为什么我们大学教授说出生率一旦下降将永不会回升 是不可逆的?

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知乎用户 其心悠扬​ 发表

这是一句废话,果然没有触及问题根本。

不可逆转 与平稳下降 是两码事。

不可逆 与断崖式下跌 更是两码事。

中国人口减少能不能提高社会福利和生活质量?

发达国家不可逆,符合经济和生育波动规律,属于随着人均 GDP 增长和国家财富倍增的正常下降。

中国有望在什么时候成为发达国家?

发展中国家的不可逆,属于 “激素” 发展之下的 “透支” 潜力的断崖式下跌,要不怎么解释 我们在人均 GDP 不到 1.2 万美元的时刻,生育率已经比日本还要低!!

为什么越来越多的人不愿意生孩子?

知乎用户 babyquant​ 发表

正常手段很难,但还有非常手段:

1. 强迫生育。罗马尼亚前总统齐奥塞士库曾经出动警察强制生育,最后实现了人口出生率止跌回升,代价是自己夫妇被处死。

2. 禁止堕胎。美国保守派利用宗教势力事实上禁止堕胎,按照中国堕胎和出生 1:1 的经验,此举或者可以使得 2022 年后美国出生人口倍增。

3. 超高福利补贴。挪威为挽救生育曾出台超过级别福利补贴,人人在挪威的森林有大别墅,为防止野兽侵害纷纷积极生育填补空洞的房子。

知乎用户 pansz​​ 发表

他的说法基于过去的数据统计,也就是说从目前大多数国家的数据统计来看,生育率一旦进入下行区间,将无法恢复。

如果你问答只是「为什么」,那上边就是他这么说的原因。

至于对统计数据的总结是否能够作为客观规律呈现,以及他的这个说法对实际生活究竟有多少意义,这就是另外一个问题了。

知乎用户 申权认真生活​ 发表

山海经 · 大荒中经》云:

天南有一国,名曰穷国。穷国者,人皆至穷,无家无产,无妻无子。然国非无物也,概凡物归公,人无私产。父不有其子,夫不有其妻。人人平等,无私无我,皆归国家。

穷国百姓,无论男女皆需服役。在男为兵役,在女为生育役……

生育役者,女年二八癸水至,即入国立生育院,以术种子。及生下,国收而养之。认国为母,不认其母为母。数胎而役满,女始自由,绝去生路,再不能养。是故穷国百姓皆无子,皆为国之子。国欲子多则多,国欲子少则少,无关百姓之自愿也。

知乎用户 pure 日月​ 发表

你老师错了,随便两个国家就可以推翻你老师的结论:日本和丹麦。

而且生育率阶段性下降是正常的,我国不正常在于生育率下降太快。

生育率不可能无限制一直下降,最终会达到一个动态平衡的状态,因为人口下降到一定阶段,人均物资就会上升,自然会刺激多生人口。

【以下为温故知新,老读者可以免去阅读】

全面二胎肯定是对的,但是不应该这么晚,而且更不应该一边想着亡羊补牢,一边却还用房地产泡沫(高房价)遏制生育意愿。相当于一边加油门还一边踩刹车!

绝大部分专家严重高估了全面二胎促进效应,与之相反,却严重低估了房地产泡沫对生育的沉重打击!

此前联合国、各大机构以及著名专家预测的中国人口负增长元年约在 2030 年,现在来看,显然乐观过头了,实际上提前了至少 8 年。此前联合国、各大机构以及著名专家预测的中国人口负增长元年约在 2030 年,现在来看,显然乐观过头了,实际上提前了至少 8 年。

  1. 中国社会科学院人口与劳动经济研究所 2019 年初发布的《人口与劳动绿皮书》指出,中国人口会在 10 年后到达最高峰水平,即 2029 年之后出现负增长。
  2. 联合国《世界人口展望 2019》预测中国的生育率 2021 年为 1.70,2030 年为 1.75,人口到 2032 年开始负增长。生育率是指出生人数与同期平均育龄妇女人数之比。
  3. 美国人口普查局 2021 年预测中国的生育率在 2021 年为 1.50, 2030 年为 1.52,人口在 2031 年开始负增长。
  4. 中国《国家人口发展规划(2016—2030 年)》预测 2020-2030 年生育率稳定在 1.8,人口在 2031 年才开始负增长。

2021 年,我国人口问题已经充分暴露,2022 年更不敢想象。

这还是刚刚开始,不远的未来很多省份常住人口年均百万级别减少,我都不敢想象那种场景!以黑龙江为例,2021 年常住人口少了 46 万人,人均一套房两个人就少了约 23 万套住房需求。

可以这么说,我们先不用管人口结构如何,现在常住人口就出现负增长的地区意味着已经退出竞争舞台了。

我从 15 年左右注册知乎,刚开始仅分享爱好,18 年左右开始(海啸知识输出是 19 年开始)系统性研究人口、房地产、金融投资等课题,并将研究成果分享到知乎和公众号,现在——我在房地产、人口、国际关系、金融投资领域迎来丰收季,无数案例验证我当初判断的准确性。

18 年我判断我国在 21-22 年人口将负增长。这个观点在当时绝对大胆,因为就没有机构和专家敢这样预测,尤其是全面二胎政策刚出来,基本上机构和专家都预测我国人口 2030 年左右开始负增长。

为什么生育率很重要?

这一点可以参见去年央行的论文——《【完全解读央行论文】人口老龄化是今后我国所有问题的基本盘!》,关于 “人口红利是个暂时的机会” 的这段分析很精彩,逻辑清晰地道出了人口红利的真相。当前,我们的人口红利正在急速消失,对应的养老问题越来越突出,我们已经走到了要为人口红利还债的关口了。

我国人口红利来去匆匆主要是源自计划生育,之所以有计划生育,是因为建国初期全国生育引导失衡,人口的急速增长导致人口过多的担忧,从而催生出计划生育,这就导致我国人口演化很激荡。

过去的经历告诉人们,任何所谓改变只不过是转移了矛盾,矛盾并没有消失,而是会换一种模式到来。

当下,市面上有部分人喜欢简单线性的从 “人口减少,人均资源 / 财富就会增加” 的角度认为人口减少就是大利好。

这是大错特错的,因为人口的非合理减少,很可能造成经济衰退,这样意味着社会的财富减少,如果社会财富减少的速度大于人口减少的速度,人均财富就会减少。我们当下面临的老龄化严峻性,还能用合理范围解释吗?

我国人口老龄化和生育率下滑不可逆转,但是,不代表国家就应该无所作为。对于现在的我们,生育率稳住下降颓势就是赢,我国未来半个世纪的目标可能是要稳住 800 万出生人口底线。

如果我国接下来两年内不能切实降低人民的生活压力,那么按照当下出生人口每年减少 15% 左右的速度,到 2025 年我国出生人口就只剩下 500 万了,这将会从根本上改变我国经济社会发展。

而且由于又老了两岁,最后一波婴儿潮都 30 + 岁,更加生不动了,就回天乏术了。生孩子还是要靠 90、00 后,而不是 40 岁的女性!

目前,房价和养育成本下降速度要和生育率下降速度比大小,两者现在属于非此即彼、水火不容的关系。继续抓住房地产,那么生育率必会继续自由落体,这样即便短期维持住了房价,那么生育率下坠最终也会导致房地产崩溃。保房地产,还是要保人口,保住中国未来发展之根脉,这就不构成一个选择题,答案是显而易见的。

一个国家最重要的就是人口,尤其是年轻人口,人口结构如果成了倒金字塔,那么就会不稳定,随时可能坍塌破碎。

未来几年,我们会深刻感受到人口老龄化深化和生育率下降的影响力,比如婴幼儿商品(奶粉、衣物、童车等)等越来越不好做了,农村以及小城镇的学校学生越来越少、空置教室越来越多。

当下的人口老龄化意味着我国要经历一轮系统性重构,这轮重构的核心论题:老龄化(引申养老、医疗)、促进生育、经济转型升级(产业升级与消费升级)、国际关系处理(市场这张牌要怎么打?世界工厂要如何维持并升级)……

为了健康永续发展,国家马上还会有更强的刺激生育率政策出台,房地产泡沫是必须破掉的,高房价是普通家庭最沉重的一座山。教育和医疗(这两个也已经开始了)紧随其后,再过 5 年,全社会养老问题将是头等大事。

告诫大家:搬好凳子,静观其变,攒钱蓄力,再谋宏图。


我国的人口方方面面我基本上也系统性研究透了,感兴趣我的历史人口生育方面文章,以下文章值得大家花时间认真读一下(尤其是前五篇文章):

  1. 【收藏转发】6500 字完全解读第七次人口普查数据
  2. 【深度长文】我国人口所面临的挑战与非对称机遇!
  3. 【完全解读央行论文】人口老龄化是今后我国所有问题的基本盘!
  4. 疫情对出生人口的影响,2020 年人口出生率跌破 10‰意味着什么?!
  5. 人口是最核心问题,政策解读之《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》
  6. 【促进生育】驳斥某网红经济学家「央行多印 2 万亿,抓住 75-85 年还能生的时间窗口」
  7. 【人口热评】统计局公布数据 2021 年全年出生人口 1062 万人,同比下降 11.72%!
  8. 「人口断崖」 30 年间少生 1.5 亿人,对未来会有哪些影响?
  9. 2020 年中国第 7 次人口普查的深远意义!
  10. 浅谈应对我国人口锐减和老龄化的几种方法

知乎用户 羽晓舟​ 发表

你们认为没有路,是因为没有学会不择手段。

——托马斯 · 维德,《三体 · 死神永生》主角之一

[生气][生气][生气]

知乎用户 谢流远​ 发表

自然生育率下降不可逆,不等于生育率下降不可逆。

生育率下降的根本原因,是前现代的夫妻店个体户生育模式,和现代社会工业化大生产之间的矛盾。

想要生育率回升,就要工业化生育,证券化抚养。组建国营或私营的生育中心,向社会收购精子,卵子,代孕,保姆服务,用产出孩子的未来工作收入背书,打包上市融资。

到时候生育率想要多高就能有多高,需要考虑用指标限制生育中心产能。

知乎用户 红护​ 发表

一听就是成长于培养皿,生活于载玻片,一辈子边界活不出显微镜观察范围却总以为掌握的是宏观规律的老学究们说出的没用屁话。拿稳定当常态,把和平当永恒,人类历史偶尔几十年的平静时光被用来作为考虑一个几百年问题的前提。

低生育率的根本原因是生育成本高,生育成本高是抚养、教育、成家等活动带来的,生育的成果赶不上养育的付出,最终让越来越多的人放弃了生育。

然而人口问题的最终演变大概率会造成种种社会问题,处理不好的社会问题很可能会变成社会动乱,一旦社会动乱破坏了现有的平静秩序,破坏了平稳运行的义务教育、生产方式甚至粮食自给情况,那么生育成本可能就会突然消失。因为活不下去的时候就不需要教育,不需要抚养,精耕细作在开荒效率上永远比不得刀耕火种,随便一生,随便一养,粗放式养殖,放牧式培育,五年给人搭把手,十年成为劳动力,生病挨饿也不怕,大不了夭折重练,二十年攒出四五个,就是一片乡镇土地上的上层家族,爆冷门出个人才那就是一家腾飞的希望。

你去看看现在世界上的高生育率国家,哪个不是如此情况?低生育率本来就是社会发展的奢侈品,更确切的说,我国距离这样的生活过去也才不过一代人而已,问问你的父辈祖辈,生活在农村里的哪个没听过谁家的小孩死了几个,谁家的孩子送人了几个……

我们所担忧的低生育率,想要解决的低生育率,归根结底都是建立在维持稳定,保护现有生存质量基础上的考虑,而不是武断性的给一个问题定性,说白了刺激生育率的办法不要太多,只不过使出来了天下大乱得不偿失,但历史是动态的,明天回变成怎么样谁也不好说,就这么拿一个固定化的学术论断去定性动态的历史问题,这样的教授不管教什么都是误人子弟。

知乎用户 荔枝 发表

失去土地了,生育率就会下降,没那么复杂。

你有一块放在地面上的物业,哪怕没有土地所有权,有 70 年产权,也是不一样的,

跟放在十几二十层的半空两码事,

更别提这块地就是你的,白纸黑字写着你的名。

新西兰 21 年在疫情锁国的时候还婴儿潮了呢,亚裔据说生的甚至比欧裔还猛,高了千分之 5 个点,

千分之五什么概念?不少地方一共都没千分之五。

亚洲怪物房不爱生孩子,既不是怕花钱,也不是受教育程度高,纯纯的就是没自己的地,

只要润到能买地的地方,什么穷啊,什么受教育啊,都挡不住人想生娃,住在自己土地上的希望。

就想毛姆说的,人投胎到某地,你也不知道这故乡是不是自己的菜,

这个过程是随机的,

然后随机的成长过程,你恰好买了个戳在平地上的物业,有了一种这就是我需要传下去的冲动,

那你就会生孩子,

至于它是不是你应许的故乡,那就见仁见智了,但起码生育率是上去了。

知乎用户 董不懂爱摸鱼​ 发表

人口下降了不一定是坏事情。很多人张口闭口人口红利人越多越好,张口闭口中国人太少了让年轻人多生才能多点人口送进厂打工,张口闭口过去人口红利让所有人得到了实惠都能全面发展,好,既然这样,一直以来这么好,你为什么不愿意多生?

这明显就是一个悖论了。

所以很显然,现在中国的问题不在于人少,而在于人实在还是太多了太卷了,人口多底子薄的现状没有变,人均资源少的现状没有变——咱们国家现在有些个别方面还真不能都算是世界第一,希望能有清醒认识。。

所以不要总把自己带入成功资本家的角色,总觉得郊区工厂生产线上还是应该增加十倍百倍的年轻精壮小伙给你干十年然后再把他们辞退,就可以促进生产力大发展了,你先保证自己在公司先竞争过其它同事,不被优化不被毕业再说吧。

知乎用户 打火机也没了​ 发表

认为没有方法的,说明人不错。

知乎用户 山海评 发表

因为一旦大家尝到了少生不生的甜头,就不会着急去伺候孩子了。以前围着孩子过,现在为着自己活。经济方面如果过得去,孩子并不是必然选项。

因为不生孩子的人多,他们精力都卷在了工作上了。工作的难度也迅速提高,门槛高,让人花费更多精力才能作出相对突出业绩。如果拖家带口,怎可兼顾工作?接送孩子的人,注定拼不过吃住在公司的人。

因为生孩子晚,隔代扶养年龄间隔过大,甚至断层。一个三十多岁生娃的人,三代相差六十岁,爷爷奶奶甚至六七十岁。正是上有老,下有小,都需要中年人的时候。偏偏我们中年不易。于是选择不生育来度过眼前的窘迫。

因为中年人见过天地,知道了自己的位置,知道改变的难度。生个孩子,也需要经历这种跨越,但是阶层大概率难以逾越。这种自己是闲鱼韭菜,不愿意再生个小闲鱼韭菜的想法,让我们每次都默默拉开抽屉。

因为养老指望不上孩子,剔除了最大的功利性理由。接受教育二十八年,恋爱成家立业到生娃又用几年。大概率要三十几岁了。等自己老之将至,孩子还在三十多岁最艰难的起步阶段,仍然需要自己的帮扶,养老金还要倒贴孩子。想来惆怅不已。我们知道自己现在的处境,所以不愿意孩子再遭受一次这种困境。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

因为不管是官方还是砖家都没有或者不敢把生育率下降的真实原因讲出来。

如果真如有些人所说,结婚率生育率下降是因为经济条件、房价物价变动等 yi 变量导致的,那理论上就不应该存在 “永不回升” 这回事。

现在会存在永不回升这种事,也就意味着影响结婚率生育率的因素是一种不随社会客观条件动态变化的常量。

那这个常量究竟是什么呢?

话又说回来了,既然您肉食者不惜一再牺牲男性的利益乃至全人类的前途也要惯着某些人,那您就必须为此承担后果。

知乎用户 黑色的月 发表

我觉得很多人有一种错觉,就是觉得 “没人生孩子国家一定会急,急了就会求我生孩子,求我那就给我发钱发房子啊”。

应该说前半部分并没问题,后半部分大错特错。

事实上北欧就是这么做的,他们的生育率也有所回升。

关键的问题是补贴你的钱和房子不是天上掉下来的,补贴你,说明别人出了钱。你打算做生孩子的人,还是打算做出钱的人?

很多人家境不错,又看多了毒鸡汤,动辄就是 “每个月就算补贴一万也不多啊,请个保姆就没了”“要我生孩子不送我三房一厅想都别想”。

然而到了现实,只要每个月补贴 3000、提供月租 500 元的两房一厅保障房,就会有很多穷人愿意生了。

到那时候,喊着不补贴一万不生孩子的人,是能得到补贴,还是要出补贴?

以前我这么说,就有人呛:你让我出钱给别人养孩子,我只会更不想生!

可是你本来都不想生了,给你补贴你也未必会生啊。倒不如给想生的人,也许人家本来生 1 个的,有钱了就生 2 个 3 个了呢?

所以,要提高生育率不是不可能。要割中产阶级的韭菜,然后补贴给下层,鼓励他们多生。靠中产阶级是不可能的,其他国家早已证实了这点。

更新:

1、有人说,补贴才给多少,这点钱也会有人生?

估计你忘了有 6 亿人月收入 1000 甚至更低。别说 3000,每个月发 1000 都已经能极大改善他们的生活。真的以为所有人生孩子都是从小吃进口奶粉、长大了上几个兴趣班?月收入 2000 的人是不是生了孩子就不能自己养了啊?

2、补贴在哪?我怎么看不见

攀枝花是第一个给钱的,给到 3 岁,有些地方也已经跟进。具体给多少、给多久,那就要看当地财政了。你觉得给到每个月 300,给到 3 岁太少?要是以后出生率继续降,难道就不能提高?

3、发钱还可能,给房子不可能

北京去年已经开始了,家里有 2 个及以上未成年子女的,直接选公租房。你单身无孩?嘿嘿,你可以查一下你那边的公租房里,给带孩家庭和单身者住房的比例

4、多收税怎么收

参考一下欧洲就可以了,以家庭为单位报税,生育者(不论是否已婚)降低税率,单身者多收税,丁克家庭收重税。只是我们现在还没建立起家庭报税制度。但是现在子女教育、3 岁以下婴幼儿照护的个税抵扣,已经有那么一点雏形了。

知乎用户 特例的猫​ 发表

你可以不信善恶有报,但必须尊重客观规律,硬币都是两面的。

你要计划生育和城市化的好处,就必须承担这种红利的代价。

欠债还钱,天经地义,透支了人口债,为什么不用还?

我不理解,为什么这么多人瞧不起客观规律?

一个个都是赵日天,都觉得客观规律是放屁。


同名公众号:特例的猫

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知乎用户 兵无常势水无常形 发表

老龄化才是不可逆的。

出生率下降了无所谓,可以引入移民。

没有任何一个国家担心出生率的,老龄化才是真正的痛点。

因为分蛋糕的人越来越多一定会要了某些人的命。

知乎用户 asukaid 发表

并非不可逆,只是难度较大。相关论文最早由奥地利学者沃尔夫冈 · 卢茨(Wolfgang Lutz)发表,主要是说生育率降到 1.5% 之后,难以恢复到较高数值,对此称作低生育率陷阱假说。这被美国反堕胎组织采纳为理论依据,它只是一个假说,然而在中国互联网上,“生育率下降永不回升” 已经成为一批民众的常识信仰,这就是另一个话题了。

只要环境适宜、放开生育控制,动物总能恢复足够繁衍替代的种群规模。这方面人类相比普通物种是有什么特殊性吗?历史上有多个大国的生育率,曾经由于战争、饥荒、瘟疫、宗教、民族等等因素急剧下降过。你可以调查一下,他们的血统是否存续至今,有没有发生人口锐减或民族灭亡,全国人口是否得到了恢复。

(低生育率陷阱假说,LFTH, Low-Fertility Trap Hypothesis)

知乎用户 Mr Anderson 发表

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坐标上海,时间防疫期间。

警察叔叔:不去隔离就要强制措施,强制措施是要影响你三代的。

居民:谢谢,我们是最后一代。

坐标东北

神秘文件:不做核酸列入征信,让他贷不了款买不了房结不了婚试试,看他怎么办。

居民:试试就试试,看你怎么办

神秘文件:要促进生育

居民:不唱国际歌不敲盆我打炮没劲

80 年代记者采访路人:你崇拜谁?

路人:两弹一星

90 年代记者采访路人:你崇拜谁?

路人:张学友

00 年代记者采访路人:你崇拜谁?

路人:李宇春

10 年代记者采访路人:你崇拜谁?

路人:闪开,我送外卖来不及要超时了

20 年代记者采访路人:您的偶像是?

路人:甘地

知乎用户 老汉​​ 发表

你们不明白,生育的主力军不是知乎上的群体。

而是底层 1-3 阶层的人,大约 8 亿人

4-6 阶层的普通人数量大约 2 亿人,他们生一个都困难。

而且只要给底层提供一点点援助他们就可劲的生。

他们的孩子也大多是未来的工人,劳动力。

不信的你们仔细看看周围,即可得证。

他们未来的孩子必然会更加挤占 4-6 阶层的人的生存空间。

吃 4-6 阶层人的绝户。

所以 4-6 阶层的人不生,是一条死路。

生,他们又不敢。

其实本质上 1-6 阶层的人并没有多大区别。

上面的人也清楚 4-6 的这群人嚷嚷的最厉害,又精致利己,所以你看到现在也没给 4-6 什么实质性的好处。

就这样吧。

ps:

补充几点吧。

1、1-3 的好处已经在给了而且会持续的给。

2、生育率下滑和 1-3 在生并行不悖,人口塌缩,但是结构改变。

3、图钉结构也是有分层的,只不过比较夸张就是了。

4、低生育率并不可怕,可怕的是劳动力断崖导致的社会生产消费无法循环的问题。

5、经济下滑期,婚姻的驱动力也会从前十年的 “高质量生活开启” 转为“活下去”

6、关于人老了以后个体生活,我只能说和年轻人想的差距甚大。参考《最好的告别

7、知乎的群体的确在很大程度上 4-6 重合

pps:

很多人问,既然这样为什么出生率这么低。

1、上文讲过婚姻在转变。

老汉:中国婚姻的未来走向

我在这个文章里写了。

综上四点,未来女性会降低婚姻预期,适当妥协。与此同时,离婚率也会在 2025 左右到达峰值之后,缓慢下降,直至达到一个稳定的数值。

所以这是一个过程,25 年之后由于经济真的来到了真正冷的时候,女性在婚恋市场的行为也会因此改变。

也就是上文讲得,经济下滑期,婚姻的驱动力也会从前十年的 “高质量生活开启” 转为“活下去”

2、未来的人口怎么走

可以这么说,从 2021 年 - 2031 年,人口是缓慢向下收敛的。

但是结构是大大变化了。

因为我讲过很多次了,理论上 31 年开始是新一轮的繁荣周期。

这个时候工作机会,家庭资产等等,都将走来上升期。

而繁荣周期又至少十年。

那么 25 年左右大批的 1-3 多子家庭,在十年后的这一轮繁荣周期中将极大可能获得相对幸福感。

也就是我们常说的 “共同富裕” 在这里体现了。

所以未来人口降低,但是结构上 1-3 层级的人会迎来:比现在更容易找到生育伴侣,相较现在更幸福的生活,和未来繁荣周期结束后家族更强的抗风险能力(孩子已成年)

总得来说,中国文化和国情都有特殊性,身处其中的人只能说被大势裹着走,具体不表。

知乎用户 39 健康网​ 发表

有一点道理,但过于绝对了。

毕竟还是有很多强制干预生育保胎的。

但生育问题归根到底还是两个前提:

一个是心理上的生育意愿;

一个是生理上的生育能力

一个是愿生,一个是能生。

2021 年统计年报显示:

我国 2021 年只比 2020 年增加了 48 万人。

而人口自然增长率只有 0.34‰(注意:是千分)

这是什么概念?

一个民族人口自然增长率的正常范围是 0.5%~3%,如此民族才能延续;

如果低于 0.5%,民族发展迟缓;

如果出现负数,民族会逐渐消亡。

这就是为什么专家说:50 年内大韩民族很可能消失

虽然不是负数,但 0.34‰已经到了十分严峻的地步。


而中国现在的老龄化只是临界点,因为随之未来的是第一波和第二波婴儿潮依次步入 65 岁老龄化人口行列,预计在 5 年后加快进入深度老龄化社会——

中国第一波婴儿潮将在 2027 年 - 2038 年依次步入 65 岁老龄人口行列:

老龄化速度在加快——

而平均寿命延长、出生率持续下降,

全球进入老龄化也是势不可挡的——

全球人口金字塔架构也开始因为老龄化发生改变——

预计几年后,第一人口大国要让位于印度——

再看看我国的总生育率,在 90 年代以后就开始低于 2.1 平均线——

2020 年中国的总生育率为 1.3;还低于日本的 1.34。

我国的生育意愿在持续下降,初婚初育年龄也在上升——

历年来我国人口政策——

但尽管开放了三胎政策,生育意愿的提升不是一下子的。

在未来,欧美负增长,亚洲放缓,而非洲无疑是人口增长的主力军——

从人口上来看,确实是百年未有之大变局。

所以,与其说是不可逆,不如说是难以逆。

知乎用户 圣母白莲花公主​ 发表

⚠️不知道你们在慌啥 (*╹▽╹*)

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媒体报道称「一线工人平均年龄 10 年间增加 10 岁」,反映出哪些问题?还有哪些问题值得关注?

知乎用户 谦逊好学盛老湿​ 发表

感觉很多人对所谓的 “底层穷人” 充满了傲慢和偏见,认为他们都是无脑的生育工具人,随便忽悠两下就心甘情愿可劲的生娃,成为生育主力军,但如果真这么简单,那生育率早该上去了。

实际上谁都不是傻子,就算没学过经济学,但人趋利避害的本性也会帮他们算经济账,特别在互联网时代信息扁平化,大家都会在生育严重影响生活的时候,选择不去生育,这也是为啥现在堕胎和生育的比例几乎持平。

以史为鉴,在历史上的困难时期,经常会出现农民溺婴弃婴的现象,古今中外皆是如此,举个例子,在日本战国时期,当领主对领民过度剥削的时候,领民们会自发的 “间引”,也就是堕胎溺婴的行为,寺社等宗教势力通过宗教恐吓也无济于事;包括十九世纪的法国工人,因为生存压力过大而选择不生育,导致资本家不得不提高福利待遇。

同时,我们还要注意到生育率是和结婚率高度相关的,现在结婚率屡创新低,很多人因为房价、生存压力、彩礼等婚姻成本而选择不结婚,生育率自然好不起来。

最后从思想上来说,低生育率乃是现代化的必然结婚,随着社会的开放程度,以及个人主义思潮的发展,婚姻和生育的神圣性荡然无存,所谓的传宗接代、繁衍生息在自我面前不值一提,人们越来越追求过好自己的生活,而不是将自己奉献给家庭奉献给下一代。

至于如何逆转出生率,个人认为只能做到维持平衡,如果想要短时间见效,那就只有通过惩罚性措施了。

知乎用户 allen 的管理笔记 发表

马前卒听闻,祭出社会化抚养大法

有啥不能回升的?

办法总比困难多

知乎用户 粉红猪小弟 发表

饭桶!现在的专家学者全 tm 是饭桶!一句 “不可逆” 就完了?这水平还当大学教授?

想让生育率回升非常简单:

首先,取消九年义务教育,大幅上抬初高中的学费,停止大学扩招。受教育程度和生育意愿成反比,应该大幅拉低全国人民的受教育程度。

其次,扩大贫富差距,消灭中产阶级。最不愿生育的就是中产阶级。而生育意愿最高的反而是社会底层。而一个中产家庭所占有的社会资源,抵得上 5-10 个赤贫家庭。所以要,扩大贫富差距,把反动的中产阶级改造成更多的穷人。

然后,立法禁止堕胎,把堕胎写入刑法,执行堕胎的医生和被堕胎的孕妇,判十年以上有期徒刑。举报堕胎手术,有丰厚奖励。

最后,引入外来人口,重资归化身体强壮生育能力强的青年黑人男性,淘汰掉生育能力和意愿低下的人。给予免费医疗、住房、无业补贴等高福利政策和特权,吸引大量黑人入籍。此乃沙丁鱼效应,不仅可以刺激人口增长,还可以改良国内人种,丰富基因库多样性。

PS 评论区群策群力,秦先生提出了一条很有建设性的建议:废除养老保险,将赡养义务从社会转移给个人,强调多子多福 养儿防老。既解决了养老金缺口的问题,还能刺激生育。

知乎用户 火烧岛​ 发表

能说下这个观点的论据或者推断逻辑吗?

即使是林毅夫张维迎,他们也不会单单只给出一个观点,而是伴随着背后的逻辑支撑的引用,并给出一系列的证据进行佐证

知乎用户 阅读修身​ 发表

因为这个教授错把自己当做了所有人的代言人。而事实上,他代表的是当代的城市高阶知识分子。而这些人都不是当代生育的主力军。知乎群体大部分都是晚婚晚育,甚至是不婚不育群体。他么也不是当代生育的主力军。下面这个图是 2021 年知乎群体画像。

我家是农村的,我的堂叔,三个儿子,现在正在备孕第四胎,想要个女儿。

我的家是普通的自然村,和很多地方的自然村一样,没有什么特别的经济作物种植,大部分都是依靠孩子父母或者孩子父亲外出打工挣钱养家。我的曾经小学同学,现在大多都有两个以上的孩子。甚至可以这么说,只要家里有一个儿子住在农村,他的孩子一定是大于 2 的。

如果说城市人和知识分子群体坚持一胎或者不生育,这对我们的国家未尝不是一件好事儿。因为这意味着有流动。

但是事实并非如此,城市中产以及偏下人群,更倾向于独生子或者独生女,资源稍微丰厚点的都会多生以抢占更多资源。因为现在很多人的想法是这样的,因为想带给孩子更好的生活和抚养条件,所以要少生优生。但是城市本来就是资源富集之地,官员群体,富商群体,以及多种二代群体,养育孩子的花费从来不是大头。所以对于他们来说,这不算什么。

所以这个世界就成了中产受害的世界。农村人进入城市,交上进城税,成为中产(或许需要两代人),然后第三代独生子女,消亡。以前有人把这种情况叫做,优秀的农村人进入城市绝育。大概就是这么个情况。

这样或许也能够保证阶层流动和上升,但是中产可能就是绝大部分人的上升终点。

尤其是在分配制度没有进行到深入的改革之时,这种情况并不会改变。

对于我国来说,生育的主力军有两类人,一类是农村人,另一类就是有钱有势者。所以这个教授说的话我是不认同的。

知乎用户 硅基生物 发表

这种人就是典型的天天念欧美的经,就是被自由派洗脑了。

我们通过实践已经证明,只要根除自由,一代人就能 2 变 8

知乎用户 大熊喵​ 发表

反对这句话的同志们,可以自己身体力行的生三胎去嘛。

别的事情你做不了主,这事你还做不了主吗

知乎用户 乌麻布​ 发表

这句话其实是对这些年大部分国家生育状况的一句规律总结。

也就是说,我们观察到的情况是这样的,所以我们总结出这么一条。

生育率一旦下降将永不会回升。

但是,实际上这条肯定没有那么严谨,也没有什么强制性。

比如,我打个比方。

如果外星人突然降临,对我们很好,物质极大丰富,直接共产主义了。

然后外星人觉得我们人口数量不够,让我们人类多生孩子。

你说这个生育率不就上去了?

如果你觉得外星人太扯淡,你可以把外星人换成核聚变发电,或者其他什么科技。

而且作为一个总结,这条其实也有例外。

比如一个打仗的国家,战后重建,和平和建设也会让生育率上升。

所以,嗯……

反正我国没打仗,外星人…… 核聚变……

咱们还是洗洗睡吧,梦里什么都有。

知乎用户 张艾菲​ 发表

这句话一半对,但也不完全是,日本的出生率之前猛增猛降都和政府政策有关系。我把日本的出生率走势贴上。

比如日本二战战败之前,日本政府禁止女性流产,鼓励女性生育,所以那个历史阶段的出生率是日本历史上非常高的。

但是随着战后经济复苏,生活水平提高,最重要的是自我意识提高,当 1948 年日本政府出台《优生保护法》之后,人口流产比例飙升,生育意愿大幅降低,这也是出生率暴跌的原因。

70 年代赶上世界石油危机,人人自危,生育意愿再一次降低。80 年代末 90 年代初的泡沫经济危机崩盘又是一击,后面日本社会的低欲望观念逐渐塑型,生育率算是平缓有降的走势,没有什么大起大落。

政府针对少子化,不生育年轻人给金钱补贴,也一定程度上有提高生育率,但老实讲,效果很有限。目前日本的老龄化社会程度已经非常严重,在这样大环境下,再想出台政策,让生育率大起大落都很难了,除非……. 日本现在全民上下重蹈覆辙,再次发动战争。

但你想想,日本它有这个心,有那个力么?


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知乎用户 释业​ 发表

任何物体都要保持匀速直线运动或静止状态,直到外力迫使它改变运动状态为止。

生育率其实很接近这一状态。以家庭为生育单元的人口增长方式的唯一动力,是以家庭为单位的生产方式。而这一个动力已经消失了,生育率靠惯性保持,因阻力下降,没有回升的可能性。

工业社会的生产组织方式下,家庭生育的成本已经远大于收益,整体阻力大于了动力,生育率整体呈 “减速运动”,给予在工业化社会鼓励“家庭生育” 的政策都只能减小这一阻力,但完全没有办法提供新的动力。

知乎用户 庄渔​ 发表

坐标珠海,今年刚好四十岁,两个孩子。

而且我身边两个孩子的家庭非常普遍。

我相信,一线城市确实生育艰难,但是广大三四线城市,其实没那么恐怖。

知乎用户 柚子​​ 发表

还是可逆的,只是没到那种用非常手段的时候

计划生育时候的做法相信有所耳闻吧

那你觉得未来会不会也会采取强制措施?

包括不仅限于:

体制内不生三胎直接丢工作

普通打工人不生三胎养老金减半或取消,这样普通人迫于养老压力,被迫生

生三胎,贷款减息或免息,不征收遗产税房产税

相应的,不积极响应政策的,不提供贷款,税收翻倍

三胎考试加分,各种优惠……..

只有你想不到的,没有做不到的

不要说不可能,计划生育期间活生生的生命都可以扼杀,这些和生命相比真的小巫见大巫

永远不要低估一颗解决问题,维稳,维护统治的心

知乎用户 果酱君​ 发表

很多你习以为常的事情,背后都有极其苛刻的支撑条件。

例如我自己从小到大每日都吃三顿饭,是因为我父母不管多么累都要做完三顿饭,他们是很传统的父母,中国的传统家庭文化下父母对子女无条件的付出,照顾一个孩子要付出巨大的心力体力,可他俩和无数中国传统父母一样,默默的做着这一切。

换位思考,如果我做了父母,我还会为自己的孩子数十年如一日的辛勤付出吗?

我会,因为我认同中国的家庭伦理,愿意延续这种文明形式。

假如我是个被西方意识形态洗脑洗成脑残的蠢货呢?到时候,没准我会一边享受着父母的艰辛付出,一边傲娇的说 “父母那么辛苦的对我,是不想让我在吃苦,我为什么要为我的孩子那么辛苦呢?”

你猜那会怎样?我的下一代,还能保证每天吃上三顿饭吗?

人口出生率的道理也是一样的,维持人口在一定比例,背后从不是轻而易举的事情,是有人在负重的。

而今天的问题在于,维持人口出生率所需要的负重太重了,而愿意负重的人,老了。

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

卡介苗作为新生儿出生 24 小时之内必打的疫苗,2020 年只有不到 540 万支。就算加上身体不健康的孩子延期一两个月再打,一两个月之内也不可能有 700 万新生儿出生 (不可能有这么多身体不健康的孩子),2020 年真实的新生儿出生数量不会超过 600 万,下跌是惊人。2017 年卡介苗注射量是 1200 万支左右。转

另外普及一个冷知识

日本现在二胎率 80%,三胎率 40-50%。是东亚生育率最高的国家。感兴趣的朋友可以看看日本著名家庭房屋改造节目,里面几乎都是二胎以上的家庭,而且是二十年前就已经是多胎很普遍了。

知乎用户 allen xun​ 发表

就美国的历史来看,是这样的。

就美国教授的脑子来看,也是这样的。

但实际肯定不是这样的。


中国历史上每个朝代之初人口都很少,朝代中期人口相对而言都很高。这个阶段的出生率一定比较高。

朝代末期,人口锐减,出生率就算是想高也高不上去啊。这个时候的出生率下降很正常。

如果说这种下降不可逆,中华民族现在十几亿人都是这位美国教授的亲爹,美国人?


咱就说讲点道理,说一说新中国成立之后的事情。给你一个国家统计局的链接。

统计局:新中国 60 年人口适度增长 结构明显改善

用你那个留过洋的氪金狗眼看一看,3.6%——>2.09%——>4.36% 这个出生率是不是下降之后又上来了?


咱就说别读什么野鸡大学,说话一点脑子都不带。。。。。。

知乎用户 九度山 发表

于集体视角,一旦环境开始内卷,人们最终会发现少生优于多生。假设一个家庭拥有的资源数量是一定的,那么一孩的竞争力是大于二孩的。直观点就是,高中请家教,如果一孩家庭可以请 985211 的带学生,而二孩家庭只能请普通一本甚至二本的带学生。

于个人而言,结婚生育带来的成本是一个极重的包袱,它附加了太多东西,比如最典型的房子。一旦人们丢下这个包袱,又发现并不会有什么惩罚报应,甚至自己的人生因此轻快了许多,那么这种思想就会病毒式传播。其实我觉得在互联网及诸多因素影响下,这个思想的转变并不会花太多时间,可能未来几年内就会大面积出现。

在人口增长彻底进入下行通道后,结婚生子就是一个纯负收益的决策,这个时候只要不傻,都不会去生。而神州的发展根基在于庞大的人口红利,在科技转型未成功的时候,叠加人口衰退及结构劣化,那么衰落就是迟早的事。

当然,一个透支主体民族未来三十年和年轻人希望的国度,如果不衰落,那属实没有天理。

知乎用户 mk100 发表

经济数据我也不懂, 我只说我看到的,我收了一个病人,男性 39 岁,美团骑手。妻子小杂工,有长辈 2 人,孩子两人,总共抚养人数包括自己共 6 人。半月前妻子因肺炎住院,无医保,耗尽家里最后一点余财。3 天前本人也来住院,结果支支吾吾,想住院也不敢住院,因为他们一家都没买医保。问为什么不交医保,说交不起 6 人总共 2000 元的农合。30 多岁的人,明明严重的肺炎,却穷的不敢住院。这个社会在惩罚努力生孩子的人,以前穷人生孩子,现在残酷到穷人自行绝育。

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

如果说一个国家的出生率在某一时期下降不回升,这是正确的,甚至可以说这个时期非常长。但是永不会回升是错误的,过于绝对了。

出生率主要取决于人们的生育愿望和生育条件,而生育愿望和生育条件又有很多复杂的因素,不能一概而论。

举个例子,比如古代中国生育率,战乱时期肯定是下降的,这时候条件和愿望都是下降的,而战乱结束之后,条件和愿望都会上升,甚至出现报复性上涨。

美国不太清楚,就拿我国来说。现在愿望和条件虽然不是正相关的,但是也有一部分是受到生育条件的影响,比如教育问题?还有养小孩儿的成本上升,这都会影响生育愿望。更何况还有一些丁克人群等等,有的人是不想生,有的人是不敢生。

可以说现阶段来说整体生育率是下降的,但是未来会不会上升,就现在来说,短时间内不会的。

知乎用户 肥羊 发表

这句话可以扩展一下,也许会清晰一点。

以截止目前为止的所有事实来看,在不发生重大社会变革的前提下,希望通过温和方式刺激生育率的努力就没有成功过。

全世界这么多国家努力了这么久,最后唯一靠谱点的方法也就是引进移民,没了。

知乎用户 悟空孙​ 发表

生育率下降是可逆的。

前两天美国保守派大法官要推翻 50 年前一个允许女性堕胎的判决,意味着美国女性堕胎权将丧失,这两天美国已经因为这个事情打翻天了。

如此严重侵犯人权的行为,越南竟然没有大肆宣传,想想有何深意?

美国的这个判决确实侵犯人权,但也可以有效提高生育率。如果美国这么做了,而且成功恢复了生育率,是不是越南也可以跟进了?反过来说,如果美国这个世界老大都做了,是不是越南这么做似乎也没什么问题了?

知乎用户 诗与星空​​ 发表

体育老师么?


刚才出去开了个会,评论区就这么热闹了。

我还没说完:

出生率下降,回升是很难的,但并不是永不回升和不可逆的,这个道理不难懂吧?

只要给予适龄年轻人充足的社会保障、宽松的生活压力、相对较高的薪水,出生率肯定可以做到缓慢回升的。但要实现这个前提,难度非常大。

说无论用任何办法都做不到,就太绝对了,起码没学过马哲。

知乎用户 luckyhawk 发表

当初说人口爆炸亡国的教授和现在人口下降亡国的教授能不能出来互殴一下?

知乎用户 Julya 发表

不是没有,是有人不舍得。

国内发放福利的原则是,能不发钱就不发钱,能不直接惠及就不直接惠及,可以多给你购房的资格,降低多生孩子的房贷利率,适当给予重点学校的优惠,买车补贴,抵扣税补贴,就是不给你直接发福利,进行精神教育,从学校开始鼓励婚姻生育,到处开战思想引导,少花钱,还得促进消费,保持最少的支出,最好不花钱,还能把出生率促进了。

他们肯定是要尝试了所有办法,且人口真的降低到他们不能忍受的时候,才肯从荷包里抠抠搜搜的拿出一点,比如排出几枚大钱,还得认为钱都拿出来了,你们年轻人为什么不生,真是太惯着你们了。

要是有可能,他们肯定要把严控堕胎,公务员鼓励多生,多生多买房几部走完之后,才肯真正拿出一丁点钱来。

再说 高福利有没有帮助还是另一回事,因为你们认为的高福利是,一个月发两万,幼儿生活补贴,每年 30 天带薪假期,他们认为的高福利是,税收减免每月 1000,房贷利率降低百分之多少,幼儿园教育补贴,每个月体制内多放三天假,可继续保持奋斗和紧张的节奏不能变。

这些套路是,他们但凡能不拿钱的是绝对不会拿钱的,如果哪天拿钱了,那也一定是着急了没办法了才肯抠抠搜搜的拿出一点,还让你感恩戴德。

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

其实工业化国家一定会出现生育率下降。但我国的情况要比其他国家更复杂一些。

很多人把我国的生育问题归结于房价,但实际上,房价并不是最关键的因素。原因很简单,房子贵你可以不买嘛。国外很多家庭都是一辈子租房子的,也没什么问题啊。

那为什么中国人就一定要买房子呢?

大家可以想一下,是不是某些年,社会上突然出现了一种社会共识:结婚必须买车买房?

起码在我小时候,从没听过这种说法。不知道从哪一年开始,这突然就成了结婚最低门槛了。

但大家拍着良心说,中国人民真的富有到这种水平了么?

买不起房子买不起车子的怎么办?那就只能不结婚了呗。

拿我举个例子,我月收入一万左右,在知乎当然不够看,但在整个中国的范围来说,比我低的是大多数。像我这样的都买不起房买不起车,在婚恋市场里都是被挑挑拣拣的水平,比我穷的那些呢?除了绝后还能怎么样?

当今农村,有着上千万的适龄男青年,根本找不到对象。村里一个女的相亲,同村男的能排几十米的长队。

中国的官方喉舌和资本家们坑壑一气,鼓吹房子和车子的 “必须性”,给全国人民洗脑。

房地产是政府最大的税收来源,也是超发货币的蓄水池;汽车是最重要的工业产品,能带动整体工业发展和就业。

所以,为了国家发展,人民必须积极买车买房。只要你买车买房,你就是为国家发展做贡献。

但结果就是,断子绝孙。

反正中国还有十五亿人呢,怕什么呢?对吧?

知乎用户 颜瞬 发表

知乎用户 日小月 发表

天真

以前能做到 少生孩子多种树

现在为什么做不到 多生孩子多种树

政策决定人口

知乎用户 俗不可耐​ 发表

所有用 “永远” 来形容的事情,都是情绪化的表现!

我绘制了如下的图表

这个图表当中蓝线是中国妇女的平均生育率,归一化处理后最大值是 100%

橙线是中国 GDP 发展的加速度,归一化处理后最大值是 100%。

加速度 = 当前这一年的增量 - 前一年的增量

这个图表里大家看出什么了?

那就是 GDP 加速度波动大的时间段,生育率高。反之,GDP 加速度波动小的时间段,生育率低。

这是什么意思呢?

GDP 加速度反映的是社会规则变化的程度,与之负相关的是所谓的阶级壁垒。也就是说社会阶层变化越剧烈,生育率越高。

反之**,**社会规则趋于稳定,阶层壁垒形成,上升和下降都变得可以预知,于是大部分的普通人这辈子无法看到希望,于是不再生育。

所以生育率跟社会的动荡正相关

这个好像略有一点有悖于常识,也就是说,越是动荡不安的社会越能够激发人们的生育欲望。我觉得,动荡能够激发人类的生命力,能够唤起人类最原始的冒险精神,而生命力本质上就跟生育息息相关。人类其实本来就是渴望着动荡的,刺激的,富有挑战和危险的东西。所以人类才会走出非洲,去未知的地方探索。

因此,我们可以这样来看,人类的生物属性(生育欲望)被过于强调秩序的稳定人类社会给束缚了。

然而,我们都知道,这些所谓的稳定的人类社会绝对不可能永远如此。因此,所谓生育率一旦下降就永远不会回升,是危言耸听。套用侏罗纪公园里的经典台词来说:“生命自有其方法!

知乎用户 淼歌​ 发表

真的吗?三线建设可是反市场的行为。计划生育更是反人类的。老百姓为啥乖乖执行了?所以真要想做,不是没有办法。

因为那个年代是有群众基础。政府可以发动群众。现在你发动个试试?

知乎用户 命运的波江 发表

以下观点不正确。

1. 生育率的决定因素是妇女受教育程度。

2. 提高生育率的办法就是降低妇女的受教育程度。

3. 只降低妇女受教育程度,显然有失公平。

4. 应该不分男女降低相当部分的人口的受教育程度。

5. 受教育程度低的人往往生活困顿,显然有失公平。

6. 社会应当额外付出,保障受教育程度低的人,在生育的同时,拥有中上生活水平。

结论:

社会应当分化一定数量的主体民族,尽量减少其受教育程度,并由国家供养他们,使这些入维持极高的生育率,拉高整体生育率到合理区间。

社会其余人不受教育限制,自由生育,纳税供养生育者。

知乎用户 Nan Zhu 发表

这是一个迷思。

类似的迷思有:

文明的进步是不可逆的。

人类智商的增长是不可逆的。

世界 GDP 增长是不可逆的。

环境的破坏是不可逆的。

它们本质上都是同一思潮的变体,那就是 “进步主义”。进步主义其实也算不上一种系统的 “主义”,它只是一种思维定势,来源于人类(基于其有限的人生中所积累的有限经验)截取了一个非常狭小的时间片段而做出的错误归纳,误将一种特定条件下产生的 “规律性” 视为永久、普遍的规律。

人口学上,对于工业国家在工业化以后由于人口死亡率和生育率下降(总体上导致增长率下降)有一个专门称谓 “demographic transition”。之所以这个称谓专指人口增长率下降,而不考虑以后出现新的转折点的可能性,恰恰是因为当时对进步不可逆的迷思。

但是这个迷思之所以为迷思,首先是因为其逻辑上并不具备必然性。只要学过高中生物学(生态学),就很容易理解以下关于人口增长的数学模型——人口数量(N)在一定范围内,是环境承载力(K)以及时间(T)的函数,在一定范围内这个函数曲线的形状接近对数曲线。在一个理想的生态系统中,任何物种的增长率在接近环境承载力极限 K 时无限趋近于零,而在接近环境承载力极限的一半(K/2)时增长最快。

这个模型的背后其实是一个富有深意的问题:假定在一个食物无限充足的生态环境中,所谓 “接近环境承载力极限” 体现的是对食物或生存空间的竞争,而这使得生育更多后代的回报下降、生育更具有竞争力的后代的回报上升。因此,即使有足够的食物,在一个高度竞争的环境中,自然选择也会倾向于选择出少生、优生的物种。

如果说以上这种选择过程会导致高生育率(但低竞争力)的物种灭绝,那么出生率下降确实是不可逆的。但是这个假定完全忽略了基因多样性和表型可塑性(phenotypic plasticity)的存在。简言之,如果有些物种,在高竞争环境下能够少生、优生,而在低竞争环境下(所谓的 “生态真空”)则尽量多生以便圈地占据生态空间,在环境饱和后(继续高生育将会导致高死亡率,从而导致资源浪费)尽快切换回少生优生的策略,直到新的生态真空出现,使其能够重新放开生育率去填满这个空间。考虑到物种数量的自然增长本来就会导致竞争压力的变化,则该灵活调节生育力的物种势必在自然选择中胜过 “生育率永不会回升” 的物种。

以上是理论层面的探讨,那么让我们看看现实层面:人类学研究发现,由于人类独特的生命史和社会特征,导致人类女性在成年后最短生育间隔可以达到 1-2 年(相比黑猩猩的 3-5 年),这意味着在营养充足的情况下,人类女性一生的极限生育能力不是像其它灵长目一样的 3-5 胎,而是 20 胎以上。尽管现代女性的生育率已经普遍下降到 2-3 胎,但其实际生育潜力可能比原始社会更大。

早在 1960、1970 年代,生命史理论(Life History Theory)中就已经系统阐述了以上规律,并且在 80、90 年代开始被用于解释人口学中的种种变化。在生命史理论看来,所谓的 demographic transition 不是工业革命专属的人口学事件,而是生命史策略转换这一普遍规律导致的结果。考虑到人类生育率的表型可塑性,这一趋势不是不可逆的(实际上二战之后的 “婴儿潮” 已经短暂地暗示了这些趋势的可逆性)。

除了生育率的 “可塑性”,理解现代人口出生率下降的另一个关键在于理解 “竞争压力”和 “养育代价” 在人类社会中的特定意义。当我们试图以单纯指向生育的社会政策(比如,奖励生育)来改变生育率,这本身并没有改变竞争压力(和环境承载力),因为竞争压力是相对的(当大家都获得奖励时,奖励所带来的竞争优势就消失了,也就约等于没有奖励;同时,假如响应号召多生子女,当子女长大后面临同龄群体的竞争只会比原先更大,这可能导致父母无法承担养育代价),此时从个体层面上感受到的养育代价及其回报之比并没有变化(甚至实际代价更高了),自然无法起到鼓励生育的作用。

将生命史理论用于理解人口变化的意义在于,唯有从根本上改变了造成竞争压力、资源短缺等的环境因素,才能促使人口改变生育策略,从而改变生育率这一结果。

知乎用户 杨静海 发表

他说的那个是资本主义社会,人民又没有资格当家作主,我们人民民主专政的国家怎么可以和他们相提并论。

我们的法子多的是,不想生孩子?

呵呵,房子给你砸烂,牛给你牵走。

掌握育龄妇女的排卵期,只要她家老爷们儿没有在合适为国家造人的时候在家日逼,就用大喇叭在全村广播,“赵四,你小子这会儿还在外面晃,你还是不是个男人!国家的公粮你不交,你到底爱不爱国!“

” 人人争做英雄母亲 ““多子多福,子孙繁茂”“白天忙生产,晚上生产忙”

公务员如果身体没问题,却没有生满三个的名额,那就要考虑他是不是忠于国家忠于党了。晋升和加工资,都要和积极生育挂钩。

一个都不愿意生的工贼,贪图享受单身生活的小资产阶级分子,要解决开除出党的队伍。

计划生育是我国的长期的国策,一百年不动摇。

知乎用户 食柚者 发表

这不挺好的吗?

中国这片土地其实只要 9 亿人就足够了,再多只不过是加剧内卷而已。

至于有人说年轻人口降低没人养老,那么年轻人口上升就有人养老了吗?

年轻人口增加时老爷们是不会让年轻人花费大把的精力在赡养自家老人上面的,相反老爷们只会更努力的压榨这些年轻人而已;而且虽然年轻人多了 养老金交的也多,但是相应的挪用的养老金也多了,老人照样老无所依。

还有人恐吓说:人口下降了,工厂、公司就招不到员工了,中国就衰落了。

但是老爷们不也常说 " 你不干有的是人干 “ 吗? 现在人口下降减少了失业人口不是正好吗?

知乎用户 Holzwege 发表

说明和平太久了,已经完全忘记了婴儿潮最大的成因了。

人类的未来会一直和平下去么?

我能一直身处和平之中么?

反正我不信。

战争不是野心家凭借一己之力就能促成的,更不是双方都持有和平的意愿就能避免的。

结构性的矛盾,从来都没有变过。

知乎用户 火鼠鼠 发表

股票跌 50% 很容易,涨回原来的数量需要涨 50% 吗?不,需要涨 100%。

不知道别的人怎么想,按照不婚不育的逻辑,我的余生会非常幸福,钱已经够花,健身、休闲、和朋友聊天,工作随便选,不婚或者丁克伴侣是男的就行,陪多久算多久,一切都从容不迫。

如果有了孩子,这些钱就不够了,首先普通男人就不行,必选是年入 XX 万的男人,必须是 XX 学历的男人,必须是能把钱给到我和孩子的男人。而这一切,需要狂卷雌竞来达到,我要赢过别的女人,我要漂亮、性格忍气吞声换婚姻,而男人少挣一份,我就要多挣一份,孩子的教育… 永远不够。资源就那么多,爸妈多吃,孩子就少吃。男的肯定不会少吃,娃也不可能少吃,那挨饿的就是我了。

那算了,我不想拼命卷,只要没第三个花钱的人,那两个人幸福的概率就高很多。我不谈 “爱拼才会赢”,就谈概率。那几十万到上百万的真金白银,如果拿来给两口子花,用在吃喝玩乐上,对人性的挑战就小很多。

男人也不是圣人,把他的工资变成对他的关注,变成好吃好喝,变成性感内衣和每年的蜜月旅行,才是维持爱情的方法。虽然他们口口声声说喜欢孩子,可是他们自己是忍受不了一天不是女人 “唯一” 热恋的对象。家里老婆带娃,自己出轨,一天都不能感受空虚。

没有什么错,人性而已。

知道了人性,我才不会去挑战。

哦,我还没说完,那几十万几百万我用来不卷地工作养老刚好,看看日本老后破产的纪录片吧,那些家庭存款就几十万的人,他们大概率退休后没有被动收益进账,居然把所有钱拿去赌孩子成为伊龙马思克谷爱凌?

可笑地把工业化城市化社会当农业社会一样缘木求鱼,以为养儿防老,以为个个都能成人上人,祖坟冒青烟了。

就那几十万培养的孩子,也不过是普通大学生,拿着普通工资。一个普通孩子还要反哺两位没有存款的老人。可怜的孩子们,难道他们有自家的企业给他高管股东的岗位吗?还不是没有资产的打工人,没有存款,没有房产,连拒绝 997 的底气都没有。我看那时候赛博朋克也不远了。

如果我和一个小朋友相遇,我希望带给他 / 她的是快乐。是逛公园逛动物园,是有闲美好看春夏秋冬,不是奥数、补课班之类的垃圾玩意。不是让他高中四年一天睡四个小时,从懂事起就和同龄人拼命卷那一半的考大学资格。

反正那些家境一般还要生娃的家长,我也不知道说什么了,反正说他们也是政治不正确,我只能祝福,感恩。动物保护团体给街上的流浪猫绝育,人类却噗嗤噗嗤生。小猫遇到好人、还有一根免费的火腿肠,能被领养到买得起罐头的好心人家,住舒服的猫窝,小孩长大了,难道资本市场会给他免费的火腿肠吗?我打开门,拿过外卖,在手机上给满头大汗的快递小哥打赏了一块钱,转眼就被美团抽走。

人可不是猫,投胎错了,没有被领养的机会。脏脏的流浪猫还有可能被带回家,年轻的男孩女孩… maybe 也可以吧。

最后统一感谢在 2022 年生娃的女人们,养娃的男人们,和被生出来的娃们。谢谢!谢谢你们!

知乎用户 匿名用户 发表

独生子女政策是我国在 1980 年至 2015 年期间实行的,目的是抑制过快人口增长率并促进经济增长。根据官方统计数据,在 2016 年正式废除之前,该政策已导致约 4 亿例堕胎,约占全国 14 亿人口的 28%。

这项长达几十年的政策使国家陷入了人口危机,其标志是人口迅速老龄化和出生率下降。从 2016 年起 国家允许一对夫妇生育两个孩子,然后在 2021 年 5 月 将限制名额提高到 3 个。我国南部毗邻越南的广西壮族自治区,2022 年 3 月起允许 8 个边境县的已婚夫妇生育第四个孩子。但 5 月份的最新官方数据显示,包括北京在内的至少 15 个中国省份或直辖市的人口已经缩减,11 个省份的人口正现下降。

中国的出生率已经连续五年下降。2021 年,每 1000 人中约有 7.52 名婴儿出生,这是自 1949 年以来的最低水平。相比之下,美国 2021 年的出生率为每千人中出生 12 名婴儿。

柳叶刀》的研究预测,到本世纪末,中国将失去 6.68 亿人口,几乎是目前人口的一半。最近的人口研究表明,目前约有 80 亿人口的整个世界正面临人口下降的问题。“一旦全球人口开始下降,它可能会不可阻挡地继续下去。”————《柳叶刀》(The Lancet)

知乎用户 道朗马泰尔​ 发表

以前想多生几个没有权利生,今天不想生的权利总有吧?旧时代 “吃绝户”,家里没了男丁和男性继承人就把你吃干抹净。

以后万一出了单身税丁克税,不就是吃绝户复辟了吗?

