦利益供应跟不上就会出现问题。而现在就出现了这个问题。既得利益群里已然很庞大了，但业务增速却开始放缓，强敌环伺，内忧外患。各种问题会开始逐渐凸显，其背后本质都是利益，借用专业的词来说，叫做财产制度。

这次发文风波，只是这个大背景的一个小插曲而已。后续应该还会源源不断，直到阿里高层解决了增长，解决了利益增量，喂饱下面。或者像以前的微软那样，放弃强制比例，先以退为进，可这并不容易。

知乎用户吃六斤西瓜发表

老一代人常给我们说 “吃亏是福、先苦后甜” 等等，但是 50、60 后这一代的绝大多数人并没有经历过 996、职场 pua、如今的职场内卷和末位淘汰，他们很多人并不能理解现在的多数 90 后在职场都经历了什么。

毕竟他们年轻的时候，多数人都是早上八点上班，下午五点半准时下班，顺便还能去菜市场买个菜回家按时做饭的。目前还在岗位上等待退休的 60 后们，你看看有多少不是在混日子等着过两年拿退休金？工作尽心尽力？

说到底，无论互联网企业还是实体经济的工厂，无论国企还是私企，我国目前注重的是经济增速，而不是人的舒适，再加上底下的私企为了一己私利加以推波助澜，才有了诸如：996 是福报、走出舒适圈、狼性文化这种屁话。

只有到某一天，社会真正开始注重以人为本，重视个人的生活质量和综合体验，而不再将群体增益放在第一位，大多数就业者才能过上真正安逸、舒服和压力小的生活，负面影响就是经济下滑，可以参考现在的北欧。

要彻底摆脱血汗工厂式的社会劳动定位，最终靠的（也只能靠）国家政府层面的出手，否则的话，阿里倒了还有拼刀刀，鹅厂倒了也会有字节跳动。

知乎用户孟北鱼发表

网络上的感情是虚假的，知乎微博尤是：

拿着 30000 元收入的阿里员工诉苦 996，知乎上大多数人义愤填膺：资本家唯利是图，员工们饱受压榨，我们和你们站在一起，抵制吸血鬼！

拿着 3000 元收入的基层公务员诉苦 007，知乎上大多数人冷嘲热讽：既然这么辛苦，你们干嘛要考公务员，干嘛不辞职呢？！得了便宜还卖乖，你们倒是辞职啊！

诸位看官，何必双标？！

如果论收入，阿里京东甩公务员几条街；

如果普遍性，程序员人数不及公务员零头；

如果论难度，能去阿里京东确实是要考得上 985、211 才行，很难；但能当公务员也要在公考里百里挑一；也绝非易事。

你完全可以像对公务员一样，对阿里员工们说，虚伪，得了便宜还卖乖，那么累你别去啊！你辞职啊！舍不得吧！

你也可以像对阿里员工一样，对公务员说，黑心的官僚，压榨基层公务员，我们和你们站在一起，反对 996，反对 007，为你们呐喊助威！

如果你还觉得公务员怎么会 996 呢？欢迎关注我的知乎专刊或者公众号，我的读者里面有 60％以上的都是公务员，他们可以证明我说的都是实情。

如果你坚持双标的话，我只能说，此刻你对阿里员工的所谓支持，相当虚伪！

知乎用户打尔纹发表

看到阿里员工也有这种感觉，自己神他妈舒服了…

原来天下乌鸦真的一般黑哦~

感谢雄文，让我离犬儒更近了一步，也许说不定下一步就突破了呢？

这磨，80 后的我们拉不动了也得拉，因为孩子老人套在脖子上；90 后，00 后，希望在你们身上！

加油

知乎用户王威发表

我最近也在琢磨这个问题：老一辈创业者别说 996，那真的是抛头颅洒热血也在所不惜。为啥现在人就没这觉悟呢？

昨天和一个阿里退役的 “驴友” 吃饭，才明白点，今天看到这个问题，才真是恍然大悟！

那一代人的奉献，是 “老黄牛” 精神，而这一代人 “阿里人” 的奉献，是 “驴战士” 精神

老黄牛是什么？是受到法律保护的！我国自古以来，就有保护耕牛的条款。活着的时候，你不能宰杀虐待，老了以后还能老有所养，老牛下崽儿，还得伺候着。

驴是什么？

拉磨的时候有人挥舞着鞭子，

卸了磨之后，直接送去平遥。

既然说到这儿了，就聊聊昨天那个阿里驴友个事儿吧——

昨晚约饭。这朋友阿里待过。华为待过。都是两年辞职，现在在一家中型互联网企业，带一个七八个人的团队。

他迟到了，说完对不起，就说今天算来得早的，平时都是九十点钟下班。

我问他这么辛苦啊？

他说，是呀，每天起床两杯美式咖啡，不然顶不住。

我问他，同样辛苦，你还不如回阿里

他说，他是死也不回去的，现在的辛苦跟阿里的辛苦根本没法比。

自从他有了孩子，就再也不会去阿里这样的公司了。

严重影响家庭和谐。

我问他是不是加班多

他说加班多只是一方面，家里有老人照顾，还好

问题是，

“我每天下班都一肚子火，控制不住，最后都撒在儿子身上了。”

