疫情期间看到美国真面目后,越来越感觉漫威电影的政治宣传味道太浓,有点反感,怎么办?

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问这个问题,说明题主对美国电影的政治宣传有些没概念,我来科普一下

漫威电影其实根本算不上啥高明的政治宣传,明眼人都看的出来,漫威电影有很浓厚的政治宣传色彩,美国队长就差没把 “USA 天下第一” 刻在盾牌上了,真正高明的政治宣传是潜移默化的,是你压根就不会察觉你被洗脑了的那种

能够代表美利坚八一电影制片厂最高政治宣传水平的是这两部:

拯救大兵瑞恩》和《阿甘正传》

你可能会有些惊讶,这两部传世经典怎么成了政治宣传?

先说《拯救大兵瑞恩》,八个人救一个人的故事其实严重不符合美国二战历史,整部电影本身就是建立在一个虚构的故事上,向人们宣传所谓的人权,现实中打仗是很残酷的事情,每个士兵都是庞大战争机器的一枚螺丝,坏了就换一个,除非这个人本就身居高位,是哪个团长的侄子,师长的外甥,巴顿就曾经为了救自己的女婿搭上了几百条特遣队员的命,现实中如果需要通知某个前线的士兵回家,统帅部只会下达命令到他所属的部队,然后让他所在的部队去完成这样的任务,用不着从别的部队抽 8 个人,更用不着让马歇尔这个陆军参谋长亲自下令

不过身为一个军迷,我个人还是很喜欢这部电影的,别的不说战争场面拍的真的好,汤姆汉克斯拿着手枪打坦克的画面令当时年少的我记忆深刻

我们再来说说《阿甘正传》,巧了,这一部也是汤姆汉克斯演的

《拯救大兵瑞恩》给我的感觉是政治方面拍的太假了,其他倒还好,《阿甘正传》是真的恶心人了,可以说是美国的右派人士在为当年自己干过的龌龊事赤裸裸地洗白

我当年看《阿甘正传》的时候看的那叫一个感动啊,但年级越大越觉得不对劲

阿甘一个智力残障人士,怎么会被允许参军呢???我大学同学里有当过兵的,他们告诉过我,一个士兵的智商是相当关键的,战争非常考验一个士兵的大脑,部队里一项常规训练,就是跑完五公里越野到达攻击目标之后,士兵要在大脑极度疲惫缺氧的情况下立刻画出进攻示意图,经常有士兵在跑完五公里后连字都写的歪七扭八的,方向各种标错,要素各种缺失,普通人尚且如此,智障在战场上只能是炮灰和累赘

那么为什么阿甘会被山姆大叔派去越南呢

这个问题得问这个人:

罗伯特 · 麦克纳马拉,1916 年 6 月 19 日出生于美国加利福尼亚1961 年 - 1968 年任美国国防部长,侍奉了肯尼迪,约翰逊,两位总统,是个两朝元老,

1964 年,林登约翰逊一声令下,美军地面部队开始大规模进攻越南,战局扩大,整个越南,房无完瓦,地无净土,人无完人,会说话的树成了美国大兵们挥之不去的梦魇,

每天都有人战损,美军很快就碰到了兵员不足的问题,如何确保越南战场能够获得源源不断的充足兵员成了兵部尚书麦克纳马拉同志的头号难题

按照当时的美国法律,大学生、有孩子的父亲都可以免服兵役。美国人民为了逃兵役无所不用其极,能考大学的,不管大学有多野鸡多烂学费多贵都要去读大学,不能读大学的就赶紧找个女的结婚,甚至有人自残来逃兵役

麦克纳马拉同志日思夜想,辗转反侧,想出来了一个不喝两斤二锅头都想不出来的奇策:

既然那些上的了大学,娶的起老婆的成功人士,不肯为美利坚去死,那我就找考不上大学,也娶不到老婆的不就行了吗?

顺着这个逻辑往下想,首当其冲的就是社会上的那些边缘人士,像流浪汉,智力残障人士,用我们今天流行的话来讲就是 –D 级人员,毕竟智障考不上大学,也没人愿意嫁给智障

在麦克纳马拉同志的响应下,国防部决定降低征兵要求,强迫那些智商低于常人的 “阿甘” 也加入军队。这个项目有个很霸气的名字 –“十万人计划 Project 100000”,说白了就是每年都要强征超过十万名有智力障碍的壮丁去越南送死。

您听听,这是人想得出来的注意吗???、

任何一个去过越南的士兵都会认为这是在胡闹,但是养尊处优的国会老爷们觉得,打仗的士兵根本不需要什么智商,只要服从将军的命令就行了,而且,他们认为这个计划可以拯救这些智商低下的人。毕竟这些人大多生活在美国各大城市的贫民窟内,生活本就贫困,去越南当丘八总比要饭强吧,军队可以教他们生活的本领,提高他们的智商,锻炼他们的思维,让他们为社会做贡献,让他们追求自己的美国梦,为建设伟大的资本主义祖国添砖加瓦,岂不美哉!!

于是乎这项计划就通过了

越南战争期间,十万人计划一共招募到了 35 万士兵。这些人无一例外都是社会上的边缘人士,主要包括身患疾病找不到工作的人,和我们今天的主角智力残障人士,说白了,一个身残,一个志残,这些智障被分配到了军队的各个部门,各个兵种,各个阵地,与智力正常的士兵一同训练,一同参战,在资本主义的康庄大道上追求人生价值,很快啊,这些人不出所料地什么也学不会。

他们看不懂地图,不会算炮击坐标,

他们不理解为什么子弹的轨道是曲线而不是直线,也不明白为什么要往上扔手雷才能扔的更远,

就连最基本的射击,上膛,换弹,也要比平常人慢上一拍,枪法也是出奇的烂,很多人费了九牛二虎之力才搞明白准星和标尺是怎么用的

给汽车换个轮胎毛手毛脚的,使用无线电啥的比登天还难

更要命的是,他们很容易敌我不分,误伤友军的事在他们身上屡见不鲜

他们完全就是个累赘!!!!!

和他们一起共事的战友叫苦不堪,他们自己的命运也远没有阿甘那么幸运

我第一次知道这些破事,是读了一本书的缘故,书的名字叫**《麦克纳马拉的傻子》**

书的作者是一名叫 N. Gregory Hamilton 的越战老兵,他亲眼目睹过部队里对这些 “阿甘” 们的歧视与霸凌, 正常士兵们经常辱骂,殴打 “阿甘”,**甚至有的士兵在暴怒之下直接射杀 “阿甘”,**Hamilton 所在的部队就发生过这样的命案,而那些犯下命案的士兵很多不以为然,他们觉得,这些 “阿甘” 早晚会死在越共手里,倒不如自己给他个痛快,省的他拖累全班

据不完全统计,十万人计划中一共有超过 6000 名士兵战死,2 万多人受伤。他们的伤亡率是智力健全的普通士兵的三倍,**套用大英帝国内阁秘书长汉弗莱阿波比爵士的话 – 他们降低了士兵的平均智商,却提升了平均伤亡率,**他们像狗一样死去,毫无意义,他们的家人跪着哭着求美国政府,不要抓他们去当兵,他们什么也学不会,什么也做不了,去了越南只有死路一条,

无数 “阿甘”,顶着钢盔去,盖着国旗回

我第一次知道这些事情的时候,天灵盖都炸开了,这 tm 跟阿甘正传拍的不一样啊!!!

像阿甘那样上阵杀敌,建功立业,走向人生巅峰不才是美利坚的主流吗???

我以前一直认为,美国虽然对别的国家横行霸道,但是对自家公民总归还是讲人权的,没想到山姆大叔对自家孩子也这么狠

怀着这样的心情我去读了阿甘正传的原著,读了一遍才知道,原来《阿甘正传》是个带有些黑色幽默色彩和强烈讽刺色彩的小说,跟我们国家的《连升三级》,《范进中举》有些像,结果被好莱坞给拍成了宣扬伟光正的主旋律童话。。。。。。

根据原著作者温斯顿 · 格鲁姆的采访,格鲁姆心中最适合演阿甘的演员是约翰 · 古德曼:

但是好莱坞选了汤姆汉克斯:

你品,你细品:

汤姆汉克斯这个形象,穿上这身军装,怎么也是个地下工作者啊

你再看看约翰古德曼,一看就是苏联打入美军内部的特务

导演的这个选角,意图已经非常明显了

这些阿甘们,活着的时候已经够惨了,死了还要被你们当成政治工具来宣传

当你把《阿甘正传》和《麦克纳马拉的傻子》放在一起看,你就会理解,为什么那个年代的美国会养出那么多嬉皮士这个国家上梁就不正,你能指望下梁不歪吗?

《阿甘正传》非但拿了奥斯卡奖,还成功地忽悠了一整代美国人,不,不光是美国人,我们国家又有多少人相信了《阿甘正传》呢。。。。

这种杀人不见血的思想渗透才是最可怕的,漫威跟这个一比,微不足道

美国的很多所谓的批判性电影,其实都是在明贬实褒

诸位看到了吗?这就是美帝政治宣传的威力,只要给你来两个伤兵镜头就会有人觉得是反战,

我的回答里已经说的够清楚了,“阿甘” 在战场上拖后腿才是常态,被战友歧视霸凌甚至射杀才是现实,一个智障救下一个连,这种桥段也只能在电影里了

导演巧妙地先告诉你片面的事实,诸如越战很惨,伤兵很多,然后用阿甘超神救战友的桥段来掩盖他们当年对智力残障人士所做出的龌龊黑历史

好莱坞的导演非常聪明,他们知道大多数美国老百姓知道越南战争不光彩,浪费年轻人的生命,所以他们避重就轻,用一个智障屌丝逆袭成英雄的故事来肯定美利坚自己一直宣扬的保守主义价值观

真要说反战我觉得《全金属外壳》都要比《阿甘正传》强,至少《全金属外壳》真实描绘了智力残障人士在军营里的真实情况

论政治宣传,我们国家在地下十八层,美利坚在大气层,咱得好好学习一个

我滴妈耶,生平第一次被人叫白左,身为一个玩《钢铁雄心》特别喜欢玩德三,玩《群星》天天烧玻璃的老甲级战犯,我真是受宠若惊啊

这么说吧,我认为这些 “阿甘” 们的命在越南根本不是牺牲,而是浪费,对于阿甘们而言,能够不给国家添乱,就是最大的贡献,然而国家居然主动要求他们去战场上添乱,无话可说,

不单单是阿甘,那些智力正常的士兵也一样,白白浪费了自己的青春和生命,朝鲜战争美利坚好歹还保住了韩国,越南战争美利坚整出了个啥?美国人自己都不觉得光荣,阁下居然觉得这是 “为国家流血流汗”?

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800 多个赞了,身为一介知乎小透明,感谢大家厚爱

既然大家反响这么强烈,那我再多更一点:

首先我想再强调一下,十万人计划不单单有智障,还囊括了一些身体上有疾病,或轻度伤残的人

前文说的有些不太清楚,当年美国国防部为了抓壮丁不但但降低了士兵的智商标准,他们连身体其他一些标准也降低了

美军对士兵的身体健康状况有一定要求,患有某些特定疾病的士兵是不被允许当兵的

但是无奈 60 年代的山姆大叔太缺人了,麦克纳马拉同志迫于压力,取消了很多疾病的不当兵政策,推出了一个所谓的 “医学矫治征兵方案”,意思是只要你病的不重,你就去越南打越共

很多之前通过不了体检的人,都能当兵了,这些生理上本就不大健康的士兵也给美军整体带来了很多麻烦

说了这么多,有人私信我,麦克纳马拉这种人到底是怎么当上国防部长的?

在这里我简单聊一聊他的生平,麦克纳马拉同志是一位标准的学霸,尤其擅长数学,1937 年毕业于美国加州大学伯克利分校,获得经济与哲学双学位,1939 年获得美国哈佛大学工商管理硕士,先后担任过福特公司总裁,美国国防部长,世界银行行长

作为一名政客,他的政治能力其实是合格的

在古巴导弹危机中,美利坚众将士立劝肯尼迪直接对古巴出兵,时任空军参谋长,东京烧烤大师柯蒂斯李梅同志天天在肯尼迪面前喊:“陛下,只要您一声令下,末将分分钟能把古巴炸回石器时代”,

麦克纳马拉立劝肯尼迪不要这么激进,先让海军把古巴封锁起来,再通过外交途径跟苏联人谈谈

事后站在上帝视角上来看,我觉得麦克纳马拉的建议是正确的,美苏两国以最小的代价解决了这个危机

不过在军事上,他的政策简直是一塌糊涂

他确实有服役经验,不过嘛。。。

他在二战期间,是陆军航空队的一名数据分析员,职责是运用统计方法帮助空军评估和改进轰炸机的使用效率,有一说一,这份工作他干的并不赖,但是,大家应该都注意到了,这是一份文职工作,他自己从未带着步枪上过前线,这也造成了他日后对越南战争形势的各种误判,昏招频出

二战结束后,他担任了福特公司总裁,利用自己强大的数学才能为福特公司出谋划策,这份工作他干的也不赖,出色的管理能力让他获得了肯尼迪的青睐,被调去当了国防部长

前半生的顺风顺水使他对自己的能力过于自信,他执着于用各种各样的数学模型来分析战争的走向,结果美军在他的带领下在越战泥潭里越陷越深,

肯尼迪选他当国防部长,颇有些秀才带兵,纸上谈兵的意思,

我其实很疑惑,肯尼迪他老人家为什么要让他当国防部长呢?让他当财政部长,外交部部长,商务部长不行吗。。。。。。。

牛顿当年炒股赔钱的时候曾说过,“我算的出行星运行的轨迹,但是我算不出人类的疯狂”,这句话同样适用于麦克纳马拉

黑了他这么多,其实越战的苦果也不是他一个人种下的,美国总统林登约翰逊抱有不可推卸的责任,毕竟这 kpi 也是上层领导定的,还有当年那些个官僚,议员,资本家。。。

越南战争成了他人生中无法抹去的黑点,1968 年,心力交瘁的他离开了国防部,但是十万人计划一直到 1971 年 11 月才完全停止

在他的晚年,他不止一次公开表示过,自己当年在越战中的做法非常非常愚蠢,希望新一届美国政府能够引以为戒,不要步他的后尘

2009 年 7 月 6 日,93 岁的罗伯特麦克纳马拉在睡梦中与世长辞,不知在九泉之下,他会不会遇到当年被他害死的阿甘们

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一万两千赞了,这辈子都没拿过这么多赞,

我只有三件事要做,感谢,感谢,还是 tmd 感谢

看到有好多人谈到了《黑寡妇》和《尚气》

我想说,漫威电影也好,变形金刚,独立日什么的也好,

与其说它们是政治宣传,倒不如说它们只是美国人拍出来自 high 用的

《黑寡妇》和《尚气》,中俄人民当个笑话看就好

知乎用户 风过耳畔 发表

很正常,台湾网友 YST 多年前就分析过,好莱坞电影是如何美化、正义化西方人屠杀印第安人的,看这些好莱坞电影的后果是,人们甚至会得出屠杀印第安人杀晚了、杀少了。

比如《动物庄园》电影就是经过 CIA 的再创作。

1954 年上映的电影《动物庄园》,是由 CIA 指派其特工霍华德(Howard Hunt)出面购买版权,该片的监制是 CIA 挑选的制片人罗舍蒙特(Louis de Rochemont),片中完全隐去了原著中对资本主义制度的负面看法。1958 年的电影《安静的美国人》(The Quiet American)也是又一部在 CIA 操控下,被赋予了美式爱国主义宣传作用的电影。


以下内容除部分注释外完全一字不改地照抄自《文化冷战与中央情报局》(http://www.douban.com/subject/1535060/)的第 333 页到第 338 页:      

1956 年,乔治 · 奥韦尔去世后不久,霍华德(注 1)派艾尔索普(注 2)和法尔(注 3)同赴英国与作家的孀妻索尼亚见面。他们此去并不是为了安慰她,而是请她签署一份版权合约,同意将奥韦尔的《兽园》(Animal Farm)(注 4)拍成电影。她答应了他们的要求,签署了版权合约,并让他们首先安排她与担任主角的克拉克 · 盖博见面。霍华德 · 亨特写道:“这次(访问)的结果是即将拍出一部奥韦尔的《兽园》的动画片,由中央情报局出资,在全世界发行。”(注 5)

 拿到版权后,亨特立即着手物色一名愿为中央情报局效力的制片人。他选中了路易斯 · 德卢奇蒙 (Louis de Rochemont)。德卢奇蒙在制作每月一部的系列纪录片《时代在前进》(The March of Time) 时曾聘用过亨特,纪录片的 “母公司” 是时代有限公司。(注 6)

 德卢奇蒙与亨特建立了联系,利用艾尔索普和法尔提供的中央情报局的资金,《兽园》的制作于 1951 年 11 月 15 日启动。英国的哈拉斯和巴切勒 (Halas and Batchelor) 卡通电影有限公司被选中来制作这部当时最为雄心勃勃的动画片(80 名卡通画家,750 个场景,30 万张彩色动画)。匈牙利出生的约翰 · 哈拉斯,1936 年移居英国,制作《音乐人》动画片,这是英国第一部彩色卡通电影。他同他的妻子巴切勒一道为英国中央新闻局制作了 100 部官方影片,大多数是宣传马歇尔计划和北大西洋公约的内容。

《兽园》的出版人弗雷德里克 · 沃伯格密切关注哈拉斯公司动画片的制作情况,并不断向他在文化自由代表大会的朋友们通报进展情况。1952 至 1953 年间,他几次来到制片厂看已制作出来的片断,并对剧本的修改提出建议(也许就是沃伯格建议影片中的年老的革命预言家有着温斯顿 · 丘吉尔的嗓音和外貌?)。同时他还监督着《兽园》新版的出版事宜,新版由塞克 - 沃伯格公司出版,书中附有哈拉斯和巴切勒公司制作的动画插图。

电影剧本也经心理战略委员会审查。根据 1952 年 1 月 23 日的一份备忘录,该委员会的官员觉得剧本还不够有说服力,“动画样片的主题在某种程度上显得有些混乱,故事的冲击力还显得有些模糊。虽然影片的影射性是十分清楚的,但是它传达的含义却不太明晰。”。(注 7)有意思的是,美国情报官员的批评竟同早先 T.S. 艾略特和威廉 · 恩普森 (William Empson) 对该书的意见不谋而合。1944 年,他们两人曾写信给奥韦尔,指出《兽园》这个寓言的中心主题尚有缺点,或者说前后还不太一致。

 剧本存在的问题是通过修改结局来解决的。在原作中,猪和人是无法区分的,两者一道滚进了腐化的泥塘。在影片中,这种融合为一体被细心地删节掉了(原著中的两个主要角色皮尔金顿和弗雷德里克,奥韦尔是用他们来影射英国和德国的统治阶级的),在电影里他们已经变得不显眼,在影片结尾时,干脆就消失了。在原书中 “身处兽园之外的动物从猪看到人,再从人看到猪,又从猪看到人,最后已经分不清哪个是猪哪个是人了”。但是电影观众看到的是一个完全不同的结局。结尾处,猪的出现使人看到动物们成功地发动了一场反革命,把兽园闹得天翻地覆。畜场的人不见了,只剩下猪在分享战利品。这样一来,原来的共产党的腐败和资本主义的腐朽融为一体的主题就这样被颠倒过来了。

当中央情报局把眼光投向奥韦尔后来写的一部著作《1984 年》时,提出了更大的自由改编权。奥韦尔去世前,版权落入谁手的问题并没有解决。到了 1954 年,版权最终被彼得 · 拉思冯 (Peter Rathvon) 拿到了。拉思冯是约翰 · 福特的好友,曾担任 RKO 公司的总裁,直到 1949 年被霍华德 · 休斯所取代。那年,他创办了电影投资公司 (Motion Picture Capital Corporation),从事电影制作并为电影制作提供资金。这家公司以及拉思冯本人与美国政府关系密切,曾为电影服务处的影片提供资金。据劳伦斯 · 德诺夫维尔说,霍华德 · 亨特曾为奥韦尔的经典著作改编成电影剧本向拉思冯寻求合作。通过拉思冯的公司,政府为摄制这部电影提供了资金。(注 8)这部电影于 1956 年上映,主演是埃德蒙 · 奥布赖恩(Edmond O’ Brien)、简 · 斯特林(Jan Sterling) 和迈克尔 · 雷德格雷夫(Michael Redgrave)。

 在《1984 年》一书中,奥韦尔看到的未来真如噩梦一般,各级文化战略家们对此倒是十分感兴趣。中央情报局和心理战略委员会的官员们(《1984 年》是他们的必读书)一把抓住书中对极权主义危险的考察不放,其实奥韦尔痛斥的是一切政权——不管是右的还是左的——对其公民滥用权力。对于这一点,这些官员却视而不见。这本小说所指的对象虽然颇为复杂,但其总的含义还是明确的,那就是声讨政府的一切谎言和诡计。但是美国的宣传家们立刻把它确定为针对共产主义的,以致一位评论家认为,“且不论奥韦尔写书时究竟指的是什么,反正他为冷战提供了一个强有力的神话…… 在 20 世纪 50 年代,这就是北大西洋公约组织惯用的陈词滥调。(注 9)”(注 10)从另一个层面上看,《1984 年》这本书中,作者充分地表达了他对大众文化和由无知而产生的普遍奴性的不满(书中有一个普罗妇女(注 11)在晾衣服时用颤音哼唱流行歌曲,温斯顿对流行歌曲的反应就含有对 “大众崇拜” 以及那种催人欲睡的沉闷而怀有的恐惧)。在这个层面,其政治上的对象也不是特有所指,而是泛指,也就是滥用语言和逻辑,彼得 · 范西特塔 (Peter Vansittart) 称之为“政治正确性的卑劣威胁”,这里是既针对他们(注 12)也针对我们(注 13)而言的。在电影版本中,这种本来十分明确的概念却变得模糊了。

 对奥韦尔寓言式的作品进行巧妙的处理以适应电影制作者的偏见和假设,这当然是同文化冷战的偏见是完全一致的。为片面理解奥韦尔的著作提供架构最卖力的,是美国文化自由委员会主席索尔 · 斯坦因。拉思冯曾向他就剧本的编写征求过几次意见,而斯坦因也有许多意见可提。首先,电影剧本 “应该同当今极权主义密切联系起来。譬如,‘老大哥’的招贴画应该用一张真人的照片而不是一张斯大林的漫画。换句话说,也就是要明确无误地同已经去世的斯大林联系起来,说明‘老大哥’确实存在”。(注 14)电影里一切都不要漫画化,斯坦因接着说:“电影应该是我们今天能够直接看到的现象的延续。”譬如,反 “性” 联盟的成员应该胸前斜佩绶带,但是斯坦因担心,“据我们所知,这样的绶带同极权主义政权下的现实生活不符,这种绶带往往是外交官在礼节性场合佩带的。”(注 15)因此,斯坦因建议改为佩带袖章。与此类似,奥韦尔在小说中用了小号这种乐器,斯坦因建议电影中不用,因为对美国人来说,“小号是同盛装游行联系在一起的。”(注 16)

 但是,最让斯坦因费心思的是影片的结尾部分。他对拉思冯说:“据我看,影片结尾的问题在于故事以一种绝望的调子告终。温斯顿 · 史密斯人性泯灭,向极权主义投降了。我看我们都会同意这样的结局表现了一种无望的局面。可是实际上还是有点希望的,希望在于极权主义无法改变人性,即使老大哥着意侵犯人性,但是爱和人性是能够保存下来的。”(注 17)斯坦因建议拉思冯抛弃奥韦尔原作的结尾,改为如下的情景:“朱莉娅站起身离开了温斯顿。温斯顿是否可以也离开了咖啡馆,不过他没有跟随朱莉娅,而是向相反的方向走去?在他在街上垂头丧气地走着的时候,能不能让他看见有些孩子的脸庞,不是那个喋喋不休地向她父亲饶舌的孩子的脸,而是一些保存了某种纯真的脸庞?…… 于是他加快了步伐,此时音乐起,并逐渐变得有力起来,直到温斯顿再次走近他和朱莉娅为逃避极权主义曾经在那个与世隔绝的地方避难的所在。这时我们再次看到青青绿草,风从树丛中吹过,也许还可以通过温斯顿的眼睛,出现另一对男女紧紧地依偎在一起。正是这样的一些东西,对温斯顿也对我们,代表着老大哥毁灭不了的永恒的东西。然后,当温斯顿走出画面时,我们听到了他的心跳声和气喘声,表示他已意识到人性中有些东西是老大哥毁灭不了的,而人性中的这些东西与 1984 年的那个世界形成鲜明对照,和那个世界是相互冲突的。我们紧紧抓住这个观点,那么我们就能看到温斯顿瞧着他的两只手:左手的两根手指和右手的两根手指,他知道二加二等于四。当他认识到这一点时,我们再次听见他的心跳声,心跳声延续下去,声音更响了,这是人类的心脏在跳动,电影结束了。”(注 18)

 实际情况是这部电影有两个不同的结局,一个是让美国观众看的,另一个则是为英国观众看的。两个不同的结局都没有按照斯坦因的建议拍成甜蜜蜜的结局,虽然英国版本还是忠实于斯坦因关于结尾的想法,在温斯顿喊出了 “打倒老大哥” 之后被枪击中倒下了,紧接着是朱莉娅。小说与此形成鲜明对照,奥韦尔明确地否定了人的精神有可能胜过老大哥的压力。温斯顿在小说中完全被压垮了,他的精神崩溃了。“斗争结束了。他战胜了自己。他热爱老大哥。”奥韦尔曾明确指示,《1984 年》不得做任何改动,但是他的话根本没有人理睬。

知乎用户 Siren​ 发表

昨晚上才嗑完《黑寡妇》,就看到你这个问题,好应景啊~

电影最后十几分钟有个小情节,很有点儿意思。

先说下主要剧情:寡姐和她没有血缘关系的爸妈及青春期暴躁老妹儿,一同捣毁了邪恶 boss 的空中之城,过程中还解放了一众女性(寡妇军团),这些女性中就包括 boss 的女儿,以下称 Antonia(剧中名)。

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然后,重点来了,在毁了 Antonia 的容(十几年前寡姐炸她爹没炸着把她半边脸炸了),炸了 Antonia 的家(她爹修的空中之城),杀了 Antonia 的爹空中之城坠落的过程中,寡姐对 Antonia 说:“你自由了!现在你想干嘛干嘛~”

这个句式,这波操作,咋那么眼熟呢?!

我琢磨了半天,突然想起,前些日子阿富汗,霉菌大半夜断水断电玩儿消失,过了两小时才被当地军方发现;想象一下,看到仓皇撤走的霉菌留下的一地物(ji)资(mao),阿富汗政府军和人民作何感想?就差在墙上写 “你们自由了!现在你们想干嘛干嘛~”

有人肯定要说啦,寡姐他们可是把 Antonia 从化学神经控制中解救出来了呀!Antonia 的爹不是什么好东西呀,她爹以前干过 blablabla……

好吧,电影当然可以随意编织敌人的不堪和邪恶,塑造己方的光荣与正确;可现实世界哪有那么非黑即白?!说你不好你就不好,不然拳头伺候,说到底还不是因为看上人家什么东西了。想当年塔利班怎么起来的,霉菌心里没个 AC 数?

而电影中的寡姐自己呢?我觉得她没有血缘关系的老爹对这事儿总结到位:“你把他们当家人,他们把你当工具。”

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其他漫威电影暂且不论,单说疫情之后拍的这一部,就是这种强盗逻辑的美化版本,而已。

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都 800 多赞了,才发现自己的回答有个弱智问题——题主问的是看着尴尬怎么办?我光顾着写观后感去了╮( ̄▽ ̄")╭

我的建议是:换个角度,当喜剧片看!保证比疫情之前看的还带劲!

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评论区有个哥们儿说看这片子就是为了看斯嘉丽,倒是提醒我了:Antonia 的扮演者,模特出身的乌克兰籍演员 Olga Kurylenko,是个真正的大美女啊~(左图)可惜在《黑寡妇》里,为了给寡妇姐妹当绿叶,装扮成这样!(右图)

知乎用户 眼镜佛道 发表

正常,有一些片子把我恶心到了,不过好像都是英国的

一部是天空之眼,大概讲无人机炸恐怖分子但是附近有个无辜小女孩卖饼,为了怕误伤她,国防部亲自开各种会讨论如何操作云云。想想阿富汗伊拉克利比亚叙利亚等战争死了诸多平民,我真的很无语,bu 要 lian 也要有个分寸呐!!

一部是至暗时刻,讲丘吉尔面对内外部压力做出与德国斗争的艰难抉择。这就是所谓的至暗时刻???一个国家领导人这点抗压能力都没有?这点正确与否的决策判断力都没有?还要坐地铁找支持?遇到几个普通民众给你打气,你就爆发了正确了?要是遇到的是反对者呢?你就怂了?搞笑么?

这种压力这种艰难,比起红军长征九死一生如何?比起抗日战争国土大半沦陷如何?比起我国近代反帝反封建的各种改革探索斗争逐一失败,无数人感到希望渺茫前路无光如何?

与这些国家命运的生死存亡,民族解放斗争的万亿死伤来说,至暗时刻这点东西真的很小儿科!!

知乎用户 理工禅师 - Drake 发表

看 DC(手动狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

你的感觉是对的,但是方向可能不对,美国大片厉害就厉害在隐寓,神盾局,复联,这其实都是美国化身,而他们片内自嘲的美国政府腐败只不过是人尽皆知的事情,他们厉害就厉害在,让你们真真切切知道美国确实不太好,但又能诱导你相信美国一直在 “拯救世界”(有失必有得),并让你将美国政府和美国分开来。

所谓的英雄不小心杀了人后而自责(比如说女巫把炸弹移到大楼高层,绿巨人为了不伤人乘坐飞机离去,钢铁侠为了保护世界不小心制造出奥创等等),你看他们自责吗?他们当然自责,然后他们又在自责之余拯救了世界。

到这里,已经很恐怖了,他们在潜移默化地告诉我们,他们做的一切坏事都是 “非故意”,都是“为了保护世界” 所必定会牺牲的,他们觉得自己必须“站出来”。

他们套用 “人总是不完美的,但他又是完美的” 这种模糊概念来宣传美国唯一的观念。

这就是美国大片一贯的作风,连大家认为最好的 “哲理科幻片” 守望者,也是这个尿性。

知乎用户 一去二三里 发表

看《老友记》有一集真的让我笑出声来,嘲讽美国人还得看美国人。那集里,莫妮卡从已故的远亲继承来一个娃娃屋,不给菲比玩,菲比就自己做了一个。还给自己娃娃屋加了很多设定,罗斯也来凑热闹,说这房子底下还能挖出恐龙化石,菲比说对,旁边还有印第安人尸骸呢。罗斯说菲比你不懂科学,菲比说罗斯你不懂美国政府。哈哈,苏联笑话在美国。

我重看这集时,刚好赶上加拿大教堂挖出原住民小孩尸骨的新闻。当时就一个感觉,论恬不知耻而又知耻不改还得看白皮啊。

而漫威又是这种美式洗脑的大成者,说句让美队粉不爽的话,我看美队一真是太尴尬了,比看共青团《xxx,你 xx 的样子真美》系列还尴尬。

看美队的时候我经常想起一句话,陀思妥耶夫斯基,不要爱抽象的人,要爱具体的人。美队就是一个抽象的人,你看得到坚持、勇敢、牛逼、五五开,但就是看不到真实的美国大兵。说起来,也是搞笑,《比利林恩的中场战事》拍的那么好,却在美国遇冷。也间接证明,大家确实只爱抽象的人,不爱具体的人了。比利林恩拍的太真实了,原来参军的目的可以不是那么高大上,原来战争比想象残忍,原来责任的压力这么大,原来自由民主这么虚伪,所以美国人说老子不爱看了。

这也不是美国人一家的问题,大家都是如此。我们太沉溺于英雄主义叙事,看不得神蒙尘人间,总是把他想象的完美无缺,也看不见神脚下踩着的芸芸众生。直到你发现神踩着你的肩膀,你才会惊呼,“操他妈的,原来都是假的。”

都是假的吗?也不是,只不过大家认识都是二元论的,可以盲目崇拜你一切,也可以动摇后否定你一切。

知乎用户 往南方走不要回头​ 发表

太正常了,因为漫威现在已经成为了新纳粹种族主义的宣传喉舌。

前段时间在网上看了《永恒族》。

讲真,这电影的特效应该是所有漫威电影里震撼人心、具有艺术感的,非常漂亮。

可这电影,真的不能带脑子看,一旦动一点脑子,你都会觉得极其难受,胃里翻江倒海。

这电影本身就如同里面的超级英雄一样是拥有超能力的,它能同时引起你生理、心理上的极端不适,使你不得不不断在脑海里使劲抽导演嘴巴子,再在她脸上吐浓痰以获得平静。

余下轻微剧透:

这部电影最恶心的有两个点:

第一、白左恶臭的政治正确。

这部电影里,导演塑造了几个人设极其政治正确的永恒族的英雄,有老年痴呆症患者,有黑人同性恋,有爱上白男的亚裔女性,有心理出现问题的,有身体有缺陷长不大的,有印度人,有聋哑人,为了白人女性献出一切的亚裔舔狗男。

这些人设随便提一个出来,都能走在白左游行队伍的最前面。

特别是我想吐槽一点,政治正确你也要符合实际呀,为啥都成神了,还要让人家又聋又哑?这合理吗?还是有啥我不知道的渊源?(知道的可以在评论区给我科普一下)

说回来,你说全是歪瓜裂枣的也就算了,偏偏站在最中间的,最完美、最强的,一定是个高加索男性,全片从未被击败,最后死也是自己自杀。

这就是白左恶臭的实质,不管他们再怎么表现出对少数族裔、身体残缺者的关怀,健壮完美的高加索雄性白种人永远是主宰,是挽救一切的救世主,对这些人的关怀,也不过是强者对弱者的怜悯罢了。

不管外面玩多少花样,这是万年不变的精神内核。

所以影片里,亚裔女和白人男可以相爱,亚裔男就只有当白人女的舔狗、护工、保镖、保姆

最后还要为她而死,死的时候都还念念不忘,让白人女留下了感动的泪水。

“啊你真是个好人呐!”