吃绝户是封建残余,今天也是封建社会?

吃绝户好歹是家族内部抢资源,今天收税直接去了哪里,用作各种用途?用得到实处吗?

传统社会讲究多子多福,是自然而然的,过去几十年强制人为扭曲生育率,一会儿要打世界大战,要 “早打,大打”,所以那啥灰多多益善,光荣妈妈生八个十个走起,一个徽章别胸前,家里一堆娃 0 补贴给我养吧。

一会儿又发现经济发展走了 “弯路”,人口爆炸,经济萎缩,养不活了,成负担了,三战也不是你要打,想打就能打。

于是怎么办?养猪场猪满为患了可以宰了,人又不是猪,那么两手抓,年轻的给我滚乡下去,娃给我少生。

这一来一回,传统社会的生育观念全是给折腾死了。以前老百姓生育是在量入为出的前提下多子多福。

你先不管有没有能力狂生再说,然后再减少,到 90 年干脆百日无 children。

那就别怪人心变了,队伍不好带了。

文章写到这里,小 x 家手里的大刀已经饥渴难耐了,我来一些正能量平衡一下。

我前面说万一推出单身税丁克税,是万一,(你看亲王早就埋了伏笔)。

就是因为我对国家有信心,觉得不会在今天年轻人连躺平都是奢望的时候,还要想着剪羊毛来补贴少部分多羊家庭。

毕竟人活着要有希望对不对?

年轻人爱讨论房产税何时上马,没人爱期待单身税,丁克税何时上马。

国家是爱老百姓的,所以我相信前者一定会有,后者一定是小部分人的杞人忧天,混淆视听,唯恐天下不乱,一定不会有的,对吧?

所以我呼吁年轻人,就按照自己的节奏过,如果实在想不开,额说错了,实在喜欢孩子,要生,就他么生他十个八个。

生一个,You are a killer

你毁了一个小生命的一生,你是杀手。

生五个,You are a king

民政局基本帮你养,你说你是不是王者?

生十个,You are a GOD

感动中国的晚会,必将被哭声淹没!

My babies will flood your world!!!

知乎用户 顾先生​ 发表

我国特色,还是有操作空间的…

公务员加一个政审环节…… 三十五岁没有三胎,以政审不通过,开除公务员

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

没有什么是不可逆的

知乎用户 鹅掌门 发表

没有永远,如果来一次战争,中国人口骤减到 3 亿,人口会爆炸性增长

知乎用户 一切随心 发表

太天真…..
以前搞计划生育的时候既然能让你强制堕胎
现在为什么不能让你强制生育?

知乎用户 Tackey 拓真 发表

既然有强制计划生育,在非常时刻也可以有强制生育政策。

关于计划生育的那些事,知乎已经答得太多了。

就说生育呗,最简单的,单身税,丁克税。

一个每年个人收入的 10%,一个每年家庭收入的 10%,就沿用现在这套税务申报系统就可以。

然后用这笔税收部分扶持鼓励有意愿生的群体。

这只是万千手段里最温和的。

知乎用户 后天 发表

因为 “我们是最后一代,谢谢”” 啊。

知乎用户 此绎年生 发表

谁说不能回升的?

纟充 讠十 局 出来干活了!

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

不赞同出生率一旦下降将永不会回升,而且不可逆的观点。

统计数据分析和经验总结可以评估出生率的走势,只能是评估,并不绝对。

出生率的走势与育龄人口、生育胎数、生育意愿、国家对人力的需求有关,如果这三个因素受到刺激或是激发,那么出生率的走势必然会发生变化。

可以用公式来表示:

出生率走势 = 育龄人群人数 * 生育意愿指数 * 生育胎数 * 国家人力需求指数

首先我们看一下育龄人口数量,如果这个数据连年下降,那么势必导致出生率走势下行,出生率下降,又导致育龄人口下降,育龄人口下降,又导致出生率下降,进入死循环,这个因数不可控。

接下来看一下生育意愿,如果国家出台相应措施,解决孩子生和养的后顾之忧,同时给与做够多的奖励,那么这个生育意愿可以提升,这个因数可控。

接下来再来看一下生育胎数,由于育龄人口进入死循环,那么育龄人口会减少不可遏制,那么我们可以采取放开生育限制,不仅可以生三胎,也可以生四胎,这样弥补育龄人口的下降带来的影响,只要这个胎数增加的数量超过育龄人口下降的数量,那么就会保证育龄人口 * 生育胎数的数据就会上升,所以这个组合也可控。

最后说一下国家对人力需要的指数,这个就看国家对人力需求如何了,如果需要大量人力,那么就要出台相应政策,鼓励多生,如果不需要那么多人力,那么就收紧生育政策,这个也可控。

所以综上所述,出生率的走势是可控的,只不过需要时间和对的政策。出生率一旦下降将永不会回升,而且不可逆,是一个伪命题。

知乎用户 智能驾行小弥勒​ 发表

去看现在任何一个现代国家,无论是发达国家还是发展中国家(只要没有经历战争或者极特殊原因),出生率一旦降低,无论给于什么鼓励生育的政策,都几乎没有效果。**从来没有一个政策方向,不论意识形态、无视政治制度、不管贫穷、富有、腐败或者廉洁,在任何条件下,都没有成功过!**这就是鼓励生育的政策——从来没有有效过。


原因是,出生率的降低会导致整个的养育体系完全奢侈品化,注意 “完全”,就是说“平价的哺养和教育体系不复存在” 了。这种奢侈品化不仅仅是价格的方面,还有精力方面,从而不分贫富的射杀所有生育适龄人口。这个时候给予鼓励生育的政策,不管给多少钱都只能继续加剧养育市场的奢侈品化,进而降低未来的生育率。

比如说教育,因为所有的教育目标和希望都在一个孩子身上,即使家里只有 20 万,也不惜借钱凑 30 万给孩子选择重点中学。这就是我们的现状,为数众多的家庭愿意支付超出家庭所有储蓄的代价来为孩子选择中学;

一个家庭如果是多子女,就绝无可能为孩子支付这么高的价格,否则老二考不上怎么办。如果大多数的家庭都是多子女,那么整个教育市场结构将完全不同,将像我们大多数产品的市场一样,虽然奢侈品仍然存在,但只是小部分人面对这种选择,大部分人不需要直面奢侈品市场。

再比如说婴幼儿的哺育,受限于我国食品监督的暂时落后,其实我们每个人都面对食品安全问题,但我们的选择往往是,一边骂地沟油一边吃烧烤,或者一边骂垃圾食品一边吃方便面…… 这就是平价市场的逻辑,其关注重点往往是方便和性价比。

我们都看到了庞大的奶粉进口和代购市场,在大城市条件好些的家庭,甚至所有的婴幼儿穿用都非进口不买…… 每个人都在用自己的物质上限在支付婴幼儿的哺育;这就是奢侈品的逻辑,在接受范围内,为一点好的可能,支付翻倍的价格。

很多人觉得,婴幼儿的安全关注本来就应该比成人多,这是是无稽之谈,只要看看我国私家车安全座椅的普及率就行了。似是而非的对婴幼儿食品安全的关注,实际上是奢侈品的市场环境所形成的社交压力。

精力投入的奢侈品化恐怕是发达国家也没有办法解决生育率降低的根本原因。说回我们国家,单胎化使得全家的时间都可以用在一个孩子身上,从而使得那种没空照顾小孩的行为和市场都变的非常小,而行为是需要周边社会认同的,市场是需要长时间的发展才能成熟的;

我一个朋友,每周末他和太太开一个小时车送孩子去上英语补习,然后夫妻俩在附近逛一个小时,再用一个小时把孩子接回来;孩子上一个小时课,全家一个周六下午就都没了。这恐怕只有在一胎情况下才有可能。这种情况普遍的存在于各种课内、课外补习上,现在的钢琴课、美术课都是这个节奏;以前那种半看孩子半学东西的多人兴趣班完全无迹可寻,取而代之的是有明确培训目标的技能课程。

有培训目标的技能课程在儿童阶段的广泛存在是一件很恐怖的事情,绝大多数的儿童明显是在强迫和半强迫条件下才能坚持。其广泛的程度是发达的欧美不曾有的(无关发达程度),同样的文化圈的日韩也没有(无关文化沿袭),同样教育体系的前苏联和东欧也没有的(无关教育制度),唯一的指向就是我国特有的单胎化。

当六个成人的所有财富和精力都可以用在一个儿童身上时,这个孩子显然可以获得十分奢侈的哺养和教育条件,而当所有人都这样的时候,奢侈品化的观念和市场就迅速形成了,并且挤压了平价市场的生存空间。

**一个不想给孩子上补习和技能课程的家庭迅速发现,其观念不被周围环境所接受,也没有企业提供相应的服务,**因为这个市场早已不复存在了。教育市场如此,哺育市场也是同样。这种情况在我国尤为突出是因为,这种养育市场的奢侈品化是突然出现并且占据主流的,他不是经过几十年的结果比照而竞争胜出的,他的对手(平价市场)早早地被政策终结了。在这种情况下,当一个人有多胎生育意愿的时候,他发现他面对的是一个十分不友好的市场和社会环境,无论在财富上还是精力上,都无力应对。

这种情况也调过头在伤害单胎家庭,除了金字塔尖的极少数人,每个人都会陷入周围跟他相似物质条件的家庭用物质上限对应养育体系所形成的压力。这种压力甚至延续到了子女成年,家庭不得不倾其所有为孩子(特别是男孩)购买住宅,甚至背上沉重债务。

很多人都看过这个数据,一胎的抚养成本是 1,两胎的抚养成本是 1.6。我一直认为这个数据是及其有误导性的,因为根据整个社会的多胎家庭的占比,养育成本会有极大的差异;就是说在普遍一胎的情况下,抚养成本一胎是 1、两胎是 1.6 的话;那么社会如果在普遍多胎的情况下,抚养成本一胎可能只有 0.4,两胎可能只有 0.5。

很多学者都认为几乎遍及发达国家的生育率无法上升的根本原因是 “生育的好处下降了”,这显然是想以一种没办法验证的假想,试图去解释庞大复杂现实的愚蠢行为。很简单的一个类比,结婚的好处在现代也是在逐渐降低的,我怎么没观察到结婚率的大幅降低呢;欧洲和美国“生育的好处” 有显著差异么?显然没有,那生育率的显著差异是什么造成的,大量的高生育率移民使得平价哺育和教育市场一直存在,使得土生土长的美国中产在养育第一个孩子的时候没有感觉到歇斯底里的压力(类似首尔或者上海)才是主因。

知乎用户 猫老师 100418 发表

漂亮国的出生率较稳定是因为他们阶层稳定。。。。也称固化。

当一个阶层的居民老老实实的过生活,不去想什么跨越阶层,他们自然会依照现有的条件去按自然规律去生育。

人都是愿意过更好的日子,享受更高标准的社会资源的,但社会资源是恒定的,大家都想过好日子,就得抢。

所以阶层流动性大,并不一定是个好事。

知乎用户 小爷​ 发表

知乎用户 Hysterical 发表

出生率高低跟各位 p 民有太大关系吗?油价马上就 12 了。

知乎用户 雍凉散人 发表

不是不可逆,但是常规手段很难奏效

社会普及一胎化之后,所有和婴幼儿抚养相关的产业都会精品化,价格会显著提高

然后大大增加养育子女的成本,这种成本增加又会反作用于生育,对生育率产生压制作用

恶性循环之后,常规手段很难逆转生育率发展趋势

知乎用户 九妹 发表

据数据显示,最近几年我国人口出生率一直处于连续下降状态,老龄化问题在不断地加剧。2018 年新生儿出生率为 10.86‰,2019 年新生儿出生率为 10.41‰,到了 2020 年全国人口出生率为 8.52‰,首次跌破 10‰,同期人口自然增长率仅为 1.45‰,创下历史新低。

出生率下降,教授提议不生孩子下调养福利

对于出生率低的现状,国家开始开放三胎,像教育双减、调控房价、育儿补贴、延长产假等众多福利都已陆续安排上了,但是年轻人的生育意愿却并不高,像青海西宁最新生育意愿调查结果显示,在现有 2 个子女的家庭中愿意生育三孩的仅有 8.1%。

对此赵燕菁专家有他 “专业” 的建议,他建议国内应该将大众生孩子与福利待遇相挂钩,对于生孩子有功劳的家庭,可以提高其相应的福利,而针对不生孩子的家庭,则应有的福利也应该下降,例如没有保障房、社保养老金也要差别对待等。

此建议一经发表,便遭到了网友的反嘲,网友批判教授的提议是,开始疯狂吐槽教授,很多网友觉得随便下调所谓的福利我们一点都不在乎。

馊主意

那么为什么现在的年轻人就算是被下调各种福利也不打算生二胎或者三胎?

下调的那点福利和育孩成本来比真的不算啥

**1、结婚成本高:**很多人都只注意到了生育率下降的问题,但其实不光是生育率下降了,我国的结婚率其实自 2013 年开始也一直在连年下降,2020 年官方统计的结婚登记人数共 814.33 万对,创下历史新低。

除了男女比例问题,影响结婚率最大的因素就是结婚成本太高,有房有车基本上可以说是目前的婚姻标配,过万的房价一套房基本上就能掏空六个人的钱包,再加上各种的彩礼、酒席等支出,结个婚小两口两个人就要面对一大堆的负债。

**2、住房成本高:**结婚一套房,等孩子长大结婚还需要房,很多家庭一个月的收入不足 1 万块,但是每个月都要还着 5000 多的房贷,再加上各种日常开销,每个月剩不了多少钱。

**3、育孩成本高:**有网友曾统计,即便是在一座普普通通的三四线城市,将孩子从出生抚养到大学毕业也要花费超过百万,而这个数字放到大城市来说,肯定更是远远不够,这还只是没病没灾的正常花销。

和这三座 “大山” 来比,下调的那点福利真的不算什么,何况像好多农村打工人也根本享受不到这些福利。说白了不是年轻人不愿意生,而是年轻人是 “不敢生”、或者是“生不起” 才对。

在大力鼓励生育之下,生育意愿都不是很高的情况下,还提出来要用 “惩罚” 来提高生育率这一做法着实是一个,对于这种社会性问题的解决方式,还是要一步一步循序渐进才行。

知乎用户 很周很杰伦 发表

中国历史上乱世都是人口减半,也没见出生率不可逆,只要解决老龄化就行,最好的办法就是战争

知乎用户 踟蹰无语静观天地​ 发表

谁说的?

事在人为。

指事情要靠人去做的;在一定的条件下;事情能否做成要看人的主观努力如何。

出处:明 冯梦龙《东周列国志》:“事在人为耳,彼朽骨者何知。”

如果住房不是问题,老百姓生活压力不大,谁不想多生几个?

现在的生育率低是因为住房的压力,孩子教育的压力,工作岗位的压力,把这几个问题解决掉我不信生育率上不去。

人定胜天。

人力能够战胜自然。

出处:宋 刘过《龙 http://haO86.com 川集 襄阳歌》:“人定兮胜天,半壁久无胡日月。”

彼虽不来,宁禁我不往,登门就之,或人定胜天不可知?(清 蒲松龄《聊斋志异 萧七》)

古语中的 “人定胜天” 并不是今人理解的 “人一定战胜天”,而是“人安定胜过天帮忙” 的意思,也就是稳定压倒一切的意思,这里的 “定” 不是 “一定、肯定” 而是 “安定、稳定” 的意思,“胜”也不是 “战胜、打败” 的意思而是 “胜过、超过、强于” 的意思,《三国演义》中的一句话最能说明 “人定胜天” 的真实含义,这句话就是:天时不如地利;地利不如人和。“人定胜天”中的 “人定” 要换成 “人和” 更贴切,且不会产生歧义。

作者:川蜀天府 Lv 4 时间:2008-06-07 00:59:49

  中国人定胜天的思想源远流长

  伍子胥:“人众者胜天,天定亦能破人”
  荀子:“制天命而用之” ,“行贵于知”
  《逸周书 · 文传》:“人强胜天。”
  宋 · 刘过《襄阳歌》:“人定兮胜天,半壁久无胡日月。”

  人定胜天不是要对抗自然。人定胜天是一种信念,只有人类了解自然越多,才能在和天灾的斗争中取得胜利越多。关键在于人类知识、技术的增长
  菜根谭 四十二、超越天地  不入名利
    彼富我仁,彼爵我义,君子故不为君相所牢笼;人定胜天,志一动气,君子亦不受造物之陶铸。
     彼富我仁:出自《孟子》:“晋、楚之富不可及也。彼以其富,我以吾仁;彼以其爵,我以吾义,吾何谦乎哉?”

   我义:意指高尚情操和正义之感。

   牢笼:此指限制、束缚。
   人定胜天:人的力量一定能够战胜自然的力量。
   志一动气:一,专一或集中;动,统御、控制、发动;气,情绪、气质。
   陶铸:范土曰陶,镕金曰铸。变通造作之使成为一定形式之义。《隋书 · 高祖纪》:“五气陶铸,万物流形。”

作者:猫_非_猫 Lv 21 时间:2008-06-08 23:25:21

  人定胜天
  人定: 人谋。典出《逸周书 · 文传》:“兵强胜人, 人强胜天。” 人的智慧和力量可以战胜自然
  登门就之, 或人定胜天不可知?——《聊斋志异 · 萧七》

  " 人定胜天”这个成语常被解释为 “人类一定能够战胜自然”。其中,“人” 指人类,“定”为一定能够,“胜”为战胜,“天”指自然,整个词组断读为“人/定/胜/天”。
  其实,“人定胜天”的正确断读应该是 “人定/胜/天”。宋 · 刘过《龙洲集 · 襄央歌》中写到:“人定兮胜天,半壁久无胡日月”,其中的“兮” 字为语气词,而 “人定” 是一个词,那么 “定” 就不是 “一定能够” 的意思了。
  与 “人定胜天” 相仿但出现得较早的成语是 “人众胜天”。《史记 · 伍子胥传》有“吾闻之,人众者胜天,天定亦能胜人” 一句。如此看来,“人众胜天”就不可能被断读成“人/众/胜/天”,而只能是“人众/胜/天”。
  从语法上说,“人众者胜天”中的 “者” 字和 “人定兮胜天” 中的 “兮” 字一样,都是语气词,它告诉人们,“人众”两字和 “人定” 两字都不能断读。弄清楚了《史记 · 伍子胥传》中 “天定亦能胜人” 的“天定”是一个词,那么 “天定亦能胜人” 中的“定” 字,不可能是助动词,也不能作 “一定能够” 的意思解释。否则,这个 “一定能够” 和后面的 “亦能” 二字重复,有画蛇添足之举。
  那么 “人定” 是什么意思?“天定”又是什么意思呢?古人认为,在军事较量中有三个重要因素———天、地、人,并有古训:“天时不如地利,地利不如人和”。“天时”可理解为机遇或气候条件,“地利”为有利的地理条件,“人和”则是最重要的,意为众人团结和气。三者皆为军事较量中取胜的重要因素,三国时期的草船借箭、火烧赤壁就是天时地利人和的典范。

  俗话又说:谋事在人,成事在天。其实,“人定胜天”所说的 “人定” 是指上述三个重要因素之一的人,同时,“天定胜人”中 “天定” 是指三个重要因素之一的天。《成语词典》将 “人定胜天” 中的 “人定” 解释为人谋,并引用冯梦龙《喻世明言》和梁启超《新罗马》为例。《喻世明言》卷九:“却又犯着恶相的,却因心地端正,肯积阴功,反祸为福。此是人定胜天,非相法之不灵也”。从这段文章可看出,“人定胜天”并无 “人类一定能够战胜自然” 之意,而是指在一定条件下,人的因素(心地端正,肯积阴功等)比天命更为重要。梁启超《新罗马》六出:“小生每念物极必反,人定胜天,怯大敌者非丈夫,造时势者为俊杰,当仁不让,舍我其谁?”文中的 “人定胜天” 的“胜”字,准确的理解应为 “比…… 更为重要”,而不是“战胜” 之意。

  中国传统文化的一个重要特征就是强调人与自然的和谐统一,而不是两者的排斥对立。即便是皇帝也只敢称自己为 “天子”,而没有一定要战胜老天爷的胆量。

  赵大年先生在《环境意识和环境文学》一文(金台随感)中,对人和自然有过精辟论述,现摘录如下:
  “其实,华夏先哲两千多年前就提出了‘天人合一’思想,近来深受中外学者重视。‘天人合一’说的是人与大自然的关系,我理解,它的核心,是把人类看做自然界的一个和谐的组成部分。虽说人乃万物之灵,但人类与万种生物一样,都是由大地母亲哺育,靠阳光雨露滋润,才获得生命和生存条件的。因此,妄谈‘征服自然’、‘人定胜天’,为所欲为,就有破坏环境和遭受大自然惩罚的危险。六年前联合国在里约热内卢召开会议,提出了‘可持续发展’的理论。大家终于认识到,只有切实保护人类赖以生存的自然生态环境,经济建设和人类文明才有可能持续发展。这个认识,是在人类进入工业化社会以来,经历了无数惨痛教训之后才获得的。保护环境,已经成为本世纪末和新世纪全人类面临的重大课题。环境意识,是当代最先进和最科学的思想之一。”

  人定胜天,其本意是人定兮胜天,不是人兮定胜天。

中国经济如何才能大发展提高人民群众的生活品质呢?

实际上下一步中国能挣到钱的市场还是外部的大市场 在新冠疫情下我们虽然现在提倡内循环 把自己国内的市场做大 消费内循环 但实际上马无夜草不肥 只有外部的钱进入中国才会有持续的增长的经济发展和税收 指望着单纯内循环 都只是消费的话 创造的财富都消费掉了 怎么做大做强呢 现在这个情况国家是知道的 这次华为事件被芯片卡脖子已经显示出中国的全产业链必须包括半导体集成电路芯片行业的全产业链 光刻机 硬件开发软件和模拟仿真软件这些技术 国内都与世界先进水平存在较大的差距 所以国家已把发展此行业作为重中之重 投入大量的投资进入此行业 幸运的是 国内的市场本来就大 也有此类产品的巨大需求 也有国家意志 也有钱 在投入十倍甚至上百倍的巨额资金到此行业后 进步肯定非常快 在中国突破了技术关键和生产工艺过程后 世界的集成电路产量必将紧紧的抓在中国手里 这个行业的税收肯定超过政府通过卖地获得的收入 原来说的土地财政就一去不返还了 财政收入主要依靠集成电路行业上交税收 政府指望卖地的收入那是过去式了 现在有些年轻人已因为买不起房子而躺平了 这是不稳定因素 故以后国家不会再去依靠卖地拉动房地产来实现税收了 让百姓都有地方居住会成为一个简单可获取的事情 廉租房政策必会扩大化 集成电路行业需要不了太多从业人员的 在国家在此行业获得了大量的税收后 其它的行业也就减轻了负担 本来钱就不好挣 老百姓挣的那几个钱在没有很大购房压力的情况下也就生活富足无忧了 大家都步入小康

没有生活压力了

2022 年,房地产很难暴涨了,年轻人还要不要买房?
踟蹰无语静观天地

刚需该买就买,房住不炒,不能投机,如果交了首付后手里没有两三年的支付月供的余钱不建议购买,抗风险能力太差,如果收入不稳定也不建议购买,如果还不上月供成了法拍房那可是真被割了韭菜了,不好翻身呀,还是要慎重。
吃饭穿衣量家当。
穿衣吃饭量家当不是成语,是一句俗语。
家当:家底。指平时吃什么档次的饭食,穿什么档次的衣服,都要根据家底的薄厚来决定。也泛指凡事要根据经济情况量力而行。
出处:聂海《靠山堡》一八:“人常说:‘吃饭穿衣量家当。’目前,大队有这种力量吗?现在我们的家底不富,说话不粗,再要干这玄乎事,能落个啥结果呢?”
房住不炒,房子应该买给有经济能力能负担得起且能承受风险的人,不能忽悠买不起的老百姓强行上车。
不要提刚需了,现在的房价不是真正的收入低的刚需群体能负担得起的,房价涨跌并不是关键因素,关键是既要去库存,我的想法中还包括破旧小区的拆迁,提高群众的居住质量。
现在的楼市新政当然要满足群众自己的住房需求。但是不能割韭菜,穷人消费能力达不到的购房者不提倡购买,房价的涨跌从历史角度看,波动不应是购房的依据,而是是否是真正的有实力的刚需或者破旧房屋的拆迁及个人改善型需求才能是购房的原因,房住不炒是对的。
现在土地财政暂时是不能抛弃的,地方政府的财政收入缺口太大了,还是需要通过卖地来把土地承载的社会属性的价值变现出来,要花钱的地方很多,还是需要把钱汇总起来投入现在急需的各项公用事业建设中去。
房地产是集合了各个行业的集合体,若房地产倒了,很多行业受影响,这是坏的传导,可并不是好的传导啊,房地产行业对我国很重要,城市化远没结束,房地产行业必须发挥重要的作用。
房住不炒,但自己家庭的正当住房需求应该满足。
至于何时入手的时间,只要不是刚需,投机的心态不可取,广厦万间夜眠不足五尺,房价涨跌是历史长河中的小波动,无需过于关心。
房子是用来住的、不是用来炒的定位,这句话坚决支持,但是老百姓都把钱包攥的紧紧的,不向外掏钱怎么办?卖不出去的楼盘怎么去库存?类似于国库券的房屋债券地方政府可以发,老百姓购买债券获得稳定收益也就有了投资的渠道,破旧小区应该拆迁,老百姓不用花钱就住上了新房,提高了生活质量,还是应该集思广益。既维护人民群众的切身利益,也为地方政府的土地出让金收入提供切实可行的方案才是正道啊。
二手房会发生什么样的变化呢?销售好的户型有两种,一种是二手房中的总房款少的户型,这是真正的刚需,还有一种是大户型,那是真正的改善性住房,是真正自己买来住的,这种购房者也不差钱。其他人想往外掏钱的少,房地产不去库存地方政府就不容易实现继续卖地的收入。城区内的二手老旧小区还是应该有步骤地实施拆迁,这是有利于退休后的想换居住环境还想保留本地住房面积的新举措思路,这是借鉴黄奇帆同志的地票实施房票的方案,用以给孩子在购买拆迁后盖的大户型时提供的免费面积填补方案,住房面积可以大着点,人民群众有提高居住品质和生活质量的要求,但个人在本地拥有房屋的数量不提倡多套,房住不炒是中央的精神,待以后时机成熟时可对本地拥有大量超过合理套数房产的房屋征收房产税。
你别逗 IP 属地山东 · 2 小时前
中国城市化 70% 就已经到头了,那 30% 根本做不城市化,目前已完成 65%,而目前空置的房子早已超过城镇化进程的需要。已经没什么好说的了。
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复你别逗 IP 属地山东 · 刚刚
第七次普查全国人口共 141178 万人,居住在城镇的人口为 90199 万人,占 63.89%;居住在乡村的人口为 50979 万人,占 36.11%。
但不要被这个数据误认为是城市人口,我说的城市化既不包括县城,也不包括镇,这是主力,只有一二三四五线城市才可以说是未来大量人口不可避免的聚集地,六线城市以下也可能快要到县级市了,连制订标准也没有,现在的人口在城市的毕竟是少数,县城和乡镇最终的结局是人员会大幅减少,现在早着呢,你说的 65% 是达不到的,2020 年常住人口超过 1000 万的大城市数量已达 18 个。这 18 个大城市人口合计达 2.75 亿,约占全国人口的 19.5%。30 城全域人口已超 800 万,多个三四线城市人口逼近大城市,但需要指出的是,尽管这些普通地级市的人口众多,但大部分人口都在下辖的县市,中心城区的人口规模并不大。我说的县和乡镇的人口数量不计入我说的城市化,所以离百分之七十的城市化还早着呢。
房地产泡沫会直接破解还是慢慢压缩,最有可能以什么方式结束泡沫,开启下一个周期?
我不承认房地产存在泡沫,城市化进程远没结束,盖的房子考虑农民进城了吗?该的数量连城市人口都不能很好地覆盖,农民都没考虑,以后进城的农民住在哪里?国家光盖廉租房吗?土地是有其社会属性的,土地出让金对于地方政府很重要,要花钱的地方很多,在别的税收远远不够的情况下,土地财政是不能被抛弃的,房地产的发展要往正确的方向上引导,而不是整天咋呼着有泡沫。
网上都在唱衰房市,房价还会继续跌么?
我觉得有一丢丢原因是大家被高房价折腾了这么些年心里愤怒,还有就是现在房市确实冷了一些,网上好多人都说大家挺住现在别买,很快开放商们就崩盘了云云,但是…… 会像他们说的那么简单么?大伙估计房价会到一个什么程度呢,请赐教

楼市全网唱衰,多城房价持续下跌,“降价抛售潮” 还会持续多久? - 新华百科网​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html

踟蹰无语静观天地

房价跌的话中国的整个实体经济都会受影响,开发商跑路的楼盘烂尾的都有,土地出让金对于地方政府很重要,中国的公用事业投资拉动所需的资金政府从哪里出呢?房价涨跌是历史长河中的小波动,但关键是需要基建行业动起来,楼市快速去库存,地方政府的财政收入总要保障,国家总要运转,一味地唱衰房市不足取。
如何看待「全国现有库存房够 1400 万人居住,有城市空置房 12 年都卖不完」?反映出哪些问题?
中国经济周刊
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根据国家统计局数据,截至今年 4 月末,全国商品房待售面积 5.57 亿平方米,同比增长 8.4%,按人均住房建筑面积 39.8 平方米计算,现有待售商品房面积已足够 1400 万人居住。而由于各城还在大力 “卖地”,我国商品住宅广义库存量(指可销售房屋量和涉宅用地施工量之和)已经达到 38.4 亿平方米,足够满足 9600 万人的居住需求。
从数据上看,目前广西防城港的楼市库存,足足需要 12.7 年才能消化完毕,而哈尔滨、连江、长春、呼和浩特等市的去化周期都超过了 100 个月,意味着需要 8-10 年才能卖完现有库存。
近日湖南省出台新政,要求对商品住房去化周期超过 24 个月的市县暂停新的商品住房用地审批,希望通过减少供应的方式来降低楼市库存。(第一财经
踟蹰无语静观天地

难道群众想要的城里的房买不起就是过剩吗?如果不是买,而是农村的老百姓城里一家分一套,那这些库存一天之内部不就消失了吗?农民不想要吗?在城里打工租房子或者睡工棚,谁不想在城里有房子?都想有,不舍得也没有这个财力花这个钱罢了。城市化是没有结束的的,农村老百姓对住房的消费能力没提上来,房子并不是过剩,没找对去库存的方法而已。
四五线城市住房疯狂打折也找不到买家。开发商烂尾跑路的也有,容易引发社会矛盾,也容易给银行带来风险。
房子是用来住的、不是用来炒的定位,这句话坚决支持,但是老百姓都把钱包攥的紧紧的,不向外掏钱怎么办?卖不出去的楼盘怎么去库存?类似于国库券的房屋债券地方政府可以发,老百姓购买债券获得稳定收益也就有了投资的渠道,破旧小区应该拆迁,老百姓不用花钱就住上了新房,提高了生活质量,还是应该集思广益。既维护人民群众的切身利益,也为地方政府的土地出让金收入提供切实可行的方案才是正道啊。
睡懒觉的鱼 IP 属地天津 · 1 小时前
问题是,三,四线城市的问题不是房子能否卖出去,是没有人买房,而且目前的人均居住面积也不小。根本不需要那么多房子。
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复睡懒觉的鱼 IP 属地山东 · 刚刚
不好意思,您并没有仔细的观看文章,这里面既不用由买房者付首付,也不用交月供,因为首付已经由发行债券回收破旧房的政府给支付了,月供由租赁公司收租后拿出一部分来转移支付,百姓不用花钱就可享受新房,还能没有三四线城市去库存的积极性吗?
云中的石头 IP 属地四川 · 6 小时前
通篇纸上谈兵。只说一点,你觉得一二线老旧小区住的多是在当地住了一辈子的土著老人,如何疏散到四五线?绑着去还是押着去?
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复云中的石头 IP 属地山东 · 5 小时前
你是不是没有仔细看呢?纯属自愿,利益面前觉着合算的就把自己的老破小交给政府,自己拿着以后五公里范围内的同等面积的房票,这个房票是用在开发大户型房子填补在其中的免费住房面积,这个老破小的价值就是提供给子孙后代用来改善以后的住房面积住大面积新房用的,退出来的可搬至三四五线城市去,包括本地附近的郊区库存新房,要知道燕郊的房价已腰斩过半了,库存的新房快速去库存,所有的三四五线城市的库存都可消化掉,有些老年人一辈子没住过新房和大房子,现在若有了机会不用掏首付和付月供就可置换,而且自己在一二线城市的房产还通过房票的形式留给了自己的孩子,这个积极性能没有吗?不但老年人有,孩子也有,都盼着住所在大城市的大面积新房呢。若老年人想享受这个置换,但不愿意离孩子远,也可以把置换到的三四五线房子租出去,自己和孩子同住或在附近租个小的公寓啥的,这就是家庭内部的商量了,各有打算。总之,利益面前的考虑和选择才是真正的自愿选择,如果一个政策制定出来无人参与,那就是失败的,现在土地财政还不能抛弃,大城市的老破小的拆迁还没有结束,老百姓对大面积新房的愿望很大,关键是没有闲钱,我提出的方案不用有老破小旧房的百姓再掏钱就实现了置换,提高了居住质量和生活质量,手里还可能有点钱花,只有集思广益才能想出适合的点子啊。你说是纸上谈兵也好,请你也提出一个可行的方案吧,不论采不采用,我替住建部和百姓感谢你,我虽是个人,不能代表住建部和百姓,但方法总要有人想,不能简单地放贷降低利率和放宽限购标准才是真正的开动脑筋把经济运转起来啊,基建行业是很重要的一项,上下游,周围相关装修家电的等等涉及人口居多,不能现在抛弃掉,房住不炒,但土地出让金政府也应收到手,要花钱的地方多了去了,中国要投入公共资金的地方很多,还是要有大发展。
作者:思考的水 链接:https://www.zhihu.com/question/532751248/answer/2485247550 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 思考的水 ​383 人赞同了该回答
其实就是为放开限购找一个借口而已 看到这个政策下意思的去查东莞市去年财政收入情况。在我印象中东莞是一个产业城市,应该以税收收入为主,不依赖土地财政,一查才发现 2021 年东莞税收收入 632 亿,土地出让收入竟然超过税收收入达 667 亿元。 中 y 都已经发话了 “中央政治局会议强调,支持各地从当地实际出发完善房地产政策,支持刚性和改善性住房需求” 这些地方政府何必还在找各种理由来放开限购。 对于放开限购的理由我梳理了以下脉络: 最开始是郑州发明一个词 “投亲养老” “为满足居家养老需求,子女、近亲属在郑工作、生活的,鼓励老年人来郑投亲养老,允许其投靠家庭新购一套住房。” 其后无锡、兰州立马抄了过去。 无锡想我光抄郑州的“投亲养老” 显得我多没有水平,又发明了一个 “改善生育两个孩子及以上家庭居住条件”。根据《关于积极推动改善生育二个孩子及以上家庭居住条件的通知》“凡是本市户籍的家庭,只要生育了两个以上的孩子,可以多购买一套房” 而且还可以用公积金哟。 然后南京又抄了无锡的 “二胎买三套” 前几天长沙又搞了一个“出租房屋可购买二套房” 对了中间福州说为了“支持商品房市场更好满足购房者的合理住房需求” 直接出台政策“非福州五城区户籍家庭(含港澳台)在五城区购房,无需提供近两年内满 12 个月医社保或纳税证明或落户,即可购买一套福州五城区 144 平方米以下的普通住宅” 目前放开限购的借口中 支持养老的有:郑州、兰州、无锡 支持二胎三胎的有:无锡、南京、东莞 支持租赁用房的有:长沙

全国 2022 年第一轮集中供地和 2021 年第一轮集中供地对比 65 赞同 · 20 评论文章 71 赞同 · 28 评论文章 85 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 93 赞同 · 34 评论文章 93 赞同 · 34 评论文章 93 赞同 · 34 评论文章 93 赞同 · 34 评论文章 93 赞同 · 34 评论文章

看样子这个表上下滑超过 40%,都的找个理由把限购(如有)取消了。
分割线 ————————————————————————
网传南京限购再放松:二孩以上家庭可购第三套房,对此你怎么看?这一举措透露了哪些信息?
踟蹰无语静观天地 ​ 这是放松限购政策的标准而已,从伦理上来讲当然可以买,父母为自己的孩子早买下房子,买房子置地是中国自古就有的传统。就怕放开了也没人买啊。
如何看待 5 月 11 日长沙发布:“已有房屋供作租赁住房后将不纳入家庭住房套数计算” 放开限购?
踟蹰无语静观天地 ​ 共产主义的目标是居者有其屋,可没说让富人多买几套收房租,穷人一套也买不上,政府不出台政策限制这个行为,房产就会被炒作,不单是居住属性了,中央的精神是房住不炒,还是应该别让房屋成为某些人先下手为强,靠着收房租来食利的阶层,我对此持保留意见。
解决方案如下:
三四五线城市去库存的问题可以解决,国家发行房屋债权就可以了,替购房者把这个首付给交了,月供从房管局下属的租赁公司对于购房者者的旧房的出租收益中支付,这样钱就流动起来了,并不需要购房者花钱,库存的新房很快就可以消化掉。
经济只有运转起来,才能在里面产生钱生钱的收益和实现财富的分配。
共产主义的目标是居者有其屋,可没说让富人多买几套收房租,穷人一套也买不上,政府不出台政策限制这个行为,房产就会被炒作,不单是居住属性了,中央的精神是房住不炒,还是应该别让房屋成为某些人先下手为强,靠着收房租来食利的阶层,我对此持保留意见。
曾桀 IP 属地湖北 · 25 分钟前
你不赞成食利阶层会消失吗?他们的房子不拿来出租他们能创造别的价值吗?不让他们出租就让房价继续涨然后让他们套现离场?还是说把它们的资产直接充公没收?
我发现现在一些人像活在真空里一样。
回评:
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复曾桀 IP 属地山东 · 刚刚
共产主义的最终目标是各尽所能,按需分配,现在是社会主义阶段,只能是充分发展生产力,我不赞成一个家庭在一个城市拥有多套房产,朱门酒肉臭路有冻死骨是不能提倡的,但每个人的天赋受教育程度背景经历均不相同,能挣到的财富当然不同,富人可以住别墅,住三四百平米的大平层,穷人可以住三四十平的破旧房屋,这都能接收,但如果富人很多套房产,用来收租,穷人一套小破房也买不上,这就太不公平了,穷人只要努力也能哪怕是郊区买个小房子也是社会主义应该达到的目标,不应该诱发出强烈的贫富差别导致的社会矛盾,这容易导致不稳定因素,富人可以开宝马奔驰,穷人可以开两三万的二手国产车,要我说,生活质量的差别并不算大,有房有车有盼头,但若是政府不通过政策去调控怎么实现穷人的幸福感呢?至于富人的投资理财,我提过债券的事情,这都是自愿的,但若是通过拥有很多房产来收租来人为制造一个食利阶层,对穷人的心理感官冲击太大,这是社会主义的目标吗?我不赞成这种方式,我是主张社会福利相对公平的。
为什么长沙租出去就算无房?这是实事求是吗?
这里首先先引用一句:最受市场关注的一点在于,政策鼓励业主把存量房用作租赁房,且供作租赁住房后,不纳入家庭住房套数计算。
应该实事求是,这个说法是自欺欺人,这种方法是培养食利阶层,与建设共产主义的最终目标不符合,虽然嘴头上说是响应中央的号召房住不炒,但在政策上鼓励富人多持有房产在本质上是想让富人出租房屋,这不是自用,是食利阶层,我不赞成这种方式。
我是考虑按照共产主义的目标 ,应该居者有其屋 ,但不应是一人在一地占多套房屋 ,不让在我下面提出的方式下贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 ,我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关, 与家庭居住的单套房屋无关 ,这只是属于学术型探讨 ,与政府制订政策无关。
如果采用我下文这种措施的话 ,一个是地方政府卖地的收入保证了 ,因为房子通过这种方式会消化掉很多 ,另外在一二线城市的拆迁也容易了, 有两三辈家庭的子女可以选择大户型, 提高了生活质量 。家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降, 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后, 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 ,这就是我写下面这一些列文章的目标思路 。房产税不是不征收, 还是要看时机和征收对象 ,是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 ,这是促进经济发展的合理措施 ,下面这篇文章用于抛砖引玉吧, 属于学术探讨 ,很多不当之处 ,还需海涵, 集思广益 ,才能维护全体老百姓的切身利益, 也促进房地产行业的健康发展。
济学家任泽平称「要全面客观评价房地产行业的历史功过,不可妖魔化房地产」,如何解读其言论?
对于建筑行业 在 2007 年经济下滑时很多人说房子太多了 脱离了收入水平 不看好建筑行业 结果这 10 几年建筑业的发展超出了大家的认知范围 部分人错判了形势 没在当年买房 后悔了 现在盖好的住宅很多价格比前 2016 年降了不少 写字楼空着不少 又有说法说房子过剩了 我现在在这儿发表一下我的意见 大家没听过的 房子不但不是盖多了 而是盖的远远不够 因为虽然人均住宅面积已超发达国家 但农村的住宅不应该统计在内 农民工在城里打工谁不想在城里有套住宅 要是有个底层商铺家里老人卖个菜就更好了 不是不想要而是没有这个闲钱 有钱后这个想法会实现的 城市化远远没有结束 得达到百分之七十才能停下进行修修补补 早着呢 为什么国家不这样宣传 国家是实干 干就是了 说这个干啥 明面上说农民工没钱别来城里买房子买商铺这不是拉仇恨吗 中国的建筑行业还有大发展 已经批下地铁项目的城市围绕地铁环线还有建设高潮 中国的大飞机接着迎来很多国内订单 为什么以前不多买飞机 这个红利应该让中国自己的企业获得 随着大飞机的项目开展 中国的机场还要有大发展 机场建设 周边配套建设都是很大的建筑工程 长期向好 另外阿联酋 埃及 毛里求斯的国外的机场地铁酒店购物中心桥梁基本是中建字头企业中标施工 虽然艰苦 收入的确高 房地产行业还会有大发展
日本当年崩盘了 泡沫巨大 当中国的房地产市场崩不了盘,有序发展,现在是刚起步而已。
经济只有运转起来,才能在里面产生钱生钱的收益和实现财富的分配。
中国的城市化进程还远远没有结束,农村的住房随着城市化和农村老人的去世不应算入人均住房面积,农村的人口会越来越少,城市的住房建的不是多了,而是远远不够,不是过剩,而是百姓的消费能力还没达到,随着农村孩子受教育程度的提高,向城市靠拢是不可避免的,这是历史的洪流,日本是前车之鉴,随着经济的发展,城市的繁荣和农村的人口减少是放眼可见的结果。
房住不炒是对的,但土地财政暂时还是不能抛弃,政府急缺财政资金,公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的,国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏,土地出让金对财政收入来说也很重要,但不能象现在过于简单的放松,还是应该有相关的措施和引导,中国的城市化还没有结束,大城市的聚集不是以主观的政策限制就能控制住的,如果这样的话,也阻碍经济的活力,一二线城市的老旧小区应通过政策引导疏散到四五线城市中去,有利于一二线城市的拆迁,人员还需加强流动,大学生到大城市去实现集合起来的创造力的爆发,政府也应出台相应的整合旧房待拆迁房屋进行廉租房提供的措施,四五线城市快速去库存,房地产开发正常运转起来,但县城的住房建设要受控制,以租赁后转为主,否则会造成以后的浪费,城市化还没结束,最终县城的住宅需求会大幅下降,日本就是前车之鉴。
我国基础设施同国家发展和安全保障需要相比还不适应,全面加强基础设施建设,对保障国家安全,畅通国内大循环、促进国内国际双循环,扩大内需,推动高质量发展,都具有重大意义。
中国的城市化进程还远远没有结束,农村的住房随着城市化和农村老人的去世不应算入人均住房面积,农村的人口会越来越少,城市的住房建的不是多了,而是远远不够,不是过剩,而是百姓的消费能力还没达到,随着农村孩子受教育程度的提高,向城市靠拢是不可避免的,这是历史的洪流,日本是前车之鉴,随着经济的发展,城市的繁荣和农村的人口减少是放眼可见的结果。
土地财政暂时还是不能抛弃,政府急缺财政资金,公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的,国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏,土地出让金对财政收入来说也很重要,但不能象现在过于简单的放松,还是应该有相关的措施和引导,下面给出解决方案的参考性思路。
作者:抑郁失眠
链接:https://www.zhihu.com/question/416944219/answer/2393875098
来源:知乎
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黄奇帆同志的土地流转方案是开创性的 很有价值 启发意义也很大
我是无名之辈 借鉴黄奇帆同志的方法去实现土地财政问题的解决与展望中国生活方式转变及房产税收取问题
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题
财政部表示,今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,释放了哪些信号?
依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大
房地产税的金额太少了 暂时无法完成国家急需的财政资金的需求
大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 怎么办呢 下面给出解决方案的参考性思路
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)
说明:这一系列文章由四篇文章组成
一 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)
二 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)
三 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)
四 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)
背景与引子:
这几天有一问题 也是新闻 如何看待山东菏泽首套房首付比例降至 20%?会对市场产生哪些影响?这个问题出来后短短不到两天就有 1268 个回答 大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 个别地方居然交警罚款的收入加大了 竟然占据了地方政府收入的相当大的份额 依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大 即便是依赖性最小的深圳 也有一定的份额 大多数地方是没法和经济高度发展的深圳相比的 另外 地方政府除了正常开支外 还想本地大发展 全国经济发展很不均衡 富的富 穷的穷 很多地方都是靠着转移支付来实现地方政府的运转的 有个别的地方政府提出的发展目标动辄需要投入多少亿 就是想依靠转移支付 自己能提供的配套资金只有几千万 想向中央政府哭穷 富的个别地方就想是否藏着掖着 大家都想本地大发展 这个愿望是好的 但干什么事情不能违背经济规律 中央政府可以有引导 但是个别地方政府不管不顾的追求大发展 逮住中央的钱狠花 这个做法是不是有些自私呢 我想起了原来的南泥湾精神 大家凭借自己的双手实现了南泥湾的大转变 真是令人惊喜赞叹 但现在地方政府伸着手张着嘴向中央政府要饭 怎么就不是那么回事呢 地方上的发展固然很重要 国家要平衡各个地区的发展水平 但有些地方明摆着是人口流出城市 还在大兴土木 搞城市化的高大上的建设 把城市搞成个遍地高楼大厦的混凝土建筑群 这得投入多少资金 什么时候才能在城市化带来的集群和高效效应中把钱挣回本来 管理者算过这笔账吗 能先不看 GDP 和政绩真正地为自己所在的地方做长远打算吗 能为中央政府省点钱吗 能减轻点百姓的负担吗 能把资金投入真正的实体企业中搞活经济吗 这都是要认真思索的问题 有部分网友担心政府少了卖地收入 又在讨论房产税的问题 想把这个房产税的问题提到现在来 实际上好几年前就一直讨论这个问题 但现在时机成熟吗 有的大城市的居民住着以前便宜但现在价值五六百万甚至上千万的房子 挣着每个月几千块钱的工资 和那些每年挣着几十万但背负着巨大房贷压力的年轻人怎么比 按房屋价值的什么比例交 他们交的起吗 能实现社会公平吗 不会诱发社会矛盾吗 这些问题怎么解决我在下面的文章中给出解决方案 仅是我的个人思路 属于学术性探讨 与政府制定政策无关 抛砖引玉 集思广益
我曾经写过文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势
从历史上看国家通过招拍挂出让土地是对我国的城市化进程起了巨大的作用的 这也是一种创新式发展 这也是我国能够在道路建设 基本城市设施 工业用地等方面快速发展 远远超过其他国家的重要原因
地方政府可以将土地出让金投入城市建设 搞配套 道路 交通 水电气等的施工建设使得商品房自身的价值得到了很大的提高 这是双赢的结果 当然必须有工业产业形成产业和住宅互相支撑的集群 否则只有住宅 没有产业 也无法做到经济的发展及收入的提高来形成人群的聚集 城市化提供的高效才能真正发挥出来 这是相辅相成的 随着城市便利性的提高 房价的上涨 地价也在上涨 最终形成一个越来越大规模的房地产市场 土地出让金政策使得地方政府投入城市建设的资金问题解决了 那国家税收用于公共服务支出的钱就相对宽裕了 国家的税收用在军事上也是这几年航空母舰航天航空大发展的原因 中国在人口红利消失前实现了大量基础性建设的完成 看看现在的农村年轻人 还会有父辈的去工地忍受艰苦的条件去打工的干劲吗 有的年轻人已经连去工厂上班都不想去了 宁肯做个销售 房屋中介 保安的工作也不想去挣一天三五百的辛苦钱
那这个在城市化的过程中 早期已经买房的人享受到了资产的升值 但那些没有参与其中的低收入阶层和广大的农民 就错失了获得局这个财富增值的机会 这只有后来才能看得明白 城市建设不光是住宅 如果工业用地带来的产业未发展起来 周围人群没有相应的消费能力 还是会造成住宅卖不动的情况 容易形成鬼城 也会造成开发商的烂账和政府土地的难以出让 所以必须有产业 工业 商业或者旅游 反正不是单纯为了住宅而住宅 那会是无根之木 长久不了
我再声明一点 中国的城市化进程远远没有结束 历史的车轮不能阻挡 但可以规划路线 百姓若能看明白大势就根据潮流主动做出自己的选择 有些人想我能不能不参与这些竞争 在农村或乡镇过自己的小日子呢 资本的流动是市场化的行为 只有在城市才能拥有最高的效率和性价比和竞争力 产品并不是最好 但优势最大
若普通百姓不被裹挟着参与到市场竞争的洪流中去 那连挣钱的渠道都很困难了 因为单打独斗的小地方的竞争力与城市的经过充分竞争的竞争力无法相提并论 那就有两种选择方案 一种是**(重点一)加入其中 另一种就是(重点二)搞差异性特色生存** 先说第一种 加入大城市的生存就产生了住房的需求和各种配套写字楼商场学校医院酒店的需求 住房的需求是大头 现在居民的实际收入水平实际上是落后于高企的房价的 群众的收入水平已经比第三世界很多国家高很多了 例如印度和越南 所以有些低端产品加工业也因为印度和越南的低工资转移走了 但是中国的产业链和配套是最全的 工人的操作水平较高 也易于管理 所以中国加工业还是有优势的 另外突如其来的新冠疫情因为中国管控的好 印度越南之类因为疫情也造成了生产上的影响 低端服装鞋子还有电子产业向外转移的速度放缓了 那中国在哪里挣到钱呢 在百姓纷纷融入二三四五线城市后 哪个产业能带来持续的经济增长给大家开出工资来买房呢
实际上下一步中国能挣到钱的市场还是外部的大市场 在新冠疫情下我们虽然现在提倡内循环 把自己国内的市场做大 消费内循环 但实际上马无夜草不肥 只有外部的钱进入中国才会有持续的增长的经济发展和税收 指望着单纯内循环 都只是消费的话 创造的财富都消费掉了 怎么做大做强呢 现在这个情况国家是知道的 这次华为事件被芯片卡脖子已经显示出中国的全产业链必须包括半导体集成电路芯片行业的全产业链 光刻机 硬件开发软件和模拟仿真软件这些技术 国内都与世界先进水平存在较大的差距 所以国家已把发展此行业作为重中之重 投入大量的投资进入此行业 幸运的是 国内的市场本来就大 也有此类产品的巨大需求 也有国家意志 也有钱 在投入十倍甚至上百倍的巨额资金到此行业后 进步肯定非常快 在中国突破了技术关键和生产工艺过程后 世界的集成电路产量必将紧紧的抓在中国手里 这个行业的税收肯定超过政府通过卖地获得的收入 原来说的土地财政就一去不返还了 财政收入主要依靠集成电路行业上交税收 政府指望卖地的收入那是过去式了 现在有些年轻人已因为买不起房子而躺平了 这是不稳定因素 故以后国家不会再去依靠卖地拉动房地产来实现税收了 让百姓都有地方居住会成为一个简单可获取的事情 廉租房政策必会扩大化 集成电路行业需要不了太多从业人员的 在国家在此行业获得了大量的税收后 其它的行业也就减轻了负担 本来钱就不好挣 老百姓挣的那几个钱在没有很大购房压力的情况下也就生活富足无忧了 大家都步入小康
从上可以看出行业的发展前景不一样 我只是拿出来集成电路一个行业说了一下 其实还有很多行业中国占据绝对优势 例如工程机械 既可以向非洲等国家出口设备还可承揽建筑桥梁施工 都会有大发展 百姓还是想多挣钱 或者不愿到城市来过和别人一样的人生怎么办 那就是前面说的(重点二搞差异性特色生存 这也是分地域和条件的 举个例子 前面说的陕北 年轻人都出来打工了 家乡全是山 干旱少雨 若种粮食 产出很少 若种果树 照样需要水 那儿就是缺水 那怎么办 这属于回不去的故乡 那就沉住气在城市里发展吧 平原地带的区域 气候适合种粮食 若是成片也适合大片集中机械化种田 有的农民分到的土地还不到一亩 只有几分 平时种地也就是不买口粮了而已 上学等费用还是需打工 把地包出去也不过六百或八百一年的收入 这种情况下土地流转也是好路子 不惦记老家这一点土地了 融合到城市做个新城市人
下面我说差异性特色生存的重头戏 一个是有特色资源的 例如种植中药材或者果树或是搞养殖 或是农家乐旅游民宿 或是特色加工产业等 例如假发专业基地 汉服专业基地 棺材生产基地
举例说明 下面为引用 据日媒数据,曹县垄断了日本近九成的棺材。在日本的丧葬习俗中,棺材会与遗体一同火化,而曹县生长的泡桐木——这种当年焦裕禄在隔壁河南兰考县为防沙而推广种植的树木,由于生长快、木质更轻且易燃,成为了绝佳材料。曹县西北角的庄寨镇,是中国最大的桐木加工生产基地,木制品加工产业可追溯到明代末年,更被业界称为木艺之都,尤其擅木雕。合适的木材、精湛的雕工,让 “made in 曹县” 承包了日本人最后一程的体面。2017 年日本东京电视台一档名为《不可思议的世界》的节目中,在介绍日本文化的同时,提到日本 90% 的棺材,来自于山东曹县。说到这里很多人会觉得日本人为何远渡重洋来中国买棺材,他们不也是火葬么?原来按照日本的丧葬习俗,虽然和中国一样普遍火葬,但死者的遗体还是要放入棺材中的,而在劳动力昂贵的日本,一具实木棺材的售价高达 200 万日元(约合人民币 12 万),而山东曹县所生产的棺材不仅物美价廉(约 200-2000 人民币)还很好烧,于是曹县的棺材就这样逐渐垄断了这块细分市场。这里还是全国最大的演出服和汉服基地。全县共拥有汉服的商家共计 2000 多个,原创汉服销售额占全国同类市场的三分之一,当然宅男喜欢的 JK 什么的也很可能来自这里。以一县之力,占据了全国近四分之一的演出服市场,由此衍生出热门的汉服产业,把这片古老土地上的汉风唐韵,浓缩成一件件长袖飘摇的服饰,发往全国各地。据统计,曹县的大集镇承包了淘宝 70% 的演出服,镇里有 80% 的村民从事演出服饰加工的上下游产业,可以说一个小镇掌握了一整个产业链,全县 2000 多家汉服产业商家,构成了曹县庞大的 “汉服帝国”。而淘宝百强县榜单上,菏泽市的 2 区 7 县全部入选,曹县更是以 151 个淘宝村、17 个淘宝镇的数量,排位仅次于成名已久的浙江义乌。
那梧桐木有生长周期 本地的用完了还没长出新的成才的梧桐树咋办 这就形成了迁移的生产工厂 迁到了兰考 还可迁到南方种植梧桐树较多的地方 有江苏,浙江,安徽,江西,湖南等 所以围绕着特色产品 产业链是发展变化的 跟随者效益和产出 资本的流动是市场化的 这在周围就形成了居住和电商等建筑的需求
前面我说了大量的经济活动 牵扯到人员的转移和聚集 那最终是和房地产有啥关系呢 以后城市的房价是受国家调控的 百姓总得有住的地方 所以廉租房建设或者慢慢下降的房价是政府保障民生和稳定的选择方案 这有前提条件 就是实现了税收的巨量源头的突破 也就是我刚才说的把全世界的集成电路的产量紧紧的抓在手中 出口一亿条裤子换一架飞机的时代过去了 转向科技富国正是好时机 老百姓经过这么政府多年的教育投入 文化水平提高了 已经具备脱离土地当一个产业化工人的素质 所以等到老一代的农村老年人去世后 没有差异性特色生存能力的农村和乡镇必然慢慢要走向衰败 我们肯定不会让此事情发生 土地流转就是迫在眉睫的事情 把土地集中起来 总有一部分能人会脱颖而出 搞起来新的发展项目 至于县城的房价 也不会高 为啥呢 我到现在为止谈的都是正常的中国房地产市场价格分析 这是大的趋势 这个趋势无法阻挡 当然这时我一家之言 趋势中还可能有偶发性的巨大政策波动 例如我提出的方案探讨 如果真实施了 也会对房地产市场的价格造成比较大的影响 分析如下
我前面说了一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子 这个房子肯定是为了以后进行多用途设计 不会造成浪费 钱县财政出 台胞走后的房租上交县财政一半 有这三千套房子放在那儿 谁敢多乱盖房子危害银行安全 现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 重写如下 方案探讨 虚拟设计 大胆假设 小心求证 抛砖引玉 集思广益 和平统一 天下大同 我提出的给台胞盖 3000 套使用权房子除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过 300 元 绝大部分都在县城 在市里的少吧 这属于未雨绸缪 不应浪费钱财 钱财应用在服务大众上 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)
前面说过政府土地出让金的政策让房地产行业得到了大发展 和土地财政相关的是房地产 “五税”,分别为房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税。土地财政 = 房地产 “五税”+ 土地出让金
地方政府对于土地财政的依赖是毋庸置疑的 只有将城市建设好了 才能吸引外来的投资和人员购房安家 形成良性循环 可是有些四五线城市是属于人口流出的地方 哪怕建的很好也很难吸引投资方 那对策是什么呢
实际上 GDP 也是考核地方政府官员政绩的重要标准 大家都想发展 这是需要有制度和规定 先说一下人口流出的县城 我以前写过一篇文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势 从中提到现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子及类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政的弊端也很明显 地方政府对土地财政的依赖性很强 这个资金规模也是非常巨大的 到底是能不能继续保留土地财政的政策呢 有些专家学者提出要用房产税来替代土地财政 我先不谈法理 我说实操 这个房产税的金额和土地出让金比起来是怎样的一个规模测算过吗 怎么可能与之相比 老百姓有很多房贷都没还完 突然加上房产税 那是多大的负担 怎么可能承受得了 即便是自己父辈留下的房子 有的城市人口的收入很低 也承受不了房产税 房产税的征收时机现在还不到 具体怎么办我在展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)中去详细谈
现在在新的模式没找出来的前提下是不能够放弃土地财政的 但这有条件 就是不能造成浪费 那就是我说的一二三线发展势头良好的城市继续搞土地财政 人口流出没有工业和商业产业的四五线城市必须严加管理 但土地财政可以搞 我有搞的建议 在展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中仔细说明 至于县城 参照刚才说过的四五线城市 还需考虑建设我提及的 3000 套给台胞使用权的房子 尽量不构成浪费 重复利用的使用权住房是避免浪费的策略 我提出的和平解决台湾问题的给台胞盖 3000 套使用权房子的方案除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过四五百元 大家不买房了 经济压力就小了 可以响应政府号召多生孩子了 以后房子不是大问题 生活压力小经济压力小有利于多生
我在这个县财政出钱盖使用权房子的的地方提到了资产证券化 这也就是我所构想的投机资金的蓄水池 围绕着建这些使用权的房子既投入了资金 也给房地产企业带来了任务和活力 房屋的装修和空调家具的配置也为相关行业提供了需求 这就容易搞活经济 资产证券化以后 容纳了投机资金 不至于给地方政府带来过大的压力 也起到了蓄水池和拉动经济的作用
那地方政府怎么通过卖地来实现财政收入呢 地要变成住宅 住宅就是要有人住 这个需求在哪里呢 一方面有些城市的棚户区改造已进入尾声 有些住老楼的居民盼星星盼月亮的等待拆迁 结果等来的是旧小区的管道改造外墙保温和加固 居民很失望 甚至有的阻拦施工 下面是新闻:北京二环居民等拆迁等了 12 年, 现在却旧房改造, 居民情绪激动大骂_ 居民生活条件得不到改善 有的老年居民想要住养老院 没有钱 又想把房子留给子女 自己无法通过居住的这个房子来实现租金收入或其它的收入 这个问题如何让解决呢 能改善居住条件的同时既不花钱也实现了政府卖地收入的实现吗 这个问题的回答我放在土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中去回答 这里只说明一点 土地财政现在还不能丢 国家需要这个收入来进行经济大发展初期的资金保障
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)
下面就是探讨中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨了 在一线二线生活的老年人的生活状态 在给孩子看孙辈的时候就和孩子的小家庭一起居住 或者两头跑 等到孩子上了学 也许就不用爷爷奶奶外公外婆接送了 老两口又处于了自己单过的状态 逢周末或者节假日 有可能孩子会带着小孩到家里来吃饭看望 对于老年人来说 有的退休金高有的退休金低 有的没有退休金 比较穷一点的如果想要通过房子来实现点收入是不可能的 若住的小区仍是老旧小区 拆迁遥遥无期 那再换个条件好的居住环境也几乎不可能 因为即使卖掉房子 也拿不出贴补房价差额的钱来 孩子也不一定同意他们卖掉住房 因为可能是学区 或者以后未来的几十年后可能会拆迁 孩子也在考虑拆迁后可能分配的房子 老年人住的房子实际上是赔本买卖 因为按照房价来说 房子的价格的利息比房租是高的 但现在因为上述原因房子住着 不可能卖的 也就实现不了任何收益来改善生活 那怎么解决这个问题呢
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题 出租给谁呢 在北京工作的有社保的年轻人 减轻来北京创业的年轻人的房租负担和时间成本 本来有些年轻人只能住在郊区很远的地方 现在房管局的房子针对年轻人可便宜出租 那也保证了出租收益的稳定性 这个出租收益并不是按照具体哪一套房子来计算的 而是按照全市此类房源全部的收益再平均到每套房源上来实现 当然上面还有地理位置的系数 最后归结为一个按照面积来得出的收益值
这个收益值覆盖月供是没有问题的 但并不是这个钱是都是给买了新房并拿了房票的老房主的 而是经过政府的测算 也许就是房租收益的百分之六十 这只是打个比方 提供一个思路 并不是真实的 大家可以参考看看 假如原房主获得的收益是三千元 那可能他原先的房子经由房管局公司出手出租的价格就是五千左右 三十年的房贷 每个月还两千 还剩一千来改善生活 大房子也住上了 改善了居住条件 还有钱来改善生活 那另外的百分之四十呢 前面说过 新房的首付是由地方政府发行的房屋收益债券卖的钱来投入的 债券的收益要有出的地方 也许百分之十五就可负担债券收益 那还有百分之二十五 百分之十五用来支付运营费用 百分之十上缴国库 相当于多年以后要采取的房产税的热身运动
那这种房管局收来的旧房子的最终结局是什么呢 因为原房主手里持有土地流转的房票 这是可以兑现的 房管局在收够了一定量的房子在进行拆迁时 可公示进行本地区周边五公里范围内的开发 盖大户型房子 持有房票的原房主可将此房票转给孩子折算面积投入其中 不够的差额要么按照按照市场价格 要么孩子把自己的住房卖掉来补这个差额 不允许为此套房子贷款 还需补缴当时老年人购买新方式的首付十五万元 还需把未还完的已买三四线城市的贷款转移到此新盖房屋身上 由子女继续偿还原来的贷款 因为购买房屋收益债券的退出机制需要以把首付十五万转回这种方式把钱退出来放在一专用账户里 这个专用账户的大池子里放着债券到期后需支付的本金 为什么子女卖掉房子来住大房子的可能性较大呢 因为现在一线城市很多房产交易都是置换了 因为实在拿不出买一套房子的钱来 为什么不让为此套房子再进行贷款呢 我是考虑按照共产主义的目标 应该居者有其屋 但不应是一人在一地占多套房屋 不让贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)
我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
北京上海这种一线城市的房价肯定是和国际化大城市例如纽约巴黎伦敦东京接轨的 这个价格肯定是高昂的 不是一般以能负担得起的价格 在伦敦等地 也有食利阶层 靠着祖先留下的房屋出租收取利益 实际上能支付得起高昂的房租的人是能在所在行业能有一定发展领取高薪的人 最终如果愿意的话 他们能买得起住房 但是那些出租房子的人会在未来的对多套房屋征收房产税的政策中衡量利弊 是否继续持有房屋 这就给房屋的流动性带来了活力 有利于参与高科技行业拿高薪的年轻人留在这个城市 至于普通行业的年轻人也会在房管局公司向外出租的房子里找到落脚之地 但这个租房管局公司福利房子的时间有限制 例如年龄不超过三十五岁 那但随着自己事业的发展 如果自己挣不到高薪 高企的的房价会让他们萌生退意 也就回到了故乡或者下一级生存压力较小的城市去发展 至于生活在一二线城市的老年人 随着年老生命的交替也就慢慢退出了 旧房子迟早要拆迁 一二线城市还是需要新鲜血液 特别是能创造出利润的新兴行业来进行人员的更替 所以对于老年的居住条件差的家庭经济条件不太好的 不如未雨绸缪 采取我说的在三四线城市无成本买房的策略 既有了房租收益的补贴 不用付首付 月供由原先城市的房管局公司的房租收益直接划拨 也用不到钱
至于购买的房屋的位置 各人有各人的看法 有的想回老家所在的城市 有的想去风景好生活便宜的地方 有的不想离孩子距离远 例如老北京的 可能就会选择燕郊之类河北的地方 这些选择与自己的房子出租的市场行情与要购买的新房的首付数额都有很大关系
如果采用这种措施的话 一个是地方政府卖地的收入保证了 因为房子通过这种方式会消化掉很多 另外在一二线城市 拆迁也容易了 有两三辈家庭的子女可以选择大户型 提高了生活质量 家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 这就是我写这一些列文章的目标思路 房产税不是不征收 还是要看时机和征收对象 是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 这是促进经济发展的合理措施 这篇文章用于抛砖引玉吧 属于学术探讨 很多不当之处 还需海涵 集思广益 才能维护全体老百姓的切身利益 也促进房地产行业的健康发展