顺便说一下，自打我认识这哥么，就没见过他发火，所以当时他说这句话的时候，我惊呆了。

让他给说说

他说：

在阿里，最可怕的不是加班，是吵架，一开会就吵架。

各个部门之间矛盾重重，说白了都是利益。

但是呢，人家部门领导之间不吵，让下面人吵。

但是，下面人也都不愿意吵。

所以，一开始吵架也就是嗓门大，吵给各自领导看，同事之间也不伤感情。

领导一看这不行，于是想出了一个新招。

——招实习生。

吵的好的，留下来。吵不好的，回家。

这下就厉害了。

我那个朋友说，自从这事儿发生之后，他是在看不下去了。

经常出现，新来的实习生在开会的时候指着老员工的鼻子骂，后来发展到实习生骂对方的部门主管。

我问他，实习生总不能骂街吧？有什么理由呢？

他说：这还不简单，找程序的 bug 呗。

哪个程序没有 bug？

实习生一上班，唯一的工作就是找对方 bug，找到没找到，都能记录下来。

然后开会吵。

他说：“你说，我，毕竟是 985 研究生毕业的，要点儿脸的人，每天上班被小屁孩指着鼻子骂不会写代码，我还没话解释。心里憋屈不憋屈？”

知乎用户匿名用户发表

知乎用户 Gavin Huang 发表

阿里已经是公认的行业榠灯。如果不是员工爱偷懒，那就是我高管战略有毛病？如果不是员工不爱阿里，那就是我高管是榠王？

知乎用户明心大法师发表

打油诗一首，改编自小学时候的顺口溜，纯属娱乐，切勿当真

我是阿里巴巴

市值六三二八

看你可怜巴巴

给你一个锅巴

懒驴别嫌少呀

否则我抽你丫

锅巴不能白给

还得叫我爸爸

知乎用户江少发表

这个帖子我前几天刷微信看到了，看完我觉得情绪大于观点，还有大量的表达事故，所以我没耐心看完。

就打工而言，资本家和打工者本来就是对立的，这没什么好说，选择进入什么样的公司，先要了解价值观，如果加入一家价值观和自己相反的公司，不难受才怪。

阿里是一家规模超级庞大的互联网公司，员工 6 万人，它的业务足可以影响 10 亿中国人的衣食住行。别看作者在文中吐槽，可是你要问一个 00 后大学生愿不愿意加入阿里，他的回答肯定不会让马云失望。

阿里最出名的绩效考核制度就是 “361”，前段时间我还特意分析了下，这个制度最大的好处是每个员工都拼命努力，都想拿高绩效，绩效差的员工则往往自我否定。

阿里走出去很多高手，很多都自己创业了。在杭州，十个创业公司，估计有 5 个自称阿里系，呵呵。不知道这 5 个是不是因为打了 “1” 而被淘汰下来的。

不过，基层往往位卑言轻，年轻人，敢于直言是好事，不过还是要讲究策略，基层小兵的话是很难撼动决策层的，除非你做了什么大贡献，比如得个诺贝尔奖啥的。

这篇文章没卵用，除了供自媒体跟热点~

知乎用户酱油到底发表

超过 600 赞了。感谢诸位的关注，感谢原作者的分享。在这个工作环境越来越差， 8 小时工作制已成奢求，996 福报蔚然成风甚至已经是真福报（好过 9-11-6 甚至 9-1-6）的时代里，每一个声音，只要激起了浪花，无论是支持还是反对，无论是多微弱，都有可能让打工人过的好一点，哪怕只是一点点。

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同时发在了脉脉文章但是脉脉内部链接被各种屏蔽

脉脉文章传送：https://maimai.cn/article/detail?fid=1598604139&efid=l0xmi4k6Yi3J8Vm33HsMPA&share_channel=5&use_rn=1&_share_channel=copy_link

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非原作者 OCR 自匿名老哥上传的图片仅作了格式调整未更改文字

匿名老哥传送：https://www.zhihu.com/question/447760592/answer/1764609439?_share_channel=copy_link

致阿里

其实很早以前就有写这篇帖子的想法了，苦于不敢，站在现在这个时间点上终于痛痛快快的和大家一起交流下一些关于公司的想法了。

关于焦虑，我相信每个阿里人都深有体会，毕竟 361 的制度本身就是为了制造焦虑。讲到这里可能有些高 P 同学会出来圆场埃呀我们 361 不是为剥削同学是为了更好的让同学成长，说句正儿八经的话，这种话说出来你们这些新来的高管自己信么？如果你一个 P9 干了一年拿个 35 - 你会觉得公司是在帮你成长还是公司是傻逼呢？

马上就出现了我在阿里的第二次迷茫，就是这样天天宣传真实不装的公司，我从未见过一句真话。我觉得很搞笑，我不知道是管理层年龄太大了还是说他们懒的去思考，我们为什么不能堂堂正正公开公平的去谈论这些事情而是一定要扯什么帮你成长帮你进步甚至向社会输送人才呢？

就简单说，你搞 361，我们不反对，我们也反对不了对吧，接受你就留下，不接受你就另谋高就，ok 我觉得其实一切都还好，公司就明目张胆的公开说，我们阿里就是要奋斗逼，我们就是一家很焦虑的公司，我们的目的就是不让员工过得舒服因为舒适会让公司发展滞后，我们阿里的理想是超越亚马逊成为全球第五大经济体创造一亿个就业机会养活 2000w 人这都 ok，但是请你把新六脉里面那个员工第二拿掉可好？

你可能好奇，这有什么区别？我骗着你剥削你，跟我直接剥削你，不都是剥削你？那真的区别大了。可能吧高层大部分都是 7080 后，不了解 90 后以及马上到来的 00 后，这批人是年轻人，是成长在自由文化之风下的年轻人，我们不喜欢什么官话客套阳奉阴违那一套，你就假设我是一头拉磨的驴，你就一直在拿鞭子抽我，我觉得很正常啊，没人觉得不正常，那我是驴你是主人嘛，我想偷懒，驴之常情，你不想我偷懒，人之常情，大家都是按照常情办事，你给我饭吃，所以你抽我几下逼我干苦力，我觉得也是人之常情，大家都可以理解，可是问题是，你不能一边抽我，一边问我爱不爱你吧？