接着是剧情,就是最为让大家觉得恶心的地方:科技之神给日本下跪忏悔。

哦,日本被核平了,他伤心的都哭了,认为自己的的科技居然被用来杀人,从此一蹶不振,退隐江湖。

我特么日本人在南京屠杀的时候这龟孙在哪儿呢?

30 万呀,不是轰一下没有的,是一个一个杀的呀。

在几周内,死一个人这事,发生了 30 万次。

按照啥科技都是这龟孙发明的这设定,枪和刀不也是他攒出来的?

这都不忏悔,原子弹炸了贼窝子他反应过来了?

再说了,那他既然知道原子弹会造成大规模死伤,造它干嘛?做土石方工程?

后来我知道,这个情节是华裔导演赵婷力排众议留下来的。

好家伙,还力排众议,不得不为她竖起大拇指。

说到底,部分华裔确实是最糟糕的敌人:前有诱杀志愿军战士的美国斗士吕超然,后有制定恶毒对华政策的反华先锋余茂春

现在又出来新时代白左卫士赵婷,实在是人才辈出啊。

我倒不指望华裔能和我们一样有国仇家恨,华裔和中国人除了人种相同,没有任何共同点。这些人,非但对我们没有一点感情,而且还恨不得把中国人的耳朵割下来挂脖子上彰显自己对 “祖国” 的绝对忠诚。

可是你美国祖宗当年打日本也死了不少人,日本人那时候自己做的孽,你谁呀你就哐当给跪了?简直把自己感动得稀里哗啦的,其他人估计想法都是:

几乎全片都充斥着一厢情愿的自我感动,简直就是一张教科书式白左答卷。

相信我、一定会引起你的不适。

除非你也是华裔。

二、企图宣扬美国主宰的世界观

可能你会说,电影而已嘛,大家都知道是虚构的。

我朋友的孩子小,现在相信奥特曼是真的,以后当然也会知道那都是假的,虚构的。

但从小看奥特曼长大的孩子,难道心里不会有一点对日本的好感吗?

这些文化影响都是潜移默化的,不会一下子就要求你接受什么,而是循序渐进,慢慢蚕食你的思想。

这电影就是这样,首先,永恒族、天神组,全都是一口标准的美式英语,一点口音不带那种。

???

好吧,这是美国电影,也就算了。

那特么犁也是永恒族造的?

蒸汽机也是永恒族发明的?

各国神话里描述的都是你们?

女主居然??就是菩萨??

电影是虚构的没错,这样的虚构,完全是个人英雄主义、历史虚无主义的集大成者。

首先就否定了历史、否定了人民群众的智慧。

在这电影里,人类就跟特么的智障一样,哪儿哪儿都得永恒族几个爹妈抱着护着养着。

这电影表达的意思就是:人类能发展到今天、靠的是咱们永恒族。

咳咳,还没说完哈,靠的是咱说美式英语的永恒族。

那这逻辑就通了,啥都是你美国的功劳呗?韩国人看了都直呼内行。

试想,在你孩子王者荣耀玩多了后,你问他李白前期生涯如何,他直接回答前期有点脆容易崩节奏。

你想不想揍他?

那这电影在中国要是大火,你问你孩子蒸汽机是谁发明的,他说是个戴眼镜的黑人。

你想不想揍他?

我认为这才是美国宣传的最终目的。

总的来说,最终还是美国价值观输出贼心不死,它仍想通过各种手段将世界时间调回二十一世纪初,那时的美国是全球的霸主,是民主的灯塔,是人人都向往的充满机会的国度。

如果这个电影在那时候推出,一定会被无数美分们奉为美国价值观的集大成之作,无数人将把促进 “中美” 文化沟通的赵婷捧上神坛。

可时间会让所有东西都露出本来的面目,美国利用其高科技、先进文化在世界范围内建立起来的信息茧房最终还是败给了呈指数增长的信息传播速度,美国也露出了自己世界搅屎棍的本质,那些他们曾经引以为傲的维护和平、民主自由、开放兼容的伪装也被日益膨胀的私欲撑破。

美国的意义从一个象征成为了一个国家,又从一个国家成为了一家公司,被看透本质后,美国神话不复存在,留下的只有辉煌散去后的一地鸡毛。

知乎用户 黎明下的黄昏 发表

记得曾经在生活大爆炸里谢尔顿说过一句话,原话找不到了,大意如下:

永远不要因为因为电视电影里的影视形象而对现实里真实的明星抱有好感,因为你会发现演绎那些可爱可敬角色的明星在现实里一个个都是装模作样的婊子。。

知乎用户 王小板儿​ 发表

本质上美国的英雄题材电影(不限于漫威),同中国人民的三观严重不合,且带有大量的文化 PUA。

看多了美国漫威电影我们就会不自觉的产生一种错觉:社会发展是靠精英推动的,大部分财富都是由精英创造的,这个世界不需要那么多人,大部分人都是无用的。整个人类都是由精英中的精英保护的。当然了,这些人还必须是美国人或者精神美国人。

以上认知可以无缝带入到复仇者联盟以及里面各个超级英雄中。钢铁侠就不用说了,他本身就是恶臭的资本家;黑寡妇不仅是精神美国人,做人做事更是积极主动,行动力强,DISS 苏联的时候从不手软;可能有人会说蜘蛛侠是平民出身,但是在我看来他的变异程度还是不是人都不好说,绝对是超级人类的存在……

如上,太多了!

不同于美国,我们中国人始终相信历史是由人民群众创造的,遇到事我们只相信自己的祖宗和民族英雄。这里的民族英雄和超级英雄是有本质区别的。前者是人民群众创造的,后者是上帝或外星人创造的。

比如,国家颁布的 “共和国勋章”,代表着国家鼓励社会各界积极投身社会主义建设,勋章的获得者产生于人民,他们都是 “干惊天动地事,做隐姓埋名人” 的民族英雄。

对于我们大多数普通人来说,很难取得像他们那样伟大的成就,但不妨碍我们崇尚他们的精神,不妨碍我们在各自岗位上干好本职工作。把褒扬英雄的过程转化为自觉参与、自我教育、自我提高的过程,把榜样的力量转化为弘扬爱国奋斗精神、建功立业新时代的实际行动,我们也能实现出彩人生,这正是对英雄的最好致敬。

在中国没有超级英雄只有民族英雄。

当 “中国肝胆外科之父” 吴孟超院士的追悼会上响起《国际歌》的时候。
当不到 19 岁的小战士在日记中写下:“清澈的爱,只为你中国” 之后,毅然决然的走上战场却再也没有回来的时候;

他们都是民族英雄,中国的英雄肉身无法上天入地,但精神却可以感天动地。

最后,中国人民的包容性还是很强的,如果仅是三观不同,美国的英雄电影也不会让人觉得反感,但问题是美帝还喜欢在电影里夹带私货搞文化 PUA。

比如《尚气》男猪脚,为了证明自己有个美国心,需要大义灭爹。这个就太过分了!

春节期间《你好,李焕英》票房 52 亿,也就是接近九亿美元,这种数据足够让好莱坞任何一家电影公司虎躯一震,九亿美元放在电影史都是可怕的数据,听这个大家可能没什么感觉,我换一种说法大家就懂了,就是光中国一个地方的票房,已经接近《指环王》第三部(10.7 亿美元)、《蝙蝠侠:黑暗骑士》(10 亿美元)、《星球大战 1:幽灵的威胁》(10.27 亿美元)、《加勒比海盗2》(10.66 亿美元)的全球票房!

这样的成绩,好莱坞不垂涎我们的市场是不可能的,他们觊觎中国内地的巨大票房,但又不肯老老实实的拍中国人喜欢看的,符合我们价值观的电影,反而想用文化 pua。

总之**,好莱坞绝对不认同中国目前的电影表现形式,所以从无脑的爆米花电影入手,来获得对亚洲电影业的影响力和 “定价权”。变相的宣传其价值观。**

知乎用户 吴大一 发表

这本身就是一种筛选啊,虽然是潜移默化的那种。

我当影评老师那会儿,班上有个对美国极端崇拜的学生起哄不要上课,想看电影放松放松。正好第二天就是国庆假期了,我就让他们自己选电影看。

他挑了《变形金刚》,一边看一边扯着嗓子喊: 我操,这才叫电影啊,这才是艺术啊!

我知道他是故意说给我听讽刺我的,机构有个老师是公知类型的,但是很会装,多数学生也就当耳旁风,只有这个男生特别认同。

那一瞬间,我觉得他挺可怜的,影评专业课不讲影史经典,不分析视听语言,那还讲什么呢?难道考试会考漫威超级英雄的影评吗? 我自己也喜欢看超级英雄电影,但也没魔怔到这个地步。

我的立场在机构一直都是很红的那种,偏偏机构的其他几个都是有留美经验的老公知,绝大多数学生心里都有杆秤,但是这个男生跟我较上劲似的,总要在嘴上占便宜。

我告诉他就凭你以前说过的那些话,没有任何一所学校会要你,你只能去打螺丝,或者去你热爱的美国打螺丝。

我吓唬他的,他居然信了,变得服服帖帖,时不时在我面前装作有意无意地痛骂美国人脑子都不太好,这时候我愈发觉得他是个魔怔人了。

非黑即白,非左即右了属于是。

我在课堂上从不掩饰自己在初中的时候是个十足的精日分子,并以此来告诫现在的学生多获取信源,少看《读者》《意林》这种地毯文学,我对公知一派由尊敬变恶心主要是发现他们把中国的青年人不当人,当年的德国油纸包,日本马桶水等等真的是勾起了我对异国最初的美好幻想,甚至连美国为了救一只麻雀断了一座城市的电,澳大利亚的苍蝇因为太干净专门采蜜我都信以为真,最让我愤怒的在于,十多年前你这么写写也就算了,到了今天居然还有古墓派公知还在这么宣传,把我一度气乐了。

我倒乐于见到这种人,在对线中我学会了最有用的阴阳大法,凡事就回: 啊? 哦对对对。(此处搭配惊叹的挑眉动作和面部表情更佳)

当然,最为重要的是,每次我看到这种人总是心生怜悯,感觉他们跟我初中水平差不多,而且辩经辩不过,只能阴阳怪气骂人,动辄走极端稍微一吓唬又畏畏缩缩,让人毫无胜利的喜悦,属实没劲。

如果单纯图一乐还是挺好的。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

所有国家地区大部分商业大片都会符合该国政治正确,迎合主流价值观,有着浓厚国家主义民族主义色彩,要不然它们也不可能叫好叫座票房大火。一个历史虚无主义逆向民族主义作品很容易被大众排斥乃至厌恶。

而少数文艺电影表达批判时候,也会出现一些问题:

1 西方政府和新中国政府是两个概念。新中国是大政府,掌权的是国家而非资本;西方是小政府,掌权的是资本而非国家。西方大部分批判现实的作品会批评政府多么无能腐朽,然而资本家对此喜闻乐见,出了事甩锅政府前台傀儡就行。

2 批判性作品命运,往往要么小众边缘化只有小圈子知道,要么被封杀限制。后者会毙掉反映根本矛盾作品,前者则掀不起大浪。

3 西方资本家权贵精英会认为,你拍任你拍,我改算我输。他们会在安全位置惬意看你们无能狂怒;甚至这类批判性作品还会有助于维护统治,就和黑命贵骚乱一样泄压阀,把社会不满情绪用可控方式释放掉,而不触及根本;只要无视它几个月,大众网民就会被新的作品新的热点吸引忘了这个 。

4 大部分批判性作品,导演作者还是想改良,只反贪官不反皇帝,只会批判具体 “坏人”,而不会去反对去革命整个体制。有些人只看到问题无法解决问题,给出药方要么傻白甜(用道德宗教感化,救世主超级英雄拯救,遵循程序正义等)要么激进狂热(无政府主义,解构否定一切)。甚至成为新的主旋律电影(主人公超级英雄打败反派官员拯救世界)。

你拍批判性电影,往往既得罪权贵统治阶级,又被大众排斥嫌弃,赚不上钱。大部分导演也是要过日子赚钱,一般会避免雷区讨好大家。

知乎用户 肥叔 发表

作为一个老网民,看到这个问题,我想起来曾经热度很高的一个问题,“为什么中国的影视剧都是拍历史拍过去,为什么美国的影视剧都是拍未来?”

那段时候,人们的自我反思是,我们没有创新能力,美国创新能力足。那时候,我也觉得,的确是这样。

今天看到这个问题,我再回忆起来过去和未来这个问题的时候,不仅哑然。

我现在知道,超人这个电影从一九几几年过一段时间就翻拍一次,我能找到的,就起码四个版本。一个故事拍了三五遍,故事基本没变,演员和拍摄科技以及画面精细度变了。

同理,还有蝙蝠侠,也是反复很多次。

以及各种西部片,黑奴片,都是讲美国的过去。

我现在觉得中美电影基本没差,差别只是美国比中国经济更发达,电影能工业化,所以发展比中国快。。。。

只是当年,我们的信息获取渠道只能看到电视上我们的西游记三国和红楼梦,只能看到美国的超人和忍者神龟,仅此而已。

回到题主的问题,也就是信息获取的问题,至于具体是什么问题,我不说,你自己想吧。

已经只剩一层纸了,自己捅破吧。

最后答案是,美帝肯定给你看好看的为主。不能主动说自己烂,就算说自己烂,也要说,“看,我可以谁我们自己烂,你们不能,所以我们更优越。”

而完全不知道,还有另外一个选项,那就是不去烂掉。

知乎用户 真是赢嘛了 发表

德特里克堡都是在漫画里有原型的,你管这叫伟大??

知乎用户 壮猫咪 attorney​​ 发表

很正常,你有这种感觉非常正常,因为我也有。

在奥运上我看这个刘洋的照片:

直接联想的是超人:

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真的,太像了,尤其是脸型。其实蝙蝠侠、超人的脸型,和东亚人的脸型是很匹配的。

东亚人妥妥的超人化身。

而为什么漫威、DC 电影都把那些拯救世界的超级英雄给白人(钢铁侠等)?少数角色依靠政治正确给美国黑人演员(黑豹),极少数给华裔(尚气),美剧中的东亚人种都是又矮又笨,要么就是居心不良呢?

因为他们要维持美国国体的正当性,当权的正当性,霸权的正当性

我们站在旁人的角度,其实可以很明显的看出来,美国立国不正,美国的立国建立在黑奴和印第安原住民的血泪上,建立在 3k 党对其他人种的压迫上的。为了维持美国立国的正当性,他们必须编造英雄故事。必须把白种人篡改为其他有色人种的保护者。

其实白种人恰恰是全世界开战,叙利亚、伊拉克的难民、死亡、经济损失都是他们造成的。

所以为了维持霸权的正当性,必须编造出 “自由民主人权” 的假象,并且掩盖掉平等和特权只针对白种人的事实。

所以漫威作品里面政治正确是永远不可能消失的,自由民主人权的幌子也永远不可以换的。因为一动,就涉及到动摇国本。

美国现在影业一遍一遍对外输出的,就是维持其政权合法性的东西。

然而偏偏从历史到现实,美国做的和电影里的南辕北辙,这也就难免让人心里不适了。

从 200 多年建国只有 16 年没有对外发动战争,到新冠疫情死的十几万人,再到抗震救灾一栋楼 0 人被救… 这些已经让人看出了其金玉其外败絮其中的本质。

其实现实点来说,无论是政权合法性还是国家合法性,美国都是不合法的。如果合法,美国就应该把土地让给印第安人,自己回英吉利。

而现在最像超人的,最为世界和平付出努力的,给世界带去经济繁荣的幸福的,只有中国人。

中国人才是彻底的英雄,而漫威和 DC 的每次上映,都在窃取这一个头衔。

你发现真正为世界平民的自由、生存、经济、幸福谋福利的,不是漫威和 DC,而是中国。你发现美国是一个强盗,他们窃取了二战苏联的果实、窃取了社会主义国家的平等和民主、窃取了他国的自由和经济。

理解了这些,每一次美国大片的上映,无异于一个窃贼和强盗,又一次在炫耀自己的赃款。能不恶心才怪了。

知乎用户 子非鱼 发表

统一回复一下:

按照美国法律,美国之音不可以在美国本土开展活动,现在知道美国会不会禁止某些东西,是不是最怕意识形态的东西了吧?

美国的立国根本不是国家与政府,而是其价值观。

高赞扯的美国人最会黑美国,这是不正确的。

中国人的立国根本是国族认同和阶级正义,所以大家可以随便吐槽一些价值观。

比如:

内卷,工贼,崇拜权威,爱钱如命,麻木等等等等…

这些东西,我们自己都吐槽,骂了上百年了… 但只要不碰立国之本,那就基本上没人跟你较真,顶多会跟你说其他国家的人也这样。

这就和美国人可以放心大胆的黑美国政府的一样。

你让他黑一下立国之本的价值观试试?

问问好莱坞导演敢不敢拍黑人暴力贪婪又懒惰愚蠢,敢不敢拍男同性恋艾滋泛滥,女同性恋家暴离婚率奇高的?

敢不敢直言一神教是祸乱根源,敢不敢说神父人均敛财,炼铜?

什么是黑,什么是调侃,大家要分辨清楚。

比如,我是一个身高 182 的汉子,别人说我四肢发达头脑简单,我是无所谓的…

别人说我 182 假的,脱鞋只有 179,肌肉都是灌蛋白粉,实际上连打架都不怎么敢的话…… 那我就会真生气…

同理,你骂一个人有钱了不起啊?他心里多半是暗爽的……

但你要说,他是资本家,是压榨劳动人民的寄生虫,吸血鬼的话…… 他多半会跳脚反驳。

触及根本,触及灵魂的才叫黑,否则都是调侃…

知乎用户 青山意气 发表

文艺作品的所谓 “政治宣传”,是潜移默化的。不仅仅对受众这样,对于创作者也是这样。

在绝大多数情况下,一个作者生在怎样的社会,就会不自觉地受到这个社会本身的文化熏陶,从而使得这个社会的文学主流与社会主流相符合。如同汉朝大一统,便有汉赋,瑰丽雄奇;宋朝市井气息浓厚,便有宋词。

同样回到这个问题来,漫威公司肯定是以逐利为根本目的,我很难相信,美国政府在漫威快要破产的时候,慧眼识珠,预测未来,秘密动用公权力要求漫威拍出《钢铁侠》《妇联》一系列电影做意识形态工作。

但是漫威电影确实起到了宣传效果,根本原因在于他们的编剧从小就受的是西方的普世价值观,有着浓厚的救世情结,英雄情结和自由主义立场,同时自觉保留了美利坚的民族自豪感。即使没有政府要求,他们的社会氛围和教育也能让商业公司自我产出政治宣传片,并且赚得盆满钵满。

反之,为政治宣传而宣传,全靠上方要求,缺少内生动力,这样的文艺宣传吃枣药丸,必然要被取代。

幸而看到我国还是往好的发展。

知乎用户 天涯何处寻觅 发表

美国电影是可以塑造一个邪恶的美国 zf,可是会塑造一个正义的中国 zf 吗?

美国电影是可以描绘资本主义的罪恶,可是会描绘社会主义的美好吗?

美国电影可以讲美军为了皿煮滋油跑到其他国家去烧杀抢掠,可是会讲别国正义之师战胜美军再造和平吗?

美国电影电视剧和纪录片也拍了这次疫情,在他们描述之下,总统麻木颟顸,官员上下其手,商人大发横财,人民愚蠢反智,医生见利忘义,制度堕落腐化,前方吃紧后方紧吃;他们甚至以后也会以这次佛罗里达塌楼事件拍一部电影,里面的官员冷漠麻木,商人唯利是图,救援队见死不救,军队只是来防止抢劫…… 但是他们只需要轻描淡写说一句,这病毒是某国实验室泄露出来的,这楼里的一个幸存者是一位伟大的父亲徒手扒出来的。

美国从来不怕宣传他们 zf 多烂,制度多不完美,资本家有多邪恶,FBI 有多拉跨,美军有多欺负人,甚至他们也允许在电影里检视他们的资本主义、拷问他们安身立命的价值观。甚至在美剧里告诉观众,美国人很胖,很蠢,人均寿命并不高,美国也并不是世界上最完美的国家。

但也到此为止了,是拷问,绝对不是否定。

如果有朝一日他们突然发现,人世间还存在一个更好的 zf,也就是说还有一个更完美的制度和价值观。这制度之下,贪污的官员可以被法律制裁,做错事的官员可以被问责免职。军队会保护人民而不是防备人民,同样人民会认为军人是他们的守护神,而不是勾魂使者。这价值观,可以让数以十亿计的人民众志成城,让公务员、医生、军人、商人甚至素不相识的普通人前仆后继、舍生忘死,支撑他们为之牺牲一切的,是人的价值,不是钱的价值。

不可思议的是,这个国家竟然能给金钱套上缰绳,把资本关进笼子;而不是让它们肆意生长、野蛮扩张、枝繁叶茂、遮天蔽日,让人民俯首称臣。

他们就会收起之前在电影里谦逊自嘲的虚伪面孔,端出傲慢偏见的丑恶嘴脸:

“我们的价值和制度纵使有千般不完美,世上也不可能存在比我们更好的。

“不仅如此,我们将联合盟友,发动一切军事、经济、政治、舆论、精神、话语权的武器,把你口中那个‘更好的’玩意儿弄死弄亡,直到从人类历史的记忆中彻底扫除出去!”

这是美国宣传的命门所在,也是西方文明的命门所在。

如果想进一步讨论的可以看我另外一个回答:

为什么我国在国际舆论战中时常处于劣势? - 天涯何处寻觅的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/356538752/answer/2056159774

知乎用户 每日怡见​ 发表

因为西方电影已经德不配位了!

这一次,世界将不再由美国来拯救!中国英雄,势必走向世界!

壹:科幻电影是强国专属

为什么全世界的科幻片主要都是美国拍的,你想过吗?

过去中国电影类型有感情剧、生活剧、奇幻剧、修仙剧、武侠剧…,就是没有科幻剧,也不是完全没有,但比例太低。

2018 年中国科幻产业整体产值超过 140 亿元,市场需求是很大的。
消费比例也是很高的,2018 年上半年产值是 100 亿元左右。但是在这个百亿产值中,国产科幻电影票房只有 8.9 亿元,占比尚不足 1/10。
市场、需求都很大,但是市场里面全是洋品牌,这就是国产科幻电影的局面。

比如说说具体对比,在 2011 年国内,我们大火的《失恋 33 天》。

而美国在干嘛?

美国在 2012 年拍出了震撼世界的《复仇者联盟 1》,与《失恋 33 天》仅相隔一年。

如果算《复仇者联盟 1》的铺垫电影《美国队长 1》,几乎可以说《失恋 33 天》和复仇者联盟系列就是同期产品。

中国这边是家长里短,人家美国那边是上天入地。

那自然是美国电影吸引力更大,先不说剧情,就说《复仇者联盟 1》特效和想象力方面,都够当年的中国人震撼了。

而且剧情方面,复仇者联盟 1 剧情也还行,现在可能人们对电影联动模式已经没有新鲜感了,但是当年美国能搞出来全新的跨电影联动模式,就这一点的创意,都是极具新鲜感的。

那么再回到开头那个问题,为什么过去咱中国人不也拍些科幻片呢?

我说一个暴论,那是因为过去我们根本没有资格拍科幻片!

假设某个非洲穷国拍出来一个高科技大片,确实是拍的非常好,而且还是全非洲人主演,甚至完爆美国!请问你会怎么看这个电影?

我告诉你,全世界的观众不仅不会被震撼,还会暗地里嘲笑这个非洲穷国。

自己国家现实里面都穷的揭不开锅,电影里面上天入地科技强大,谁信啊?拍的越好,越是讽刺。

电影是基于现实国情来创作的,可以适当的高于现实,但是不能脱节太严重。

如果把改革开放分阶段的话:

【一、穷人阶段】

首先是改革开放初期,基本就是纯劳动密集型工厂为主,当时就这个国情,一方面是没有技术拍出来,一方面是拍出来也是一个笑话(令人尴尬)。

【二、有点小钱阶段】

2000 年 - 2013 年,我国开始逐渐把西方中端技术套路摸透了,部分领域开始有自己的独家技术了。

【三、国产科技逐渐有所起色】

中国科技真正开始集中爆发,大概是从 2017 年开始到今天逐渐达到高峰的,我们有了:
大量的国产手机品牌、自主的高铁技术、c919 国产大飞机、深海载人潜水器蛟龙号、“中国天眼” 投入使用、北斗三号全球卫星导航系统正式开通、嫦娥五号全面成功、属于中国自己的操作系统鸿蒙上线…
今天我国的科技水平和美国还有差距,但全球来看也是体面人了!这个时候,我们再畅谈科幻,就不再是脱离社会基本面的事情了。

穷国、科技弱国不仅仅是没有技术能力拍科幻电影,更重要是你压根就没有资格拍科幻电影,人家一句话就怼死我们了:“您啊,少意淫点!先琢磨明天吃什么吧!”

什么样的生产力,才能驾驭和匹配什么样的文化软实力!

印度也有很多科幻电影(质量中规中矩),但是我看完的第一感受压根不是感叹,对于你印度来说这片子拍的还行,而是直接就哄堂大笑。

贵国国内因为疫情伏尸满恒河,你这电影里面各种牛,有什么说服力?你这不是逗我吗?

你印度超人别拯救什么世界了,先把你国内疫情管管吧?

贰:为什么科幻电影如此重要?

科幻电影对强国重要性,超过其他所有类型片。

这就好像:

一个国家能做牛仔裤、衬衫、塑胶袋、出口点农产品,都没什么值得可说到的。你能不能造大飞机、核研发、修港珠澳大桥这种超级工程、有自主研发的操作系统等等,能搞这些高精尖技术,才是真牛。

同理科幻电影:

科幻片可以吸纳情感剧元素,成为科幻情感剧(比如星际穿越讲父女情)。
也可以吸纳打斗元素,成为科幻动作片(比如美国队长 2 的动作戏)。
而普通的类型片,几乎所有国家都能拍,比如爱情片,和做裤子一样,没什么技术门槛。

就好似:淘宝当年出来以后,几乎可以吞噬大部分线下实体店的功能。

而科幻电影亦是如此,科幻电影 / 科幻元素,几乎可以兼容所有类型片。

比如劳伦斯主演的《太空旅客》,剧情就是琼瑶小说模式,两个人谈恋爱遇见各种阻碍,最终化解矛盾终成眷属,非常的俗套。

但是全球票房很高(3 亿美元),甚至在美国的敌对国俄罗斯,当年都是票房登顶。

为什么会这样?

因为美国人是把谈恋爱的地点,放在的了星际旅行中,用传统恋爱故事,套了个科幻背景,男女主角在璀璨的星空下谈恋爱,这就直接秒杀大众爱情电影了,至少人家格局就比你高。

你能玩浪漫玩上天吗?美国人居然真浪漫上天了。

而世界上绝大多数国家,是没有能力拍星际旅行电影的,只能停留在普通爱情故事层面,被美国吊打。

所以有没有能力上科幻,就决定了一个国家讲故事能力的上限。而一个国家讲故事的能力如何?则决定了我们国际话语权如何。

苏联是从什么时候输给美国的?

有一个很重要的瞬间,在 1959 年为了解决柏林危机,赫鲁晓夫访问了美国,美国非常重,认为这是和平演变的好机会,于是就针对赫鲁晓夫展开 “斩首行动”。

如何斩首?展现资本主义的纸醉金迷。

美国邀请赫鲁晓夫去百老汇看歌舞片,相当于我们今天看电影,安排歌舞剧的公司今天也还在,就是拍《X 战警》系列的 20 世纪福克斯公司。

20 世纪福克斯当时直接安排了一大堆性感女郎给赫鲁晓夫表演,各种奢华享受招待,同时还有玛丽莲梦露陪伴。

最终,赫鲁晓夫是玩的相当尽兴。

当时的苏联军事实力方面并不差,但是在文娱、日常生活用品方面,由于苏联轻工业不发达,远远落后于美国。

也许就是在美国这趟纸醉金迷之旅中,当赫鲁晓夫看着美国歌剧兴奋的 “流哈喇子” 的时候,就已经注定了苏联的失败,他可能心里当时就开始嘀咕了,这美式生活也不赖嘛~

一个人最放松的时候,就是意识形态入侵最佳的时刻。

这么多年来,我国长期遭遇美国的歧视和打压,但是我国内部依旧有很多人对美国的观感并不是很差,为什么?

不就是从《拯救大兵瑞恩》、《泰坦尼克号》、《阿甘正传》、《超人》、《阿凡达》、《星际穿越》、《蝙蝠侠》、《复仇者联盟》系列开始积攒的口碑吗?

认认真真看历史的终究是少数人,大部分人的三观和历史,还是从影视剧中了解的。

美军全世界杀人再多也无所谓,反正多拍几部超级英雄电影来拯救世界,平衡一下,口碑就回来了。

当我们兴奋的看着美国英雄们如何拯救世界,为之呐喊的时候,孰强孰弱已一目了然了。就好像当赫鲁晓夫开始迷恋玛丽莲梦露的时候,苏联的意识形态优势已经不复存在。

而且我们可以发现一个特点,最早期的美国大片科幻元素较少,越是后期在华大热的美国大片,都是科幻片或者科幻元素主打。

比如超级英雄电影和速度与激情,都存在大量的科幻特效和剧情。所以只有拿下科幻片,我们才能打响粉碎美国文化霸权的第一枪!

叁:2019,由守转攻!

不过令人兴奋的是,从 2019-2020 年开始,中国科幻电影就已经开启了由守转攻!

2019 年刘慈欣小说改编的电影《流浪地球》上映,打响了中国科幻电影第一枪 !流浪地球证明了一件事,中国人可以拍出来一部有模有样的科幻片!实现了从 0 到 1 的突破。

**票房更是大获成功,累计高达 46.86 亿元,成为中国影史票房第二。**之前中国也有科幻片,但是真正技术、剧情成熟,同时叫好又叫座的,还是流浪地球。

同年《新华社》也发表**《流浪地球或开启中国科幻电影元年》**的评论。

而在流浪地球成功以后,一个令人五味杂陈的局面发生了。

那就是疫情来了。

中国坚持严格管控,疫情很快就平复了,西方各国坚持不封锁,某些大国还提出了群体免疫…

疫情来临之前,2019 年漫威的阶段性收官之作《复仇者联盟 4》正在热映,其中决战灭霸的那一幕,达到了整个美国超级英雄电影铺垫十几年的巅峰画面。

但是谁也没有想到,战胜了无敌灭霸的复仇者们,居然给疫情干趴下了!

最终结果就是,中国电影院在最快的速度恢复的元气,而西方因为疫情,电影院乃至电影行业都遭遇重创。

《花木兰》延期、《007:生死交战》延期、《黑寡妇》延期、《神奇女侠 1984》延期、《速度与激情 9》延期、《蝙蝠侠》延期…

不仅仅是影片大规模延期,在去年,美国有 10 万人失去工作电影从业人员失去了工作,全美 17 万的演员、导演、拍摄团队全部处于停滞状态。

中国电影虽然在 2019 年出了流浪地球,但是也就一部啊!还是无法对抗整体强大的西方电影工业。

结果他们全给疫情扫荡了,活生生创造了一个文化霸权**真空地带。**这相当于中国这边刚想睡觉(准备搞科幻片崛起),西方那边就把枕头递过来了(全部停工)!感谢特朗普的防疫政策!

大家可以回忆一下,如果是 2019 年的现在,喜欢去电影院的朋友,肯定隔三差五就会看一部美国大片。

但是你再回忆一下今年,是不是几乎没听过什么美国大片火爆?有一种突然熄火的感觉。

今年也就上映了两部传统的美国大片,《哥斯拉大战金刚》和《速度与激情 9》,而且《速 9》口碑在国内还崩了,我本人也去看了,确实拍的水平大不如从前,美国强大的电影特效还在,但是剧情相当混乱。

似乎电影里面的主角,在拯救世界都有点心虚了,没底气了!

速 7 豆瓣评分 8.4
速 8 豆瓣评分 7.0
速 9 豆瓣评分 5.5

连及格都没有达到,拉胯至极,豆瓣影评也是负面为主。

肆:不能让美国人继续拯救世界了!

在中国没有发展起来以前,哪怕美国电影是文化入侵,也提升我们,毕竟我们起点太低。

但是现在很明显临界点已经到来,我国日益增长的国力,已经无法被美国好莱坞电影给满足了。

好莱坞特效我们当年看很稀罕,现在都腻了,感觉没什么新鲜感。

而且国产特效虽然依旧比不上美国特效,但是也不是过去那种完全不能看的程度,现在做的还行。

美国电影在华影响力减退的关键并不是技术层面的,而是美国电影的价值观层面,在讲故事层面,对华已经无法服众了。

疫情以后,不仅仅是西方电影工业被重创,支撑西方电影的价值观层面、社会基本面也遭遇了重创。

前面我说了,穷国拍科幻大片是没感觉的,反过来看西方也一样。

当西方国内还在因为疫情一片混乱的时候,这时候西方电影单方面的输出,对中国人来说就不是什么文化洗脑了,而是看他们的笑话。

你国内都这个鸟样子了,你复仇者们还谈个屁拯救地球?拍内战的时候,绯红女巫才误杀了几个人?就引发了美国队长 3 的内战剧情。

结果现在美国疫情死亡突破 60 万!美国政府居然装死当做没看见。

任何文化创作都是不能严重脱离社会基本面的。

个人认为,之后的这几年将会迎来国产科幻电影、或者有科幻元素类型片井喷。(战狼 3 不是还没有上映吗?其实也可以和速度与激情一样,加入大量的科幻科技元素,美国人可以上太空拯救世界,中国人有何不可?太空战狼走起!)