知乎用户 仓鼠饼干 发表

全世界发达郭嘉普遍都遇到这个问题。

几十年来各种骚操作不断,却都没有效果。

最后放弃了,总结了一句话。大概是

生育率一旦下降,没有任何办法能挽回。不论这个郭嘉是贫穷还是富裕,也不论是什么政题。

期间各国都挣扎过,什么送尿不湿,义务教育,各种补贴,发钱什么都有。

唯一见效的只有月经 jc,不过也就持续了一段时间,还把郭嘉整没了。

知乎用户 快乐的小獾獾​ 发表

我家是城中村的,父亲和兄弟严格执行着计划生育正常,导致我们这群 80 后,只有堂兄弟,而没有亲兄弟。

我家租户是附近市场卖菜的,兄弟二人膝下共有 4 男 1 女。

在我们兄弟还在读大学的时候,租户家已经有第三代了,四个男丁膝下四个孩子。

人家第三代上学了,我们兄弟几人才刚刚结婚。

又十年过去,租户家也变成了只生一胎,我们兄弟还有没要孩子的。

曾经生育意愿最旺盛的人群也都不愿意生育了,你说这出生率能不下降吗?

知乎用户 邵帅 发表

打药后短期提高体育成绩,会造成永久损伤吗?损伤不可逆吗?

是的,要不然运动员一直打药打下去,一旦停药必然会导致各种副作用,包括但不限于性激素紊乱,生育能力下降

那么不停药一直打不行吗?不行,肌体会越来越适应药物,导致剂量越来越大,最后身体承受不住垮掉

因此打药是条不归路,一旦打了就要一直打下去

对于一个运动员来说,如果他没办法退役,那么也就只有先从停药开始,一点点的先从基本练起,在未来等待机会。再万不得已,养好身子,生个孩子未来总有机会。

当然了,一旦遇到各种运动会活动的时候,还是想打药快速获取成绩。这就是身体瘾能戒,心理瘾戒不掉

知乎用户 杰尼龟 发表

这个世界上越发达地区,出生率越低。越贫穷落后的地区出生率越高。当一个地方的出生率变低就意味着该地区现代化水平提高,人民生活水平提高。想大幅度增加出生率,除非战争之后人民回到 “解放前”

知乎用户 世界有点儿不懂了 发表

我记得小时候一直说的是中国人口 10 亿人,计划生育政策执行了这么多年人口变 14 亿了

知乎用户 巨硬新星 发表

这不是挺好的吗?

知乎用户 易安谚 发表

瞎扯一个理由:人一旦想明白了不生育的好处,就会一直不生育。

单身一时爽,一直单身一直爽。

要不是父母不让,做儿女的不能让老人家太失望,我肯定不生——这是穷人以牺牲生育权为代价换取体面生活的一种生存策略。

特权阶级一定迫切希望保持人口的相对稳定。不然一个只有 VIP 的世界,VIP 就成了普通账号,怎么能体现虐菜的优越感呢。漫天都是镰刀,却不见韭菜,那岂不是只能自己割自己了。

况且,像我这样平庸的基因,实在是没有什么价值一定要留在人类的基因库里。以牺牲自己完成人类育种的性状筛选,也是一种贡献。

知乎用户 任鹤舞 发表

这对基建狂魔都是小事儿,生个孩子奖励一套房子。生育率就上来了。

那么,这个孩子打一辈子工,还不能把这套房挣回来吗?

嗯,不能。

CTMD. 这个账那帮傻逼不会算吗?

知乎用户 tianmuyaonuli​ 发表

资本主义社会,广大中下层民众失去了人口再生产的能力

标志着社会对他们的剥削到达了新的高峰

为了适应新的剥削环境,被迫达成了不包含生育的社会新平衡。在新平衡下,人们只能依靠不生育甚至不结婚节省开支,因为他们在完成维持生计的劳动后已经没有了多余的钱或精力。

资本主义的社会规训有计划的通过货币,住房,基本消费等方面掠夺劳动人民的财富,逼迫他们长期处于负债状态,从而迫使他们接受相对资本回报更廉价的劳动所得。

资本和劳动虽然都是必不可少的生产资料,但是在分配收益的时候却有这巨大的差距。 劳动人民不得不一再降低生活甚至生育的期望来勉强应对来自社会的压迫。而这种压迫又因为人们不断降低的生活成本而进一步变本加厉,再新的再生产平衡中继续加码,以使得人们依然能够因为负债而不得不奋力工作。

个人以为,这才资本主义灭亡的真正原因。因为这种扭曲的方式最终只会导致两种可能,人口的不断减少或者全世界人们联合起来。

知乎用户 强行 r 星背锅 发表

我有一招毒计 可以提高生育率 而且兵不血刃 是受房地产公司启发 但是可能不太完善

推出生育补贴贷 名字是我起的 具体内容如下

当小孩 a 出生时 父母可以以孩子名义申请一笔 10 万元 10 年免息贷款 从第五年才能开始还 第一笔还 5 万(10 万元的目的是既有一定吸引力 又不至于让申请者一下富裕)

为什么是第五年呢? 因为这会小孩 a 已经开始上幼儿园了 而第五年还款五万 我相信会有家庭在第五年拿不出这笔钱 但是我们的目的是要你还钱吗?

第五年还不了的可以打申请 延缓一年 第六年还 6 万

那么摆在这个家庭前面的是两条路 第六年努力 / 节俭省钱 和再生一个 再搞笔贷款 搞周转 我相信有一部分人会走第一条路 但是我相信更多的人会选双管齐下 两条路都走

第六年 小孩 b 出生了 拿到了贷款 成功解决家庭周转问题

第十一年 小孩 a 是五年级左右 小孩 b 也上幼儿园了 小孩 a 可是正而八经的四脚吞金兽了 还又有一笔 5 万元的贷款要还 又回到了上面那个选择

投入 20w 带来了 2 个人口的回报 比什么发钱搞福利有效率多了!

还嫌不够 可以把第一个还款年改到第三年

但是 在第三年还三万的话 影响 “转化” 人口 很多人能在第三年还上三万元 就不会搞周转

还 4 万、5 万的话 影响这笔贷款的吸引力

知乎用户 12345 发表

有这么回事,不过还得看科技的发展,如果将来机器可以帮忙生、帮忙养,那么出生率高低也不是那么重要。如果 ai 未来不喜欢咱们,那么出生率高低同样也不那么重要。

知乎用户 想了半天 发表

中学做题的时候就知道了,带 “永远” 这种绝对性词语的选项一般都是错的。

时间还那么长,谁知道以后会发生什么呢?

知乎用户 西行寺幽幽子 发表

???那这不就是个递减函数,文明起始的时候难道是顶点???

知乎用户 as 蓝月儿 发表

你们大学教授的格局太小,总是盯着三五十年,以 14 亿人口为基准看每年的生育率。

要是拉长到三五百年,以 7 亿甚至 3 亿人口为基准,那时候天高任鸟飞,人均资源丰富生育率就上去了。星际殖民,说不定生到千亿级别。

知乎用户 免疫漂亮面具 发表

只要保稳定,出生率就一定不可回升。

知乎用户 Iris 发表

任何话题用永远开头,都是不对,事无绝对。

国内目前的出生率低迷,主要归功于高房价和恶劣的教育环境。

这是一个多方因素博弈后出现的结果。

2 个年轻人背负房贷车贷,4 个老人,如果再加 1 个孩子,再来一个孩子。

再加上上学难,择校难,还有各种培训班辅导班。

但是这并不意味着出生率一味下降,会有反弹,参考战后美国的婴儿潮

知乎用户 江浩栾 发表

因为无知。

我随随便便就能说出好几个提高生育率的方法。

一、社保统筹。

二、农村户口可以免费入读城市学校。

三、农村生育补贴。

立竿见影,而且,效果惊人。

别总盯着城市看,农村的潜力,超乎你的想象。

为啥不这样做?

因为出生率还没低到需要这样做的程度。

知乎用户 知乎十次转生者 发表

因为现在是 2022 年,生育成本高到飞起。

哪怕孩子所有东西都用凑合的廉价品,最基本的房子和彩礼总是跑不掉的。OK,这一百万债务你先背上。

在每月还款压力下,工资基本都得有一半去还了贷款,再怎么省吃俭用也是免不了捉襟见肘的。更可怕的是,由于还款压力极其迫切,你甚至都未必有重新找工作的机会,一旦失业有可能立马资金链断裂。

要解决这个问题,除了让房价回归正常区间或者推动逆城市化带动二三线发展之外,就只能搞人造子宫降低生育门槛了。只要有了人造子宫和社会化抚养,父母就可以当甩手掌柜将孕期和幼期的成本转嫁出去,大幅降低生育对资金链的压力。

不过至少在肉眼可见的未来,人造子宫在技术上都实现不了。

所以,就这样咯。

知乎用户 阿妮好棒 发表

他有没有告诉你多看看史书看古代人是怎么解决这类问题的?

知乎用户 亲爱的弗里德里希​ 发表

谁说不可逆,丹麦就逆了

知乎用户 宵夜的风 发表

当外部条件不变,由生育率下降带来的人口减少导致人均资源变多时,生育率自然会抬头的。——中国人管这种触底反弹,叫物极必反。

当然,这个物极必反里藏有两个意外:

一,用强加于民的行政命令捆绑住百姓的生育愿望。

二,受西方少子化影响(我将其认定为别有意图的文化侵袭),我国政府从某个 “深度” 开始,选择放弃 “多子多福,家国天下” 的民族传承概念,转而大力普及少子化的好处。

如果政府通过教育将少子化概念普及开来。

那么,你老师说的对,不管外部因素如何,人均资源如何,生育率都不可能再回头了。——认同少子化,是民族文化向西方彻底妥协的悲剧产物。

不幸的是,一和二都已经在华夏大地上发生过了。

一是计划生育。这一点,上边已经认错,并正在改。

二是为了强推计划生育,达到全民少子化而普及的那些诸如 “少生孩子多种树” 之类的口号。通过三十多年不间断的宣传,少子化(独子)已经深入人心。而人心,恰恰不是你说今天改,明天就能改回来的。

现如今的生育率下降,一方面是高物价高房价带来的物质影响。

另一方面,受惠于西方个人享乐主义至上观念的影响,我们的年轻人也比前人更乐于接受,甚至享受少子化带来的短暂好处。

所以,生育率能不能回升,它除了是经济账外,还是个汉民族思想能否抗住西方个人享乐主义至上思想渗透的仗。

就我个人而言,我觉得中国人还是禁折腾。被反反复复干了三十来年,比如说我这八零后,竟然想得是能不能再生一个。

毕竟,家国天下的前提是家,是家族。

如果每一个家,每一个家族都不兴旺,由无数家,无数家族构成的国又怎么能兴旺?——这不扯淡呢么。

知乎用户 唯有青山是故情​ 发表

这位大学教授的观点是不讲政治的表现,是不利于发展大局的观点。

讲话啊,要让人民充满信心。出生率也好、经济发展也好、就业岗位也好,都是水管里的水,文件、政策就是水龙头。我关一下,嘿,没水了;嘿,我再开一下,来水了。你们不要失去信心嘛,你看看,我只要大手这么一挥,再一扭,水就来了。

知乎用户 情感魔方 发表

一直在考虑这个问题 美国的出生率一直很平稳 我们大学老师曾在一课堂上说 如果一个国家的出生率开始下降了 它是不可逆的 无论用任何办法。

08 年之前,中国的经济以出口导向的制造业为主,什么消费,什么内循环都没人提,就是制造东西卖给美国,卖得越多经济越好。

但是随着 08 年美国次贷危机,消费能力下降,中国出口严重受挫,于是中国陷入了一个马克思主义中典型的经济危机,生产过剩,国内消费不足,三驾马车投资,消费,出口,消费和出口都不行的情况下,强势启动投资,四万亿投资重复产能过剩,本来是去杠杆去产能过剩,淘汰过剩产能,经济硬着陆,我们当时购买美国国债,力挺美国经济发展,让美国经济危机顺利过关,4 万亿拉动本来应该淘汰的产能。

当时中国应对方式就是家电下乡补贴和投资基建拉动内需。当时文明城市评选最后不都是拼基建,拼城市建设吗?

于是在投资带动下的基建建设了一大堆公共设施,新城新房等等一系列的东西,带动了中国经济又进入八年的增长。

这个阶段是投资为导向的经济增长。

这八年地方政府的财政负债率和国企央企的负债率一路飙升,房子也盖了一大堆卖不出去。

到了 16 年,中央一看再不处理就要暴雷了,于是从 16 年开始去杠杆去库存,开始了依靠着提升房价预期,国企大规模进军房地产,卖出了大量房子和地,地方财政和国企负债率降下来的去杠杆完成,可是去杠杆本来是个小火慢炖,但是仅仅用了 4,5 年就完成了这个任务,所以杠杆不是被去掉了,是转移掉了,转移到企业和居民手中。

大规模的借债导致市场上热钱变多,经济发展飞快,以借贷投资为核心的金融业原地起飞,以轻资产为主的互联网被人吹捧上天,伴随着两者结合,蚂蚁金服差点飞升成仙。这个阶段则是债务为导向的经济增长。

但是这就导致了经济体抗风险能力弱,一旦资金流动性上不尽,银行收紧银根,大量裸奔的企业倒闭,员工失业,如果再碰上美元加息,雪上加霜,靠债务拉动经济增长终归是有限的。

这也就是我们今天所面临的困境,也是这 20 年中国经济增长的原因。

现在重启经济大规模投资,重点发展硬核科技,补短板,制造业产能转移,改革到了战略机遇期。

现在企业和居民的手里一大堆带杠杆的房地产,能割的韭菜都已经差不多了,直接导致这几年的结婚率,生育率下降,离婚率上升。

腾讯和阿里,还有今日头条,京东等一大批互联网头部公司纷纷裁员,不是,是给毕业了众多人员。

很大的可能性是对未来二三年甚至更长时间的经济不看好,裁员保现金流,准备过苦日子。

从现在来看,因为社会经济不景气预期形成,造成进一步生育率下降。

知乎用户 南倚灵 发表

人类历史上只有生多,死的分多少。现代是第一次生少。

生多时代生多是主流,生多派在文化、政治、经济上全面占优。当不生派比生多派还多,生孩派成为异类并继而锐减,最终不生派用文化等方式掌握社会。

除非掌权的生多派在生的发钱的同时,大力支持鼓励生育的文艺作品,大力打压宣传社会不好不要生、非主流性取向的文艺作品,否则生育率将断崖

知乎用户 粉红兔子 发表

因为他是大学教授,高级知识分子,所以才有这样的错觉。

去广西农村、湖南农村、江苏农村…… 越穷越生,一家五六个小孩子。只要经济危机爆发,伪中产显出贫民的原型,不再矫情小孩子一定要读每月 5000 元的贵族幼儿园,也不矫情一定要买套 500 万的房子再成家,自然出生率就会反转。加上国家再宣传宣传:

多生孩子少养狗,子女多了可防老;

一个娃两个娃,太少,三个娃四个娃,不多;

不孝有三,无后为大;

无后可耻,多生光荣

时代在召唤,妈妈在哪里?

……

嗯,很快到处都是小娃娃了。

知乎用户 田耕 发表

阶层跃迁不是卷出来的,是

蛋糕做不大,上面的又不腾位置,中层往上的口就会越来越窄,窄到大多数人卷也没用。

选择不生育,完全就是利己主义,输不起,哪有只准往上跃迁不准往下跃迁的道理?

为了往上跃迁卷了几十年,上不去就摆烂,喊着要做最后一代,抱歉,你不生有的是人生,农村孩子就会马上挤占你原来的生态位。顶层生的起,资产阶级还是那批人,无产阶级只是换了一批人来卷而已。

历史是螺旋形向上发展的,把自己家往上查五代,有没有被抄家的地主、被批斗的黑五类臭老九、大下岗的工人,他们如果摆烂了还有你吗?

如果只是养几个孩子就阶层跌落了,那说明本来就该跌落,不生孩子随便出点意外也要跌。

所以我个人觉得还是应该勒紧裤腰带生几个,如果在阶级中游吃点苦也养的起,下游卷不动了就自降一层,到低一线城市或回农村去。

而且培养孩子要花十几年,指不定历史会如何发展,也许等孩子长大,人口已经降到不需要那么卷;也许在他们分流之前,大学生源短缺和低端产业不可逆转的外流已经倒逼政策转向;当然他们也有可能面临更困难的局面。

但无论如何,都比四五十岁还在小黑屋打着游戏看着风起云涌的世界叹气要好。

孩子就放养,不去卷什么学区房,不喝进口奶粉,大不了喂米汤。学习主要靠政策和造化,数理化周末指点一下,课外给他们买点经济历史方面的书,推荐点视频,看得进去就看,看不进去上街溜达也不是不行。别沾毒品别借钱,其他都好说。

最关键的,家里摆套毛选。小孩子没事干迟早得翻几遍。

到了初中或者高中毕业,如果还能继续读,那就走老路考大学;如果分流了,再看打螺丝是不是令人尊敬的职业,如果是,那就进厂,做光荣的工人,国家的主人;如果不是,还是进厂,让他们自己品,受得了就这样,再生下一代;受不了了回家爸爸教你虹吸法偷油,切旧轮胎,大字型瞄准,再租辆车,刨个坑,让孩子躺里面从上面开过去练下胆,然后自己闯荡吧。(这一句没看懂就别踩)

但是,连女朋友都没有想这些好像有点多。。。

知乎用户 匿名用户 发表

某央企领导在公司员工群内发言。命和爱情都不要了,还要啥生育率。

知乎用户 红红火火恍恍惚惚​ 发表

知乎用户 社会主义背锅人 发表

你可以做到任何一件你想做的事,前提是你要付出足够的代价,也许这就是所谓经济 “奇迹” 的代价吧。

知乎用户 匿名用户 发表

一边在成年社会里谈性色变 + 全面禁止,一边在孩童教材里宣传污秽内容。现在还让人多生,贱不贱呐。

知乎用户 曲兰青 发表

主要是因为房价还不够高,生育成本还太低,人口还太多。

如果有一天,真正触及到了种族繁衍和延续的大事上,生育率肯定上升。

当然,怎么上升的,我就不知道了。

知乎用户 永远喜欢彩虹独角兽 发表

不会,因为手段很多。比如营造 “英雄妈妈” 社会氛围。

虽然……,但是有用。

不要低估我国…… 的人的数量。

知乎用户 晓晓萌 发表

限定头婚,新婚夫妇凭结婚证户口本在户口所在地送一套标准 100 平住房。

敢给,生育率就会回来,不敢,呵呵

知乎用户 一三呃 发表

这位学者所说的是放任自流的话难以恢复。

但 gov 可以采用其他手段。

1. 学冷战后期的罗马尼亚和大洋彼岸共和党执政的 state

2. 给福利补贴

3. 引进高生育率的外裔人口。

4+. 还有其他想不到的手段,欢迎读者们补充

各位读者老爷们,您们觉得哪条实施的概率比较大呢?

知乎用户 邓文 发表

这是一个基本的事实,除非发生大型战争,人口断崖式下降,然后人口才可能重新回到高出生的阶段。

一个国家,只要和平太久,就会开始内卷,因为每个人的位置都固定了,很难流动,而且随着经济的发展,人们对生育的愿望会跟着降低,这是必然的。

看看我们周边国家和地区,例如日本、韩国,人口出生率早就变得很低,而且也看不到回升的希望。

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

随便搜了搜

另外。。。生育率低其实有啥坏的,我娃避开了二胎潮,引来了生育率逐年降低,她未来竞争再惨烈,也比我那会强啊

知乎用户 迷人的大反派 发表

因为大家都不想再当牛马了

知乎用户 苦艾酒 发表

阶级斗争从来不是消失在历史长河之中,也不是写进书本让你将它吃灰到被唾弃……

而是时刻包围在你的身边,你却是看不到……

只有保持一种脱离现实的理想距离,方才明白一个不争事实,那就是真相如此清晰可见…… 并且,只有跳出生活之中的缠绕,方才能看到的世界和有的觉悟。

因此生育也就如权力的游戏一样,一旦被剥夺了,那就永久不存在了,至于说为什么不存在,这需要理想的距离去寻找答案,并且,需要跳出常识之上,进入理论山河寻找答案。

知乎用户 无言的张凡 发表

不是不可逆,而是希望人口增长的人,只是从人口增长角度出发想问题,孰不住,大环境才能决定种群数量。

知乎用户 张立园​​ 发表

我们中国能跨越人口陷阱么?
1、孩子是一种特殊的 “时间密集型商品”,生育率是由 “成本 - 收益分析” 决定的内生变量。成本主要包括两方面:经济增长带来收入上升,意味着生育小孩的机会成本上升;如果经济增长显著提高了住房与教育等开支,则意味着生育小孩的经济成本也会上升。与此 同时,经济发展到一定程度通常也会带来更为完善的养老等社会保障机制, 弱化婚姻与孩子带给父母的效用。这些因素共同降低了生育意愿。

2、日本未能跨越人口陷阱,造成 “失去三十年”。1990 年代后,无论是总量 GDP 还是人均 GDP,日本与美国的差距都是越拉越大,出现所谓“失去的三十年”,彻底丧失赶超美国的可能性。至于成因,美国压力下的“金 融战败” 只是表象,深层次原因可能在于日本未能及时、有效地应对低生育问题,一旦人口红利彻底消失,高速追赶美国的阶段也就宣告结束了。

3、对于当下的中国而言,面临更为严峻的人口形势,即未富先老。面对与 1990 年代日本相似的人口挑战,中国可以从两方面探索可能路径:一方面,着眼于促进经济长期可持续增长,尽快采取有力措施改善生育率,重点是完善育儿津贴、生育奖励、税收抵免等直接补助制度, 以及大力提升普惠托育等间接补助力度;另一方面,根本的解决方法在于科技进步与加快改革来实现创新驱动, 同时辅以适度的资本输出和移民引入。

知乎用户 青山布衣 发表

人的衰老是不可逆的,

但有的人保养得好,50 岁像 30 岁一样,身体健康心态活泼,富有朝气。

有的人被生活折磨,20 岁像 50 岁一样,亚健康且有猝死风险,垂头丧气。

我们怕的是变老吗?不是,

我们怕的是操蛋的生活。


知乎用户 悟道 发表

你们这个老师,刻舟求剑了。

生育率通常会随着民众生活的富裕水平而逐渐下降,究其内核,在于民众越富裕,为了孩子教育而投入的精力和财力也就越多——而且这增长速度还挺快,毕竟孩子总是希望嘛。

所以只需要加双碗筷就完事的穷困地区,生育率往往居高不下;然而到了发达国家,生育率就大多惨不忍睹。


然而问题在于,你们教授所观察到的那些 “案例”,统统都是西方国家,无力解决社会的根本矛盾,那还谈什么解决问题?

我们这边作为社会主义国家,有什么问题是不能解决的?这是根本性的制度优势好吧——中国的生育率如果再持续走低,大不了国家出面组织婴幼儿抚育机构,替家长省下来大把的抚养和教育精力投入,为人父母的只需要逢年过节或者休假的时候接着孩子出去嗨皮嗨皮即可、顺带也搞一搞感情培养和文化传承。

中西方之间的根本区别,就在于中国没有 “统治阶级的既得利益”——没有这个顽固东西的阻碍,什么事情都好办!

知乎用户 匿名用户 发表

教授胡扯!

如果房子 5 块钱一平方,孩子由国家负责养,大学申请就能上,毕业生月薪两万起,找对象轻轻松松,男生结婚不用彩礼,女生结婚不用嫁妆。

我能生出一支足球队!

知乎用户 轮回 发表

用几十年走过西方几百年发展道路的副作用已经显现了,这就是不可逆的原因

靠压榨牛马,已经短时间内把越南推到了这个高度,已经没有再多的牛马可供压榨了,现在是该出去抢的时候了!

知乎用户 愚不追日 发表

早期计划生育靠的是什么?

行政暴力和执行武力以及低端医疗机构的配合。

有什么特别顶尖的技术和谋略吗? 没有吧!

这跟给狗做阉割一样简单的事情就算做精做熟也只能得到一个搬砖技能而已,无法通过这种重复劳动提高自己。

城市化掩盖真相,当年的居民户籍和公务员队伍以及国企职工在碍于就业的压力下,成为了杀女婴弃婴主力,互联网兴起之后竟然一锅推给农村,指责文化素质不高的农村是集体性的杀婴,从而背上大锅。

我个人出生在城乡结合部,贵阳可谓是见证这段历史真实一面的好地方,做为省会却又是大面积乡村的聚集地,我眼里看见的是农村会互相帮忙逃避抓捕,甚至抓捕的只要不是傻子就不会把事情做绝了,他们自己也是村里的人,更怕死。所以农村一户有儿有女现在从人口普查上以及户籍登记上就能看到,如果女儿年纪比儿子大却又出现在户口册儿子的后面,想都不用想就是躲计划生育造成的。

而居民,为了儿子倾家荡产,夫妻离异,以父母之名迫害妻子,比起农村有过之而无不及,农村男人与城市男人一样会儿子家暴,但是手段显得更蠢而已。

中国可能大面积实现城市化吗? 难,一个大地区只能根据经济结构来铸造几个规模大的城市,然而就这依然不能实现地区经济独立,依然要靠着国家富足的地方供血,不论是人口还是钱甚至是贷款都难玩得转。

有限的城市不可能持续包容城市中的底层居民,所以城市淘汰赛中的末端是自然灭绝的必然,毕竟 还要把农村人赶进城,城又建不起来,速度也不够,怎么办?

杀狗呗。

拉开经济差距造成 的城市底层无繁殖能力,从文化上形成经济意识形态领先的要求,能繁殖的是人是鬼都可以,但绝对不会是狗。

所以,这一波狗的生育下降 本身就是不可逆的,至于农村中的被淘汰群体,只要数量在可控范围内,那这些人就是为将来的 土地资源变化 做贡献了。

越进入城市就将越没有退路,那段以农村户籍为耻辱的岁月应该没有多少人会忘记,现如今有谁能够居转农?

你看这一样是不可逆的,而且这个不可逆与城市生育率的不可逆的原因是一致的,背后的逻辑是一样的。

知乎用户 乌云流 发表

很显然你老师在放屁!!!!!!!!!

倘若人类生育率只降不升的话,那么人类在环境艰难种群濒危的智人时代就灭绝了。

正确的表达应该是在当下社会的生存环境人口规模生产力水平生育观念的框架下,生育率下降很难回升!!!!!

知乎用户 Gator 发表

生育率和出生率不同。总和生育率是指一个妇女一生生育的子女数量,而出生率是指新出生人口占总人口的比例。

总和生育率可以回升,比如北欧国家就回升了,但是出生率的回升是很难的。它需要把总和生育率回升到 2.1 以上,至今为止还没有哪个国家做到过。

知乎用户 猎晏焱 发表

很难逆转,但不会不可逆转。

你不想生,有人会替你生的。

生孩子意愿最强的就两类人——富人和穷人,不用太指望中产阶层。

知乎用户 李力 发表

你要明白大学教授的退休金从哪里来?你就能够明白他说这句话的意思是什么。只有精神病才会相信出生率一旦下降永远不会回升,但是对他而言,等他死了以后了再回升和永不回升有什么区别?

知乎用户 北方荒野 发表

那如果给巨额补贴福利之后,再引进黑人,中东穆斯林,你就不信生育率翻不了个七八倍,二三十年后再来个政治正确的运动,好家伙,直接掌握话语权,lgbtm(穆斯林),只是我可怜的弟弟未出生就被强制流产了!!!

知乎用户 大块头 发表

因为导致生育率下降的各种原因暂时不可逆了。

哪有什么永久,只有循环,人类灭绝了再说永久的事吧。

知乎用户 杀人诛心 发表

可以逆转。

但是想守株待兔地逆转,那就不可能了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

一旦韭菜耗尽,生长起来需要 20 年

1990-2044 年中国人口年龄断层与投资者断层,房贷利率降多少才能救楼市

接上文《货币政策 - 4:好消息,老乡们,首套房贷利率下调 20 个基点》我们提出了一个观点,央行要想救楼市,就不是下调 20 个基点的问题,下调 20 个基点根本救不了楼市。参考美联储的利率调节经验,央行要想救楼市利率应该下调多少呢?

为了确保房奴不断供,央行一定会在房价暴跌后,下调房贷利率,而按照每次 0.4% 的幅度,我国房贷利率一共可以调降 9 次,最终房贷利率最低为 2%。

房贷利率下调 3.6%,购房者的月供还款将同比下跌 35.62%,将最大程度地缓解房贷偿还压力,降低经济危机下的断供率。

-—

25-35 岁购房人群的峰值是 2018-2022 年,如果我们把这个年龄段继续拆分以后,25-30 岁的购房人群峰值是 2016 年。在我们中国 30 岁前买房是大部分人的选择,30-35 岁购房者属于初婚末班车。我们再以 10 年为一个周期进行测算,2020 年 25-30 岁的购房人群 1.1087 亿,2030 年 25-30 岁的购房人群为 0.8319 亿,跌幅达到了 24.9%

[1]

由于我国独有的 Birth control,导致了这种年龄断层在全世界范围内只有我国存在,经历过房地产泡沫崩溃的日本和美国并不存在。计划生育 - 年龄断层与涨价去库存 - 购买力断层共同组成了我国投资者断层,参考《密:投资者断层与购买力断层、韭菜断层是如何计算的,为什么 2023 年是终点?

参考

  1. ^1990-2044 年中国人口年龄断层与投资者断层,房贷利率降多少才能救楼市 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488124&idx=1&sn=10ba00407ea5cb1e70decd01da8340e1&chksm=fb84bb46ccf33250350b6e3cf404024791813dd9f9713011694a5a9a221e8a2f918339f13b86&token=914745384&lang=zh_CN#rd

知乎用户 城市猎人 发表

谢邀!贴一个我过去的答案。

国内生育率是否一旦下降就难反弹,如果是,为什么?

知乎用户 醉酒看狗 发表

美国这样的国家,相对太平,又不是一个频繁强政策干预的国家,数据的平稳也许是有因果的

但其他国家,不一定

不说中国,不知道有没有百年内一直战乱贫苦国家的数据,拿来看看就知道了

美国的数据从结果上说也许是 “榜样”,但绝不是技术标准

这位老师说的 “一个国家的出生率开始下降了 它是不可逆的 无论用任何办法”,我觉得也许太片面了

知乎用户 强哥 发表

教授的逻辑和常识有点欠缺。

生育冲动和性冲动一样,是每个生物体与生具来的本能,不用什么特殊的鼓励,只要没有束缚食物充足环境安全,每个生物体都会尽量多的繁殖后代,这是生物体的本能,虫子都会这么做

知乎用户 梓非鱼 发表

这名教授明显缺少历史唯物主义思想,建议下次别说了。

知乎用户 半根草 发表

中国的生育率难,一是结婚对数在下降,从 2013 年左右的 1300 万对,逐步下降到 2017 年前后的 1000 万对,然后逐年下降。2019 年 927 对,2020 年 814 对,2021 年 764 对。其中初婚对数从 2015 年的 1054 对,百万位数每年减少一,2020 年还有 614 对。

这就是生育的基本盘。

然后,中国的出生率之所以断崖式下跌,跟我们的独生子女观念也有关系,虽然现在二胎、多胎都放开了,但是相比不婚、丁克,很多并不排斥结婚、生育的夫妻,往往更倾向于只生一个。这是跟国外完全不同的情况。

国外的新思潮,要么不婚、不生,生孩子的往往更愿意再生一个或者多个,给娃一个伴,但是中国不一样,很多人觉得生一个就好了,很少人会觉得我可以多生一个、多个。

这个影响是很大的。

当然,也有人会觉得多生一个,给孩子一个伴,所以二胎刚放开的时候,效果很明显。

效果明显是因为存量太大了,这一波爆掉以后,后续就明显萎靡了。

就我身边的感知来说,很多人家头胎是女孩子的,生二胎的比较多,一方面是老年人重男轻女的想法,另外一方面则是头胎女孩,二胎生男生女的压力不大,头胎男孩,二胎再来一个男孩,压力就很大了,所以经常有这种梗,比如头胎男孩,二胎想生个女孩,结果来了一对双胞胎男孩,爸爸当即哭了……

所以,经济压力会严重压抑多胎想法,反正中国人被灌输了很多年的独生子女观念,大家都觉得有一个就行了。

这个问题,其实比不生还严重。

毕竟,结婚而不生的,其实并没有那么多,但是不敢多生的,比例绝对很多很多。

就拿我来说,周围的兄弟姐妹,家里条件基本都还可以,至少都有一套房,也有两套房的,但基本上都没有生二胎。有一个表弟媳妇想生二胎,结果打掉了好几个,因为头胎是男孩,不敢再要一个男孩。

虽然我一直跟他们说,二十年后结婚,房子应该不是问题,但他们还是不敢赌。

另外一点就是现在九年义务教育其实不怎么花钱了,双减以后,教育花费也降低了。

但是,幼儿园现在收费还是太高了,想要提升生育率,补贴什么的可以慢慢来,先把幼儿园费用降下来。譬如,二胎、三胎的可以免费上幼儿园,未来托育、幼儿园到初中毕业,应该尽量实现 12-13 年的免费供应。如果按照新人新办法,现在一年 1000 万新生儿,平均每个新生儿一年补贴 10000,那就是 1000 个亿,其实也就是常态核酸的花费,意义却很大。

当然,这个花费会越来越多,但随着人口的萎缩,19 年的娃三年后就上小学了,届时小学生会萎缩,小学上能省一部分钱,正好补贴到幼儿园。

只要幼儿园免了,很多人张口就来的抚养成本就会大大降低,以后再逐步推行免费奶粉,将抚育成本打下去以后,人们生多胎的顾虑就会大大减少,生育率应该会有一个提振。

而且,越早越好,你要是继续拖,等到 80/90 甚至 00 后都不能生了,国家就算肯花钱,可能也花不出去,花了也没有效果了。

知乎用户 考拉熊 发表

本质是:人性崛起!

当新时代人们看透婚姻本质和爱情本质以后,生孩子的代价太大,多过自己的承受力时候,今后,生孩子就再也不是必需品了……..

养老的模式改变和生养孩子的价值观的变化最终导致出生率大幅下降是必然的!

知乎用户 子远 发表

这肯定不是现实。

引入移民瞬间就能把出生率回升。

你们看看巴勒斯坦,人家出生率高着呢。

现实就是终究有一天,出生率下降永不回升的只是黄种人。自然淘汰法则而已

知乎用户 城南花已开​ 发表

刺激生育率的方法也不是没有,只是合不合适罢了。显然,通过增加福利和补贴来提高生育率是没有任何效果的,这些举措很多发达国家都尝试过,但都失败了。相反抑制社会总福利,比如增加社会生活成本和医疗成本然后拿这些钱去补贴教育这块,降低教育成本普及幼儿园免费和 12 年义务教育,减免大学费用,让大多数人经常花光自己的收入常常没有储蓄,养老金也不能给太多,才是缓解生育率下降的办法之一,让人们普遍还要对子女产生一些依赖,有子女才能增进家庭幸福,生孩子变成一件有利可图的事情,自然有大把人愿意主动多生了。但是这样做便失去了经济发展的意义,使人成为纯粹的工具,作为实现目的的手段。发展的目的就是让人们过上更好的生活,日子只能越过越好,因此出生率下降是不可逆的。

因为社会生产力将越来越发达,经济的繁荣发展是不可逆转的,一旦进入工业化大生产社会我们每个人的收入都会越来越高,社会总福利越来越好,社会保障体系逐渐完善,人均寿命越来越高。生不生孩子都能过着很好的物质生活,不需要子女来养老,那随之而来就是生育率的必然降低,比如欧美日韩这些国家。

所以人们自然是不愿意生孩子,养孩子是一件很头疼的事情,只会降低生活质量,更况等到晚年时子女又不能陪伴在自己身边,他们也有自己的工作和家庭。

中国曾经的生育率也是很高,那是因为普遍贫困造成的高生育率,如果没有计划生育,那至少还要增加一亿人口。现在其他仍处于贫困的国家的生育率也是很高,越是贫困人们就越喜欢生育,因为贫困处境显得家庭劳动力尤为重要,家里人越多,那么摆脱贫困的处境的概率也就越大,而且当自己年迈失去劳动力时只能依靠子女来给自己养老,子女越多自己年老的生活大概率就过得越好,多子多福,这是穷人上千年以来对生活经验的一个总结。

现在中国摆脱了贫困,全体人民过上了较为富裕的物质生活,收入也大大增长了,即将踏入发达国家的门槛,人们自然也就不愿意生育了,生育也只会降低自己的生活质量。很多超级富豪也只有一个两个孩子,比如王健林和马云。特别是中产家庭很多也都只要一个孩子,如果生多了,那么家产就要对半分,从中产跌落成小资,再往下一代到第三代人时就成普通工薪阶层了,很多农村家庭反而才会生两个孩子或两个以上的。

其实每个人生孩子都是有自己的目的,过去因为穷所以多生孩子也只是多双筷子的事情,孩子长大了就对自己有很大的好处,利大于弊。现在的人因为普遍过上非常富裕的物质生活,那么生孩子自然就是弊大于利,能少生时就少生,可生可不生时,往往选择不生。总之,人都是自私的动物,过去贫穷多生孩子是出于自私,现在因为富裕不愿多生孩子也是出于自私。

知乎用户 XXXXXX 发表

还关心啥出生率。。明天能不能出门都不知道。。想多了想多了。。。

知乎用户 不坠青云 发表

我严重怀疑你们教授水准。

初中历史书告诉我们,中国历史上,王朝末年人口都会快速下降,新王朝建立以后人口又会快速回升。我们这个时代的情况与历史上的朝代有所不同,但也有所相同。

知乎用户 我点你们打 发表

这个说法不能完全认可,但是可以部分同意。

正确来说应该是,生育率一旦开始稳定就不会再回升,而且这句话也是有条件的,即生活水平和生活成本不变动的前提下。

我们经济学老师提到过这个话题,当生活成本长期不变时,人们对生育,投资,买房等这种关系重大的事件就有了一个相对平衡的标准,在一定时期内做这些事情的几率和考量会趋近固定值。

考虑到国家的情况,我们国家并非是非常贫困,基本上无意外情况下,生孩子是比不生孩子效益高的,即是说养下一个孩子,后期会有收益,在生活成本和生活水平变动较大(可以对应到我们国家前期发展阶段)的情况下,生孩子是一种保险,用完全不带情感的话说,反正养着不会亏,这样生育率会上去。

但当国家趋于稳定(并非不发展,而是发展的前景基本可以预见,生活的条件基本可以预支的情况下),这时候人们会想什么呢?当然不是止损,而是想想,这时候我生几个合适,能够最大化效益,既不影响其他事情又能达到最大收益。于是生育率便下降,当然如果社会出现变化,生育率又会变化。

ps,以上均是个人观点,说的都有点搞笑了,不过从经济单方面考虑,觉得还是比较合理,但是生育率是由很多方面决定的,所以不太清楚这个生育率一旦下降便不会上升是为什么

知乎用户 增加的恶意 发表

预期寿命提高,出生率下降,导致人口老龄化,使得政府负担加重,养老金与税收收入减少,因此政府需要调整税收政策,否则政府债务增加。

理性的人们预见到了,未来政府会增加税收,就更不愿意生孩子了,这是一个恶性循环。

知乎用户 胡夷 发表

胡说八道,建议该教授闭嘴。

真想提高生育率,一纸公文就行。

实行一票否决制,一个县不生足够娃,书记下台,少生开除公职,多生优先提拔。

一百天要生一万个娃,敢不生二胎,以前对付农村超生的手段。

手段多了去,就问领导有没有这个魄力实行了。

知乎用户 jingdayao 发表

因为你们大学的教授说错了。他们怎么想的我怎么知道?他们自己一家之言而已!

知乎用户 面面俱到 发表

哪个大学,啥教授。

永这个词,具有绝对含义,在判断题中,看到这个选择项通常就是错的。

在社会学领域尤其如此。

当然,一两句话,即使错误,也不能证明教授学术能力问题或者其他问题。也许题主自己没有听懂,也许听漏了前提条件。

所以真的要回答这个问题,还得自己去找教授问问。

就生育率这个问题本身,我的看法是乐观的。中国人口数量取决于社会资源承载能力,生育率只是一个表征而已。

野火烧不尽 春风吹又生。

知乎用户 户外小野人 发表

生育率是一个社会问题,背后是复杂的社会经济因素,甚至还有政治因素。

我们国家建国初期的人口爆炸式增长,然后后来有了计划生育,再到现在开始放开二胎、三胎政策,人口政策经历了起伏。

其实在漫长的人类社会发展始,很长的时间里,各时代的政府都是以鼓励生育为主。

毕竟,人才是最主要的社会资源,有了人才能创造更多的财富。

很多时候,因为瘟疫、饥荒、战争等原因造成人口的短期急剧减少,政府都会采用鼓励生育的政策,以求迅速恢复人口。

我们实施的计划生育政策,是特殊背景下的限制人口政策,注定不是长久,所以没三四十年我们就不得不放开人口政策了。

现在国际上,特别是发达国家,都是非常鼓励生育的。即使非洲的落后民族,为了延续族群繁衍,也是非常重视生育的。

人口问题比较严重的是日本,看到一个数据,2021 年日本全年仅出生 81.2 万新生儿。日本近些年来的老龄化、低生育率、少子化是非常严重的,出生率非常低。

出生率低往往伴随着老龄化,一方面是生育年龄人群减少,老龄化又增加了社会的经济压力,双重原因导致婚育年龄的增长和婚育率的下降,而且这是一个恶性循环。

老龄化少子化,导致社会就业、经济压力增加,让婚育年龄增长婚育率降低,进一步导致老龄化增加,年轻人减少,进而传导到婚育年龄和婚育率,由此恶性循环。

要想解决或遏制这种势头,需要政府的强烈干预,比如现在西方的鼓励生育,国家补贴新生育家庭,降低教育费用,增加婚育假期等等。

我们国家现在也处在老龄化的初期,生育率近年来也是下降明显,需要政府做出行动。

现在生育率不高的原因也很明显,就是婚育的成本随着经济的发展也变得高昂,高房价、高物价、教育费用、生活费用等等成本的增加,让年轻人没有婚育的动力,婚育率自然不高。

这也是社会发展的必然结果,怎样去缓解和改善是全社会需要重视的问题。

知乎用户 韩梦雨​ 发表

总要问责:出生率,结婚率,离婚率。房价?工资?物价?闭口不谈。

知乎用户 新曲 发表

北欧、西欧、美国已经打了样了。

经济发达生活质量高业余时间最多的地方都没人愿意生孩子,别的地方富起来只会更不愿意生。

知乎用户 酱面桑​​ 发表

这显然是错的。

只要你观察中国乃至世界的历史,你就会发现历史上发生过多次在出生率骤减、人口下降之后,由于国家恢复繁荣而人口增长、生育率增长的例子。与出生率直接相关的是生育意愿,决定生育意愿的最根本因素是准生对象对自己未来经济能力的乐观程度。如果社会上的准生人口普遍对未来持续保持乐观,生育率就会增长,如果准生人口普遍对未来没有信心,那么生育意愿就会受影响,而这个影响会直接体现在生育率上。

在过去的小农社会,准生人口的生育意愿是基于土地的,谁手里有旱涝保收的田,这个家庭就会人丁兴旺,谁手里田地不足,那么这个家庭人口也必然不足。现代社会打破了田地与人口的绑定,同时也打破了田地与出生率的绑定。事实上,人类进入工业文明的时间还太短,我们没有任何一个跨度足够的参照物来锚定工业社会的生育率的变化规律。当工人占据社会的绝大多数人口的时候,怎么保证工人的生育意愿?还需不需要保证工人的生育意愿?这其实是一个没有得到回答的问题。

在苏联时期以及中国改开之前,社会主义国家的工人的生育意愿其实是很高的,一来是国家有鼓励生育的政策,二来也是更加根本的原因是在社会主义崇高理想的加持之下,我国的工人无不对未来充满希望,对祖国的愿景十分乐观,更重要的是,在那个除了对象不包分配,其他一切都由国家分配的环境下,所有人都相信自己的孩子不存在生存不下去的问题,大家对下一代的未来有充足的信心,普遍相信自己的后代会生活在一个更好的时代。

进入改开之后,国家转变了人口政策,很多人认为这是中国生育率下降的根本原因,其实不是的,这是直接原因,根本原因是人们逐渐失去了对未来的确定性。当未来变得不确定、人们的思想逐渐转向机会主义之后,保证大多数人口生育意愿的社会防线就不存在了。于是生育率就出现了下降。

从这个角度讲,市场经济没有能力保证准生人口的生育意愿,市场经济也没有动机保证生育率。市场经济条件下,企业需要的是数量和价格可控的产业工人,而不是能够自由生育的劳动者。所以为什么说资本主义是把人异化成了工具,为什么市场经济并不鼓励生育。在这样的环境下,很多人看不到生育率的出路,是因为根本不需要这样的出路。

退一步讲,如果我就要提升生育率应该怎么做?最根本地讲,是要保证人的可持续发展。只有所有人都相信自身能够得到可持续的发展,才会对未来抱有信心,才会有意愿养育下一代。而要实现每一个人的可持续发展,非解放生产力不可。只有生产力足够高,社会资源足够多,保证所有人的可持续发展才存在可能。

社会主义最根本的目的,是让人真正从机器中解放出来,成为自由的人,把人从异化中解脱出来,回归人的本来面目。只有当人可以真正称之为人,人才有意愿产生能够继续为人的后代。我希望我们不要像过去那样靠信念为人,而是靠社会主义经济发展所带来的磅礴生产力。

知乎用户 王孙归 发表

因为现代的生育逻辑和以前非常不同

农业时代: 孩子是劳力,是话语权,是养老金,多子多福是真的。

现代: 孩子只是一个若干年后十天半个月见一次的情感慰藉(还不一定)。

知乎用户 剑圣 发表

这教授应该是没补充说明因果之间的联系,你就不太理解

生育下降背后的原因是生育意愿和物质条件共通作用,下降后基本就是个死循环,没人 = 没消费需求 = 更加没钱 = 更加没法生,类似这样,大环境背后的原因很难逆转,说不可逆也行

知乎用户 dzldzm 发表

没听到哪个教授那么说过,这句无厘头的话题引起人们对生育率断崖式下降的担忧。

生育问题是几个方面引起的,第一是文化自毁,严重的从洋媚外,文化上抹黑贬低中国男性,审美自然是主要的;第二是经济方面的,恶性婚姻文化宣传导致的必然结果,高房价低收入是其中原因之一部分;第三,文科的衰败,中华哲学思想被歪曲抹黑,文科审美艺术全盘衰败,侵入教科书里唐氏综合征插画扭曲中国人的审美,严重损害中国人的审美价值观;第四,科学文化失去了传统文化依托,撒谎胡说八道的历史观盛行,例如青铜法典早罗马十二铜表法几百年甚至上千年,来个不承认就不存在,历史陈述谎言盛行,一切以欧美人说了算;第五,制度体制文化被扭曲误导,语言被胡乱篡改,言论自由成为了破坏语言规范的工具。

看似无关生育的基础性,是导致中国家庭文化被撕碎抹黑的首要问题,颜色革命从根本上对中华文化进行摧毁,五四后遗症第一位是打击了孔孟儒学价值观,摧毁了中国传统伦理价值观,癌症基因文化泛滥,系统价值观被抛弃。

真没见过哪个教授说 “出生率一旦下降将永不会回升 是不可逆的”,生育率问题去河南看看,去到农耕文明社会看看。生育率下降看得见的第一罪魁祸首自然是计划生育 30 多年,然后才是我以上说的五个方面。各种强制性的社会控制导致生存生活困难,房地产首当其冲,传统街市消失不见了,城镇化荒废的田园乡村,地里不种植而长出高楼大厦,教育垄断下的各种知识收费。知识产权保护异化。活着都困难,生什么孩子?公知们喜欢干的事情似乎是摧毁中国传统文化,易经被歪曲成算命的,阴阳科学哲学原理更是被抹黑歪曲。这种摧毁模式下,生育率低明显的特征就是越与国际文化“接轨” 就越没有生育率。

生育率不是个生育问题,是个文化问题,自我毁灭文化宣传里,各种毒素幺蛾子层出不穷,偶像怪胎一个个,被舆论操纵铺天盖地,什么同,什么丁克,什么日本 av,缺乏文化上和肉体上严惩,泛滥成灾的毒素文化,这才是生育率低的根本。

知乎用户 苏子 发表

我们这儿有的是办法,当年计划生育怎么实施的,现在加码。

单位的职工全部生两个起步,不生两个的开除。

避孕套禁止售卖,需要的到社区买并且出示二孩证明。

农村不生二孩三孩的,农忙的时候捉去看守所,并且罚钱。

一孩才能落户,二孩才能买房,三孩才能享受正常政策待遇。

什么?你说不可能? 当年也觉得不可能。要不是我妈躲的好,我估计就没有兄弟了。

知乎用户 Sic 酱 发表

知乎用户 托尼先生 发表

话说中国的出生率不是已经下降很多年了吗?难道永远不会回升?