我相信到这为止，所有底层 P6789 里面的年轻人都已经知道我在表达什么，但我觉得对高层他们还是看不懂，我有必要再解释一下。

但是大佬们呀，时代变了，清朝亡了呀，阿里已经发展 20 年了，这中间中国经济都发展二十年了了呀，当时给你们干活的人，祖辈一半以上吃不饱，现在给你们干活的人，祖辈 80％以上都养得活自己的儿子闺女吧，现在你如果去问一个人，我让你来一家公司干，这家公司很好，文化很牛逼，能培养你的能力，但是呢，半年不给你钱，你觉得人家会搭理你么？

所以 20 年前，你买一头驴，你一定要确认驴爱不爱你，因为你不一定能给驴稳定的饭吃，驴要是不爱你，你又喂不饱驴，驴很可能就撂挑子跑路了。

但是 20 年后，你买一头驴，你就给饱饭吃就可以了啊，市场上的驴都聪明了，而且市场也多了，哪家给饭去哪家就好了你这时候区别来了，给同样的饭，挨同样的鞭子，你这边还逼着人说爱你，另外一边就明摆着告诉你你别爱我我也不爱你你干活我给饭就行，换你们是驴，你们干哪家。

所以真实不装，我是没看出来公司哪里真实了。

ok 调薪政策过去，我们直接谈待遇，且不说阿里的工作压力工作方式工作强度，阿里人的工资待遇在业界是个什么水平呢？这时候估计好多人开始想提 375 股权激励政策，再说一句大实话，375 给你的股权难道不是让你去跳槽时候谈总包用的么？4 年，再扣税，再算下通胀，你觉得那很多？

如果你还是坚持觉得，ok，这很多这不少，毕竟有些人眼里这是笔巨款，那我再告诉你件事，经济学上有个词叫机会成本，如果你第一次听说你可以详细看看，如果你已经深入研究过那你自己算下．阿里给你的待遇是多少。

阿里给了员工什么呢？尊重？待遇？福利？我感觉随便拿出一条阿里都会轻松被人完爆，对于一家小市值公司，被完爆很正常，可对于阿里巴巴这样一家自诩全球第五大经济体的公司．三条连一条都拿不出手不觉得可悲可笑甚至是遗臭万年么？这就是阿里人的情怀？我想问问在座的低 P 阿里人，你们上一次体 10 天以上的年假是什么时候？什么你说这不重要？

前年我记得马老师退体后没多久，跑回内网来发帖，说要救大象。说大象的生存空间被挤压了，和人类冲突日益严重，阿里这么多人这么多资源能不能做点什么，我就觉得好笑，马老师，马总，麻烦您百忙之余抽空看一下您的员工，您的员工的生存空间也被挤压，和理想生活的冲突日益严重，阿里这么多人，这么多资源，能不能为您自己的员工做点什么？

大象活不下去了，跟我的孩子上不了学区房，孰轻孰重？为什么同样同龄的孩子，人家的孩子就可以早到家半小时每天早睡觉半小时我的孩子就要比人天生少半小时？您是觉得阿里的员工过的多自在了还是觉得阿里的各方面关怀多完善了？

我至今都记得来公司的第一个端午节，食堂自发的给去吃饭的同学一人一个粽子，公司啥表示都没有，是阿里体量大，13w 人，一人发 100 块钱的购物卡就要 1300w 了，可是对员工来说呢？那是公司能记住自己的体现，哪怕我没本事，我不敢创业，我辛辛苦苦给你当一头磨盘上的驴我还要一边干活一边说我爱你我觉得都可以，起码公司在大节小节都可以记住我，你哪怕给员工发个带阿里标志的贺卡都比你啥都不干强吧？哦端午节也不重要，那行吧当我没说。

男生追一个女孩子，女孩子总会说很多事情虽然小，但是不代表你就能不做了，你不做只能代表你懒对我不上心，我希望公司高层真的能听得进去。13w 人的公司，福利体系自然不好做，但是不难．要你们干嘛呢？

所以归根结底，阿里对我而言，就是个没长大的巨婴。轮体量，阿里巴巴在国内互联网首屈一指，论自信，阿里巴巴毛的自信都没有。你当然可以说，诶呀公司要发展就不能自信，要焦虑，但这是你一个劲的往底层员工那里灌输制造焦虑的理由么？阿里内部重复造轮子的现象有多严重，这到底带来的是百花齐放的竞争力还是抄来抄去的人力浪费？造成这种现象的本质是什么？

程序员你可以说是一种很普通又不普通的工作，因为每个程序员内心深处多多少少都有点对自己职业的认可度，什么意思呢，对程序员而言，加班其实本质上问题不大，这句话我相信任何一个喜好编程的人都会认可，有时候写出自己想要的代码真的会忘乎时间，但问题是，361 制度的摧残下，你是会选择写你喜欢的代码还是要选择写能给你带来真金白银报酬的代码呢？为什么集团总是喜欢重复造轮子，本质上是创新的成本太高了所以大家尽可能的都会去选择眼前的既得利益。

说到这里可能阿里巴巴会很委屈，因为我说的这些问题，有些是所有互联网公司的通病，但是有句话叫做我们是阿里巴巴，阿里的体量不可能小，阿里每年财报的增速也一直在一条很稳健的赛道上阔步向前，这么一家体量又大增长又好正值青壮年的公司，为什么一定要甘于平庸拒绝尝试拒绝做那个行业的领头人呢？所有人都这样做，就是对的么？所有互联网企业都在压榨员工贩卖焦虑，这就是阿里可以和所有市面上的公司一样的理由么？是，我承认，如果把文中我说的这一切放到其他几百人的小公司里面去，我觉得我不会有这么多牢骚，因为小公司它小呀，它不需要有什么行业使命感责任感，它本身就是乱世中的一只蜉蝣，别人怎么样它就怎么样就好了，可是这句话放到阿里巴巴身上，不觉得令人绝望么？如果一个行业的老大都不肯站出来说点什么做点什么，依旧跟其他小老弟一样随波逐流放任不管，这个行业的希望和未来又在哪里？

阿里巴巴整天要解决一干万中小商家经营问题创造一亿个就业岗位，然后呢？类似的标语只能让阿里大，能让阿里好么？马老师曾经慷慨激昂我们不追求大我们只追求好，做到了么。时至今日，招聘市场上对阿里的热度如何我相信在座的每一位阿里人都深有感受，大家自己自行回顾一下，五年前阿里招人，和现如今阿里招人，是一个感觉么？五年前我相信阿里是家好公司我愿意让其他人来到阿里得到充分的锻炼和成长，五年后的今天，们心自问，我们凭什么去让人进来？抛去那个可笑的每个人都要背的招聘 KPI?