客观原因如下:

1、中国现实中的科技正在全面崛起,前段时间华为鸿蒙系统的上线,更是意味着我国在操作系统层面粉碎了西方的垄断霸权。我们已经成为科技大国,有足够的底气来拍科幻电影了。2、西方电影持续的萎靡不振,把市场生态位给让出来了。而且中国并不缺优秀的科幻小说剧本,以刘慈欣为代表的《科幻世界》杂志小说家,在过去几十年给我们储备了海量的优秀科幻小说剧本,中国科幻电影具有充分的子弹。3、中国自己的价值观正在形成,比如从最近国内的觉醒年代大热,就可以看出来,中国主旋律正在年轻人中大受欢迎,西方价值观在国内已难以服众。

去年 4 月,基辛格发表文章说:“世界将在新冠肺炎疫情后永远改变”

疫情是挑战,也是变局,只要我们中国科幻电影产业抓紧西方电影这几年因为疫情产生的空白期,疯狂的猥琐发育。

以后精美的土壤将彻底被粉碎!

而且今天已经站起来的中国人,已经无法容忍美国人在电影里面继续抹黑中国人(参考尚气,故意选角丑化中国)!

如果我们不把科幻大片的主权拿在自己手里,我们如何具有自己的话语权!

90 后、80 后的童年,是看着美国英雄拯救世界长大的,这种悲剧我们不应该让下一代人身上继续重演!

未来的 10 后,应该看着中国英雄长大!

这一次,世界将不再由美国来拯救!中国英雄,势必走向世界!

现在天时地利与人和都在我方,未来几年我预言势必是国产科幻电影的崛起时代!

中国科幻电影,也要迎来自己的觉醒年代!

文章来源 公众号 每日怡见

知乎用户 种花家铁血战狼 发表

说来惭愧,曾经咱也是那种蛆的一员,大概十年前左右吧,当时十几岁,什么也不懂,只觉得跟社会唱反调是个很牛 X、很拽的行为,学着那些别有用心的蛆们,一起逢中必反……

后来就渐渐发现了不对劲,因为我的生活确实越过越好,小时候家里只买得起自行车、三轮车,现在我家买得起汽车,吃顿红烧肉不需要再像 2000 年左右时那样花掉一天的工资,我为什么要恨呢?这里难道不可爱吗?我开汽车上下班,风吹日晒都与我无关,这短短 20 年以来我们普通老百姓的生活水平的飞跃,难道不该感谢吗?

再加上美国种种的自相矛盾、牵强附会的言行,我开始静下来思考,那些自诩清醒、清高的东西们,他们说的哪句真、哪句假?还有美国的各种文艺产品的内核,有多少 ZZ 目的…… 渐渐的,我才发现这个世界和我原本理解的样子真的区别太大太大,真的是打开了新世界的大门。。。

知乎用户 jtingjun 发表

2021.07 添加:

之前这个回答是正好猎鹰与冬兵开播后,用科学办法看到最后一集发现不达预期正好上来吐个槽的,发现最近居然冒出朋友点赞讨论了,就想再写一段,更好地说明我的想法。

比方说我拿《守望者》和《复仇者联盟 1-4》里的情节做个对比:

《守望者》:副标题 Who watches the Watchman,即谁来监督超级英雄,笑匠(Comedian)参与刺杀肯尼迪,守望者众人参与越南战争并导致该世界线越南并入美国版图,曼哈顿博士(接近无敌的神)亲自上战场杀敌,开篇美国电视节目就提到 “苏联人很害怕曼哈顿博士”“如果苏联人决定孤注一掷扔核弹,曼哈顿博士能阻止吗?”。

《复联》:第一部对抗外星入侵者 + 代表外星入侵者的洛基,第二部对抗要毁灭全人类的失控 ai 奥创,第三第四部要对抗宇宙环保主义斗士灭霸先生避免他抹去宇宙一半的生命。

给各位不太了解《守望者》创作背景的科普一下,这是著名漫画家阿兰摩尔(好像口碑最离谱的好的几部漫画,《致命玩笑》《V 字仇杀队》都出自他)在冷战时期的漫画作品,就很符合那个时代对于这种公平与正义的思考,很深刻地反映了那个现实。很讽刺的是,到了 2021 年没人思考现实了,都是合家欢电影娱乐至上能赢得观众的喜爱,不知道的还以为时代进步了呢哈哈哈哈。

其实复联系列真的是很棒的合家欢幻想题材影视作品,起转承合很到位,有欢乐有感动,但是当你看到屏幕内众英雄众志成城,屏幕外,唔。。。,就那样,你懂的。我很喜欢当年的复联 1-4 的观影感受,每部都去电影院看了,有些还看了两次,不知道自己如果是在 2021 年才看得到复仇者联盟 3、4 两部,对它们的高评价会不会动摇,但 2021 看到的尚气预告、永恒族选角,黑寡妇红色卫士丑化苏联,猎鹰与冬兵最后强行黑人当圣母守护神,对不起我的脑子理性的部分好像没有被感动到,只想理性地看待他们的文化攻势。

就是我是真能从这些新时代(疫情后)影视作品里,感受到美国人的自信或者说傲慢,他们真就觉得自己体制做法是最好的,你为什么不当我小弟不给我当狗,他还要拍出来给你看,看看这是我设想中的当狗情景,你觉得这狗开心不。

唔。。。谁爱当谁当去。


其实我也有这种感觉,尤其最近看猎鹰与冬兵,看到那些故意讨论种族歧视,又用抖机灵的方式解构掉场景的时候(即没有正面回答 black lives 到底 matter 还是不 matter,给你把话题和注意力引开了),实在忍不住皱眉头。

我不是想说美国电影就是洗脑 blabla 之类的,我想说的是实际上美国(或者说西方世界)一直以来影视作品真的很喜欢输出一种非常强烈的 “文化自信”:一个代表着星条旗的男人带领着一堆比他强得多的超级英雄,或者其他电影里的外星人入侵了天灾降临了美国政府站出来领导全世界。以“过去” 的现实美国形象而言,他们确实配得起这种这种自信,直到最近,我们看到世界上最富有、拥有最多最优秀的高校人才的地方,居然也是孕育深重的矛盾,就像看超级英雄电影看的正嗨,忽然发现超英作品里居然有《黑袍纠察队》、《守望者》这种东西。越来越多的事实站出来告诉你,他们只是因为历史原因跑在了前头,并且把和他一起起跑的唯一的那个对手(soviet union)给扯掉队了,他们一样有丑陋、落后的一面。就像复仇者联盟系列电影从来不会跟你描述超级英雄如何影响国际势力平衡和社会公平,它只会给你描绘一个所有人的外在敌人:洛基、外星人、奥创、九头蛇、灭霸,它很讨巧地不去探讨社会最现实的东西,只给你看开心快乐团结的一面,但现实并非如此。另外我特别喜欢,也特别印象深刻《守望者》里的一句台词:“美国梦怎么了”“They came true, you are looking at it.”。

这大概就是美国慢慢滑落领袖的一点小小的缩影吧,不重要,但仔细看看,也挺有意思的。


知乎用户 TniL​ 发表

非常同意,以前看漫威电影,还觉得怪好看,现在再看这些电影,满坑满谷充满了恶意的政治隐喻。以后再也不会看。

知乎用户 夏龙河 发表

在疫情之前,没人会反思这些好莱坞大片暗地里输出的价值观,包括我也是一样。

说实话,复联四美国队长独自面对灭霸剧团那一幕,可把我看的感动坏了。

后来疫情爆发,再回头看,顿时觉得讽刺。

果然文化产品这玩意,就是满足创作者的需求,缺啥找补啥,自我意淫,顺带忽悠外人。

里面的桥段,你反着看,简直就是美国现实世界的素描。

贼可乐。

知乎用户 一壶缘 发表

其实不仅仅是政治宣传,而是美国人骨子里的三观与中国人不同。想通了这点,你再看美国的影视剧,何止漫威,几乎所有类型的文艺作品,表达的核心都是美国人的三观。

具体来说就是中美对善与恶的定义不同。中国人的善恶观是什么?是天道,所谓 “天行有常,不为尧存,不为桀亡”。世界自有其运行的规律,你按规律做事就是善,就是正义。小说里常讲 “替天行道” 就是这么个理儿。

而美国的善恶都是狭隘的定义为对某个特定群体有利的就叫善,这里就出现根本分歧了,善恶变成了一个相对标准,而不是普遍规律。对 A 群体有利的事可能对 B 群体有害。这时候你如何分辨这件事的善恶,完全取决于你在哪个群体。

还有一点很重要的,这些群体里的冲突导致的善恶观都是二元对立,无法转换的,就像我们中国常讲的 “和则两利,斗则俱伤”,这句话,美国人是无法理解的。这就导致你看美国电影,坏人是无法被教育或感化的,反派要么死,要么进监狱,总之下场都很惨就对了。

想想这些年西方的各种 NGO,什么环保组织、女权团体、黑命贵、素食主义者…. 不都是在自己的小群体了争取以自己为中心的那套善恶观么?

想通了这点,在看美国的影视作品,不管什么类型,你都能找到想对应的价值观。

举几个例子:

漫威:几乎所有反派都被干掉了,偶尔有几个会在临死前露出一丝悔意,但都不会有好下场。

甚至很多科幻片,披着华丽的科幻外衣,但是骨子里表达的依旧是昂撒白人的殖民思想。(征服或被奴役)

最经典的就是星战,年轻的时候看星战总觉得哪不对,科技都这么发达了,怎么故事情节搞得跟中世纪的骑士互殴一样。这些年慢慢看明白了,其实还是各个文明互相殖民,只不过把大航海时代的昂撒海盗包装成了宇宙间可以星际航行的未来世界。

包括经典的终结者和黑客帝国,早年看这类电影,往往被起华丽的电影特效所折服,还要由衷地佩服一下起其庞大的世界观和深邃的思想。现在想想甚是可笑,骨子里不就是人类统治机器还是机器统治人类那一套殖民主义吗?

最近这几天在看的一部剧是星战的衍生剧《波巴 · 费特之书》,刚刚更新到第二集,里面无时无刻不在表达一个观点:只要是对男主有利的事情就是正义。

里面有一段情节是男主为了帮抓住他的眼镜帮(不知道该如何称呼这群人,姑且就这么叫吧)劫火车,就去抢了几个摩托车,为了显示男主这么做是正义的,导演还特意给这几个摩托车手安排了一小在段酒吧欺负人的片段,偏偏就这这群人 “作恶” 的时候,男主赶到打倒了这几个车手,顺理成章地就把人家的摩托车抢走了。

看到这一段把我恶心死了,美国现在对中国不就是这个套路吗?先抹黑你,再干掉你,这样他们就可以毫无道德上的愧疚感去对付任何与美国这个群体有利益冲突的其他的国家和人民。

看看美国这些年对外发动的战争,死了多少平民,他们国内从政客到百姓有过一丝一毫的歉疚之心吗?好像还真有,越战后期美国国内反战思潮开始兴起,为什么美国人民觉得他们打越南战争错了,那是因为他们在陷在越战的泥潭中了,再不退出就变成了赔本的买卖了,这时候才开始所谓的 “反战”。

越写越多了,就到这为止吧,总结一下。

美国的文化产品,不仅仅局限于电影,包括美剧、小说甚至还有游戏,都在表达美国的价值观,就是以某些特定群体利益为导向的二元对立的善恶观。

直白点说,就是昂撒白人骨子里傲慢的对整个世界殖民思想。

这种思想只下,只有你死我活,没有人类命运共同体!

知乎用户 瑞德徐普 发表

其他回答好像都在骂题主。。

我的观点大体和 “屁股决定脑袋” 那位答主一致,所有的电影所有的宣传一定是传播统治阶级的意志,但需要注意的是,宣传不一定必须是正面的

比如有的答主说,漫威电影有很多讽刺漂亮国现实的桥段和情节,这确实是在黑自己,或者直接点不叫黑,叫诚实。但文艺作品通过这种方式去抗议并不是为了打倒一个制度,而是修复一个制度,这本质上其实是在维护制度本身。这就是说,虽然它抨击了美国虚伪的民主,但并没有想要放弃这种民主的意思,这也不是它的立意。

所以我觉得在这个角度上题主的观点有合理性。

但另一方面我们也要知道,人类有一些高尚的品格是相通的。我们现在已经不再用纯粹的意识形态去判别敌我,一些积极向上的人格是全人类所共同认可的。

我们认为勤劳是好的,美国人也认为勤劳是好的,每个国家有每个国家不同的英雄主义,但核心都离不开奉献、勇敢等品格。不能因为它是漂亮国,它拍出来的英雄就不是英雄,它所拍的奉献和勇敢就不再高贵,这样未免太狭隘了。

知乎用户 Onli​ 发表

你看美国佬的白宫新闻发布会就知道了,美国人的逻辑就是:美国是世界领导,什么都得是最好,如果不是最好就是 “不可接受的”。

这话在中国人听来是那么的愚蠢加狂妄自大,但在美国却没有一个人觉得不对,大家都习以为常了,觉得世界就该是这个样子。

美国成为世界霸主才多少年?真正意义上来说,应该只从苏联解体开始吧?还没我年纪大呢,他们哪来的勇气竟如此恬不知耻?

这就得说到美国的政治宣传了。

虽然美国成为世界霸主是最近三十年的事情,但他们 “霸主思想” 的宣传其实早就开始了。具体时间可以追溯到一战,也就是 1917 年前后。 到今天,已经 100 多年,刚好覆盖了几乎所有还活着的人。

当时正值一战火热,美国孤立主义盛行。大部分美国人不想掺和欧洲的事,只想闷声发大财,可他们的政府不这么想。

美国政府看到了参加战争的巨大利益,所以开始使劲忽悠本国人民,什么维护世界和平啊,正义啊,人道主义啊等等的…… 总之一句话,你不支持美国参战你就是道德大大滴坏。

美国政府的忽悠是很成功的,甚至有点成功过头了。导致一部分民众开始觉得自己是被上帝选中的天选之人,世界兴亡匹夫有责。

这种概念,随着二战的进行再一次被加强了。

二战时美国还是有不少人想要孤立主义,美国政府再次开展忽悠攻势,没办法,美国参战能得到的利益实在太多。于是美国乃 “天选之国” 的思想被大传特传,好莱坞作为文化龙头自然会被美国政府管起来。出来的影片必须要打出一个概念:世界兴亡,美国有则。美国乃上帝的天选之国,山巅之城,有责任有义务管理这个世界。

作为一个信教的美国人,当然以遵从上帝的旨意为荣。而在美国,信教的恰好是大多数。纵览圣经,上帝都是怎么施行自己的意志的啊?哦,都是将旨意发给一个人,然后由个人去当英雄,去传播福音,改变世界。

这就是英雄主义啊。

美国信教人认为上帝的旨意你别问,肯定是正义到不能再正义的。那既然上帝都说了,美国是天选之国,那必然是啊。god bless america 嘛。作为上帝的子民,那必然得遵从上帝的旨意去管理世界啊。

这个思想再跟资本主义的现实相结合一下,管理者,肯定得比被管者过得好啊,否则不是乱套了么?所以咯,美国必须哪哪都是最好的,想超过美国?你个卑鄙的异教徒!

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

反感就不看呀。高考又不考漫威电影

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

题主可以去看看 2017 年版的《American Made》汤姆克鲁斯主演的那部。对冲一下就好了。

知乎用户 JazzKoper 发表

政治宣传的本质,不是让你认为 “我很强大”,而是让你接受美国给你定制的思想。

比方说漫威里多次明确批判过政府组织,在作品中将政府塑造成猪队友的形象。接受过一定程度政治训练的人就会敏锐地联想到 “政府是必要之恶” 这个西方政治中的理论。这就是一种比较常见的政治宣传,目的是塑造一种民众与政府间的对立与不信任。

类似的政治宣传还要很多,但 “对外政治宣传” 其实只是漫威电影的其中一个作用,甚至不是它的主要任务。它们的主要任务,是对内的“奶头乐”。

如果我们认真将漫威超英电影和现实中的美国联系起来我们就会发现,没有超英,电影与现实中的美国大同小异,人们都生活在水深火热之中。但更吊诡的是这样一个问题:受苦的是美国人民,但超英总是在 “拯救世界”,那究竟是世界上所有地方都如美国人民一样苦痛呢,还是说美国人民的苦难来自外部?但根本目标之一大家都看到了,目的是转移民众对政府的负面情绪。

我们会发现,超英们总在为孤立个体的安危奔波,比如一个被抢劫的路人,一个受到生命威胁的女性,但少有直指问题核心:人们苦难的根源来自何处的探讨的。现实中的苦难被实体化,指向一个个战力爆炸的反派,被指为 “恶”,但恶从何来?恶的意义是什么?依然没有人说。即便出了个灭霸,他的动机也迷惑不堪,反倒清晰展现了美国人的双标性格。这就是根本目标之二,模糊问题本质,做愚民化工作,方便控制。

当然还有其他目标,比如吐槽政府工作的问题,例如效率低下、争功第一名之类的,这其实与韩国电影有异曲同工之妙,政治娱乐化来削弱民众参与政治的兴趣;再比如激烈的感官刺激(视听刺激之外,相信大家还频繁看见过交欢场面,这也是视听刺激的一种),让民众沉浸在低级娱乐中暂时忘却现实中的苦闷,这是最基础的奶头乐工作。

总之,漫威电影确实有政治宣传的味道,但只要是正常的影视创作都逃不过。比如流浪地球,你看它似乎只是 “推开中国科幻电影大门” 的里程碑式作品;但它其实还是动摇美国道路逻辑的政治宣传工具(至少美国佬真会这么想);你看猫和老鼠妇孺皆知,但其实人从种族歧视到爱国宣传无所不包。只是有的政治宣传是对内的,比如青年大学习;有的政治宣传是对外的,比如美国之声;有的政治宣传是帮着外人阉割自己人思想的(懂的都懂,就不多说了)。政治充斥着我们的生活,因此我们也逃脱不了政治宣传的洗礼。正确的应对方式是什么呢?是接受对自己来说正确的政治立场,接受、认同同立场政治宣传,武装自己的头脑,并充分学习其他立场的政治宣传,深入了解、利用、吸收,借以知己知彼。

知乎用户 羽扇 发表

美国在处理疫情上的问题,不是正反应了漫威电影宣传的美国价值观吗?

你扯的那些,都不是美国价值观。或者说你根本不懂什么叫价值观。

什么叫价值观呢?就是观念上认为正确的事情。

观念上认为正确的和实际上能不能做到是两回事。我国在价值观上也认为 PC 是错误的,是违法的。但是实际上呢?国内没有 PC 吗?甚至当年的性都东莞都是客观存在的事情。这难道能说我国的价值观是虚假的?

包括你所谓的贫富分化,种族岐视,你不会认为国内不存在这种现象吧?特别是贫富分化…… 还是不提吧。

如果连价值观跟实现能不能完完全全做到都分不清,那你就只好看联播了。

说回来,漫威电影宣传的价值观是什么?其实真正集中体现的是《美队 3》

《美队 3》里面完完整整的给我们展现了,什么是美国的主流价值观。没有看过的朋友可以去看一下,因为电影内容比较长,这里就不讲述了。

钢铁侠,认为为了平息民众的愤怒,也为了对体制有个交代,所以像征性的签一下协议是没有问题的。让复联的活动在体制的监督下运行没有问题。

而美队则认为,体制是不可信的——注意,这一点跟我们的习惯是完全不同的。如果体制内出现 FB,会影响到复联的救人行动。复联可以自己监督自己,自己决定什么是正确的事情。

那么这两种价值观,电影里认为哪个是正确的呢?美队。

你把这个题目换算过来。

钢铁侠认为,民众要在体制的监督下行动以防疫。

美队认为,体制是不可信的,民众可以自己决定什么是正确的事情。

你认为美国人支持哪种?

所以你就能明白疫情期间美国的一些奇葩现象。

美国 ZF 要求戴口罩,美国市民竟然上街游行,反对戴口罩。并且表示:戴不戴口罩是自己的自由,无自由宁 XX。哪怕是因为没戴口罩死了,也是自己的自由。

美国 ZF 要求不聚会,美国的市民能公然的搞新冠 PARTY。

我们的很多国人一直不懂美国人,在那边装自以为是,装聪明。事实上,美国政府对内是没有多少权力的。他们能做的只能是建议,建议美国民众戴口罩,建议美国民众居家隔离。

我们习惯了上面一句话,下面乖乖站在原地。而美国人的第一反应是,我凭啥听你的。

这就是美国的现实,这也是美国的价值观宣传的,也是漫威电影里的东西。

你不理解,就多去见见世面,多去世界看看,别整天在家里看联播——假如你有钱出去的话。

——————————————————————————————————————

有的人把这个问题归结为美国 ZF 不负责任,我真是替他们的智商抓急。

美国形成这样的价值观,归根结底在于美国是一个移民社会。移民社会需要巨大程度的包容各种人、各种宗教,各种团体的习惯。

举个例子,我国是明令禁止重婚罪的,不管是法律婚姻还是事实婚姻。但是在美国,这个问题就不能做这种规定,因为美国有大量的摩门教教徒。假如美国法律做这种强制规定,全国执行,所有摩门教教徒都要离开,或者相当于禁止摩门教教徒入境。

再比如说美国来回来不断讨论的禁止堕胎,在我国就没有这类问题。禁止堕胎为什么有问题呢?因为这跟天主教的教义不符合,结果怎么办呢?只能是国家层面不禁止,各州根据自己的情况执行。目前都还在不断的来回的接扯当中。

包括禁枪问题,教育问题,种族问题等等。

说这些是想说什么呢?

有的人就是脑子少根弦,整天美国死了 90 万怎么样。美国死了 90 万,移民配额还是供不应求。说到底是个人的意愿而已。你能接受美国这种传统,你就去。你不能接受,你就别去。你觉得美国对华人不好,你就回来。多的是觉得美国好的华人,让他们去就是了。不需要你来假装关怀人的在那里酸。

我喜欢国内的麻将夜宵文化,我喜欢国内的泡茶侃大山文化,我不喜欢美式的社交,美式的 PARTY,所以我留在国内,我的事业家人也都在国内,这是我个人的选择。我不止一次在各种回答里面说过,我对中国改开的成就骄傲,邓公千古。

可是就是有这么一群人,他们生活在社会底层,买不起房,娶不起老婆,每天不想着怎么努力成长,努力为祖国的建设增添一分力量。整天就想着说别人不行,这个国家也不行,那个国家也不行。好像这么做,他们就能活得好一点。可怜可悲。

做点实事吧。

知乎用户 yt477​ 发表

美国的主旋律和北越的主旋律完全不一样

所以你很难体会到他的政治宣传味道


美国的主旋律电影里政府几乎永远都是反派

顶头上司是坏人,议会长是坏人,副总统是坏人,甚至总统都是反派

你既然说漫威,那最明显的就是内战。

看起来没什么好恶分别

实际上被政府迫害的美队一派全都是通缉犯

你看到蚁人 2 里蚁人被带脚镣控制在家,你会觉得这是主旋律么?

你看到整个神盾局被九头蛇掌控,你觉得这是主旋律么?

你看到美队 1 美队被政府当成芭比娃娃,你觉得这是主旋律么


问题来了,既然美国人这么黑美国政府

只要是谍战片,主角永远是被政府抛弃的那个

只要是超英片,政府永远是对着干的那个

只要是战争片,政府永远有让主角去送死的阴谋


那他们在宣传些什么呢?

他们宣传的是他们的体制。

美国人不相信政府,但是他们相信自己的制度,因为政府几年一变,不变的是他们的体制

每一部电影都在告诉国民,在他们的体制下,哪怕从总统开始全都烂透了,靠着他们 “精妙” 的体制和伟大的国民

也可以力挽狂澜。

也可以把总统拉下马

美国人是不害怕宣传犯错的,与之相反的,他们一直宣传的主旋律就充斥着他们的错误。


北越的主旋律是完全相反的两级

北越的主旋律充斥着旧时代青天大老爷为民做主的气息

底层的刀笔吏有可能是狗仗人势的坏人

巡抚老爷也可能是蒙蔽上听的奸臣

但是武元甲们,胡志明们都是清如镜明如水的圣明上听。

国民是做不成事的,需要胡志明们为民做主


美国的反贪污剧情是一个普通国民遭遇从上到下一整个系统的迫害,孤身一人查清事实捅破大天掀翻一个系统

北越的的反贪污剧情是第一集一个老太太啐一口包青天下线挂机,包青天查案 30 集,最后老太太来给包青天送锦旗

先不论这两种拍法和事实有没有关系,但至少这两种傻子都知道哪个更好看

知乎用户 绿皮工业​ 发表

别看了。

知乎用户 妄明 发表

在大规模救灾,疫情,洪水又或者其他一切全民参与的救援活动中。

越是集权,越是大政府,效率越高,吊打经济更好的小政府,民主国家。

就算是富有如美国,在大规模救灾上也不配给中国提鞋。

问题在于,你究竟要不要,为了全国大概 10 年一次,人生中可能遭遇 2-3 次大型救援效率。

去承受其余 95% 的时间,要面临的来自整个社会,方方面面的严苛管制,爹味十足的教你做事。

正如美国雪灾期间,科罗拉多市的市长说的,

“政府救援是社会主义的产物,在美国要学会自救。我们不欠你和你的家庭什么!”

甘蔗没有两头甜,老百姓永远没有可能享受既要,又要。

为了避免平时的管制约束,平时的爹味十足,就得承受救灾,防疫的拉跨。

反过来,获得了救灾,防疫时的热血沸腾,全面动员,就得承受平日里无处不在的爹味管理。

当然,大家都想既要,又要,

美国人平日里没有一个爹味管理,不妨碍防疫拉跨时骂特朗普,要求发钱。

中国能够在救灾时快速反应,动员一切力量,也会在平日里骂一骂没事找抽的爹味管理。

比较糟糕的是不仅老百姓这么想,美国政府也想既要,又要。

譬如美国一边在大型救灾极度拉跨,一边又搞棱镜,大数据监控大众,

这种两头受堵,两头要不到,是最让美国人暴雷,忍受不了的。

看明白了这个,就能够理解,为什么美国人要时时刻刻跟美国政府对着干。

美国人为什么要抵制口罩,抵制美国政府强制干预和管理美国人的生活。

在漫威电影里,你可以看到神盾局 = 蛇盾局,美国安全理事会 = 朝纽约丢核弹。

钢铁侠身家万亿,怀着好心制造出了奥创,超级英雄打生打死,拯救世界,最后死的还是普通人。

在很多剧情里,幕后反派都是美国内部的实权人物,换成国产电影,这些内容有哪一条能过审?

真讲主旋律,政治宣传,超级英雄电影的宣传和说教味道是远低于现实类,军事类题材的。

超级英雄是真的靠开挂,靠超能力,靠编故事赢得胜利,爽归爽大家都知道是假的。

美国虽然开放,但不是真的傻子,你不能指望美国电影不讲美国任何一点好的,全片无脑反美。

如果说美国队长更代表美国的真实价值观,

相比钢铁侠,绿巨人这种幻想大于现实的纯虚构内容。

美国队长 1-3,反而更能代表美国人真正的想法和真正的价值观。

在美国队长 1-3 里,你可以看到,美国政府一次次出卖爱国老兵,整个故事对美国政府的不信任几乎要溢出来。

在影片里,美国政府是无能,搞出空天母舰,大数据杀人,逼迫超级英雄分裂的罪魁祸首。

这是我们不敢想象,不敢公开讨论,不敢去假设的。

在这 3 部更现实的电影里,美国人都没有美化政府,

相比二选一,只能选择自由和保护的一种,

美国政府既要当爹又要不负责,这才是美国人最怕的。

美国人吃过亏,更不能接受用 10 年养一个爹,到了许诺保护的时候,美爹暴露出拉跨真面目。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

还是人家中国人李安给力,一部《比利林恩的中场战事》直接扒了美国人爱国宣传的皮

好人好事,英勇救人

全国事迹巡回演说

亲朋好友接受采访,鲜花 “掌声” 蜂拥而来

英雄和超级演艺明星一起参加春晚

这种套路…… 就不细说了

要比宣传大家都是一个套路,就不要大哥笑话二哥了。

知乎用户 晨水 发表

你以为好莱坞只是一门生意么?

好莱坞从来都是所谓 “美国梦” 最有力的构造者,是所谓 “美国精神” 最直接的传播者,是所谓 “美国生活” 最坚实的奠基者

以前有公知试图告诉我们,美国人不会进行爱国主义教育。但他们不会告诉我们,美国人早就把爱国主义教育渗透进了文化生活的点点滴滴。

好莱坞可以骂美国的政客是腐败且无能的,但同时也会告诉你美国人民本身是伟大且精英的。好莱坞可以在电影中摧毁美国一万遍,但同时也会让一个美国人出来拯救和领导世界

都不说漫威了,好莱坞出来的这些电影,不几乎都是这样的精神内核么?

远有肖申克的救赎、教父、拯救大兵瑞恩,近有漫威 Dc 等超级英雄电影,有不是这个路数的么?

知乎用户 胖哒二世 发表

可以不看啊,没逼着你看啊;

如果这系列里面没有寡姐,我都不知道漫威片子有啥可以看的东西……

知乎用户 rockywang 发表

看了盗版蜘蛛侠英雄无归,

首先开局暴击,蜘蛛侠因为几个镜头的事被污蔑带来危险的人,

第一个问题,哦,没有蜘蛛侠怪人就不会毁灭世界了?还是美国人都失智?

第二个问题,学校录取,还看舆论,学校没辨别的能力吗?还搞连坐?

第三个问题,就是我最不能忍的,博士因为什么鸡毛蒜皮的事要世界所有人都忘记蜘蛛侠,那为什么不让所有人忘记那个不好的舆论?舆论的制造者给干掉不就好了?

第四个问题,博士施法了要所有人忘记蜘蛛侠,怪了,蜘蛛侠一而再再而三要这个那个不忘记他,巧了,博士还可以做到,那你丫的为什么不一早就把事情搞好。

第五个问题,最核心的问题,因为拯救而要去伤害,请问小蜘蛛,你救了所有的坏蛋,如果博士死在了次元空间里,你作何感想?你毫无悔意啊,结果阿姨还是应为愚蠢的行为付出了生命。

第六个问题,博士是医学博士吧,被一个高中生用数学知识打败了,好样的!米国人数学世界第一。

米国的爽片其实只要爽就好,夹带私货其实就很容易被发现,现在的复仇联盟已经完全不如以前的了,全靠卖情怀,抖机灵来赚钱,迟早要完蛋。

知乎用户 水转​ 发表

题主问的问题可能有几层含义,最直白的是,看漫威电影有点反感怎么办。那答案很简单,别看了。这不是嘲讽,很多美国人也觉得超级英雄电影很 2B、很千篇一律、很不符合实际,从来不看超英电影的人也不少。何况这些电影的原著都是美漫,看美漫的美国人就像生活大爆炸里的四个主角一样,都是被美国人直接贴标签为书呆子的。所以题主觉得腻味不想看实在很正常。

至于说它们是政治宣传,我觉得可能不太准确。准确来说好莱坞在宣扬好莱坞认可的一些价值观,里面有些东西是全球认可的,比如勇气、责任感、家庭观念;有些是美国认可的,比如英雄都来自美国(这很自然,哪个国家拍主流爆米花大片都不会把英雄主角搞成外国人),再比如政府里有正义和邪恶的派别,符合美国人自己的 deep state 阴谋论;有些仅仅是好莱坞为代表的一些美国人认可的,比如政治正确要做到结果公平而不仅过程公平(体现在硬要搞出肤色和性别的噱头角色)。这些电影确实在宣传,但宣传的是拍电影的那批人相信的东西,也可以说他们被美国的政治体制洗脑了,就相信这个是绝对唯一正确的,于是他们应该感觉到的是在宣传自己的价值观。至于说这些电影在特意为美国做政治宣传,我觉得有点夸张了。不是不相信美国政府的野心,而是实在不相信美国政府的组织能力。在美国的政治生态里政客求好莱坞捐款还来不及,哪能指使好莱坞干活呢。让好莱坞甚至任何一个美国人干活都是要钱的,政府哪有人这么替国家利益考虑,都是上班赚钱而已,谁会多管闲事。政府能做的也就是搞搞产权保护、要求各国给好莱坞电影开绿灯而已。

至于题主补充内容里提到的美国的黑暗面,不是没有电影拍,而是这种爆米花电影本质上和我们的网文爽文是一样一样的,搞那么沉重怎么赚钱。美国的其他电影、电视剧、纪录片里反应种族问题、贫富差距问题、持枪问题、政府腐败的多了去了,只不过要么不是大片我们不容易看到,要么是出来了又被批为过度政治正确。为奴十二年、姜戈不都是讲奴隶制的,绿皮书讲种族隔离。美国人教育质量低下,不善于 critical thinking,对他们来说电影就是合家欢的一个渠道,没有那么多人为了思辨而去看电影。所以笑话里说美国的思想控制厉害,因为没人觉得自己被思想控制了,都是被洗脑到自己认为自己天热认可这一套。所以题主觉得反感,觉得不想被洗脑很正常,但不用觉得是被好莱坞或者美国政府强制洗脑了,看电影图个乐子,感觉下好人要死了的紧张、坏人被反杀的开心、特效的精致、打戏的精彩,这就差不多了。看久了真的挺腻的。

知乎用户 韩韩 发表

上气公映以后这个问题会更明显

知乎用户 石二郎​ 发表

漫威电影是商业片,每部拍摄成本极高,然后上影还能赚钱。

这就是美国宣传历害的地方。

我们是把钱花了,效果极差,让人反感,比如说孔子学院。

怎样说好中国故事是个大问题。

知乎用户 Boris​ 发表

题主说对了,所谓的 “黑” 也是为了捧,装模作样而已!

你真说美国的制度不好,他们真跟你急!