当然不至于不会回升,只是要看采取什么方式方法了。

为了避免出生率低的问题,或者说阻止人口老龄化过快的问题。

澳大利亚一直在吸纳移民。

然后就是各种生育补贴,很多中东的印度的在澳洲就是疯狂生孩子拿补贴,足够养活一大家子。只要你愿意生,那么孩子的钱由联邦给你补贴大部分。

虽然一直支持生育,但是澳洲人口还是不多。

现代人谁喜欢生一堆孩子养啊,太难了。

知乎用户 心跳舞者 发表

有一个短片,说一群富人聚在一起饕餮盛宴,然后楼塌了,餐桌和人掉到下一层,一个个满身尘土。然而餐桌上是一群人,不是一个人,无法集体做出 “停餐修房” 的决策。谁离开餐桌去修地板,自己的座位就会被取代。于是餐桌和人一路下坠,停不下来。

老百姓不生孩子,是因为生活压力大,劳动时间长,工作内容在国际分工中的 “不可替代性” 不明显,收入大部分用于食品后就所剩无几。

然而富人阶层并不想改变这一切。偶尔有一两个良心富人想改变,也无力号召所有富人。

于是富人继续坠,穷人用 “拒绝生育” 的方式做无声抗议。直到… 某种情况发生,社会财富重新洗牌,基尼系数和恩格尔系数回归初始状态。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

我觉得按照这个逻辑的话,智人应该已经灭亡了。

知乎用户 中文百人一首歌牌 发表

赞同,不可逆,除非发生战争之类大的社会变革

人的生育受各种因素影响,经济是一方面,更重要的是观念

不好的环境让想生育的人放弃生育,然后…… 他们吃到了甜头,改变了观念、

不婚不育的观念一旦蔓延,被更多人接受

养儿防老,多子多福的观念就很难打动人

因为不婚不育不负责,实在太爽了

躺平一时爽,一直躺平一直爽

知乎用户 梧桐山 发表

太多的专家叫兽们,

说过很多奇葩的话,

你们的大学老师是一个专家叫兽,

他们说的话,

能相信吗?

知乎用户 小付同学 发表

这可真不一定,中国五千年历史,出生率上上下下起伏变化很大,逢灾年、战乱出生率都会下降,和平稳定年代出生率则缓慢回升。

知乎用户 花飞过少年​ 发表

你 20-35 岁,生孩子是想不想的问题,

错过这一段,一辈子都没了。

知乎用户 乐呵呵 发表

扯淡不可逆,你把什么都像以前户口一样绑定就行了,贷款要有孩子证明,有孩子的低利息,没孩子的高利息,买车得要一胎,跨地区落户得要二胎,公务员没有孩子不得晋升,看病有孩子的医保更多,养老金更多,企业招有孩子的给税收优惠。把所有社会公共服务全给你跟孩子挂钩,我看你生不生。

知乎用户 moral 发表

所谓的大学老师一般都偏科,学中文的不懂政治,学政治的不懂历史,学历史的不懂哲学,学哲学的不懂经济。

其实,当分配方式发生改变的时候,出生率也会改变。

落后地区出生率高,是因为生一个人便多一个劳动力,而付出的成本忽略不计,房子自己找一个地方自己盖,教育和医疗更是几乎零成本,所以大家肯定会多生。

如果生一个人,育龄妇女待遇不降低,孩子从出生开始便分配粮食,分配宅基地,免费医疗,免费上学,那么生育率必然会爆棚,这个时候生一个孩子是纯赚。

所以,本质上来讲,分配方式是影响生育率最根本的东西。

实际上,资本偏重效率的分配方式,才是影响生育率提高最大的杀手。

偏重效率必然造成内卷,内卷必然要求对人的素质的经济投入,否则卷不过啊,偏重效率必然造成优胜劣汰,贫富分化,而绝大多数的贫民阶层无法提供住房医疗和教育,更无法加大对孩子素质的投入以便参与内卷,于是生育率必然会降低,自己都还养不活,何必让他们生下来就受苦呢。

而分蛋糕,在既得利益团体的影响下很难做到公平,金融资本产业资本都可以钱生钱,贫民阶层本来就没有资本,更加谈不上升值,于是社会进步所带来的受益,富人阶层会掠夺去绝大部分。

就像美国这次滥发货币,钱都流向了有股票资产,固定资产的资本家手里,他们的身家爆棚,而到贫民手里的顶多就三瓜俩枣。

所以,分配方式改变了,生育率一定会改变。

知乎用户 一碗醍醐​ 发表

教授和专家是舆论风口浪尖的两大博眼球群体。

看看专家前一段关于房价的热搜:

5 月 15 日消息全国首套房房贷利率下限下调,可低至 4.4%,这意味着什么?

既得利益者后续没有了韭菜,怎么实现自身财富的变现和增值?

为什么中国人口已经是世界之最了还继续鼓励生育?

教授和专家的话,你还信么?

知乎用户 夏天的雨​ 发表

危言耸听

真实的情况是:

生育升降是因时因事而异的,就像过去生育那么多不也照样短期内逆转了?今天生育少了,主要是成本上升,所以关键在降成本,住房、教育、医疗等等,可是降成本的话往往就意味着降价,这是很多专家和老板不喜欢的,没人培训专家额外挣什么?没孩子逼着掏钱很多老板挣什么?

这种矛盾前提下,很多专家老板就希望来个 “增量”,这个增量就是国家掏钱补贴生育,最终这些补贴肯定是进他们腰包,这样不用降价、利润增加还有可能多生一些。此外,可以成功把矛盾从他们要不要降价转移到要不要国家补贴上。

这么做可能的好处:

一是忽悠普通人多生。多生的话很多生意就好做了,但孩子多了普通家庭怎么生活不在他们考虑范围。而且,专家也懂得这个很难,所以也是有枣没枣打两杆子试试,主要目的在后面。

二是忽悠国家优惠政策。放开生育的话,普通人不一定有但他们有条件多生,多生有个好处是优中选优继承家业,他们也怕只生一两个的话恰好是那种 “何不食肉糜” 的大聪明可就毁了。再者,利用普通人生育困难的心理,忽悠很多普通人跟着呐喊优惠政策,比如多生几个税收减免等等,普通人哪有多少税收?或者普通人能达到优惠条件的生育数量吗?“发愁” 高额缴税的能是普通人吗?看看那些东窗事发的明星老板们还少吗?那些把个税变成企业税甚至离岸 “合理避税” 的还有多少呢?

三是裹挟民意。不管能不能达到前两个目的,起码可能让更多普通人相信他们,相信的人越多,他们就越有地位和相应的收益。民意就是市场,民意就是政治。

看问题要讲求立场:

一是利益分析法。某个公众人物说话,尤其是跨行说话,尤其是商场人物说话,基本是无利不起早的。只要看他说话有利于谁,就能理解他所说的深层意思了。

二是群体分析法。某个公众人物说话做事,是为了自己和所在阶层代言的,看他属于哪个阶层,就容易理解他的言行尤其是某些怪诞言行了。

没必要炒作所谓人口危机,直接关注改善普通人生活的问题多好!在现有人口还有几亿人收入不高的情况下,还没条件普及高中、很多没有养老金的留守老人需要金钱和陪伴的情况下,在青少年还有不少失业半失业的情况下,在我们还需要集中力量应对国际压力的情况下,想让鼓励多生是几个意思?

即使多生,不应该是先有更好的条件再多生吗?不能把顺序颠倒了。如果说增加人口可以创造价值的话,无异于市场是一种永动机了。可事实却不是。几句简单说一下就理解了,你的收入来源于产品销售后所得收入 b 的一部分 a,而你却要用这一部分 a 来购买各种商品 b,这还不明显吗?尤其是在剩余价值大量用来扩大再生产的时候更明显吧?

知乎用户 骑士 发表

前苏联,末期时候出生率持续下跌。

解体数年后,俄罗斯的出生率开始上升。

当社会出现重大变革的时候,出生率是可以改变的。

知乎用户 fsdaerfahg 发表

知乎用户 黄天霸者 发表

已知:

日本在女权运动衰落后,生育率上升。

韩国女权运动兴盛,生育率亚洲垫底。

国外也是如此,女权运动兴盛的地方生育率远不如女性权利较低的地方。

还有:

越是惠台,台湾越是……

可知:……

知乎用户 景腊喀 发表

日本人口下降那么多年以后,人口只有 30 万的兵库县明石市却实现了 9 年的逆势增长!该市市长被日本国会召唤发表演讲,语重心长地说:只要我们用心对待孩子,就可以做到!

人与社会,人与自然资源,人与经济,没理顺关系以前,下降就是必然趋势!

人口下降对社保缴费,负债消化(房子),消费基数有负面影响,但对资源消费(粮食),提高人口质量(升学率),资源集中化(土地流转),城市人口集中却是利好!

知乎用户 猫奶 发表

要不,试一试,共产主义?

知乎用户 Oaixam 发表

一种一年四季 24 小时皆可发情交配的物种,整天担心出生率~

……

多思考点阳间的事情吧,比如世界和平啥的~

知乎用户 翔子赛高​ 发表

因为上中层没想过给子孙积德。

哪有子孙

有子孙的不过是祖宗

余运没用完。

用完就像贾宝玉一样,大厦将倾。

国家也是这样。

知乎用户 gyuyuytvugj 发表

真想让生育率回升其实容易得很…… 限制户籍流动就好……

生育率降低说白了就是年轻人去一二线当燃料,把青春都用到试错上了。只要限制人口流动,在出生地七大姑八大姨什么的动员下自然而然生育率就高了。

前提是生育率真的成了一个需要解决的社会问题。

知乎用户 天青色水玉 发表

韭菜不爱长不能怪韭菜,更不能吓他们…

知乎用户 小闲 发表

简单解释就是恶性循环

适龄劳动力减少——人力成本增加——物价上涨——生活成本上涨——生育意愿降低——适龄劳动力继续减少

这个可逆的前提是新一轮的工业革命或者战争 和平背景下如果劳动产值无法提升 那么这个恶性循环就很难打破

知乎用户 慧眼看世界 发表

尤其适用于越南,剥削底层起来,九头牛都拉不住,历史无数次证明了这一点。我早就说了,你封建文化不扔掉,你就没有现代化的文明,没有现代化的文明,人实现价值的体系就是那么单一,就是想当人上人,都想当人上人,必定会人吃人。为什么新文化运动有些人对传统文化反的那么彻底,人家早就知道就是文化出了问题。一百多年后,你们还是开口闭口老祖宗老祖宗,实际上老祖宗要么在吃人,要么在被吃,要么他们的吃人学说还在忽悠着你们被吃。几百年几千年前的人,说难听点和你有半毛钱关系啊?知乎有个问题,按个按钮,拿多少钱,五百年后人全部消失。很多人都按,你这问题拿给些王侯将相,他们大概率会说:“根本不用五百年后,只要钱够,我现在立马去屠城” 这是古代嘛,你还谈什么老祖宗,人家压根就没把底层当人,现代人,对他们来说,更不是一个次元,那你还谈什么

什么是实现价值的体系单一。

举个例子,一个美国人,他怎么实现自己的价值,他虽然也要工作,除了工作呢?

人家早上起来: 哇,天气真好!

他们见到自己亲人,拥抱,说 i love you。

见到朋友,击掌,拥抱。

看到街头表演,鼓掌欢呼。

再去街边打个球。

最后和喜欢的人再吃个饭,两个人发自内心的互相吸引。

我们很多人有现代人的表,有现代人的里么,骨子里还是封建社会的感觉,要当人上人,我们很多人就像电线杆,光秃秃的没有枝枝蔓蔓,人家虽然有坏的地方,那人家也是一颗有蛀虫的树,长满了枝枝蔓蔓,这不是夸谁黑谁,你从个人价值体系的多样性来看,确实是这样。

人的价值在于表达,想当人上人其实也是一种表达,但我们如果过分依靠这种表达方式,人吃人是必然的。

知乎用户 始试 发表

这位教授研究的是什么?如果是无关领域那么就是路人甲,一个路人的话也能当真,现拐个 “大学教授” 让人自行脑补,不是蠢就是坏。大学教授退休无所事事跨领域瞎逼逼还出莫名其妙的书多了去,所谈实不足挂齿。

假设这位是人类学相关领域叫兽,生育率是他研究方向,那就要问问他的研究框架是什么。框架或范畴是压制性的,在一个西方设定的框架里就研究不出种花家的好来,与爱不爱国无关——只是说明框架的决定性,没别的意思——所谓,不争,莫与之争(之:框架设定者)。

给一个全新框架,生育费用全包,奖励 10W,父亲同休生育假(有利男女平等,防止生育歧视),积分奖励(如购房、购车等方面,看需要);加码——孩子国家全包,节假日家长爱提溜回家就提溜,没被提溜的就集中过(真实的)欢快假期——参考以色列建国早期集中营模式。在此全新框架下,还能得出相同结论?

说到底,还是奴化太过,思维奴化是最严重的奴化,尽入彀中而不自知,可怜兮兮的得意独立思考,所识渊博。实际上,在别人的(利益)井里能看到什么——替人数钱而已。

种花家的自主能力、腾挪空间不是小国寡民可以比拟的。框架设定错误,结论现在看言之灼灼,过 10-20 年回看——真一傻缺,就凭这也能叫兽,真叫兽也。

知乎用户 吕小蒙 发表

如果是不可逆的,历史上没有一个文明能延续到今天。

知乎用户 kakaka kukuku 发表

你看爽文看不够了是吧?

知乎用户 骑鹤上扬州 发表

教授们说出来的话咱也不懂,也不敢说不对。我只是有点不明白。

学者们推测宋代的人口最高峰大概在 0.8—1.2 亿人口。但后来的明代人口最高峰大概是 0.6 亿人口。到了清代乾隆年间人口再次突破 1 亿大关,并最终达到的人口高峰大概是 4.5 亿。这些也都是有文化有知识的人讲的哦。

我就想问问宋代之后的人口下滑为什么到清代又涨上来的?不是不可逆的吗?

知乎用户 八扇屏 发表

这事情很好解决,取消退休金,取消各种社会福利,让养老责任回归家庭,生育率会大幅度提升。

知乎用户 李洋 发表

怎么可能不可逆。

生存压力提升生育率,生活压力降低生育率。

现代社会生存压力低,生活压力高,所以导致生育率低。

北欧的那次生育潮就很有特点,只不过生存压力增加的方式很特殊。

知乎用户 hyn 发表

叫你们大学教授赌点什么,吃点啥就好。然后拿阿富汗打他脸

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

哪个大学?

典型叫兽言论。

发生战乱,大饥荒后,人口锐减,生产力恢复后,出生率正常都会高速增长。

知乎用户 哈哈哈 发表

谁告诉你的你问谁去,拿知乎问这个问题就是拿靶射箭,没有意义

知乎用户 羊舌存旺 发表

因为你给不出信仰

知乎用户 高桥凉介​ 发表

差不多吧

东亚模式润了所有人

知乎用户 艾伦 发表

地球上没有必要有这么多人类,绝大部分都是屁民。

生下来,上学 20 多年,光消耗社会资源却没有产生劳动价值。然后上几年班借点钱榨干一下父母,凑个首付,买个房,装修,买家具,然后买车,买车位,然后彩礼结婚,日常消费,吃喝拉撒。以贷款年限来叠加计算,基本就要还贷 30 年。榨干了一生的剩余劳动价值,然后退休,消耗社会资源。然后回归自然。

全球 95% 的都是社畜和工具人,都是为了突出和供养顶层那一小批人而存在,属实没有太多意义。

美国 3 亿多人口,地大物博,家家都有小别墅,有自己的农场,有几辆车。人均 GDP 高,人均资源丰富。

我们生那么多人做什么???房子修多了卖不出去,让你们接盘你们也去。李嘉诚王健林专门干这个行业,他们很清楚每年修了多少房子,卖出去多少,新增人口多少,供需关系他们清楚的很。为什么李嘉诚早就抛售了房产,为什么王健林早就开始转型。因为他们清楚的从每年的数据看到,房子已经修的够多了,人口全部住进去都绰绰有余了,只不过因为倒牛奶的逻辑不卖给穷人罢了。

现在跟你说鼓励你们生孩子是因为老龄化严重,劳动力不足?就算现在开足马力生,这批人至少上完大学走上社会才能产生价值吧?上完大学怎么也得 20 多年吧?这 20 多年里,新生代只消耗不产出,老的那一批退休只消耗不产出,那不是雪上加霜?双倍困难?那为什么不保持现在的出生率,同样等 20 年,这批老龄化的死光了,老龄化问题迎刃而解,人口也降下来了,人均可支配的资源更多了,岂不美哉?还只承受一倍的困难。当然,唯一带来的问题就是人口少了,房子卖不出去。顶层那批人,收入大减。

在这儿扯生育率低了,人类就灭绝了?以后人均资源多了,人均 GDP 高了,压力小了,谁不愿意儿女成双。看看现在的富人,动不动就两三个孩子,压力小,谁不愿意儿女成双?而且这个生育率低是建立在人均资源少,人均 gdp 低,压力大,天价房价导致社畜疯狂内卷加班,没时间出去走动、消费、旅游、交友、恋爱、结婚、生子的前提下。都是一系列连锁反应。

以后人口降下来了,人均受教育高了,人口素质,质量上去了,机械重复的劳动都由机器完成。生产力也不会落下,科技也能由高素质人才拉动。而且,出生率=(年内出生人数 / 年内总人口数)×1000‰_出生率_是以每千人每年出生的婴儿数来表示的。屁民少了,分母小了,分子虽然同比在减小,但是减小的幅度综上肯定是小于分母的,所以出生率反而上去了。

你说离谱不离谱。还不可逆。教授和专家一样,都开始走诙谐路线,走上层建筑的传声筒路线了吗?要尊重科学。要学会独立思考。

知乎用户 淼淼 发表

当明白了生儿育女的底层逻辑背后的赤裸裸的利益计算,就会知道生育率下降是不可逆的

农业社会追求多生多育是有好处的,养育成本很低,小孩子吃点剩菜剩饭就可以长大,十来岁就可以帮忙干活,棍棒底下出孝子,几乎可以当奴隶使用,各种宗法孝道保障了晚年退休生活

现代社会,号称四脚吞金兽,养育成本非常高,各种未成年保护法,不惹事生非就谢天谢地了,成年后,还要追加投入,掏空六个钱包,还想晚年生活?做梦呢,哪个年轻人想和父母一起生活的

生娃,生个屁

知乎用户 小赵律师​ 发表

把老百姓当成人,别当成牲口或者 “人口红利”

知乎用户 中信读书会 发表

1 生育率,到底咋了?

人口普查的公布数据显示,2020 年的出生人口仅有 1200 万,我国家庭户人口降低至 2.62 人,育龄妇女总和生育率下行到 1.3,处于非常低的生育水平。

这是个啥概念呢?

根据以往的数据统计,1947 年,我国的家庭平均人口数有 5.4 人,到 2005 年,下降到每个家庭 3.1 人,这次普查又减少了 0.48 人。平均下来,每户家庭甚至无法满足 “三口之家” 的标准

也就是说,单身人口和无孩家庭的比重,比以往大大地提高了。

更直观的数据,体现在总和生育率上。

所谓总和生育率,是指某个国家或地区平均每个妇女在育龄期间(15~49 岁)生育的子女数量。

而我国 1.3 的总和生育率水平,低于很多欧美发达国家 1.6 的水平,甚至比 1.4 的日本还低,在世界主要经济体中仅高于韩国——这还是存在二孩堆积效应的情况下

理想状况下,一对夫妇养育 2 个孩子,才能确保孩子数量与父辈持平,考虑到其他因素,学界一般将总和生育率达到 2.1 界定为世代更替水平。

也就是说,1.3 的总和生育率,意味着我们的人口增长正在大幅放缓,并很可能迎来人口缩减,如果不采取措施积极应对,甚至有可能陷入 “低生育率陷阱”:一旦总和生育率降到 1.5 以下,因为育龄妇女减少、生育惯性等原因,再想重新回升至 1.5 以上就会变得比较困难。

就在去年底,民政部部长李纪恒曾撰文指出:“目前,受多方影响,我国适龄人口生育意愿偏低,总和生育率已跌破警戒线,人口发展进入关键转折期。”

2 单身,是个大趋势

据统计,1982 年,中国只有 1700 万单身家庭,到了 2014 年,已经有超过 6000 万家庭登记为独居户。

而去年的民政部数据显示,2018 年,我国的单身成年人口高达 2.4 亿人,其中有超过 7700 万成年人是独居状态,预计到今年,这一数字会上升到 9200 万

其实,不只在中国如此,单身率提高、结婚和生育意愿降低,可以说是全世界的大趋势

1950 年的美国成人中,有 22% 单身,而如今的单身比例超过 50%,据预测,每 4 个美国新生儿中,就有一个终身未婚。
在日本,对亲密关系失去兴趣的 “草食男” 曾经登上年度热门,一项 2015 年的调查显示,30 岁以下的日本成人有 1/3 从未约会过
不只是在发达国家,过去数十年来,南美洲、中东甚至非洲的单身人口都在增加。甚至有一份报告预测,到 2030 年,世界单身人口比例的跃升幅度将达到惊人的 20%

以色列学者伊利亚金 · 奇斯列夫在新书《单身社会》中,总结出了人们不再憧憬婚姻的 8 大原因:

· 人口变化,如出生率下降和性别比失衡;· 女性的社会角色变化;

· 在离婚兴盛的年代回避风险

· 经济因素,如成家和养育成本提高、消费和就业市场鼓励单身;

· 宗教变迁,让人们对婚姻的态度从保守转向开放;· 大众文化、媒体及社群网络的发展,提供了更多的互动方式来满足人们的情感需求

· 都市化和教育程度提升

可以看到,这八个因素有不少正在中国的大地上发生。

不仅如此,与收入不成比例的房价、越来越低龄化的教育 “内卷”、双职工家庭的看护困难问题…… 这些中国普遍存在的问题,都是生育路上一道道难以跨过的门槛。

3 出生率低,劳动力少

会有什么问题?

有人可能要问,出生率低,人口减少了,每个人平均获得的资源就增加了,难道不是一件好事吗?

这里要说明的是,人口过多,确实会造成资源不足,但是,如果人口减少,是建立在劳动力不足的背景下,就会让人口结构变得畸形,是不利于发展的。

这就要提到 2 个问题:我们老生常谈的老龄化问题,和我们难以察觉的人口红利消失

第七次全国人口普查结果显示,我国 60 岁及以上人口为 2.6 亿人,占 18.70%。按照国际通行标准的 10% 来算,我国已经是一个妥妥的老龄化社会了。

根据民政部的相关预测,到 2025 年,全国老年人口将突破 3 亿,社会从轻度老龄化迈入中度老龄化;而 5 到 10 年后,全国第一代独生子女父母将进入中高龄。

如果 4:2:1 的人口比继续发展下去,会是什么样子呢?

邻国的日本,已经给了我们答案:

六七十岁的老人在坚持工作,养活自己的同时,还要照顾八九十岁的老人,直到他们自己也八九十岁,再有新一波六七十岁的 “年轻人” 来代替他们的工作。

70 岁的老爷爷,还在养老院当员工

养老问题的本质,就是用工作年龄人口养活老年人口,这意味着要么 “老而不休,老而难休”,要么让年轻人背负更大的社会保障压力。

而第二点,就是人口萎缩带来的规模效益减少

以往,我们大多数人对 “人口红利” 的认识可能仅仅停留在 “劳动力资源丰富” 这个概念上,但其实,良好的人口结构和人口规模带给我们的好处,远不止这一点

它们意味着广大、活跃的市场,和强大的人口聚集效应,它们为我们带来了各种方便快捷、成本低廉的服务,也促进了科学技术的快速迭代。

就拿阿信的主业——图书来说,编辑图书中产生的那些一次性成本,比如翻译、编校、设计封面的费用,放在中国的市场上,可以摊平到几千上万、甚至几十万本书中,但是如果放在那些拥有自己的语言、人口又少的小国家,只能卖出几百、几千册,每本书就要分摊更高昂的成本。

这样的规模效应,不论是在传统的制造业,还是需要庞大数据喂养的互联网行业,都广泛存在,只不过我们平时意识不到。

目前,我们的人口增长和人口红利还在持续,暂且不用过于担心,但是,保持未来人口也能继续平稳、健康地发展,也是我们应该努力的方向

早在上世纪出版的《生育制度》中,费孝通就提出了一个观点:

“人类社会必须有一套办法来解决个人有生死、社会持续的矛盾,也就是生物的个人和社会的集体之间的矛盾。这个矛盾是通过个体的新陈代谢来取得集体的常存而统一起来的。”

到了今天,生娃更是不仅仅代表着人类个体的延续,人们开始意识到,在生育背后,还有着更加复杂的社会经济意义

2018 年,人民日报海外版曾经发表评论员文章《生娃是家事也是国事,鼓励政策不能画饼充饥》,里面写道:

“生育孩子对于中国人来说有着特殊意义。不想生育只是很多人面对巨大现实压力而被动选择的一种生活方式。中国依靠庞大的人口红利实现了大发展,而面对低生育率,政府应该采取更有针对性的措施加以解决,满足人民对美好生活的向往和追求。”

4 年过去了,我们依旧任重而道远。

参考资料:

[1] 《单身社会》,中信出版集团 出版,[以] 伊利亚金 · 奇斯列夫 著

[2] 《中国人口 14.1 亿背后,值得关注的是什么?》,三联生活周刊,黄子懿

[3] 《人口普查公布,比起数据,我们更应该关心人》,看理想,梁建章 [4] 《我们已经跌入 “低生育率陷阱” 了吗?》,苏宁金融研究院,付一天 [5] 《生娃是家事也是国事,鼓励政策不能画饼充饥》,人民日报,张一琪

知乎用户 xelloss 发表

因为全世界范围内都找不到搞过计划生育后,生育率还能恢复的例子。

美国出生率是平稳。但你要看看什么族裔在生。白人的生育率远低于黑人。难道我们为了生育率也仿效一下?

知乎用户 沉雾 发表

重质不重量的时代了~~~

砖家们,醒醒吧!

知乎用户 边缘风暴​ 发表

也不一定,还是得看政策吧。

比如,把避孕药和避孕工具全部列为和毒品一样的违禁物品,生产贩卖一律同等刑罚,严格禁止人流手术,非法人流手术按谋杀定罪。

知乎用户 没错就是本逗比 发表

生得慢,死得慢。人类有生育窗口年龄的限制,那就是生得少,死得慢。

减少的原因:

互生关系或共生关系被不断破坏。社会提供的产品和服务越来越丰富,婚姻的作用被削弱。

被过度寄生,过量捕食。城市超大型化,大中小城市和农村衰落。组织智能化,低端劳动岗位逐渐消失。

产生越来越强的拮抗关系。科技要进步,学习周期就要压缩生育窗口。

本质上,是技术和人类之间的竞争关系。

任意一条都是无解的。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

因为出生率主要是文化问题,不是别的问题,而文化变迁是一个趋势,别的人口老龄化,教育,经济等趋势只是辅因而已。

要扭转那些辅因就难如登天了,而要扭转一个国家的文化趋势,那是绝对比登天还难,但是也不是不可逆的,最典型就是伊朗,伊朗爆发了伊斯兰革命之后,生育率一下子就爆发了

为什么?因为之前伊朗是世俗化的,也就是男女平等,你可以试想一下,如果今天上海人都开始信伊斯兰教,还有生育问题么?

知乎用户 珍珠 发表

你还是多关心下大学生就业率吧,还有房价

知乎用户 喵蕉君 发表

因为你们教授有一二十年没更新过知识了。

日本生育率的低点是 2005 年,之后十年在平稳回升,直到 2016 年才重新下降。

知乎用户 傅红雪 发表

扯吧!还不可逆…. 就我这样的小老百姓,都能想出立竿见影的刺激办法。
只要在那些低生育率的大城市,比如北上广深杭,推出以下机制,马上就生育率爆表了好嘛…

1、购房
1)三胎及以上家庭可以购买四套住宅,两胎家庭可以购买三套住宅,无子女及独生家庭可以购买两套住宅,单身限购一套;
2)三胎及以上家庭购房时优先摇号,两胎家庭购买第二套住宅时优先摇号;
3)三胎及以上家庭购房贷款利息全部按首套处理;两胎家庭购买第二套住宅时按首套处理;
4)三胎及以上家庭购房时可以享受多次公积金贷款,不受非普通住宅及两次的限制。

2、购车
1)两胎及以上家庭购任意车型享受免购置税、免车船税;
2)两胎及以上家庭可以直接申请本地牌照,无需参加摇号及拍卖;
3)两胎及以上家庭购车享受和留学生一样的购车补贴。

3、读书
1)两胎及以上家庭就读时,优先入学,不受落户时间等影响;
2)两胎及以上家庭可任意报读民办学校,不受区域及摇号影响;
3)两胎及以上家庭可在持有居住证的街道学区就近优先入读,不受户籍影响;
4)两胎及以上家庭在高考中可以享受多生多育加分。

4、减税
1)两胎及以上家庭,父母家庭年收入 100 万以内时个人所得税全免。

5)就业
1)若有未成年兄弟姐妹,本人个人所得税全免。

你就说说,有这几个政策,一二线城市的哪个年轻人不想生二胎三胎?

知乎用户 陈生 发表

这大学教授数学零分,逻辑推理能力零分,可以下课了

知乎用户 每天开心飞起来 发表

在经济稳步发展的前提下,确实是这样,全世界很多国家都是前车之鉴!

如果是战争,瘟疫,大经济萧条造成的人口下降,当一切恢复之后,婴儿潮可能出现。

但是,当经济稳步发展,社会稳定和平,出生率下降之后就很难提升了!几乎不可逆!

因为前者出现人口损失,是客观原因 “瞬间” 冲击,客观上人口减少。但是,人们对生育的观念还没有改变,在客观环境转好的时候也迅速恢复生育,甚至更积极,来弥补 “灾难” 损失。

就像咱们刚建国,战争损失有多大,有目共睹,所以中国 50 后的老人都是 n 个兄弟姐妹。

当社会稳定发展,客观上养老不再是人们对未来最恐惧的事情,主观上人们开始更有自我意识,更注重自我需求,当觉得自己对子女无需求的时候,不会因为养老等外在压力而热衷生育。

在这种情况下,生育率降低几乎不可逆!

而且,经济越发达,生育率越会低迷!

知乎用户 嗯嗯 发表

个人觉得有的是办法

就和当年刚刚推行计划生育,当时很多人觉得那是不可能的…… 先从公职人员入手,开会,督促,各种挂钩…… 然后到农村,扒房,收田,各种罚款…… 大不了再来一遍。

政策是好政策,就怕基层和政绩挂钩,各种加码!

知乎用户 强强​ 发表

因为美国是移民国家。不光收割世界经济,还收割世界人口。

知乎用户 Edgeworth 发表

统计学结论,然后找理论支撑后,下一步是写论文解释,政策制定者选择施政方针。

也许老师是想说自己想说的话,并不是要表达论点。

知乎用户 路飞 发表

因为没有哪个低生育国家成功的提高国内生育率。。而且不爱生孩子的国家必然灭亡,我在补充下你老师想说的后句话

知乎用户 难寻川 发表

放屁一样,国家真要让出生率上升太简单了,分配对象,强制结婚,强制配种,禁止堕胎,禁止离婚。什么单身税太温情脉脉了,根本不是我们的风格,说白了计划生育反着来,要多少孩子就有多少孩子,只是还没到那步而已。

知乎用户 双月​ 发表

单说这句话肯定是偏颇了,不然文明都会自灭了。

人口下降到一定程度,自然生育率会起来。

只不过这个周期太长,可谓是在座的都看不到的未来,所以也没太大的讨论的必要。

摆在我们面前的比较残酷的事实是,“人口下降” 这个周期并不好过,而这个周期对我们来说已经无法避免了。

在古代近代,人口下降通常是经历灾疫,饥荒,战争之类的天灾所带来的,由生育意愿所带来的下降,其实对于每个文明来说都是首次,只是欧美文明走得早一些,我们面对的晚一些。

上个世纪的科幻作家所设想的未来通常有三种,人口持续爆炸直到资源紧缺,核战争导致人口大降,或者说走向星辰大海。

事实上却是第四条路。没有核战争,没有走向星辰大海,人口却自行开始调整了。

现在的地球尚有 80% 的人口没有进入明显下降周期,但趋势仍然是这样的,人口的自行修正这或许才是人类面对的第一个文明考验。能解决这个问题的科技点在于人造子宫,能不能及时出现就很难说了。

说说人口下降期吧。其实有点像股市,房市,只有在不断的上升预期中,才能保障各方面的发展。预支未来的钱来发展现在,再让现在不断发展去填补未来,是现代文明社会尤其是中国社会所深度依赖的。

人口下降期代表着非常严重的老龄化程度,社会用于养老的压力极大,而需要扶养的老人不是社会的话语者,社会能否愿意拿出一半以上的资源来扶养没有生产力贡献的老人是一个未知数,谁也不愿意自己在不能劳动的同时就必须死掉,毕竟我年轻时做了贡献的。

那么把自己年轻时积攒的东西拿来给自己用吧,这是一条稳定的路,比投入给孩子然后指望他回报更值得相信。不管是货币,房子,产业还是黄金,我总能找到一项虽然会贬值但不至于血本无归的东西。

但人人这样,生育率就会跌的更凶。站在政府的角度更希望大家选择投资给孩子,然后让孩子回报给父母的方法,毕竟这样老人死了,孩子还能继续劳动,还能再生孩子。

所以从本质上来说,降低孩子的抚养投入其实并不是核心问题,更关键的是如何确保孩子的 “回报”。

养老体系属于 “大锅饭”,我只要交了社保,哪怕我不生孩子一样能拿取。大家为什么愿意勒紧裤腰带买房却不愿嘞紧裤腰带养孩子,就因为房子的价值是可见的,孩子的回报是不可见的,且周期过长了。

养孩子,说白了就像是一个更不稳定的社保,哪怕是社保,如果不强制,大部分人也不会买。毕竟今朝有酒今朝醉,实在不行我自己把钱攒起来也不会差到哪去。

知乎用户 张伸强 发表

你以为官员们真的在乎么?

『我得到这一种彻底的学识,也不是容易事,所以难免有一点学者的高傲态度,请徐先生恕之。以下是略述我所以得到这学识的历史——

  我所目睹的一打以上的总长之中,有两位是喜欢属员上条陈的。于是听话的属员,便纷纷大上其条陈。久而久之,全如石沉大海。我那时还没有现在这么聪明,心里疑惑:莫非这许多条陈一无可取,还是他没有工夫看呢?但回想起来,我 “上去”(这是专门术语,小官进去见大官也)的时候,确是常见他正在危坐看条陈;谈话之间,也常听到“我还要看条陈去”,“我昨天晚上看条陈” 等类的话。那究竟是怎么一回事呢?

  有一天,我正从他的条陈桌旁走开,跨出门槛,不知怎的忽蒙圣灵启示,恍然大悟了——

  哦!原来他的 “做官课程表” 上,有一项是 “看条陈” 的。

  因为要 “看”,所以要“条陈”。为什么要“看条陈”?就是“做官” 之一部分。如此而已。还有另外的奢望,是我自己的胡涂!』——鲁迅《论“漫谈”》

知乎用户 独立思维你有吗 发表

30 年人口红利,血汗工厂,都没舍得让老百姓得到真正的福利,这 20 年卖房子卖地掏空六个口袋,你还指望广大老百姓后面有福利吗??睁眼一看,羊圈里面小羊都快没了,奴隶主气的给自己自己几个耳光,我就怕以后再不生,村长帮五毛奴才生…

包衣奴才重出江湖。

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

不会的

放完大烟花会迎来一波烟花后孩子的

知乎用户 匿名用户 发表

我记得我小时候美国人口 13 亿人口 到现在 14 亿人口了

那时候计划生育 人太多,

这时候鼓励生育, 人太少 (可已经 14 亿了)

果真是动态平衡啊!

说明什么? 人活得久了!!!!

活得久了 就会造成什么!

混吃等死

混吃等死的钱哪里来?

你猜 后续无力

包括美国, 任何国家

想消灭老龄化人口 , 战争肯定不会有 那你猜会有什么

说到底 美国想要的不是人数量, 而是能干活的人

枪击每一天, 自由美利坚 我呸 狗都不去

知乎用户 deryck 发表

财政倾斜一下,转移支付多一些,让三四线给更多生育补贴 + 平价房子。有啥是不可逆的。

生育率低的是一二线城市小白领和新城市人口。

知乎用户 一念神魔 发表

不会的

股票会有回调

人口也会有回调

知乎用户 gszh 发表

这个经验数据不可取,二战后全世界婴儿潮,然后发达国家出生率下降,然后是发展中国家,现在一些落后国家出生率仍然不低。

虽然很多吸引眼球的言论说某些国家几百年后会消失,比如前段时间马斯克说日本,但是实际上二战后 77 年的经验不能推论到几百年。

第一各国人口都在高位,没有理论表明以后人口大大下降出生率仍然提不上来。

第二是各发达国家每年都在引进一些人口,使得总人口微增或者变化不大。去搜一下中国牛逼的相关问题,发达国家人口只有十几亿,还有 60 多亿人口生活在发展中国家和落后国家呢,发达国家不会缺人口的,起码未来 100 年不会。

假如以后中国也成为发达国家,工资挺高,社会福利也提高了,但是中国女权仍然不想结婚生孩子,而领导们想要维持人口红利引进移民。那么中国 + 发达国家不到 30 亿人口,每年就算引进 1% 的人口也才 3000 万人,而世界上还有 40 多亿人口等待解救呢。可以引进 100 年。

第三,假如 100 年后全世界都变成了发达国家,工资高,福利好,人口不够,女权不愿意结婚生孩子,那时候我想人造子宫技术早成熟了。国家社会化抚养会开始,每年根据计划买一些居民的卵子和精子,然后试管婴儿,之后人造子宫养出小孩子,而人造子宫的优势因为没有女性分娩的节点,小孩子甚至可以多养几个月直到足够成熟,然后有统一的托育机构。人是不会缺的。

最后,作为个体很可能娶不到媳妇或者有媳妇也丁克结束自己的后代,但是作为人类整体,这种事情是不可能发生的。这位教授显然是杞人忧天

知乎用户 星际野人 发表

永远有多远?我猜大概是二战后这 100 年吧。

你老师读书读傻了,跟老外一样没历史观念。

知乎用户 新的开始 发表

这个教授也太小看我们的方法了。

连不让你生都能做到,让你多生怎么就做不到了?

我现在还没生孩子,如果哪天有政策了,生孩子免费给房,小学到大学教育免费,每个孩子 18 岁前每月发放城市最低工资。

我今晚就生。

知乎用户 乐扬 发表

因为上边认为,相较于低生育率和人口老龄化,稳定高额的房价更重要。

知乎用户 Silver​ 发表

让我们看一个平行时空印度的故事,一般来说的国家人口分布呈现一个正态分布是正常的,但这个印度不太一样,呈现一个 m 型。

这个印度呢也有四个种姓,不过呢是先进一点的种姓制度。

婆罗门是印度的特权阶级,其中包括官僚,大资本家,当然免不了官商勾结和官僚资本家。随着印度的经济发展这个种姓的人得到的资源越来越多,但是数量增长缓慢,结果是占据不到 1% 的人口掌握印度 80% 以上的资源。这里的资源不仅仅代表钱,还有教育医疗生活环境等等一切可变现的不可变现的。

婆罗门掌握如此之多的资源,哪怕印度人整体的出生率下降,婆罗门的出生率还是在上升的。1997 回归的锡金邦有一个所谓的爱国资本家婆罗门,他娶了四个老婆,一共生了 17 个孩子。

刹帝利是印度的食利阶级,其中包括给婆罗门当走狗的经理人,小工厂主,一些地方性的官僚土皇帝,以及在印度的民族制度下能获得特权的旁遮普族等 55 个民族。这些人数量比婆罗门多,但是掌握的资源比婆罗门少的多。不过在婆罗门的身后看着婆罗门吃肉他们也能喝到汤。

这部分人有着婆罗门给的部分权利,因此在曾经印度控制人口计划生育的时候,他们还是能生育三四个孩子的。而且在子女就业,教育等方面也拥有一定的特权,要么可以直接进父母的小工厂上班,要么在地方帮助下轻松获得事业编,因此他们的出生率不说高速上升,也不会下降。

吠舍是印度的城市居民,工人,他们的先辈们在印度上个世纪末经济飞速发展,城市化率飞速提高的那段时间进入了城市,扎根于城市边缘地带,并且在城市之后的发展中看似慢慢往城市中心靠近。他们一般都在城市有保底一套的房子,市值百万以上。在新德里,孟买,加尔各答等一线城市的地方甚至能达到千万。但是他们并不掌握生产资料,且资产多为不动产形式,随市场变化他们的资产变化起伏很大,随时有着破产的风险。故本质上还是无产阶级。

吠舍面临的压力非常大,随着印度经济发展,他们在城市中生活成本越来越高,但是收入增长缓慢,赶不上物价房价的上涨幅度。并且印度政府把他们子女的教育与他们户口的位置挂钩,他们不得不为了子女的教育,花几倍于别的地方的价格来购买市区老破小的学区房。因此随着印度经济发展,吠舍的生育率下降的最快。

首陀罗是印度的农民,人口最多,在印度 14 亿人中有超过 9 亿。他们曾经和吠舍一起推翻了资本主义买办印度,建立了社会主义的以工农联盟为主体的无产阶级专政的新印度,他们曾经是印度的主人,一切权力和生产资料归工农阶级所有。但随着印度的发展,他们种地收入二十年没变过。并且在恒河平原等地区的首陀罗,政府为了粮食安全考虑不允许他们大面积种植有更高经济收益的经济作物。他们为了收入,不得不选择进城做农民工。他们是印度的支柱,印度的建设者,印度的奶牛,但也是印度最没有地位的人。

首陀罗现在在印度的底层,他们中的中青年进入城市打工,而孩子和老人留守农村。他们子女受教育机会更低,并且在手机游戏,短视频的毒害下沉浸于奶头乐,不愿意学习。首陀罗的部分人也不愿意生育,单纯是觉得生育不能改变现状,生孩子没人养,步自己的后尘,重复自己都苦难,不如到自己就断了,首陀罗的生育率也在下降。

达利特,也就是贱民这个阶层,其实本是不存在的。只是在婆罗门和刹帝利看来吠舍和首陀罗都是达利特。在部分新德里人,孟买人看来,外地人都是达利特。哪怕他们也只是吠舍而不是刹帝利,婆罗门,也不妨碍他们歧视别的地方的吠舍和首陀罗,他们自称正黄旗,称呼外地人为臭外地的,刚波宁,苏波宁,说他们来新德里,来孟买是来要饭的。婆罗门和刹帝利,以及部分新德里孟买的吠舍认为达利特不可接触,是肮脏可耻的,不会和他们通婚。达利特其实没有固定的划分,是被人为认为不可接触不可通婚。

总结来说,这个印度的整体生育率确实在下降。但并不是全阶级的下降,而是特权阶级食利阶级的上升,无产阶级工农阶级的下降。只是因为后者具有超 80% 的人口,整体上看起来是下降。所以可逆吗?可逆。这部分人死光了,前面阶级的继续生,不就上升了吗?

知乎用户 策划小乌龙 发表

现在的教授都这么敢说了啊!

金口玉言吗?不管自己在那个领域是否专业,是否做过严肃认真的研究,都敢先把结论抛出来。

虽然对于出生率的问题我也不专业,但自认比该教授略懂。因为我会承认自己不懂,然后去百度,去做一些调查,而不是像某教授凭空臆想。

历史上下 5000 年,从来没有出现 “出生率不可逆转” 的情况。就是近年来,出生率也是波峰波谷不断震荡,完美的 S 曲线。(如图)

我明白有些人为出生率捉急,但出生率真的不是单纯的生理问题,而是融经济、文化、政治于一体的问题,在相关条件不成熟的时候,就别老盯着出生率。

知乎用户 老井茶馆 发表

从长远来看,考虑到粮食、居住、医疗、就业等等,

是不是该思考一个问题:

人口真的越多越好吗?

知乎用户 黄剑 发表

你们教授真是个被洗脑过的水货。

出生率是由生育欲望决定的。

每次改朝换代,生育率都会暴涨。

每次生产力大跃进,生育率都会暴涨。

每次国家崛起,生育率都会暴涨。


和平时代,生育率下降,只能是欲望问题。为啥没欲望?是因为看不到希望。

全国大洗牌,谁家孩子多,谁家就有前途,你看生不生。

现在的问题是,底层人生 1000 个,1000 个还是底层。看不到任何希望。

隋朝好歹还搞个科举制,让寒门有希望。寒门一旦无望,那黄巢就该登场了。


要解决生育问题,先解决同等努力下,结果怎样趋同吧。美国有太多的普通人通过科技和知识改命,即便发展到资本主义后期,即便宫廷犹太人掌握了大部分资源,依然给普通人一点希望。google/fb/amazon,这些创始人,总归是普通人家能看到的希望。

而我们,一望无垠的,都是国企耸立。都是国资委。普通人玩个互联网,都要各种审核。都卷到几百万人在抖音上梦想暴富了。。。这能行吗?

什么时候,“卷” 这个词没有了,清北的普通百姓,屡屡创业成功身价百亿,国家不再用各种政策来搞所谓的事后审核。条条框框先置,一视同仁。那生育还是问题吗?

知乎用户 闻道​ 发表

钱没有可以挣,黄金生育年龄过去了,想生都没有机会了,所以生育率一旦下降就永不会回升!——生育和养育都是需要时间成本的,你现在让 60 岁的人上战场他们都可以愿意,你现在让他们搞生育,这可能吗?女人过了 40 周岁都属于高危妊娠了

知乎用户 瓦力 发表

现在都在谈生育率多少多少,看 18 年后高考人数吧,今年是 1100 多万。

知乎用户 知之为知之 发表

只要国家出政策,结婚送房子,医疗免费,教育免费,生育率就能提升。

当然,资本既得利益者肯定要反对。

知乎用户 萧辰逸轩 发表

这是自然,中国的发展基本上都是跟随着当初发达国家走过的路,发达国家遇到过的问题,中国也逃不了,很多发达国家的出生率都已经惨不忍睹了,中国自然是难逃这种现象的。

知乎用户 开心超人不流泪 发表

战争吧,可以看看战后原乌克兰地区或原俄罗斯地区生育率变化。

知乎用户 姚昊 发表

以前就有人说了,房地产挣得是断子绝孙得钱

知乎用户 人人余也​ 发表

以上观点或许自有逻辑,未见论述不做争辩。尽管二战之后诸多欧美发达国家的社会发展历程放在时间的长河里还很不具有代表性,但也给这一观点部分佐证。
我们不妨换个视角,从微观个体出发、观察分析生育孩子的选择会受哪些因素的影响和由此对全社会生育率高低的影响。

**中国的生育群体从多生到少生、到不生,这其中的选择固然有行政干预的因素,但放到微观个体层面更多是思想观念和物质条件限制所导致的生育意愿所决定。**更进一步的说,诸如可支配收入、生活成本等物质条件或许影响了生育意愿(这时我们能看到地区差异、城乡差异),但如果增加一个时间维度,如何能笃定未来的物质条件始终压制生育意愿、从而 “确保” 生育率一路向下?

  • 现在的不生族、少生族,理由多是放在物质条件这一方面,诸如生活压力、工作压力大,房价高、房贷重、养育教育成本高等等,而全社会对于提升其生育意愿提升的努力也多是在这些方面。这些现实问题不能回避,但不应仅止步于此。

说句招人愤恨的话:现在困扰生育意愿更多的是物质条件提升跟不上物欲的膨胀,物质条件这方面因素被过分放大了。简单来说:不想生了、借口一大堆。
比如:房价高,房贷重:本就在农村或城市的年轻人,经过上一代人的努力基本上不存在问题;新进城的一代,往往也有家庭在背后的托举。一穷二白要在北上广深安家立足的是少数、不是所有人都要面临的 “跨越”。(不可否认相对于可支配收入的房价水平确实偏高)
比如双职工家庭问题:由于生育年龄的推迟和长期的一胎政策,事实上每一对年轻父母的背后都有 2-4 个尚有精力的祖父母等着帮助照顾孩子,孩子没人带是下述 “人为创造” 的问题
比如养育教育成本高:从孕育、生育、养育到教育,相比过去单个孩子的成本投入确实大幅增加,这背后是从 “打概率” 到“追求更大确定性” 思维的转变,无可厚非。目前的观念加剧了内卷、陷入了低效的叠加投入,但我们应该反思:教育的成功究竟如何定义和实现,应该有更多可能性。

  • 事实上,我们更应该从思想观念层面上探讨。一个有趣的现象是:在低生育率的发达国家、社会福利极为完善,但并没有刺激生育意愿的回升;而愿意 “生生生” 的往往是落后的国家和社会群体。为什么不生和为什么要生都是很有趣的研究切入点?

消费主义、享乐主义等催生下的物欲,把有限的物质条件留给自己的更多了
渴望独立自由、无拘无束的生活,对孩子有天然的逃避心理,或晚育或丁克
在解决现实物质问题和牺牲 “生活品质” 之间权衡取舍,比如老人同住带孩子
独立自由的新女性意识觉醒,孕育生育的主动选择权利往往代表着 “女拳”…

思想观念尤其是消费观念、生活观念根本上影响着生育意愿,甚至对于物质条件的评判态度。从最初的顺应本能、顺应社会和集体,到现在享受自私、精致利己,未来也一定会有享受家庭、享受亲情的观念,没有什么不可逆的!

随着时代的变迁、物质和思想观念的变化,生育意愿有可能更低、也更有可能主管努力下维持在合理的水平。君不见城市里都还是一个孩子的时候,农村里已经是二孩三孩遍地跑了,表面上是区域的差异、本质上是时间轴上的物质条件和思想观念带来的影响。

生育是每个人的自由权利,我们必须认可且尊重。

只是我们生而为社会人、族群的繁荣兴旺和每个人息息相关。站在国家和民族的未来前景考虑,需要稳定的人口体量和合理的结构,如何提升生育意愿和合理的生育率,目前看来仍然是一个方向正确且需深思的命题。

知乎用户 dming 发表

我发现你们真的很奇怪,为什么平民这么关心生育率,老爷在关心房价。房地产关系着老爷的工资和津贴,你们生不生关老爷们什么事,他们自己生就行,绝户的又不是他们,但是房价一旦崩塌,土地财政运转不起来,老爷的钱袋子就有问题了。

知乎用户 匿名用户 发表

关我毛事,我死后哪管洪水滔天。我婚都不想结。

知乎用户 明通端悫 发表

你的教授一脑子屎 大学里这些装逼的一肚子草包的教授非常多

骗国家钱太久了

知乎用户 水平线 发表

说明这个教授水平不行.

中国不愿意生的关键在吃过苦日子的家长上. 他们把孩子当皇帝伺候。结果毁了一代中国人.

你让一群从小都是小皇帝待遇,从小到大被爸爸妈妈伺候的什么都不会的人去生养小孩?

你觉得小皇帝群体们能接受从宝宝变成宝宝保姆嘛?

希望不在她们这些从小娇生惯养的宝宝身上。

希望在西部,在全国吃苦的底层.

想让出生率提高.

很简单,一个物资刺激,一个精神鼓励.

通过税收手段用不婚单身丁克群体,补贴生育群体就完了.

不想直接增收.

给生育群体和家庭减税呗.

生两个的家庭购商品退商品税,生的越多减税越多. 让他们家庭购物负担大幅减轻

每季度结束申请退税即可.

同时对生育多的家庭父母进行养老补贴. 生到一定数量。直接国家免去养老金缴纳同时享受国家养老资格.

除了物资刺激,灵魂教育精神鼓励很关键.

从小教育孩子孝顺父母,打消部分父母养白眼狼的顾虑.. 多宣传多子多福的新闻.

对于那些生育无房家庭,直接国家提供房子。孩子 18 成年前全部免费居住. 18 以后收回.

为了一直维持免费住房,肯定有家庭可劲的生.

设立新的社会阶层,伟大母亲.

给予她们高规格的社会地位. 去银行,市场,出门办事全部享受特殊快捷待遇.

想要?生呗.

不用强制,有的是人生.

知乎用户 薇薇诺诺 发表

公知一会说中国人多,中国人吃口肉,亚马逊都要抖一抖。

一会又说中国生育率低,就差亡国灭种了。

你们是精分附体吧。

知乎用户 易明 发表

当你看到一个苹果外表烂了一个小洞,你以为挖掉就能吃。谁知道里面被虫子吃光了!

知乎用户 Duang 发表

前提是大环境没有剧烈变动。

如果今天三战爆发,半年内十室九空,人们的心态就是另一样了

知乎用户 晓 WE 发表

纵观历史大部分新生的朝代稳定了政权后都会迎来生育的高峰。

知乎用户 钻被窝 发表

你家爷爷奶奶外公外婆爸爸妈妈哥哥姐姐,你一天吃一个人,从哥哥姐姐开始,看看你家人会不会越来越多

知乎用户 栗子 发表

我不知道你们大学教授在什么情况下说这句话的,仅从你的表述来看,这话太绝对、太片面,也说得太满了!

水满则溢,月满则亏!

知乎用户 顺风车之声 发表

对于这个问题,只是想稍稍微的说两句

人是机器吗?是工具吗?只是一串数据吗?

你们在那统计来统计去,规定来规定去,统计这家生几个那家生几个,一共生了多少个。

有没有统计这家生了几个,他们能不能承担这几个孩子生活、教育、成人的责任,他们有没有做好容纳一个新生命的准备。那是活生生的人不是数据

在这里讨论什么出生率下降会不会回升?那你得去统计下现在每个家庭每对情侣的幸福度、经济条件、家庭关系,长辈思想等等,要不你怎么知道他们会不会心血来潮想生个或者就不想生了呢。人是有思想的不是数据。

以前的人,奶奶辈的都有好多孩子,就我奶奶来说,有十一个(这算多的了,一般可能就四五个)。但是,后来就剩七个了,饿死病死了四个。那时候人在想什么呢,想传宗接代,想不孝有三无后为大,想家里多个人干活。

后来,改革开放,人口增多,计划生育,强制打胎,我妈肚子里的弟弟就这样没了。

现在,你和我说人口老龄化出生率降低,三胎搞起来,不要多了,三个就够了。你当大白菜呢

现在,不是说思想开放吗不是说权利吗不是说自由吗?我想的是现在的人能够自己想清楚做决定,自由且愉快幸福的迎接一个新生命的到来,而不是把生孩子当任务完成,把自己当工具使用,希望每个女生都能有自己选择的权利。

有次在一喂接了个顺风车的单,是个女乘客,听到她在车上和朋友聊离婚的事,还提到孩子她必须要,辛辛苦苦十个月的孩子那男的凭什么带走,从不后悔有这个孩子就怪那个男的太渣。其实我是挺佩服这个女生的果敢的,想要孩子就不后悔负责到底,也不会说像以前思想一样自以为为了孩子而和狗男人虚与委蛇。

以上确实太过感性了,理性来说生育率确实是国家发展需要,但是我想的是真的不要以规定来束缚女性的生育了,而应该将生育率降低当社会现象去找根源,而不是将它当问题去解决。或许现在就是一个正常的现象呢,不病态的去强求可以自由的选择。

知乎用户 宵夜运动员 发表

古人云:

存地失人,

人地皆失;

存人失地,

人地皆存。

你看看现在选的是哪个?

知乎用户 FDrag0n 发表

人均 GDP 上去了,出生率下降是正常行为

看看各个发达国家都是这样的

如果人均 GDP 没上去,出生率就开始下降,只能有两个原因:蛋糕做不大,或者蛋糕又小又不均。

知乎用户 杜预游春秋 发表

也不一定,现在网上围绕着出生率讨论有点回音壁的感觉了,都是城市中产相互探讨,却没考虑到天天打螺丝打灰,闲暇时间沉迷奶头乐的沉默乡镇大多数

中产生少了,底层还是有机会就多生的,多去乡镇下走走远方亲戚或者朋友什么的,看看左邻右舍就知道了,城市人觉得都踏马那么卷了你生那么多干嘛,人家觉得生活还过得去多生一个以后多一个帮手……

某种意义上这形成了完美闭环:中产退场,底层入场 —》工厂工地有了新血液,开工!—》底层奋斗一代留在城市,哺育下一代新中产 —》中产接盘炒房 —》中产退场……

我塞里斯,天下无敌啊!

知乎用户 奔跑的桔子树 发表

人口问题很好解决,统计全国人口平均资产。

设人均资产为 x,个人资产为 y。

y/x=N。

这个 N 就是每个人应该义务生育的孩子数量。

如果有钱人占用了资源,不能达到相应的义务生育,就罚没其多余的资产。

这不就解决了?

我今天到鹅城来,只为了三件事 – 公平、公平、公平!