讲到这里说一点题外话，关于经济体和政治体的区别，我想阿里巴巴实在是给出了现实版的答案。一个经济体无论做到多大，其本质依旧是商业行为，商业，就是成本 + 利益。在商言商这句话实在是放之四海而皆准的大实话，我在想如果阿里是个 13w 人的政治体，阿里能维持多久？当然你可以说我们就是商业体，那就请不要假模假样的搞什么员工第二这些虚头巴脑的口号好吧，忽悠谁呢。。。

可能很多人觉得我怨气很重，但是坦白讲，我有的不是怨气，而是失望。任何一家公司，一家企业，一家民营企业，做到今天，不容易，很不同意，非常之不容易，除了这公司创始人和员工的共同打拼和努力以外，这中间还需要无数的天时地利人和缺一不可。但是无论怎样，阿里做到了，阿里完完整整健健康康的活到了二十岁，而且可以共识的是下一个二十年阿里大概率也可以撑到，这就是这样一个身高 190 体重 200 斤的壮硕青年小伙，面对肮脏的世道他选择沉默选择无视甚至，选择顺从，这种选择从本质上就让人不屑让人悲哀，阿里一直在贩卖焦虑，贩卖增长的焦虑，然而我们抛去阿里如今看起来大而不倒的体量，我想问问在座的各位阿里人尤其是阿里的高 P，你们究竟是想要这样一个大而无用的光环，还是去做一些能让后人世人铭记在心的挑战与改革来的痛快？

诚然，阿里每年好几百亿的净利润绝对养得活一众高 P，可是活在这样的光环下的你终究也只是个高 P，若干年后提起如今 P10P11 的名字有谁能记得住？阿里做出改革做出改变做出挑战必然面临风险，搞不好真的有一天这家公司会分崩离析悄然逝去，但是，这重要么？是选择像烟花一般灿烂的死去还是要选择匍匐在暗无天日的人类历史进程下当一粒莫须有的尘埃？而且真的就是动了，改了 361 改了公司文化改了公司制度，公司就一定要倒了？

像阿里今天这般行尸走肉的活着，风评每日俱下，所有人都想着来分一杯羹而不是添一把火，有意义？这样的公司真的，活着并不比死了有意义多少。

无数次我在杭州总部的时候，晚上十点十一点多看着灯火通明的办公楼，就仿佛一个个烧的通红的火炉，多少阿里人燃烧着自己的青春和热血，试图在这片纷杂的国度找到自己的理想，然而公司回馈给我们的，除了糊弄就是敷衍。文中我多次谈到待遇，调薪，绩效考核，员工福利，是因为我从进入阿里以来就一直试图去找到公司重视员工正式员工的证据，诚然，待遇重要，但是对一家真正有文化有热血有骨有肉有情有义的公司而言，待遇反而就真的没有那么重要，毕竟人的精神需求是不停向上发展的，温饱只是最基本的需求，可问题是一家文化拉垮待遇也拉垮的公司，只会不断的抹黑消耗阿里巴巴这个曾经让人看起来羡慕和憧憬的光环，光环都是需要不断维护的，否则再伟大的光环终究也会暗淡的一天。

我说这些的目的是想告诉大家一件事，我喷阿里不代表我否认阿里，我个人本身对阿里是没有太多偏见的，我相信我控诉的这几点也一直都是很多人想说不敢说的，毕竟大家都有一大家子等着吃饭，若不是我真的到了这一天了我以前也是万万不敢，怎么说呢，政治人，讲官话做面子工程，是因为政治本身并不产生利益，政治的利益都是附加来的，政治本身搞的是权利，权利，说白了就是听话不听话，而且权利有个最大的特点是唯一性。在任何圈子里，权利都是唯一的，不可能出现两股势均力敌的权利长期共存。

所以最后的最后，我是真的忍不住想吐槽一句，什么果汁会聆听会一类的形式主义，就停了吧。

青山不改，绿水常流，各位阿里的英雄好汉，相识一场全靠缘分，既来之则安之，实在待不下去就别勉强自己，每个人都只能活一次，仅此一次，是选择安安稳稳日复一日还是轰轰烈烈辉煌一时，本身并无优劣，只希望各位大佬都能真真正正的认清本心并且坚持本性，山高路远，我们，江湖再见！

留个微信哈哈哈哈哈哈…

知乎用户灵猫无影发表

对 KPI 近乎病态的考核，对人力资源近乎病态的压榨已经成了阿里的命门。

想想看吧这些年阿里收购了多少企业，绝大多数都没有什么好下场，甚至很多互联网行业里的龙头企业，在阿里收购之后全都完蛋了。

阿里收购一家企业，马上中高层全换掉，然后各种考核 KPI。

互联网产业是一种创新型产业，可是创新也是需要时间，需要一个宽松适合的环境。

阿里这么搞，使的下面员工不会有人把更多的精力去放在创新上面，而是时时刻刻盯着为了应付 KPI 的考核。

看看人家腾讯怎么做的，收购一家企业，除了用微信 QQ 给引流之外，剩下就是收钱。所以腾讯收购的企业大多数都活得比以前更好。

要是按照阿里这么管理，腾讯现在的一大吸金利器《王者荣耀》恐怕没等被开发出来整个项目组都得砍掉

阿里到现在还不明白这个问题，而事实上他们已经走下坡路了。

我作为一个曾经忠实的淘宝用户，这一年多时间在淘宝买东西不超过 200 块，买大件电子产品我会去京东，买其他东西全去拼多多，同样的东西比淘宝便宜很多，我周围太多的人都是放弃了淘宝转投拼多多。