知乎用户 飞天神熊 发表

网上一提到文化、霸权,或者合在一起称之为 文化霸权的话题,经常讨论的走向都会很奇怪

不谈文化,也不知道什么是霸权,结论往往是阴谋论

讨论了半天跟没讨论是一样的,只是在永远复读一句话:美帝忘我之心不死

最奇怪的一件事就是《好莱坞往事》讽刺李小龙辱华事件

当时电影下架的时候,还有一帮人能从中看出来美国人对强大的中华感到恐惧,想要通过抹黑华人之光来达到抹黑整个华人群体的目的

其实美国人眼中的李小龙,跟中国没啥关系

就像他们认为早川雪洲跟日本人没啥关系一样

事实上早川雪洲跟日本的关系,也远比李小龙跟中国的关系要近得多,毕竟前者就是日本出生和成长,而后又回到日本生活,而李小龙到香港的时候,香港只不过是英国的殖民地

现实中同时出现影迷一边崇拜早川雪洲,一边歧视日本人的现象,并不稀奇

因为崇拜他是因为他个人很有魅力,而他的个体是与日本人这个群体分割开的

李小龙也是这样

美国人根本犯不上通过抹黑李小龙去达到攻击华人的目的,也不会这么去做,因为对于美国的李小龙粉儿们来讲,李小龙就是李小龙,跟遥远的中国没什么关系

(除了类似于白大拿这种要开发中国 ufc 市场的时候,会说李小龙是综合格斗之父,然后通过跟李香凝的私人关系给人一种中国人是格斗之父的暗示,不过那种恰恰是商人的信口而言,跟现实中的美国大众观念一点儿关系都没有)

之所以有些人会信昆汀要通过拍一部电影抹黑李小龙,以达到美国丑化中国人的目的,那只是因为中国人对美国没什么了解

或者说对全世界绝大多数国家都没有什么了解

这些人都不知道,在 9 成 9 的国家里,人们的大部分经历都是用来关注内部博弈的,只有很少的人去关心外部世界的博弈

而形成这种对其他国家的无知和误解,是因为在中国大部分人没有资格关注和参与内部博弈,所以这些人的关注点从生下来开始,就被引向了外部的博弈

所以会根据自己的经验,判断外国人也是这样儿

支撑这种误读的原因之一,是类似于美国这种内部博弈很激烈的国家,在双方僵持的状况下,会经常拿外部去说事儿

这就让身处外部的一部分中国人,感觉自己真的一直被每一个美国老百姓关注着,就像自己整天都在看美国老百姓干什么一样

正式因为上述等原因,也导致了中文网络环境中,对文化霸权的诡异理解

hegemony,就是葛兰西那套理论

这个东西所说的霸权,和中文字面意义上的霸权 是不一样的

甚至从很多角度上看,都是相反的

中国人所理解的霸权,是称王称霸的霸、是霸道的霸,是唯我独尊的意思,是不给别人活路的意思

而 hegemony 所说的霸权,是一种共存的意思,是一种非强制的东西

中文那个霸权,从实施层面讲,属于 Authoritarianism,是极权主义、威权主义,这些是强制的,限制自由博弈的

这么说吧,中国历史上捧得最高的,说是最文明、最万邦来朝的唐朝,它对日本这类国家的影响,就属于现在所说的文化霸权

而中国的其他许多朝代,还没有文化霸权的资格,那种吹出来的同化,实际上是建立在强制基础上的

明清靠文字狱统一的主流思想,那就不叫霸权了

一个很奇怪的现象,就是很多人嘴上一大堆反霸权的理由,结果说是更好的那些其实只是威权的东西

也无怪最后会把很多事情都唠到阴谋论上去

这就是中国派出去那些半桶水学者教出来的

这帮人在国际上什么理论成就都没有,出国就是当西方左派的汉化组去的,把欧美那些搞文化批评的、电影批评的左派们骂右派的东西挑自己能看懂的,翻译成中文,回国内装逼来

这些半桶水的 ideologist 们跑到国际上的学术论坛上丢人现眼的时候,在座的西方知识分子都是用一种看破不说破、打人不打脸的心态随声附和

然后网上一群粉丝们以为这帮蠢货把西方学者说得哑口无言了,跟着学,学了一大堆二手、三手、甚至八手的西方左派话语资源,就假装自己能看穿西方的虚伪,互相洗脑,在封闭的小圈子里养蛊

当你要使用,或者说的不好听点儿,当你要模仿左派的时候,一定要搞清楚,西方的话语体系是建构在议会政治的基础上的

无论是他们反资本、还是反文化霸权、反政宣,其实他们的前提条件都是自由表达

只有右派存在的时候,才有左派,反之亦然,如果没有左派,就没有右派了

这套体系里,对立双方是共生的关系,而不是你死我活的关系(虽然每一派的激进者嘴上可能会那么说,但实际上并不允许那么做)

文化霸权那套理论也是这样,它不是指统治群体的文化消灭边缘群体的文化,反而认为统治群体的文化会不断地吸收和接纳边缘群体的文化

消灭边缘群体的文化是文化灭绝,那是另一套东西,批也是另批的

也就是说,很多中国人印象里非常好的、甚至是绝对正确的、高尚的、捧得很高的:海纳百川、不断吸收少数民族文化等等这些观念,是西方左派最讨厌的(在没有文化灭绝的前提下)

很多人以为葛兰西是共产主义者,就以为他的理论跟当下看到的西方左派有什么根本性的不同

其实原因是因为在中国 存在着对共产主义的普遍区解,把它从西方左派话语体系独立出来了,实际上人家是同根同源

这也就是为什么当初列宁在苏联搞民族自治,中国也跟着学

因为西方左派最讨厌民族文化被主流文化同化

他们认为那个是后来所说的文化霸权,他们追求的是去中心化的文化多样性和民族多样性

捋不清这条思想脉络,对西方文化的解读一定是精分式的

一边认为现在的西方左派都是在各个国家鼓吹民族问题、搞分裂的境外势力,一方面又想不明白为什么当初中苏都搞民族自治,都标榜少数民族有独特的文化,甚至人造出来一些少数民族,现在看起来似乎 “后患无穷”

因为当年就是学西方嘛,做出来文化多样性的样子给人家看的嘛,给自己统治进行合法化处理的嘛

同理的,西方左派批资本,从根本上讲,并不是批资本主义的暴力行为、战争行为

因为暴力行为不分主义,打有人那天开始就有暴力、有战争,那些东西是单独说的

他们批的其实是资本主义的和平那部分,他们认为那个是最难解决的

因为资本是为了赚钱,为赚钱就要顺着多数人的本性来,而西方文化本身又认为人的本性有时候很糟糕,所以但凡是顺着本性来的,他们都认为不好

尤其是叠加上左派讨厌中心化、讨厌力量集中的本能,资本强就批资本,那有一天资本不强了,换了一个其他力量强,那左派们就会去批那个

这些习惯和思路,就形成了一个简化的对左派话语体系的理解:谁强,就批谁,谁强,谁背锅,谁弱,谁有理

他们这个很好理解,谁强,谁就会按照自己的想法做事情,而你只要做符合自己利益的事情就很可能会伤害到弱者,所以,强者是邪恶的

所以,那套逻辑的终点就是:弱者认为强者 你的存在就是罪恶

这个东西就是所称白左的政治正确嘛

最开始我说的,多数人只会一句话:美帝忘我之心不死

其实这句话本身,就是用了那套逻辑,也就是陷在西方文化霸权之中的实例

所以,在美国,联名希望把贝索斯放逐太空不让他回地球的、和把所有自己的不如意都推给美国政府的,实际是一种人

骂资本的和骂体制的,都是一派

而不像中文语境里,反资本是大是,反体制就是大非

这也就是为什么很多人认为中国没有左派和右派,因为那套理论的前提就不存在

这也是为什么在解读、批评美国电影的时候,应该要先去了解左和右到底是什么,然后再去说什么文化霸权、资本异化

上面所说的,可以总结成几点,作为对美国电影政宣分析的前提:

  1. 美国电影有政宣
  2. 美国电影的政宣主要是对内,也就是左派的政宣主要是针对右派,反之亦然
  3. 弱势的外国文化,认为美国电影存在文化霸权、这套东西就是针对你的,当你使用这套理论的时候,本身就陷入了文化霸权,不是电影的霸权,而是整个西方话语体系的霸权

这也就是我以前说,网上很多骂西方的话是很没劲的,越骂西方他就越像西方

有这几个前提,我们看美国电影的政宣

其实漫威是没什么正经政宣的,因为它是纯商业片

当然你可以说它有文化霸权的意味,不过刚才也讲了,根据西方左派谁强谁背锅的理论,美国干什么都可以是霸权,所以这么说也没有错,只不过就是没什么实际意义

商业片的特点就是没什么原则

它的存在是为了让人看得爽,而不是为了宣传什么东西,比如《速度与激情》、《变形金刚》

批商业片的着眼点多数是批资本

真正有政宣的,是《阿甘正传》这种电影

《阿甘》的政宣,也不像某些解读那样,好像它在像全世界掩饰什么、解释什么

那就不叫文化霸权了,那只是弱势的狡辩,谈不到什么强势文化的霸权

美国文化的霸权,体现在它没想跟你解释,它甚至是无视你,它在自己人跟自己人博弈,偶尔它还感觉它照顾了你的感受,而你却感觉它欺负你,这才是文化霸权的力量

如果它都已经到了跟你解释、跟你狡辩的程度,那说明二者之间至少是在同一维度内

那只是同层次力量的博弈,绝对不是什么霸权

《阿甘》之所以说他是政宣,是因为它是旗帜鲜明地站在保守派一方,针对的是美国的左派

而且这部电影在事实上也影响了美国 94 年的国会大选,共和党以此为宣传工具,获取保守派的支持

而左派们却只能无奈地看着《阿甘》名利双收,成为对方的武器,还抹黑了自己的历史

当我每次看到有人神秘地告诉大家《阿甘》其实是美国人的阴谋,他们想偷偷地给你灌输美国的意识形态,我都感觉很好笑

它完全没有偷偷地呀,就是光明正大地给保守派背书,而且当年在美国就是个摆在台面儿上说的事

《阿甘》确实在回避很多东西,但它并不是面对外国的指责而回避,是右派在面对国内左派的时候刻意回避了很多问题

它们二者是同层次的力量

当有些解读把《阿甘》描述成一个人格化的美国如何如何的时候,要么是自我意识过剩,要么就是完全迷失了自我,拿着别人的嘴里的话当成自己的思想

我们来看一看,美国的保守派是如何通过《阿甘》来反击、甚至是攻击左派的

  1. 詹妮所代表的反战、性解放、环保主义等等于美国六七十年代流行的左派思潮,在电影中几乎没有得到任何肯定的镜头叙述,环绕在詹妮周围的是肮脏、混乱、暴力、充满淫欲的视线和最终的悲惨结局
  2. 一次一次拯救 “迷失自我” 的詹妮的,是那个 “天真、善良、淳朴” 的白人,是一个只顾着家庭、亲人、信仰的男性
  3. 在詹妮被命运审判之后,留下了一个孩子,而那个充当拯救者的白人男性、作为单亲家庭的父亲角色,标志着保守价值观中父权的回归
  4. 阿拉巴马大学前消除种族隔离的举动,电影的创作团队通过技术手段将一个 “无知” 的白人形象嵌入其中,成为种族和解的象征,但却消音了现场记录中原阿拉巴马州长华莱士宣读的捍卫白人种族纯洁性的宣言
  5. 作为阿甘的 “挚友” 黑人布巴,似乎成为了一个宽恕者,创作团队代表黑人宽恕了以阿甘为代表的白人群体,当阿甘捕虾受挫的时候,黑人教堂赐福与他,标志着黑人与白人已经成功地和解
  6. 阿甘在被黑人 “宽恕与赐福” 后,又将财富分给布巴的家人,完成了一次白人对黑人的“拯救”
  7. 丹中尉貌似也获得了越南裔女性的宽恕,从那里获得 “救赎”
  8. 阿甘投资苹果而获得巨额收益的神话,似乎在将他的运气书写为一种同时代人共有的机遇,即 生活在那个时代的美国人,都有投资诸如苹果等大企业而实现阶级跨越的机会

这些,是电影批评

区别于那些模仿文化批评不成的阴谋论

对于美国的左派来说,《阿甘》里面 对历史的重写,等于是抹杀了二三十年前盛行于美国年轻人中的所有左派思潮的正义性

甚至电影还给左派们的归宿都安排得明明白白:回归家庭、完成任务、负罪离世

这些东西,被选举中的共和党所利用,你说它是不是政宣

当然是了

只不过我们网上的电影批评人们,往往把政宣的目标搞错了

不过话说回来,这种 “搞错” 其实也是一种政宣

当你看漫威的时候,感觉到的不是好看或者无聊,而是政宣味道很浓,并不能说明漫威政宣很多,只能说明另一股力量的政宣很成功

至于说什么美国电影里有黑人、政治正确、有俊男美女、美国很强大等等

这都不叫政宣

电影里要没有俊男美女那才有问题,电影就是为了让观众看着爽的,商业片里放俊男美女是必然,就是只在本国放映的电影,也一样这么做,而不是像那些狗狗嗖嗖的阴谋论所说的 是为了向全世界展现白人更好看

很多白人确实认为白人长得更好看,但电影里放俊男美女并不是这个目的

当然,按照我上面说过的逻辑,它可以被成为宣传手段

另外,美国更强大、美国人很能打 这种东西

你说它不是政宣吧,它也算是政宣

你说它算政宣吧,你们看过霍元甲么?还有陈真、叶问这些、还有黄飞鸿等等

那些暴打西洋大力士的故事,你说它算不算政宣

我还是认为这玩意儿可算可不算

还是那句话,电影是为了看着爽的

在中国拍电影,要是中国人光挨揍了,比方说西洋大力士暴打霍元甲,这观众不愿意看啊

所以这种安排它其实属于商品的属性,没有什么很强的原则性

就是观众愿意看啥就拍啥,尽量少得罪人

反正外国人也不看《霍元甲》,那就把西洋大力士往死里打,找的那演员一看智商就欠费,满脑子肌肉,最后被我霍元甲打服了还得佩服中国人有武德

要说这玩意儿算政宣,我感觉有点儿过分了

可以算意淫

无论哪个国家的观众,都喜欢意淫,这个是比较通常的解释

至于说,看到美国的真面目

怎么说呢?

我感觉没人敢说自己能看到谁谁谁的真面目

如果拿美国没持续封锁,导致很多人病死来说美国不拿美国人命当回事儿,在我看这说法儿就挺无聊的

美国人一年车祸死多少人、抽烟得肺癌死多少人、枪支泛滥死多少人?

也没看着禁车上路啊,也没见禁烟能禁的了的,枪也禁不了

而这种谁也不能把谁怎么样的状态,恰恰就是西方左派们几百年 “奋斗” 的结果,包括搞社会主义那些人

很多中国网民,拿秩序和自由当对立面说事儿

这个东西在西方就不是个事儿

他们的逻辑可以简单用两个问句总结:

自由之下有没有秩序?

监管之下有没有自由?

或者说

自由之下有没有可能通过自组织,出现秩序?

被人命令你去自由,你是不是真自由?

他们的结论很简单嘛

先有自由,然后自由人通过自由结合、通过共识,来实现秩序,那个东西践行在社会中 叫社会主义,这东西不是凭空冒出来的概念

如果你没有自由,是人家管着你,允许你去自由,那你的自由就是假的,而且永远是假的

西方不说,就当时苏联那阵子,也说自己是自由结合成,不是他们比现在的网民虚伪,而是他们比这些人更懂

所以在西方文化里,自由和秩序并不是什么冲突

绝大多数人都喜欢秩序

只不过,自由是前提

如果想做到 “自由之下有秩序”,那需要的是共识

所以西方左右派吵来吵去,从来都不是为了吵应不应该自由,而是在吵怎样在自由的前提下达成共识、达成什么共识

只不过政治运作的特性是说的和做的不一样,所以他们嘴上经常说有没有自由很重要

实际中,自由置于最前面,这对左右两派都是不言自明的

无论他们怎么说,事实上都是在为了达成某种共识

这个共识并不是一成不变的,会根据时代和需要随时调整

比如上面说到的《阿甘》时代,就是上一次美国达成共识

90 年代,右派给左派描绘了一个未来,美国本土进行产业升级,把中低端制造业向外转移,通过新兴的互联网产业和金融加速积累财富,用以支持左派提出的提高福利的要求

这个共识的形成也是花了很长时间,在之前美国也是撕裂的

可达成共识之后,美国社会趋于平静、重拾一定程度上的秩序,然后国家开足马力运行

30 年后,当初的共识基础不存在了

互联网企业在 230 条款的保护之下,早已经成为基础设施和垄断企业,社会贫富差距再次拉大,资本家全球扩张,本土的底层百姓生活质量下降

这时候左右派再一次出现对立

右派们寄希望于民族主义和国家主义等方式来保护既有利益,左派们则长期执着于身份政治难以自拔

实际上,现在左右两派各自说什么并不重要,因为他们都是随便说的,说白了就是广撒网,各个方向都试验一下,而最后他们都会妥协的

所以说,有人敢说他能看到美国的真相,我就不多加评论了,反正我感觉是不太可能

这东西就像我说我能预测几点下雨似的,说对了那也是蒙的

当一个人真正不带预设立场地去看美国的时候,就会看到那个不可预知性

就像很多人都断言,人这一辈子,你如何如何做 就能达到某种目的

而当你真正去观察和分析人生的时候,才能看到命运的无常

美国的所谓强大,从来也不是靠一个人格化的美国产生了某种特殊的意志

而是通过它国内不同群体之间博弈所产生的张力

那些单一指向的解读,只不过是解释学里那些过气的内容,而那种思维方式最容易导致思维的僵化、观念的固化

所谓的文化霸权,在我看从来都不可怕

值得关注的,反而是在对抗文化霸权的时候,产生的自我异化


我再补充一下美国的左派是怎么跟右派们 battle 的

举个例子,Richard D. Wolff,很多中国人都是知道他的,在美国宣传共产的

昨天,我正好看了一个他比较新的视频,就是讲中美关系的

这个:

就这个视频,给我听出极强的民族自豪感来了

你看他怎么解释中国

当他说中国发展的时候,没有错误,都是境外势力影响的

但人家说得有理有据啊,不像我们那帮劣质的肉嗓子们

他说新中国前 30 年,发展挺好,最大的问题是,被美国给耽误了

打了一场朝鲜战争

他解释朝鲜战争的时候,是不说北方先动手的,他就说是美国要侵略人家

而中国是被迫还击,而这个还击,还要讲出道理来

因为当年苏联建立的时候,就被英美日等一帮狗逼们给围攻了,所以中国才对美国进犯朝鲜做出了相对应的反应

要是没有美国这种境外势力,那中国当初发展的得老好了

至于说强迫美国公司交出技术

没有,压根儿就没有

偷技术?

没有

其实吧,如果要按照现在我们网上这种讲大是大非的取向来看,他在美国肯定是大是大非不过关了

而且有些话说的挺偏的,有些事儿也不提

他会象征性地说一句:中国有没有问题?有。但是我们今天不提。

其实他从来都没提过

而你去看他的评论区啊,一片和谐

这些人并不是最近跳反的,他们就是信这个,一直很支持

还有捧的,哎呀 Wolf 教授真是一直代表我们无产啊,你才是给美国带来希望的人,早晚有一天美国人会醒过来的,干掉资本主义

这个就是每个人都有自己的圈子嘛

你要看网上那些截取右派那批人的新闻,感觉美国人好像都一样

但那个东西根本就不是什么美国的真面目

它的真面目非常多

每到一个圈子里,就是一个面目

这个自由结成圈子的权利,是他们左右互搏的前提和共识

你会发现这些人说自己观念的时候,不在乎大是大非

为啥?

因为他们说这些东西的主要目的不是跟外国人说,而是跟国内的左右派斗

内斗,没有大是大非问题

因为斗的过程,这个博弈的自由,才是大是

结果其实是无所谓的

这是因为在保守主义为主流的环境下,变革是可以接受的,它保护的只是不要变革的很激进而已

这种不反变革反激进,靠的是双方的势均力敌,进进退退

由于势均力敌,所以每一方都喊得很大声,说得很激进

如果那这种喊话当真相看,那肯定看不着真相

最后回到电影,电影被认为是天然适合服务于意识形态国家机器

其理由在于它与政治的相似性,即,欺骗人的直观感受

换句话说,眼见不一定为实

这是二者的复杂性所在,当然,也是趣味性所在

知乎用户 画未 发表

疫情期间看了 哥斯拉大战金刚 那个核心内容才叫歪的一笔,把昂撒人的强盗思维体现的淋漓尽致而且毫不掩饰。

剧情就是 哥斯拉追着金刚打,然后打完金刚又冒出来一个机械哥斯拉,在金刚的帮助下,打败了机械哥斯拉。这时候,哥斯拉又毫不犹豫转头继续准备怼金刚,逼着金刚放下武器低头认输。如果我们把剧情里出现的三个人物换一下名字,就会发现这个电影的内容有多恶心。

哥斯拉 = 美帝,金刚 = 中国,机械哥斯拉 = 疫情或者疫情引发的通货膨胀等社会问题。 19 年,美帝发起贸易战,怼的中国不要不要的。紧接着全世界疫情爆发,美帝这边疫情一马当先,一骑绝尘,继而引发了一系列社会问题。这时候,他们又想像 08 年那样,把通货膨胀转嫁到中国身上,而且是以一种傲慢的姿态,就如剧情里哥斯拉哪怕快挂了,也没有露出半点求援的表情。

现在疫情没有结束,通货膨胀中国也不接招,我们也可以设想一下,如果中国接了大放水,帮助美帝度过这次危机。过了几年美帝缓过来了,他会跟中国握手言和,公分天下么?显然不会!还是会跟哥斯拉一样,转头重新死命怼金刚,逼他低头认怂,收下当狗。这么一想,哥斯拉 2 里那个会放火的怪物,我忘了叫啥了,领到的不就是小日本的剧情么?一条好狗!

所以说,美帝国主义亡我之心,永远不死!昂撒人的强盗主义,是刻在骨子里的!

我也不知道为啥你们会纠结电影剧情本身,无论哥斯拉是哪个国家创造的,这个编剧是美国人,他是以美国人的思维. 想法来创作的这部电影。抛开打斗场面,整部剧的剧情是不是可以用一句话来形容:劳资就是牛逼,天下第一,在座的都是辣鸡,谁冒头谁死!不想死的就得跪下当狗!

自冷战以后,美帝的各种操作其最终的目的就是这个。这就是昂撒人种最典型的思维方式了,毕竟是海盗出身,不懂什么是达则兼济天下,只会竭泽而渔。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

说明政治正确在美国有市场,电影永远是为了迎合观众市场做出来的。

导演和制作方拍摄这个电影是一定要将一个主体内涵的,这个东西就看导演计划的受众群体是谁。

美国目前政治正确大行其道,已经到了不在乎事实真相,只要贴近 ZZZQ。

于是,这些夹带私货的东西就出来了。

其实这没什么,三国演义和三国志出入很大,作者把很多不是这个武将的事,强行安在了这个武将身上,从而突出这个角色。

美国电影其实就是这个做法,二战里,美国从来不会说苏联有帮助过反法西斯,在美国看来,二战的转折点是拯救大兵雷恩,是中途岛海战,是硫磺岛之战,甚至可以是仁川登陆。而我们是平安格勒。但事实上,是斯大林格勒。

漫威作为一个超级英雄的系列,它本身就是要突出一个超级英雄的定位。

但我一开始就觉得这个定位很可怜,那么多超级英雄,却总是无法组织罪恶发生,甚至英雄越多,罪犯越多。不管复联的英雄多厉害,但漫威宇宙里的人民始终是受苦的。但这是一个精英治国的地方,只有超级英雄才有资格说话,民众?负责欢呼就好。

这和我们的理念完全违背。

知乎用户 小熊 发表

2008 年以前美国有文化自信,所以黑美国政府的电影非常多,但是本质还是美国 “意识形态” 输出,本质就是 “精英主义” 和反“民族主义”。

因为后冷战的美国是跨国精英主导,以跨国公司为主体进行资本扩张的格局。美国政府就成了背锅侠,为跨国公司的种种恶举背锅是精英的共识。

反 “民族主义” 这是美国吸收全球精英的重要手段。以白人男性为领袖,亚裔为技术支持,黑人充当打手,加一个白人美女的模式是宣传的主流,全球文化霸权的号角。

2008 年后,美国就基本上只输出 “爽片”“超级英雄” 这种特效片。以极其浅薄的方式输出美国的“意识形态”,原因无他,上面两个不管用了,根本原因是美国文化霸权的现实基础受损。于是为了修复这种状况,只能采用 “身份政治” 去扭曲 “民族主义”,用“超级英雄” 神化 “精英主义”。而且必须通俗易懂,因为大家面对现实激烈的状况已经没耐心理解“美式价值” 了。

所以上面高赞的答案很多已经跟不上版本了,不要拿美国无敌于天下的版本去揣度睡王的版本。可能你比年轻人懂美国,但是年轻人比你懂现在。

知乎用户 华语科幻网​​ 发表

你的直觉是对的。

不但科幻电影,就是《硅谷》这样的科技电影

也会挺美国政治,贬低中国。

作为最懂互联网的编导团体,《硅谷》里面描

述的中国是到处都是红皮的公交车,自行车是

主要交通工具,网吧里面一大堆落后的显示

器,姚台铭的势力直接可以抢走一个有背景的

科技公司的专利,硅谷一大堆偷渡的程序员

知乎用户 林剑锋 发表

如果你看到了美国的真面目,那你更应该看漫威了,尤其是美国队长。美队除了第一步打纳粹是政治正确外,另外两部都是和政府作对。尤其第二部,政府都已经被敌人渗透到几乎每个人都是坏人了,而且马上要开始屠杀美国民众了。怎么样,是不是有点疫情期间政府不作为导致了大量民众死亡那个味了。。

知乎用户 大叔 206​ 发表

当反讽片呗。

就像芳芳的日记,讽刺的都是其他国家一样。不过国外的友人居然对芳芳的讽刺无动于衷。不知道是看不懂讽刺还是宽宏大量了

知乎用户 陆仁依 发表

因为编剧是有祖国的

而电影的编剧比不过漫画的编剧

漫画的编剧也还是有其局限的地方

就算是这样,漫画美队葬礼上猎鹰口中的美队的梦想是大家都能当超级英雄,哪怕不穿紧身衣不带面罩。。。。

咦????

怎么这么眼熟???

超人救飞机,中国机组也救了飞机。只不过没有穿紧身衣,也没有带超英面具

神奇女侠对抗轴心国,巧了,八爷四爷里也有不少女兵,只不过没有穿超短裙没有盾牌也没有神兵利器

都是 dc 的,出几个漫威的评论一下

奇异博士治理大水,巧了,兔子从几千年前就开始治水了,只不过他们没有魔法,而且一治理就延续到了现在

小蜘蛛是知名的邻家英雄,经常在街头打击罪恶,可巧,兔子家也有很多,会主动去帮助人的人

这不是么??美队朝思暮想想要实现的愿望在大洋的彼岸

所以啊。。。。。

有一说一,漫威电影的编剧真心是拉垮了

知乎用户 ElwoodBlues 发表

冷战时期,美国没有靠坦克飞机打败苏联。相反,靠的是文化价值输出,把苏联年轻人忽悠了。美国电影里的政治宣传是立国之本,不能动摇的。

所以,无论是白左还是白右,都要极力维护这个形象。超级英雄,动作电影会有红白蓝元素,美国国旗,以及美国正面形象。现在中国电影市场很赚钱,所以暂时很少好莱坞大片敢搞中国威胁论(而面对美国本土的电视剧里面就有很多黑中元素)。若中美冷战再上一个高峰,好莱坞大片作为美国精英统战的工具,黑中电影的出炉也会是理所当然。

知乎用户 徐辰 发表

漫威电影都算是好的了,你看《黄石》,硬是拍出一个印第安人抢白人土地的故事,这种操作我是十分服气的。

知乎用户 王诚 发表

艺术,本身就是带着严重政治性的东西,古今中外都是。

提起诗歌,古代的,你可以看到的是什么?

刘邦的大风歌 ,曹操的短歌行,里面就是满满的政治!

诗歌,绘画,舞蹈,这三件事,在远古时代,是妥妥的被宗教祭祀垄断的知识,那是涉及到掌握部落话语权的玩意儿,厉害不,

知乎用户 董修荃 发表

好莱坞本来就是美国宣传部

这个事实我是从看泰坦尼克号重映之后意识到的

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

什么叫政治宣传呢?我瞎写一段,你感受一下。

一部优秀的文学作品,特别是被奉为经典的作品,其能量到底有多么大?有时候会完全超出人们也包括作者本人的想象。
毛泽东的**《政治周报》发刊理由**,就是这样一部作品。这篇文章 1925 年 12 月 5 日在《政治周报》发表,至今已近 10 年了,人们仍念念不忘,时常会提及它。作者当时给奋战在北伐战争前线的国民革命军性质的定义——为了革命。
革命使中华民族得到解放,为了实现人民的统治,为了使人民得到经济的幸福。
由此 “革命” 二字,不仅用红漆喷印在国民革命军慰问团给英雄指战员的白瓷缸上、用鲜红铅字印在赠送给前线将士的纪念册上,而且一直响亮地传颂到今天。在 1931 年抗日一线,百姓给半个身子掩盖在战壕中战斗的官兵赠送红旗,上面飘动着的金色大字就是 “革命军
写出这篇经典作品的毛泽东当年仅 32 岁。这位从湖湘反抗军阀前线走来的、曾任《湘江评论》主编的年轻革命作家,当时是我国民党的宣传部长。
1924 年 9 月,第二次直奉战争爆发,奉系冯玉祥在北京发动政变,夺取了北京政权,军阀篡权,革命形势急转直下。
10 月,为预防军阀作乱,国民党中执委和孙中山先生作出了东征讨陈、先发制人的历史性决策,以大无畏的英雄气概果敢承担起保卫革命成果的历史使命。
我英雄的中国国民革命军将士,肩负民族的期望,高举保卫和平、反抗军阀的正义旗帜,雄赳赳,气昂昂,跨入东江,与粤东人民并肩抗击凶恶的陈炯明军阀势力。
在蒋中正同志及其他指战员的正确指挥和国民革命军英勇战斗下,东征摧枯拉朽,革命军势如破竹。
到 1925 年杨希闵、刘震寰,郑润琦、莫雄等一批小军阀也纷纷覆灭。
但此时北方出现许多流言谣言,说广东革命军是共产党,说广东勾连俄国丧权辱国,说广东政府内讧,说广东百姓民不聊生。
在这个时刻,毛泽东部长以年轻作家的家国情怀,很快写出了类似在湘江评论写的革命街头诗那样的短章,发表在他创刊的《政治周报》上,澄清事实,号召青年积极参加到反抗军阀,解放中国的战斗行列中。
毛泽东在前线,进行了大量采访,不仅采访了我军将士,也采访了广东民众和军阀俘虏。然后写下如下字句:
广州市上实现了十四年来未有的太平;人民确实得到了集会、结社、言论、罢工自由;东征军不曾拉夫;废除了广州市场的赌博;全省军政统一;财政亦逐渐集中;病民苛税已有一部革除,其余部亦定下了革除的步骤;民政、司法、教育、交通机关均确立了改革政策;北江、东江、南路反革命余孽以次肃清;”
后来,毛泽东总结写出这篇文章的最根本原因,“是我们的战士的英雄气魄、英雄事迹,是这样的伟大,这样的感人。而这一切,把我完全感动了。” 是啊,只有感动了作者,才可能感动读者。
毛泽东深情地写道:“为什么出版《政治周报》? 为了革命。为什么要革命? 为了使中华民族得到解放,为了实现人民的统治,为了使人民得到经济的幸福。”
……
今年是中国国民革命军东征作战 10 周年。今天,我们重读《政治周报发刊理由》,仍然会激起内心深深地感动。国民革命军在新时代里,将继续不负民众的期待与厚望,承担起党国对军队的重托。
国民革命军,永远是最革命的!

……

读完你会感觉极其别扭,

因为虽然史实基本正确,文章也是毛泽东写的,但毛主席似乎成了国民党政权的先贤,为蒋光头政权背起了书。

我们作为后人自然知道,毛泽东赞美的是孙中山的国民党,不是蒋介石的国民党,蒋介石上台后,毛已经成了最大的极左造反势力。

但是对于不了解毛泽东后来 “继续革命,决不投降” 经历的普通老百姓,确实很容易被构建出蒋介石是东征领袖——蒋介石政权就是毛赞美的国民党——毛泽东提倡大家效忠蒋介石政权,的逻辑。

于是毛主席就诡异的成了自己敌人的合法性来源。

然后老百姓,尤其是年轻人会被这种文章煽动的热泪盈眶。

若毛主席当时去世了,三青团可能还会组织学生去毛泽东故居或者墓前献花,然后动情宣誓 “我们必定继承毛泽东同志遗志,热爱党国,不忘初心,矢志奉献云云”

当然,这在我们看来是历史对人最极致的嘲讽,简直是迷幻操作。

但是这就是宣传。

看穿了当然很无聊,但问题是你看穿了吗?

知乎用户 David​ 发表

漫威的电影属于类型片,一个国家拍人类英雄拯救地球,难道要都拍成别的国家的影响才算高风亮节? 中国拍流浪地球里的主角是不是要把主角换成印度的,越南的,印尼的? 那样拍的话,这种过节爆米花电影能赢得本国观众的认可么?