知乎用户 反白左恨国棍子 发表

哺乳动物中,兔子可以说是有名的生育机器了,它的繁殖能力是很强的,兔子在每年可以生产 5-6 次的样子,而且它每生一窝的数量可达到 6-10 只左右,并且它生产完后又可以马上怀上的,正因为它这个强大的繁殖能力,常常被人们看作是多子多福的象征。

既然种花家的都是兔子,繁殖能力又这么强,建议强制种花家的兔子们优先繁殖,大家说好不好啊。

知乎用户 ZT135 发表

时代变了,现在是 2022 年,仅仅从房地产市场的角度来考虑就知道至少未来 20 年,我国生育率不可能超过 2。

现在给每个孩子一间卧室应该是大家的共识了吧?那么两室一厅最多就生一个,三室一厅最多也就生两个,四室两厅才有可能生 3 个。

在考虑到最近疫情,让大家意识到储备 1-2 月生活必需品是必要的,那么一个卧房就不得不改成储物间书房之类的,那结果就是四室两厅才大概率会生两个。可能要 5 室以上,才有生 3 个的可能。

而且生育率是不可能靠少数人拉动的必须全体老百姓都有,才能拉动,那么想让所有育龄期夫妇买到四室两厅的房子,才有可能从房地产市场的角度,达到让生育率超过 2 的基础。

但是一个东西想要到老百姓手里,有一个前提就是它不缺,而且量特别大,价格怎么都上不来,这才能到老百姓手里,否则就是少数人的享受。那么想要每个育龄期夫妇都能买得起一套四室两厅的房子,得等到什么时候,就算从现在开始只造四室及以上的房子,也得 20 多年才能让 4 室的房子不稀缺吧?

知乎用户 鹤鸣山人 发表

这个说法过于绝对 事实是 社会环境转好 是可以回升的 比如北欧

知乎用户 John Swan 发表

生一胎奖励 50 万,二胎 100 万,你看看生育率会不会回升?

知乎用户 基本操作 发表

让我想到一个问题

重男轻女和传宗接代的封建思想究竟有没有可能客观上促进出生率

因为如果是重男轻女的话,那么生了女的,虽然养子女不容易,但是为了传宗接代,他还是会再尝试生一个。

而如果认为男女一样的话,那么他生了女的话,可能就会选择不生了。

知乎用户 朱龙​ 发表

不用太担心,来一场战争,出生率就会提升了,共产党治下中国和平了几十年,这是历史上少有的

知乎用户 我要自己改名 发表

这描述的是一个表象,不是根源。

首先,我们要清楚,在没有了计划生育节制的情况下,为什么出生率一跌再跌。

什么房子彩礼什么的也是表象,根本原因在于我国的现代化进程。市场经济下的工业革命和现代化必然会压制人的繁殖欲望。

我们知道,资本主义的基本矛盾在消费上的表现是生产无限扩大的趋势与劳动人民购买力相对缩小的矛盾。劳动人民为了维持自己的消费力(消费力代表了自己的生活水平),在这种矛盾下的对策就是减少人口。

也就是说,当我们的现代化水平提高之后,当群众都进入现代化的社会之后,都会主动不去生孩子。

所以,出生率一旦下降就永不会回升的本质就是群众在进入社会现代化之后就永远不会也不想回到没有现代化的社会。

那么问题来了,怎么办?

个人的答案是,等。

等到我们真的赶超了欧美,欧美的资本主义制度彻底穷途末路,土崩瓦解的时候;

等到生产力水平足够我们从社会主义初级阶段走到下个阶段的时候;

或许还有其他条件。

等到我们的特色社会主义允许我们不用资本主义市场这个双刃剑的时候,我们的社会从根本上把资本主义的基本矛盾从我们的社会主义制度中删除的时候,出生率会自然而然的上升回来。

有人会说,我们是特色社会主义,怎么会有资本主义的基本矛盾呢?资本主义和社会主义的本质区别是公有制和私有制谁说了算。今天,我们社会主义用了资本主义的工具 – 市场,来促进我们社会主义的发展,未来,当我们的生产力发展到一定水平的时候,我们可以直接放弃这个工具,而资本主义不行,私有制和市场行为是资本主义赖以为生的土壤,放弃了这些就等于他们放弃了自己。

为了避免杠,特此说明,以上是我个人的观点,如果有大佬有更好的观点和解释,我愿闻其详。

知乎用户 匿名用户 发表

这都是片面之词。不管城市的房价多高,总还是有农村的人愿意生孩子的,如果以后全面放开,那人口就增长更快了。毕竟我国地大物博,只要保障粮食足够,人口绝对不是问题。其实那些说不生的也只是不上不下的中产打工人罢了。有钱的、考公上岸的都愿意生孩子,没钱的也愿意生孩子搏一搏未来。所以未来的人口形式不用担心,只要我国的主力军不是中产打工人,那我国的人口问题一定会得到解决。所以说,像我们这种不上不下的人,要么拼命卷成有钱的或者考公,要么就躺平做个穷人,到最后也还是会生孩子的,最怕不上不下刚刚好反而最难受。

知乎用户 第欧根尼 发表

人口只在经济有上升空间,科技有进步空间的环境中,才有意义。中国在宋朝铁冶炼技术完全成熟以后,就进入了上千年的科技停滞时期,这么长时间其实人口太多没啥用。

人口在科技革命时期可以加速科技发展,提供创新智慧,而在科技应用经济增长时期,又可以推动经济发展,提供劳动力,但是现在摩尔定律快到极限了,第三次科技革命估计会在百年内结束,到时候那么多人口也没啥用了,下降就下降吧。

知乎用户 流浪的刺星 发表

确实,如果人口出生率在未遭遇特殊环境的情况下出现下降基本就是拦不住的。

首先要明白没什么出生率会下降。

  1. 普遍提升的学历。

我不知道大家注意过没有,发达国家的人口出生率普遍不高,这是因为素质较高的人群在面对生育时会认真的考虑自己的情况并对未来进行规划。觉得自己连自己都养不好,还养什么孩子的就果断放弃了。这也是目前很多没有孩子的人的现状。

2. 生育成本的上升。

几十年前讲究多子多福,养儿防老

这是大环境的推动力,但是现在不同了,以前生孩子,七八岁就帮家里干活放牛了。老大穿的衣服老二穿,老二穿完老三穿。

家里有口吃的饿不死就行啦。什么生病难受,村里医生看看,没事的直接回去继续疯,有事的开几片几块钱的药,完了。

现在呢?不说别人,说自己,出生先月嫂俩月,随后两年的保姆在家看着,再然后每月给孩子的支出基本都保持在叁仟。

这说实话,我自己都没想到。这还是我没什么生活压力。

换个条件差点的。当然也有不同的生活方式,但总体的意思是,孩子会直接按照家庭的最高承受度来消耗家庭资源。

就这么简单。

更别说孩子从上学到大学毕业这奖金二十年的纯投入。

毕业之后呢?说的不好听一些,现在谁还敢指望自己的孩子长大之后能顾上自己呢?

说实话,我现在都觉得自己有些顾不上自己的父母了。

为什么?白天工作,晚上奶孩子,有空余时间还得想想怎么挣钱。

生活已经压得自己快喘不过气了。

在这种氛围下,没几个人敢要老二。

在这样的氛围下,年轻人是怎么想的我不知道,但如果让我退到几年前。。我可能真的会对要孩子这事产生犹豫。

试想,在这样的氛围下,年轻人会有多少选择晚婚?甚至不婚!

知乎用户 中国 2049 发表

我在想现在和马逆唱对台戏的,三年乃至两年之后会把马逆那一套伪大院制的 “社会化抚养” 看做什么。

说不定他们又该说马逆太保守了。

知乎用户 疲惫生活中的英雄梦想 发表

搞社会化扶养,把人当做产品进行社会化大生产就好了

知乎用户 马略的百夫长 发表

抱歉,连日本都回升了,所以是你教授水平低

知乎用户 walle​ 发表

说实话,生一至两个就行了,三胎确实太过了。除了有钱人,普通人养三个娃完全是低质量养。生那么多,资源仍有限,低阶层的继续卷。人口断崖式下降确实是少了人口红利。但红利并不给低阶层的。相反,更少的人口,更多的资源。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

因为一旦把家庭资源集中到少数几个孩子上,就会发现子女实现阶级上升的可能性远比多生几个子女高得多。

知乎用户 小佛爷 发表

对于其他国家也许很难,但是对于天朝他们有一百种方法等着你 一百种

知乎用户 南枫 发表

独生子女一旦变成主流,就不可能再次迎来多孩时代。

婴幼儿产品因为儿童数量的减少而趋于提高单价来维持利润,只有一个孩子的关系而乐意花这个钱。

这直接导致你想搞几个小孩,除非你是 50 辆宾利的旁友,养育成本是你无法承担的。

现在你雷神之锤了教培。

婴幼儿食品你扬不扬啊?

幼儿园老师收礼你管不管啊?

尿布你管不管啊?

没得聊了。

知乎用户 june 发表

“命运馈赠的一切,其实早就标好了价格。”

谁能把这黑暗法则从人的大脑数据库里选中删除,那很多东西还是可逆的,包括生育率

知乎用户 天心耀莹 发表

引进中亚人口阿拉伯人口

克隆技术

减小贫富差距

目前来看第一个最容易实现

知乎用户 温冰凉水 发表

经济要素按人头分配就会源源不断的生,这个规律放今天依然适用。需不需所有群体都生那就是另一个问题了。

知乎用户 礼义廉 发表

愿意生的就生,不愿意生的没条件的就不生。在这嚎丧有什么用?在科技没有质的突破前,规律就是这样啊。

知乎用户 李雲風​ 发表

现在专家教授的话是最不靠谱的

出生率下降了就永远不会回升,这话说的太绝对了,很多的事情都不是他所能决定的,口嗨一下可以,但不能乱说,给学生传播不好的思想。

看看现在出生率下降的国家基本上都是些发达国家或者说准发达国家,国家的经济实力很强,人民生活富裕,生活多姿多彩,这样就会让人们对生活有很多的追求和探索。那结婚生孩子就会被排在最后了,现在年轻人不都在说趁年轻多玩玩,等年龄大了就没有机会了,就在拉长就结婚生孩子的时间。

而看看那些经济不发达的国家,出生率但是出奇的高,这是为什么呢?因为国家的经济实力差,社会不发达,工作机会少,只能在农村种地,一天除了种地就没有其他事情可做,想到处去玩那就更不可能了,因为没有钱。用不完的精力就都放到造人上了,所以孩子就会很多。这里有人就会问生那么多孩子怎么养活呢,这个问题其实没有意义,肯定能有办法让孩子有口吃的,只是生活会比较艰难。

其实一个国家当经济很发达的时候,人口数量也会趋于饱和,出生率自然也是慢慢下降,但当社会出现危机后,又会出现一个人口增长爆发期。

所以说出生率一旦下降永不会回升说得有点绝对了,如果是有前提的条件下是有可能。

知乎用户 长乐未央 发表

怎么回事啊?

网上这么多人喊着 “被吃绝户怎么办”?

然后事实上生育率还越来越低?都不怕吃绝户了吗???

知乎用户 Tensor Analysis 发表

社会科学领域很少存在十足确定的法则,所以我们自己在讲话的时候要把 “前提” 讲清楚,听别人讲话的时候也要善于挖掘你们对话语境下的预设 “前提”。举个例子,这就好比万有引力定律的应用,往小了看如果我们看不到“没有其他力” 这个前提,那么就会得出万物都在坠地过程中这样一个猜想;往大了看如果我们忽略经典力学本身的大前提,那么很自然就会认为相对论和量子力学都是反动派。这些都是知识储备不同的人之间交流很常见的谬误,只有清楚自己复述出来的一个结论的所有理论前提,才能真正把信息准确的传达。

具体看人口问题,“一旦下降将永不回升,是不可逆的”,这样笃定的话你听到就应该警惕——一个社会学规律为何敢如此肯定?历史数据是否对这样严丝合缝的论点给出了足够支持?是谁,在哪年的哪个研究中得出了这个结论?他们的研究是如何开展的?即便在确认了这一切的可信之后,还有最后一尊门神:前无古人,就后无来者吗?我不记得社会学领域有谁完美的通关了这最后一尊门神而产生了 “法则”。如果有,那兴许两院就可以考虑改成三院了。

你的老师很有可能在讲授过程中说了被你忽略的一大串重要前提,而且还忽略了另一大串本领域内无须重复的假设和前提。你需要做的就是逐一捋清它们。

如果你不是这个专业的,也没这个兴趣去探究细节,那么你只需记住:自然科学领域的理论可以很工整很严谨,人是不能挑战法则和公理的;工程科学领域的理论在进一步细化前提的情况下也可以有很多人力所不能及的条条框框;社会科学领域要真的讲清楚所有前提,你会觉得这三十页纸的前提和假设让结论变得索然无味且缺乏直接应用价值——还不如把它放在心里,但相信事在人为。

而恰好,你生在了一个作为无数社会科学理论反例的国家。那么你说,要不要再立一个 flag 呢?

知乎用户 尺图 发表

这话在和平时期,在一个大环境还较为稳定的时期成立,但对于刚结束战争或刚结束大饥荒的时代来说,一般不成立。

知乎用户 育新区 新人​ 发表

罗马尼亚表示 可逆

知乎用户 罗夏 发表

你们大学教授脑子有坑吧?这个论断相当于出生率下降的国家终将灭亡一样。

更可怕的坏是,这就开始摆烂了。如果不可逆,那就没必要逆,就没必要改善人作为人的福利了。

知乎用户 老大的亲小弟 发表

再过五年,就有一群当年的小姐姐,打算开奶茶店了

再过五年,就有一群当年的不下嫁的小姑娘做人工受孕

再过五年,就有一群当年看不上比自己年龄小的要求无条件结婚

再过五年,就有一群剩女,依旧剩着,只找爱情,不将就

算命的说我还能说四年,所以我看不到的

知乎用户 平凡的人 发表

老师的话也不一定是对的,中国五千年历史。人口都是起起伏伏的。

只有国家的兴衰是定律,人口只减不增从不是定律。相反的是世界人口一直是越来越多的。

而且中国是个特例,即使经历了长达近百年的动乱年代,人口并没有大幅度的下跌,清乾隆年间中国人口大概两亿多人口,1949 年大概是四亿左右,现在是十四亿。如果不是计划生育,中国现在的人口可能已经十六亿了吧。

中国人口近百年增长过快,出现一个时期的下跌也是正常现象,正所谓物极必反。如果没有正常的调节,世界上的人口早就爆棚了。

知乎用户 工程转中文研究僧 发表

应该会从公务员开始,每名公务员都需要生孩子,否则单独私下找领导提供无生育能力证明。从此生孩子非富即贵,成功解决了贫富差距,看我这水平能当名校砖家不? 有底线的教授都在双非呆着呢。

知乎用户 一个简单的人 发表

现在是嫌人少的时候吗?明明是人太多了。

按照现在的趋势假设每年净少一千万人,14 亿也要 140 年,到时候你我都死翘翘了,管那么多搞啥呢?

有这时间不如多享受生活,或者你不是担心生育率嘛,你带头响应三胎政策,生满三个给我们做榜样。

知乎用户 快乐的小杠精 发表

那你为什么不问教授呢,毕竟是他说的,他应该能给你让你满意的回答。问了之后,你可能

还是要问回去的。

知乎用户 krebs 发表

这个理论是错的

从其他国家引入适龄人口就能增加出生率

欧洲很多国家就是这么干的, 可能几百年后欧洲全黑了也不一定

知乎用户 陈长生 发表

鸡越少蛋越少,蛋越少鸡越少,反向正反馈无穷尽也。

知乎用户 吴逸司 发表

人口红利是绝大部分人的利益流入极少部分人的口袋。

这个过程不可逆

知乎用户 英国短毛猫 发表

你或许不知道生育率下降的原因。就像被寄生虫寄生,发热只是外在表现。

知乎用户 笑冬 发表

经常煮饭的人会知道,要根据吃饭的人数预估煮饭,一般都是多煮一点保证一锅饭够吃,宁可剩不可不够。若是发现不够了才另煮一锅,往往后面煮的这一锅饭没人吃。

假如,2010 年放开二胎,现在的结果肯定不是这样。在 2010 年,1965 年出生的人 45 岁,要二胎没问题,而 1965—1975 年的人是最想要二胎的,计划生育实际上最受限制的就是他们。

知乎用户 CA 居民​ 发表

现在 14 亿人还不够多吗? 美国才 3 亿人

知乎用户 大白​ 发表

不是越穷越爱生吗,反正搏一搏,生的越多出一个厉害的概率越大,经常有新闻什么山村里生五六个八九个的,人家在乎钱多钱少吗?

知乎用户 泷月 发表

不可能的,只要孩子出生后的费用国家全部负责,生孩子还不跟下蛋似的?

都不用很复杂,有如下条件,孩子就会如雨后春笋般出生。

  1. 国家报销孩子 3 岁前的全部治疗相关费用。
  2. 国家报销孩子 3-6 岁治疗费用的 50%
  3. 国家提供免费 2-6 岁的托管幼儿园制度,可以托管到晚上 8 点那种,伙食全部免费。
  4. 国家免费提供 0-3 岁孩子的奶粉和尿不湿。
  5. 国家提供 0-3 岁孩子每个月 500 元消费券用于在指定商城购买婴儿用品

很多中产人对这些条件可能嗤之以鼻,但是对于大多数低收入群体,这些条件简直不要太好。

孩子优生优育很重要,但是很多外国调查机构也显示了,在没有父母家庭背景加成的情况下,大多数孩子都是自己成材的,早期教育投入影响并不大。

孩子的成材率就是 15% 左右,所以只要你生的多,总有孩子会自己成材。(正常社会环境,比如中美日韩欧等)

那么为什么大多数中产的孩子大体上是比低收入群体的孩子优秀呢?

那还不是因为中产人大多数都是相对聪明一些的人,你的优秀基因传递下去的可能性更大。而且中产的人读书多,间接给孩子传递的知识更多,间接增加了孩子的阅历。

但是如果一个低收入群体生下一个高智商的孩子,如果他碰巧打开了阅读的大门,他会自觉的投入到阅读当中,他绝不会比中产的孩子差太多。毕竟当前高考制度还是只考知识类的。

知乎用户 执剑问长生 发表

如果出生率下降会导致资源的平均分配,基尼系数降低,那么稳住甚至回弹是有可能的,但是有钱的人不应该越来越有钱?富人凭什么要把自己的资源让出来。再分配我觉得是杯水车薪。享乐主义消费主义固然促进了 GDP 的快速增长,但是不可持续。

知乎用户 liuxiaonao 发表

计划呀,一定可以的

知乎用户 人民才是英雄 发表

盲目发展一线城市大城市是低生育率最大的罪魁祸首,均价七八万的房子怎么生孩子?

早日疏解一线城市资源和人口才是解决生育率的唯一办法。

知乎用户 摇长摇短 发表

教授分析非常正确。

发达国家,生育率逐年降低,福利补贴政策那么好,生育率屡创新低。

你再看看咱们,要出狠招,出硬招,也要把生育搞上去。

知乎用户 戏说梦话 发表

目前的事实证明是这样没错,但我相信我们国家是可以发生奇迹的。

比如:我国有 4000 万左右体制内人口,可以将 2 胎,3 胎列入 KPI,完不成自动淘汰。曾经超生会失去好工作跟这个类似,效果极好!想想看 4000 万人口,每 4 个人里有一个生育一个 2 胎就基本完成一年的生育指标了!

再比如:落户北上广深等大城市,生育二胎及三胎的都有不同的优先权!

我相信只要政策到位,问题一定会解决!

知乎用户 珑珑 发表

回到性保守时代就好了,社会制度没有模仿国外,偏偏性开放效仿。

有两种结果:

1. 出生率低向饱和,会低到一定程度不会继续再低。

2. 由于疫情已持续三年的原因,预估五年后出生率还是会回升的,因为高中开过房的人会剧降,大学生处男女情节会剧增,坠胎率剧降,婚姻逐渐正常化。

立贴等五年后拭目以待。

知乎用户 秦川大叔 发表

我们的大学教授,不是 “叫兽”;我们的专家,不是 “砖家”。

开口就绝对,依据从何来?

出生率有高有低,有阴有阳。当下人们谈阳色变,如果我们的出生率只阴不阳,永不回升,那不就是断子绝孙么?!

唯物辩证法告诉我们:任何事物都处于发展变化之中。历史是一个螺旋式上升、否定之否定的过程。只要人类不终结,历史也不会终结。

知乎用户 无崖子 发表

告诉你的大学叫兽,世界上没有永不的事情。

中国的人口一直是波动发展

知乎用户 梁小 C 发表

你们大学教授是个智障,要他这话如果是真的人类早就灭绝了。。。

知乎用户 cgjjdvy 发表

如果发生第三次世界大战,只要人类还有活着的,很可能婴儿潮还会发生。

知乎用户 dark 发表

由俭入奢易 由奢入俭难

知乎用户 真的小透明 发表

我觉得很好搞定,规定考公的必须有三个以上孩子才能考公,就可以了

知乎用户 友枝枝 发表

瞎说,不生育就枪毙不生育就必须参军你看生育率会不会直线上升。

知乎用户 电灯泡 发表

其实这个问题很好解决啊,大路边拉横幅刷标语:

多生一窝好;

一人怀孕,全村光荣;

一人少生,全村怀孕;

谁不生孩子,叫他家破人亡;

宁可血流成河,不可少生一个。

CCTV 天天放小品《独生游击队》,发动农村干部搞运动,谁家不生罚款拆家、开除公职,效仿山东冠县搞个百日生子运动,争取天天有孩子出生。

知乎用户 千金散尽还复来 发表

大不了学习美国,禁止堕胎,心跳法案。

印度人比美国多。印度比美国强吗?

知乎用户 东北宇爷​ 发表

理论上增加中产的税负补贴下层生育就可以解决了,但由于特殊的社会结构,目前中间层太瘦,下层又太胖,该措施效果有限。

预计堕胎限制规定可能会出台。

知乎用户 吟啸徐行​ 发表

把历史拉长看,中国有 2000 年的样本给你比较。

王朝初年,农民有地,税收相对合理,都是人口爆炸增长的阶段,

直到土地承受不了。

所以,说到底是资源的问题,

如果移民 1 亿到袋鼠国,50 年后保证会变成 2 亿甚至更多。

知乎用户 TZT-203 发表

“永不会回升”?这个就绝对化了吧!怎么可能就永不会呢?要么是教授随兴一说,未经认真论证;要么就是听者断章取义,故弄玄虚!出生率不是出生数,在一定的条件下,在一定的时间里,这个出生率是有可能上升的,所谓的永不会是错误的!

知乎用户 迅哥给你沏杯猹 发表

可逆。

方法 1:返古,禁止女性受教育。

方法 2:科技进步,可随时体外受孕培养怀胎过程,并平民化。

知乎用户 蓝色梦想 发表

中国总人口还是太多,人口多,资源少,今年大学生毕业人数 1076 万,历史新高,能够预计的是,大学生人数不会减少太多,人才是够用的,什么时候人才不够用了,才是人口太少的时候

知乎用户 及格 发表

这有什么难的,避孕套避孕药不生产不进口,不许结扎,保管生育率大幅回升

知乎用户 叶开 发表

你们大学教授才什么水平啊,说这话就证明没什么水平

知乎用户 东方溯 发表

如果一个关于时间的函数不可以递减,那就是一个递增函数,那此刻最大。

盲猜一下美国的出生率高峰不是今天,所以题目的论点是错误的。

知乎用户 山人 发表

因为我们的大学教授生物是机械老师教的

知乎用户 Figo-chang 发表

社会、经济学领域的专家预测就从来没准过,他们的话,就听一乐.。如果要推理一番,顶多动机推理,读者收到的信息是什么,专家和媒体在替谁说话?

知乎用户 喵先生 发表

教员已经给了办法了。

知乎用户 天道悲想天 发表

来一场大灾难,死个成千万上亿人,之后生育率肯定大幅上升。各国历史都是这样,经历了大浩劫后人口增长率总会相较过去大幅提升。

知乎用户 道生无名 发表

有空讲故事、有能力讲故事的生吧。特朗普孩子多。

知乎用户 IuRuhz 发表

国内要提高 生育率 我觉得是个相当简单的问题 就放开国外种马进口就行了

什么印度的 非洲的 欧美的就更好了 有多少来多少

生育率绝对就保证了

之前成都一老外 十年睡一千多个那个 要是出政策让这些人才放开了干 你算算这十年光他一个就能创造多少

呵呵呵呵呵呵呵呵呵

知乎用户 于明 发表

给生育多的发钱 直接发

生 1 个娃提前 10 年退休就行 不生的 70 退

又要努力活着 又要多生娃就是扯淡

要让生娃变成盈利 君不见那多生娃就为卖的?

知乎用户 股赌股赌股赌 发表

可逆,把教育水平降下去,人口就会升上来。

知乎用户 Banana-C 发表

工业化是最好的避孕药

都这么内卷了,为什么还要让孩子继续受苦

知乎用户 你猜 发表

对于有一定明主自由权的地方,可能是不可逆的。

但对于即将大规自愿模核酸常态化的地区,随便你怎么跌,只要某些阶层想拉回来的数据,没有拉不回来的。

把使用 byt、药的、的丁克、LGBT ️‍ 全部打为五十万。再把外汇、护照一管制。你看看,生育率增长不比过去二十年美股走势还美丽?

知乎用户 Mark Lee 发表

看了今天高考题,就后悔。

为啥要生孩子,每年那么多钱培养他们,让他们 10 年后去承受这样精神上的摧残?

知乎用户 撕不完的日历 发表

你有没有想过

生育率下降或许不是问题

放开生育是因为出生人口少了不需要再控制了

而不是想鼓励生育呢?

会不会一切只是一些人自我意识过剩?

知乎用户 即墨九爷​ 发表

现在只不过是网络的冲击而已。

我国还在大力发展基础的制造业,这是我国的根本,也是制约宵小的手段。

美国都在回归制造业,但是他们完蛋了,我们已经是超越梦幻了。

还要继续加大制造业的基数,就业,收入非常稳定之后,教育在改革发展稳定。

我们底层人群还是很大的生育群体。

知乎用户 本乎小萌宠 发表

谁说不可以回升?不过需要全球性的大灾难罢了。生育率低的本质原因还是大家过得太好了

知乎用户 xu3333 发表

不可能,这可是越南,多发几个文件、多开几次会,什么不可见的手,什么自然规律,全都要听可见的手的话。

知乎用户 喵内​ 发表

吾有一良方

知乎用户 kellttle - 无心 发表

禁止堕胎这一个可以 我国养的起

知乎用户 qqjer 发表

起码就现在进入工业化社会的人类族群来说,人口一旦进入下跌通道,就没有重新回到正增长的,美国能维持出生率平稳的一大原因是其国内有非常多没有深度参与工业化生产的黑人和拉丁裔,如果只是统计美国的白人族群,数据未必会比老欧洲和东亚好。

至于让人口增长的办法,也不能说没有,但是有几个问题一定要慎之又慎,一是要不要搞,二是下多大力气搞,三是搞到什么程度。

至于怎么搞,搞不搞得成都是难度很低的问题,以砍掉教辅行业的决心看,为了拉升生育率,财政、就业乃至分配层面的政策空间非常大,但是因为有 cov19 的 debuff 在,决策层大概还是想看看疫情过后生育率能否自然回升,如果数据依然不理想,肯定会有一系列政策落地,用我们家老爷子的话说,计划生育就是让生几个生几个。。。

知乎用户 杨文强 发表

不可逆肯定是不可能的,但人的思想是有惯性的,要改变全民思想,通常需要一代人。

知乎用户 小小 何三少 发表

我觉得你们大学教授说的不对,只要找到出生率下降的原因,然后找出解决的方案,那么回升是有可能的,并不是啥不可逆的。

现在大家不想生,其实最主要的原因是工作太忙,生活压力又大。生多了不仅会增加生活压力,而且也没时间陪伴孩子,这对父母和孩子都没有好处。

美国为啥生育率一直很平稳,因为人家是发达国家,一周只上 40 个小时班,相同的工作,收入是我们的几倍,而且房价很低。没有生活压力,时间也多,所以他们愿意生。

你们自己想想,如果给你一份朝九晚五,周末双休,工资两万的工作,而当地房价只有 5000 一平,你愿不愿意生两胎?

不过就中国目前的情况来看,出生率下降已经是必然趋势,而且短期斜率还会加大。

但长期不可预测,如果有一天我们的人均 GDP 超过美国,房地产泡沫破灭,人口出生率肯定蹭蹭的往上冒。

知乎用户 无双 发表

事实上我觉得在国家层面对生育率的上升需求并没有那么迫切,中国政府目前还没有出台任何看起来很强力的增加婴儿的政策。一个婴儿从出生到经历完整的高等教育,到最后参加工作,成为社会的栋梁也差不多三十岁了,那时候中国已经三十年之后了,社会和现在已经完全不同了。如果只考虑中高端人才需求,中国每年可能只需要出生两三百万婴儿就够了。低端劳动力完全可以由机器人或者移民代替,中国政府甚至可以向国外购买婴儿,这种购买完全是合法的。比如通过私人组织向全世界领养孩童,并向监护人提供一定的补贴,或者开放国外孕妇在中国的生育旅行,或者通过私人组织向代孕合法的国家批量订购婴儿,这些购买的婴儿完全由政府进行社会化抚养,接受完整的教育过程,完全可以在以后发挥社会的栋梁作用。

知乎用户 娥萝丝套娃 发表

既然可以强制只生一个,也可以强制多生几个啊,这大学教授水平不行,还不可逆的,这世界上唯二不可逆的就是时间和死亡,出生率算老几啊

知乎用户 青竹山俗 发表

出生率没有几十年的时间扭转不过来的!适当减少点人口数量,能缓解一下对地球资源的压力,能有效改善自然环境。

知乎用户 蓝蜻蜓 发表

这个教授是躲在房间里闭门造出的观点。

生育率下降或是上升,和食物,经济发展,战争,疾病,劳作方式等等息息相关。

基于一般的历史常识,我们都知道,无论是我们还是世界其他民族,人口都出现锐减和大幅增加的情况。

做个非常极端的假设,现在中国 14 亿人口,如果降至 1 亿,你觉得人口不会再上升。

知乎用户 北海月夕兮 发表

只要去掉 “以经济为重心”,就可逆了!

知乎用户 纸短情长 发表

你们哪个大学?哪位教授?权威不?

知乎用户 平静的小游鱼 发表

可能是个半成品理论,排除印度和中国

三哥那是养得活就一直生,贫穷不要紧,来世投胎婆罗门

我们这的话,当时为什么计划生育,养不活那么多人,你可以说政策取消的晚,也不能说当时政策有多错吧

以后的话,环境适合了,没那么大压力了,出生率应该还能提高,

知乎用户 较为帅气的人 发表

想逆也是可以的 孩子到出生到工作产生的费用和结婚彩礼房子的费用以及宝妈损失的钱 还包孩子分配工作全部有补贴 你看看有没有人生

知乎用户 远在咫尺 发表

因为不生孩子本质是在转移责任,这很爽,只要有人开始爽了就会有更多人有样学样

不生孩子,以后给自己养老的就是别人的孩子,别扯什么是你年轻的存款,老年的时候你对社会失去了产出,所有的产出都是那个时候的年轻人贡献的,本质就是别人的孩子给你养老,但是自己又没有负养育孩子的责任,多爽啊

知乎用户 阿尔卡斯 发表

目前看来,大家已经适应了独生子女的情况了,凭啥要多花一倍的钱去养二胎啊,是钱多到花不了吗?还是太闲了要用二胎打发时间?

知乎用户 WNQ2100 发表

如楼上所说,普通方法肯定不行,但是强制手段就不好说了:

1. 如二战后日本的人口恢复政策,强制到了一定年龄段以上的就必须结婚生子!

2. 如罗马利亚的强制生育政策,每个家庭要生四个以上的孩子,禁止离婚、禁止避孕、禁止堕胎、禁止卖避孕套等等,如果不生孩子还将会面临巨额罚款!

3. 有砖家提出对年满三十还不结婚和生孩子的,每年征收不同程度的个人税,把他拿去补贴给生育三个以上孩子的,这一政策相对上面两条还是温和很多!

知乎用户 梦里桥 发表

因为历史上还没有下降后提高的。我觉得问这个问题很奇怪,这不就是人口曲线吗?你教授都讲了不顺便讲一下?

知乎用户 我是老田 发表

我们既然可以把生育率降下来,那也一定可以把生育率升上去!不要小瞧我们政府和全体人民的决心!

而且我们不需要各级政府去出资鼓励生育,这样只是治标不治本。我们有许多其它措施。

首先要树立生育光荣的社会价值观。

然后要合理收税,譬如对单身 / 未育人员收社会赡养税,通过看不见的手进行调节。

最后,对于非必要考学的女性,进行思想道德教育,减少非必要上学(尤其是本科、研究生)的女生人数。这条跟第一条相辅相成。

补充:我们有理由相信,拥有孩子的家庭会更注重健康,所以我们可以降低对其检测的频率,如果拥有孩子则每周测一次核酸,否则每天测一次。

我相信,有这几点,再通过全社会的努力,人口生育率一定可以提高。美欧等腐朽国家办不到的事,我们一定可以做到!

知乎用户 无了 发表

是的,只有底层是生育的主力,受过正常现代化教育的人很难有强烈的生育欲望的,受教育越高越不愿意生,越低越愿意生,大致是这样的

知乎用户 公转 发表

不知道这个老师是不是加了什么限制。如果不加限制的话,那么老师说的话肯定是错的。

最简单的逻辑就是就算出生率是平稳的,年与年之间也是波动的,不可能每一年的波动都是向上的。

知乎用户 神皇境剑修 发表

所以未来属于非洲人?

人曾经三次走出非洲

第一次是两百万年前,各种人种从东非出来

第二次是十万年,智人出山横扫全球,迅速取代原有人类

第三次是现在,除了非洲大部分地区进入了世俗城市化,这玩意是不利于人类繁衍生息的,非洲作为最后工业化城市化的地区生育率可是很坚挺的,只需要再次移民全世界就可以了

看来就是个轮回

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前面拿北欧举例的我就想笑,真是太可笑了

无主观控制的世俗工业化条件下人口必然会下降,这是客观规律,不以人的主观意志为转移

北欧几个国家生育率提高到 1.7 就把某些人激动坏了

有什么好激动的

达到 2.1 了吗?没达到,不还是在一路下降,持续老龄化?就这么点生育率还是这么多年白左不留余力地引入难民和移民才勉强达到的,本土土著的生育率不会提升多少的。

结论就一个

生育这事必须由政府控制,不能因为某个国家失败了就证明这件事是错的

那世界上几十个国家自由放任生育率持续下跌你怎么不说呢?

不然只有消亡

没有第二种可能性


还有人说生育率下降有利于底层的,太荒谬了

资本会因为生育率低就给底层人民让利?

欧美资本家会这么做?不可能,他只会把制造业迁移到人口足够的国家,只保留少数高端制造业,这高端制造业和广大红脖子有什么关系?同样,服务业会引入大量难民和移民冲击本国人力市场,高端社区高枕无忧,普通社区乱就乱呗,巴黎圣母院着火的时候多少难民喜笑颜开合影留念,世界大同不过是某些人的一厢情愿罢了

知乎用户 Cheetos 发表

要提升很简单啊,全国范围禁止售卖碧云涛和碧云瑶,同事宣布堕胎违法不就可以了吗(其实前 2 项就够了)

知乎用户 小黑与八戒​ 发表

记得一位伟人说过,负增长也是增长。

知乎用户 blackc zhuo 发表

管我屁事

知乎用户 共斗 mmo 发表

这是你们大学老师见识不够的问题,你看看日本生育率回升多久了

知乎用户 高兴呀 努力哟 发表

西方那套在中国行不通!

因为咱们有计划生育呀,字面意思,有计划的生育,不能只是只生一个这么片面的理解。

以前计划生育时如果超生,有强制堕胎,强制引产,体制内工作辞退,大额罚款。

现在也可以计划生育,不生或者只生一个的限期生多胎,不生的辞退体制内工作。

事业编公务员国企员工招聘时签生育合同,多大年龄之内不生育多胎的属于违约,罚没多少年收入,辞退工作。

已婚家庭堕胎违法,非不健康因素私自堕胎的,体制内辞退,大额罚款。

将之前实施的手段,反向再实施一遍。

知乎用户 夜宵苏 发表

70 后的领导才不会管你有没有时间造孩子,他们只会在乎你有没有完成她交给你的工作

知乎用户 颜色很正的红绿箩​ 发表

生育率下降没关系的,gj 也没有多重视这个事,单看生殖科想要个孩子多少钱就知道了

知乎用户 gio bage 发表

教授这么说,有个前提: 当前社会经济水平不会产生大的更差地变化或者会越来越好。只要中国一直保持经济较好或者不会变得特别的差,它说的就是对的,因为世界银行上世纪六十年代还是多早的统计数据就说明了,经济好到一定程度,人们就不会使劲儿生育下一代了,而是开始注重下一代的培育质量或者自己的生活水平了。当时世行统计数据里包括非洲国家都是这样的,经济越好生育率越低。

而中国未来十年经济如何,看了很多分析都说今年已经拉垮了,但还是未来十年中最好的一年。记得似乎是今年还是去年统计 7.5 亿左右就业人口,其中 2.5 亿左右自由职业,自由职业有多少人经济好的就见仁见智自己估计。最近看网约车和外卖员数据大幅度上升,而网约车用户订单量下降同比十分之一强,很多网约车租车的毁约退车。

今年各个行业普遍拉垮,失业的越来越多,法拍房也在增加。

估计如果经济差到一定地步,就会恢复生育率吧,不过这也是从一个统计数据反推的,只是个人一点见解,不知道对不对。

不过个人估计教授这个结论一样是用世界发达国家生育率统计数据推测的,而发达国家从六十年代开始就没穷过,一直是高福利社会,经济太差高福利社会早就破产了。而相应的,欧洲高福利社会的超低生育率早在 80 年代就成了世界闻名的社会问题出现在教科书上了,而且随着时间的发展屡创新低。这印证了教授的结论至少在世界已知的数据统计上是完全正确的。

所以,总结一下,中国经济未来越好生育率会越低,反倒是经济差到一定地步之后生育率会反弹差到离谱的话,甚至可能会恢复到家家户户能生多少生多少的地步。这个结论让人很难去选一个,不过未来发展也不以人的意志为转移,只能加油活下去,走一步看一步罢了。

知乎用户 寒蝉有声 发表

生育率是要和老龄化捆绑的,没有人口的快速老龄化,生育率其实没那么重要。而人口老龄化才是真正不可逆的。

知乎用户 张鹏鹏 发表

制度的优越性在哪里?

知乎用户 菊花仙子 发表

因为没有先例,但是要相信党和政府

没有先例就创造先例

知乎用户 热剧吐槽 发表

因为他设置了很多前置条件,并且考虑的年限很短。

盛极必衰,反之亦然。

知乎用户 无名 发表

不考虑人权绝对可逆,把当初的计生委改成催生委,授予当初同等权利,强制生育,不生育就下岗,强制堕胎变禁止堕胎,强制结扎变强制授精,免费发避孕套变成没有处方禁止买避孕药,避孕套。想想当初计生那么难都执行的这么好,催生还算个事吗?

知乎用户 浮生如梦​ 发表

方法肯定有,只不过很难实施。任何问题出现了,必定有答案。过去好,现在差,肯定是出现了什么情况导致的(下降肯定不只是现代化导致的,也有其他原因),改变他就行。

知乎用户 Ohh 发表

打仗,全球打没了一半人,接下来肯定是生孩子。

知乎用户 我只敢感恩 发表

很多事情都是不可逆的。

但是生育率下降肯定可逆的,无非难度大小而已。

知乎用户 名字一定要长 发表

“永不回升”跟 “不可逆” 太绝对了,他的核心思想是很难,这个是事实。

趋势的形成是方方面面影响的结果,特别是出生率集合了科技,经济,国家发展阶段,人民的意识形态,人口结构,风俗,地区,潮流,互联网的精力分散等等数不尽的影响,要扭转这种趋势所要花费的力气跟代价是相当相当大的,现在的局面甚至上升到要去改变年轻一代人的意识形态,在这信息急速膨胀的社会,得多难实现…… 所以很难回升。

知乎用户 墨色四溢 发表

这个就是之前实验小白鼠群居实验,任何生物都是一样的,这个发展趋势,不然人类也不会有循环往复重启了

知乎用户 视乎很帅 发表

计划生育跟胎儿鉴别,其他都是扯淡,发泄情绪,几千万的光棍,如果男女比例平衡点能多生千万

知乎用户 隰有克华 发表

因为正走向资源再分配,社会大洗牌的路上,只不过现在是全球化的世界,这个周期被拉的太长太长,现在只是出现弊端,真正跑爆发的时候还相距甚远。如果这个周期内科学界发生了巨大变化给社会添加了更多的资源和流动的机会那么这个时间还会被拉长,但结果还是大洗牌,因为人性的贪婪是不会改变的。

知乎用户 张晴天 发表

本质就是一思考为什么生育这件事就会发现

纯纯的高风险 收益极其不确定的事情

为什么以前不思考呢

答案是受教育率提高

知乎用户 初见 发表

再过个几代,人口降到一定程度,出生率就会上升了

知乎用户 永恒之心 发表

未来并不是需要那么多人口的世界

知乎用户 幽谷清兰 发表

这对于我们普通人来说,算是好事吧。

知乎用户 南北 发表

你不生有的是人生孩子, 谁生?

知乎用户 穷到掉渣 发表

老百姓一旦觉醒,是不可逆的。

知乎用户 宁不贰​ 发表

说明这个世界在人民福祉上从来没有过真正的解决方案。

知乎用户 北国的树 发表

看了个回答说答主错了,然后举出了日本和丹麦的例子,如图

这两个例子就真的有点搞笑了,你还真把自己当主子了啊~

咱们先说下日本,日本有个生育率第一的县,人家的政策有哪些呢,我们从这个人家自己的视频来看有哪些福利,人家领导自己说的,免费都不够了,已经包括送尿不湿了。

绝无仅有 日本连续 9 年人口正增长小镇市长国会演讲:用心对待孩子就可以做到_哔哩哔哩_bilibili

然后再看丹麦,算了还是不说了,怕你们破防,就说一点,最近有个大新闻叫我国房贷利率从 6% 下调到 4.45%,但是丹麦的房贷利率是的~

知乎用户 车大炮 发表

作为穷人一大国的中国,税收比最强大的美国还要重,搞笑咩喋?剥削压榨这么严重还想继续玩内卷那套?

润日本润美国仍然是当前中国人的最佳出路

我是想润芬兰 振兴芬兰 大家有门路欢迎联系我

知乎用户 小雪 发表

不论当初新生人口暴跌是否真的和房价相关。

但眼下的低出生率趋势已经形成,却不是能通过房价回归,又或者放开生育限制所能解决的。

量变到质变一旦发生,就进入另一个层面空间,很难逆转。影响生育率的主要因素已经从外因转化到了人自身内因。很多人即使 “生的起”,也没有多生的动机和念想了。这事儿怎么办!

分享 1 个采购人学习秘籍。

中采云学堂

知乎用户 爱吃肉肉的青菜 发表

且说中国现在这个时代,现在年轻人的观念和以前人的观念相比来说是比较开放和独立的。80,90,00 后为现在生育的大军,购房者大军也多在 90 后,因为我本人就是 90 后对于婚姻和生育观念来说是比较开放的,可以做个丁克家族,也可以要生的话也得要等到 30 岁生,并且只生一个。这是我个人的观点,况且大环境下,越来越多的新兴女性出现,独立而有个性,晚婚甚至不婚的人很多,这就造成了新生儿的出生率降低。

知乎用户 匿名用户 发表

纵向比较,实际上现在是有史以来人民最幸福的时刻:

安全上:国际社会和平发展是主流,国内长期没有战争,我国社会治安排在世界前列。
地位上:法律规定人人平等。女人没有旧社会裹脚布,一夫一妻制男女平等,独生子女政策后民间重男轻女少了。
经济上:改革开放 40 年达到全面小康社会,人人吃饱穿暖。
教育上:普通学校教育便宜人人上得起,而且教培行业也团灭了。
医疗上:现代医学发达,有剖腹产、无痛分娩,生孩子更安全了。
政策上:现在国家也放开并鼓励二胎开放三胎。

可是过去生好几个所以有七大姑八大姨,现在连生二胎都不愿意生,这不奇怪吗?

原因是什么呢?

@IT 网站设计

的回答说得很好。

为什么 00 后(特别是女生)都不想生孩子啊?其实这个事情大多数人都知道原因,但专家学者们都不敢说真话的,经常是环左右而言其他问题,**经济学家任泽平发言称,不要去太指望 90 后和 00 后生孩子,**生育要紧抓 80 后群体,需要赶紧对这类人群出台一些鼓励的政策。已经暗示了这些东西。

以独生子女为生育主体的地区本地生育率都低,已经形成了独生子女文化,作为生育主体的独生子女一代观念变了,很少生二胎,导致独生子女再传几代,这才是最可怕的。

以下回答是我详细总结独生子女生育观、亲情观导致低生育率问题。

中国人口出生数会跌破一千万吗?自认为独生子女很爽不生二胎了,认为自己享受独生子女也让孩子享受,只生一个好好培养了,认为生二胎必然不能一碗水端平了,生二胎是家里有皇位继承的,独生子女可以独吞所有财产了,独生子女不孤独有朋友就行,父母生二胎如同找小三了,生二胎就是重男轻女伤害姐姐了,女孩有弟弟必然是伏弟魔,生二胎就是把女人当成生育机器了,养老有养老金护工不需要兄弟姐妹,认为儿孙自有儿孙福,没有儿孙我享福。我死后,哪管洪水滔天等观念等等。

有的家里五套房不生二胎的高赞回答

有医师公二代朝九晚五生活体面不生二胎。

长三角本地土著独生子女有车有房不生二胎,反而外地人多生。

很多独生子女亲情淡泊,已经六亲不认了,我的回答 200 多个赞,近千个抨击,可见一般。

独生子女被剥夺了什么?

所以说光给钱,给编制是没有用的,必须改变生育观、亲情观,

独生子女政策反向执行,对于医师公体制内人员,不生二胎的不给编制,临时工待遇,40 岁未生育的直接辞退,才可能慢慢扭转观念。

知乎用户 荒野大约翰 发表

看 «功勋» 的时候,于敏那篇,那个时代,认识的叫名字,不认识的互相都称呼同志,管你是做什么的,哪有什么高低贵贱啊,而且这种互称同志的平等,不是那种有人按着你脖子非要让你自降身份的和扫马路的人互称同志,而是你真的当他们是一个阶级的同志。