结果阿里现在还是在考核 KPI。

马云可能太爱好为人师，有的谎话说多了自己都信了

知乎用户苏 xianseng h 发表

《孟子 · 离娄下》:“孟子告齐宣王曰:‘君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”

道理几千年前已经说得很明白。

商人自古精于算计，很多老板求的是 “犬马”“土芥” 之付出，而得 “守足”“腹心” 之回报。

钱，落袋为安才是王道，百年基业那是另一代人的事情。

知乎用户匿名用户发表

一图胜千言…，阿里巴巴从来不忘初心，稳步向前

知乎用户子猫发表

1 价值观不是光喊口号就能建立的，还要身体力行的，以前红军可不是光喊口号，是有实际的给别人带来切身利益的，否则人心早散了。

2 至于

你发这个的底层逻辑是什么？顶层设计在哪里？最终交付价值是什么？过程的抓手在哪里？如何保证结果的闭环？能否赋能产品生态？你比别人发的亮点在哪？优势在哪？我没有看到你的沉淀和思考，你有形成自己的方法论吗？你得让别人清楚，凭什么发这个的人是你，换别人来发不一样吗？今年 3.25 你背一下吧。

这种话，至少高层管理人员才需要考虑这些，对底层员工说这些话，他当然一脸懵逼。另外有时项目就是试水，你说他底层逻辑是啥？底层就是试试水，本来市场就有很多不确定性因素，不是什么东西都能以确定性的口吻回答，我相信马云当初创立阿里巴巴，也不是能完全回答上面的问题的。

知乎用户匿名用户发表

知乎用户 AyanamiArena 发表

说了一些没什么用的实话。

作为一个打工人，最重要的是实现自己的利益，而不是公司的利益。更不要幻想着公司能实现你的利益。

在我再次离开校园，踏入互联网的那一天开始，我就从来没有再对这个行业的巨头们抱有什么期待。

我想努力工作，证明自己，那公司就要给我晋升，给我涨工资，给我证明自己的机会。如果公司做不到，我会毫不犹豫的抛弃这个公司。因为公司你是巨头，你不可以让我来陪你吃苦，我不配，你舍不得这个价码。

无论你是 BATMD 还是什么乱七八糟的。我辛辛苦苦在北京漂着，不只是为了高收入，更不是为了财富自由的美梦。而是因为北京有很大的选择空间，容得下我的小脾气。

相对的，只要不耽误我实现我的目标，领导是个啥样人，公司是个啥样前景，我不在乎。

混几年，能力上去了，职级上去了，base 也上去了，我选择的权利会越来越大，我可以选择高薪，也可以寻找平衡，甚至可以寻求养老，我何必在意当下的公司又是什么样子。

我和公司，彼此都是过客，工作一场，不过各取所需的苟且。

知乎用户陈大鱼头发表

跟我去卖早餐吧，别干互联网了

知乎用户天使投资人 Adam 发表

全文戾气很重，抨击阿里的各种价值观和作为。阿里巴巴提供的工作环境在国内绝对是数一数二的，一个大公司多多少少都有问题，就是看员工是否接受，就跟你离职的时候原因总是避重就轻，其实大家都是心知肚明，因为一旦挑明就失了脸面。说到底，国内的公司跟外企相比还是差一些，至少人家的制度不是摆设。焦虑应该是老板领导考虑的事情，工作是工作，我喜欢这份工作不代表我喜欢我的领导和公司，没有哪个国家像国内一样把强制加班作为一种氛围，而且还要鼓吹，这不是压榨是什么？管理还想要靠情怀？

知乎用户三叔侃侃发表

大概将这篇 “公开信” 看完了，都是大实话，关于阿里不把员工当人的批评一直都存在。

可以想象，如果作者不是明显已经打算离开，声明 “这是我职场最后一份工作”，恐怕也没有足够勇气将心里话说出来。

但问题又在于，这封公开信是否会给阿里巴巴造成实质性公关危机，导致大量优秀人才投递简历时自动屏蔽阿里，现有员工大面积离职呢？

想了想，似乎并不会。

毕竟互联网从业者是现阶段中国最为特殊的一种舆论群体：

因为几乎每天都对着电脑，所以发声的概率最大，声音最响，看起来掀起的口水最多。

但同时，声音最响亮的一些人又拥有超发达国家的收入，进而很难引发全社会共鸣。

所以阿里巴巴等有恃无恐。

上面是我找到的一张阿里薪资结构图，作者公开信里将 P6789 员工说得可怜兮兮，令人同情，但看到这个工资待遇，一般人能产生同情心吗？

即便这个图未必真实，但校招通常不会骗人的。知乎上找到篇文章：

[校招君：互联网校招薪水大揭秘（2020 最新版）zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/134649076)