知乎用户 北海愚夫 发表

漫威的宣传味道真的不重了,里面还能看出来一堆 ZZZQ 的妥协,主镜头也没什么 GF,基本就是超级英雄的个人戏。

独立日那种是真的高明:大家都在打外星人,但是镜头除了尾声以外全是美国人,就只看到了美国人的牺牲、美国人的抗争。

2012:印度人发现了印度???美国人做主导搞方舟计划,全球那么多科学家也没人发现磁极偏转加速,直接动手干掉卢浮宫馆长有合法理由,美国总统携民殉难,然后找几个说话说不明白的口音说几句我忘不掉的 “谁能够写,谁能够读”

拯救大兵瑞恩被别的答主都掰扯明白了,绝对的政治宣传。

变形金刚 2,巢穴部队想去非洲就去非洲,连个招呼都不带和当地 GF 打的,问就是为了保护人类没时间。

…… 那些直接国家出镜的,比漫威执行任务还要披一层国际组织神盾局外皮的味道重多了。

PS:我到现在都不知道《空军一号》的剧本是怎么创作出来的,我们的《超强台风》距离这个级别差的远的多。

不想理杠精,MD 烦死了,还特地建小号挂人,恶心,呸

知乎用户 常盘台派蒙 发表

其实美国电影和韩国电影很类似,可劲的自黑,连带着也爱黑别人,这是他们觉悟高么?不是,答案是特么的他们老百姓就爱看这个,你可不知道美韩人民对阴谋论有多热衷,美国和韩国一样都是小政府,政府对基层的管控力很弱,说句不好听的,人家想拍你根本拦不住,阶级固化资本家也乐的拍些这样的电影麻痹观众,甚至乐此不疲,但是但是,有些题材你还是碰不得的,比如联合工农,联合群众这些意识形态问题,美国宣扬的是自由和个人英雄主义,识图用英雄史观去代替人民史观,削弱人民在历史中的地位,本质就是因为美国没有经历过真正的革命,对地主阶级清算的不彻底,美国内战其实最后就是一个妥协的过程,不像咱们是直接给赶出去了,所以他很多电影就是单纯的鼓动暴动,以为这就是革命,就比如吹上天的小丑,是不是肤浅至极,好多人还搁这当神片,以为自己鼓动了革命,其实这搁咱这就是打砸抢烧,暴动是最好对付的。而吹响联合群众的号角就非常危险了,美国近代出了这么一号人,叫马丁路德金,结果美国直接给人肉体消灭了,导致有组织的游戏示威演变成暴动,最后被政府平息。美国电影宣扬美式主义很正常,难不成要他宣扬共产主义吗,其实美国这一套大家早就不信了,渗透不了谁,现在观众都纯当爽片看了,好莱坞自己也知道骗不了谁了,所以现在开始也都慢慢躺平了,你看速激系列,前几部还探讨探讨,后边直接你爱看啥给你拍啥。话说回漫威,我是真看不出他宣传了什么政治理念,漫威系列不是动作片吗?

知乎用户 应弦吹笛​ 发表

我只能说题主是真的阴阳人,看到底下回答风向,摇身一变,把原本认定的漫威电影吹捧漂亮国 zf 的结论变成吹捧漂亮国人物、价值观,一跃从 MCU 小白变成 ZZ 懂王。

不过我这人吧,对于在这么一个平台上的诡诈,并不太在乎,也更不在乎所谓的风向和 “zz 正确”。

第一,脱离境况的简单代换一定是有问题的。

即便 MCU 里的漂亮国政府和现实中的漂亮国政府有不少相同之处,但其 zf 的掌控力和策略差别仍然不小。在脱离现实的极端境况下的选择,本就不适合代入什么常见的现实问题。

第二,撇开尚气这种可以直接捶到死骂到死的东西,我认为 MCU 过去宣传的部分精神并没有错。

盾二里队长表示,如果航母升空,会被杀死无数无辜的人,就算只有我一个,我也会去阻止他们,但我知道,我并不是唯一一个。

盾三里队长告诉铁人:箱子旧了也许改换新的,也许不该,但重要的是我们都在为自己认为正确的事情而努力。

……

题主,你这样的人,可以号召更多和你一样的阴阳人,亦或是一些不明情况被你带着跑的人,为此尽可能去扣 zz 的帽子,只要能起到煽动作用就好。反正现在不都喜欢站队输出么?仿佛一对百对,一错全错。

不过,有些理念的对错无关立场,我不会昧心认为一些本来没有问题的鸡蛋有问题,即便我也认为这只母鸡有问题,但我也绝不会去扣翔盆子指鹿为马。瑕始终是瑕,瑜始终是瑜。

题主真的看过 MCU 的电影么?

如果你真看过,就会发现 MCU 一直在怼漂亮国才对,从 ZF 到神盾局被九头蛇渗透得七七八八,差点帮九头蛇送航母上天搞大屠杀,复联一里菜得抠脚的齐塔瑞大军,美军屁用没有,搞到要对平民实施核打击,盾 2、3 里叫美国队长的人都不信你家 zf 乃至 lhg 能有什么用,A3 里大战在即,漂亮国国务卿还在威胁队长,要战争机器逮捕队长,结果队长明说了你敢搞事就连你一起打。

到了鹰队里,漂亮国 zf 又做了什么好事了,他们自家的黑人特种兵到片尾都不肯原谅漂亮 zf 做过的事,我真怀疑题主到底是个什么,MCU 只要留着尚气我就一定黑,但你最好给我黑到点子上。

顺便把这个人先放在这里。

知乎用户 理猹 发表

什么怎么办?

不爱看就不看呗……

知乎用户 Gavin​ 发表

我倒是不太赞同题主的说法,我感觉漫威的电影其实意识形态的味道很淡了,漫画可能还要浓郁一些。但是这种电影多多少少会反应出美国特别是西方的一些文化特点,风土人情,这些都是正常的。更是基本上没有政治宣传的成分。之前西方的东西很流行,归根结底是我们这些东西太少了,但是自从我开始看网络文学开始,我已经觉得漫威这样的日子不多了,感觉西方人的想象力和我们这边还是有一定差距的,也可能西方这方面的文学我们接触不到吧,也许是因为我英文太差,也看不懂。

知乎用户 greatmatch​ 发表

洋人看了李小龙的电影,觉得中国人个个会功夫。

中国人看了洋人的电影,觉得洋人有高大上的光环,也是可以理解的。

不过疫情打破了这个光环。

知乎用户 田伟 发表

不用疫情期间,疫情前好几年就是这种感觉了,好莱坞的主流电影基本上都是那一套,好多年没贡献过票钱了。

知乎用户 tapeA2B 发表

我以前以为是美国的编剧牛 b,后来发现人家只需要照搬现实就够了。

曾今我们以为纸牌屋拍出来多吊炸天,多么有自醒自觉啊,直到去年我看了一遍,发现那些告诉你的只不是隔靴搔痒,归结于个体道德,跟现实川普比起来真的菜到家了。

我们当了这么久的旁观者,美国人都说川普只是因为他个人问题如何如何,我们都只会呵呵一声。兄贷,你们这是体制问题啊。

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

没有怎么办,不看就好了,你想的跟我想的一样

知乎用户 超级大笨狼 发表

漫威英雄没一个去乌克兰的,而是递了些武器,点亮了蜡烛灯光,还亮着手机在唱歌。

知乎用户 TTTTT 发表

呵呵 !说个很有趣的笑话:

前年,美国 HBO 电视台拍了部美剧:切尔诺贝利。

当时很多人都觉得是讽刺前苏联的舆论抹黑剧。

这两年新冠疫情在美国暴发后,看看美国的应对。

大家回头看切尔诺贝利,苏联中央高官的舍生取义,科学家的认真负责,苏联军队战士的忘我,视死如归。再与美国当下的对比。

妥妥觉得切尔诺贝利是美国拍的红色主旋律神剧啊!!

知乎用户 小刘 发表

好莱坞的厉害之处在于真的能让你信他拍的东西

比如拯救大兵瑞恩,故事原型其实根本和诺曼底登陆没有半毛钱关系,斯皮尔伯格的灵感来自于太平洋战场的瓜岛战役,而历史事实是一个和电影结局完全相反的故事,兄弟五人全部死于该战役中的朱诺号巡洋舰上,罗斯福没有召回兄弟中的任何一个,只是在得知这件事后亲自给五兄弟的母亲写了一封信,然后被斯老师打包成了一个感人至深的民主国家体恤民情的催泪弹,还捎带手宣传了一波二战怼死法西斯主要靠的美的,是的,好莱坞永远不可能正面宣传斯大林格勒战役

当然这片子现在以互联网时代的视角看来是纯扯淡了,不过当年,我小时候,那可真的是灯塔国的宣传画之一,你不得不佩服的一点是,美的的电影工业确实炉火纯青,直到今天,其他国家讲述二战的电影,单论场面都少有片子能和这一部相比

毕竟是人就吃奶头乐这套,文化输出和外宣这块,扯淡不是错,作品拉胯才是

知乎用户 double cheese​ 发表

年轻了不是,国际上任何一个主体,都有文化输出的需求,当然也就是你所说的政治宣传。不只是美国,我国也一样。

而且你只能从漫威电影里看到政治宣传的味道吗?

这类影视作品,可以简单的分三种类型。

第一种:” 我们的国家,好!“

代表有美国漫威超级英雄、我国战狼、英国 007 系列。

简单粗暴,掰开你的脑子往里灌价值观。

主要受众是民族主义者、狂热的爱国者,比如美国红脖子。

第二种:” 我们的国家,不好!“

代表有美国 DC 暗黑系的作品、韩国的《寄生虫》《恐怖直播》、我国早些年的某些作品等,早年间的《首相》、《大臣》也属此流。

这就是一种” 虽然我们有问题,但是起码我们意识到了 “的迷之认知,属于一种比较吊诡的文化输出和矛盾消解的方式,但确实有奇效。

主要受众是大龄愤青以及读了几本书以为自己看破了社会运行规律,满口社会嘛生活嘛的小孩儿。

第三种:” 我们的国家,不够好,但可以更好 “

代表有美国《新闻编辑室》、韩国的《秘密森林》。

演绎了一群浑浊不堪的世道下,独自坚守道义的人,让你感受到希望,以为下一秒就是黎明,甚至有一种自己就是最后坚守者的错觉。

主要受众是高收入高学历,自诩独立人格的知识分子以及犬儒,我和我的一些酷爱美剧的朋友,前些年就曾把这两部剧奉为神作。

懂了不?政治宣传和文化输出是无处不在的全方位精准打击。

你反感第一种了,说明你的审美在进步,不过后续无数的套路在等着你。

你需要一种,怎么说呢,类似于接受现实的心态,爱怎么着怎么着吧,否则你就没剧能看了~

最后解释下,虽然我不喜欢战狼这部作品(我也不喜欢漫威),但我非常感谢战狼对我国电影市场发展的推动。只能说我们起步晚,先在第一条战线上站稳脚跟,一步步把我们的文化输出出去。宣传口的同志们任重道远。

嗯,这个回答应该是把影视作品爱好者们得罪遍了,奈何没有匿名的习惯,不爽的话您脑补一个狗头吧,别骂我。

知乎用户 龙河狼君 发表

很简单,你只需要对自己的三观更新一下就可以了。为什么会感到反感?因为你觉得自己被骗了。以前中西方生活水平差距太大,我们自己都不好意思说社会主义优于资本主义,所以打心眼里觉得我们走的路是错的,欧美才是人类明灯,结果一场新冠疫情,让大家见到了欧美国家是那样的无能、那样的不在乎人命,所谓的人权标兵居然连最基本的生存权都无法保证,正常中国人肯定会产生你这样的想法。其实,现在的情况才是资本主义国家的正常表现,资本家的国度谁会在乎你底层百姓的生死,只不过冷战的时候为了和苏联竞争,资本家不得不表现的仁慈一些,现在苏联没了,不需要画皮了,一露出本相有些人就接受不了了,自己上当你还能怪骗子骗术高明吗?

知乎用户 海边的风 发表

不看就是了。所有的国家拍电影多少都是其社会价值观的一个延伸。如果好莱坞全都拍美国作恶多端,全都是负面,那么要么好莱坞会名气丧失,要么美国就灭国了。

美国有很多好电影可以看。漫威我从来都不喜欢。主流价值观都是崇尚英雄主义,不管是集体的还是个人的。而我更喜欢看那种反派主角在最后得逞并扬长而去的,比如 Gone Girl, Nightcrawler, Joker 这种。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

那你一边看丰县,一边看国内电视剧反感吗?如果都反感,那证明你是个正常人,你已经开化了

如果你对国内电视剧不反感,那证明你已经被感化了,brain wash 了

知乎用户 囫囵吞造化 发表

因为屁股位置也不同。

举个例子,去年金刚川因为有个敌方视角,被多少人说立场有问题?

美国人拍电影,美国人肯定厉害。

印度人拍电影,印度人自然最强。

就算是冈比亚人拍电影,最厉害的肯定是冈比亚人。

这本来就是天经地义的事。

要是中国人拍电影最强的是外国人,美国人拍电影最强的是中国人,那反而要追究一下导演是啥意思。

就好比黑豹里最强的是瓦坎达,被多少人嘲讽过。

我反而觉得看超英电影多的人,反而更容易得出美国不过如此的结论。

比如美国队长系列里,最坑的是美国政府。钢铁侠里,反派都是资本家搞出来的。蜘蛛侠里校园霸凌,弱者总被欺负。街头英雄里,美国人民水深火热,天天有人抢银行。黑人超英里,种族歧视严重。

你现在看到的新闻,有哪个是电影里没演过的?

知乎用户 比尔海特八世 发表

正常人谁看漫威。

知乎用户 华家池之猫 发表

不看不就行了?还能咋样?

知乎用户 黑猫 Q 形态​​ 发表

非常优秀

判断一个人能不能对叙事形成有效解构的一个重要依据就是这种解构是不是分来源的,会不会受叙事客体的手段和环境影响

也就是说只有战狼和拯救大兵瑞恩看着都生厌了,才是成功的拥有解构能力了。不然就不是厌恶宏叙而只是厌恶某种宏叙,粉红和牧田其实都是一类人

知乎用户 大魔女 发表

好莱坞一直是美国左翼思想体系下的重要阵地。

电影嘛,看看就好。里面的价值观别真信了就好!毕竟演员们、资本家们自己都不信!

这就像 KFC 之类的洋快餐,偶尔吃点无所谓的,要是天天吃保证变成美国式大胖墩!见过哪个美利坚顶级富豪吃汉堡度日的?川普吗?

知乎用户 太阳的天空 002729 发表

你才知道啊。美国在上世纪五十年代开始就操作这玩意了。当时美国国务院、CIA 纠集了美国最好的心理学家、宣传家、编剧等等美国最顶尖的一帮专家,利用当时美国各大电影公司,制造了如美国队长、超人等一大批人气角色,同时产生了系列衍生产品:漫画、小说。根本目的就一个:从国家战略的层面宣传美国价值观,本质上就是舆论战、心理战。并且是双向的,对内同化国民,特别是青少年,对外宣传吸引对美国价值的认可。从心理战的角度看,是非常成功的宣传战案例。所以说,美国的政治思想教育工作不是没有,而是一直在做,并且利用了当时最新和最顶尖的理论体系方法,在不知不觉中同化,为什么现在世界各地的煤粉很多,特别是现在欧盟、欧洲议会、加拿大、英国、澳大利亚的一帮年轻政客的表现,就知道美国的这种做法有多成功。

知乎用户 醉卧清风 发表

看完很多人的评论,简直荒谬!楼主说的反感,更确切的说,是指美国又当婊子又立牌坊的行为!

就像很多人说的美国人戴不戴口罩的自由,美国政府无权干涉——那你还干涉其他国家的自由?

你天天喊着自由、民主、人权…… 然后入侵伊拉克、叙利亚、阿富汗,还抢 “乞丐”——阿富汗的钱,把阿富汗的钱分掉,我记得后来白宫发言人还说什么我们不关心谁当政,我们更关心阿富汗人民的人权!

你们就是这么关心阿富汗人的人权的?

那是阿富汗中央人民银行的钱,是普通阿富汗人的存款,不是阿富汗政府、不是恐怖组织的活动资金!

我们讨厌的是这个!

在漫威电影里,美国白人一会儿拯救世界,一会儿高喊民主、人权、自由不可侵犯,一会儿大力赞扬某某律师、某某记者对抗强权。

但在现实生活中,阿桑奇因为揭露美军在阿富汗屠杀平民而被通缉。按道理,这可是真真正正的英雄啊,但是对抗强权的记者呢?怎么不站出来为阿桑奇说话?这件事要是发生在中国,阿桑奇已经获得几十座奖杯,获得美国总统的接见,各路明星争相合影。

但是发生在天天喊着人权的美国,发生在拍出了一大堆歌颂光明正义的电影的美国,怎么和电影中说的不一样了呢?

还有斯诺登,因为揭发美国政府的监控行为而被通缉。美国人不是说公民权利神圣不可侵犯吗?不是说美国记者以对抗强权为荣吗?怎么没人为斯诺登说话了?

还有日本排放核污水,不是说美国人最注重环保,破坏野生动物的栖息地都要游行示威。核污水事关全世界的海洋安全,环保人士呢?美国政府呢?

还有爱泼斯坦用未成年少女招待社会政要的丑闻。之前被曝出来的就包括美国前总统克林顿,英女王的二儿子安德鲁亲王,还有比尔盖茨。盖茨和他老婆离婚,原因之一就是盖茨和爱泼斯坦是好朋友,梅琳达觉得恶心…… 然后呢,爱泼斯坦在开庭前死于狱中,法治呢?所谓的美国对儿童色情零容忍呢?

这个时候怎么没有记者站出来追问死因?

这才是我们讨厌的原因,美国自己就问题重重,还好意思指责别人,还好意思在电影里把自己包装成救世主。

知乎用户 Choybalsan 发表

不看不就完了…… 又没人逼你

我也不知道漫威怎么在中国就火了…… 我以前就看过蜘蛛侠 1 和 2,最早的男主,3 太难看了我就后面都没看,那些什么绯红女巫钢铁侠一概不知道,黑寡妇太性感了还是知道点的

我第一次关注这个还是复联 4,好多人看,我跟着 b 站电影最 top 的发条张把这个云了一遍,还是没兴趣……

但我知道我公司里很多人都是为了跟风妇联 4 云了以后再去看,突然变漫威粉的…… 之前跟我一样都没听过………

所以我对那个根本没感情,云了一遍后 4 都没去看……

我唯一看的美国超级英雄电影就是蝙蝠侠,感觉那个乱七八糟的哥谭才是美国社会真实写照

知乎用户 lili 发表

也算看过不少美国大片。

美国大片当然有很多政治宣传。

但基本核心就三条:

美国最伟大

美国人很 NB

美国 ZF(政客)很垃圾

通过疫情看,你有什么不满意的?

知乎用户 攻略延禧​ 发表

美国最喜欢在这种半魔幻半现实的电影里加私货

比如变形金刚,按道理,人类的科技应该基本是现实水平,变形金刚会科幻点。

然后他们居然在战舰上发射电磁炮,甚至轨道炮之类的东西。

让当年年轻的我还真以为美国科技已经这么牛逼。

知乎用户 查密莉雅 发表

美国电影批评界是没有 “历史虚无主义” 这种批评的。

因为无论好莱坞怎么编,编出来的东西都比美国原本的历史好看。。。

知乎用户 FishDoBad 鱼​ 发表

好莱坞夹带美国宣传的私货美化美国这种事情早早便应该看出来了,需要成为年轻人的常识。

有趣的是美国的的文化创作者也喜欢在这类 “主旋律” 电影里夹带点自己的私货,比如隐晦地表达 deep state 深层政府(神盾 / 天剑),军工复合体(史塔克工业)造成了世界上的灾难。而更明显的美国主流左翼思想更是明显地表现。

还需要注意,美国的宣传如果没有全世界人民喜闻乐见的,酷炫科技,个人英雄,浪漫爱情,血腥暴力,魅力性感,时尚先锋,阴谋诡计,纸醉金迷作为载体,是不会有现在这样的影响力的。 Ta 是先鼓励这些流行文化的创作,产生了影响力,然后意识形态国家机器才开始逐渐地有机地利用流行文化的影响力开始进行政治宣传。违反了这种创作规律的以政治宣传为目的开发文化品类,远远没有相同的影响力。

所以如果要能够对抗美国文化产品中的私货,要扩大自己的文化影响力,就一定要释放创造力,大力支持这些流行的文化符号和元素而不是去压抑。

必须转载一篇十年前王基宇的豆瓣雄文,眼光很超前:

https://m.douban.com/group/topic/29919701/

超级英雄也是如此,其一定拥有人所缺损的东西,而这种东西的来源也有两种,一是其自然 / 血统,二是其意志。所以我们可以通过《复仇者联盟》里的角色来猜猜美国人今天缺什么。”

“就像小方块代表危险的能源问题一样,美国超级英雄文化从不是完全虚空架构的,其本性就是政治的、公共的;继承着十足的希腊喜剧传统,以影射现实问题而对政治起到潜移默化而众人不自知的作用。如果没有年轻的喜剧家阿里斯托芬在戏剧节上调侃苏格拉底,哲学家后来或许不会被大众处死;娱乐的喜剧是虚构的,但是某些暗藏其中的问题却是无比真实的。当这些问题通过作品成为公共命题之后,政治就随之改变方向。”

知乎用户 傲骨燕进化大王燕 发表

那就离开它。

漫威电影看多了,即便没有掺杂政治元素,也确实会有些审美疲劳。

超级英雄我喜欢的是原本就政治味比较足的 x 战警(之前是福克斯公司的)。

但随着金刚狼的死,这个系列对我来说也就结束了,对其他超英电影的关注度直线下降。

现在漫威归于迪士尼,迪士尼是更加 “政治” 的公司。

华人的花木兰,黑人的美人鱼,亚裔的尚气。可以说是接二连三,政治遍地开花。

它也不深入探讨政治问题、社会问题,它就是想用这些政治化的标签,来为它的作品吸引热度。

漫威的话我觉得是从黑豹开始尝到了甜头。

黑豹成为了黑人眼里的代言作,奖项拿了一筐,又赚了很多钱。

没人在乎历史上的黑豹党。

黑人都在为了一个社会民生落后,科技树畸形的瓦坎达,为了黑豹本人而摇曳荧光棒。

我觉得能够认识到漫威电影的政治宣传这点是值得夸赞的,美国的文化输出对很多国家产生了潜移默化的影响。

但我认为喜欢某个超级英雄,看漫威电影,这不是什么大不了的事情,也不是坏事。

超级英雄自有它的魅力。

如果自己很介意漫威越来越浓重的政治颜色,那么离开它就是最好的选择。

市场会证明,花木兰,黑豹在国内票房的失利,能够说明美国政治上那些小心思对我国多数人是没用的。

还有尚气,我希望暴死。

知乎用户 宅闻天下​ 发表

大部分美国商业电影大作,基本都把握住 “黑的是大公司 / 政府内的一小撮人,或黑的是与现实有差别的世界里的美国政府,且有很多的光辉面与之对冲,电影看完会觉得现实中美国整体形象还是光辉的”

而这次疫情则暴露,问题不是一小撮人,问题在大部分人身上,在基层制度上

知乎用户 于凯 发表

这不就是文化入侵么。

有个人,割全世界韭菜,那他要投资拍电影,自然不会拍自己割韭菜的事啊,而是拍自己怎么白手起家,自己多么心怀天下。

实在遮不住的那些破事,就尽量说得不痛不痒,表示人无完人,虽然自己有小瑕疵,但一直积极自省,勇于改正,完了该怎么祸祸还怎么祸祸。

但是因为发言精彩,大家很买账,被割韭菜的愤怒稍减,继续忍受下一波收割。

这种天性薄凉的人,满口仁义道德,肚子里全是利益,所谓的精致的利己主义者。

这种人,就应该把他镰刀撅了,再把他抢来的那些东西都用在正途,再把他那张伪善的嘴抽个稀巴烂。

知乎用户 南洋浪客​ 发表

可以看 “我和我的祖国” 和“中国医生”消消气。

知乎用户 宋祥远 发表

难道不是所有美帝的电影都有 “主旋律” 吗?何止是漫威?

比如说,不管是什么地方的人,甚至有些有喜剧元素的电影里的外星人他们都会被一些美国元素或者文化感染,比如说哦我喜欢你们的什么什么电影 / 食物 / 明星。或者在接触一些有美国特色的元素之后喜欢上了。

很强力的阵营 (当然不是美国的啦,起码一开始不是美国的),一般都会因为一些类似街头小混混内讧的理由突然萎了。而美帝主人公经常以一种类似脑筋急转弯的思路发现“盲点” 抓住机会赢得胜利。

对于其他国家基本都采取黑点无限放大优点无限平淡化处理。

比如某部电影里,由于核弹被坏人引爆导致苏 (还是俄来着) 美关系极其紧张,俄罗斯 (苏) 的一把手一脸吃坏了肚子的表情待的屋子也是暗不拉几,就好像毛子没钱买电似的。

比如某部电影一波特种兵空降某俄 (苏) 高官宅邸就因为有夜视仪所以在黑暗中把手持 AK 的卫兵全打死了然后把高官绑了,合着地球上就美国人用的起夜视仪了是吧?

如果出现一个智慧型人物 (一般都是亚裔),那么一定会被某些不能用智力解决的麻烦困住然后被坏小子美帝男主救了。如果是力量型人物(毛子居多) 就反过来被主角用一些生活小窍门一样的知识制造破绽然后打败。

一个比较典型的,我还挺爱看的…… 破产姐妹。

苏菲那些小料永远是 “我不想在 12 岁死所以我在七岁戒了烟” 这样的,而且一半聊到这种话题她都会说“在我们那”“我们那的女孩”。厨子就更不用说了,让你搭的顺风车是运“货的”,亲戚朋友不是杀人的就是越货的。

老板韩一直弱势,总是被欺负 (除了会自行车),他妈来看他,表现的高大上,结果最后还是表示哦谁都会有烦恼然后一起飞叶子。

给犹太人送蛋糕,两个犹太小孩子人前人后两幅嘴脸,发现蛋糕里有犹太教义不能吃的,但是老太太依然表示 “但是挺好吃的啊?”

凯罗兰爸爸入狱是因为庞氏骗局入狱。但是剧情里总会体现父亲多疼她,去监狱探视野各种提现他父亲多有魅力。有一集,一桌子人纷纷指责凯罗兰父亲害的他们损失巨大而 “住的房子没有以前的大”,麦克斯奋起表示 “你们起码还有房子,凯罗兰都无家可归了”。我当时就纳闷那是你爹犯罪啊,你说破大天了那也是你爹犯罪咎由自取啊?把人家钱坑没了人家骂你不很正常么?你没地方住是因为要把钱还上啊,要怪怪你爸爸啊合着因为交完罚款你家一贫如洗了你就你穷你有理了?

别惹佐汉里一帮 “外地人” 本来要打作一团,结果因为他们共同的爱好 (美国电影,明星等等) 握手言和。当然他们的商店里可以藏着任何武器。

独裁者里男主一个某国的邪恶独裁者哪怕被美国文化感染了,举行选举也要用装甲车让选民去自己的那一侧投票,毕竟不能让人有恐怖分子国家也有可能变好的可能的想法。

还有那种虽然美国有这样那样的缺点 / 缺陷,但是这才是真正的美国,我是美国人我爱这样的生活的剧情。

要是延伸到游戏圈那就更明显了,比如红警 2 你会发现把盟军和苏军阵营互换一下其实没啥毛病。苏联也有高科技,盟军也有不人道的武器。

所以不用反感漫威,都这样。

知乎用户 林海城​ 发表

不能更同感。

我之前挺爱看美国超英电影,各种大片啥的。

为啥呢?无脑爽啊!

我工作了一天(一周),好不容易闲下来,看个电影真没啥特别高的精神需求。打就完了,上特效就完了。

主要是剧情也不太复杂,基本上都是主角怎么怎么牛,大 boss 怎么怎么坏,主角团谁和谁闹矛盾了,又和好了,一起打 boss 了。这种片子,我一般看看睡着了,醒来之后也能接上,逻辑上也不会太纠结。

所以我还挺喜欢看超英电影的。

但是 2020 之后,看不下去了。

为啥?

因为每当超级英雄一脸严肃地面对危机,拯救世界的时候。我的脑子里总会有一个笑声:**哈哈,可拉鸡八倒吧,自私的美国佬,是谁都不会救的。**然后电影就看不下去了。

看不下去了,咋办?

还能咋办,看别的去呗!

PS:题主看不下去电影。我现在连预告片都看不下去了。预告片磁性男低音:“This Summer……”

我脑子里:“This summer 你能咋滴?可 biè 催牛逼了~别捣乱就不错了~啥也不是~”

知乎用户 汪达尔萨维奇 发表

说得太好了!来我们商量一下如果我国想拍这种政治宣传片要怎么过审。

知乎用户 令狐冲​ 发表

问题是,那些电影层面的各种伟光正,超级英雄拯救世界,普通美国人买单。那些讽刺政府,讽刺资本家,甚至暴露政府黑暗的片子,普通美国人也买单。

他们不会觉得,啊,现实生活中,确实有这样的问题,我们要回去闹革命,我们要去立法整治这些资本家,这些不正常的情况是需要被改变的,我们应该去改变他。

而普通美国人的逻辑是,啊,讽刺的真好,拍的真好,真真实,导演牛逼,这种事情都能拍出来,美国政府真烂,资本家真邪恶,在网上骂一骂,骂着骂着,就会有一种优越感出来,我们真自由,我们真民主,这些玩意儿居然都能拍出来。

他们真的自由吗?

国内的啥都能拍,能说,但是就是不能拍,也不能说,其他国家好的地方,尤其是中国,中国政府。这一点你看这次疫情就能看的出来。你不反中,就是亲中,胆敢亲中,选票还要不要了。

所以即便是美国国内的不好的东西,甚至全世界不好的事情,他们都敢拍,但是他们不会给你拍比美国好的地方,也就是说,他让你看到问题,让你骂,但是永远也不会给你提供答案。真要有什么答案,答案就是超级英雄,而不是武装革命或者其他实际行动。

他们的套路其实清楚的很,你骂几句不痛不痒,YY 超级英雄就可以让你放弃愤怒。如果你真要有什么行动,自然有 FBI 来招呼,再加上美国政府一直在有意无意的制造国内民众的各种种族冲突,种族矛盾,想要有什么行动,也根本就行动不起来。川普倒是有些想法,可即便他贵为前总统,一旦下台,还不是直接封锁,直接社死。

像他们那样在影视作品里面 YY 或者口嗨其实并没有多大意义。

你看实际生活中,他们有做什么该做的事情吗?

新冠确诊 3000 多万,死了六十多万人,没有一个政府官员因此被追责。

佛州公寓塌了压死了一百多人,没有一个政府官员因为救援不利受罚。

网友可以在网上骂啊,可以各种揭露黑幕啊,甚至新闻媒体可以批评啊,但是实际结果呢?

知乎用户 烈日下奔跑的黑匣 发表

很正常 啊。

电影是美国人拍出来的,美国人接受美国教育,美国人用自己接受的美国教育树立人格,美国人用这种认知拍电影,拍出来的电影自然反应的是美国人的想法和世界,这有什么不对的吗?

怪 / 错就怪 / 错在当今世界美国经济 / 军事 / 金融全面霸权,电影受此影响,科技含量更高,剧本质量更好,全球的受众更广,被人讨论的次数越来越多。

我倒觉得是一件好事吧,透过美国电影,大家能发现美国也不过如此,美国电影反应出来的美国人的世界观 / 人生观也不过如此,他让我们卸掉了美国霸权的重重面具,得以真正的审视美国的价值观,这是一件好事。

拿最新的蜘蛛侠电影来说吧,对,就是荷兰弟最新的那部。看完之后,我甚至有了那么一种生理不适感。槽点简直太多了。为什么必须要死一个人,蜘蛛侠才能成长,May 的去世仿佛儿戏。这个宇宙下的蜘蛛侠 “不过” 是一个孩子,所以他的个人电影都出了三部了,他还没有得到成长是吗?(初代蜘蛛侠 yyds)这部电影真的就把白人圣母 b 表现的淋漓尽致。蜘蛛侠因为自己的错误召唤出了多重宇宙的反派,所以为了拯救这些反派,把他们都带回家???我反手就是一个大耳刮子扇编剧脸上。

重申,从某种角度来说,电影也只不过是舆论 / 宣传的手段之一,所以也不必过于大惊小怪,美国电影反映的是美国人的价值观。作为一个独立的人,还是要分清楚这一点的。

知乎用户 老狼 发表

同,看着觉得恶心

知乎用户 灰灰 发表

这不得看长津湖对冲一下。

知乎用户 公子谬 发表

我是一开始就觉得米国好多电影都夹带私货,宣传味道很浓,但是不妨碍它剧情好看,特效逼真,音乐动人。即使知道它的政治倾向,依旧想看。这才是文化输出该有的形态。

某些什么什么宣,广什么什么的,好好学学人家吧。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

我觉得你这么想没有问题,能够意识到这件事已经很好了。

你要做的只需要按照自己的喜好去看电影就行了,电影的本质应该在于能给观众 1 个半至 2 个小时的观影体验。其他的没必要太过顾虑。

好比我年轻时超爱看二次元(其实现在也爱看,只是花的时间少了。),但我从来不觉得世界末日的时候是一个日本高中生来拯救人类,退一万步说即使有个高中生可以保护地球,那个人也应该是我。

所以看电影就该还原它的本质好了:给予观众愉快的观影体验。

至于政治宣传、意识形态什么的有这个意识就行了,没必要为难自己。

知乎用户 刘刘​ 发表

时代变了而已。

至于对错好坏,就很难说。

就拿题主问的漫威电影吧。

题主说的贫富差距,种族歧视等等严重的问题,作为漫威爆米花电影。。。

你觉得它能涉及多少呢?怎么涉及呢?

雷神把富豪们都杀了,然后把钱分给穷人?

这情节你确定不会引起更加巨大的争议?

个人英雄主义这个问题,一方面可能是文化传统,另一方面,从电影的角度来说,其实也没那么深,就是一个主角好编故事嘛!

你弄一个群像出来,是不是比较难?

这就是超级英雄电影啊。。。

再说是美国人拯救世界。。。

大哥,那你要好莱坞这帮美国人怎么做呢?

不管他们是不是别有用心,首先,他们得拍出电影来,让人看,有票房。

然后他们是在美国的美国人。

那你说他不拍美国人拯救世界,拍谁呢?拍中国人吗?

这不今年的确试了一下,拍了个华裔,结果被抵制封杀了。

就如果你所谓的正确,是好莱坞应该以我们国内的叙事去拍中国人,以印度叙事去拍印度,以波兰叙事去拍波兰,然后也不拍他们美国。

你看,你自己不觉得荒谬么?