我看到于敏在食堂打饭,喊了声同志,然后我按了下空格键,莫名其妙的哭了。

于敏那个年代的人,哪家不是生三到七个呀,大家虽然都穷,但是人为什么能生愿意生呢?其实大家心里都懂,都有一杆秤。

知乎用户 耘鱼 发表

对于女性来说,生育是孕育美好,

一旦生育后,没有健康和安全的保障,

女性宁可不孕…

哀默大于心死…

理性理解不了感性,男人也就改变了世界

知乎用户 RapBoyJay 发表

很简单啊,避孕套涨价,一千块一个,人流堕胎手术,十万块一次,堕胎药一粒一百块,事情就解决了

知乎用户 千帆 发表

这种不可逆,不是指一直下降,首先得明确这点。而是指下降之后难以回升,一般最终会稳定到一个数值。

出生率下降的原因来看

1. 心理上,同性恋的增加,丁克家庭的增加,不喜欢小孩,不愿意结婚…… 这类心理会扩大。

2. 生理上,不孕不育的增加,癌症的增多,疾病的增加。

3. 社会现状来看,福利保障的完善,以前养儿防老,现在不需要担心养老问题。

10 对夫妻,会生 20 个孩子。

以前

因为心理原因,有 10 对夫妻生孩子。

因为身体原因,9 对夫妻可以生孩子。

因为社会条件,9 对夫妻都生孩子了。

现在

因为心理原因,只有 8 对夫妻生孩子

因为身体条件,只有 6 对夫妻生孩子

因为社会条件,只有 5 对夫妻生孩子

未来

……

当然,这只是个例子,方便对比明显罢了。

就像大部分穷人会越穷,富人会越富,是一个道理。

为什么不会一直下降,也是以上几个原因,心理上有人还是会选择延续自己的后代,身体上大部分人还是正常可以生育的,社会会出台政策鼓励生育。

知乎用户 大吉​ 发表

我个人觉得你们大学教授这么说是为了让你们知道出生率一旦下降将不会回升这件事

知乎用户 匿名用户 发表

要相信后人的智慧

好吧,已经没后人了……

知乎用户 刘皇叔 发表

在我看来,想提高生育率很简单啊,做到以下几步即可大幅提高生育率。

1:逐步提高避孕套生产销售的门槛,逐年限制每年的产量销量,最终停产停售。

2:逐步提高医疗机构人流的门槛,逐年限制人流手术次数,最终禁止人流。

3:逐年开放限制级文艺作品的制作和观看门槛,逐年加大作品的尺度,最终形成隔壁岛国的产业链,提高人们的欲望,从而提高交配率。

4:逐年开放当年的东莞式服务,让广大技师,以及向往这个行业的人们,可以重操旧业,提高交配率。

~~~~~~~~~

做到以上 4 点,在对于个体生育指标进行标准化的奖罚。

如此一来,即可提高社会整体生育率,又可降低社会犯罪率,还可以提高社会就业率,更可以开发社会新行业,鼓励高新科技的孵化,产生新的科技产业,开创 GDP 新赛道。

一举多得,一石多鸟,一箭多雕,何乐而不为呢。

知乎用户 刘二狗​ 发表

美国是一个非常割裂的社会。

首先,美国很多地方法律上不允许堕胎,而他们的非精英教育也是非常敷衍 (我们云贵川山区技校怀孕率一样惊人,可是因为允许堕胎所以)

很多宗教人士本来生育很多。

美国政策上对单亲妈妈非常友好,甚至有些女的故意怀孕领赡养费。所以经常有单亲妈妈,养着几个不同父亲的孩子,领着几分赡养费同时拿着政府补贴 (吉米秀)。这其实算是国家体制性雇佣这些底层妇女生育抚养人口。

大量墨西哥移民,农村人口进入城市化第一代生育冤枉强烈。

我有一种观点,封建制,小农掌握土地,握有一定生产资料,生育孩子是小农的资产,所以小农社会在医疗普及后人口爆炸。

而资本主义社会,人被原子化,异化为生产工具,人是一种生产资料而不拥有生产资料,底层人不生孩子跟奴隶毁坏农具是一个道理。

尽管我一直开炮温及其键政饭圈,可是冥冥中温又是合理,如果把农民圈在小农经济农村里,不离开农村也可以生存下去。这样对保持生育率有重要的意义。

知乎用户 陆十四忆白 发表

第一个数字是 5

第二个数字是 4

第三个数字是 3

第四个数字

填 2,是俗手

填 1,是本手

填 100,是妙手

知乎用户 陈圣 发表

可逆,人口降到整个社会崩溃。大破大立,穷成非洲,浴火重生。历朝历代不就是这样循环的,但是,这个代价谁能承受?

知乎用户 烙馍嬷嬷 发表

首先明确一点,某个人口的一个时期的出生率是由这个时期的生育率水平和育龄妇女的分布情况决定的。比如说我国七十年代和八十年代的出生率水平差不多(至于是不是真的差不多还有待考证,姑且这么举例吧 ),但是七十年代出生率高是因为当时人口的生育率水平高,即每个妇女倾向于生更多的孩子;八十年代的出生率高是因为虽然生育率水平降低了,但是相比七十年代,生孩子的妇女比例增加了。

就这个问题来说:一是生育率水平更多的是由社会经济发展水平决定的,比如我们说妇女受教育程度更高那么她们的生育率水平可能会更低,而在可预见的范围内,随着经济社会的发展生育率会逐渐倾向于稳定在较低水平,反弹的几率不是很大;同时,随着生育水平和死亡水平稳定下来,人口转变完成,人口结构也相对固定下来,育龄妇女在总人口中的分布不会发生大规模的增加。在这种情况下,可以说出生率的下降是不可逆的。

知乎用户 AA 普罗大众​ 发表

1798 年,马尔萨斯牧师(Thomas Robert Malthus,1766 年 2 月 13/14 日-1834 年 12 月 29 日)的《人口论》横空出世,在这本惊世之作中,马牧师提出:人口按几何级数增长而生活资源只能按算术级数增长,所以不可避免地要导致饥馑、战争和疾病,因此,他呼吁采取果断措施,遏制人口出生率。

50-70 年代我国人口的高速增长,反向印证了马牧师观点的相对合理性,所以才有了 80 年代的计划生育政策,但无奈经济发展的强大驱动力,让我们再次回归了放开人口出生率管控的轨道。

但说出生率一旦下降将永不会回升,则纯属扯淡。出生率其实是个可控指标,而且人为因素占很大比重,所以这些年,我国的出生率也在不断起伏,没有什么不可逆的说法。

知乎用户 匿名用户 发表

人一旦开始觉醒 还能再变回傻子吗?

知乎用户 MerlinMao​​ 发表

其实是有的

不过这些办法都写在《人类保护法》里面(如果真的有这个法律的话)

但是吧当年强制妇女上节育环这事也写进去了的,他们还是做了。

所以教授是好人啊,知道方法不说

其实我本人生育欲望还蛮强烈的

我屁股歪,妻子不愿意我就代孕

而且我想实现全世界共产主义,我觉得资本主义不好,荼毒普通百姓

我这辈子因为亲情原因,没有润出去

那我孩子得润出去,为了共产主义也得润出去,觉得资本主义不好,那我们就去建设他。

加油,共产人。

知乎用户 离弦​ 发表

看了这么多回答,感觉做丁克的全职太太真爽,反正我不交养老金也不纳税,还可以薅其他生育者的羊毛。

知乎用户 局外之人 发表

保持那么高的生育率做什么?人口发展是遵循必定规则的,即在经济发展的初期,随着医疗和经济变好,此时生育率会远远高过死亡率,人口爆增。等经济发展到一定程度后,生育率回落,最终保持和死亡率的动态平衡。。。。保持那么高的生育率做什么?让地球上的人口奔着 100 亿,200 亿去嘛?还是说中国装的下 20 亿人或者 30 亿人吗?。。。另外,任何人口分析,请不要使用日本作为例子,日本的人口情况,是全世界独一份,稳定负增长。。。别人的负增长是围绕 0% 动态分布,一年负,一年正,就日本稳如老狗过去 5 年稳定负增长。。。。

知乎用户 苏赫巴鲁 · 察合台 发表

他们如愿以偿了,成功的控制了中国的人口,掌握了大自然,凌驾于大自然和客观规律之上

准备迎接大自然的反噬和客观规律的严惩吧

知乎用户 匿名用户 发表

中国老龄化和人口下降的影响远远超出你们的想象,我们是人口红利国家,这就像沙特是石油红利国家,美国是科技与金融红利国家。我们没有人口优势,犹如沙特没有石油,美国失去霸权,是不可接受的。

知乎用户 明黎​ 发表

你们还是太善良了

计划生育

既然可以计划下降生育

当年都能出现百日无孩、怀胎 8 月人流、牵牛扒屋等等

那现在为什么不能计划增长生育

人工受孕、禁止避孕套避孕药、人工配对

知乎用户 遇见 发表

很简单

1: 全面禁售碧云涛,碧云姚。

2: 禁止堕胎

3: 弃养劳教

你可以不生,但是如果能管得住下半身算我输

知乎用户 王宇​ 发表

可以设置一个专门管理人性和自然规律的部门。

比如成立一个委员会,通过计划的手段来控制生育,让它高就高,让它低就低。

知乎用户 闻问温 发表

我觉得这个永远可能指的是很长的时间,几代人看不到头的意思,这对于个人来说就是永远了。

和现在的人说 300 年后的事情,不也是夏虫不可语于冰嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

40 年前有办法让你只生一个,今天就有办法让你多生几个

知乎用户 黄泉月​ 发表

出生率下降不好事么?

好事谁去逆?

认为国家会出手的别傻了,人家怕你出生率低吗?

人家只怕老龄化,这代人就是牛马的命。

分蛋糕的人太多了,生产力压根就提供不了那么多人的高水平生活。

蛋糕不够分了还怎么跳出历史周期律。

你猜人上人怕不怕牛马们恶意觉醒?

来个反向操作,个个拼了命多生几个,再从小灌输马列毛思想。

怕啊,他们做梦都怕!

然而现实是他们做梦都快笑醒了,居然有不生育是对抗的论调。

多好的耗材啊,吃苦耐劳懂感恩还无副作用。

所以接着躺哈,你好我好大家好,牛好马好权贵好。

知乎用户 淼淼拾年 发表

站在我是一个屁民的角度,有些政策真的很搞笑。

社保基金不够,那延迟退休嘛。

地方财政不够,那稳住房价嘛,卖地挣钱多啊。

人口不够,那开放二胎三胎嘛。

这叫政策吗?全都是治标不治本,青天大老爷站在高高的角度俯视下来说,看我为你们做了这么多政策改变!

延迟退休除了当官的开心,老百姓开心吗?房价稳住除了高位上车的安心点了,真的需要房子的开心吗?

至于开放二胎三胎,孩子又不是空气,生出来要管一辈子的啊,你说开放我就生啊?老的你们延迟退休了,全靠年轻人自己带娃,年轻人要挣房子按揭钱或者首付钱啊,未来 30 年都透支给地产了,孩子生下来谁带呢?

比如像我们,托育机构带,那把托育管好点啊,然后政策说,托育幼儿园不属于义务教育,你们自求多福吧,记得生二胎三胎哦。

知乎用户 Wetfg 发表

这是哈萨克斯坦

这是吉尔吉斯斯坦

这是乌兹别克斯坦

洼地的 kafir 总喜欢幻想

知乎用户 泡沫艺术家​ 发表

可逆与不可逆必须加时间的限定,时间与因此出现的各种历史随机事件会改变很多事情,人类社会不存在永远这个概念。

当然中期来看,出生率一旦下降,确实会非常麻烦。

人对激励做出反应,现在高房价、高教育成本等等,造成生育成本实在太高了,而养大一个孩子收益只是家庭情感上的,生活质量却实实在在的在下降。如此夸张的付出与收益比的畸形,必然造成生育意愿大幅下降。

而且一旦形成社会的认知共识之后,逆转将更加麻烦。

这个怎么说呢?比如国内过去的传统观念是 “多子多福”。

而形成这个观念的根本原因是过去是农业型社会,人是对家庭而言是重要的劳动力资源,子孙越多则生产力越高,家庭的竞争力也就越强,甚至更容易形成家庭阶级的升迁。

所以久而久之,形成了多子多福的一种社会共识。而人的行为有羊群效应,绝大部分人都不会思考这种观念的来源,但会一代代不断继承这种思维模式。

可是一旦高成本的压力下形成少生育,甚至不生育的思维认知惯性,比如流行的 “儿孙自有儿孙福,没有儿孙我享福”。而这种认知一旦逐渐构成社会共识,一样会有 “反身性”,即使生育成本压力缓和,都很难对冲掉出生率下降。

所以出生率问题必须尽早用强激励机制刺激,同时把房价、教育等各种家庭成本支出大幅压下去,否则一旦社会认知层面发生转变,就极其难以逆转,不是想让别人生,有激励就会生的。

知乎用户 山有扶苏 隰有荷华 发表

还有这种好事?!!

知乎用户 匿名用户 发表

这个教授很明显不知道自己在说啥。

战国秦汉之乱,三国之乱,五胡乱华,忽必烈南征。。。哪一次不是无比惨烈的出生率下降?

后来呢?后来的事情大家都知道。。。

真切了解出生率下降的势能所在,因势利导,扭转势能,自然摆正。

如果看不到(或故意不提)事情的缘故和演变方式,却满口胡言乱下结论。有意无意掩盖自己无能(或胆小)罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

不生育的纳入征信系统,影响子女升学工作。

知乎用户 青蛙呱呱 发表

别问,问就是开香槟

知乎用户 匿名用户 发表

在自然界中,环境条件是有限的,因此,种群不可能按照 “J” 型曲线无限增长。当种群在一个有限的环境中增长时,随着种群密度的上升,个体间由于有限的空间、食物和其他生活条件而引起的种内斗争必将加剧,以该种群生物为食的捕食者的数量也会增加,这就会使这个种群的出生率降低,死亡率增高,从而使种群数量的增长率下降。当种群数量达到环境条件所允许的最大值时,种群数量将停止增长,有时会在 K 值保持相对稳定。

高中生物课上学过的。我想,我们现在出生率下降应该也属于种内斗争加剧吧。

引用自百度百科:【种群增长曲线_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/feOY5he7

知乎用户 匿名用户 发表

国家既然有办法把 2500 万人关在家里 2 个多月,“啥事也没有”。

就一定会拿出霹雳手段来催生。

放心吧,“百日无孩” 很快就会变成 “百日万孩”!

知乎用户 鲁西西 发表

人口红利,工程师红利,本质上是把人口作为资源而不是人。

很奇怪的是,计划生育的目的,不就是为了限制人口增长吗?今天的局面,不正是制定计划生育政策的人,所想要的吗?

知乎用户 来个西瓜 发表

知乎用户 工管小庄​ 发表

只能说,想笑,吃了人口红利,现在开始担心人不够用了?

知乎用户 畅流无阻 6 发表

实际上中东北非的穆斯林国家和南非洲黑人国家生育率都在逐年降低,生育率一旦下降是不可逆的,除非引进移民。但是低端产业链高失业率引进移民的例子就是巴西那种样子,越来越大的贫民窟,贫民窟里各种犯罪层出不穷。

知乎用户 陌上南希 发表

不好意思,我最后一代

知乎用户 隔壁小王 发表

暂停养老金增长,把增量全部用于生育补贴,直到二者达到 1 比 1,估计人口生育率会提高不少。一直以来社保体系都努力实现社会化养老,但是育小却大部分交给了家庭自己承担,这哪里还有生小孩的动力?

另外还得大幅度征收财产税收,对资本利得征收重税,降低投资收益率,提高养育小孩的收益。钱拿去投资不如多养小孩划算,愿意养小孩的人就多了。

这实际上会颠覆整个社会的经济模型,现代经济重要特征就是实现财富跨时空转移,发达的金融体系可以比较容易把过去储蓄下来的财富转移到未来变现,还能有不错的收益。这些逻辑下,养育小孩以期未来得到小孩的回报会与直接把钱用于投资未来获得理想回报存在相互替换效应,再加上养老体系建立,天平彻底导向不要小孩多投资这边。经济越发达,养老体系越健全,金融体系越完善,越会导致广大社畜选择不生小孩。

最后社会可能会发展出三元结构,资本区、经济区和生育区。资本区是社会主宰,食物链顶端,靠资本世世代代无忧,他们可以随意消费随意生育,后代永续,个别会破产掉下去。经济区的人高学历高智商,拼命工作,产值高,负责生产和提供全体人类的产品和服务,这群人生活条件优渥,醉生梦死,但大部分不要小孩,极个别能成功踏入资本区实现生育和生活自由。生育区学历不高,头脑不行,已经无法融入高度发达的社会生产,找不到工作,只能靠上两个区的人花钱补贴养着,让他们只负责生小孩带小孩,小孩有出息的输送到发达区当社畜,没出息的留在生育区当母猪。

欧洲其实有这个趋势了,黑人难民什么的负责生娃,中产负责打工上班,资本家一如既往家族人丁兴旺。城市原始族群在逐步被黑人穆斯林难民后代取代。

知乎用户 Lcxhh 发表

兄弟们又来看爽文了?

知乎用户 娃有作业我没钱​ 发表

我只是想提几个问题,希望懂这方面的知友,能解答一下。

社会底层人口的增加有什么意义?

提供劳动力?工业机器人不能替代吗?

提供购买力?收入不高,购买力能有多高呢?

提供战斗力?现代化战争,还是靠数量吗?

我不太理解,人口的意义是什么,尤其是社会底层?

知乎用户 观海听风​ 发表

简直是个笑话,以前我上学的时候历史老师还说中国人口到不了 24 亿也一定快要到 18 亿了,你这大学教授的键政水平也就跟初中历史老师一样,才过了几年人日子就把过去忘的一干二净。

但凡使出计划生育一半的手段,中国要能从 24 亿到 14 亿,也就能从 14 亿到 24 亿。

以前村里有人二胎举报警车开到家门口,警察架着你去做节育打胎,管你几个月胎龄;现在一样可以生不出三胎救护车开到家门口,取精受精一条龙服务,再不行关几天做个胚胎移植。

以前超生罚款交不起还要逃到外地躲起来或者借贷生;现在一样可以生不出三胎罚款,交不起先躲起来不生,不想躲的也可以借钱把罚款交了。

阿尔巴尼亚也是中国的老朋友,借鉴阿尔巴尼亚先进经验,生育率上升很难吗?

好不容易有了几年人样人权,非要像个太监一样去着急皇上生了几个,还有人梦想着吃人口红利,自己就是红利还不自知,人卷人的阿修罗比日后的养老金那点破事残酷一万倍。如果中国每年出生人口年年新高才是恐怖。

知乎用户 散装威士忌 发表

你教授说的是不可能的,想提高出生率,办法总比困难多。当然,还需要全体国民达成共识,即跟 Dio 学习,不做人。

只要放下身段,自己不做人,一心做猪,那能生多少那就全看养猪场主人的计划和安排了。甚至出生率太高都会导致限制产能。

知乎用户 Oahiluhciem​ 发表

14 岁至 40 岁女性每月定期到指定医院受精,按时受精的赋绿码,逾期未受精的赋红码。

知乎用户 不会尖叫的鸡​ 发表

首先我们要知道六七十年代是出生率最高最高的其次是七八十年代

很多知友都知道人的正常寿命在 70-100

也就是说 1960+70=2030;1970+100=2070

最少 2030 年最多 2070 年中国人口会大面积减少

我们口中大部分还愿意生孩子的是 80 后和最早一批 90 后

这些人是由 60 后和 70 后生的那时候是不允许生超过 2 个孩子的

而 60 和 70 后人非常之多加上 8090 后才勉强能填补空缺

但是 2070 年以后人口就会断崖式减少

所以人们没有任何办法

况且 90 后想生孩子的少之又少

00 后甚至结婚都不想

所以有毛用啊

知乎用户 上柱国司马懿 发表

可以逆啊,但是现在这个时候,你敢逆吗?

这几天和小粉红辩论,小粉红还在意淫现在是天下第一,美国残破不堪,还说你不行是你不够努力。

我随便看到几个新闻,都是新鲜出炉,有的就是今天的新闻。

你敢生吗?

餐饮失血:反复封控下,总有一根压垮企业的稻草 ,第一个新闻,六月九号,2021 年,百万家餐饮企业倒闭,而在 2020 年,这一数字还是 30 万。

小粉红视而不见,这一切都是你不够努力。

航空业,旅游业就不多说了。

我家有几个亲戚公务员,铁饭碗那种,他们说他们奖金取消了,这还是富裕的江苏省哦,所以我看那个穷省河南省天天在那做核酸,我想你们那能发得出来工资吗?

甚至连最基本的农业,都因为防疫要求,有几个地方爆出来,不准耕地,怕疫情影响,这不是滑天下之滑稽吗?

所以整个大环境都收影响,除了少数几个特殊行业,如医药医疗行业。

这也是为什么上面赶紧开十万人大会,这十万人是十万官员。

我不知道有效没有效,但是如果一直搞清零,那就肯定没效。

更别提生育率了。

很简单,养小孩要钱呗,奶粉钱,书本钱,补课钱,吃饭钱,学校校服钱。多着呢。

知乎用户 骚气的狗男人 发表

看那些抱怨养小孩压力大,好像侵犯自己的权益的,觉得怨气就很重。

现实生活真的有那么多非黑即白吗?子女不孝顺的原因是因为父母没钱吗?未必吧!穷人会因为钱闹脾气老死不相往来,条件好的也会因为父母满足不了,没有好脸色,这是欲望作祟,只是不同条件下的孩子,欲望起点不一样而已。我们的生活真的只剩下钱和攀比了吗?

现在都在鼓动精致利己,赚钱没动力,做生意怕亏钱,生小孩怕没钱,摆烂又怕被看不起,父母干预嫌多事,父母不扶到位觉得不爱,那感情你想当任意门啊,想什么来什么?就任由当下的情绪发酵,就不能目光长远了点:我咬咬牙,放下尊严懒惰,狠狠去搞一笔钱,利用身边所有的资源(父母,亲戚,朋友),辛苦几年,哪怕搞不到首付也能存点钱。没钱买房子,就存,存不够就找个理解你的另一半,一起租房一起存钱。

生活需要活力,摆脱杂念需要压力,孩子不只需要钱去供,更需要的是父母的三观教育。自己都烂就去学,去看,去了解,别人的育儿观念方法,找适合自己的。

孩子就是一张白纸,需要父母去书写刻画轮廓框架,父母的教育就是决定最后的性格到底塑造成什么样的。你有钱,你孩子自己想法出问题,他就不挨毒打了吗?就想着啥也不教,就能用钱平所有事?有钱的小孩,泡吧混黑吸点有的没的,到处 YP 少吗?就是看着自己觉得遥不可及的彩礼和房价,羡慕别人的好生活而已,又不想逼自己,又馋别人的生活,有钱人是慈善家吗?看你摆烂就施舍你一点?你没有点价值,更没有态度,别人凭啥投资你,你凭啥翻身?

不要把所有问题都推给我条件不行,是自己的态度不行,心理素质不行。能掏空 6 个钱包买个房的,也不超过半数人,同龄人能自己努力致富买房也寥寥无几,有钱拿去投资或者存,适当娱乐消费,没钱就勤俭一点,避开消费陷阱。一边发育一边浪,注定听电报。

尽力到没有遗憾就好,每个人的机遇都不一样,有好就有坏,起码态度积极一点,反而少点烦恼,光想不动天天 emo。孩子想生只要条件不是两个人吃饭都成问题,存存钱就生了,有钱就富养,没钱就穷养。普通家庭的小孩反而更懂事,更独立,心理素质更强。什么?你说孩子懂事,独立是说明父母不行,那你能把他当成小孩子保护他一辈子,有什么事都帮他把屁股擦干净吗?授人以鱼不如授人以渔,父母也是人,努力的时候很努力,休息的时候也想休息。

至于养老,不说多幸福多惨,起码不用去羡慕别人,别人孩子有出息是很骄傲,我的孩子,哪怕赚不到大钱,但是他生活积极乐观,心里记挂爸妈,我也很开心。我们自己普通,为什么不允许孩子普通?对抗生活的经验和心态分享,这不是我们能教给下一辈最有用的东西了吗?

不要总想着生活,生育能带给你什么,而是自己能创造什么,所有的事情都是连锁反应,能做的就是积极应对,熬,往死里熬,积极熬还有点机会改变,摆烂真的就熬死了,还是要相信自己会看见光。

零零散散说的挺多的,也挺乱的将就着看吧,我个人觉得生育问题主要是对待生活的态度,你能力机遇不行,你决定不了结果,但是你能决定你过程开不开心,充不充实。你不未必可以给孩子创造优势,起码你能给他你所有的经验还有对待生活的积极态度,社会就没有不卷的地方,正经的卷,歪门邪道也卷。

不生育不能让你晚上睡觉不 emo,生育了,孩子也不会半夜起来割你的喉,自己的生活自己用心经营吧,逼自己一把,跨出去,有时候比自己患得患失,犹犹豫豫要舒服得多,光想不做,等于没想,还会 emo。

以上

知乎用户 偶尔不安 发表

美国的出生率不重要,人不够,放松移民政策就行了。

加拿大就是这么做的,这几年每年 40 万左右的移民配额,那一天人多了,限制一下就行了。

知乎用户 莫谈国事被封七次 发表

可以逆,动乱打到十室九空,然后从新稳定,又充足的上升空间,然后生育率就会上涨

知乎用户 李宗骏 发表

复盘

这两天两次下跌,没跌下去,让技术面的投资者有点受伤,不过我认为是迟早的事儿,再次跌一波才会更健康。

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今日有个热点,就是生育率的问题,我们用另一个视角去看看

为什么人口出生率一旦下降便很难回转?

看了网上很多用的美国日本的数据来做对比,有一定的参考性,本次就用另一个视角看看

中国生育成本报告

2022 年 2 月发布

“生育成本”,既包括从怀孕到分娩的成本(即 “生的成本”), 也包括养育和教育成本(即“育的成本”)。其中“育的成本” 占了大头,“生的成本”仅占很小一部分。在本报告中,“生育成本”与 “养育成本” 是作为同义词使用。

生育成本是影响育龄家庭生育意愿的最重要因素之一。原国家卫计委在 2017 年进行的全国生育状况抽样调查结果显示,育龄妇女不打算再生育的前三位原因依次是 “经济负担重”、“年龄太大”、“没人带孩子”,分别占 77.4%、45.6% 和 33.2%。

本报告根据国家统计局发布的居民收入和消费支出数据以及各种物价来估算各种育儿费用。2019 年,全国居民人均消费支出 21559 元,其中,城镇居民人均消费支出 28063 元,农村居民人均消费支出 13328 元。

通过研究分析,本报告得出如下结论:

全国家庭 0-17 岁孩子的养育成本平均为 48.5 万元;

0 岁至大学本科毕业的养育成本平均为 62.7 万元。

按城镇和农村区分:

0-17 岁城镇孩子的养育成本平均为 63 万元;

0-17 岁农村孩子的养育成本平均为 30 万元。

按 31 省份区分:

北京和上海家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本分别为 96.9 万元和 102.6 万元。

相比之下,西藏家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本只有 29.3 万元,

贵州省家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本只有 33.3 万元。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

按收入水平区分:

占总人口 20% 的低收入组家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本为 11.6 万元;

占总人口 60% 的中等收入组家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本为 39.5 万元;

占总人口 20% 的高收入组家庭 0-17 岁孩子的平均养育成本为 120.8 万元。

按城镇和农村家庭的孩次区分:

城镇一孩 0-17 岁养育成本为 63.1 万元;

城镇二孩家庭平均每个孩子 0-17 岁的养育成本为 49.7 万元;

城镇三孩家庭平均每个孩子 0-17 岁的养育成本为 37.7 万元。

农村一孩 0-17 岁养育成本为 38.1 万元;

农村二孩家庭平均每个孩子 0-17 岁的养育成本为 30 万元;

农村三孩家庭平均每个孩子 0-17 岁的养育成本为 22.8 万元。

养育成本的国际比较:

把一个孩子抚养到刚年满 18 岁所花的成本相对于人均 GDP 的倍数,澳大利亚是 2.08 倍,法国是 2.24 倍,瑞典是 2.91 倍,德国是 3.64 倍,美国是 4.11 倍,日本是 4.26 倍,中国是 6.9 倍,几乎是全球最高的。

由于生育成本过高、女性难以兼顾家庭和工作等原因,中国人的平均生育意愿(理想子女数)也几乎是世界最低的。根据经合组织的数据,绝大部分国家的平均理想子女数均超过 2 个,而多次生育意愿调查结果表明,中国人的平均理想子女数均低于 2 个。最近国家统计局公布的 2021 年全国人口数据显示:2021 年出生人口 1062 万人,人口出生率为 7.52%o。可以看出,2021 年中国出生人口创下 1949 年以来新低,出生率则创下有记录以来最低水平。我国出生人口从 2017 年开始持续下降,2021 年出生人口已经是连续第五年下降。五年的下降幅度高达 40%, 比起九十年代 2000 多万的新生人口更是不到一半。用出生人口塌陷来形容现在的人口形势一点也不夸张。按照 1062 万新生人口计算,2021 年中国总和生育率仅为 1.15, 不仅低于世界上几乎所有国家,比严少子老龄化的日本还低不少。

生育成本过高是影响育龄家庭生育意愿的最重要负面因素之一。

事实上,育龄家庭养育孩子,还需要付出时间成本和机会成本

时间成本包括休产假和照料孩子的时间,孩子在 3 岁以下都是要有人照料的,这 3 年都是时间成本,如果雇佣保姆或月嫂照料孩子,或者把 3 岁以下的孩子送去托儿所,可以减少时间成本,但要增加费用成本。

3-5 岁的孩子一般都送去幼儿园,可以减少家长的时间成本,不过接送孩子去幼儿园也需要一定的时间成本。6-11 岁的孩子上小学,一般也需要家长接送,辅导孩子做作业,也需要付出时间成本。

最直接的时间成本是休产假。根据我国《女职工劳动保护特别规定》,女职工生育享受 98 天产假,其中产前可以休假 15 天;难产的,增加产假 15 天;生育多胞胎的,每多生育 1 个婴儿,增加产假 15 天。最近各省份修订的新计生条例,普遍延长了产假 (多数省份的产假延长到 158 天), 并新增育儿假。

虽然延长产假有助于让女性有更多时间照看孩子,有利于家庭育儿,但如果延长产假带来的成本全部由企业负担,必然会导致企业尽量避免招聘育龄女性,从而加剧女性在就业市场中的性别歧视。另外,如果产假过长,会导致女职工与职场长期脱节,过长时间离岗,可能造成工作技能下降,影响其返岗后的竞争力,这是女性养育孩子所要付出的机会成本。

目前中国家庭养育孩子的时间成本和机会成本主要由女性承担,她们很难在抚养孩子的同时兼顾繁重的职场工作。由于目前中国的社会环境对女性的生育不够友好,女性生育孩子要付出的时间成本和机会成本过高,有些女性不得不放弃生育孩子,以换取在事业上取得成功的机会。这也是中国低生育率的原因之一。

目前在中国,3 岁以下的托儿服务严重缺乏。若缺少托儿所,夫妻双方很可能需要一方暂停工作照看孩子,然而,越来越多的家庭需要依靠双份收入才能足够家庭开支。国家卫计委的数据显示,0-3 岁婴幼儿在我国各类托幼机构的入托率仅为 4%。中国需要大力发展普惠性托幼服务,把 0-3 岁婴幼儿的入托率提高到 50% 左右,这将有利于减轻女性养育孩子的时间成本和机会成本。

以上这些问题想解决,首先,增加大家收入,再次提高配套服务和设施。这些谈何容易。任何一条能解决都需要时间,人口下降不可逆的境遇还会持续。

知乎用户 匿名用户 发表

俺不懂,俺是农村的,

俺们村有个傻子,

村长教了他三十多年,

终于他疯了,

村里其他人问,为啥他不傻了?

因为他被教育了那么久,

就算是傻子,

也该成疯子了吧?

知乎用户 Jany 发表

当人们的思想已经完全改变的时候,再要去改变回来是很难的一件事吧。现在的年轻人大部分都接受一胎,不愿意生二胎,甚至有些人连一胎都不愿意生,那么我们要怎么来改变呢?他们已经没有了下一代,我们有该从何来改变下一代的想法呢?

知乎用户 程永强 发表

为什么经济越好生育率越低,首先女性受教育程度影响生育率,也不是因为受教育就觉醒了,是受教育导致结婚成本变高不好找对象,拖着年龄变大,一大想生也不敢生了。其次养育成本影响生育率,这个一方面是工作太卷没有时间带孩子,另一个是孩子大了要买房子但是买不起。还有就是经济发展避孕措施也在发展。再有就是房价太高导致婚恋市场标的物失真,结婚一直是需要高彩礼的,以前都是自行车彩电摩托车,借钱就可以搞定,现在借钱买套房子根本不可能,于是结婚率也在下降。

其实低生育率也是一种淘汰,国内公务员事业单位可是两胎三胎的生,他们生活有保证,生孩子可以带薪休假,自然想着生孩子,没生孩子的大概率也是穷人,淘汰掉也就是了。

说回来生育率一旦下降就回不来这个说法,就是一种经验主义,往大了说还能扯出来王朝周期律

知乎用户 天使帝国 发表

上世纪 60 年代,在美国家心理卫生研究所,一个生态学动物行为学家约翰 · 卡尔霍恩(John B Calhoun)进行了一个不可思议的老鼠乌托邦实验,从这个实验我们可以一窥人类的终极走向。

约翰 · 卡尔霍恩当时想,如果把老鼠放在一个物欲横流,但空间有限的理想乐园里,最终会出现什么结果?于是他将一个谷仓改建成这样一个乌托邦式的世界,里面无限供给食物、水和筑窝材料,也没有天敌,唯一的限制就是这个有限的空间。然后他将 4 只老鼠像亚当和夏娃那样放入了这个 “伊甸园” 里

一,从老鼠乌托邦说起

20 世纪六十年代,美国生态学家 John B. Calhoun 进行了一场名为 Mouse Utopia Experiment(“老鼠世界” 又译为 “老鼠乌托邦”)的实验。

他将 4 公 4 母总计 4 对白鼠放在一个由谷仓改建的实验场地中,这个小世界是一个边长为 2.7 米,高 1.4 米的的方形金属栅栏围成的空间,每一边各有四条垂直的,铁丝网做成的隧道,每个隧道都通往一些老鼠巢穴。

实验的小世界中,巢穴可以容纳 3840 只老鼠,食物可以供应 9500 只老鼠,水能供应 6144 只老鼠。这里没有天敌,科学家会进行定期打扫,因此也没有大规模传染病威胁,唯一有所限制的就是空间。

如果是按照大家正常逻辑推理,老鼠最多会达到多少呢?巢穴容纳的 3840 只?或者水能供应的 6144 只? 还是这个中间值?实际情况都不是,最终的这个模拟实验结果让众人瞠目结舌十分匪夷所思。

最开始老鼠数量急剧增长,每 55 天就翻一倍,315 天时数量达到了 620 只,从那以后老鼠的繁衍速度开始下降,每 145 天数量才能增加一倍。第 560 天,老鼠数量达到巅峰——2200 只,自此之后,整个种群数量开始下降,第 600 天的时诞生了最后一只幼崽。没错,整个老鼠乌托邦内,再没有一只老鼠幼崽出现,虽然之后出现过怀孕迹象,但并没有新幼崽诞生,整个老鼠种群竟然走向了消亡。

二,老鼠乌托邦的四个阶段

那么,这个老鼠理想国是如何走向灭亡的呢?

第一阶段(0-104 日):“社会奋斗期”。

4 公 4 母一共 8 只老鼠被放在了这样一个理想环境中,这 8 只老鼠行为和在自然界中几乎一样,它们为争夺领地大打出手,吸引异性交配繁衍后代,形成了社会地位体系。

第二阶段(105 日 - 314 日):“快速扩张期”。

这些老鼠每 55 天数量就会增加一倍,由于数量的增加,社会地位的差距也越来越大,占据主导地位的公鼠获得了更多的交配权,因此后代数量也是最多的,而那些处于次要地位的公鼠基本没有交配权,也就几乎没有后代了。当然这些情况并不意外。

在这一阶段中,老鼠会更加密集,年轻老鼠的数量占据了大部分,虽然水和食物完全能够满足每一只老鼠的生存,但是这些老鼠还是会相对集中在资源较多的区域。在这个快速扩张期内,研究者发现老鼠出现了 14 个育雏集体, 14 个集体有着明显的等级秩序,越高阶层,活动范围和频率越高,得到的资源越充足,繁殖越快。整个群体都充满了活力。

第三阶段(315 日 - 559 日):“数量平衡期”

当实验进入 315 天,关键时刻来了,这一阶段随着空间日渐拥挤,整个社会开始出现畸变,老鼠的行为开始变得有些与众不同,甚至可以说十分怪异:

1,老鼠的繁衍速度莫名其妙地开始下降,平均每 145 天数量才能增加一倍。

2,整个鼠群社会秩序日益混乱,老鼠群体变得非常好斗,一些竞争失败的雄鼠无法迁出鼠群,只能聚集在场地中央,停止了对于领地和配偶的竞争,随着聚集的雄鼠越来越多,他们每天除了吃饭睡觉,就是梳理毛发,有时也会突然发怒,攻击旁边的老鼠,但与其他老鼠之间没有社会交际。这些熊鼠被称为池中鼠(pooled withdrawn mice)

同时一些竞争失败的雌鼠也停止了交配,她们躲在了一些偏僻的巢穴和角落。

3,占据统治地位的公鼠的捍卫领地的能力下降; 而母鼠却越来越好斗,她们会像公鼠一样捍卫领地赶走入侵者。

4,自然性别都出现了混乱,公鼠之间出现了交配现象,也就是同性恋行为,成年公鼠试图骑上那些幼鼠进行交配。母鼠的生育率下降,甚至会吸收掉自己的受精卵,从而不进行繁殖行为。

5,年轻老鼠过早地被母鼠赶出巢穴,独立生活,社会纽带减弱。 母鼠倾向于选择一只年轻的公鼠作为配偶繁殖下一代。也出现成鼠啃食小鼠现象。

第四阶段(560 日 - 1588 日):“消亡期”。

第 560 天,老鼠种群数量达到巅峰 2200 只,年轻的怀孕老鼠再也没有出现,鼠群进入消亡期。根据数据记载,最后一次的怀孕是在第 920 天,但并没有诞生新成员。此时:

1,所有老鼠开始停止一切社交行为,雄性老鼠慢慢停止了一切暴力和求偶行为,雌性老鼠停止了生育行为,领地冲突越来越少,它们每天的行为只有吃饭、睡觉,以及 “打扮” 自己。

2,有自己领地的雄鼠开始停止生育行为,每天除了吃饭、睡觉、梳理毛发,再也不曾离开自己领地,因为身上的毛发梳理得特别好,因此被叫做 “漂亮鼠(beautiful ones)”

这些打扮 “漂亮” 的公鼠十分受欢迎,但是它们却没有与母鼠发生性行为的冲动,也完全不知道如何去战斗保卫领地,它们的眼睛看上去依旧炯炯有神,身体也十分健康,可惜大脑却已经退化到不能应对任何特殊情况。

3,研究人员将其中一部分雄鼠放到密度很低的新环境中,他们也并没有恢复本能,就算将他们与正常雌鼠放到一起,他们也没有任何交配欲望。

实验第 1588 天,实验结束,此时整个种群只剩下 27 只丧失生育能力的老迈老鼠(其中 23 只雌鼠,4 只雄鼠)

最后这个实验的结论是:当所有的空间都被挤占,所有的社会职能都被填满,个体的竞争和压力会导致复杂社会行为的崩溃,最终导致种群的消亡。

知乎用户 小蓓 发表

现在就提出生二胎奖励现金或者买房能够打折,你看能提升不,得来点切合实际的帮助嘛

知乎用户 冬瓜​ 发表

不错的大学教授啊。

很可能意识到了 “封闭的环境下,过度化的社会活动” 造成了有些人已经变成了“多余的人”。

这部分多余的人在生理和心理上都退缩了,它们变得非常不活跃,聚集在底部,不再与曾经的同伴进行互动。

这些 “多余的人” 在遭受攻击时没有反应,躺在那里一动不动。不在思考结婚,更谈不上生育。这时,就是愿意选择生育的女性,也会存在不同程度的生育机能退歩。

至此,如果这个封闭的环境不被打破,这种生育率会越来越低,永不可破。

以上现象,在现实中已有迹象可寻。

有趣的是,美丽国的动物行为学家卡尔,做过一个老鼠窝实验(25 号宇宙)。

实验的内容是将几只老鼠放进一个封闭的空间中,人工提供不限量的水和食物,并保持生存环境的稳定性,然后观察它们的生活繁衍情况。

本以为它们会无忧无虑地生活下去,但是实验结果却出乎了所有人的意料,因为这群老鼠还没有到达理论空间密度,就走向了一个被黑洞吞噬的未来。

老鼠的消亡过程和上面的一样,只是还多了一些爱舔自己皮毛的 “美丽公鼠”,和一些冲满攻击性的 “好斗母鼠”。

最后的结果就是这个实验室内老鼠种群全部消亡。实验人员当发现老鼠繁殖负增长时,即便把它们中的一些取出,换一个环境。与外部的老鼠交互看起来不太正常,丧失了繁殖欲。

当然啦,人类怎么能跟鼠鼠们比呢。这个实验也不能做为人类社会活动的模型和依据。

这样看这个实验就是脱了裤子放屁,对我们没有任何意义,简直就是搬起石头砸自己的脚,老传统艺能啦。

之所以命名为 25 号宇宙,是因为前面还做了 24 次实验,并且全部 gg。

真是狠人啊,连砸 25 次脚,黄石公园的石头都不够用吧。

知乎用户 一直潜水的材料系学生​ 发表

谁说没办法的。

罗马尼亚已经证明,只要你敢冒挨机关枪的代价,还能能短时间极大提高生育率的。

知乎用户 宝宝 发表

知乎用户 誰買粟 发表

2007 年,罗马尼亚电影《四月三周两天》在戛纳电影节拿了金熊奖。电影故事集中在 1987 年的一天,两个读大学的女生,其中一个要非法堕胎,去找私人医生做手术的事。

这个电影特别好,现实主义指向明确,镜头语言精准犀利。

它要控诉的是罗马尼亚在 1966 年颁布的也广为世界人民诟病的 “770 法案”,给女人带来的巨大伤害。

法案主要内容是:每个 45 岁以下的女性都应该给国家生至少 4 个(1985 年提升到 5 个)孩子,人工流产是非法的。齐奥塞斯库认为新生婴儿是社会财富,不能生育就是背叛国家。为此,不能怀孕的妇女要多扣一笔钱(有人翻译为社会抚养费),非法堕胎要坐牢,每个单位都要严格监测育龄妇女的经期(此概念可以百度,很详细)……

该法案的效果立竿见影,罗马尼亚生育率立刻从 1966 年的 1.43% 暴涨到 1967 年的 2.74%。有人愿意生,但抚养有压力,社会上一下子多了很多孤儿,托儿所就不够用了,只能紧急建造更多的托儿所、保育院。

知乎用户 常安 发表

就结论而言,说得没多大问题,发达国家的历史经验,可以看到现代文明并不利于人们的生育和繁衍。生育率一旦开始下降,确实难以回升。

中国会是生育率下降得尤为剧烈的国家,相应指标估计会刷新世界纪录。这取决于中国独有的历史发展路径。中国的人口在建国后快速的增长和扩张,成为今天这种人口结构的历史原因。

人们总是可以找到各种理由来抱怨,房价过高,抚养成本高,教育成本高,工资太低,剥削太重;也可以归咎于女性独立,教育年限太长,女性教育程度上升,利己主义下的生育意愿降低;还可以归因到性自由的性文化,婚姻制度危机 等等。

但无论怎样抱怨,对于普通人来说,无济于事。普通人,不会为了民族前途就咬牙生三个四个,自己不愿意生,也不能强迫别人生。生育率会降低,人口将进入负增长阶段。当初的婴儿潮有多猛烈,现在的负增长就会多猛烈。

就更长时段的视角来看,当前的人口规模的调节,仍然是一个历史阶段。与古代通过惨烈的瘟疫,战争,灾荒来实现人口减少对比,现代的人口减少的过程显得更为温和;尽管也显得极度的压抑。当人口减少到一定的水平,生育率自然会上升。只不过这个拐点却是未来三十年以上,甚至百年以上,无法预测。就居民自身而言,无论对这种现象担忧也好,欣喜也罢,事实就是事实,认清趋势,做好自己的应对即可。

经济学通常将人口作为劳动力,视为一种生产要素。当然,如果极端一点,其实可以将人口类比于牲畜牛马或者机器。奴隶主通常会积极的促进奴隶的生育,因为一个仅仅糊口就能成长,并进行使用的廉价劳力,真的非常便宜。如果批量生产,以当前粮价水平,一天十块钱米饭馒头管饱,喂到十岁干活,只要三四万块钱,比机器便宜得多。而为人父母的,却不愿意自己的孩子身处贫困的境地,希望子女能够拥有基本的体面与尊严。所以生育权的下放与自由,自然的决定了生育率的下降。

自然的规律也好,历史的规律也好,都只是指明相应的趋势。普通人真的是不愿意生么,天伦之乐,人之常情。人们之所以如此沮丧或者愤怒,仍然还是希望上层稍微提高一点劳动力待遇,让渡多一点的利益。

不能够因为早晚要死,就彻底躺平不动。不能够以规律为由,就彻底无动于衷。规律自然是规律,但规律作用的时间,发作的缓急程度,仍然能够通过人事努力,进行一定的调整。既不能因为规律和趋势,就彻底放弃而无动于衷;也不能因为人情愿望,就违背趋势规律。其间分寸,也只有任当政者拿捏了。

知乎用户 抛开剂量乎 发表

坚持宁建十座坟,不添一口人计划生育百年国策不动摇

知乎用户 lkj0220 发表

没有新的政策和变化,几十年的时间,出生率可能一旦下降将持续的震荡下降。可以看看黄文政教授的视频。但是环境变化和政策都可以对出生率产生影响。比如罗马尼亚的齐奥塞斯库,一年就让出生率从 1.4 飙升到快 2.8。当然,一切可能都是有代价的。

知乎用户 张正龙 发表

不可能!绝对不可能!美国不会发生这种事,都是假的。

知乎用户 匿名用户 发表

流产堕胎违法,

出售避孕套避孕药违法,

结扎 避孕环违法。

知乎用户 Yang Tony 发表

教授为什么总要发出这么不留余地的结论。

他这个结论的得出是看了最近几十年的数据,你要从人类长期的数据来看,近 5000 年出生率是一直上升的。最近的一次全球生育高峰也是在二战以后,距今也不过 5,60 年。

他仅凭一个短期的数据,就得出如此肯定的判断,不是很科学。

知乎用户 海心 发表

叫兽不亏是叫兽,永远是片面的线性的思维。

不可逆的意思是越来越少,最后人类灭绝呗。或者某个国家,比如韩国或者日本,直接亡国了。

我用脚指头想了想,都觉得不可能。

知乎用户 zmm​ 发表

我对楼主的想法,有很大的理解,逻辑会牵连很多因素,每一个因素都是客观且现实的。

女性生育的代价一定是不可逆的,不用我多说。

生育是一件可以毁掉一个女人一生的事情

这里可能有人反驳,那古代的女性那?

首先古代的女性和现在的女性一样,他们生育的代价是相同的。就更不必说现在的医疗远超古代了。所以古代的女性更痛,甚至死亡。

但众所周知自古以来女性遭受男权社会的压迫。

以前的女性并不在乎这些问题,也不知道。甚至再现实一点,即使经历了,他们也会认为理所当然的,不会去抱怨,甚至反抗。

古代的女性是没有生育自由权的,即使有她也没有经济独立啊。即使现在的女性依然因为这个问题而苦恼,失去小孩的抚养权。

知乎用户 申十五 发表

支持祖国的一切决定!好好好!妙妙妙!

知乎用户 爷能胸口碎大石 发表

小学一年级老师就说什么事也没有绝对的,尽信书不如无书。

知乎用户 匿名用户 发表

2000-2022,大家来说说,你们的物质生活水平什么时候最高,什么时候最低?

再来说说,你们的精神状态,什么时候最高,什么时候最低?

是不是生活水平和精神状态一定成正比?不,试看新中国成立之时,国家一贫如洗,人民喜出望外大地一片希望。

那生活水平和精神状态只能选一个高,你选哪个?这个每个人答案应该都不一样。或许富人选后者,穷人选前者,即便这会丢弃他们现有的东西

知乎用户 青椒 发表

出生率又不是熵,怎么不能。

比如战争后的婴儿潮

再比如,把赢麻理论中的陈平不等式应用于出生率统计,很容易得出结论: 0.2%♞>1%♛

赢了

知乎用户 luogan 发表

2020 年附近出生人口才开始超预期下降,不改变现状,人才红利还能吃 20 多年。要么现在就解决问题,这会突然触底然后花很多年慢慢恢复;要么拖下去,反正还有 20 多年能拖,直到彻底没救。一般人都会选择拖下去交给后人解决。

知乎用户 落雪为念 发表

因为经济的发展是不可逆的。当下经济的发展对于劳动力的依赖只会越来越小,将来只会更加依赖高精尖的人才,普通人只能沦落到被收割和追逐权利的踏脚石,应该说,自从人类有阶级开始,这就成为了铁律。就像我和我父母说的那样,如果我的后代还要和我一样,从无到有的走一遍人生,那么这有什么意义呢?物质和精神的繁华和穷人半毛钱关系没有,我对世间的一切充满善良,只是我没有能力把我的下一代举到更高的地方!

知乎用户 匿名用户 发表

假设爆发战争,人口锐减 99%。

只要是个活人,哪怕啥都不懂,都能获得一份不错的工作。

随着人数的增多,优质的工作会不断减少。而一旦获得优质的工作,资源源源不断,子孙哪怕不工作,都可以花天酒地。

这种情况下,是个人都会不断生下孩子,抢占优质的工作和资源。

你问,为什么现在不想生了?

那是因为你生得太晚了,优质的工作没了,

知乎用户 匿名用户 发表

这是我们最后一代 谢谢

知乎用户 贺尔康乐​ 发表

人民有钱以前和有钱以后 (小有) 的思想观念是不同的,以前没钱的时候就使劲生,完全不考虑后代如何适应社会,有钱以后获取信息的途径以及获取的信息都多了,后代开始富养起来,少而精的模式起来了,还有后来随着生产力的大规模释放以及分配模式的问题,社会竞争变得越来激烈,生不起多个也是其中的一个原因。

有句话说得好,物以稀为贵,这不仅仅针对于物,同样都是二十世纪后期发展起来的国家,看看新加坡的平均工资。仔细思考一下人口红利这个名词到底是什么意思,是没你不行?还是爱干不干?特别是在阶级日益固化的今天或将来。

知乎用户 4000K 发表

人口变少是好事。

玩过星际争霸吗?人口最多的是虫族,繁衍速度快,数量多,冲锋陷阵黑压压一大片,随便牺牲。

神族,制造成本高,速度慢,数量少,但是单兵作战能力极强。实战中每一个人都小心翼翼的操作,舍不得牺牲。

这就是人口数量多少的差距。

知乎用户 乌拉​ 发表

这教授脑子有病,“出生率一旦下降将永不会回升” 是一条数学公理吗?证明在哪?说得信誓旦旦,还无论用任何办法。

知乎用户 self Lost 发表

说白了,资本运作主导的社会是逼迫人们不生。只有给予足够的社会保障,人们有富裕的时间和物资,稳定的工作收入或者生活保障后,才会考虑多生。自己都吃不饱养不活,还没生活自由了,知道自己下一代来了也是受苦,谁还生。又不像以前,深山老林,野人日子也照样过。有简入奢易,由奢入俭难

知乎用户 雨歌 发表

计划生育是对的,应该继续执行下去。

那些反对计划生育的人都应该到贫困山区来认领一个精准扶贫家庭。一年以后,我保准他们会同意计划生育是对的。

知乎用户 时雨二九​ 发表

这不是一个很简单的数学问题么 orz

在生育期望不变的情况下

2021 年出生的孩子大概率在 2046 年左右当爹妈啊

2022 年出生的孩子大概在 2047 年左右当爹妈

2022 年出生的孩子小于 2021 年出生的孩子,那 2047 年出生的孩子大概率也小于 2046 年出生的孩子,你往前推都这样……

而生育期望是观念问题,现下可不是一朝一夕就能改的事情

知乎用户 小徐同学 发表

所有的话应该都是有前提条件的吧,我觉得

知乎用户 诺鬼神 发表

去查一下日本二战过后,是怎么提升人口的,你就知道了。

知乎用户 薛定谔的猫粮​ 发表

怎么可能永不回升? 只是国家不够诚意而已。

假如多生一个,夫妻双方可以获得体制内公职,同时奖励当地三年收入的社会抚养费,多生两个奖励夫妻双方十年收入的社会抚养费。

看看出生率会不会上升?

只是当年收了这么久的社会抚养费不知道去哪里了!

知乎用户 什么熊​ 发表

有一种痛—爱不能语!

一切为了孩子!

信心来自于一个共识,那就是对外开放。经历了 40 年的改革开放,中国人走上了富足的生活,知道了只有开放,才能吃饱饭,住上房子,开上小车,才有飞机、高铁,才知道旅游、休闲……

有一种痛—爱不能语!

眼下的各种经济形势发展江河日下,未来充满了不确定性,但德力熊科技还是义无反顾地投入过千万资金打造出德力熊午睡枕减压书包,**解决学生护脊 + 减压 + 午睡。**有望引起全球家长、教育工作者的高度重视!

智造德力熊午睡枕书包!

越是众人恐惧的时候,越要淡定。在混乱中寻找机会,在不确定中获得确定性,难度确实比以往要大很多很多,准备尝试接触中国保险龙头 “中国平安保险” 望其继续发挥公益龙头效应…….

为响应国家 “强制” 学生午休——出品了德力熊午睡枕书包!其实也没得到回应….. 未来真的充满了不确定性?

出生率跟 “生活成本提高的煎熬;信心 / 前途一片灰暗” 是有必然性的…….

知乎用户 勇者 发表

出生率下降,对房地产的影响是不可逆的!

知乎用户 碎杏 发表

生育率下降不是什么坏事。一方面体现精神文明的进步,一方面是纠正过去低价劳动力现象。生育率下降本就是发展中国家必经的一个过程。

知乎用户 yh rao 发表

人家说什么是人家的自由。自己得有脑子

知乎用户 打击豹腹 发表

国家想让我们生我也很难办到啊,举我自己的例子,我在中央企业海外部门,每年有很长时间在海外甚至一年都难回来一次(3 年后可能不会常驻海外了)。还没有和女朋友结婚,有车有房,女朋友医学硕士在读,一年后会读医学博士。

那么问题来了,我今年 26 岁,从常驻海外到回国工作还需要至少 3 年时间,那时候我 29 岁,我女朋友上博二。如果需要生孩子,就需要在博士期间结婚,博士她会很忙,这点就很难做到。更不用说生了小孩怎么带,我爸妈育儿方面也没啥经验(我是爷爷奶奶带大的),所以生小孩只能往后面放放了。

只能说,等时机成熟才能生,很多人和我的情况类似或者更差,那么生孩子的日程就要无限拖后甚至去除掉了~

知乎用户 匿名用户 发表

偏个题,解决出生率问题,可以用三步走简单粗暴解决。

1. 提高计生用品单价,如杜蕾斯等,提价 50% 以上

2. 停售所有避孕药物

3. 大幅提高人流手术价格,非因胎儿问题而终止妊娠的需求,提价 200%

知乎用户 夜理 发表

生孩子便如同找工作

你认为不值得,你不想去做

有的是人去做

只能说是一群没有统战价值的虫豸

知乎用户 程翔 发表

这种事情能够用永远这个词吗?三角形内角和都不一定等于 180 度呢

知乎用户 笨人 发表

谁说不可逆,等哪天科技发展到当前的我们都觉得不可思议的时候 出生率还不可逆吗?

人造子宫,机械人保姆,可控核聚变搞出来后,批量生育人口不是轻轻松松吗?

现阶段想要提高生育率的话其实有个性价比很高的方法:

小学初中灌输多生小孩的观念,高中就算了要高考。

大学呢 每个大学内准备一栋夫妻学生俩可以自己同住一间的宿舍楼,大二的学生很多已经超过 20 岁了,研究生的话普遍是 23 岁以上了。条件允许的话还是很多人想要在大学期间生养孩子的。而且经过小学初中的观念铺垫,在大学生孩子也不会存在需要忍受异样目光的情况。

在大学就生养孩子对于很多以后工作后打算结婚并生孩子的大学生来说其实是一件很好的事情。既然早晚都要生,还不如读大学的时候就生。因为大学空余的时间很多。精力也比较旺盛。与其把时间浪费在游戏 短视频上面还不如早点生个孩子,照顾孩子。等到自己大学毕业的时候,孩子也 2~3 岁了,几乎可以上幼儿园了。

至于没有收入来源,养不起孩子。这就要靠政府和大学 提供一些类似贫困生的补贴了。

知乎用户 新世纪屋子 发表

解决方式很简单:

强奸合法

堕胎不合法

知乎用户 先学会爱自己​ 发表

呵呵,生不生的无所谓。

现在有些人大喊什么的躺平,那也就是因为现在的互联网有这个功能,能够让他喊出来,然后让我们听到了而已。

古代的时候,你以为就没有结不了婚的现象吗。太有了。

古代的重男轻女非常的严重,每年溺死的女婴是非常多的。到了结婚的时候,没有那么多的女孩怎么办呢。

没有办法。

富不过三代,是因为后人不成器;

穷不过三代,是因为直接就没有了后人。

现在也是一样的。

现在的中国为什么没有所谓的贵族,很简单的道理。中国现在能够存在的这些人,都是贵族的血脉。

因为不是贵族的血脉,早就在历史之中断绝了。中国的姓氏起源,若是查一查,前五十大姓里面,往上去找,那都是绝对的贵族出生。

所以,有人说自己是什么贵族满洲什么旗的,那都是笑话!中国五千年,传承到现在谁身上没有贵族的血脉!

往后的日子,大概率还是富人多生,血脉流传;穷人少生或者结不了婚不生,血脉断绝。

就是这个样子,上下五千年没有变过!!!

知乎用户 恰同学青年 发表

教授只是经验主义,中国历史上人口涨跌之大,没关系的。金钱,观念也影响生育。想提高只要环境合适就可以了。人口跌了之所以不涨是环境恶化,创造新的环境就有了人口

知乎用户 饮鱼士 发表

后工业时代的必然,快速增长的经济使得生活物质极大丰富,同时伴随着文化水平的普遍提升,人们已经开始从满足基本需求到追求品质生活发生着转变。

品质生活的追求是不可逆 的,而物质分配和人口总量是成反比的,这必然导致生育意愿下降,迫使出生率不可逆。这不是只有中国当前在面对困境,这是经济社会发展到特殊层面必然会面对的问题。

其实中国面对的问题不是出生率下降的问题,而是面对出生率下降,如何找到恰当的解决之法来缓和即将对庞大经济系统的冲击。因为这种冲击可能将会是毁灭性的。

当前中国经济是依靠过去几十年人口红利通过廉价的增收所叠加起来巨大基数,才超过日本成为世界仅次于美国的世界第二经济体。而背后的隐忧,其实是中国经济结构和美国有着本质区别,美国包括欧洲依赖二战后科技的绝对领先优势,将其发展为高利润型经济模式,所以有了高福利型社会。而中国,其实如今忍受的正是后工业时代产业结构转型的剧烈阵痛。

所以对于国家执政党而言,最根本的问题不是通过各种政策提高生育率,因为这终究都是隔靴搔痒,不能根本解决中国在后工业时代的深刻困境。

正如大禹治水,不可围堵,而应趁势疏导,这才是良策。时代的洪流滚滚而来,给执政党提出的是困难和挑战。不出意外,中国下一阶段的经济和政治政策都将会围绕这个话题展开。

知乎用户 ASD 发表

不生罚款。然后房子给你扒了。当年计划生育不是成功了。继续照着这个来就行!

知乎用户 梅浅雪疏 发表

重罚之下,皆是懦夫!

生育入刑,三十岁未生育直接安乐了,生一个续二十年。

让喜当爹真正喜起来

知乎用户 匿名用户 发表

所有说底层人民忽悠一下就会生的,请思考一个问题,以前穷的没裤子穿的时候我们有停止生育吗?死一个再生一个不是常态吗?

叙利亚的出生率都比韩国高,人类真的是因为生存环境而不生的吗?

如果说底层人民真的真的那么傻,为什么,现在不生呢?

东亚三国手拉手,谁有后代谁是狗。

知乎用户 猴哥 发表

畅享下未来,婚姻制度可能真的会变成合同式婚姻制度,也就是大多数人一生会有多段的婚姻,第二,社会育幼院和社会养老院的并存,人工育婴技术,不需要母体来生育。

很大可能未来的家庭是大家庭模式,这个大家庭是国家,小家庭就是夫妻,孩童由国家照顾,父母的最大作用就是提供基因,孩子的教育和陪伴是由国家提供,父母是可有可无的存在。这样才能解决出生率。

知乎用户 黄龙帅 发表

环境:①生存环境。②生活环境。③思想观念

以上三者都共同作用于生育率涨跌,是涨还是跌,看这三者。中国用了几十年时间所打造的迅速发展下的环境,是什么味道,这些年来年轻人闻得佷清楚。是涨是跌,由环境去决定

知乎用户 一步 发表

个人认为原因有以下几点:

1:过于之所以一个家庭生很多个,和缺乏避孕的手段有很大关系,但是目前已经很完善了。