我相信一个人如果不从事互联网行业，恐怕职业生涯最巅峰时期的工资都不如大厂校招第一年的。

而每次看到这种大厂员工诉苦，台下知乎小布尔乔亚们高呼 “打倒 996” 的时候，就忍不住想把这个问题拿出来鞭尸：

如何评价蚂蚁集团宣布在科创板及港交所寻求同步发行上市？

也忍不住放出这张图：

发财的时候，就不骂娘了，就羡慕嫉妒恨 “我为什么没有进大厂” 了。

拿着全国最高标准收入，希望全社会关心自己的 “苦”，难免是黑色幽默。

互联网大厂的员工，已经跟真实的中国大众脱节了。

这恐怕也是阿里也好，前几天被知乎小布尔乔亚骂得仿佛要倒闭的拼多多也罢，还会在未来继续压榨员工，把员工当驴的根本原因。

即便对于这位公开信的作者，我也忍不住好奇：

让他将阿里视为最后一份工作的理由是什么？家里有矿？富婆包养？明天世界末日？

还是——阿里已经让他赚够了财富自由的钱呢？

知乎用户谢丹发表

自己有脑袋，难道要别人帮你思考？

听老婆的话跟党走，

这么美妙的生活才是享受。

思考，从来就是孤独且痛苦的。

知乎用户 William Sun 发表

仔细看了《致阿里》全文，对作者的 “搞经济，就不要学搞政治那一套” 是蛮有共鸣的。

经济和政治，是公共领域和私人领域的不同问题。

经济和政治（公共领域和私人领域）有共同性，比如有需要共同的目标，但是不能用同一套原则去处理。

肖知形教授在《论语笔记》中介绍，大学往往同时设有公共事务或政府管理学院（public administration）和商学院（business administration）。因为这分属于完全不同的系统，公共和私人领域的分割非常清楚。

企业管理就是属于经济范畴和私人领域。

《致阿里》文中提到 “一个经济体无论做到多大，其本质依旧是商业行为，商业，就是成本 + 利益。”

对于企业，收益 - 成本 = 利润。利润 > 0，企业才能基业长青。

对于员工来讲，加入一家公司也是私人行为和经济行为，追求的也是成本和收益。

在《致阿里》文中，员工的工作时间是显性成本，还是还包括心理的隐性成本。比如文中开始提到的 “贩卖焦虑”，就是员工需要付出的心理成本。

关于收益，文中提到了 “阿里给了员工什么呢？尊重？待遇？福利？”，以及端午节的粽子。

对于员工，也适用 “收益 - 成本 = 利润” 这个公式。也只有利润 > 0，员工才能爱岗敬业。

我想，大多数员工是希望过上体面的生活，体面的生活，既包含经济上的丰衣足食，也包含心理上的幸福感觉。

肖知形教授在《论语笔记》里提到 “己所不欲，勿施于人” 也许更适用公共领域。

而在私人领域，圣经的黄金法则也是更适用。“你希望别人怎么对待你，你就怎么对待别人。”

员工的困惑，往往来自于高层对自身的利益维护，和高层对基层的压迫的割裂感。

如果企业管理者希望自己在物质世界上和精神世界上都丰盛，己所欲之，施之于人，那么请把此类目的也贯彻在企业管理理念之中，让员工拥有 “免于匮乏的自由和免于恐惧的自由”。

知乎用户蜗牛发表

一进来看不到 p2，以下是百度到的，以免更多同学跟我一样一脸懵逼，以下为原文

其实很早以前就有写这篇帖子的想法了，苦于不敢，站在现在这个时间点上终于痛痛快快地和大家一起交流下一些关于公司的想法了。

我相信到这为止，所有底层 P6789 里面的年轻人都已经知道我在表达什么，但我觉得对高层他们还是看不懂，我有必要再解释一下。

所以 20 年前，你买一头驴，你一定要确认驴爱不爱你，因为你不一定能给驴稳定的饭吃，驴要是不爱你，你又喂不饱驴，驴很可能就撂挑子跑路了。

所以真实不装，我是没看出来公司哪里真实了。

所以最后的最后，我是真的忍不住想吐槽一句，什么果汁会聆听音乐一类的形式主义，就停了吧。

知乎用户 Windfury 发表

撸起袖子加油干啊，扯什么呢

知乎用户青山布衣发表

我就从这句话谈起吧

“马云就是不想员工舒服，觉得员工舒服了公司就会不行。”

华为自己出过一本书，叫做《熵减》，我仔细读过这本书，摘出来其中一些片段，让大家感受一下：

篇幅所限，我就不一一贴图了，这本书有兴趣的可以去自己买来看看，成功的企业，都有其自身成功的道理，尤其是拥有几万人员工，走在世界前列的企业。阿里其实算是大厂里员工比较舒服的了，超过 95% 的企业不是问题。

我不想说什么不服你自己去创业试试体会一下这种话，对知乎上还涉世不深的学生，你就想一个简单问题，发文的这个阿里员工，其将来不论是去别的公司还是自己创业，当新公司的 hr 或者是投资人看到他在阿里的这段经历，对他而言，是加分项，还是减分项呢？

知乎用户清寰发表

这个问题，是由于两个年代的人境遇不同所产生的对立问题

你会发现，致阿里的帖子下面，还有一个回复致阿里的热帖，楼主是我们兄弟团队的 TL，是一个有梦想的人，而且真的是一个为手下兄弟考虑的人，是一个难得的好 leader，他们在阿里发展了很多年，付出了很多年，经历了很多事，重要的是拿到了想要的回报，从心底里认同价值观

再说现在的 95 后，就是我们这一批人，普遍都有个人主义，崇尚自由独立，标新立异，70 后，80 后强行输入价值观的方法已经行不通了，公司需要 leader 身体力行，让年轻人从心里认同文化，而不是强行认同新六脉，而且我之前也认为，一些土话，新六脉里的一些价值观是并不合理的，每届的百阿都会有人讨论这个问题

我跟那个致阿里的楼主一样，也是一个普通二本本科毕业的学生，毕业两年之后靠自己的努力进的阿里，面对团队里的同事，面对我的 kpi，我也会焦虑，但是我很感谢我的师兄，一整年一直在带着我往前走，生活上工作上一直都在给我帮助