不过我倒不是说你这个想法是错的。

而是说这就是时代变了的结果,这个问题无解。

美国人再怎么注意政治正确,再怎么小心翼翼,想从我们这里挣钱,他们还是美国人,他们是永远不可能和我们要求的叙事完全一致的。

而我们呢,我们的不爽也是真实的。

所以就这么着吧。

知乎用户 匿名用户 发表

补充一句……

知乎天天黑韩国美国只会拍不会改……

话说韩国昨天大罢工刷屏了,穿着鱿鱼游戏的衣服,

说什么周工作 44 小时如同地狱一样,要求和经合组织一样工作 32 小时……

你说说韩国到底改没改??

按你说的,韩国没改的话,原来 90 年代的韩国人就每周工作 44 小时了??

原来 80 年代的韩国到今天一直没改,韩国三十年前就是发达国家了吗?

[惊喜][惊喜][惊喜][惊喜]

原文……

我有点震撼,因为看到这个问题我竟然才体会到 80 后和 00 后为何出现了严重的代沟……

我以前一直以为大家只是为了骂美国而骂,今天才知道,原来你们还真有一点点自己的理由!

在我们 80 后的或者说 95 前的人生印象中,好莱坞一直是黑美国黑的最严重的,

事实上,美国人也是骂美国骂的最狠的群体……

就以电影为例,

如,绿区

是讲的伊拉克战争,核心就是那句,美国为何打伊拉克,因为伊拉克没有核,

美国为何不大,伊朗,因为伊朗真有核……

你看看,我国骂美国的这些话实际上都是美国人自己先对美国骂的,

甚至电视台里主持人问大家如何让世界和平,只需要把美国从世界地图里抹除!

如,成长的烦恼,

美国妇女教育孩子是这样教育的,小小年纪你就这么会撒谎,长大就把你送去当 gwy……

美国人投票最反感的职业,gwy,律师!

如,战争之王

那都把美国黑出翔了……

如,血钻……

很多政治电影都忘了,

在补充一些美国骂资本家的电影,迫在眉睫,黑水,公民行动,华尔街之狼,金钱永不眠什么的,

其实看过很多,但是一时想不起来了……

而实际是你去豆瓣搜政治宣传电影,

你会看到,这个世界黑自己国家黑的最狠的就是美国……

韩国不过是后起之秀!!

00 后的生活,世界电影幼龄化严重,爆米花电影泛滥,很多人连碟影重重竟然都没听过,更别说具有深刻内涵的政治电影了 ……

而像鬼灭之刃,妇联,这种动画和类动画片大行其道,

导致 00 后觉得妇联也能算政治电影,不就一爆米花吗??

哪个国家的爆米花电影里的英雄不是拯救世界的啊??

实际上集体主义在 50 年前就已经失去了市场,

只有个人英雄主义才能吸引观众啊!

这中爆米花电影不就是个玩儿??

还能扯上意识形态……

不过和 00 后最喜欢的鬼灭之刃比起来,妇联合集确实也可以算有深度的电影了

知乎用户 李虹 发表

最怂的办法:自己不看。

微软的办法:叫自己的家人也不看。

微硬的办法:叫自己的朋友圈不看。

强硬的办法:知乎上微博上以及各种网络社区大声疾呼抵制美国漫威电影。

巨硬的办法:召集同道,上街散步。

知乎用户 国师今晚造兔兔​ 发表

为什么看爆米花电影要带脑子

知乎用户 freezerush 发表

证明你看得还不够多,赶紧的,看多一点。

才明白这种漫威电影级别的宣传简直不配。

还有非常多优秀的潜移默化的电影。

知乎用户 工程转中文研究僧 发表

永恒族这种集齐了白左恶臭、烂片元素和老套符号的电影,竟然是宋丹丹外甥女拍的,而且黑人为广岛爆炸下跪的竟然是赵婷力排众议的结果,能媚外舔成这样,可见艺术圈媚外下跪已经到了什么境界。

知乎用户 时代娱乐者 发表

草,我也是一样的感觉,以前小时候没有看懂的很多问题现在一下就看明白了,比如我小时候看不懂无极 长城这类电影,现在看明白了,这就是一个拍给西方人看的东方猎奇电影,满足西方人猎奇心理的,漫威电影也一样,其宗旨就是美国是人类的希望,所有人都等待着我去解放,所以族裔的人只有靠近我归顺我才能获得我的认同,而我就是正义的,不被我认同的就是错误的,这一点在游戏里也有体现,比如以前玩不明白的孤岛惊魂 正当防卫 使命召唤 底特律化身为人,现在算是玩明白了,现在这种游戏我连剧情都懒得看全部跳过,你只需要告诉我正义的美国今天要图图谁就可以了

让我看看今天谁不顺从美国?

知乎用户 Nan Zhu 发表

漫威电影不是政治宣传的工具。至少在各种套路用尽、反派洗白、创作停滞的今天,漫威为了最大化抓住观众,已经不得不走到了伟光正政治宣传的反面了。它如今的每一步棋,走的都是利润最大化而不是宣传最大化的路线。本质上,它只是拿借来的 IP 和似是而非的哲学思考,配合二三流的叙事、拾人牙慧的科幻 / 魔幻题材一锅乱炖后,佐以精良特效和顶级大牌阵容的包装,变成屡试不爽的摇钱树而已。政治宣传?能抵几个亿的票房?万一得罪了一波选民还得在商业利益上吃不了兜着走。

而你所反感的其中的说教元素(没错,即使如此,这些元素仍然存在,比如反俄、美国中心叙事),只是政治(正确)宣传的结果。考虑到你甚至并不是这种说教的目标群体,你的反感完全可以理解。实际上,美国人当中肯定也不乏对漫威电影无感之人,就像中国人对于《战狼》系列的态度的两极分化。并不是说这种说教成分站在各自国家的角度是错的,而是至少有一部分人会觉得需要靠虚构的电影用夸张到离谱的情节来承载说教(这方面漫威已经超越了战狼),实在太过侮辱智商。

如果你觉得漫威电影电视剧无聊,对其中的说教元素反感,恭喜你,这世界上还有比这好得多的电影、电视剧、文学作品(包括美国的电影、电视剧、文学作品)值得你去发掘,你成功节约了几百小时宝贵生命。

但是,如果你对透过镜头去审视背后的文化心理(包括文化偏见)感兴趣,那么恭喜你,漫威简直是研究美国(大众)文化心理最佳的样本。

知乎用户 大魔王的快乐 发表

“现在对于中国观众来说差不多已经是最好的时代了,你想看黑美国的电影,美国拍给你看,你想看夸中国的电影,中国拍给你看,这不是挺好的么….”(某评论区)

真香。

知乎用户 公蜘 1450 南波湾 发表

本来就是政治宣传,借此向全世界输出他们自己的价值观,而且不限于漫威,其他的什么 dc 等都是这样的。如果没有政治宣传,请问为什么要定期拍 007 黑苏联?(背后金主投资方是美国,一样要算),所谓的黑寡妇不也一样在日常黑苏联,尚气和傅满洲黑中国吗?

如果觉得不够明显,请回去看新版小美人鱼 (黑人),新版超人(双性恋,对象是日本人),新版蜘蛛侠平行宇宙(加入了女的,黑人等各种特性) 以及黑豹,请告诉我哪个敢不“政治正确”?相信你就会对美国电影有一个全新的认知了。

知乎用户 Joooooo555 发表

你刚发现啊。。我早就对大漂亮国的所谓大制作电影恶心透了。。。全是自以为是的傲慢和自我感觉良好,什么 g 东西。。

知乎用户 悠铀 发表

疫情爆发的时候,哪个超级英雄能解决美国疫情恐怖的死亡数字,失业率,枪击暴力事件,贫富差距等问题?民众冲进国会山的时候,超级英雄该帮哪边?疫情死亡几十万人,至今竟然没人对此负责?疫情最严重的时候,是个人都知道当时美国防疫策略会导致更多人感染和死亡,穷人只能死亡轮盘赌,就算在电影故事里超级英雄出来把川普捆走似乎都不合超级英雄电影的常规逻辑。

真 · 二次元。超级英雄在电影里打外星人,再看看现实。民国时期国内就有美国队长的宣传,和现实的差距实在太大。这样的艺术作品顶多是爆米花,图一乐。我觉得《守望者》系列要好些,里面印象最深的是罗夏。

欧美人在温室里活得太久了。他们不知道自己内心真正的痛苦来自哪里,更无从解决。只能用一些无关紧要的政治和文化概念来给自己贴标签,划圈子,建护城河来区别于人,从而保护自己脆弱的心灵。这个迷宫的路无穷无尽,再多的 “超级英雄” 也没用。

知乎用户 海狩 发表

美国的确宣传过头了。

美式大片一直传输给人一个观点: 1: 为了家人的自由和幸福,毁了世界我也不在乎!2: 你到我跟前和我谈条件,你算什么东西!3: 个人意志超越一切!

它原意是希望观众自己回自己国家闹的鸡飞狗跳。回过头来再对美国感激涕零。的确很多思想浅薄,却又自认为深沉的人,轻易就被洗脑了。典型就是矮大紧,柴静之类,这种人的特点是极其容易被物质改变精神,有几口便宜肉吃,就能出卖祖宗。

但是显然观众领会没有那么到位,有的人就这么认为了 1: 为了家人幸福生活,毁了美国我也不在乎。2: 美国人还有所有其他人,你们算什么东西到我跟前谈条件。3: 个人意志高过一切!

哈哈哈

知乎用户 乙修​ 发表

美国队长一直在跟美国政府对着干

目前 mcu 有政府背景的角色不是阴谋家就是二五仔,几乎没有一个好人

英雄也一直在跟政府对着干

猎鹰与冬兵里甚至有说美国政府人体实验之后要灭口抗战英雄

你说漫威电影有宣传美国的意识形态,我感觉有点被政治正确限制

但要说宣传美国政府的正面形象… 还是省省吧

知乎用户 小养 发表

因为米国政府遇到天灾人祸很多时候都要民众自救,你就当超级英雄是米国人 YY 出来想救他们于水火的就好啦。

国内遇到大灾大难都有国家倾尽全力救援,所以国内不盛行本土超级英雄。

缺什么就意淫什么。

知乎用户 阿迪王在战斗 发表

政治意识形态很好理解

比如你认为看过《战争之王》以后,你会发现电影里的美国,永远都会是有黑有白,有血有肉的,所谓的真实让人深思。

尤里单纯就是想发财,迎娶白富美,为了自由美利坚梦,贩卖军火,一生传奇。明明导致成千上万人死亡,但你真的恨尤里吗?

看完后,我不恨他,真的恨不起来,顶多谴责一下,反正离我很远。反思一下,这不可怕吗。

那个充满正义感的美国海关稽查队长,你恨他还是支持他?

他明明秉持所谓的美国正义,但我却从心底里希望尤里每次都能逃脱升天,那个稽查队长我甚至觉得他有一点可怜,跟我心里的正义感没啥关系。反思一下,这不可怕吗?

美国电影永远都是这样,他们的人性伦理道德,建立在所谓的西方民主基础上,包容一切,宽恕一切,理解一切。到这一切有个大前提,你必须是美国人,如果是其他国家的人,你们都是我们的配角,哪怕我们做的是错的,你们只会比我们更错。疫情下的美国不就是反应这个政治意识形态吗?

西方民主意识隐藏的最大毒瘤,就是淡化海权殖民侵略的结果,强调所谓的自由人格。活出自我,这才是人生,这才是英雄。但其实剖析开来,就是我活的好就行,你死活与我无关。

这个思想,这个对于出生在温室没有自我意识形态的中国人,太诱人了,抛开所有的社会责任,做一个只需要交保护费的纳税人,比起承担那些所谓的国家民族责任,来的更好啊,这种轻松自由的感觉和罂粟一样诱人。

你压迫别人时候,可以这么轻松。但如果你不是那个高高在上的美国,欧美的立国之本就会完全变质,就是杀掉一切超越他们的人。

美国疫情的智障应对方式,打杀华裔。美国应对衰落,秘密谋杀归国华侨,都是这个原因。中国人很多人都焦急的问怎么办,但其实咱们的国歌唱出一个心声,发出最后的吼声是什么时候?是我们被迫到极致的时候才会反抗。所以欧美摸准这个点,不断渗透压低底线,就是你感到憋屈和迷茫的原因。

更让人恶心的是,美国的文化渗透,在侧面绝对恶意的贬低别的种族。

战争之王里中国边境士兵收黑钱,看似不经意的桥段,甚至有人说几十年前真就那样。这种无形中的傲慢就是为了驯养中国人的价值观世界观,让你一辈子自卑,认知自己为下等。有人甚至说 “黄祸” 这次词不是贬义词,因为那个尖嘴猴腮的假中国人还能让美国人害怕。被洗脑成啥了。

包括对俄罗斯和乌克兰的描写,看似是所谓的揭露真实,但其实就是一种贬低洗脑他人,抬升自己的文化渗透。

中国电影,抗日手撕鬼子也罢,抗美手榴弹打飞机也好。你会发现中国人的思维里,只会把敌人描写成坏人,但却从不揭露他们在我国战场以外的人性丑恶。因为我们从骨子里没有进攻压迫别的种族文化的想法,所以表达的文化作品就是最直接的反击对抗,从不刻意诋毁他国的基础道德和意识形态。

这就是本质上意识形态的不同。

知乎用户 查内姆 发表

你这想法就是妥妥的西式思维。

美国跟中国最大的区别就是美国人脑子简单。他们眼里的事物不好就坏,他们眼里国与国之间只有你死我活。所以他们看到中国强大了就害怕,就逢中必反。因为他们觉得中国强大了只会把他们当狗打,而民众也相信一个国家坏就坏的一无是处,十几亿人没一个好人,这么荒谬的想法。

而中国讲究的是中庸,八卦图讲黑中有白白中有黑。甚至墨家提出了超越时代千年的兼爱非攻(现在中国对外政策就是这个)所以我们能盛赞流浪地球,老外无法接受甚至根本理解不了,全世界那么多国家,怎么可能一起干一件事呢?

题主的虽嘴里说反感美国,但思考方式却是美国式的非黑即白,坏就一无是处,美国确实有非常多的问题也确实该骂,但他照样有先进的值得学习的东西。中国人的做法应该是别管美国做死做活,取其精华去其糟粕发展发展再发展,等碾压他了,把中国先进的文明传过去慢慢教,让他们脱离野蛮进化为智人。

知乎用户 杨二郎 发表

说到底漫威是美国的超级英雄。

最懵逼的就是《永恒族》,这群 7000 年前空降到地球的大神们,为啥都是美国式思维?当看到 Druig 大发圣母心离开小队时,我乐了……

我个人觉得也有思想没那么反感的,如美剧《猎鹰与冬兵》,虽然逃不离政治的主题,但是其一直在反思,而且是非常明显的表现出种族问题、政治宣传、继承等主题,这部剧没那么火,但我觉得是良心之作。

另外还有美剧《洛基》和《复联 3》,个人觉得都是神作。

但是像钢铁侠、美队之类的,政治正确是角色逃不开的话题

知乎用户 无涯兄 发表

任何电影都是在宣传,区别在于,你是不是只能接受一种宣传。

知乎用户 山豆几 发表

你没怎么看漫威电影吧?

很多作品中美国政府是反派或间接反派啊。

知乎用户 陆阳 new 发表

咋看到美国真面目啊

是身在纽约费城芝加哥亲眼看呢

还是盯着新闻联播看啊

看到真面目

呵呵

知乎用户 赵一凡​ 发表

提问者应该高兴自己对美国的认识加深了。

不是我阴阳怪气,而是美国包括影视剧在内的文化圈先天就是各自有各自的主张。

漫威影视是美国影视圈新玩家,习惯上还是遵循母公司的漫画主业务那一套,因此习惯于依附白宫,不说白宫坏话,不和白宫对着干,但是前提在于白宫里面得是民主党的人,共和党的至少不能是特朗普那样的人。

但是在针对外国人的时候,漫威影视只会紧紧的抱住白宫的大腿,假装是在支撑白宫。

美国是移民国家,美国是联邦制,美国是两党为主的多党派竞争总统,美国的立法和司法是与行政分权的。所以美国的文化创作并不需要说白宫的好话,他们可以说国会的好,可以说大法官的好,可以吹捧美国的海军、空军、陆军或者海军陆战队,心情好的时候还可以拉一把海岸警卫队。

但是他们不能说美国的坏。

漫威在拍摄复仇者联盟的时候,就没有得到五角大楼的支持,因为五角大楼和漫威没有谈拢美军在漫威宇宙的地位。

中文圈一般转的新闻内容是美国《连线》杂志的报道:

据美国《连线》杂志报道,美国国防部近期宣布:军方拒绝未来继续参加好莱坞科幻影片《复仇者联盟》续集的拍摄。因为 “这类影片不切实际,片中出风头的是超级漫画英雄和外星人,美军完全沦为配角。” 于是,国防部干脆拒绝出兵拍摄。在影片《复仇者联盟》中带领超级英雄组织 “复仇者联盟” 对抗外星人的秘密机构是 “神盾局”,但影片并未明确“神盾局” 与美国政府之间的关系。美国国防部 “好莱坞电影联络处” 的军官斯塔博称:“这部片子根本没讲清楚,神盾局是否听命于美国政府。如果这一点不讲清楚,美国就出动军队帮助影片拍摄,岂非意味着美军是替 “复仇者联盟” 打工的?正是基于这一考虑,我们决定不能再和《复仇者联盟》未来的续集产生任何关系。”

所以我们看到的是美军并没有像变形金刚系列电影那样在复仇者联盟的系列电影出什么风头,个别英雄的影视剧里会有美军是因为美国队长这种角色先天就是美国军人,于情于理都得服从美国军队的命令,然而复仇者联盟和神盾局、铁人斯塔克和黑豹这种的就不需要。至于其他出现在漫威影视剧里的美军和情报机构角色,基本都是漫威基于现实编撰的文化创作,但并非美国官方的合作,更得不到美国官方的资金赞助。

即使如此,漫威也不会说白宫和五角大楼的坏话,只是通过故事剧情隐晦的嘲讽一下官僚主义。

你想什么呢,他们是美国公司,美国人是最讲究民族主义的。

以好莱坞为代表的美国影视行业先天需要的是一个政府而不是五十个政府,这既能保障影视剧顺畅通行于一个英语化的大市场而不是五十个多语种的小市场,也维护了好莱坞制片厂等影视公司自身的文化需求,也就是不需要看外国人的脸色创作和拍摄逢迎外国人的文化产品,我不是在特指我们中国人,实际上是首先指代欧洲人和日本人。

最开始,美国人需要把自己和大英帝国做切割,国家理念嘛。后来他们要和法国人做切割,再后来需要贬低西班牙人,再后来要贬低德国人、日本人、俄国人,和我们中国人。

美国民族就是这么形成的,他们是移民国家,但是核心是以盎格鲁撒克逊人为首的欧洲白人。英语,拉丁语都是字母语言,只要能抵抗非白人,荷兰裔的罗斯福、苏格兰裔的麦克阿瑟、爱尔兰裔的拜登、克林顿、威尔士的希拉里、德裔的潘兴、艾森豪威尔、拉姆斯菲尔德、特朗普都很愿意团结在白宫周围。而那些文化圈的创作者们也是一样,他们可能不认同白宫、国会、法院或是美国社会的哪个现实问题,但是绝对不会在外国人面前和美国民族主义过不去。

知乎用户 johnrich 发表

这个不奇怪. 好莱坞现在是美国极左控制. 这就是为啥会出现史上首位黑人女性 007. 我们要警惕美国极左通过好莱坞影响我们中国价值观. 我们中国人是有道德的.

知乎用户 阿尔本加 发表

没事,多看两遍战狼就好了

知乎用户 元芳来怼 发表

从开始看美国大片开始,我一只觉得电影就是电影,看时情绪激动时理所应当,看完该咋样还是咋样,一个正常人怎么会被电影改变自己的人生观呢。

后来我发现我错了,因为现实中总有些人把电影里的美国人当成了真实的美国人,把电影里角色的表现当成了美国人的表现。

甚至下意识的将电影中美国人的恶与美国剥离,当做是电影情节,将电影中美国人的善与印象中的美国人重合……

真是有意思,原来一个群体真的可以靠讲故事被别人崇拜,而另一个群体也可以靠听故事无比崇拜别人……

知乎用户 我是民间哲学家 发表

漫威的宣传方向不错,起码漫威没有让超级英雄去 “制止街头犯罪”~~也就是” 暴打社会底层犯罪分子~

这是超人与蝙蝠侠的拿手好戏!!漫威的超级英雄来自底层,而不是美国媒体星球日报以及它的金主~大资本家蝙蝠侠~

漫威超级英雄可不打算这么做

正义联盟几十年如一日的拍暴打底层的故事,如今终于拍得天怒人怨,没人看了,只好弄死超人这个 3k 党,拉出底层~小丑~小丑女当主角改变形象了!!

所以~看看正义联盟的下场,你就知道漫威英雄有多正直了!!

知乎用户 之乎者也 发表

当一个人看漫威看出美国伟大,看奥特曼看出日本伟大,可能他的世界充满着迫害妄想症

知乎用户 王彪 发表

我在美国生活十年多,越来越反感漫威的电影。基本上漫威电影就是奶头乐,给美国老百姓喂嘴里,美国老百姓就瞬间安慰了。这种洗脑的方法非常有效,但是后遗症非常明显,就是美国老百姓习惯了被拯救,就渐渐忘记了自我拯救的方法,习惯了被超级英雄拯救,就忘记了自己身上应尽的义务和责任。

美国新冠爆发以来,逐渐演变成一个万毒窟,是的,现在我们有识之士形容美国,都用万毒窟这个词,暂时能躲避美国 FBI 的关键词 trigger 。

所以我们现在要做的,是把真实的美国告诉世人,让大家根据自己的情况做出客观的选择。

美国 2021 年的真实情况就是一部《老无所依》的现场直播。无论你是有良心的人,没良心的人,有原则的人,没原则的人,抢别人钱的人,被抢钱的人,能成为最后赢家的只能靠极端的幸运。

最近从美国逃回来了,对美国很多州的疫情都很绝望,也对美国老百姓很绝望,漫威洗脑你们确实是是漫威的不对。可是那些连口罩都不戴的人是怎么想的?那些打完疫苗就四处浪的美国年轻人是怎么想的?你们不知道这次疫情世界上最需要保护的是孩子吗?你们不知道小孩暂时还无法打新冠疫苗吗?你们不知道即使打了疫苗也会把病毒携带给别人吗?

极端的自私,极端的我能所以我对,极端的趁你病要你命。这就是 2021 年的美国,一个有人皆孽,无毒不冤的病态社会。

知乎用户 黑暗的公正 发表

那就别看了,有啥可逼叨叨的。

知乎用户 Andy​ 发表

幸好你说的不是迷信思想。毕竟里面太多魔幻了。

知乎用户 Kause 发表

你觉得美国影视里面自黑不够彻底,是因为你只知道看漫威:

知乎用户 天际狂魔抓根宝 发表

反感就不看嘛,这没什么的。

但你这人逻辑明显是有点问题。

你自己说。

可是近期新闻里频繁提到的美国的问题呢?比如霸权主义、贫富分化、种族歧视等,却只字不提,甚至还有点过度纠正。比如强调女性、黑人英雄(然后你看亚裔英雄搞了个什么玩意儿)

只字不提是怎么过度纠正的?

你能表演一下怎么只字不提又过度纠正么。

知乎用户 Nemo1​ 发表

看电影是一件很个人化的事情,不用带太多的目的性,看的舒服叫声好,以后同类型或者同一个导演的片子继续看。看得不爽大不了下次不买票就是了。

电影只是一个娱乐方式,政治宣传异味重的片子广电已经帮你咔嚓了。放进来的都是政治异味还能接受的了。

顺道一提,据说《黑寡妇》一直都没过审,因为这部毫无理由的狂黑苏联含沙射影就算了,还狂搞美式政治正确,现在能否过审已经成谜。就算过审很可能也会要求删减,或将成为漫威电影第一部被删减的片子。

别说迪士尼硬宁死不屈什么的。目前黑寡妇全球票房收入首周仅 1.7 亿,中国市场无比重要。

知乎用户 大咳嗽 发表

用政治的眼光看世界,没啥是不政治的,超英漫画的诞生就有政治背景,我们看爆米花是感受它的工业水准,我们看奥斯卡是感受它的艺术造诣,天朝招牌的网络小说也是通篇的天朝无敌,用荷里活的规格去拍成电影就是天朝版的爆米花大片罢了,别被屁股支配脑袋。

知乎用户 娄老师 发表

论在电影里描写国家高级领导人是反派的,美国肯定是第一。至于有些东西不提…… 自身阴暗面提的最多的也是美国吧?

当然,抹黑其他国家最多的,还是美国。

因为没有全方位立体化的把美国所有阴暗面展示出来,所以你反感…… 难道全方位立体化展示美国阴暗面,你就喜欢了?

没必要啥事都上纲上线,就是为了赚钱,满足观众喜好而已。

美国军方给壮志凌云足够支持,军人那就正面,如果不给钱,就可以有反派退伍军人,这是正常影视工业一部分,战狼 2 为什么有村霸?不去讲军队前几年的巨贪呢?为什么人民的名义检察院咋比警察局反贪局还厉害呢?

迪士尼的政治倾向一向不强烈,那么多游乐园要恰饭,哪有那心情玩文宣啊,漫威向脸谱儿童剧靠拢的趋势越来越明显了。

除非美国外交部给吓到人的钱,否则资本家图什么?

知乎用户 QUEEN 发表

那你以后还坚持看电视吗?

知乎用户 古之寂寞人 发表

那就不看了呗。

反正又不考。

知乎用户 SE 董​ 发表

反感的话不看就完了,多大点事儿。

知乎用户 雷猴子 发表

一直有人说 “美国队长” 应该叫 “美国政委” 就是这个原因。

美式主旋律一样是主旋律。

地上建立一个理想国是扯蛋,于是有人学会在地上吹出一个理想国。

知乎用户 鹄之 发表

我从来也不看漫威,因为对所谓超级英雄没兴趣。而我也没兴趣看战狼或八佰(后者主要是管虎及其电影我都不看…)。几乎知乎上是个人就能提两句的《流浪地球》也没看过。我也几乎不看印度电影,看过一两部就被跳舞劝退了。也不看贺岁片,因为很难不是烂片。

故而,我是个很少看电影的人。好几年前 B 站什么都有的时候还会喜欢找一些克苏鲁题材的恐怖片来看。现在网上资源都是单纯的电影,没有 B 站那种观影形式(那时候弹幕会好很多,小众电影很少有小学生看),看着没劲。

电影不想看就不看,又不是必修课,没看毕不了业、拿不到学位。现在的年轻人也还没无聊到只有爆米花电影可以当聊天时的共同话题。你如果要抵制漫威,我反而觉得你不看也不理,没帮他增加话题度就是最好的抵制了。总不能逢人就开始反安利吧,感觉会很搞笑。

我爸妈那个年龄段的人,基本没人看漫威,真看了也懒得和部电影较真。他们只会关心 “哪个好的”、“哪个坏的”、“打赢打输了”、“是不是 3D 的”、“好不好看”…… 这基本也是我看来一部爆米花电影被以合适方式被评价的样子。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

不要因噎废食。

●你阻止不了敌人各种高智商操作

●你保证不了自己人都是毫无错误输出

婴儿够纯洁不受污染了吧?难道指望婴儿一样的人搞对抗?

知己知彼,才有希望百战不殆。

只要保持自我,好好享受别人的作品,欣赏它们有利于我们的,包括纯娱乐方面,了解别人不利于我们的。

那不是很好?

傻白甜没有战斗力,关门自闭没有战斗力。

还宣传了错误的生活原则。

知乎用户 酒醉的动机 发表

1、象征美国技术的钢铁侠和象征美国精神的美队永远居中;

2、两个人产生过冲突,但没人是反派;

3、美队最终拿起了象征 “纯洁” 的带有 “神格” 的锤子;

题外话:

那边美国队长都能成神,咱这吴京手里拿个国旗都挨骂,真 TM 的

知乎用户 火红的花生 发表

那是因为你带着情绪,带着偏见去看的,我也看过漫威电影,我想请问你从哪里看到了美国强调美国人拯救世界了?别说美国队长,竟总得有个故事背景,总不能是激流堡王国与暴风王国吧?除了美国队长以外,还有几个被故意强调国籍了?美队也不过是因为故事背景放在了二战而已,哪个漫威电影说的是美国拯救世界了?钢铁侠?人家没强调过美国企业吧?雷神?没强调美国神明吧?银护?人家没说是美国护卫队吧?这就是个爆米花电影,看的就是各种特效,明星什么的,你非得往那里面想怎么办?

知乎用户 haha kim 发表

建议题主去看蝙蝠侠的电影。

蝙蝠侠作为哥谭市最有钱的主儿,最喜欢干的事情就是天黑以后跑出去打人。

每次都能靠着牛 X 的装备逃脱警方的追捕,还无耻的宣称自己是正义的。

我是真没见过这么不要脸的家伙,比蓬胖还不要脸。

这个 “正义” 的家伙,却从来没有为哥谭市做过任何贡献。

他自夸自己的超能力是 “有钱”,可以为了好友买下银行,却从来没有为百姓做过哪怕一件好事。

看蝙蝠侠的电影就会发现,哥谭市的很多地方连路灯都没有!

哪怕他去垄断了哥谭市的路灯生意,然后给每条街都装上路灯,起码也算为百姓做了一件好事。

当然了,这样也就不能叫蝙蝠侠了。

知乎用户 流云之翼 发表

复联 4 以后漫威就没有引进大陆了,诸位答主在哪里看的漫威电影?难不成全都是海外党?

一群看盗版的就不要有那么高要求了。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

看个电影,非得去看里面的政治倾向和教育意义吗?

单纯当个娱乐不好吗?

知乎用户 看球得先哄娃睡觉 发表

看了问题描述之后,觉得应该跟大家说个事儿。

我初中的时候,因为想跟同桌的学霸美女凑近乎(编的),于是疯狂联系英语。但是奈何天生懒散,背单词是真坚持不下来。后来自己想了一个帮我,反复 “有感情地” 诵读课文直至能够流畅为止,一天一课。半个学期之后,我收获了英语语感。此后妈妈再也不用担心我的英语成绩了。

后来接触到美剧之后,开始大量刷剧。刷得多了,开始越来越明白美国人的道德、社会伦理、普通政治认知、对一些基础国际问题的看法等等。

相信我们绝大多数人第一次看到美国电影中可以把各种大公司高管、超级富豪、市长州长国会议员副总统甚至总统都嫩个成反派的时候,看到各种 “揭露社会黑幕” 的情节时,都会觉得美国真好,能这么批判地拍成电影。

但是看多了也就该品出味道了。批判?确实有,但是为什么总觉得差了点什么?越是看这样的影视作品,越觉得美国有这么多反派其实很正常?

其实不止是漫威电影,美国几乎所有的影视作品甚至是文学作品都带有同样的美国价值观。丹布朗小说中,美国最大的秘密竟然是 “天佑美国”。估计没有真正明白美国价值观到底是什么的读者看到这都得懵圈。

美国影视剧、文学作品乃至其他新闻报道,核心的价值观是不变的。自由最高、美国是民主的、天佑美国这几点是关键。

美国的 “内宣” 是无处不在的。

知乎用户 周臻 发表

初看几部会觉得好莱坞真棒,太燃了,太拉风了;多看几部就会觉得,怎么都是这套路——拯救世界,打败邪恶,美国无敌。

也就那样,并没有什么了不起,要不是美帝霸权撑着,吃枣药丸。

知乎用户 熊节 发表

复仇者的三个核心,美队、钢铁侠、绿巨人。

这几个代表的是什么?

军队,共和党。

产业大亨,民主党。

知识分子,移民后裔,平时看着很怂,但是军工复合体知道他们的价值,同时又担心他们有失控的危险。

这就是美国的精英,美国的支柱。

只要军事和科技继续领先,只要继续吸纳全球人才(尤其是理工科人才),美国就会继续伟大。

然后,是谁把这些超级英雄捏在一起,形成保卫美国的核心力量?