2:中国已经进入存量竞争,生活节奏比之前更快,更焦虑更不愿意多生小孩,增加生活的复杂性。

3:自由和独立的思想越来越浓郁,导致更想为自己而活,觉得生多了小孩很难自由!

知乎用户 风吹林岭 发表

请问,

人口是怎么从 4 亿到 14 亿的?

知乎用户 啊呀呀呀呀​ 发表

那个回答果然没有了……

我爱我的祖国!

知乎用户 和子 发表

在生育这件事上,还真就是 “国外经验不符合中国国情”,实际上中国的所谓生育下滑还真就是一点都不需要老爷们担心。

因为海外普遍的情况是,经济发展 - 社会福利提升 - 公民受教育水平提升 - 生育欲望下降,同时,经济停滞 - 社会福利停滞 - 教育水平受限 - 生育欲望上升。

最典型的例子就是日本,在泡沫经济年代,日本的生育率是持续下跌的,泡沫破裂后的几年里,影响逐渐传导到年轻人,于是形成了一波明显的生育高峰,然后随着经济形势逐渐稳定,生育率又开始恢复下跌。

而中国呢?

中国则是出现了很有意思的状况,一方面,经济有所停滞,但另一方面,教育水平还是维持在高位的。

那么正常来说,教育水平上升,生育欲望下降,加上经济有所停滞,那么就更加没人在乎生育这件事了。

于是按照国外经验来说,中国的生育理应出现 “生育率下跌,但是社会尤其是年轻人完全不在意” 的现状才对。

但事实呢?

在意,中国的年轻人在意的不得了呢。

大量接受过高等教育的人,对生育的态度不是 “不想生”,而是 “想生,生不起”,这本身就是全球都罕见的场景。

这实际上就是说明了,也许是教育体系的问题,也许是文化的问题,但是中国的教育发展,并没有带来正常的思想解放,年轻人依然还在把生育当作人生必须完成的一项主线任务来看。

生育率的下滑,只是生不起,要是有钱了一个比一个急着要去生。

这就像是猪圈里的种猪和母猪,因为嫌猪食难吃,所以不肯去生猪仔,在那跟养猪户讨价还价一样。

这有什么可担心的呢?找个机会往猪食里下点料不就好了?

如果你把母猪和种猪伺候的跟大熊猫一样,它们还是不生,只想着要跑出猪圈一头猪度过猪生,那时候才需要老爷担心,需要老爷把政策和福利落到实处呢。

但是你要真的做得到,你就不会在这讨论生育率问题了。

知乎用户 匿名用户 发表

意思是当下不要白费力气,问题要留给智慧的后人解决。

知乎用户 晓佛​ 发表

教师其实,说的很空洞,我可以理解为就是下降了, ,等着毁灭就成。

这些教授拿着点不知道从何处得来的数据,然后拍个脑门得出来的逻辑,告诉我们出生率下降将永不回升。

首先这个教授犯了一个很重要的错误,那就是在这个逻辑的成立条件是在自然因素,或者说是现有条件不发生任何变化,甚至条件更加恶劣的状态下,才有可能成立。

但是在这地方可能么?他太小看执政党的执政能力以及对政策工具的运用了,现在的情况是,大家都在缓慢下降,这是常态,也是正常状态。

需要明确的是,这种态势未来一段时间内不会发生根本改变(在没有外力影响的情况下)。别动不动就拿美国说事儿,它们自己都禁止堕胎,而且他们国家现在面临的问题我们将来也会面对,那就不是人多少的事情,而是人杂的事情。

你们大学教授应该多去咱们祖国的南方城市,看看宗族观念强的地方,那人海了去了,对于中国传统文化继承和发扬十分广泛的地区,人口出生率根本就下不来。

所以,何必为这么一个教授说的话,这么在意呢。

想提升出生率,多生产一些伪劣的 TT,然后鼓吹鼓吹打扑克,同时禁止扔孩子,然后加大补贴,从社会道德层面放低底线,你看出生率起来不起来。

知乎用户 lovedragon 发表

我给国家出几条建议:

第一:终止现有扶贫政策,更改为贫困户生育一人奖励一万元。

第二:流产打胎与谋杀同罪,任何理由都不可打胎。

第三:大规模接受移民。

第四:禁止离婚,任何原因不可离婚。

第五:18 岁成年,成年后不结婚并且生育 2 子,每年收单身税一万,什么时候有孩子了,什么时候两个孩子都有了,就不收了。

如果国家认为这些建议不可行,那我还有几条建议:

第一:收房产税,对拥有多套房产却空置的人惩罚性收税。

第二:收遗产税,赠与税,弃籍税

第三:取消学区房制度,大幅度提高教育经费,幼小初高全部免费且不已任何理由收费,并由经费国家直接拨付,不通过地方政府分配,无论家庭环境如何,儿童必须上学,不能出现父母离婚不要孩子,或者父母死亡导致孩子没人养管就没法上学的情况,对于孤儿与事实上孤儿,政府要提供基础的照顾。

第四:对于收房产税后仍需国家转移支付的县,县级市,市,进行整合,取消,压缩编制,节约支出。

第五:产假,育儿假夫妻共享,避免女性因为产假等原因在就业市场趋于劣势,也缓解女性因事业原因恐惧生育的情况。

第六:对贫困人口的帮助,要越过家庭直接到达个人。

猜猜那种方式更具备可行性?猜猜那种方式更有可能出现?

知乎用户 在你身边呀 发表

你告诉年轻人不生孩子,老了很难受吗?没有用。人口减少的因素很多,**当一个人有多胎生育意愿的时候,他发现他面对的是一个十分不友好的市场和社会环境,无论在财富上还是精力上,都无力应对。**想生的会继续生,不想生的一个都不会生?

几年前没有买房子,一年翻一番,没钱买房是他们的错吗?90 后刚工作拿什么婚姻?他们害怕了。别人家的孩子从出生开始就有各种苹果设备、进口奶粉、保姆月嫂、月子中心、形体修复、医疗美保养,看了朋友的账单,好家伙,一下子就几十万。好吧,生什么孩子?比如说教育,因为所有的教育目标和希望都在一个孩子身上,即使家里只有 20 万,也不惜借钱凑 30 万给孩子选择重点中学。这就是我们的现状,为数众多的家庭愿意支付超出家庭所有储蓄的代价来为孩子选择中学;一个家庭如果是多子女,就绝无可能为孩子支付这么高的价格,否则老二考不上怎么办。

说白了,是人的信心一旦被击溃,便很难恢复了。有人认为:城市化必然生的少,有人认为是贫富差距导致的,成本太大,家里的车、孩子、老婆等都要花钱,不敢生。不管是哪一种,人类的信心都被击溃了,无论是被哪个理由击败,社会中下阶层的人们,恐慌情绪蔓延得都很快,因为他们的人生没有容错性.

假设现在有一种方式是提出一个限制条件,家庭人均超过 60 平米以上购买新房部分,按超过面积对应的总市价,增加首付比例,税收比例或征收持有税呢?好像某种情况也可以接受。因为这从一个存在鼓励社会人和人之间提倡竞争性政策变成了部分普惠型政策。从个人竞争到家庭竞争,再到种族竞争的进化洪流,开辟了新的支流,疏通了强大的冲击力。当然,如果加上补充条款,可能无法立即解决经济危机下超发货币和房地产低迷等现实问题。我在上面也只是一个简单的例子,具体的操作细则没有那么简单。发生经济危机、产业危机不正是反映出哪里错了吗?如果各种打击分配问题、福利问题、生育问题、如果永远从企业到个人,永远期待在没有强烈制约的情况下就变成世界大同的话,那么问题永远解决不了。

一但这种情况越来越严重,年轻人都形成这种观念,真的很难逆转。所以国家一直以来由鼓励二胎到鼓励三胎政策,为的就是想改变部分年轻人的思想观念。

知乎用户 匿名用户 发表

越南人民总以为上头很重视民生,其实屁都不算,你生不生孩子影响别人少挣一毛钱嘛,早就全家润到美帝,几辈子衣食无忧了

知乎用户 屎翠删 发表

大可不必为国家统治者操心。他们拥有全世界最强的行政能力和动员力,会挽救国家的。

真需要孩子的时候,可以再来一次计划生育呀,不生孩子开除公职 + 判刑 + 罚款、堕胎可以判无期徒或死刑,不结婚不准求职应聘、三倍缴纳社保医保,孩子数量与社会福利挂钩,成立催生队深入基层。

办法总比困难多。

知乎用户 飞鱼 发表

去看现在任何一个现代国家,无论是发达国家还是发展中国家(只要没有经历战争或者极特殊原因),出生率一旦降低,无论给于什么鼓励生育的政策,都几乎没有效果。从来没有一个政策方向,不论制度、不管贫穷、富有、腐败或者廉洁,在任何条件下,都没有成功过!这就是鼓励生育的政策——从来没有有效过。

出生率的降低会导致整个的养育体系完全奢侈品化

原因是,出生率的降低会导致整个的养育体系完全奢侈品化,注意 “完全”,就是说“平价的哺养和教育体系不复存在” 了。**这种奢侈品化不仅仅是价格的方面,还有精力方面,从而不分贫富的射杀所有生育适龄人口。**这个时候给予鼓励生育的政策,不管给多少钱都只能继续加剧养育市场的奢侈品化,进而降低未来的生育率。

比如说教育,因为所有的教育目标和希望都在一个孩子身上,即使家里只有 20 万,也不惜借钱凑 30 万给孩子选择重点中学。这就是我们的现状,为数众多的家庭愿意支付超出家庭所有储蓄的代价来为孩子选择中学;

一个家庭如果是多子女,就绝无可能为孩子支付这么高的价格,否则老二考不上怎么办。如果大多数的家庭都是多子女,那么整个教育市场结构将完全不同,将像我们大多数产品的市场一样,虽然奢侈品仍然存在,但只是小部分人面对这种选择,大部分人不需要直面奢侈品市场。

再比如说婴幼儿的哺育,受限于我国食品监督的暂时落后,其实我们每个人都面对食品安全问题,但我们的选择往往是,一边骂地沟油一边吃烧烤,或者一边骂垃圾食品一边吃方便面…… 这就是平价市场的逻辑,其关注重点往往是方便和性价比。

我们都看到了庞大的奶粉进口和代购市场,在大城市条件好些的家庭,甚至所有的婴幼儿穿用都非进口不买…… 每个人都在用自己的物质上限在支付婴幼儿的哺育;这就是奢侈品的逻辑,在接受范围内,为一点好的可能,支付翻倍的价格。

很多人觉得,婴幼儿的安全关注本来就应该比成人多,这是是无稽之谈,只要看看我国私家车安全座椅的普及率就行了。似是而非的对婴幼儿食品安全的关注,实际上是奢侈品的市场环境所形成的社交压力。

精力投入的奢侈品化恐怕是发达国家也没有办法解决生育率降低的根本原因。说回我们国家,单胎化使得全家的时间都可以用在一个孩子身上,从而使得那种没空照顾小孩的行为和市场都变的非常小,而行为是需要周边社会认同的,市场是需要长时间的发展才能成熟的;

我一个朋友,每周末他和太太开一个小时车送孩子去上英语补习,然后夫妻俩在附近逛一个小时,再用一个小时把孩子接回来;孩子上一个小时课,全家一个周六下午就都没了。这恐怕只有在一胎情况下才有可能。

这种情况普遍的存在于各种课内、课外补习上,现在的钢琴课、美术课都是这个节奏;以前那种半看孩子半学东西的多人兴趣班完全无迹可寻,取而代之的是有明确培训目标的技能课程。

有培训目标的技能课程在儿童阶段的广泛存在是一件很恐怖的事情,绝大多数的儿童明显是在强迫和半强迫条件下才能坚持。其广泛的程度是发达的欧美不曾有的(无关发达程度),同样的文化圈的日韩也没有(无关文化沿袭),同样教育体系的前苏联和东欧也没有的(无关教育制度),唯一的指向就是我国特有的单胎化。

当六个成人的所有财富和精力都可以用在一个儿童身上时,这个孩子显然可以获得十分奢侈的哺养和教育条件,而当所有人都这样的时候,奢侈品化的观念和市场就迅速形成了,并且挤压了平价市场的生存空间。

一个不想给孩子上补习和技能课程的家庭迅速发现,其观念不被周围环境所接受,也没有企业提供相应的服务,因为这个市场早已不复存在了。教育市场如此,哺育市场也是同样。

这种情况在我国尤为突出是因为,这种养育市场的奢侈品化是突然出现并且占据主流的,他不是经过几十年的结果比照而竞争胜出的,他的对手(平价市场)早早地被政策终结了。

在这种情况下,当一个人有多胎生育意愿的时候,他发现他面对的是一个十分不友好的市场和社会环境,无论在财富上还是精力上,都无力应对。

这种情况也调过头在伤害单胎家庭,除了金字塔尖的极少数人,每个人都会陷入周围跟他相似物质条件的家庭用物质上限对应养育体系所形成的压力。这种压力甚至延续到了子女成年,家庭不得不倾其所有为孩子(特别是男孩)购买住宅,甚至背上沉重债务。

很多人都看过这个数据,一胎的抚养成本是 1,两胎的抚养成本是 1.6。我一直认为这个数据是及其有误导性的,因为根据整个社会的多胎家庭的占比,养育成本会有极大的差异;就是说在普遍一胎的情况下,抚养成本一胎是 1、两胎是 1.6 的话;那么社会如果在普遍多胎的情况下,抚养成本一胎可能只有 0.4,两胎可能只有 0.5。

很多学者都认为几乎遍及发达国家的生育率无法上升的根本原因是 “生育的好处下降了”,这显然是想以一种没办法验证的假想,试图去解释庞大复杂现实的愚蠢行为。很简单的一个类比,结婚的好处在现代也是在逐渐降低的,我怎么没观察到结婚率的大幅降低呢;欧洲和美国“生育的好处” 有显著差异么?显然没有,那生育率的显著差异是什么造成的,大量的高生育率移民使得平价哺育和教育市场一直存在,使得土生土长的美国中产在养育第一个孩子的时候没有感觉到歇斯底里的压力(类似首尔或者上海)才是主因

任何对二胎的补贴都是对未来生育家庭的惩罚

边工作边带宝宝的需求几乎消失了,需求消失会使得没有企业提供相应的产品和服务。

比如说 5-10 个月幼儿需添加辅食,如果边工作边带宝宝的需求是主流,那么市场就会相应的提供半成品辅食和成品辅食;而如果全职带宝宝的需求是主流,可能市场就更倾向于只提供半成品甚至辅食原材料。

再比如,如果边工作边带孩子的需求是主流,市场可能会流行孩子自己玩或是帮助孩子玩耍的服务和产品;而如果全职带宝宝的需求是主流,可能市场就更倾向于提供亲子互动类的服务和产品。当家长有更多的时间去观察孩子的时候,市场就会提供与该时长相适应的分析、陪伴、应对的各种培训、产品和服务。这个时长会固化,一个新妈妈没有陪伴足够的时长将会深深的自责或受到周围的压力。

这就是几乎不可逆的精力的奢侈品化。

当这种市场环境经过几年的培育,首胎的育龄家庭面对的将是一个压力非常大的生育环境——需要一个家庭成员放弃近两年的职业生涯来对应。瑞典未来必然会面对更为恶劣的首胎生育环境。这恐怕也可以解释为何没有带薪产假的美国是生育率最高的发达国家。

瑞典的事儿还没完,当女性放弃近两年的职业生涯来生育首胎之后,当她重回职业市场时,经济规律还在不依不饶的起作用。在企业看来,来工作的是一个随时有可能休 450 天产假的二胎育龄女性,哪个企业愿意雇佣以及培训这样的员工?

如果我们把假期换成钱,以上的模型也仍然可用,任何对二胎的补贴(无论是物质的还是精力的)都将短时间内激励那些犹豫是否二胎的家庭,而短期内提振生育率;但也无可避免的推高养育成本,却让未来的生育家庭承担成本的上升。是典型的杀鸡取卵。

任何生育补贴都会伤害未受补贴家庭的生育意愿,并长期上推高养育成本

其实生育补贴都有同样的问题,**补贴就会伤害未拿到补贴那部分人的生育意愿。**对于穷人的生育补贴会降低不太穷的人的生育意愿,除非收入远超过对应生育的支出。而全面的生育补贴只能全面的推高养育成本,动态上分析,根本没有任何长期效果,这也被现在各个发达国家的事实证明了,收益微乎其微,成本却无比庞大。

同时全面补贴从规模上就不经济,这部分成本又以未来的经济增长作为代价;而且没有任何方案能够保证所有的人都能拿到补贴,必然有部分人由于种种原因拿不到;同时这种补贴在我国显得尤为不可行,由于户口制度的限制,类似的补贴只能给不在户口所在地长居的大量家庭添麻烦。

结论:任何生育补贴都会伤害未受补贴家庭的生育意愿,并长期上推高养育成本。

另外,在我阐述这个观点时,我听到大量认为我国有特殊性,政府的强力有推动解决低生育率问题的反驳。

在逻辑上来说,可以强制节育却没有办法强制生育。比如说强制生育二胎,首先如果没有惩罚就不能叫做强制,那么,这个惩罚将以什么时点作为判断呢?总不能以头胎生育开始吧?我隔十年再生老二,老大十岁前都不给上户口?那大家只能头胎都不生了……

要是从结婚开始算,那人家怀不上怎么算?得病还得被罚款?那只能选择没怀上就不结婚了…… 从青春期开始算?政府给发老婆么?

这么看只能尘埃落定才能罚,鉴于男性几乎青春期后的全年龄都有生育能力,那恐怕只能以女性绝经作为时点给予惩罚了,那绝经前离婚了怎么算?离婚也必须生完二胎才能离?其不可行在于,从逻辑上来说,没办法对没发生的事情给予惩罚。

所以,这是一个进退维谷的问题——惩罚不可行;奖励却惩罚了未来。

知乎用户 爱的尽头是失望 发表

就像房子可以租出去一样,出生率是可逆的。

每家每户生七个八个就好了。

每个家庭都生这个国家出生率怎么就不可逆了

知乎用户 反击国漫喷子 发表

全面普及纯爱本子,各省市建立纯爱本子宣传部,监督所有学校必须要求学生阅读规定数量的纯爱本子,所有书店必须出售纯爱本子并摆显目位置,每省必须创作定量纯爱本子违者处分,诋制纯爱本子违法,严禁宣传 ntr 本子,出售 ntr 本子违法,所有网站必须打纯爱本子广告,所有电视台必须打纯爱本子广告,寄宿学校男女合宿,男女结婚中考高考考研四六级公务员考试加十分一胎二十分二胎三十分三胎四十分,离婚扣二十分,出轨犯罪,与配偶以外的人 XX 重罚,小三的孩子不准入户籍,无公民权,强制亲子鉴定,非亲生离婚全部财产归男方,女方监禁赔偿,男方不需负任何抚养责任,亲生则男方终生负抚养责任 ,废除彩礼,索取彩礼视为诈骗罪 ,幼儿园免费,生一胎奖十万二胎二十万三胎三十万,堕胎一次罚款二十万二次四十万三次六十万就行了

知乎用户 琴棋书画诗茶花 发表

生不起了呗,你都不看上个月广东那个什么大桥都跳了几十人了,也不知道捞得回来没有

知乎用户 木杉 发表

需要这么复杂?以前是强制戴上,未来就能给你强制取下来(禁止 byt 流通和使用不就完事了)

只要思想不滑坡,方法总比意见多

知乎用户 超级宝贝 jiojio 发表

那你是对你自己所在的政党不够自信,强制生育不比计划生育更容易实施么 ?

知乎用户 ffff 发表

让党员生

知乎用户 俞瑜 发表

老传统了

一人不生 全村授精

知乎用户 了风 发表

出生率特别低,如果统计数据没问题,国内马上就要负人口了。

以前生,好养活

现在生一个试试,尤其疫情下每个人压力这么大,手里也没钱。

我哥们前段时间喜得千金。

店里生意不好,孩子花销又大。

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最近每次找我都是为了借钱。孩子每天开销至少几百块吧?

国内人均一个月才赚多少钱?

你要不是家底不厚,你敢生么?

以后开销会比这少么?

未来敢生的人只会越来越少。

知乎用户 十万八千梦 发表

房子直接影响着生育率。。。

你信不信???

知乎用户 山鬼 发表

人们更关心人口质量而不是人口数量。

过去生那么多孩子,把孩子当猪养,现在就生一个孩子,把孩子当祖宗养。

现在的竞争力那么大,卷的那么厉害,你不努力,你将来孩子在学校里都抬不起头来

这一点,想一想就让人头皮发麻吧

还想着生那么多,有意思么?

人家一个娃顶你好几个, 你自己心里能平衡么?

再说了,抚养孩子是需要钱的,现在养孩子不能跟以前比,那么多孩子养不起。

当人们意识到,阶级不同的孩子站在自己父母的肩膀上,很难有突破的时候,就看淡了。

自己做不到的时候,就别指望孩子来逆转了。

知乎用户 匿名用户 发表

不要拿我们和美国、日本、英国相比。我们能计划生育迅速控制生育率下降,就有方法拉动生育率上升。温柔劝说不行,就不温柔。

知乎用户 台湾来电了 发表

就说五个方面的结论吧,然后你自己总结…

1. 美国俄罗斯肯定会爆发核战争,以色列会被灭国,一年至五年内。

2. 战争必然导致世界战争,三战的结果最好也只是留下一个残破的世界,中国绝大多数平原会被核爆,最安全的地方仅仅在宁夏和西藏内蒙。

3. 战争会导致全球至少 25 亿至 40 亿人死亡,而且绝大多数都是中等以上体量国家,欧洲不复存在,美国不复存在,澳大利亚不复存在,日本不复存在,韩国不复存在,朝鲜不复存在,印度九死一生,东亚残缺不堪。

4. 战争以后各项指标全面混乱,一切归零,无法统计,需要至少二十年才能结束战争导致的混乱局面。

5. 中国会最先开始有组织的恢复生产生活,也会第一步开始战后的重建工作。各项新科技的加持下,一个涅槃的凤凰即将重生。

知乎用户 seyana 发表

生育率是和价值观搭勾的,大家发现不生过的快乐,谁会生孩子。

为什么是不可逆的,有的人吃自助占着自己进的早,把自助的餐品全放自己碗里了,宁愿吃不完,也不愿意少拿点,分点给别人,那这家自助没餐品了,也不补上,当然没人来吃了。

知乎用户 FuZhenYu163 发表

简化点说,2021 年,出生人口 1000 万,假设女孩 500 万占一半,这里最关键的是只有女人能怀孕,而一年一个女人最多只能有一个小孩,假设结婚年龄还是女孩 20 岁。那 20 年后的 2041 年,全国新生婴儿最多也就 500 万,直接少一半,再 20 年后的 2061 年,250 万,如果现状没有实质性的改变,那每隔 20 年,新生人口少一半。

知乎用户 匿名用户 发表

90 年代,大家都比较穷,超生面临的必定是处罚。

乡里的、村委的、连带妇女主任,去家里连吃带拿、开罚款款单,没钱就把你家值钱的东西给拉走,还要拘你几天!

拘就算了,还要强行给你结扎!

不管那时候的父母出于什么目的,虽然穷但是敢生啊。

那时候的农村,十有八九都是穷的叮当响。

只有极少数的人出去打工,家家户户仅有的一点生产资料就是每人那一亩三分地。

白天大人日出而作,孩子要么去上学,要么去撒欢。

在将将温饱的时候,养娃的成本也并不高。

不是不想精养,是条件不允许啊。

不像这会,我在公司码字,媳妇也正在搬砖,我妈在家里带她孙女。

闺女现在还小,只是吃睡,外加每天喂个 AD。

用的那就老生常谈纸尿裤、奶粉、吸奶器、温奶器、各式各样的奶瓶、奶嘴……

接下来就是要辅食、零食、衣服了;

再往下就是上学、兴趣班等等;

……

成本这么高,你给我报吗?

再说我多要一个两个,你是为了让人给我养老,还是给你多贡献几个人交保护费?

之前父辈想生的时候,正侧不让生;

现在养娃费劲了,你又鼓励我们生……

这不就是特么矛盾吗!

你说的先富帮带后富不仅没有实现,我们只能看到居高不下的物价,与日俱增的生活成本,贫富差距跟阶层固化倒是越来越严重。

不好意思,就算你来罚款、来拘,老子也不要了。

综上

知乎用户 MartinHS 发表

受传统文化影响,一直觉得出生率下降是因为生存压力大造成的,只是生育年龄的普遍延后。生活条件好了之后生育率肯定会回升!!!

突然某一天,脑子里忽然想到了 “约炮文化”,人心不古、世风日下,这才是我生育率下降的根本原因啊

知乎用户 爱吃鱼的小老鼠 发表

这个教授研究了一大堆发达国家的案例,然后得出了这个结论,殊不知这种结论在养猪场是不适用的。

毕竟,让猪产仔的方法太多了。

知乎用户 qqchovy 发表

存在即合理,多角度思考,任何事情都存在周期性,也要尊重客观规律。

知乎用户 法科小王爷 发表

都什么年代了,还动不动听所谓的大学教授,专家分析问题。。。

大家就没有想过一个问题,国家目前根本就不着急人口问题,着急的是你们自己。。。

知乎用户 Cheng fan 发表

说明大学教授在象牙塔里呆久了,不知道现实是怎样的了。

想当初那些超生游击队的人想着,我就超生了,那不成国家还能把孩子给杀了。但现实是在当初超生罚款罚到倾家荡产,不给孩子上户口孩子成为黑户,强制结扎,强制引流,强制堕胎,扒房子一家人睡大街。导致多少婴儿直接间接死亡。可以说是灭绝人性不为过吧,但普通人有能力对抗吗。人口硬生生的降下来了。

现在国家要人多起来,也很容易,和过去有样学样。过去罚款,现在单身的收单身税,没孩子的收无子税,超过一定年龄没结婚的罚款。过去强制结扎,强制引流,强制堕胎,现在禁止堕胎,禁止引流,结婚了的没孩子强制试管婴儿。过去扒房子,现在也可以没收房产。

国家过去能做到的事,现在做不到吗。你看看疫情期间国家展现出来对百姓的掌控力度,就知道国家有没有这个力量。只不过现在还没到那个程度,国家还没必要动手而已。至于个人的意愿,在国家眼里能比大局重要。哪怕不愿意,也能强制你愿意。

所以啊,人类从历史中吸取的唯一教训,就是人类不会从历史中吸取教训,太阳底下没有新鲜事。历史是个车轮。这才过了多久,就忘了历史。

所以还是得看国家对民众的掌控力度如何,掌控力度不行的只能诱导鼓励,还得看百姓买不买账,掌控力度强的直接上手,一句为了国家的未来就够了。

知乎用户 Linker 发表

因为与计划生育对应的就是强制生育,计划生育带来的问题就只能用非常规手段去弥补。而这种方法,在一个法制社会是很难大力开展的,强制生育带来的社会负担只能用强制淘汰过剩人口来缓解

知乎用户 匿名用户 发表

下降了赶紧挽回吧,适龄的 90 后一代都不生,如果几年内没有挽回,她们就生不了了。

下一代挽回,从基数上适龄女性就没那么多了,自然就不可逆了。

除非再来一次:人多力量大?

归根结底还是生存压力太大了。

生育的前提是,结婚,

结婚的前提:有房有车有彩礼(嫁妆)

如此才算有了生育的环境,还要有养育的预期:稳定的收入来源。

然后就是孩子上学:想去好的学校,学区房得买吧。

最后结果就很清楚了:房子贷款已经透支了适龄人群未来三十年了。

他们未来三十年的收入已经通过房价去发展经济,建设国家。

哪里还有钱去养育子女呢。

这一代人接受的教育都是一样的,他们更看重感情,对自己几乎不会放养。

可是有没有能量给他们最好的,索性就不生了吧。

年轻人也想要周末的悠闲时光,也想要下班饭后的散步,也想有业余的生活。

然而现在 996 是福报,领着福报的年轻人用什么养孩子呢。

不能给孩子爱,不如捐个精,冻个卵,以后国家统一装蛋孵化,为工厂劳动力添砖加瓦。

知乎用户 无名之辈 发表

我觉得并不是不可逆,但是很难,如果大家都生活无压力,手里有钱医疗,养老,教育都不愁,自然就多生孩子了!但是 “共同富裕” 就太难了!

我以自身工薪阶层视角思考问题,相信很多人状况和我一样。

我目前有一个孩子,二胎不是没考虑过,但是冷静分析之后暂时没法要二胎。不是不想,是没办法!

问题一:房价!我住得地方房价 2 万多每平方,我年收入 20 多万。目前只有一套两房,老妈帮带小孩,和孩子住一间房,我们夫妻住一间房,如果再生一个娃必须要换大房或者再买一套,或者再租一套房,但租金也不便宜。

问题二:再要小孩老婆没法工作,家庭收入减少,支出增大,而我的收入根本不可能短时间内大幅增加,势必导致生活压力增大,消费的时候更谨慎,这会降低幸福感,压力一大矛盾也会增加,吵架次数增多,幸福感大大下降。

问题三:现在小孩子虽然吃喝花不了多少钱,但是内卷严重,各种培训班,如果你不学别人学,自己又开始有心理负担。老二出生了如果经济状况不好,到时候只能削减老大的支出!这是我不希望的!就算收入尚佳不需要削减老大的支出,也是耗费了更多存款,而存款对未来有重要意义,年轻没钱可以抗,老了没钱扛不住!

问题四:考虑自身未来,随着人口下滑,未来养老金肯定是入不敷出,我们 80 后未来的退休养老问题会更严峻,目前来看延迟退休在所难免,事实上延迟退休这事已经开始了啊,我们 80 后这波人 65 岁能退休吗?我看难!70?75?80?那时退休身体扛得住吗?**会不会有很多人到死还没退休?**这个我接受不了,我不打算要这样的人生!我已经开始把更多的钱用于投资增值,如果一切顺利我会提前退休,打工一生,一生打工,这样的人生毫无意义!

最后我认为与其关注出生率不如关注医疗,养老,教育等民生问题。这些解决了,出生率自然不会低!

知乎用户 燕子 发表

知乎用户 Tedward 发表

这老师估计是不读史书的。

知乎用户 方鸾 发表

把婴幼儿的托管抚育纳入国家义务教育范畴,是避免中国人口崩盘的最有效的方式。

刺激生育率最好的法子是把义务教育下延到幼儿园而不是上升到高中,现状是城市里面的工薪族生一个孩子都没时间带了,所以实在不愿意生第二胎,目前各个省市的生育刺激政策都是隔靴搔痒,缓解不了广大育龄的年轻父母最大的担忧 — 孩子没人带,所以我们国家生育率滑坡的趋势还有继续恶化的趋势,如果我们从国家层面把父母最大的担忧这个问题解决掉,我觉得能较大的刺激一下中国目前的生育率低迷的现状,毕竟中国目前跟韩国,日本还不一样,这一代父母还残留这 “多子多福” 的传统中华文化生育理念。只是生活的压力导致他们实在没办法生。所以现阶段中国还是有法子提高生育率的,到了日本和韩国那个地步就真的来不及了,一个国家繁荣昌盛的根本还是人口。没有人口就没有一切,就没有我们中华民族在国际上的地位。二战后为什么最后中国能跻身五大国,四亿人口我觉得是决定性的因素。建议国家层面把托儿所和幼儿园都纳入义务教育的范畴,托儿所在孩子 6 个月以后就可以收,平时在托儿所中由国家来养,周末父母带回去享受天伦之乐,国家加大对这块的补贴,大力推广国有的托儿所和幼儿园,每个 孩子的养育费用大部分由国家通过义务教育的方式承担,每个孩子每个月象征性的交几百块钱费用就够了,一方面也可以解决这方面的就业问题,一方面国家把生育这件事兜底,体现我们社会主义国家的优越性。

知乎用户 豹 giegie 发表

“我们是最后一代,谢谢。”

数英雄 论成败
古今谁能说明白
千秋功罪任评说
海雨天风独往来
一心要江山图治垂青史
也难说身后骂名滚滚来
有道是人间万苦人最苦
终不悔九死落尘埃
轻生死 重兴衰
百年一梦多慷慨
九州方圆在民心
斩断情丝不萦怀
谁不想国家昌盛民安乐
也难料恨水东逝归大海
有道是得民心者得天下
看江山由谁来主宰
得民心者得天下
看江山由谁来主宰

歌词出自刘欢《得民心者得天下》

知乎用户 好人 发表

放假也是

知乎用户 希望世界和平 发表

让河南县城,农村的去生。

老家是河南某县城的。我觉得二胎,三胎政策很有用呀!身边的朋友 90 后,基本都结婚,基本都是三年生俩,现在生孩子不罚款了,他们很乐意生。

知乎用户 一直都很狂 发表

这和公信力是一样的,丢掉了就回不来

知乎用户 生活百科 发表

生育率一旦降低是很难回升的。

这段时间根据全国数据调查,2020 年全国人口出生率首次跌破 1%,随后这个数据冲上了各大网络媒体的热搜,自己也对这个数据比较关注,很多人也因此出现了很多担忧,因为中国这几年的出生率一直是断崖式下降,尤其是突破 1% 的大关,可以说人口出生率变得越来越低,人口危机将会提前到来。

很多人都在积极地为人口出生率出谋划策,也建议国家出台相应的政策来调整人口出生率。根据我的观察和发现,我个人认为随着中国经济的快速发展和社会的不断进步,中国的出生率将会变得越来越低,可能会出现回升的情况,但是这种事情变得比较低。

为什么会这么说?

主要有以下三方面的原因。

首先中国经过 30 年的改革开放,已经从农业社会变成工业国家,刚开始中国处在农业社会就需要大量的人口才能不断提高生产力,才能满足社会和家庭的需要,因此中国当时的人口出生率比较高,是当时的社会环境以及所处在的历史阶段造成的。

当中国进行改革开放以后,工业时代改变了人们的生产力关系模式,原来的人力已经慢慢地被机器所取代,所以根本不需要大量的人口来维持生产力的需要因此人们的出生率也就变得越来越低。

其次和中国的生育政策有极大关系。中国从上世纪 80 年代开始实行独生子女计划,目的就是要减少出生人口,以降低国家和社会的压力,这项国策的发布也是基于当时中国的国情所决定的。从当时的角度来看这项国策是正确的,但是国策实行的时间太长,人们的观念已经发生了深刻变化,独生子女观念已经深入人心,因此现在的人们已经不再追求高生育率,反而追求个性独立自主的生活,因此很多年轻人不再喜欢多养育孩子,而是喜欢把更多的时间留给自己,从这一层面上也导致了中国人口出生率一直在走下坡路。

最重要的一点是整个社会养育孩子的成本太重,导致很多普通年轻人在养育一个孩子之后根本无力承担养育第 2 个孩子的能力,这也导致很多年轻人在结完婚之后只敢生育一胎没有胆量再去生育,第 2 胎,如果再去生育第 2 胎,只会让自己的生活质量变得越来越低,金钱压力将会变得越来越大。

另外整个社会的房贷车贷以及年轻人的收入都出现了一些矛盾问题,这些问题也间接影响了整个中国年轻人一代的生育率,所以从目前整个社会的状况来看,中国的出生率问题将会成为长期困扰社会的系统性结构问题,必须要经过长时间的治理,才能慢慢把问题解决。

知乎用户 匿名用户 发表

那是你们教授没挨到铁拳,还敢瞎说大实话。建议你去微博发发,到时候热搜了,他就被处理了。

妥妥的阶级敌人,妄图破坏我民族复兴大业。

知乎用户 格洛 Glow​ 发表

哥几个又来看爽文辣?

爽啥捏,老人的养老金其实来源于现在在劳动的年轻人,咱们这一代养着老人。

等出生率下降了轮到我们老了就没人养了,退休年龄直接拉满到 70,大家五六十岁还可以互相称呼小姐姐小哥哥,也是一件妙事。

知乎用户 亦言亦语 发表

如果实现居者有其屋,如果取消户籍,不限定小孩读书条件。那么应该会增长一点回去的,毕竟很多中国人的观念里还是有多子多福的想法的,不说以前的 3 到 5 个孩子,就是正常 2-3 个的还是正常的。

现在为什么不愿生了呢,是因为压力啊,50 年代的人大多有 3-5 个兄弟姐妹,70 年代的人基本也有 2 到 3 个兄弟姐妹,80,90 就惨了,有两个的都算是幸运的了。

现在就是放宽了,但很多人都在为房子奋斗,哪来的闲钱养孩子。

知乎用户 原上草​ 发表

在韩国电影《新世界》里,那几个老油条在李仲久要求他们支持自己的时候,想要得到些好处,然而李理事只是冷笑着回了一句:留着你们的狗命。

所以,生育率并非不可逆。

知乎用户 Albert 发表

禁止堕胎即可

知乎用户 川柏​ 发表

以前养儿防老,生活环境恶劣,需要多生一些孩子,防止中途挂了。穷人多的地方,恶就多,所以生孩子也是为了壮大家族,防止被欺负。孩子 10 来岁开始就可以去干活换点钱,这投资是很划算的。

现在随着社会发展,日益卷的各行各业,养儿是一种收益很低的投资。一个孩子从怀孕开始就一直在投钱,最少到他大学毕业,起码投资 400 百万左右。大学毕业可能还不好找工作,要继续追加投资考研,又是一笔钱,且不说儿娶老婆需不需要继续追加一轮投资买房和彩礼的事情。不断追加投资,直到孩子找到工作可以自己运转。自运转几年,就进入他自己的一个投资轮回,想想他能给你带来的收益率能多高?

既然养儿收益率这么低,大家就不生了,全部金钱投资自己,让自己有余闲。这过程是爽的,越来越多的人这么做了,那生儿育女的枷锁就慢慢没了。

知乎用户 盒饭 sama 发表

确实找不到生育率回升的理由。大部分中国人本就不善于处理亲子关系,并不以获得一个可以彼此信赖的亲人为目标,生孩子只计算投入产出。而目前的中国,生育就是亏损。除非生育有人埋单,否则生育率是不可能回升的。

知乎用户 johnson1970 发表

韭菜割的太频繁后,韭菜就会不长。营养都被房地产这个高税收机器吸走了。

都说勤劳能致富?可是真是奇怪,越勤劳,负债越多。勤勤恳恳、忙忙碌碌 3 辈子,到头来负债 30 年。不必勤劳,躺平后反而不用负债。

高房价就是高税收。

知乎用户 Lin Wang 发表

因为如果你多生,你的孩子将拼不过其独生子同龄人,资源就比不过

知乎用户 麤汉子 发表

这个说法可能有些绝对了,任何事情都不会保持一个状态,变是不变的,有下降就有回升,其他外部因素变化后都会影响趋势的走向。

知乎用户 bs 命 发表

难道出生率是今年才下降的?

知乎用户 知乎用户 etVDBH 发表

只要大力反拳师就行,美国已经开始了,生育率肯定会回升。

知乎用户 夜寻欢 发表

关我屁事

知乎用户 WWWL 发表

房价永不会下降

知乎用户 老朱啊 发表

首先,世事难料,教授不是先知。

其次,出生率降低的利弊从不同的层面和角度有不同的判断,看研究这个问题是想解决什么问题。

接着,你再看教授说这话的依据和目的。

最后,你没有还原教授发表言论的环境和完整表述,我们无从判断。

知乎用户 崇焕 发表

无非就是太卷了。

现代人讲究功利主义,古人崇尚无为而治。核心不过是对于无尽认知的精简思维。

功利自然要决高下,三六九等,只羡一等。那只怕几十载光阴,亦或是穷尽一生,也未必得尝所愿。

此间云云,何来事事如意。庸者自庸,碌者自碌,大鹏者乘风而行,此为自然。

无为亦是有所为,亦是有所不为。

知乎用户 广灵居士 发表

你们老师这个说法没有错。

一、生孩子是一个长期过程,不能说我要提高出生率,我就马上生。过去就过去了,是不可逆的。这也是个常识啊!

二、出生率高低与否,放在人类历史上讨论,是不足以成为论题的,还是老子说的好,道法自然。要遵行自然规律,顺应天道。愚蠢的人们总是想改变人的生存规律,忽而想多生,就鼓吹出生率。忽而嫌人多,就不让生,搞出个计划生育来。做出些违背天理人道的事来。这些历史经验和教训,其实离我们并不远啊,而且不少人还亲身经历了,只不过,不少人总是容易忘却的。

三、专家误国,教授误事。当然不能一棒子打死全部。但当下的中国,可以说,有真才实学的并不多,我们早已失去了产生的大师的时代和背景。

知乎用户 鸡蛋汤圆 发表

只要国家规定,晚上九点过后全国断网,电视停台,害怕你不中招?

知乎用户 弦海白炎 发表

还有这种好事

知乎用户 闷声作大死​ 发表

胡说八道。

生育率无法回升无非激励政策不够。

有些发达国家,生孩子就给补贴,够母亲不用上班,二孩三孩甚至够父母双方都不用上班。

这对于就拿三五千工资的普通家庭来说,激励还不够大?

我国还有更简单的办法。

重启新增人口分地。

知乎用户 沾热点 发表

现实的普遍状况是:年轻人就业难,工作压力大,超前消费负债高。按中国人现在的常规路径,首先得有了房子、车子,然后才能有儿子,顺序不能乱。按顺序,儿子有了,接下来的养育、教育的费用差不多又是一套房子、一台车子。不敢生、生不起、养不起才是根本的原因。

生育率下降是否可逆转?这样的情景下是可以的:套套厂家全部封禁停产,医院、黑诊所杜绝流产手术,国家按社区大规模建设免费的育婴中心、中小学校幼儿园。按家庭孩子的多少,父母可以享受不同等级的消费、医疗、养老等免费服务。

知乎用户 匿名用户 发表

少生优生,幸福一生

振兴中华匹夫有责,控制人口从我做起。

社会要进步,人口规模要适度。

人类只有一个地球,必须严格控制人口。

优生优育一枝花,幸福家庭人人夸。

家庭生育要方案,夫妻共浇幸福花。

人口过多仍是我国的首要问题。

人口素质要提高,优生优育很重要。

国强非需人口多,家富不在子女多。

奖励帮扶政策好,计划生育帮养老

知乎用户 胡丹艳 发表

唯心了。脱了了国家,脱了了社会,脱了了我们是一个大家庭,我们是一个整体!脱了了主观能动性!只要需要计划生育能多狠,催生就能多狠!当年怀孕几个月的都能溜掉,为了计生可以扒房牵牛,催生为什么不能!什么?没结婚,没对象,没合适的人!早说呀!可以找人帮你嘛。学雷锋做好事也是我们的传统!

知乎用户 颜良文丑 发表

不管从逻辑上来说,还是从历史上来看,“出生率一旦下降将永不回升” 这句话是错的。

能回升,但是代价巨大。大到既得利益阶层接受不了。

知乎用户 sjeh​ 发表

只要进行工业化和城镇化的国家出生率都会下降,但是日本,韩国等国家人口都是稳步下降的。像越南 这种断崖下跌的。一般是压力太大,压榨太狠。而且人民受教育程度大幅提高,开了民智。导致了这个结果。

我们可以放弃土地拍卖,直接征收房产税,大幅度提高流转税,入口关税。还可以给基础设施和公共服务收税。比如()道路使用费,还可以大幅提升民生用品费用,比如说燃气费,水费,电费,话费,甚至是空气费

再效仿古人,让女性只能相夫教子,男性只能学习四书五经,以君臣之道,礼法纲常和孝道来约束臣民。

对有孩子的人进行表彰,在宣传时,以没能力生孩子为耻。

若如此做,何愁生育率下降

知乎用户 匿名用户 发表

world war 3(狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

寄化牲育的报应吧

知乎用户 听雨 发表

令壮者无取老妇,令老者无取壮妻;女子十七不嫁,其父母有罪;丈夫二十不取,其父母有罪。将免者以告,公令医守之。生丈夫,二壶酒,一犬;生女子,二壶酒,一豚;生三人,公与之母;生二子,公与之饩。当室者死,三年释其政;支子死,三月释其政;必哭泣葬埋之如其子。令孤子、寡妇、疾疹、贫病者,纳宦其子。

老早就有解决方案了,就看国家给我发几个对象?给我奖励多少?怎么帮组我养孩子?怎么优待我的孩子?

国家做的好,我很愿意支援国家的。

知乎用户 vaga 画时代 发表

中国缺人?那么为什么 2 亿人灵活就业?

中国缺人?那么为什么有人为了 5 千元月薪,春节加班猝死。

为什么有人在新一线,为了 2 千元的月薪,忍受各种辱骂?

中国缺人吗?那是牛马该考虑的东西吗?

知乎用户 扭曲的仓鼠 发表

你们大学教授是不是没经历过大跃进和文革

知乎用户 坚持不内卷 发表

从我个人角度讲,再生一个,这样两个孩子有伴儿,家庭氛围会更浓烈一点。但是,每天睁开眼几千元的房贷,孩子培训班的支出,飙升的物价,没有退休金的老人… … 再深点,都不敢想了… … 虽然老辈人常说:生出来,你会发现也能养活!是,这当然了,自己生的娃,生下来肯定能养活,但是养活的水平能力就要比第一胎下降很多,那对二胎也不公平啊!虽然二胎小,不知道公平是啥?但是我们做父母的,心里没有杆天平吗?

我和老公买房时,老人不指望,全都是我们两个人来把持,也算是掏空了两个人所有的积蓄!虽说,很多 80 后都和我们差不多,但是很多 80 后却也在中年时期越来越迷茫,生活工作两重天 地坚持着、奔波着… …

二胎可以生,如果没有每月固定的房贷,房贷的支出绰绰有余得可以养活 3 个人都可以;我们每个月的房贷,几乎还得都是利息,还来还去无穷尽的感觉!

为啥存款利息低得吓死人,贷款利息贵得逼死人啊!

就这样吧,日子还得往前过,尽力就好……

知乎用户 浅浅嫣然笑​ 发表

2021 年中国仅有 760 万对男女登记结婚,比 2013 年低 44%,为 36 年来最低。同年,中国的新生儿数为 1062 万人,出生率跌到千分之 7.5。 2021 年,中国生育率仅有 1.15,竟不及日本的 1.3。中国人口持续衰减危机。

从一胎化走到 “三胎” 人口增长有减无增

上世纪 70 年代末开始推行 “一胎化” 政策后,便造成男女性别比例严重失衡,甚至劳动力人口也逐年下降。

根据 2010 年人口普查数据,80 后、90 后、00 后的存活人口分别为 2.19 亿、1.88 亿、1.47 亿;国家统计局的数据显示,80 后、90 后、00 后的出生人口分别为 2.23 亿、2.1 亿、1.63 亿,降幅明显。

面对中国严重的老龄化、少子化问题,中国先后进行至少四次调整。 80 年代中,中国开始多地逐渐实行只要夫妻双方都是独生子女,便可生育两个子女的 “双独两孩” 政策。此政策后来又于 2011 年在中国各地全面实施。

到 2013 年,计划生育政策再次进行调整,即夫妻其中一方是独生子女,就可生育两个子女,此为 “单独两孩” 政策。不过,该政策仍然无法挽救大陆出生率持续低迷的状态,2016 年 1 月,又全面开放 “二孩政策”,但新生儿出生率却仍逐年下降。

因此,2021 年 5 月 31 日,中共中央政治局召开会议,进一步优化生育政策,实施一对夫妻可生育三个子女的三胎政策。

但根据国家统计局,中国大号称人口超过 14 亿,但 2021 只净增长 48 万人,与 10 年前常见的动辄 800 万人相比,不及一个零头。

知乎用户 匿名用户 发表

那自古以来所有地方的人口出生率就都是一直降低不存在人口出生率提升的时候了。

纯搞笑不是么?

知乎用户 打悟空的白骨精 发表

家里没皇位,自己没权没钱,生一个孩子就行了。让有钱有权有势的人多生吧,生八个我都支持赞成。

知乎用户 太坑了 发表

因为你们教授明白不生孩子的生活有多美好,体验过美好的天堂生活肯定不会再想回到地狱啊,而且不可逆说明这是一种进步啊,你看谁想回到原始时代,再说生不生孩子不是取决于环境吗,如果人均 5 套小别墅肯定会生孩子继承啊,我狗屁没有富人有 5 套小别墅想让我生孩子将来给他打扫别墅,那想的美

知乎用户 威斯特 发表

反过来说 ,韭菜一开始割就收不了手了。

知乎用户 myDHR 亚派 陈锦森​ 发表

高房价是最有效的避孕药!

或许房价下来之后,大家没有这样强烈的生存意识,日子归于平谈之后,会回归高生育率!

知乎用户 Upgrade 发表

说的好像挺有道理,最近研究家谱。你能想象到传到第 21 代后,反而不如上几代的人口多吗?而这所有的人都源自第一代的老祖宗。

我就是举一个例子,中国的人口出生率的确在下降,国家先是放开二胎,再是放开三胎,四胎。。。

但是大部分适龄的年轻人不愿意生啊,且不说一二线城市,我们四线小城市都快养不起俩孩了。尤其是疫情造成的大幅的失业率,难。

知乎用户 匿名用户 发表

中国目前还是比较保守。

如今不想负责的人很多,国家提高单亲家庭的补贴,增加社会福利机构,其实大家对怀孕就没有那么多的抵触情绪。这些孩子其实都可以出生。

知乎用户 匿名用户 发表

这不是 “真香” 定律嘛!

不生孩子 “真香”,“真香” 不怕巷子深,“真香”不怕客不来,你香我香大家香!

知乎用户 呵呵呵 发表

国家都不慌,不知道一堆知乎儿在慌啥,笑死

知乎用户 行啊 发表

因为这没考虑战争,瘟疫和天灾。

从历史上说,人口在大灾以后是可以快速恢复的,前后也就一两代人时间即可。

知乎用户 匿名用户 发表

国家都不急你们急啥?急着给他们创造红利吗

知乎用户 zzz​ 发表

我认为只是一定时期不可逆,至少在我们这两三代人有生之年!

1、生活压力

2、疫情和各种自然环境的不友好

3、战争

4、资源的紧张和可再生能源更新换代不成熟

5、各国间的竞争导致内卷外卷

6、人习惯于少声少育的舒适状态

我觉的至少有着六点相互作用着。

除非有一天发展的够强了,才又会考虑多生多育,才能有时间和经历去感受人多的快乐!

知乎用户 灵药啊 发表

谁知道身后事呢 哗众取宠你还较上劲了

还来知乎问一问 现在大学生听课这么求真了吗 (•̥́ ˍ •̀ू)

知乎用户 匿名用户 发表

就这,还大学教授

知乎用户 小橘子 发表

我认为这个专家不行,只是徒增大众焦虑,又或者是爽文。

不可逆?

give me a paper?

知乎用户 匿名用户 发表

打击房价 打击女拳 你看会不会涨起来

知乎用户 红细胞 发表

只要给我 100 个女人! 200 年内我有能力,创造出一个国家。来打破这个定律。

对于人口问题,我更倾向于用生态方法理解。

城市中产阶级与农村劳动人口,类似于食物链中食草动物与食肉动物数量关系,一定数量食草动物,只能维持一定数量食肉动物群体,这样的生物链才能稳定,生态才能健康。当然这也只是复杂问题简单的二维化,现实状态下远远更加复杂。

人类社会经济链类似与动物界食物链,经济链条是否强壮决定该经济链条人口规模,就像食物链规模决定了该生态的种群规模一样。

生态中食物链关系一旦趋于萎缩。整个生态所承载的人口规模必然会下降,这是食物链关系所决定的。就像食肉动物可以吃食草动物,但食草动物绝不可能捕食食肉动物。这是不可逆的。

同样经济涟的复杂程度,同样决定着该社会所承载人口规模,其中经济链条捕食关系同样不可逆转,这其中关系同样承载着人口规模的不可逆性。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 哈里不是路亚​ 发表

其实,这么说是错误的。什么叫永不回升? 如果爆发大规模战争,等到战争结束后(再残酷的战争也会有胜利者幸存到最后,杠精别起哄),大规模建设开始了,生育率就会上升了。

知乎用户 心相印 发表

去看现在任何一个现代国家,无论是发达国家还是发展中国家(只要没有经历战争或者极特殊原因),出生率一旦降低,无论给于什么鼓励生育的政策,都几乎没有效果。**从来没有一个政策方向,不论制度、不管贫穷、富有、腐败或者廉洁,在任何条件下,都没有成功过!**这就是鼓励生育的政策——从来没有有效过。

出生率的降低会导致整个的养育体系完全奢侈品化

原因是,出生率的降低会导致整个的养育体系完全奢侈品化,注意 “完全”,就是说“平价的哺养和教育体系不复存在” 了。这种奢侈品化不仅仅是价格的方面,还有精力方面,从而不分贫富的射杀所有生育适龄人口。这个时候给予鼓励生育的政策,不管给多少钱都只能继续加剧养育市场的奢侈品化,进而降低未来的生育率。

比如说教育,因为所有的教育目标和希望都在一个孩子身上,即使家里只有 20 万,也不惜借钱凑 30 万给孩子选择重点中学。这就是我们的现状,为数众多的家庭愿意支付超出家庭所有储蓄的代价来为孩子选择中学;

一个家庭如果是多子女,就绝无可能为孩子支付这么高的价格,否则老二考不上怎么办。如果大多数的家庭都是多子女,那么整个教育市场结构将完全不同,将像我们大多数产品的市场一样,虽然奢侈品仍然存在,但只是小部分人面对这种选择,大部分人不需要直面奢侈品市场。

再比如说婴幼儿的哺育,受限于我国食品监督的暂时落后,其实我们每个人都面对食品安全问题,但我们的选择往往是,一边骂地沟油一边吃烧烤,或者一边骂垃圾食品一边吃方便面…… 这就是平价市场的逻辑,其关注重点往往是方便和性价比。

我们都看到了庞大的奶粉进口和代购市场,在大城市条件好些的家庭,甚至所有的婴幼儿穿用都非进口不买…… 每个人都在用自己的物质上限在支付婴幼儿的哺育;这就是奢侈品的逻辑,在接受范围内,为一点好的可能,支付翻倍的价格。

很多人觉得,婴幼儿的安全关注本来就应该比成人多,这是是无稽之谈,只要看看我国私家车安全座椅的普及率就行了。似是而非的对婴幼儿食品安全的关注,实际上是奢侈品的市场环境所形成的社交压力。

精力投入的奢侈品化恐怕是发达国家也没有办法解决生育率降低的根本原因。说回我们国家,单胎化使得全家的时间都可以用在一个孩子身上,从而使得那种没空照顾小孩的行为和市场都变的非常小,而行为是需要周边社会认同的,市场是需要长时间的发展才能成熟的;

我一个朋友,每周末他和太太开一个小时车送孩子去上英语补习,然后夫妻俩在附近逛一个小时,再用一个小时把孩子接回来;孩子上一个小时课,全家一个周六下午就都没了。这恐怕只有在一胎情况下才有可能。

这种情况普遍的存在于各种课内、课外补习上,现在的钢琴课、美术课都是这个节奏;以前那种半看孩子半学东西的多人兴趣班完全无迹可寻,取而代之的是有明确培训目标的技能课程。

有培训目标的技能课程在儿童阶段的广泛存在是一件很恐怖的事情,绝大多数的儿童明显是在强迫和半强迫条件下才能坚持。其广泛的程度是发达的欧美不曾有的(无关发达程度),同样的文化圈的日韩也没有(无关文化沿袭),同样教育体系的前苏联和东欧也没有的(无关教育制度),唯一的指向就是我国特有的单胎化。

当六个成人的所有财富和精力都可以用在一个儿童身上时,这个孩子显然可以获得十分奢侈的哺养和教育条件,而当所有人都这样的时候,奢侈品化的观念和市场就迅速形成了,并且挤压了平价市场的生存空间。

**一个不想给孩子上补习和技能课程的家庭迅速发现,其观念不被周围环境所接受,也没有企业提供相应的服务,**因为这个市场早已不复存在了。教育市场如此,哺育市场也是同样。

这种情况在我国尤为突出是因为,这种养育市场的奢侈品化是突然出现并且占据主流的,他不是经过几十年的结果比照而竞争胜出的,他的对手(平价市场)早早地被政策终结了。

在这种情况下,当一个人有多胎生育意愿的时候,他发现他面对的是一个十分不友好的市场和社会环境,无论在财富上还是精力上,都无力应对。

这种情况也调过头在伤害单胎家庭,除了金字塔尖的极少数人,每个人都会陷入周围跟他相似物质条件的家庭用物质上限对应养育体系所形成的压力。这种压力甚至延续到了子女成年,家庭不得不倾其所有为孩子(特别是男孩)购买住宅,甚至背上沉重债务。

很多人都看过这个数据,一胎的抚养成本是 1,两胎的抚养成本是 1.6。我一直认为这个数据是及其有误导性的,因为根据整个社会的多胎家庭的占比,养育成本会有极大的差异;就是说在普遍一胎的情况下,抚养成本一胎是 1、两胎是 1.6 的话;那么社会如果在普遍多胎的情况下,抚养成本一胎可能只有 0.4,两胎可能只有 0.5。

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资深刘经理:融资融券 5% 的利率如何才能开通?

知乎用户 996 福报马 发表

不还有 9500W 的党员吗,领导就该有领导的样子

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得不想生的应该多多倡导别人生,不然单身税的铁拳就不远了。

我倡导大家生三胎,多生多育。不要管不生的那些烂仔,让他们自生自灭,孤苦一生吧。

知乎用户 笑一笑 发表

大学教授说出生率一旦下降将永不会回升 是不可逆的,先要清楚是个别、少数教授说的?还是部分、多数教授说的?依据是什么?

我国实行计划生育后,出生率呈下降趋势,这是事实。

放开 2 胎、放开 3 胎后,短期仍然没有好转仍然是事实。

部分鼓励生育措施实施后是什么情况,还需要观察。

大学教授不是预言家,生育率是否逆转,要看鼓励生育的政策是否吸引人,而不是大学教授说了什么。

知乎用户 匿名用户 发表

把避孕药,避孕套等一切避孕的东西全部在中国禁止,然后加一个堕胎坐牢 10 年起。会不会出生率高了呢?

知乎用户 青山 10109​ 发表

只有一种情况会回升

那就是撤销公安局。这样大家都会多生小孩自己保护自己。。

知乎用户 无声处听惊雷 发表

人类进入工业化社会之后,人口是一定会下降的,不可能恢复到 2.1 的世代更替水平。

工业化社会的人口可以视为不可再生资源,而且是高产出高消费能力的高价值资源。

这个特点在全世界哪里都一样,中国也不例外。

宏观上,世界的主流是发展,没有战争意味着国家不会面对着生存威胁,人口则不会因为这种威胁而激增;

微观上,国家稳定和发展,社会环境的改善,提高了个人的保障,个人无需因为保护家庭而生的多。大量的物资、精神方面的供给,也分散了个人在生育上的投入;

在面对出生率下降这个问题,目前是争取在 1.8 左右,使得人口温和缓慢下降,而不是提升回之前的出生率,出生率下降是历史的必然,逆规律是不可能成功的。

长期以来因为计划生育宣传回避和淡化了一胎化带来的人口结构问题,所以只宣传人口质量 = 人口的平均受教育水平,但其实健康的人口结构也是人口质量的一部分,而且重要性并不比受教育水平低。

知乎用户 随便吧反正 发表

匈奴未灭,何以家为。

知乎用户 匿名用户 发表

中国不缺人

真的不缺人

这是真的

以前不缺

现在不缺

未来还是不缺

知乎用户 随心随性 发表

前一段时间在做一个关于中国人口老龄化的项目,刚好也提到了出生率,仅表述个人看法,也不一定对。

人口结构是一个比例问题,目前中国人口老龄化主要两个原因,分子增加和分母减少。

和这个问题相关的就是分母减少了,也就是出生率的下降,少子化的加剧。

从家庭的角度,目前对老年人来说养老金替代率逐渐下降,可以理解为老年人收入降低(即使名义养老金一直在上涨);而小孩没有收入,且中国孩子的抚养成本很高,数据记不清了,貌似是人均 GDP 的 6.8 倍?总之显著高于世界其他国家。所以你可以看到中间真正的劳动力压力有多大,两头承压。导致的的结果呢,即使那么是适龄人口,也不想生育了。即,可能会引发恶性循环!生得越少,下一代的人口结构可能更加不协调,老龄人口总是多数,一直对适龄人口有压力,下一代也会生的更少……

当然了,不可否认,一些生育摩擦也不断存在:非常的晚婚晚育呀,老女性别比失调呀,离婚率高企呀等等。

目前中国人口问题不但是结构性,总量上也在下降,也就是说总数也不断降低,这有可能影响到我们的经济发展。

当然国家政策也针对这些问题在提出解决方案。对上有老,两个月前出台了个人养老金政策,打通了账户制,但我觉着激励不够,二三支柱的或许可以把谁想加入变成谁想退出计划;当然还有就是投资产品,绩效评定一定要长期,否则资金入市应该也是投机性质。对下有小,去年轰轰烈烈的双减,看似是为了给孩子减负(不得不说,整体教育体制也问题很多),实则我觉着更主要的是给中间的劳动人口减负。希望如果贯彻执行了,过几年会好一点吧。总之目前还处于大概 7 年左右的缓冲器,老龄人口不会短时间激增,给政策执行和减负留了一段时间,边走边看吧。

知乎用户 甜品小书 发表

强制各个企事业单位每年新生儿数量必须达到员工总数的百分之多少

知乎用户 Arturia Pendragon 发表

有谁尝到甜头会回头?

知乎用户 啦啦啦 发表

想要提高生育率 肯定有办法的。

前几天刷到抖音上 某只教授还是专家的建议

凡是结婚后不生孩子的一律判刑

我国要是采纳了这只教授的建议 提升生育率还不是简简单单。

知乎用户 塔达林大主教 发表

说明这个教授是个好人,没去想那些反人类措施促进生育

知乎用户 匿名用户 发表

必然是错的,出生率必须要可逆,不然谁给我交养老金?至于你问我生不生,那我肯定是不生的。

说实话,各位搞清自己的位置,你可以不生,但一定要劝别人生,不然你的社保,养老金哪里来?天天自己不生还让别人也不生的是不是傻

知乎用户 在下尊师孙笑川 发表

¿ 恁不生有的是人生,恁还想当拿来做筹码 ¿ 恁配么 ¿ 俺只想看乐子,大不了看大烟花!

知乎用户 山虎海鱼 发表

别看一扯生育问题,是个人都能说出经济分化压力、人口外流失衡、猴王独占心理、单身不育文化,落脚点只有一条,就是闲暇时间的充裕或压缩。