我想表达的是，阿里不像帖子里表达的那么不堪，也不像现实中宣传的那么美好，我在阿里一年的时间里，我感受到的是底层员工，也就是 5,6,7 三种 p 的幸福感很低，每天都在焦虑，加班，可以看出公司也在想办法改进，比如撤销周报，隐藏职级，改用 okr 等，但是还不够，我认为核心的痛点是员工的安全感太低，原因是根植于阿里多年的 kpi 机制，以及阿里内部已经发展很多年的内卷风气，每个人的出身，境遇，性格都不一样，但不能凭一件事就盖棺定论一个人的能力

最后想说，阿里是我毕业后来的第一个大厂，我在阿里，技术上成长了很多，也遇到了很多愿意帮助我成长的人，但是，不是所有的人都能幸运的碰到一个好的团队，一个好的 leader，一个好的师兄，我还是很喜欢阿里，因此希望公司正视问题，复盘问题，解决问题，能为底层同学的生活带来更多的幸福感

知乎用户曦寰发表

没有垄断，你们就得这么拼，就得这么卷，这行竞争太激烈，隔壁拼多多天天肝，你们领导能坐得住给你们搞什么氛围环境？

有垄断，公司要舒服很多，员工确实能相对安逸一点，但今天知乎上，谁有垄断的苗头，你可以看看下场，显然国内环境不支持这样。你要和微软亚马逊谷歌 FB 对比，你要看看人家的垄断地位。

所以没办法，你们就该这样。本质上你们享受最好的教育，进入最牛逼的公司，属实没怎么经历过社会的毒打，不知道外面赚钱多不容易，不知道什么才叫做剥削，不知道国内的环境其实就这样，你比比那些小商贩，设计师，阿里的环境已经好太多了。不然，你们怎么没跳到国企养老呢。

知乎用户可乐猪发表

本来工作就是你情我愿，他抽你的时候给你洗脑让你爱他，但是你也不是斯德哥尔摩综合征的，大家心知肚明罢了，说不定还真有人喜欢受虐呢。

知乎用户 1983 发表

我是阿里外包公司很基层的员工。水平有限。

之前，感觉能加入阿里旗下的公司，是种荣幸。不论资本怎么说，是马老师把网购这条路打通的，身边朋友靠快递工作生活富足，残疾人可以开一家收快递的店养活自己，这是我摸得到看得到的。

加入后，参加培训，也是要培训阿里红线六脉神剑的。当时感觉很温馨，选对了公司。

结果，第一个月莫名其妙的扣了工资，第二个月原本做 5 休一，突然变成了做 6 休一。

我知道，按照合同法，我是可以对簿公堂的。

但是我不敢，你知道我当时的恐惧么？你面对的是偌大的公司，而你对于这个公司是透明的，谁还不用支付宝呢？

真的很可怕。这种恐惧感，我若选择我的权利，我就要面对的，必须要改行，多年工作经历就成了负面信息。

原本，我感觉阿里是信用的代名词，实际上是谎言。招聘的工资比其他工资高，实际拿到的薪水和其他公司是一样的，会扣除一部分。招聘是 5 休 2，实际和其他公司是一样的。

首先感谢其他公司，没有在招聘信息上做文章，但现如今仔细的想，也只有阿里的外包公司可以做到这种威慑。

我知道，即使是网上说话，要讲证据的。现在我不敢，也许有一天我在阿里触及不到的岗位工作后，我会把该有的证据贴出来。

工作多的时候，我选择了阿里的外包，现在其他公司适合我的工作都招满了，我只能等待。公司是不包吃住的，房租签了合同，附近的工作没有适合我的。

我知道男儿当自强，现在能做的只是顺其自然，不浪费时间，准备自考。

其实我工作很认真的，若阿里的外包公司不这么欺负人，业务发展会很快。若真是按照阿里精神在运营，谁不会珍惜这次机会呢？

我读书少，厚脸皮的讲，我对这个事情体会很深。

阿里会更好的，只要阿里精神不只是贴在墙上的一张纸。

知乎用户 xmu 才盛发表

我来说一件事，记得是 15 年中左右，刚忙完 618 之后的某一个周日，老马来天猫视察，发现工位上都没人，然后说天猫的员工怎么这么散漫，工作不饱和。然后 HR 们就开始各种传达指令，从那时开始，考勤提上了日程，加班就成为了管理者的手段。非常搞笑的一点是，HR 们真的开始逐个检查员工在双休周末的加班的细节，结果发现一个哥们有如下的行为：

周六、周日 11：00 打欢行到公司， 12：00 刷周末餐补吃午饭， 13：20 打欢行回家。

这个行为持续了几周。然后 HR 们在内网发帖讨伐，这哥们就被开除了。

反思：

员工的行为不合法，还是不合乎公司规定？周末欢行免费、加班餐免费不是公司提供的支持吗？这里没有说福利 2 字，是因为周末本来属于员工自己的，以小芝麻的利益诱导员工免费加班能叫福利？
公司有规定说加班餐是必须在周末工作多长时间才能吃吗？
这位员工以价值观的理由被解决了，那么请问价值观是什么？婚内出轨算不算价值观有问题？

前后不一，赏罚不均，刑不上大夫，上层吹牛底层拉磨，还不允许说，成天公关。那就别怕舆论的反噬。

再说一件事，一个商家运营岗位的实习生内网实名举报直属主管借他之手向商家讨要折扣，甚至是自己看上的商品 (言外之意是要求免费)。被实习生拒绝后捅到内网，结果主管被开除，实习生无法转正。

按理来讲，这个实习生刚正不阿的性格应该跟倡导的价值观一模一样，没什么不能转正的？结果私下里谈论时发现是这个结论：转正需要一个名额，而这个名额需要主管同意，但是这么多运营岗位谁也不敢把自己的名额给这个实习生，所以他没有转正资格。