不是总统。不是国会。不是国务院。

是情报机构。

太真实了啊。什么叫 deep state,军 - 工 - 情报复合体就是 deep state。这简直就是个美国政治生态实例化教学。

所以,“政治宣传味道太浓”?这本身就是个政治教学片,顺便演演超英打仗而已。

知乎用户 白白 发表

我一直有个秘密很难说出口,怕别人笑我

漫威的电影我看就浑身鸡皮疙瘩

好比一个大人在看 “虹猫蓝兔七侠传”

知乎用户 多伦多球王 发表

漫威算什么辣鸡电影,乱改一下漫画,上个绿幕,再掺杂点私货,斯坦森奶奶也能演,不过是个圈钱的商业片机器罢了 hhhh

知乎用户 积跬步 发表

因为一个标准应该是普世的,而不是按人群来分的。

对穷人补贴就是对穷人补贴,即便穷人里黑人多,那政策也只能是对穷人的补贴,而不应该是对黑人的补贴。

如果你能明白我上面表达的这个例子,你就能明白中美之间的差别了。

再举个例子,招某个职业的工作人员只应该看候选者谁能更好的把工作做好,而不应该看他的性别肤色种族,如果最能干好这份工作的十个人都是黄人 / 黑人 / 白人,那就招十个同肤色的也没有问题。

而不是:

“他们一边要求公平,一边却又要求区别于别人的优待。”

你反感美国的 zzzq 宣传,说明你是个明白人。

知乎用户 zbb 发表

漫威这不体现的很符合美国吗

铁人决定搞奥创撒新冠疫苗,美队表示你这不对

铁人决定配合政府机构,美队表示他们都是谢特,我们要自由行动

美队这辈子也没咋黑化,漫画里铁人都黑成啥样了

你说他是宣传没毛病,但他体现的就是美国那一套思想啊

虽然他死绝户了,但是他可以自由的不戴口罩,这不挺符合美国疫情防控原则吗。

知乎用户 吾朱 发表

美国霸权的组成之一就是文化霸权,而好莱坞电影就是文化霸权的重要组成部分,美国借此可以向全世界输出自己的价值观,从某个角度看,这确实可以看作是一种政治宣传。

B 站有个美国 up 主 “在下邦德老师”,专门出了一个系列视频 “看不懂漫威,就看不懂美国”,题主可以去看看,挺有意思的。他从一个美国人的视角,讲述漫威是如何透过电影来传递美国价值观的。借助他的视角,或许你也能从电影中看出更多的内涵。

知乎用户 cige2013 发表

疫情期间看到美国真面目后,越来越感觉漫威电影的政治宣传味道太浓,有点反感,怎么办? - 锦八爷的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/463243373/answer/1930220641

知乎禁止评论真是太好用了,难怪拿经费的在知乎特别多。毕竟这里工作环境最好。

知乎用户 奥兹曼迪亚斯 发表

我从来不带政治倾向和观点看艺术创作。所以我可以选的范围很多。

希望大家也能拥有这样的范围。

知乎用户 kaka 发表

凡事就怕换位思考,中国和美国换一下位置,我也这么干。

知乎用户 路人丙​ 发表

美国扶植的独裁傀儡政权一览表 - 乌有之乡

一,中华民国袁世凯,美国政府支持袁世凯独裁,限制 “反袁称帝” 活动,驱逐在美居留的孙中山、黄兴。

二,中华民国蒋介石,在美国人扶植下实行独裁统治,内战失败后逃亡台湾岛。

**三,韩国李承晚,**在美国人扶植下上台执政,后因民众示威流亡夏威夷。

**四,韩国朴正熙,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后被暗杀。

**五,韩国全斗焕,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后被判死刑。

**六,越南吴庭艳,**在美国人扶植下上台执政,后被军事政变推翻,乱枪打死。

**七,泰国銮披汶,**在美国人扶植下通过军事政变上台,坚决镇压民主运动。

**八,伊朗巴列维,**在美国扶植下通过军事政变上台,后被霍梅尼推翻。

**九,智利皮诺切特,**在美国人扶植下通过军事政变上台,任内屠杀异己。

**十,古巴巴蒂斯塔,**在美国人扶植下建立独裁政府,后被卡斯特罗推翻。

**十一,海地杜瓦利埃,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后逃亡海外。

**十二,菲律宾马科斯,**在美国人扶植下建立的独裁政府,后逃亡夏威夷。

**十三,柬埔寨朗诺,**在美国人扶植下通过军事政变上台,推翻西哈努克亲王政府。

**十四,伊拉克萨达姆,**在美国人扶植下通过军事政变上台,伊拉克战争后被绞死。

**十五,印度尼西亚苏哈托,**在美国人扶植下通过军事政变上台,任内屠杀华人。

**十六,哥斯达黎加菲格雷斯,**在美国人扶植下通过军事政变上台,推翻了民选的民族共和党政府。

**十七,玻利维亚巴利维,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后逃亡海外。

**十八,罗马尼亚依利埃斯库,**在美国人扶植下通过军事政变上台,齐奥塞斯库被处死。

**十九,尼加拉瓜索摩查家族,**在美国人扶植下通过军事政变上台,祖孙三代独裁统治了 50 年。

**二十,哥伦比亚皮尼利亚,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后逃亡西班牙。

**二十一,厄瓜多尔卡斯特罗,**在美国人扶植下通过军事政变上台,后被处死。

**二十二,乌干达阿明,**在美国人扶植下通过军事政变上台,外号 “吃人暴君”。

**二十一,巴拉圭斯罗特罗斯纳,**在美国人扶植下,通过军事政变上台,任内屠杀异己。

**二十二,刚果蒙博托,**在美国人扶植下通过军事政变上台,非洲著名独裁者。

**二十三、巴拿马恩达拉,**美国武装占领巴拿马后,扶植亲美的恩达拉政府上台。

**二十四、阿富汗卡尔扎伊,**9·11 事件后,塔利班政权在美国及北约 “联军” 军事打击下垮台,在美国扶持下上台,美国撤离后,1 个月倒台。

**二十五、乌克兰泽连斯基,**在美国人扶植下上台……

数不胜数。世界头号恐怖份子本拉登——

在苏联对阿富汗战争中,靠美国提供的资金、武器起家。

就连卡扎菲,美国都容忍了他 42 年,巴沙尔 · 阿萨德和他老爸,这个独裁王朝延续了 41 年,没见美国啥时候这么没耐心过。

美国会因为一个国家不是独裁的,就收手吗?北约轰炸南联盟,就是一个共和制国家;这次又瞄上伊朗,也是民煮国家,内贾德是选上去的。

所以,美国的一贯作风就是:

说打谁就打谁,没困难制造困难也要打谁

想不打就不打,没借口创造借口也不打你

他们想打一个独裁国家,借口就是打倒独裁者;想打一个民煮国家,就会说他们有违禁武器,威胁美国安全。

美国人有一点,做的还是比较到位的。为了显示美国能给一个地方带来繁荣,他们要在打之前,先把一个地方,制裁的回到解放前,然后打他。美军占领之后,让美国大公司去那投资,把 GDP 搞上去。总 GDP 搞上去,人均的也就上去了。

知乎用户 霜叶瞳 发表

电影有 zz 宣传很正常。毕竟是文化产业,咱们的电影一样有价值观输出。所以核心在于,坚定自己都立场,不要受到外国电影的影响。

知乎用户 雨夜 发表

不谈漫威的政治宣传味道。就这电影,有啥看头?情节自来水,千篇一律,相当无聊。

知乎用户 北京路 发表

你的感觉是对的,美国没有文化部和宣传部,中情局就是美国的文化部宣传部。

下面的截图节选自中国社科院 2009 年的一篇论文,自己去搜全文吧。

多年前我有个习惯,每天中午用看谷歌雅虎之类的英文门户网站的新闻来打发时间。我一直有个疑问,美国媒体在堕胎大麻环保变性之类的八卦话题上立场五花八门,敲锣打鼓好不热闹,但是只要涉及中俄伊古朝的议题,立即变得同仇敌忾,立场一致得出奇,就像背后有只看不见的手一样。社科院这篇文章给出了答案。

知乎用户 刘志鹏 发表

美国一年流感接近十万人死亡,美国吸毒酗酒艾滋病滥用阿片药物。人美国政府根本不避讳好吗?

你不看人家政府正经资料,看电影了解人家?

是你的问题?还是人家忽悠你?

退一万步说,美国电影里面政府,财团,律师,医生警察形象如何?里面阴险恶毒反人类的形象少了?

怎么忽悠你了?

漫威相当于西游记,奇幻片了解一个国家。

本来思路就够可以得了,你自娱自乐也行,现在说人家忽悠,觉得恶心

真不知道说什么好了。

知乎用户 锦八爷 发表

美国黑自己的电影少了?从电影漫威到网剧黑袍纠察队,哪一部不在嘲讽美国政府?

只字不提?

贫富分化。2019 年《小丑》是什么?

种族歧视。1999 年《绿里奇迹》是什么?

霸权主义。2010 年《绿色地带》是什么?

这样题材的美国电影还有很多,但这丝毫不会影响题主的发挥

人家不拍——你说粉饰太平,委卸责任。

人家拍了——你说避重就轻,不痛不痒。

人家不但拍了,还深刻剖析、露骨批判——你说纠正过度,还恶意炒热。

反正人们并不在乎电影里有什么,人们只在乎里面有没有可以借题发挥的素材。

现实中往往有些人张口闭口抨击他人偏见,其实自己内心的成见比谁都深。

这不由让我想到一个故事。

1940 年,美国导演约翰 · 福特为反映美国经济大萧条下广大农民陷入绝境,穷困潦倒,背井离乡的生活写照,拍摄电影《愤怒的葡萄》,借此表达对美国的不满。

然而这部电影在美国顺利公映,却被苏联禁播,原因是电影中的美国农民竟然有自己的汽车,这会引起苏联人民极大的心理不平衡。

知乎用户 森罗大面包 发表

漫威是这么政治宣传的



你看了个啥的美国超级英雄电影,装,你只是看了点营销号而已

超英电影对美国政府有什么吹捧,吹的含量,可能也就跟奥特曼里说日本好的含量差不多,也没见你们对奥特曼有什么不满

说白了,美国现在一团糟,你们指责嘲笑这没问题。

结果你们这些人骂不直接骂人家政府和媒体,对一个娱乐作品开地图炮???


不会吧不会吧,居然要我一个做科普的看漫画真是哄堂大笑了。

你们所谓的漫画从不批判资本主义等可笑言论,其实本质上是你们自己没看过。

想着反正自己能骗到的人也肯定没看过漫画,就装出一副很懂的样子,说漫画怎么怎么样,然后要求别人不懂去看漫画,其实都懂,有多少人会为了打个嘴炮或者论证网上的对错真去考据?

但可惜我恰好不在你们的套路内,因为我是看了漫画才不爽你们的

来看看所谓的漫画里从不批判资本主义

他们说:“漫画里从来只敢骂政府不敢指责资本家尤其是是华尔街”

这批爱国营销号,鼓吹美国政府只是工具就是用来怼的,真正控制的是华尔街,咱们不论对错,我也没空跟你们讨论政治,就看看漫画里如何

超人女友露易丝莱恩:“???”

他们说:“美国是资本家的国家,所以骂政府没问题,骂资本家就是触雷”

他们说:“美国只会宣扬自己是唯一救世主,骂政府可以,骂民主,骂漫画的普世价值观,美国人要跟你拼命”

漫威:“我好怕啊,我在美国画这些漫画会被美国人拼命啊”

他们说:“美国的西式民主自由传播就是不可侵犯的政治正确,不可辩驳的正义”

他们说:“美国人眼里民主大法一定好”

看到没?这些所谓的舆论领袖,十句话九句是糊弄人,他们自己也压根没有真正看过,基本上足够糊弄人就好。

本质上他们跟当年的公知有什么区别?我看风水轮流转了,当年的公知下岗在就业罢了


然后就是说什么美国作品传播价值观是潜移默化的阴谋,所以就要抵制,这基本就是小孩子行为,骗那些未成年小孩或者不会思考的人

为什么我这么说?

因为以前的人都经历过,娱乐作品必然带来输出,韩剧培养过哈韩,日漫培养过精日。

娱乐作品带来的文化传播是常识,结果到美国身上就成了阴谋论,好像人家美国真要洗脑也就日韩民间自由发挥的水平

现在键政圈怼美国价值观是政治正确,但不好意思跟你们不是一个圈的,正所谓旁观者清,对于我来说现在超英作品不过就是一次文化输出

只要没有统一地球,没有闭关锁国,文化输出是必然,带来的负面影响也是必然。

真这么忧国忧民,麻烦把所有外国文化作品都禁了,还是那句话什么文化作品不是潜移默化的传播?

中国过去不会因为韩剧崇拜韩国,现在不会因为日漫就忘记抗战历史,更不会因为超英就认可美国价值观

自己强大起来才是唯一途径,而依据历史我认为中国恰恰就是因为懂这个道理,所以是专注发展而不是封杀,国力赢了,这种文化输出的优势不过就是毛毛雨

这些舆论领袖不是不懂,他们就要小题大做通过贩卖焦虑,利用现在大家都讨厌美国这个特点,哗众取宠。

其实键政家怎么想不关我的事儿,我就一看漫画的,然而你们看不起就看不起吧,但你们三天两头跑这儿优越,跑这儿玩鄙视链,傲慢不说还站在道德巅峰上洋洋得意,更有甚者连美漫粉丝都骂。

咱这圈子不大,算小众,大部分人人微言轻,但话我得说清楚了。


问我关评论区干嘛?

我打开评论区了,某些人想秀什么素质,心里没数吗?

知乎用户 就叫我凪​ 发表

看黑袍纠察队呗 hhhh,漫威本来就是美利坚八一制片厂。美队诞生的时间二战时期,人物原型的设计初衷就是去提振反法西斯战争时期的士气,所以就是一个极致伟光正的形象。

想看美国人黑美国的电影和游戏还不简单,大表哥里有 19 世纪美国干的大多数恶行。黑袍纠察队把伟光正的美国精神黑了个透。

知乎用户 奇迹牧师​ 发表

题主你是认真的吗?

我给你说一下漫威电影里,美国 ZF 干了哪些包括但不限于这些的坏事

1. 发动战争

2. 往纽约扔核弹

3. 强行研究宇宙魔方引来外星人入侵

4. 仅凭一张模糊照片,就要对曾经的战斗英雄赶尽杀绝

5. 三艘航母一次性要杀千万人类

6. 做活体实验

7. 发生灾难永远不会第一时间到现场,但搅局或者耽误复联出手就下手快准狠

8. 配合超英执行任务时,讲究不可以在其他国家领空作业,但追捕复联时就全球随便开抢

9. 一个修理工侵占了一些外星科技,可以在美国违反乱纪好几年而根本查不到他们

10. 研究血清,制造出憎恶造成城市大规模破坏的将军,可以继续得到美国重用,还能成为国务卿

等等

那美国 ZF 做了哪些好事呢?

请问宣传啥了?我看完漫威,感觉美国社会很乱啊,极度没有安全感啊

知乎用户 小林头上长着角 发表

我和题主的感觉差不多。

但是也正如一些回答所说的,美国在影视作品中是有自我批评的,这是客观事实。但是这种自我批评的角度和深度是有限制的,相比较而言,部分的自我批评确实在舆情上较禁止批评要高明,但实际上的区别有限。

举个例子,比如阿凡达和西部世界,这两部作品的出发点,都包含了美国人对屠杀印第安人的反思,所以我们能看到阿凡达里面的主角直接跳反,背叛自己的种族;而在西部世界中,女主作为被杀害的一方,最终意识觉醒。这都反应了美国人对屠杀印第安人的一种赎罪式的反思,也即是发达的白人,在遇到落后的 / 无害的外星人 / 外族人 / 机器人后,无论如何白人对另一个种族的屠杀都是错误的,主角应该跳出来站在另一个种族的一边反过来杀白人,即使主角自己也是个白人。

这种自我批评确实是发自真情实感,甚至有些矫枉过正,但是美利坚人民也喜闻乐见,甚至因为画面过于炫酷,全球人民也都喜闻乐见。

但是这种自我批评的角度和深度,仍然是有限制的。

比如阿凡达,在人类社会只是个工程师的主角,最后加入异族迎娶了异族的公主,当上了酋长。而西部世界里(看得太快了可能记错了),最后起到关键作用的主角原本的社会地位也并不高,但却能得到女主(虽然是白人演员,但本体是机器人,也可以看作是一种赛博印第安人)的青睐。

所以这类影视作品的内核精神,即使表面是批评美国式,甚至反美国式的,但其内核仍然是 “美国有问题,美国做的不对,但是能解决这个问题的关键角色,也只能是个美国人”。

况且这种基于反思屠杀印第安人而产生的文艺作品,骂得再狠也并不动摇美国的 “国本”,因为美国建国的国本是独立战争和南北战争乃至一战二战,诸位有见过美国人喜闻乐见的,魔改了这几场战争的文艺作品吗?

我印象里还真看过一个,可能并不出名,叫 “吸血鬼猎人林肯”,美国总统林肯是个吸血鬼猎人,南方种植园主是吸血鬼。

如果反观一些现实问题的话,美国人在影视作品中的自我批判的扭曲也更加明显,例如漫威的著名反种族歧视大片 “黑豹”,黑人终于出来当超级英雄而不是街头小混混了,这个可以点赞。但是请看瓦坎达这个国家,这个完全由黑人组成的国家,在掌握了全球第一的科技之后,其国体仍是部落酋长那一套,连完整的封建制都没过来,国家元首继承还需要打架。我觉得这个意思已经表达的很明确了,黑人可以有超级英雄,可以科技水平发达,但就是黑人都变成 “黑皮肤的白人”,也仍旧是野蛮的,连封建制都接受不了的荒蛮种族。

再举一个正面的例子,拯救大兵瑞恩,这个很多人表示过如果真的在战场上这种事其实并不会发生,但是美国人就用夸张的艺术手法给拍出来了。为什么在这种方面要夸张那么一下呢?因为其内核是美国的国本之一,整天挂在嘴边的 “人权” 问题。在这种方面,美国就不会考虑自我批评了,反而会去艺术化一下。

还有,比如我非常喜欢的乐队林肯公园有一首歌,叫《The little things give you away》,这首歌的背景是美国某年发大水,小布什政府救灾不力,被乐队专门写歌嘲讽。能够嘲讽甚至直接咒骂美国总统,算是一直以来被津津乐道的点。

但是能够嘲讽总统是多党制的天然属性。反正就算老百姓这会儿不骂,下回大选在野党胜了,也会上来骂。骂完了,好,前任政府有问题,我们不一样,我们都不是一个政党,我们搞 ABCD,如何如何。甚至说哪怕没换政党,但是总统换人了,也可以适当骂几句,毕竟在那种多党制下,不同的候选人之间也没有明确的 “继承” 关系,美国的总统也好,政党也好在时间上是相互独立的,换句话说,骂总统这件事在美国不会动摇美国国本,反而在其宗教语境下,过去的总统犯了错,美国还能如此强大,那只能说是上帝保佑,反手还给加了个 buff。这一点反面来说,美国几乎不会产出宝莲灯式的作品,因为神权也是其国本的一部分。

综上所述,美国的影视作品对美国的自我批评客观存在,但是只如隔靴搔痒,没能触及美国真正的 “原罪”,例如题主所说的霸权主义、性别歧视等,也只能是蜻蜓点水式的反思,并不能真正深入的提出什么有价值的东西。可以说这种自我批评,原本就是美国语境下政治正确的一部分,美国语境下有一条非常明确的界限,这条界限的那边是其他所有,而这边是美国的 “普世价值”,除了普世价值之外的所有一切都可以批判,甚至矫枉过正式的批判能赢得更多的掌声。而普世价值的这一侧,任何超出蜻蜓点水的批判都是不可接受的,所以在疫情之后,再看美国电影就会出现一种强烈的割裂感,这种割裂感的来源,也正是美国普世价值的不容置喙,而在这不容置喙的外壳之下,其中的 “人权”、“平等”、“自由” 等,也仍是镜花水月而已。


再写几句吧。

我国在自我批评方面,和美国相比,我们最大的缺点是历史短。

对,中华人民共和国的历史显然短于美利坚合众国的历史。

比如美国拍一些稍微久远一点的自我批评题材的作品,对应我国可能是清政府、北洋政府和国民政府。

较真地说的话,我们去批评清政府、北洋政府和国民政府,也是一种 “自我批评”,毕竟那些政府都是我国在那一历史时期的合法政府。

当然我知道你们想说什么,但这部分我没法答。

我的意思不是美国多么多么不好,然后潜台词是如何如何。

仅就宣传方面而言,在我看来,其实大家都一样烂,只是叙述手法上有区别而已。

此类问题,如果有情绪,请选择合理合法方式。

最后,我想提一个国漫《一人之下》里面,作者提出的一个点

“你有选择自己母语的权利吗?”

以上

知乎用户 哈哈涛 发表

师夷长技以制夷,这句话永不过时。

知乎用户 惠临神明的周老师​ 发表

美国电影和美剧里,美国 zf 都是常年拥有着天顶星科技,对美国有着绝对的管控实力,还有 fbi 和 cia 给他们干各种脏活累活,美国 zf 是个杀人如麻的大坏逼形象。

然而现实里,美国 zf 只有一半是对的,越来越多人意识到,你看看新冠就能把这个鬼 zf 给折腾的死那么多人,美国 zf 有个 P 的管控实力,天顶星科技也是不存在的 yy 产物。

唯一真实的,就只有美国 zf 是个杀人如麻的坏逼。

知乎用户 pilot 发表

没错,超级英雄电影,是有政治宣传的。美国作为资本主义的巅峰之地,资本家控制了宣传口径,控制了政府,对于资本家来说,只要不宣扬马列主义,只要不反思资本主义和私有制,一切都可以宣传。

其他人对美国的宣传手段有误解,误以为美国人的政治宣传是宣传政府了。实际上,美国人根本不在乎政府,他们觉得每一届政府是独立的,当他们觉得特朗普政府不好的时候就不选他,美国的政治宣传宣传的是所谓的西式自由民主价值观,政府就是拿来对立的,不像某东方国家,政府是连续的,治国思想是连续的,所以不能~。超级英雄漫画,无论是 dc 还是漫威都对美国避而不谈的资本主义和自由主义有多多少少的反思,但是改编而来的超级英雄电影是没有这些的,如果你觉得超级英雄电影相当正常,恰恰说明了你被成功宣传了。

知乎用户 一个坏人 发表

快手抖音的网红, 看起来美的要死. 尽管粉丝都知道有滤镜美颜, 但是照样不影响粉丝的美好想象.

直到有一天直播翻车, 美颜失效, 让粉丝吐出了隔夜饭. ..

知乎用户 波西米亚交响曲​ 发表

漫威的电影,确实是有美国价值观在线的,但政治宣传,说实话,占比不大,而且几乎可以无视。

漫威那么多的电影,大部分就是真善美,而有些政治意味和方向性的东西,在迪士尼收了漫威之前,漫威自己拍的《钢铁侠 1》就有很多很有意思的场面。

史塔克和几个美军忘记是去哪里,然后史塔克就被自己作为军火商做的炸弹还是导弹袭击,之后被那群恐怖分子绑架,胁迫史塔克为他们制造导弹。

而最后史塔克逃出来之后,决定把自己的军火生意给掐了。


最后,就是,题主啊,如果你硬是要把,虚幻作品全都和现实挂钩,然后越看漫威电影越不顺眼,真的,就别看了。

还有这种东西,输出的始终是作者和导演想要表达出来的东西,而现实发生的是什么,他们可是完全无法控制的。如果这样,还不行,那真的,什么都别看了吧。

知乎用户 飞跃疯人院​ 发表

看过吗?你崇尚的机构敢拍吗?

知乎用户 山猪​ 发表

超英片以前不是这样的

超英以前的巨头 dc 拍电影是这个调调

终产阶级剥削全国

犯罪分子拉帮结派,警察系统唯唯诺诺

精神病院变成私人监狱

公检人员堕落成反派

银行,教育,监狱系统精神病都可以渗透

黑帮跨国洗钱

私营企业制造核电站

科学家被黑帮分子绑架

政府动员超自然能力在越南屠杀

美军在越南性奴役当地妇女

媒体污名化战争英雄

等等等等

但这么拍是真没人看,不光是美国人不爱看,中国人都不爱看。所以漫威就走了现在你看到的路子。

客观一点。漫威也不是 “美国都行,美国救全世界” 漫威是“世界稀烂,超人们救全世界”

超英片里政府必须稀烂,不然人类反派早就被严打完了。像中国治安这么好,超级英雄有什么存在的必要呢?漫威这是侧面夸中国(笑)

知乎用户 lincoln 发表

那你是没玩过《使命召唤》

知乎用户 李狗蛋 发表

挺有意思的

各种奇怪的理由反感美国

结果 00 后是出国比例最高的

看来用脚投票还是真的

知乎用户 蹲坑拉寂寞 发表

看漫威这类电影不能带脑子,爽就完了,看完就完了,特效很震撼,演员长的好,没有任何讨论分析的价值,只要一分析,那剧情逻辑设定就是坨屎。

知乎用户 Scott Starings 发表

超人,擎天柱,蜘蛛侠,美国队长,看到这个颜色你想到了什么?

你要是喜欢看好电影的话可以看看犹太人贾德阿帕图导演的一系列电影。

格雷格加西亚有三部美剧也不错,愚人善事,家有喜旺,来宾留言。

或者看看每年马可吐温奖获得者的电影电视剧。

知乎用户 變節者 发表

商业电影本身就是政治宣传的一种工具,任何国家都是一样的只不过美国的商业电影大片比较多比较出名罢了,只能说人家做得确实好,论政治宣传,咱们比美国有过之无不及,战狼,湄公河行动,红海行动,流浪地球… 都一样知道吧你看电影要是带着政治思想去,那我建议你别看电影真的,你关心政治或者在意这个就真的别看商业电影,看点内种小众的反应社会现实的文艺的… 更好一点,这种商业大片都是一个目的价值观输出,你符合受众你就喜欢甚至狂热的喜欢,一个时期的电影也是反应了一个国家的当代价值观的,像美国,商业电影的密度非常高所以它就能实时反应美国社会的现状,看看变形金刚系列,美国队长 1 这些电影距今有些年头了你会发现那个时候美国还是很骄傲,一副世界警察的姿态,现在呢看到政治正确啊,批判性种族理论啊… 咱们也是呀,以前还是说中国维合部队啊,雇佣兵啊,警匪片啊这些没什么刻意宣传的东西,现在呢?你不加点爱国情怀,大国崛起,人类命运共同体的概念你好意思说你是商业大片?… 你不看电影内容看看这些微妙的变化也挺有趣的嘛,所以嘛你看不惯呢就不看,我现在也很少看超英电影了,有可能也是年龄大了吧,但是作为一个漫画爱好者我还是很喜欢欧美那些大世界观的设定的,偶尔也会看看,不过已经不是小时候那种刷一遍不过瘾的感觉了,政治和艺术嘛分的开一点挺好的,政府和国家分得开一点也是挺好的,因为本来政府跟国家国民就应该是分开的,至于疫情呢并不能说明什么问题,美国的面目一直就摆在那里有没有疫情它都是那样,如果你真的热爱电影艺术和反感政治宣传,应该反对意识形态宣传,反对政治正确,因为艺术不需要为政治服务。

知乎用户 爱生活呀 发表

早就看到了

几年前看一部美国电影说到越南战争 “我们不是战败,我们只是撤军”

就觉得恶心死了,就好比你妈在你饭里强行加了中药一样。

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

以漫威和 DC 为代表的这些所谓科幻电影,不仅是政治宣传浓厚,剥去所谓的科幻外衣,其实就是一类披着科幻外衣的宗教神学宣传电影而已。地球三希腊和西方的各种神话人物,纷纷披着外星人和远古遗族的皮囊展现在观众视野。

就好比我们把自己仙侠电影电视包装一下,丹药是来自外星文明的技术,各种牛破天的武器通通 来自外星打造遗留。仙侠御剑飞行很正常,外星科技加个飞行技能,不过分吧。各种神功通通是上古外星种族遗留下来的强大战斗法则,现在人类太弱,理解不了原理,但不妨碍照猫画虎先用着呀。这样一套下来,摇身一变,就成科幻片了。

反正一切通通不符合常理,无法解释的,交给外星文明就对了,反正解释不清。

知乎用户 王飞猫 发表

那你接受不了就不要看啊,干嘛一边叽叽歪歪,一边又在真香?

什么叫味道浓?你看这几年知乎被删贴、封号的有多少,理由无一不是扯大旗,完全没有一个标准线,审批者想怎样就怎样。这才叫味道浓。

知乎用户 匿名用户 发表

说明你既没看懂美国,又没看懂漫威电影,你只是被中国驯化了。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

啥玩意?漫威还政治宣传?漫威里的美国政府不都是傻瓜的代名词吗?

知乎用户 李小一​ 发表

反感就不看呗,反正这类电影就像可乐炸鸡,吃的时候爽,吃多了又犯恶心。

就跟海贼王一样,有人非得说凯多胡子像满大人,怀疑尾田有反华倾向。

一个快餐而已,何必琢磨它几分熟。

知乎用户 麦萌熊​ 发表

你们对于电影的要求太高了,好看就可以了呗,有人喜欢特效,有人喜欢剧情,有人喜欢搞笑,为什么非要给一个电影强加那么多意义在里面呢,就算他们里面真的有政治宣传,你忽略不就好了,不想不就行了吗,看个爆米花电影还非得硬在里面去找意义,你们是再做阅读理解吗

知乎用户 袁守义 发表

其实想简单理解这个问题的话,用一句话就能概括。

我们日常生活中遇到的一切宣传,无论是好是坏,在美国都有同样的情况存在,甚至有些都是我们从西方学来的。

比如说水军,买通稿,假大空的宣传等等。

知乎用户 yw mei 发表

笑笑就完了

知乎用户 aarongaocs 发表

无论哪个国家的电影 都必须宣扬人性的美 总不能赞扬人性的恶吧?美国电影当然以宣传美国人为主 这也错? 但你不得不说美国人的电影的价值观是正确的 — 难道该宣扬美国 ZF 多么好?– 当然是宣扬个体的正能量为正确!你不喜欢美电影可以 但这个世界还是美国的电影电视剧拍的最好 当然如果说到差 的 俺们算差的 西方国家的大都不错 甚至南美一些国家的水平在我们之上 – 前几年 我还觉得中国电视剧有进步 后来发现好多都是抄袭。。。

知乎用户 月光博客 发表

在国际上,企业拍电影的目的是为了赚钱,而不是为了宣传,题主如果明白这点,就不会问这种钓鱼问题了。

商业大片要想赚钱,必须要符合地球上大部分人的价值观,而且剧情、题材、拍摄技巧都要达到一定高度才能让票房高起来。

漫威的《复仇者联盟》系列剧就是这种商业大片的典型,就是很朴素的价值观,保卫人类,拯救人类,反抗外敌,虽然没有达到很高的艺术层面,但商业上是很成功的,全球票房排行前 12 名里,有四部复仇者联盟,说明漫威的这个系列电影在全世界范围是广受欢迎的。

世界人民喜爱的电影,你不喜欢,你算老几?

知乎用户 洪荒行者​ 发表

这算啥,看看好莱坞更极端的例子:

赛博坦本是一家人,但在变形金刚 3 中,为了自由,汽车人毫不犹豫的当带路党把自己的母星灭国了…

这带路党逻辑着实让我笑场了。

知乎用户 sinchaos lee 发表

这几年我几乎不看美国的英雄电影、机器人电影,什么漫威英雄什么变形金刚的都几乎没看。

第一,这些电影都是美国传播其爱国主义的工具,而且非常明显。

第二,电影本身除了特效以外,剧情和品质很差。看了觉得自己跟吃了翔没分别。

看看他们很多外星人入侵科幻片的套路,一开始比较愉快,突然敌人来进攻,大家都一下子被打蒙了,然后发现了敌人的弱点,然后就赢了。

套路基本走不掉,看了和没看没区别。

知乎用户 赵山河 发表

所以说人家又出了黑袍纠察队这样的反英雄剧,DC 也推出了守望者这部经典的反英雄电影,把钱两头都赚了。

美国说白了就是祖国人,冷血残酷,但还要装的和蔼可亲。很形象……

知乎用户 南海咸鱼 发表

因为你很可能从一开始就抱着 “站队” 的心态去的,也许你自己都没察觉到。

我看了这么多年的美国超级英雄漫画、动画、电影,天天消费他们的手办周边,无论发生什么事,我都能一如既往的喜欢这些虚构的作品。幸亏你没看过漫画,有些内容非常直接露骨,甚至指名道姓的丑化,然而我看到这些除了觉得编剧坏,某些相信的读者傻之外,并没其他情绪。

因为我从来不相信群体,我比较偏向个人主义(不完全是),我可以从这些虚构人物中找到某些与我契合度高,三观接近的角色,从而喜欢他们。至于 ZZ 宣传,对我来说就是群体之间的竞争,有些隐晦些的我有时甚至都看不出来,我只知道自己观赏时很快乐,这就够了。

所以他们最多是赚到了我的钱。你要真反感就别看啊,这本来就是娱乐产品,对自己没娱乐效果还非要去看不浪费时间吗,人生短短几十年,赶紧找点新乐子去。

知乎用户 盛翀 LOVE 发表

漫威从始至终抛给观众的一个问题就是,当你拥有能够解救苍生的超能力时候,你会怎么做?当你解救苍生并导致引发了一些社会问题,要求被政府管控你是选择自由还是做一个乖乖者并且顺从?

以钢铁侠为例

主角托尼刚开始是一个乖乖者,顺从政府的角色进入大家的眼帘的

自以为通过强大的武器就可以让阿富汗永远和平

但现实打了他的脸,当看到自己制造出来的武器打在自己人身上的时候,托尼的价值观崩塌了。

自己忙忙碌碌大半生,为了什么?他自己的武器沾满了大部分人的鲜血,还差点把自己害死了,这么做下去还会害死更多的人,怎么办?

于是他创造出了钢铁侠战衣。用更加强大的武器来消灭这些制造混乱的坏人。

当他回到主流社会却变了一个人似的,还拥有一套如此强大的武器,作为美国政府却坐不住了,现在政府眼里,托尼就是一个它们眼中的不可控因素,政府介入需要对其管理,但托尼害怕自己新研制的武器又落入恐怖份子手里造成更大的伤亡,后面的故事大家有兴趣的话可以去看看电影

总结一句话,漫威电影其实是一直在反思和自我反思的过程。

它同时也把问题抛给观众,这些问题反正在你身上你会怎么做?

以及一样的问题发生在不同人身上,不同性格的人身上会有更多的结果。

但终归到一点,就是人性

人性在这些面前表现出截然不同的东西,有善,有恶。

超能力只是一种工具,抑制恶,发扬善,才是电影本身的东西。

知乎用户 KING 发表

看电影就看电影,老去扣那过不去的坎,还活不活了。

战狼 2 那个钢丝床接火箭弹剧情你是不是也想不明白?

3 年了,茶饭不思,夜不能寐,整个人如行尸走肉,逢人就问 “人拿着钢丝床怎么能接火箭弹呢?”,街坊邻居都可惜 “好好一个人,咋就中邪了呢”

某一天,跳楼了,就解脱了。

知乎用户 zi mou 发表

疫情来了以后美国再拉跨,相对其它国家比如澳大利亚加拿大新西兰也是灯塔了,而且因为其它国家的恶心样子,美国除了少数几个州以外的灯塔形象简直是更加高大了。在疫情对策上能够嘲笑美国的少数国家,比如瑞典瑞士荷兰,都实在太小。

知乎用户 Jamesclay​ 发表

漫威电影直接源于漫威漫画,而斯坦李在上世纪是一个反权威,反传统的中二热血青年。

这种漫画家会拍美国政府的马屁?

知乎用户 马大炮 发表

我看到有不少朋友在讲,美国电影也在批判政府,这能算是政治宣传吗?