为什么谁都不敢要这个完美符合诚实、守信、刚正不阿的实习生？为什么连廉政部的都不要？真是搞笑的价值观体系，内部员工真的相信这些所谓的价值观？我记得 15-16 年，基本上每个月都有被警察带走的员工。我可是第一次听说 “非国家工作人员受贿罪” 这个刑法的条目。我心想，睁眼闭眼的等着低下员工被铐走，不如多安排点这样刚正不阿的人到运营岗位不好吗？还是说上层根本就默许这种行为呢？因为 “水至清则无鱼，人至善则无利” 的缘故，所以对未暴漏问题的运营员工视而不见，拿着虚无缥缈的价值观口号感化员工？

还有一件事，一名兢兢业业的老员工离职，结果 HR 在其离职记录中写了一堆能力不匹配，如果非主动离职也是潜在淘汰对象的评论。然后被离职员工在交接过程中意外看到了，心里不忿捅到内网去了，内容大概是 “我为阿里扛过枪，受过伤，爱过哭过奋斗过，从未有怨言从未说过公司一句不好的话，这个离职评价简直心寒至极”。你猜结果如何？开发离职系统这个程序员被开除了。下面这句话应该深刻描述这个过程：

运营，产品，HR 玩杀人游戏：天黑请闭眼，杀手请睁眼，杀手请杀人，天亮请睁眼—— 程序员开发死了。死者没有遗言，进行下一轮。

知乎用户小小岛发表

狼性文化快成了互联网企业的一种传染病，要竞争，要让员工跑起来这种管理思想很普遍，是指导核心，再之下才是关怀，人性。

这是人文关怀和商业竞争的冲突。

很多公司价值观和关怀计划都很好，但执行上，部分人，比较多的时候不但不是利他或互利，已经濒临互害的状态了。

公司本身作为人的获利的工具没问题，给人错觉就是，每个都应该着戴面具上班，吃饭时就唱赞歌，下桌子就骂娘。

我觉得是高层的责任，是把这个商业的事当成纯生钱机器，把它发展成一头高速成长的羊，每个人都心安理得地薅羊毛，同时承受超出合理以上的压力，逐利的狂欢。还是当成一场有价值的事业，事业的话肯定有天花板的，人的管理能力是有边界的，怎么平衡？

老板时刻应该考虑发展的节奏，从小公司起就改规划，任何时候都应该考虑团队成员的感受，他们也是这场商业游戏内部的收益者，公司是不是任何时商业收益最大才好？还是达到某个合适状态需要调整步伐，不同的业务有不同状态，找到符合它的本身的业务状态。

就像一棵树，它是一个生态，如果不去管理它，只追求长得最高最大，最后一定会产生大问题，会死掉，而不大不小，可能是最美的状态。

问题客观存在的话。

作为打工人，应该管理好自己的需求，当前状态，准备好拼一把时候可以去，有些公司不适合自己的状态，适时退出。

最大不是最好。它会在某个时候因为大而倒下。

知乎用户北晴昂昂头发表

论待遇，小公司职员和阿里程序员中间差了几个滴滴司机？

论舒适度，腾讯白领和老家公务员中间差了几个外卖员？

并没有那么好回答。

因为工作不单单涉及待遇和舒适度。

这也是题主所要表达的想法。

在现在这个社会，一份工作基本上可以改变人整个的生活形态。

城市，行业，待遇，加班，压力，户口，房价……

每一个点都可以让你为这个岗位留下。

也可以让你忍无可忍炒了单位的鱿鱼。

在题主这份《致阿里》之前，其实一切早已有了苗头。

这已经不是第一次国内互联网巨头的员工在离职前或离职后吐槽它们了。

在过去的几年时间里，太多的大厂前员工在各种媒体上表达了他们对这些大厂的不满，其中还有很多闹到法庭见；于是我们才能创造出很多南山必胜客、龙岗无敌手的梗。

只是这些梗中必胜客和无敌手的形容，似乎早已注定了普通员工试图抗争的结局。

以小博大，一直是我们喜闻乐见的新闻，可先不论谁对谁错，反正就结局来说，胜利经常没有站在鸡蛋的这一边。

大公司仗势欺人，员工愤恨离职，然后泣血控诉前公司，可是最终也顶多是落得一个发泄情绪的作用。很少能有人从大公司手里捞到什么便宜。

尽管如此，在每次出事之后的网络民意调查中，依然有超过一半的网友表示: 即便如此，他们依然想要去这些大厂工作——他们是想要被大厂欺负而不得。

毕竟这些没有进得大厂的打工人，他们生活也并不是安贫乐道，而是贫且心酸。

一位网友曾经对这些大厂评价道，早年，它们像屠龙少年一样，乘着政策的大风，奋发图强，赶走了外国的大厂，让我们不再受那些外国大企业的剥削。

但是当屠龙少年剑上血迹将干时候，他们挥剑回首，向我们走来，我突然就觉得: 是我太天真。

我终究是颗韭菜。

我顶多可以选择镰刀的型号和厂家。

但是我永远不可能期待那把镰刀，执剑为我。

知乎用户 yang leonier 发表

资本家：积极性还不够，361 改成 442 甚至 433 吧。

[【修正集团】修正歌曲三首_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ干杯~-bilibilib23.tv

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/t8RiPN)

知乎用户林灿斌发表

很多人形容这个员工是端起碗吃饭，放下碗骂娘。

我要补充一点，员工的工资，不是马老师恩赐的。工资是劳动者自己创造的价值，被马老师剥削完剩余价值后，剩下的那部分差额。

知乎用户匿名用户发表

一个

用人民的钱给人民放高利贷

还不用承担多少风险的精致利己主义者

和大洋彼岸

一个

研究火箭的家伙

比起来

对社会进步的促进作用真的是相差十万八千里

都不在一个水平线上

都不用提福报之类的既得利益者的满口胡言了