你还真说对了,由于美国的政治体制特殊,批判政府恰恰就是政治宣传需要。

我们理解的批判政府,和美国的批判政府,有个最大的区别,就是美国人批判的是 “这一届政府”。换句话说,我批判美国政府的时候,批判的是川普政府,那只要川普政府下台,换拜登政府上来,就和我批判的那个“政府” 没关系了。

说到这是不是稍微明白点了?

再进一步说,很多人觉得政府换届也是美国体制的先进之处,果真如此吗?美国政府换届真的翻天覆地,走向不同路线了?答案当然是没有,因为实际控制着美国和政治命脉的并不是政府,而是庞大的资本联邦。

兹要是美国出了大事,甩给当朝政府,那也是家常便饭,回头换一届总统和政府,这事不管多严重都算翻页了,你没法清算到拜登头上。至于背后的资本家老爷,那更是片叶不沾身。

所以政府换届也不过就是换件马甲的事。美国人民可以投票选管家,能投票选主人吗?当然不能。

知乎用户 Breon19971023 发表

虽然但是,美国超英电影也是在改变

之前为人诟病的个人英雄主义被慢慢边缘化了

现在的超英电影,哪怕是以某个英雄为主角,也会加入好多辅助他的角色,再也不是那种一个人就可以秒天秒地了

甚至雷神 3 中出现了 “阿斯加德不是一个地方,阿斯加德是人民” 这样明显左派的台词,甚至是中心思想

可能真的就像马克思预言的那样,资本主义向共产主义进化是不可避免的

知乎用户 三尺长锋 发表

某蝙蝠侠电影里有一句台词。

大概意思就是吐槽某一家金融公司,竟然每年效益增长高达 8%。

你猜猜他说的是哪家公司?

回头我去找下截图。

知乎用户 强势 ob 发表

漫威那种爆米花爽剧真亏你能较真起来,还政治宣传!说白了,你就是分不清电影和现实的区别!资本是没有祖国的,人家编剧的目的只有一个,就是电影能在全世界受欢迎,票房大卖!就跟早期日本 av,日本动漫一样,动不动就阴谋论,就文化侵略,是一种被迫害妄想症!

知乎用户 卡卡罗特 发表

你得看看黑鹰降落这种纯正的美国主旋律,然后你就觉得漫威也不算什么了。

知乎用户 在定处 发表

你怎么确定你看到的就是真面目,你看到的一切都只想让你看到的,如果漫威批评政府不痛不痒,起码还有一个漫威。

总感觉这类人真的挺累的,看不清自己的生活,天天操国外的心。

知乎用户 三行情书 发表

你竟然看美国电影??

你现在都看美国电影了,以后你要干什么简直无法想象!

知乎用户 瞧我这机灵鬼 发表

我最近也是啊。

特别是从疫情以来,国外电影、电视剧都有点看不下去了,哪怕是什么高分的。

在电影里,他们无比正义、无比高大上、人类的灯塔、地球的领袖,到处都是人文主义关怀,就算是什么官员 FBI 当反派,也一定会拿出更伟光正的主角来洗白这个系统。

但是现实里的新闻每天都一大堆,疫情处理得一团糟,只会甩锅,楼塌了一个活人都没救出来。

电影和现实一对比,就越看越尴尬,他们电影里讲的东西,他们自己都不信,我这个观众怎么信?

所谓的自黑电影也不过是明着黑,暗着褒扬,否则你看过哪一部美国自黑电影以后觉得美国无可救药的?只要你看完觉得美国还是人类灯塔,他黑自己什么了?

反正最近看美剧越看越尬,无来由的反感。

知乎用户 ccc 发表

我感觉你没看过漫威电影,一厢情愿的在自己脑内臆想漫威电影剧情。

或者你有一个脑内滤镜,只愿意看你愿意看的东西,自动过滤一部分内容。

当然,如果你反感,那你别看不就行了?为什么要强迫自己做自己厌恶的事情呢?难道说题主有什么特殊癖好?

知乎用户 米斯特先生 发表

《钢铁侠》第一部,资本做两头生意,一边给恐怖分子卖军火,一边给美国国防部卖军火,所以钢铁侠出来了

从我的角度来看《钢铁侠》第一部也有点反战,也觉得可能暗示了世界恐怖分子的支持者。

《蜘蛛侠 · 英雄归来》开头的工地上,也揭示了即使是美国,也不是绝对的自由,普通人在资本面前没有反抗的能力。

我觉得从这一点看,感觉还行。

我比较喜欢漫威系列电影,感觉漫威善于制造梗,也很会利用梗来承上启下。

我觉得漫威的政治宣传很淡吧

知乎用户 yp li 发表

漫威电影来源于漫画,漫画更多是美国人民喜闻乐见的题材和内容

对于喜欢看画、不爱看字的群体,如何对准他们的喜好、痛点下手呢?对标下咱们的评书,敌人什么样子,英雄什么样子,朋友什么样子。

知乎用户 Dior Ahri 发表

是有点太浓了。

还是看国产吧,国产的味道淡。

知乎用户 Croy. 布洛 发表

超级漫画英雄诞生于上个世纪,本身就是处在战争之后两极对决之下耳濡目染的产物。

你觉得它有那个味道,不如说这个系列就是因那个环境而生的。

不过抛开那些反复吃书的原设,不少相关作品在剧本剧情上都表现出了显著的颓势。

结合现在的局势,那个味道显得更明显了而已。

知乎用户 陆羽 发表

反感就不看呗,有啥怎么办的?

而且我估计题主岁数不大,你说的那些社会问题,哪一个美国不自黑的?

只不过能在美国出名的就少,走出美国的更少而已。

你搜过吗?比如黑奴、美国、电影、电视剧,你搜个看看,保证一大堆。

像前几年火的《纸牌屋》,都把美国政治体系黑成什么样了,你看过吗?

你只是活在信息茧房,而又没意识到而已。

与其疑惑美国为什么不自黑,不如想想你的信息茧房为什么会过滤美国的自黑。

知乎用户 红旗漫 发表

如果你不从这个角度刻意审视,或者说你没有这方面的防线,你只是会感觉到大洋那边的人怎么那么做事那么奇怪,多数人并不会效仿,更没有模仿的条件

漫威说到底是给欧美各国看的,人家的普世价值是给欧美几十个国家共同认可的,我们看个特效得了,人家几十年前的价值观就这样,只是毫无改变,这几年刻意从这方面审视了,所以感觉人家有问题,其实一直有问题

看特效,别重视剧情,就不会被影响

知乎用户 长风​ 发表

这许多回答有趣。

所以,反对无能的美军、腐败的美国政府,那不是在为 “强大的美军”、“清廉的政府” 做政治宣传啊?更关键的是,人家还塑造出 “美国、美军必然强大,因为民主自由人权” 啊。

所以,指斥 “奸佞误国”,不是在政治宣传“主上圣明” 么?

瞅你们的意思,咱国家的反腐就是在怼自己?

而且更关键的不是,“哪怕政府腐败、美军无能,我们也要爱美国”的 “政治宣传” 么?

知乎用户 Victor 发表

看了别的答案,貌似有人把题目从 “吹捧美国政府” 改为了“吹捧美国价值观”

首先我觉得改题目我觉得才有意义吧,美帝的电影几乎天天黑美国 zf 啊,没有人觉得 MCU 在赞扬政府啊。

MCU 是在吹捧美国价值观,艺术本身就是政治的延伸之一,这些导演编剧虽然并不一定是受政府指示什么的,但他们确实是打心里认同美国价值观,无论怎么黑美国政府,但美国方式美国价值最终总是好的。

正如高赞答主所说,关键在于他虽然在骂自己 zf,批判自己社会现象,但他始终告诉你只要坚持美国道路就没毛病,从来不会赞美另一个未曾设想道路(虽然我是美国人也不会这么干)

MCU 政治宣传美国,这完全是屁股问题,人家就是美国人,美国企业,给美国做政治宣传怎么了?要不然呢?宣传中国吗?

但是!

我们国家现在不挨饿也不挨打了,但还在挨骂。我们必须要拿起舆论武器,讲好中国故事,传递中国的价值观,这是我们的使命。

知乎用户 hahaha shaby​ 发表

恭喜你,发现了美帝电影里的小细节

你仔细点,就会发现亚洲人在美剧,美国电影里的形象是啥样

好莱坞往事》里的李小龙形象,说实话这个没有证据说明到底真实的李小龙是什么样,很多外国人,甚至是我们自己中国人都会产生误解

但结合美帝政治上怎么宣传中国,你想想,是不是一个套路

但是吧,很多优秀的好莱坞电影的确是在宣扬一些美好的品质,这个是无国界的,好电影就是好电影,不用往美帝头上扣帽子。但你记住,这只是人们想追求的东西,不一定是真实的美国

那句话没说错,取其精华,弃其糟粕。优秀的我们学习,糟糕的我们不要

知乎用户 1975 发表

我和题主一样,不过我看到的除了疫情以外,还有阿富汗撤离

以前我看超级英雄电影我觉得动作戏好帅,什么一个人拯救全世界什么的,现在随着老美 20 和 21 一系列骚操作,前段时间灰溜溜撤离阿富汗,再加上最近研读马原和毛概,我越看以前我看过的超英电影,我就越觉得不好看

为什么,因为一直说拯救世界那些生活在水深火热的人民的老美,连自己国家人民都拯救不了,代表老美的超级英雄所谓的拯救世界就像一个笑话

尤其是我最近还看了死金,我看见一个烂透了美国漫画行业,就只靠一些超英大混战猎奇场景来吸引眼球,以前还有些好剧本可以借鉴,现在翻好剧本就像是在 shi 里面找头发一样

最可乐的是,超英拯救一个被大反派统治的国家,打得这个国家基建七零八碎,最后坏人被打倒了,人民没水没电没粮食大棚没有工作单位没家了,你超英跑过去说一句虽然这很痛苦但你们自由了

可笑,这些超英电影从来没有考虑,解放之后人们的生活该怎么办?你能保证不会有其他更恶劣的军阀再来统治这个国家? 你能保证这些人不会因为基础物资的短缺而走上极端? 没有,老美从来不考虑这些,他就是把自己解放某个地区拍成电影,对着全世界宣布: 你看,我就是全世界人民的英雄,他们已经获得了自由

基础生活,那是什么?那不是他们自己的事情吗?

知乎用户 苏妲己​ 发表

美国是一个资本主义国家,这是什么意思呢?

就是美国真正的权利在资本家的手里,而在台前的是参议员。其实你稍微敏感一点就能体会了。

而总统及以下的官僚体系都是事务官,打工的。

所以你拥有骂他们的自由,但是骂资本家看看?

知乎用户 還看今喵 发表

恭喜你~ 你覺醒了

知乎用户 鄙视你人 发表

我 08 年读大学的时候看的是啥,黑客帝国系列,终结者系列,指环王系列,蝴蝶效应系列,星球大战系列,纳尼亚传奇,机械公敌,变形金刚 1,2 诸如此类。

对比现在的妇联英雄系列,很明显这些年好莱坞也拉垮了许多,成也特效,败也特效。

我大学的时候好莱坞已经开始拉胯了,好在底蕴还在,现在更是一股脑爆米花爽了,什么逻辑,三观不重要。

知乎用户 我不是代购 发表

怎么办?不看就是了。我从 30 岁以后看的电影越来越少,漫威的一分钟都忍不下去。

没逻辑,剧情生硬,超级英雄实力飘忽不定,不知所谓。我去电脑前面看 2 小时 TOP 都比看漫威电影有意思。

想我是看七龙珠灌篮高手长大的一代,现在不止是好莱坞的商业大片,中日韩的商业大片我都看不下去。

知乎用户 周明明 发表

太平洋都挡不住美国把军事基地推到中国家门口并策反台湾省的狼子野心

结果你们还需要疫情来醒悟…… 不知道现在学校教育都在教什么

知乎用户 Greenlol 发表

觉得反感就别看

又没人逼你

知乎用户 wwdz 星辰 h​ 发表

你从哪看到的美国真面目,国家的宣传并不可信,比如 BBC 对中国的宣传就充满了污蔑

知乎用户 知乎用户 2Vsfw4 发表

很正常 能看到说明终于不再受好莱坞叙事影响判断

脑子里再也不是 “国内 100 年也拍不出这样的电影” 而是国内也许真的不适合拍这样的电影 甚至很多人也不屑看 / 拍这样的电影

建党 100 年刚过 很多党史细节暴露在大众眼前了 你会发现 很多事实比好莱坞的三段论要精彩得多

人生才是真正的舞台 过好当下可以非常戏剧性 可以有趣 可以恐惧 可以创新 好莱坞那个狭隘的 “唯有美式价值高” 的世界才是真的苍白

知乎用户 宵夜 发表

建议封杀所有外国文化产品,特别是资本主义国家文化产品!此类产品严重毒害国人身心健康,影响国人价值观!想想 40 年前国人是多么热情可爱?那时大家都看着积极向上的文化娱乐产品,没有资本主义文化毒害,再看看现在?满屏大腿奶头乐,都是都是西方文化入侵的后果!

知乎用户 张无忌 发表

快快快,快把国内的理中客,圣母,天天嘴上喊战狼小粉红,wg 的宇宙公民送到美国,过不了几年美国就没人敢提爱国政治宣传了,敢提?一个爱国营销的帽子就给你扣上了,看你还敢不敢搞这些虚头巴脑的虚幻电影

知乎用户 圣灵剑舞 发表

那就看《小兵张嘎》、《狼牙五壮士》、《战狼》、《红海行动》、《湄公河》啊,谁的宣传片不是看

知乎用户 我是胡说的 发表

你可以不看哪

知乎用户 不想说话了 发表

一、你的所谓的真面目信息来自哪,是否有正反两面的信息给你?依靠片面信息获取答案是缺乏逻辑的表现。

二、别把电影当真,电影是把一个点放大拍给你看,同时有着导演、编剧强烈的个人情绪。看电影都激动成这样,只能说明你看到的真实比较匮乏。

PS:这种纯粹的商业大片,本来就是看个爽就完了,还臆想有什么内涵。。闲得慌

知乎用户 二点三西格玛 发表

“近期新闻里提到的问题”,其实美国的这些问题都不是新问题,一直都存在,只是你知不知道,想不想了解。至于为啥疫情之后才被越来越多的中国人知道,那很容易理解因为对抗的需要互相揭短呗,别忘了新闻也是洗脑手段。其实我觉得如果身处国内,还是多关心关心我们中国的事情。美国也不是有这些问题就会衰弱灭亡的,它的问题就在那儿,而且跟历史比现在也不见得是最严重的时候。美国历史上极端和问题频发的时间也不少。所以没必要过度关注美国,看漫威电影就看个了乐,看个特效就好,实在反感就别看呗。

知乎用户 团长的意大利炮 发表

其实我看漫威的时候,我就觉得这美国政府又废物又不做人。漫威主要宣传的是美国那个所谓自由的价值观,算是文化入侵,但是就那里面的美国政府的表现,我感觉是在抹黑美国政府。

知乎用户 sdhpk 发表

漫威电影宇宙,基本都是在讲美国是伟大、正义的;美国有能力、有义务拯救全人类。

你先告诉我,到底哪个英雄属于美国政府的?

英雄内战就是为了让英雄不属于美国政府管控,你看过没?

回过头说,美国拍的电影还不让美国人当主角了?

那你要拍什么黄飞鸿叶问暴打外国大力士,是不是也算是中国电影宣传政治了?

你如果说碟中谍 007 之类的真实系英雄片是美国政治宣传,那我还捂着良心说你对你对,你要说漫威。。。。。呵呵。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

大家都一样有啥区别

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

美国,以前就是标榜自己标的太高了,当现实被揭开,被打脸打的太狠。

拯救大兵瑞恩 VS100 个

知乎用户 五熊 发表

你确定你看到的事真面目吗? 而不是某些人故意让你看到的?

我有几个朋友亲戚至今还在美国, 啥事都没有… 我挺好奇, 他们怎么就像啥事没有一样呢.

知乎用户 唢呐吹断魂 发表

实在不能认同最高票答案

答主那种以偏概全用” 不符合史实 “为理由来否定一部文艺作品的做法是不可取的。

叙事类文艺创作者通过对大众期望的” 真善美 “的理想主义表达,用人物塑造来为大众提供**” 见贤思齐,见不贤而内自省 “的机会。本来就不必追求考据和写实,而只需要试图传达出一个人类美好的期待**。

所以答主举例**《拯救大兵瑞恩《阿甘正传》并不妥当这两部优秀作品所传达的,都是现实中很稀有**但全人类都认同与渴望的价值观。不能因为主角的国籍就否定它们。

难道” 不抛弃不放弃一个人 “的人本主义不符合社会主义核心价值观吗?

难道生而弱势的人远离物欲横流,保持纯真而成就伟大的故事只能发生在帝国主义国家吗?弱势群体就不能实现伟大中国梦吗?

你说这样的价值观是政治宣传,那你这跟给反华势力递刀子无异。凭什么全世界人民都能歌颂的美好,到我们这就不行了,就是糖衣炮弹了?需要这么文化不自信吗?

我们最多可以批判他们生活的现实跟他们的文艺作品大相径庭,但这恰恰就是我们需要文艺作品的原因。正因为美好的东西过分稀缺,文艺创作者才要去为大家造梦

大家都去信这个梦,直到这个梦最后成真,这不好吗?

而我们要反对的是这种电影:

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这部” 卖拷贝 “2019 年的动作电影,才是真正恶心的东西。

几个美国”境外势力 “,就因为某国选择与美国不同的政体,不符合所谓的美式” 自由、民主“,就跑到该国家乱杀人搞政变,这才是私货满满,自以为是的垃圾。

回到题目上,漫威电影是在搞政治宣传吗?

是,也不是。

说是,因为这些电影确实在宣传,宣传的价值观是人类共同期待的东西。

漫威早就被迪士尼收购了。所以

迪士尼电影是什么样的,漫威电影也就是什么样的,没有本质区别。

漫威超英电影真的跟迪士尼公主电影和皮克斯电影传递了不同的东西吗?没有,本质上都是传达人们对理想乌托邦世界的期待。都是在讲一个童话故事,仅仅是漫威电影题材稍微成人化一点罢了。

题主说漫威电影对种族,性别议题矫枉过正,但教员早就教育我们,要想实现社会变革,就一定要矫枉过正,不过正不能矫枉!影视作品都不敢矫枉过正,现实中我们还能期望什么?

这就是为什么我说这些电影不是在做政治宣传的原因。它们最多是在传递创作团队对他们心中理想世界的构想罢了。比起给政府宣传,他们可能更在乎那些为迪士尼产品买单的普通人。

如果说只歌颂美好,不揭露现实的影视作品就是在做政治宣传,那这世界上有太多优质的作品都躺枪了。《肖申克救赎》是发生在美国监狱的故事,《美丽人生》等来的也是美军坦克。

并不是说文艺作品没有做政治宣传的,但并不是所有优秀的好莱坞影视作品都是政治宣传。我们看待别国的文艺作品不应该带着狭隘的民族主义立场,我们不能因为预设了政治观点就把一切电影中歌颂的东西贬得一文不值。

我们不能内心是狭隘的,所以看待一切东西都变得狭隘了。这不是大国国民应有的气度

还是郭德纲的老话:” 都知道是假的,怎么就你当真了呢?“

知乎用户 TSOl 发表

泻药。

漫威,zf 都是坏蛋,资本家绝大多数都是坏蛋,全世界无产阶级联合起来!

知乎用户 bankyzt 发表

你会看美国的电影,不会看非洲某个国家的电影;

你会看巴西足球运动员的训练视频,不会看中国足球运动员的训练视频;

你学外语选英语,不会选印第安某个部落的语言;

你会听股神巴菲特的演讲,不会听街边乞丐的演讲;

还有其他的等等;

归根到底,你是选择向更强者学习。

忽然有一天,你发现以为的理想国原来现实如此拉胯,你没有学习下去的劲头不是很正常嘛。

知乎用户 ryvminer 发表

你是不是没看过国产电影?

知乎用户 请叫我导演 发表

美国价值观的核心的自由 平等

解释下自由:就是不管这个事情对与错,好与坏,你必须要给他有选择权,他自己就算去作死 你也要让他自己选择。

平等:就是不要看肤色我们都一样平等,即使现实中不平等,等在嘴上口中一定要讲平等 你不说你就是有问题的

所以一直都这样一直都没变

变得是你的理解

知乎用户 客舍青青 发表

美国拍自己黑历史的电影很多啊

随便说几个例子吧

《八恶人》,全员恶人,南北战争后美国基本处于原始丛林的生存法则,见面先保持安全距离把对方的枪下了,就这样还是全灭结局

《豪勇七蛟龙》,屠杀印第安人,坏蛋杀人放火强抢土地无恶不作

《谍影重重》系列,讲 CIA 内部对自己人的控制也达到令人发指的地步,暗地里做不道德的人体实验,知情者全部灭口

知乎用户 mindu15 发表

要不是美帝,老百姓连双休日都没有。

知乎用户 whillims 发表

美国电影一直在抹黑对手,美国电影中对立面总是邪恶的。宗教式的宣传。也许为了迎合市场,美国电影只能走向魔幻。

知乎用户 徐雨中​ 发表

这种问题挺正常的,因为这就是文化入侵,当然这种文化中国人不欢迎,或许有人喜欢,但大部分中国人不喜欢,只不过很多时候超英电影用轻松的片段和华丽的特效遮掩了自己想要植入价值观的行为而已。

我只能说,不论是世界上的哪一个国家,导演拍出来的电影想要进入海外之前,甚至想要搬上大银幕之前,都要先经过审核,就算是网络节目,也是如此,不过审核的力度小一些罢了。

那么问题来了,如果题主是导演,而且你也知道自己的作品会被官方审核的情况下,除了极少数的可能之外,你怎么会去反对国家内的主流思潮呢?

知乎用户 NICK 发表

人家一直这样,以前没发觉,说明是反方向的宣传变浓了。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

不要对爆米花电影有过高的要求,这玩意本质上和抗日神剧没有太大区别。

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

那你是没看变形金刚。。。虽然我不喜欢漫威,但说实话,漫威里的美国政府不是一般拉胯。

知乎用户 金小师 发表

高赞的答案讲阿甘正传,确实让我三观颠覆。

颠覆的原因是竟然有人看阿甘正传能接受到这样的信息?!

看了阿甘正传就觉得阿甘这样的人在美国走上人生巅峰才是主流?

看了阿甘正传就觉得美军在越南做的都是对的?

看了阿甘正传就觉得美国青年都该去参军?

看了阿甘正传就觉得美国是美好的?

抱歉,我阿甘正传看了 n 遍,从来没有接受到以上几点信息。

我看阿甘正传的体会是

1: 永远保持乐观

2: 永远不放弃不气馁

3: 平静的看待生活中的各种荣辱,不以物喜不以己悲

高票答案现身说法证明了什么样的人就能看到什么。

我觉得能从阿甘正传里面接受到高票这样的信息本身就是一种问题

知乎用户 Rodmanmon 发表

一直都是这样呀…… 之前是吹美国梦,现在社会撕裂严重就讲究价值观。

至于黑自己…… 美国人是怎么黑自己都无所谓,但是,绝不承认别的国家做得比自己好。我怎么黑自己怎么烂,还是比在座的各位强。你们做得好的,我不认,都是抄我的,要不就是我懒得看,

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

疫情之后,美国大片基本看不下去了

知乎用户 硕鼠 发表

好奇,你是通过哪些媒体看到美国的真面目的,那些我上不去的媒体?三大长视频网站,充斥着美帝这么多黑自己的电影,黑总统,黑议员,黑记者,黑律师,黑华尔街,黑贫富差距 ———- 黑得就跟墨汁桶一样,你为啥一部不看,专盯着美国的超级英雄看?怎么办?除了自杀以谢天下,还能怎么办?

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

作为好莱坞二十年老粉,我可以很直白的告诉你,你的感觉没错,不要觉得电影喷美国政府就算黑美国。你压根没明白美国电影的华点,要是好莱坞哪天拍出来在政府的带领下,集体主义的光环下,终于将暴力游行的黑,恶分子明正典刑,那才是真正的黑美国。好莱坞三大正确,个人主义>集体主义、极权主义,美国人拯救世界,黑白二极主义……

知乎用户 龙组组长 发表

因为你没有看完整。美国政府在电影里一直是以 “大政府” 的左棍形象示人的,而且官僚主义浓重。因此多数超级英雄在右派个人主义的熏陶下都成了电影世界观中的 “罪犯”。如果你是生活在电影里的人没有上帝视角,那么这些英雄就是不折不扣的反派。如果没有超能力的话,这些英雄被击毙一万次也是有可能的。这一点和现实中的任何一个政府都是一致的。政府追求的永远是集体大于个人,为此他们会故意将一些指鹿为马的行为用“政治觉悟” 来进行美化。而看清真理的永远是少数人,所以他们奉行个人主义势必被作为异端而消灭。之所以电影里这些人活着,归根结底是因为他们的超能力和他们的财力物力。所以漫威本质上是一种思想实验,你的能力越强就越会朝着个人主义的方向发展。比如洛基这种神明就永远我行我素。而神盾局则是被体制抛弃后,用尽一切方法追求回到体制内。等你自己有了超能力做法和这些英雄不会有太多区别(或者说你的做法会介于英雄和反派之间)。当然,多数人的智力水平和实力也不足以有资格获得超能力

知乎用户 腹黑陈 发表

该看看,自己知道怎么回事就行了,这叫 “批判的吸收”

好多人是不是以为电影全球上映就是面向全世界的文化产品满篇都是 “普世价值” 没有意识形态?这种人不是蠢就是坏

好莱坞电影里能歌颂社会主义吗?有一丁点说共产主义和社会主义制度也有可取之处的情节吗?

是不是只批判政府官员从不反思国家?

是不是问题都要由主角白人出面解决?

是不是少数族裔即使是主角其最终价值观也会归化到白人社会里?

是不是充满了对其它人种民族国家的刻版印象?

这还仅仅是一小部分,归根结底,好莱坞电影的目标受众还是北美地区,从创作到审查都要符合北美地区的价值观

好莱坞电影之所以通行世界,不是他的价值观正确,而是这是一套完整工业流水线下的产品,与其它地区 “作坊” 相比保证了最低质量,加上美国前些年国力强盛拥护者无数,连带文化产品也受人吹捧

知乎用户 玖木说 发表

每个国家都有政治宣传,只不过是水平高低不同而已。看明白就好。

知乎用户 旁若​ 发表

对俄罗斯没啥好感。

但是看到美国和英国的片子里,永远俄罗斯是坏人,真觉得反胃,不知道俄罗斯人怎么忍的。

比如那个 007 吧,你自己整了恐怖主义武器,把自己人害死了,那不死得其所吗,赖人家俄罗斯干嘛,有时候还要拉上古巴伊朗啥的

国土安全,中情局里没一个不是 sb,女主所有的男人和眼线都被美帝害死了,孩子爹被美帝无耻地出卖然后吊死了,总统副总统也咔咔各种死,然后又怪俄罗斯

怪奇物语,也先扯俄罗斯。血疫二,俄罗斯。

无能而浅薄。

反正就不看了。

知乎用户 好到非常 发表

非要这么政治化解读

那么人家搞得是俄国人吧

就当爆米花电影看的爽不就好了

知乎用户 滑马他是天子啊 发表

主旋律片都是这样,无论是国内的,还是国外的。漫威电影,基本就是美国样板戏。

知乎用户 phb 发表

这个问题下的回答真是太典了,典中典中典。我要把这个问题收藏了,用作证明知乎屁股有多歪的例证。资乎,与世界分享你的反动言论

知乎用户 舒侯 发表

什么叫文艺作品,政治先行啊

一个个的,阅读理解都做魔怔了。看个啥都能分析出阴谋论,哪怕作者写在明面上了,也要做个解读:虽然作者是这样写的,但其实他是这样想的,这波我在大气层。老懂王了,没有人比你们更懂阿美利加。

题主如果还想享受人生的话,就多看看各国各个时代的各种艺术作品。好好欣赏就行了。建政只会让你的脑子越来越不正常。

知乎用户 老门 发表

毛病!

反感就反感,多大点事儿啊!

你是感觉你的 “反感” 不对么?然后来知乎问。

如果你因为美国疫情处置或者其他什么东西,然后突然从漫威电影或者其他什么东西上得出你这个结果,甚至相反的结果,不特么很正常么!

真啥 J 也来知乎问。

反感是因为你的思维、你的认知给你的反馈;或者不反感,也是如此。

说来说去,你自己是因,美国防疫是证,漫威电影也是证,你反感是果。

就这,有什么问题么?

是你感觉 “反感漫威电影” 不对么?

真是的!

浪费知乎服务器好几 M 的存储空间和几百万流量。

我是老门,门老师,祝好。

知乎用户 特斯拉大战金刚 发表

不是漫威的政治宣传浓厚,而是所有的,几乎,所有的 u.s. 电影政治宣传都很浓厚,怎么,不相信?

来,我们做个测试:

chaoxian,你脑海里面想到的第一个场景是什么??

下意识的,不要过多思考。。。

是不是想到了 dc,三月半,对不对?

说明 u.s. 的洗脑术成功了,eu 已经被洗成 nc 了,年轻人都说二战是 us 解放了柏林,这就是文化霸权的力量。

知乎用户 逆流时光而来 发表

前几年就已经对科幻英雄类电影免疫了,最后一次在电影院看的一部科幻英雄电影是《复联 4》。没什么大道理就是腻了,随着这几年西方的所作所为,已经把恶心虚伪代入前几部的感受了,什么正向价值观都是假的。

知乎用户 弓长马也菌 发表

那你别看不得了 自由民主全都是自己标榜的

你真信了才是真的怪了

天下乌鸦哪个不是一般黑?

知乎用户 闲云野鹤 发表

很有同感,美国超级英雄电影看不下去了。不过绝命毒师,bettercall,国土安全依然可以的。有一个例外,纸牌屋

知乎用户 justicewhite2 发表

该了解的还是了解一下呗

因为美国电影还是能反应一些美国的风气的,记得有个美国高中老师讲过,美国蒸蒸日上的时候主要靠两条腿,这个在漫威电影里就有表达:一个是美国队长,代表美国广大的爱国者,它们平时并不团结,甚至对 ZF 评价很低,但是当有外部威胁时,就会团结起来,坚定的抵抗外敌。二是钢铁侠,代表人物:霍华德休斯(和这类人)。有钱、有资源,低级趣味玩够了会主动步入未知领域,研究飞机、太空这类的,而且在这方面有突破。算是有钱,但也值得这么有钱,践行了资源越多,贡献越大(电影里是能力越大、责任越大)。

不过我个人感觉近些年美国确实被民粹所裹挟而倒退了,只想着不让中国人分了美国的蛋糕,而不是想着如何把蛋糕做大了,毕竟人类对宇宙的探索还太少,人类迄今为止用到的所有自然资源基本都来自太阳,但到直到现在(即使算上核能) 都远不及太阳一秒钟辐射到宇宙中的能量的万分之一,宇宙中缺能源吗?怎么就会有资源不够,所以需要灭霸整死一半人这样的政治正确?(漫威漫画里其实不这样的,是宇宙也有阴间,阴间的人数不够了,所以死亡女神需要灭霸给阴间弄去很多人,我觉得这个还比较合理,至少比电影合理)。

知乎用户 青 r 要飞起​ 发表

不是吧?真的有人看漫威会看漫威的价值观?爽就完事了吧?剧情吃瓜就完事了吧?当个二傻子享受干仗打外星人打机器人打恐怖分子,看完电影一拍屁股走人了。谁他妈的看政治隐喻了啥?

看爽片就像约炮,你来看电影是为了看个爽,谁想从中悟出什么道理来、拉出什么名言警句来,就是蠢透了。

就是里面在不停输出观点的电影,那你不会选择性去接受和拒绝?是不是看《一个国家的诞生》的人都要去组建 3K 党?看《这个杀手不太冷》的人就要去和未成年幼女产生不正当感情?

这可太草了。

知乎用户 初一一 发表

所以很多男人只看 xx 片、动作片、xx 动作片,这类型的片永远不会涉及政治。他们的论坛是最纯净的论坛。

很多人都定期去洗涤心灵,学习贤者的思考方式。

知乎用户 ArgelK 发表

反感就别看,没人要求你必须看了写 800 字的感言。

这算是矫情么。

知乎用户 遵纪守法好公民 发表

不喜欢就别看了,看吴京的电影去。吴京的电影就比漫威精彩多了,除了战狼二拆迁那段,太公知了。

知乎用户 Felix Liu 发表

怀疑你到底看没看?复联 1 美国政府那帮人都准备放弃纽约,直接用核弹——自私自利只顾自己这叫流于表面?最终是那几个美国人拯救了——钢铁侠是美国人,红女巫是九头蛇试验品,雷神一个外星人算哪里人?人类的正义斗士不光有白人,还有黑人——白人有,黑人也有——马丁路德金。这样黑政府的剧情你换了天朝试试?审查都通不过。关键时刻有关方面准备放弃,只求自保,还准备用核弹对付自己国民,关键时刻一个通过技术手段增强体能的超级士兵、一个受了核辐射的科学家、一个自大毒舌富二代花花公子跟一个不知道哪里来的外星人还有敌对国反水的女特工拯救城市乃至拯救世界,这样中二黑 government 的剧情能过审才怪。连美国政府跟美国人民都分不清也没啥好说的。

美国越战阿富汗战争国内一堆反对的,奥利弗斯通拍的《野战排》、《生于 7 月 4 日》等等都是例子。

知乎用户 可达鸭 发表

《王牌特工—黄金圈》大家可以带着批判性的眼光看一下就知道有些电影三观有多歪

知乎用户 胡静怡​ 发表

这是宣传部的成功

知乎用户 zhser1981 发表

多看点正经电影《战 x2》《xx 大业》等等中和一下

知乎用户 ken yang​ 发表

感觉已经是完全不一样了,

简直是毫无波澜,味同爵蜡,只想着快进 ···

知乎用户 李星星 发表

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