知乎用户 Leo 发表

方法很多,问题只是有没有到需要去做的时候

随便说些肯定有效的方法吧

1. 计划生育时期规定男 22 结婚,3 孩时代还是一样的规定,明显可以降低年龄限制

2. 人的接受能力在提高,教育工具教育形式方法都在进步,加上社会分工越来越明确,教育年限完全可以缩短,6+6+4,变成 5+4+2,18 岁毕业开始工作完全没啥实际问题

3. 为了解决养老问题推出了社保,为了解决买房问题推出了公积金,那么为了解决生育问题完全可以推出生育基金

只是简单举几个例子,其他还有一大堆或温和或激进的方法,说白了,并非解决不了问题,只是问题严不严重,紧不紧迫,需不需要为了解决问题去牺牲其他的东西

中国现在虽然看到了一点人口结构上的不利的苗头,但是还远没到紧迫的程度,按现在的趋势,总人口至少要到 2050 年左右才能看到有下滑,而在持续不断的释放一些温和的政策下,这个时间还会往后推迟很久

这次新冠已经体现的非常清楚了,和西方国家不同,作为能够把持全国经济命脉和舆论喉舌的中国 ZF 来说,实际能量是巨大的,真的想做什么事情,少有做不成的,无非是得与失的考量而已,到了确实需要解决什么问题的时候,自然能够解决

不需过于杞人忧天

知乎用户 北城南笙 发表

这个问题想了很久了,现在和之前完全是不一样的,之前可能一对夫妻会生育 7-9 个孩子,所以在农村你会经常的看到很大的一个家族,慢慢的随着社会的发展,慢慢人们的思想在变,再加上之前的计划生育,科普到很多了全国,从计划生育那个时间段开始,人口就逐步下降,

再到现在,经济发展迅速,房价,教育等等,人们追求的更高了,假如现在一个家庭生了 2 个孩子,一个男孩一个女孩,粗略的算一比账,一般的家庭 5-10 万可以解决出生到幼儿园,这个都是保守的估计,幼儿园现在一月都得 2000,小学,初中,高中,如果全部上公办的话 那么还能省一些钱,如果私立的话 ,那也得多几十万,仅仅是上学,如果在有补习班,或者是兴趣爱好班,现在的社会都想给孩子最好的,输在起跑线上的话,那么在进入社会后,可能工作都不好找,养到 18 岁差不多 100 万,一点也不夸张,男孩子到时如果结婚,买房子,这还是一笔钱,两个孩子养大成人差不多 200 万,对于一个普通的家庭这个数字还是很遥远的,很现实的事情,所以现在很多人不愿意多生,就是怕可以生,养不好,

也可能是受到西方的一些影响,我们老祖宗之前有说过:“不孝有三,无后为大”,现在慢慢淡化了这个,甚至出现了很多 “丁克”“不婚者”“拉拉” 等等,潜移默化的影响到了一些人,思想受到了改变。

现在老龄化慢慢严重,后期人口减少是必然的。人口一旦减少,再上现在人们思想的转变,想要回升,还是比价困难的

知乎用户 匿名用户 发表

一直有个问题想不明白,那么多人没事做,还要那么多人来做什么?并且以后随着科技的进步,自动化、智能化程度越来越高,需要的人力更少了,多余的人拿来做啥?

人少一点,大家分配资源多一些,不那么卷,不香么

知乎用户 一路开花 发表

怎么可能?人死了不可逆,除非种族灭绝了,但凡剩点人,都是可逆的。

把社会福利制度提上去,别一门心思放在卖地上,把营利性产业教育、医疗、养老给人家退回到本该是非营利的状态,别一门心思指着在这上面挣钱。

一边薅着羊毛,一边让羊下崽,羊毛都薅光了,羊都快冻死了,哪有那精力下崽呀。

我就不信能玩得了权术的人会不明白这个道理,会不知道怎么做出生率就会立马提上来?只是不愿意呗,羊毛薅习惯了真的容易停不下来。

知乎用户 一只低调的猫​ 发表

这话说的太有绝对性了,出生率上升的时候就可以下降,那下降的时候为什么不可以上升。出生率的问题是受外界因素的影响所导致的,并不代表一旦下降就不可逆,这个大学老师说的时候考虑的过于片面,误人子弟,凡事没有绝对性

知乎用户 匿名用户 发表

支持公务员必须要生三胎,夫妻双方都是公务员的开放四胎。

党员也要做一个表率作用。

知乎用户 吾冬 发表

一直觉得,全面二胎政策放开太晚,现在放开三胎仍至全面放开也无济于事。2011 年底,双独二孩放开,2013 年底,单独二孩放开;2015 年底,全面放开二孩。然而,明显迟了,个人觉得全面放开二孩应提早 5 年甚至 10 年。

身边的例子,十年前,我身边有无数适育年龄的三口之家,他们有强烈的再生育愿望,无奈当时计划生育政策对他们并不友好,因为他们大多为 75 后,而 1975–1980 这一批较少有独生子女,并不适用当时的二孩政策。正因如此,我身边不少同事不得不流掉不小心怀上的小孩。

当时民间还是有不少声音建议全面放开二孩,无奈专家太多。

知乎用户 申一 发表

美国出生率一点也不平稳。。。

哪怕是中国搞计划生育,而美国会一直打压妇女堕胎权力,还经常有红脖子去枪击堕胎医生

哪怕是中国搞计划生育,而美国有大量如摩门教这样的保守教会,一家动辄生十个孩子

哪怕是中国人口密度高度密集,而美国地广人稀,sub urban 全是大 house

但是,美国白种人的人口正式转入负增长,还是比中国,还早了一年

美国的平稳,靠的是 Latino 移民

东南亚表示。。。

知乎用户 匿名用户 发表

大家不用操心,我国人口基数大,再少的增长也涨不少,整体就算减少一半的人,也是人口大国,也足够国家发展。 减少一半的人,反而能减少国家负担。 需要人口增长吗?

知乎用户 轻柔的风 发表

你们教授没好好学历史。

遥想当年,毛主席一句话。

中国人嗷嗷的生!

知乎用户 匿名用户 发表

作为 00 后我觉得养儿真的不一定能防老,

所以就不生了

但作为我父母的子女

我决心要保卫他们永远的幸福

知乎用户 养心店主 发表

人口出生率下降的原因是多方面的

第一点是国外绝对自由主义对现阶段我国人口下降的产生了重要影响

自改革开放以来,我国与西方国家接触一步步加深,而近四十年来,国内舆论场长期受西方影响,鼓吹绝对个人主义,而绝对个人主义的兴起,导致人们集体观念的下降弱化,在独生子女政策和大规模的城市化的影响下,导致 90 后 00 后越来越走向原子化的社会,他们常接触的人某种意义上来说就只有父母而已了,而这原子化的社会势必导致个人抗风险能力的削弱,从而使人的不安全感更趋强烈,这一点女性的感觉可能更多,她们在家庭生活中面临家暴这样的潜在的威胁,这也是高收入女性群体不婚率高的重要原因。高额的彩礼是中下层男性面临的结婚前的重要问题,而在个人主义的影响下,家庭生活的磨合耐性下降,从而导致离婚率大幅提升。我们这中下层男性在高额彩礼能否换来稳定家庭的困惑下对婚姻的不信任感激增,从而降低对婚姻热情的积极性

上世纪 80 年代以来,我国大力实施计划生育,通过政策手段减少了上亿的可能出生人口。由于自古以来重男轻女的观念问题(这不单是说我国),在计划生育的高压之下,我国部分地区出现了溺杀女婴现象,而部分家庭如果一胎出生人口为男性则不再生育,所生为女性则会至生出男孩为止,这样的诸多原因导致了现在我国的适婚人口中男性人口远多于女性人口,这就决定如果部分男性同胞不走出国门的话,一定会有大批大龄剩男出现。

我国自恢复高考以来,我国的人才培养方式为我国社会主义现代化建设提供了大量的人才,但我国的考试制度或者说整个世界的考试制度都是更有利于女性的,或许是因为女性较之男性更为文静更为早熟,我们可以看到在如今我国本科录取人数上女性数量远超男性数量,这就导致学历层面上出现了 “女强男弱”的局面,而人类社会的传统婚配观念则是 “男强女弱”,这就必然会使得大批的高学历高质量的“大龄剩女” 出现,且使得 “大龄剩男” 群体扩大。

我国在进入 21 世纪之后,大量提升大学招生人数,这使得大多数初次就业人口就业年龄增长,相应的结婚年龄也就会增长。在新中国成立之后,我党我国在毛主席的带领之下,大幅提升女性地位,出现了 “妇女能顶半边天” 的局面,但当时虽然女性地位提高,但是在婚恋方面男女双方主要是遵从父母意愿。相比而今,男女往往是自由恋爱,在男女交往之中,男性又往往扮演主动方的角色,如果一个男性能言善语又有一个还行的模样,往往就会四处留情,有的还成为了女同志口 “渣男”。有的女性则利用自身的性别优势,在两性交往中十分容易的就成为“渣女”。最近互联网上“杀猪盘” 事件层出不穷,这也进一步削弱了社会互信,而那时候的人,社会流动性较少,所处的又都是熟人社会,一旦结婚大都会忍受着婚姻的磕磕绊绊,通过长时间的相处产生夫妻间的亲情,而目前的社会流动性较大,离婚成本较低,所以现在的离婚率居高不下,而离婚率的居高不下也就加剧了男女间的不信任感,进一步拉低了结婚率。独生子女政策下,也不利于人们亲密关系建立。

第二点是高额的人才培养成本导致了已婚群体的生育意愿下降

随着社会经济的发展,我国社会劳动力培养成本大幅提升,父母对孩子的培养成本也大幅提升了。我国自从建国以来教育主要是依靠公学为主。在改革开放之后私学得到了迅猛地发展,“学科类培训”“私立学校”“艺术类培训” 大踏步的发展,但是现阶段最为社会与家庭忽视的就是家学,某种意义上家学与家风是有重叠的,在我国古代,家学是一种非常重要的人才培养方式,世家大族往往凭借家学传承几百年跻身于社会名流,而在建国后家学发展则式微了,现阶段我国的大学文化群体占国民比例已经十分庞大,这为以后的全国性家学家风培养制造了主客观条件,希望下一步得到国家进一步重视推广,这在某种意义上可以降低家庭抚养成本以及增强家庭和睦度

马克思主义哲学中说到有时候社会思想的发展是会滞后经济政治发展水平的。我相信,我们有五千年传承的中华民族在中国共产党领导下一定会探索出一条有利于社会民族可持续发展的道路。我相信生育率下降只是暂时的,不久我国的国际空间站建设就将完工,我相信这只是我们走向星辰大海的一小步,未来我们将走的更高更远,走向那五千年前就引我们祖先遐想的星空宇宙。

知乎用户 Natsuki396 发表

出生率下降私以为有几个原因

1. 自然资源被占用越来越多,人口无法一直增长

2. 人民受教育水平普遍上升,了解生产的风险,生育愿望降低

3. 现时经济发展迅速,消费增长,带动娱乐业等行业发展,人民生活水平越来越好,越来越多的人失去生育以增加劳力改善家庭条件的必要性

4. 智人的身体特点不适于生育,生育带来的痛苦比远古时期大(这一点算是凑数的

等等。

我不是研究这个的,只是对年轻一代恐婚恐育现象感兴趣,瞎说了几句。但是我可以看出人类发展的方向应该人口是不可能继续增长的,出生率也是会越来越低。事实上有专家预测到了 21 世纪末,非洲等相对贫穷、人口增速快的发展中地区的出生率也会大大降低,直至全球的出生率不一定能维持人类换代。

不过要是说某个国家的出生率,那么不可逆转性应该不是绝对的。当然,如果这个国家持续稳定发展,出生率下降几乎是必然;但是如果出现使社会动荡的事件,那就说不定喽。

知乎用户 之乎者也 发表

自然规律,生这个事情,还是由自己说了算吧!不然你看看你我还能决定什么?

知乎用户 呜呼啦呼 发表

减少点工作内卷,少点职场歧视,降低点孩子的学习成本,不要一些乱七八糟的习俗多点婚姻内双方的保护,咱们能和和气气的不。天天看着都好累哦,还是一个人舒坦。结婚都不想,更何况生娃。

知乎用户 橙子实验 发表

出生率下降是经济发展吃人口红利的必然结果,是中产阶级崛起的必然结果。如果现在出生率高那才不正常,欧美发达国家有几个是高出生率的。但也不得不说,这个必然结果搞得过快了,一代人都没吃够。所以大家都接受不了,才会议论纷纷。

其他国家想了这么多招,最后走向的是什么,是移民引入。这可能是我们以后要走的路吧。

知乎用户 匿名用户 发表

自己考上了好大学,以为能够出人头地跨越阶层,为父母儿女打下基础。但现实太残酷了,创业不能成功,永远为别人打工,自己就算生了孩子也不能提供优渥的条件,那何必又让自己的孩子重走自己绝望的老路呢?

知乎用户 西西弗斯的石头 发表

兄弟们来看爽文了?

知乎用户 莫甘娜 发表

尊重每个人的选择

知乎用户 娇梦 发表

西部地区出生率一直很高,东部地区出生率最高是广东福建江西,广东福建宗族观念浓厚,不生孩子日子难过,江西彩礼高不生孩子很亏,低一点是河南河北山东。

东三省已经负增长很严重了,上海江苏等发达地区也不愿意生。

所以几十年后是东南三省和少数民族的天下了(不是)

知乎用户 午丙​ 发表

不是生育下跌导致经济完蛋,是经济完蛋造成了生育下跌。

——韩国网友评论本国经济与人口问题

知乎用户 脚滑的狐狸 发表

经济、政治、文化、宗教等等因素都要分门别类的来算的。政治、宗教等先不多说,单独拿经济一项来说中,只要价格给的足够有吸引力,伟大的中国人民还是愿意生的。多子多孙、儿孙满堂是大部分中国人 DNA 上加了烙印的。多生孩子可以增大自己家族的规模,每一个孩子成年以后也可以给家庭带来更多的劳动力和其他资源。在做大部分工作都收益平平的年代,生孩子增加家庭人口所带来的收益还是相对客观的。当然这个前提是建立在相对合理的成本上的,比方说在战乱或者饥荒年代生育一定会减少,因为这种情况下生存已经很艰难了,把一个孩子抚养成人就难上加难。另一个很现实的经济账就是,付出了能得到多少回报。这个回报可以是金钱、情感、资源等等任何回报就行。剩下的就是算投资回报率了。

先说情感账:在学生时代,小学中学阶段,所有的时间都在准备给高考打工,大学阶段都在准备给企业打工,这些都是自己所不能决定的。毕竟经济不能独立,花着父母的前就要父母来定。终于毕业有工作了,不仅要给企业打工还要给银行打工。终于终于可以稍微喘口气了,再来个四角吞金兽那是真的要窒息了。稍微有一点基础的,有房有车的每个月的工资也都还贷款了,生活过的也比较紧紧巴巴,享受生活的时间和现金其实也就一点点。过着 996,没房没车,每个月交完了房租还完了花呗信用卡就口袋光光的就更不用说的。无论是情感上还是理性上都不希望自己的下一代也这过着这种毫无希望每日被盘剥的生活,享受生活这种东西能在理想中。

**再算算经济账:**现在结婚的成本就不用多说什么了,高的有点吓人。绝大部分年轻人是没有能力承担这种动辄几十万的费用的。父母掏了钱终于结婚了,在说从开始备孕到孩子出生再到读完大学,一般一点的城市也要大几十万,好一点的城市轻轻松松过百万了。孩子出生了,谁来看护,毕竟产假就那么几个月,分出来一个在家看孩子,家庭收入直接砍半,生活质量直接腰斩。如果有房贷车贷,可能就直接破产了。孩子从上幼儿园到小学毕业还是需要人来接送的,下午四点左右就放学,谁来接送。每天三点多就下班去姐孩子估计马上就会被开除。这些事情想想就会崩溃。

孩子学习如果不是特别出类拔萃,为了不用中学就分流,大学都没得上就只有参加各种辅导来提高分数了。毕竟想上大学,没有好的学习成绩就是上不了了。而不上大学的后果就是大概率连被 996 盘剥的机会都没有,企事业单位更不会要一个只有中学毕业证的人。这个追加的投入就有点没上限了,每个月几千块甚至每个月几十万。

终于终于终于,孩子在一所小有名气的大学毕业了,而且也有幸被某企业 996 盘剥,工资还好,比本地普通工资要高一些,也到了该结婚生子的年纪。问题来了,结婚、婚房首付…… 此处忽略一万个 XXX

三十年漫长的投资终于结束了,但经济回报遥遥无期,甚至可能永远也看不到经济汇报了。而你竟然还问你投资的这款产品要不要再复制下一代新款?

知乎用户 知乎好物推荐专题 发表

中国的母亲们去年只生了 1062 万个婴儿,比 2020 年下降了 11.5%,这导致总人口只增加了 48 万,而 60 岁以上的人口数量却在扩大。

我们的新生儿的数量正在下降。事实上,零至 14 岁的儿童 [在总人口中] 的比例将继续下降,而老年人口的比例将迅速上升

“中国仍在受益于人口红利的机会之窗,但这扇窗很快就会关闭,” 宋健在周四的国家卫生委员会新闻发布会上补充说。

因此,中国可能很快就会失去人口红利,而人口红利的特点是由高比例的劳动适龄人口推动经济发展。

去年,中国 16 至 59 岁的劳动年龄人口为 8.822 亿,占总人口的 62.5%。中国 60 岁以上的人口为 2.6736 亿,占人口的 18.9%,比一年前的 2.6402 亿有所增加,2021 年 65 岁以上的人口为 2.0056 亿,比 2020 年的 1.9064 亿有所增加。

中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉在 2020 年发表的一篇论文中表示,中国的出生率从 2020 年的每千人 8.52 人下降到 2021 年的 7.52 人,这主要是由于社会经济因素的影响。

中国的人口老龄化可能对经济构成两大威胁,即劳动力萎缩和消费能力下降。

政府应该对老年人口进行培训,使他们具备可以更好地适应工业需求的技能,同时拿出激励措施,鼓励他们在达到法定退休年龄后继续工作,而不是通过推迟退休年龄来削减养老金。

中国科学院在 2019 年的一项估计预计,中国的国家养老基金将在 2035 年之前耗尽,而在去年,中国宣布计划成立一家注册资本为 111.5 亿元的国家养老金公司。

为了应对人口老龄化,中央去年提出实施渐进式延迟法定退休年龄。在过去的 40 年里,中国的法定退休年龄一直保持在男性 60 岁,女性 55 岁(工人 50 岁)不变。

除了更普遍的养老金制度外,稳定的收入将提高老年人的消费能力,因为中国的经济增长仍面临着消费疲软的问题。

知乎用户 再建一个​ 发表

恶性循环

出生率下降会带来劳动人口的减少,经济萎靡

经济萎靡会降低生育意愿

简单的模型就是这样,相互促进到越来越低。

这就要从伟大的先祖那里寻求解决之道,比如勾践,男女到龄不婚嫁者重罚,不生育者重罚,也可向伟大的罗马尼亚太阳学习精确生育之法。

知乎用户 匿名用户 发表

很简单的,又不是人人都是百万富翁,哪有那么多钱养孩子,生个女儿还好,生个儿子。一个就够了,怎么还敢多生,彩礼房子那么贵,一个男孩子至少 1 一百万才能安置下来

知乎用户 玻璃心阳光宅男 发表

动物都知道,环境不适合不会进行繁殖。

现在这个环境很适合人繁殖吗?一个 996 和另外一个 996 生下一个 007?三个人共同奋斗 30 年在城市获得了 40 平米的房子?

这是生活吗?这不是,这是苟延残喘。出生率下降就说明了现在的环境已经让越来越多的人适应不了环境,说不可逆也不是,只是要改变环境这个事吧…… 我们还是说说出生率下降不可逆这件事吧。

知乎用户 洪晓凤​ 发表

或许作为地球真的觉得人类太多了,才让这一代人类都不想生孩子吧

知乎用户 喵爸 发表

1 禁止堕胎,2 提高避孕产品售价或减少供应,3 电影电视分级,4 保障孕妇失业领救济金可以拿和工作差不多的钱,孩子越多钱越多,5 公租房孩子越多面积越大,租金越低,超过一定数量的孩子可以长租,6 幼儿园起到高中免费教育。这几条哪条都能增加生育率,要是一起用起来,保证会烦恼人口增长过快。

知乎用户 空谈 发表

有那么多国家的案例在前,为什么还是没能吸取教训?

知乎用户 b 站小粉红 发表

讲一些个人认为的,如果真想有效客观参与讨论这种社会问题的前提要求,先断奶,断什么奶?完全脱离父母经济支持和关系关系帮助在社会上独立,叫断奶。再入世,入什么世?进入社会,走出自己的小圈子,挨过社会毒打,知道()是怎么回事,叫入世。最后还要读书,读什么书?商君书

断了奶,入了世,读了书,这样才能多少知道自己的定位,才能说出来的话不那么睿智(才不会出现家畜站在屠宰场老板角度思考的 屁事),才能看清什么说什么话的是什么妖魔鬼怪。

知乎用户 老牛子​ 发表

你这老师真的是社会学的?????
这事就这么下结论?
看看北欧最近这两年的人口情况,你老师也不会说这种话
北欧穷吗????
人口的增长、逆增长、再次增长。多不是因为人的意志而转移的。很多时候都是经济基础决定上层建筑。如果大家收入结构稳定定,并能构成多样性。关键还有适当的休息。会不生育?????
我们的文化属性就是海纳百川,但又有东亚文化圈的封闭性,不代表我们只能看日韩的告诉发展期来映射。我们更多的应该思考在人口逆增长的情况下,稳定经济形势,保证城市化进程稳定,之后才能谈到生育平稳。
我们毕竟处于快速发展期,城市化高速进展时期,发生问题不可怕,接受问题而不思考改良方案才可怕。
你们这老师水平真一般。。。。。。。。。。。。。。。建议你多看看好大学的网课吧。
我们可以在工作中苟活,但是人不要活的因别人的意识形态而影响自己的判断。

知乎用户 Even 发表

房产税、反垄断、8 小时工作制、养老保险落实一两个也不至于现在这样

知乎用户 一介书生 发表

各位早,今天是北京时间 6 月 9 日,农历五月十一,我们为你带来全球资讯。


**首先,来看与我们每个人息息相关的医保基金数据
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@财联社【国家医保局:2021 年累计为患者减负 1494.9 亿元】6 月 8 日,国家医保局发布 2021 年全国医疗保障事业发展统计公报。2021 年,全国基本医疗保险(含生育保险)基金总收入 28727.58 亿元,比上年增长 15.6%;全国基本医疗保险(含生育保险)基金总支出 24043.10 亿元,比上年增长 14.3%。2021 年通过谈判降价和医保报销,年内累计为患者减负 1494.9 亿元。全年开展三批国家组织药品集中带量采购,涉及 122 个品种,平均降价 52%。开展国家组织人工关节集采,髋关节平均价格从 3.5 万元降到 7000 元左右,膝关节平均价格从 3.2 万元降至 5000 元左右,平均降价 82%。


河南省再次放松楼市政策
@潇湘晨报【河南:不实施限购的城市首次购房商贷首付比例最低 20%】6 月 8 日,据 “河南发布” 消息,河南省人民政府印发《河南省贯彻落实稳住经济一揽子政策措施实施方案的通知》,共涉及十个方面 155 项具体措施。
在推动房地产平稳健康发展政策落地见效方面,《通知》提到,有效促进房地产消费。支持各地从当地实际出发,“一城一策” 研究出台促进房地产业良性循环和健康发展的政策措施。因城实施差别化住房信贷政策,更好满足个人住房消费合理信贷需求,在不实施限购措施的城市,居民家庭首次购买普通住房的商业性个人住房贷款,原则上最低首付款比例为 25%,各地可向下浮动 5 个百分点。
同时,各地采取发放购房券、购房补贴、契税补贴等方式,支持人才购房落户和城乡居民合理住房需求。对因疫情原因无法及时偿还住房按揭贷款的特殊困难群体,落实延期偿还相关政策。


711 关联公司就不当广告文案道歉
@南方都市报【711 一门店广告称 “她不醉,没机会” 引争议!关联公司致歉】近日,有网友爆料,广东茂名一家 711 便利店的柠檬茶和 mini 酒广告写着 “她不醉,没机会”,涉嫌擦边,引发争议。6 月 8 日晚,南都记者获悉,广东赛壹便利店有限公司在其官方微博发出声明致歉,称该广告是极个别门店在未上报公司总部审核批准情况下张贴,已勒令撤下。
6 月 6 日,一网友发文称,广东茂名一家 711 便利店柠檬茶和 mini 酒的广告涉嫌擦边,文案配文 “她不醉,没机会”,事件随即引发网友关注。


关注几家科技公司的消息
@财联社【京东旗下京喜拼拼关闭山东等地业务】《科创板日报》8 日讯,记者从多名相关人士处获悉,京东旗下社区团购平台京喜拼拼进一步收缩业务线,可能仅保留北京、郑州两地业务。目前山东济南、河南安阳、湖北等地已解散了团长群。此前 3 月,京喜拼拼已经历过一轮撤城,从 20 多个省份缩减至北京、山东、河南、湖北四省市。
@央视网【推特准备提供马斯克要求的数据库访问权】据《华盛顿邮报》当地时间 8 日援引知情人士报道,经过长达数周的僵局,推特公司的董事会计划遵守马斯克的要求,提供对其全部 “Firehouse” 数据库的访问权,即每天发布超过 5 亿条推文的数据流。
马斯克此前以终止 440 亿美元的收购协议为条件,要求推特提供垃圾邮件和虚假账户数据,并允许他进行独立评估。
消息人士表示,“Firehouse” 数据最早可于本周提供。据悉,目前大约有二十几家公司为访问该数据库付费,其中不仅包括推文的实时记录,还包括他们发推文的设备,以及有关推文账户的信息。


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接下来,关注乌克兰局势
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@新华社【乌克兰外长表示不接受欧盟候选国替代方案】乌克兰外长库列巴 8 日表示,乌克兰不会接受成为欧盟候选国的任何替代方案。
据乌克兰国家通讯社报道,库列巴当天在线上新闻发布会上说,乌克兰需要的是欧盟候选国地位,无论替代方案看起来多好,乌克兰都不会接受。库列巴同时说,乌克兰需要尽快得到更多重型武器,尤其是大口径火炮和多管火箭炮系统。
乌克兰于 2017 年正式成为欧盟联系国。今年 2 月俄乌冲突爆发后,乌总统泽连斯基于 2 月 28 日签署乌克兰申请加入欧盟的文件,呼吁欧盟启动 “新的特殊程序” 迅速吸纳乌克兰。欧盟在 3 月举行的峰会上排除乌克兰 “火线入盟” 的可能性。5 月 9 日,泽连斯基宣布,乌方已提交申请欧盟候选国地位调查问卷第二部分答复文本。欧盟表示将于 6 月就调查问卷有关内容做出结论。
@央视新闻客户端【泽连斯基:正与联合国商讨粮食运输方案】乌克兰总统泽连斯基 8 日表示,乌克兰正在与联合国讨论黑海粮食通道方案。泽连斯基称,海上运粮通道需要由乌克兰信任的西方国家舰队协助打通。
同一天,乌克兰外长库列巴也表示,黑海粮食运输通道应有乌克兰信任的国家的船只巡逻。他还说,乌克兰需要更多武器维护黑海港口安全,以解封港口,解决粮食出口危机。


伊朗核问题,近日又起波澜
@新华社【伊朗决定关闭国际原子能机构在伊核设施内的 2 台监控设备】伊朗原子能组织 8 日发表声明,决定从当日起关闭国际原子能机构安装在伊朗核设施内的 2 台监控摄像设备。
声明说,伊朗原子能组织的措施是针对国际原子能机构的 “非法行为” 而实施的。伊朗迄今与国际原子能机构进行了广泛合作,但是国际原子能机构没有赞赏来自伊朗的合作,反而认为这些合作是伊朗的责任。
声明还表示,国际原子能机构安装在伊朗核设施内 80% 以上的摄像设备将继续存在并像过去一样继续发挥作用。

@新华网【中国代表:施压无助于解决问题,美方应积极回应伊方合理关切】6 月 8 日,在奥地利首都维也纳举行的国际原子能机构(下称 “机构”)理事会会议上,美国、英国、法国、德国就对伊朗保障监督问题推动通过理事会决议,中方对决议投反对票。中国代表、中国常驻维也纳联合国代表团首席馆员王昶发言阐述中方立场。
王昶强调,中方反对有关国家推动机构理事会通过决议对伊朗施压。事实一再证明,施压不仅无助于解决问题,反而会激化矛盾,导致局势升级。当前,全面协议恢复履约谈判正处于最后关头。在机构理事会采取对抗性做法,只会损害伊朗与机构的合作,破坏伊核谈判进程。


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最后,来关注资本市场**
@财联社【世界黄金协会调查:四分之一受访央行有意增持黄金】世界黄金协会(WGC)周三(6 月 8 日)公布了其年度央行调查报告。结果显示,25% 的受访央行希望在未来 12 个月内增持黄金,并且这个数字出现了逐年增加的趋势。报告还指出,今年也是连续第二年没有央行希望减持黄金。
@经济参考报【六月外资跑步进场,全球资本加大配置中国资产】近段时间,北向资金加速流入 A 股市场。截至 6 月 8 日,北向资金已连续 8 个交易日净买入,刷新今年以来连续净买入时间纪录,6 月以来北向资金净买入金额合计 260.59 亿元,超过 5 月全月。在历经短暂波动后,境外资金投资 A 股市场节奏正逐渐恢复平稳,机构则普遍认为,中长期来看,外资对于人民币资产的配置仍将持续增长。
@第一财经【A 股三季度迎来拐点?券商中期策略出炉 关注这些热点板块】近日,中金公司、中信建投、华泰证券等多家券商 2022 年中期策略陆续发布。
多家券商表示,下半年中国通胀依然整体可控、政策继续放松。目前市场风险偏好未出现全面回暖,但 Q2 确认今年的盈利底部之后,增长预期切实改善的行业会迎来机会。策略方面,有券商表示,下半年 A 股大势不悲观,市场在三季度有望再次上攻。行业配置以消费、军工、基建板块为主线。
@财联社【美股三大指数集体收跌 热门中概股表现强势】北京时间 6 月 9 日,美股三大指数集体收跌,道指跌 0.81%,纳指跌 0.73%,标普 500 指数跌 1.08%,英特尔跌超 5% 领跌道指成分股。热门中概股延续近日强势表现,阿里巴巴涨超 14%,拼多多涨超 9%,京东涨超 7%。趣头条涨超 71%,有道涨超 29%。

看到这里点个关注哦,非常感谢!

知乎用户 呓婳儿 发表

这不是和当年计划生育时说的一模一样吗?多生一个,地球就会爆炸,一旦多生人口永不回升,超生是不可逆的!

知乎用户 稻子 发表

我记得以前念书的时候,老师教过一个判断题的技巧

如果你不能判断这句话的对错,你看看他是不是说的特别绝对,而且对范围没有很明确的约束

如果是,你就打叉,屡试不爽

知乎用户 ethney 发表

这句话本身是有问题的,一件事情肯定有办法解决的,除非的解决的代价太太不值得。

哪个大学的教授这么说的?

知乎用户 顾文旭狐臭门诊​ 发表

年轻人都等着什么时候批个 500 亿资金来个一年内生育费用减半政策

知乎用户 暗月 发表

高中生物书上说过,当种群数量到达环境承载力极限后会不再增加,

出生率降低也是由于社会环境的承载力达到极限所致,

但是在种群数量为 K/2 时增长最快,减少一半人口,出生率不就上升了。

知乎用户 匿名用户 发表

我们学校很多学生家里都有三四个孩子,而我的同事养一个孩子都觉得吃力。

知乎用户 仰望星空 发表

大家担心这个真是没有来由,按现在的生育率,100 年后中国人口才会降到建国前的四亿人口,有三位一体的核打击能力,中国怕啥,俄罗斯人口才一亿多点,占着那么大的领土,也没见亡国灭种,100 年也就是经过三代人;三代人能发生多少事,可能早就发生三战了,也能可能科技迅速发展,探索定居外星球 也未可知,汉末三国因为战争人口减少了百分之八十(和汉朝巅峰时期人口比),不也慢慢恢复了,

知乎用户 隔壁老张 发表

要么是楼主断章取义,要么是老师胡扯了。这个逻辑,人早灭绝了。

知乎用户 叮当妈​ 发表

也不会,像我 70 后,挣了房子车子,压力大,但是我们的小辈日子舒服,夫妻双方会继承双方父母的房子,爷爷奶奶的房子,就有资格生二胎三胎

知乎用户 币圈肖战 发表

大学教授还是象牙塔住久了,他说的是一种普遍规律或者说现象,在很多国家都适用。但他忽略了,我们是中国特色社会主义国家。

魔幻的中国,就没有不可能的。当年计生的手段如今依然适用。生二胎则安然无恙,不生二胎拆屋扒房。什么?没有生育能力?那就算是领养也得凑够二胎!

什么?不结婚?那工作给你搞没,让你喝西北风。

在中国,生育率是国家说了算的,不是什么狗屁科学规律。

知乎用户 左耳 发表

统计学预测分析、人类进化史、经济发展史,这些我搞不明白。

以自身以及周围的同阶层人来说,生育主力军是我这类低阶层的人,我的上一代老了,他们曾经是那个年代的生育主力军,也是被计划生育打击的最严厉的一代。

这一代的我们应该承担起生育主力军的重担,但我现在承担不起来。

我现在还没找到工作,我不敢生第一个,何论第二个、第三个。

知乎用户 哈哈哈 发表

我觉得也还好吧 山东大多数还是很爱生啊 哈哈哈哈

知乎用户 火箭炮 发表

看知乎的回答都是魔怔了吧?跟现实生活完全脱节的回答多的数不胜数,上来就带节奏往反政府方向去,要我说也别带节奏,像越塔就自己去,别等着吃人血馒头。另外,这个问题本身就是全世界都这样,高福利更是这样,想多生人口简单,杀,然后基础炸烂,推到从来,要更多的人力资源去重建。让你见识下什么叫越穷越要生

知乎用户 安知鱼 发表

生育这件事真要解决起来,说难也不难。知乎人大多都是素质比较高的群体,维权意识比较强,总想着学习西方那一套,实际上,我国是有自己的特色手段。

1、老生常谈的是,提振经济,降房价涨工资发补贴,每多生一胎生育基金给予数倍补贴、住房贷款给予优惠、个税给予扣除、教育给予便利等,这不用赘述了。

2、如果上述方式不行,还可以实施特别的手段,像现在已经正在施行的,结婚冷静期 2 个月,上海的离婚预约排队,想结婚容易,想离婚,那就等等,指不定就让一部分群体回心转意,擦出火花。

3、更进一步,限制甚至禁止婚姻内堕胎,比如堕胎要经过综合评估,一般不允许。

4、再进一步,鼓励体制内群体多生,并给予政策倾斜,如比较特色的纳入绩效考核,发放生育奖金等。

5、从教育和宣传入手,普及性教育课程,改变生育观念,大力倡导多生优生,批判并禁止与政策相悖宣传。与此同时,严管避孕药、安全套的生产销售,提高避孕价格。

6、设置养育的 “价格歧视”,其实是跟第一条类似,生育一胎的,平均养育孩子成本要高于生育二胎及三胎的,比如二孩家庭学费减半,三孩家庭第三孩免费。

7、当年计划生育,现在也才过去一二十年,就有人忘了那时所用的手段了。时代是变了,但也不要遗忘。

知乎用户 乌鸦笑脏猪黑​ 发表

就算是教授,在非他的领域内发言不妥那也是民科

知乎用户 路人甲 发表

看了很多回答、内容惊人的相似,但我觉得我们眼光过于放在当下,我们都是在用自身的经历、思维去想象孩子以后的生活和所要面临的各种现状;但谁能预估 20 年 30 年的事情,更别提 工作、房、车这些外在的东西了!富人都会多要小孩、国人缺失了太多对家族的认可,历史已经证明了很多大人物都是草根出身,怂的不是这个时代,怂的是那一拨人。环境不好就努力去改变,有压迫那就反抗!

知乎用户 歪胡子的猫 发表

理论上受教育程度越高,生育意愿越低

说明我国教育水平得到了极大提高(狗头)

知乎用户 初见 发表

人造子宫 社会化抚养 以后廉价劳动力要多少有多少。

知乎用户 匿名用户 发表

是的,负责生育的人一旦认知发生改变,认为生育不是她人生必须完成的任务,那是不可逆的,人蠢回去和变聪明一样难

知乎用户 匿名用户 发表

只要社会养老的主要方式还是靠孩子,生育率就不会跌的太难看

你觉得生育率低国家会着急?国家更担心的是人口过多人均资源低造成的内卷

对于欧洲来说年轻人少是大问题,活多人少,为了保持竞争力需要引入难民。这在中国根本不是个事,中国是典型的人多活少。

目前来看控制人口还是主要方向

知乎用户 Nirvana 发表

劳资公立幼儿园摇号都摇不上,只能上私立,还要劳资多生孩子,疯了

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的,中国人这么多,人资源太少,生育率下降等于减负,这是大好事啊,为什么大家都很悲观呢。

知乎用户 线程撕裂者 发表

不干预的话可能是不可逆转的,因为生育率出现持续下降代表着一种风气甚至风俗产生

知乎用户 爽爽 发表

说些随时会被删评的话吧:

第一: 计划生育是基本国策

第二: 尽可能用最低代价刺激生育率。

打个比方:

开放二胎刺激生育就停止其他政策

二胎不行 就开放 三胎

三胎不行 就推出子女贷

子女贷不行 就略微调控 刚需价格

调控刚需价格不行 那就 略微给点休假补贴

休假补贴不行 就略微 提高一部配套分职业需求度

提供养护不够 就在略微 降低养护成本

………

这是一个循序渐进的过程。

执行者要保证用最低代价换取最大效益。

人只不过是冷冰冰的数字而已。

别笑,这就是《社会学》

知乎用户 辞旧 发表

建议建立健全家庭养老金制度,父母养老金与子女数量相关

知乎用户 匿名用户 发表

总有方法让你生,生不生!不生就是与国家大政方针背道而驰。你只是个居民而已。

知乎用户 匿名用户 发表

没日本的命,得了日本的病(doge)

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 登高 发表

知乎,为了问题而问题。

中国一共将近三千所高校,各种专业的教授 100 万人左右,其中某个不知名的教授抛出一个观点而已,未经论证。他这个观点在自己学校范围讨论都不一定有结果。

知乎用户 豹子头零充 发表

哈哈哈,加油

知乎用户 苏思森 发表

我认为没什么好担心的,这是这个社会发展的必经之路,出生率跌又如何,不跌又如何,跌你又解决不了,不跌你又解决不了。

一切顺其自然就好,每个人来到这个世界上,能做的东西很多也很少。不可逆的事情多了去了,煤炭烧成灰也是不可逆的,也没见大家焦虑伤感多少。

放平心态,发达国家已经有了类似经历和经验,我们依旧可以借鉴,向周围借鉴,向古人借鉴。现在没必要为了未知感到焦虑和担忧。

一个事情永远都是正反两面的。

知乎用户 尘画脸 发表

现在保障房空置这么严重,那么多出租的

出一个政策:清退出来,只有二胎家庭可申请。三胎家庭优先。

知乎用户 聂云天 发表

中国有一套其他国家无法比拟的方式,比如,公务员事业单位二三胎有优先提干

知乎用户 卿本酱 发表

为什么 没有人说 治好妇科疾病 让 想生的生呀

为什么 没有人说 治好妇科疾病 让 想生的生呀

为什么 没有人说 治好妇科疾病 让 想生的生呀

大力发展下医疗吧。。。。妇科各种毛病,让生孩子不在痛苦,让生孩子不在痛苦,让生孩子不在痛苦,

想生的 生不出来才更难受

知乎用户 二狗​​ 发表

不想拿大数据说话,我就拿自己身边的事来说说。

我父亲兄弟姐妹七个,我母亲也是兄弟姐妹七个,他们都是出身在五六十年代,那时提倡的是人多力量大。

到我这辈 80 年代出后的,在农村的可能会有两个,但在城市的基本上就只有一个了。

三十多年的计划生育,加上现在生育成本的增加,让大多数人都不敢再去生了。虽然国家在 2016 年已全面放开了二胎,并且在 2021 年放开了三胎,但在我这些老表中,基本生一胎的多,生三胎一个都没有。

所有老表都认为,养孩子成本太高了。

  • 出生奶粉、尿不湿;
  • 到了两岁各种游乐场;
  • 上幼儿园了学费比得上大学生,各种艺术培训也会随之而来;
  • 到了中小学,虽然不要学费了,但课外补习班也是各种钱,要是学一门艺术类,在我这四五线城市都要 100 多一节课;
  • 高中、大学又是一大笔学费、生活费支出;
  • 谈婚论嫁时,女孩还要好一点,男孩你不得准备彩礼、新房和车呀。

这种压力下,有多少人敢生二胎、三胎!

知乎用户 川陈 发表

某种程度上,现在的年轻人避开了结婚生子买房买车(车自便)这几样,生活是属于巅峰状态(大疾病例外),这时期的父母也都正是中年,压力暂时没有,工资低的能保持基本消费,年存个一两万最少,除了生病,没什么能影响单身贵族生活,要是结了婚。

知乎用户 烈风无语 发表

说这话的都是没脑子的,要说生育率,去翻翻我们的史书,那上面的手段也不知道有多少。

现阶段国家并没有强制保生育率的意愿,真的要想保的话,手段不要太多。

我记得以前课文里有一篇说春秋时期越国战败之后,勾践为了快速恢复国力使用的手段。

1、收单身税,这个古代一直都有,好像是 16 岁不嫁人就收单身税;

2、补贴政策,只要愿意生孩子,国家予以补贴,勾践是直接发猪羊牛,生的多的国家出钱养;

3、强制婚配,所有寡居的直接由政府出面分配,不允许有大龄单身青年;

其实说白了政府那边只要出台一个政策,超过岁数就开始收单身税,生的孩子少于几个收税,孩子生的多不仅有补贴,还可以安排工作,多少岁之后强制婚配,保证这帮矫情的人一个比一个安静。

知乎用户 零者 发表

原则上讲,永远不可逆是不可能的,但在相当长一段时间内,逆转的成本极高。

为什么在这里要提成本呢?因为很多人对人类以及人类创造的系统有着不切实际的幻想。

这个幻想就是:NB 的系统可以无视成本做事。

当前的生育成本,十八年的经济成本和时间成本,对于很多家庭来说已经是难以承受的了。

系统真能承受这个成本,那为什么不搞秃头咪蒙的社会化抚养呢?

知乎用户 幸色实业运营中心 发表

据全国第七次人口普查:我国总人口性别比为:105.7%(以女性 100,男女性别比例);2018 年我国的单身成年人口高达 2.4 亿、超过 7700 万独居,到 2021 年独居单身成年人已超 9200 万;且我国的生育率低于 1.34;(高龄少子化),已经低于日本的 1.34;随着社会的进步与发展,人们的思想也在逐渐的升级,现在社会群在很多的不婚族,丁克,

据权威数据显示,我国单身单身时长调研显示

而他们平时的时间分配如下图

中国目前的老年化已成断涯之势,如果我们 90/00 后,再延续 80 后的行动话,那出生率完全是没办法逆转的。为什么现在放开二胎,鼓励三胎,支持四胎,用意已再明显不过了

知乎用户 霁月 发表

政策是永远不可能违背社会发展规律的。

知乎用户 凛冬将至 发表

毁灭式操作之后 肯定会回升

正常稳定模式是基本不会回升的

知乎用户 root 发表

虽然没有正面回答题主问题,但我觉得这个视频讲的很好,可以解释很多人关于人口下降的疑惑。

【【30 分钟超长版】黄文政谈中国人口危机 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/kCUzzAU

知乎用户 匿名用户 发表

没搞明白 对于中国这样的人口明显太多导致很多人生活不好的情况 难道减少人口减少内卷不是最好的方法吗 为啥还要人多生?

知乎用户 你纯纯粹粹人 发表

我有办法,非必要不使用 byt

byt 实名,

购买避孕套需提前 7 天向社区报备,

单位购买避孕套需单位一把手审批。

知乎用户 空空​ 发表

扶持政策不到位,政策到位了自然就回升了

知乎用户 大胃 D 王 发表

这种说法有点绝对了!

应该说,如何按照我们现在的发展情况以及未来可遇见的发展趋势,如果没有特别大的因素变化,我国的出生率会跟现在大多数国家一样呈现下降趋势。我说的现在的发展情况和未来可遇见的趋势,是指我国接下来仍然稳步发展,经济形势和人民生活水平呈上升趋势,在这样的情况下,按照现有的观念,出生率确实会下降。但凡事都有例外,例如:

持续低的出生率,已经严重影响到国家根本,这时候国家也会从政策层面去提高出生率,有的是政策来促进生育。世界上也有不少的国家有这种先例,我国近几年来也是逐步认识到出生率不高的问题严重性,已经从政策上开始松绑甚至是鼓励生育了。当鼓励性的政策如果行不通,后面还有强制性的政策。

如果发生特殊事件,例如全球性战争或者其他的天灾人祸,导致国际格局发生变化,甚至很多国家都处于重建阶段,这个时候的生育率也会提升的。我国就是在解放建国后,出生率有了跳跃式的增长的。

知乎用户 匿名用户 发表

生育这个事情,是靠对人的观念支撑,

所以只要影响了观念,就能轻松逆转。谁说长江黄河不会倒流?

知乎用户 思考会通透 发表

工资水平较低,不生孩子可以维持正常生活(也要预防生病),生孩子后生活质量下降,存款下降,甚至需要借债维持生活,所以出生率下降了就很难回升了。

知乎用户 梅佑先生 发表

伪命题。自己想想,如果生育率一下降,就持续下降,那意味着 1. 人类出生率一直在增,否则就是 2. 人类因为生育率持续下降,已经灭绝了。你觉得这是真的?

知乎用户 枫和月下 发表

生个孩子房价减半,看不给你人口翻倍

知乎用户 东 dong 发表

想想你现在过得苦日子,加班熬夜,996 福报。你真的决定生一个孩子给资本家打工吗?就中国这福利?加班福利?不生孩子是很多人的潜意识,已经无法改变

知乎用户 匿名用户 发表

生育率取决于男女收入差距,这是根源。

男人不能给女人支付足够的价码,女人就不愿意生孩子。

因为女人的第一行事准则是获利。

知乎用户 望月览星​ 发表

最有效果的就是战争

知乎用户 阿阿阿梨 发表

我过 6 亿人月收入不足一千,要补贴他们生孩子太容易了

知乎用户 数据哥吃基​ 发表

这个问题,几乎东亚各个国家都有发生,李光耀说唯一的解法是吸收移民

知乎用户 幽幽是只狗 发表

个人认为,出生率下降的原因,除了养娃成本高、孩子没人带等原因,还有个影响比较大的因素就是,现在很多年轻人怀孕很难。即便是夫妻两人身体健康没任何大毛病,但是也可能面临两三年都无法怀孕的尴尬境地。有人说可以做试管,的确是,但试管的成本也是很高,并且还不一定一次成功,对于普通家庭来说,试管婴儿还是相当高的一笔开支。如果想要提高出生率,我觉得不孕不育这一块的消费成本也应当考虑进医保补贴内。

知乎用户 桃叔的随想铺 发表

小时候学马政经的时候大家都知道经济基础决定上层建筑,所以我们不妨从经济的角度入手来看出生率。为什么出生率会下降?美国的出生率为什么一直很平稳?

经济环境相对较好,社会财富快速扩张的时候,大多数人大概率会选择大量生育,因为生育是生物的本能。参考历史可以看到,每次改朝换代,我们都会迎来一次生育高峰。基础原因就是人口减少,作为生产资料的土地空置率增加,人口竞争压力小,政府鼓励生育。

而王朝进入中期,小农经济开始破产,官僚地主阶级大量兼并自耕农土地,甚至自耕农主动投献规避赋税,且能开发的土地基本开发完毕,人口也处于饱和高位,此时人口增长开始停滞。但那个时候没有计划生育,也无法大量创造财富,所以只能通过战争或者改朝换代消灭多余的人口。

进入现代,对于我们来讲,战争尤其是大规模战争基本属于小概率时间,当社会财富总量增速降低,个人可支配财富增速降低时,如何避免人口红利变成人口负担呢?从国家层面讲有两个选择,其一是忍受低生育率带来的经济规模萎缩、人口负担压力加大,但只要忍过这个关口,那么中国经济及社会发展将脱离人口红利驱动,真正走向创新驱动。另一个选择就是面多了加水、水多了加面,不惜一切代价增加年轻人口,把饼越做越大,直到中国这片土地再也无法承载如此多的人口,最后自行崩盘,通过战争剧烈减少人口。

所以出生率降低,年轻人减少,实质上是有利于国家转型升级,倒逼资本改变对劳动者剥削的态度,同时迫使资本从吃人口红利转向创新驱动。至于生育率跌入负数,人口开始温和减少,从长远来开未尝不是一件好事,当人口减少到一定程度,生产资料与生产工具供应充足时,生育率自己就会反弹。

知乎用户 匿名用户 发表

你们教授还是太年轻,没什么问题是一个政策解决不了的。

可能大家以为,生育率下降无可奈何。

但你们忘记了优秀专家的优秀建议。

我可记得好像有人说过引进黑人来增加人口。黑人兄弟体力好,也乐于生育。

知乎用户 hubo 发表

为啥整天讨论生育率的事呢?1000 万大学生就业都成难题了,那 1000 万新生儿在 gov 眼里是啥呢?送财童子

知乎用户 匿名用户 发表

除非社会大动荡,改朝换代,利益重新分配,否则格局不变,生育率不会上升

知乎用户 背多分 发表

专家教授的话就当相声听吧

知乎用户 品品 发表

12

知乎用户 自鼬 发表

也不是没办法

以反制欧美制裁为由,把所有 tt 公司赶出中国

知乎用户 胡汉三 发表

因为你们教授要夹带私货了。

知乎用户 肃肃秋风起 发表

老爷们看的清清楚楚,自古以来中国韭菜只要有口吃的,就造不了反。韭菜们不长,是以前割的太狠了,韭菜那是缺肥料,稍微加点肥料就得长,要是给了肥料还不长,那就用政策拔苗助长。

总之割韭菜的方式很多,让韭菜长的方式很多,韭菜也很多。

知乎用户 小面包发发 发表

按这个说法年年都是婴儿潮了

知乎用户 Neptune 发表

物极必反,只能说现在的社会环境,人口的极点数很低。

知乎用户 Xftw 发表

这就和房价一旦上涨,就永不降价一个道理

知乎用户 其已 发表

我倒觉得是可逆的。中国的国情怎么能和国外比呢。经济危机、疫情、苏联解体等等国外做的不见得就很好,国内都很好的处理了这些事情。70 年代的计划生育也遇到了很多的阻力,莫言的蛙讲的基层计生办为了减少生育做了很多让现在的人难以想象的事情,比如公务员等事业单位官位一撸到底,直接变农民,发动村上的人漫山遍野找孕妇等等。国内外的人是不是都一样不看好当时的中国。

总的来说,我觉得中国不能以国外的发展来看,具体问题具体分析。

知乎用户 解旻​ 发表

太小看我兔了,我兔的智慧是个区区大学教授就能猜透的?

根本不用什么福利啦,强制啦,征信啦这些复杂的政策。

以我兔惯常化繁为简的霹雳手段,这事太好解决了,从好兄弟黑非洲引进人口即可,你们爱生不生,有的是黑人想生

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

这是错误的,俄罗斯生育率就触底反弹了一点,生育率不可能无限的跌

知乎用户 峰云藏竹 发表

一半的公务员从三胎父母里招聘

知乎用户 大都督 发表

没有什么是钱办不到的事,加钱就行

知乎用户 major 发表

牺牲一代人。苦了一代人。生孩子是社会责任。。那么请你来当这一代人。

知乎用户 晚夜朝阳 发表

最好的办法难道不是禁止避孕套吗?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上城里人多 没见过当年搞计生时农村抓大肚婆打胎 抄家 更极端的还有百日 wuhai 运动

知乎用户 Jack 发表

不生孩子可以罚款 100w

知乎用户 Null 发表

生一个孩子奖励 100w 试试?

知乎用户 如约而至 发表

我不信,国家想恢复生育率有一百种方法。忘了计划生育时期的举措了?公务员及公务员直系亲属超生,丢工作,普通人超生是真的抓真的堕胎,超生罚款交不起,是真的扣押东西,包括但不限于窗户,农机

知乎用户 李逍遥 发表

你们大学教授还是太年轻了,假如爆发战争死九成人口,战后一定会出生率大爆发

知乎用户 halei663 发表

因为牛马开窍了

知乎用户 匿名用户 发表

关心这个问题的,一直都是普通人和少部分学者吧,国家应该不关心。

所以生的少其实对国家而言,并没有什么影响,只是有一些人在危言耸听罢了。

知乎用户 舒心谣 发表

看看中国历史就有答案了,如果照美国的经济模式来肯定危险

知乎用户 大可爸爸​ 发表

新房适度补贴房价,买过房子的生孩子补贴差价,以育儿基金的方式,资金用数字人民币定向和限时,这个方法我看行。

产能过剩的时代,放水不会通货膨胀,只会繁荣市场。

我们的货币和财政要大胆一点了。

知乎用户 留白 发表

难道诸位忘了计划生育,以前的手段再使一遍啊就是。

扒屋牵牛,强制配种。

知乎用户 瞄上你的人 发表

把国内互联网,各种论坛、即时媒体 app 都砸了,就能有一定回升

知乎用户 范了丰 发表

国家缺的是中产家庭家的那俩孩子吗,缺的是广大 4 线城市及乡镇县城的十余亿的劳动者生出来的劳动者,用来填补基层的人力缺乏

知乎用户 觅食 发表

把所以的利益重新分配,将旧的体制重新打碎重建。

知乎用户 封瀚​ 发表

让 80 后生三胎吧,生活中很多 80 后都生了二胎了,再苦一苦 80 后,挽回中国生育率。

知乎用户 dos2008 发表

中国人口那么多, 下降是好事啊, 人少点活的更自由一些, 这不是好事吗? 真是搞不懂那些专家, 为什么要担心人口下降?

知乎用户 怪兽 发表

牵牛扒屋,强制授精,一人不生,全村授精

知乎用户 匿名用户 发表

看到这类问题,我都怕是炸鱼的。

知乎用户 jim 发表

去问你的教授呗

知乎用户 历险记 发表

你教授说的有道理,活得久,书读的多。历史告诉我们,朝代更迭后,会有爆发

知乎用户 匿名用户 发表

总会触底反弹啊,问题是底有多低。房地产要软着陆,估计要再熬几年。

知乎用户 菊花茶​ 发表

因为人是人生的。

知乎用户 qyhhhh 发表

因为人口一旦下降,就是雪崩

知乎用户 匿名用户 发表

为什么 2015 年初,上海有卫计委官员呼吁大家生二胎?

知乎用户 icakexin 发表

是的,看瑞士,国家都出来鼓励生小孩了,但是他们就是不生。

知乎用户 qgx 发表

大家都聪明了,生孩子要负责太多,其他国家福利那么好都没人生,何况咱们

知乎用户 KTV8 发表

这段时间根据全国数据调查,2020 年全国人口出生率首次跌破 1%,随后这个数据冲上了各大网络媒体的热搜,自己也对这个数据比较关注,很多人也因此出现了很多担忧,因为中国这几年的出生率一直是断崖式下降,尤其是突破 1% 的大关,可以说人口出生率变得越来越低,人口危机将会提前到来。

很多人都在积极地为人口出生率出谋划策,也建议国家出台相应的政策来调整人口出生率。根据我的观察和发现,我个人认为随着中国经济的快速发展和社会的不断进步,中国的出生率将会变得越来越低,可能会出现回升的情况,但是这种事情变得比较低。

为什么会这么说?

主要有以下三方面的原因。

首先中国经过 30 年的改革开放,已经从农业社会变成工业国家,刚开始中国处在农业社会就需要大量的人口才能不断提高生产力,才能满足社会和家庭的需要,因此中国当时的人口出生率比较高,是当时的社会环境以及所处在的历史阶段造成的。

当中国进行改革开放以后,工业时代改变了人们的生产力关系模式,原来的人力已经慢慢地被机器所取代,所以根本不需要大量的人口来维持生产力的需要因此人们的出生率也就变得越来越低。

其次和中国的生育政策有极大关系。中国从上世纪 80 年代开始实行独生子女计划,目的就是要减少出生人口,以降低国家和社会的压力,这项国策的发布也是基于当时中国的国情所决定的。从当时的角度来看这项国策是正确的,但是国策实行的时间太长,人们的观念已经发生了深刻变化,独生子女观念已经深入人心,因此现在的人们已经不再追求高生育率,反而追求个性独立自主的生活,因此很多年轻人不再喜欢多养育孩子,而是喜欢把更多的时间留给自己,从这一层面上也导致了中国人口出生率一直在走下坡路。

最重要的一点是整个社会养育孩子的成本太重,导致很多普通年轻人在养育一个孩子之后根本无力承担养育第 2 个孩子的能力,这也导致很多年轻人在结完婚之后只敢生育一胎没有胆量再去生育,第 2 胎,如果再去生育第 2 胎,只会让自己的生活质量变得越来越低,金钱压力将会变得越来越大。

另外整个社会的房贷车贷以及年轻人的收入都出现了一些矛盾问题,这些问题也间接影响了整个中国年轻人一代的生育率,所以从目前整个社会的状况来看,中国的出生率问题将会成为长期困扰社会的系统性结构问题,必须要经过长时间的治理,才能慢慢把问题解决。

知乎用户 成都美誉集团 发表

经济水平的提升通常是伴随生育意愿下降的,中国基本上已经进入了低生育意愿时代。

生是一时的压力,养是一辈子的挑战;

生娃不累,养娃太贵;

在高经济增长国家,经济下行是最好的避孕药;

这种生育意愿走低的态势一旦形成,很难改变。

90 后,95 后,00 后这些生育主力人群中,不愿结婚,不愿意生孩子的的比例是高于既往的时代的。

知乎用户 为好优姐姐 发表

因为我们都知道,生孩子后,影响自己的幸福。

所以正常情况下不会回升,这就是不可逆的。

但是可能有非正常手段,比如《使女的故事》

知乎用户 程天智能康复中心​ 发表

强制生育、禁止堕胎、超强福利,都不能解决根本问题。

根本问题是:我们用心对待孩子了吗?我们这个世界对孩子友好吗?

知乎用户 匿名用户 发表

叫兽的话都是屁话!

对我们这个国家来说,出事率回升很容易,随便几个措施就搞定。

一、叫兽不许泡妞,发现一个阉割一个。

这帮人不喜欢生育,且喜欢泡妞,占用大量生育资源,是生育率下降的罪魁祸首。解决了叫兽团伙,就释放出大量生育资源。

二、党员干部最少生三个,少一个降级,少两个除名,一个不生的算反动派,直接枪毙。

三、高中生育,高考加分 150。

四、大约生育,保研。

五、不区分是否婚生,一律财政供养。

知乎用户 匿名用户 发表

我想提出一种解决办法 (个人见解)。那就是贯彻《劳动法》实行八小时工作制,将每天那么长的工作时间分成多份,这样原本的工作时间缩短了,又可以让更多的人有工作,利好毕业生就业,八小时工作制又可以让人有更多时间安排事情,生活压力减轻了,生育的欲望自然上升。唯一的在顾及的可能就是压榨人民的资本家不会同意,那么生育率降低就摆烂吧

知乎用户 匿名用户 发表

毛让我生,我肯定想办法生。

知乎用户 qwerDF 发表

减少低端人口倒逼 2025 产业升级。

2025 乃是国策,上利国家,上利你们,我就不明白了,这天大的好事,为什么老爷就是要反对推行下去?

知乎用户 Gahole 发表

是可逆的,前提是违反伦理,把人当成工业品一样培养。

如果能加上人造子宫,谁管你结婚率和生育率,国家自己培养新一代。

但新一代是人还是牛马就难说了。

大家也不用冷嘲热讽了,人口下降符合过去的科学定理,人口承载能力,每个人受教育程度越高,对物质文化需求越高,导致同样的人口但人口对环境的压力增加,因此在没有新的科技革命的前提下,通过减少人口数量回到一个平衡。

知乎用户 魏先生 发表

政府肯定是想要大家少生优生的,不要被人口下跌的烟雾弹迷了眼,不知道我国哪里出了大问题了,要用人口的问题来遮掩这个大问题

知乎用户 秀如 发表

现在是没办法。

以后有了人类生产流水线,咱只要贡献一点儿什么,然后就会随机分配,等孩子长到 3 岁,会和生父和生母加个朋友圈。以便于他或她的成长,但是不用你掏一分钱。有空管一管,没空也可以不管。

知乎用户 不执 发表

那不是正好?最好末日快点来临,让宇宙重回混沌,反正也活腻了

知乎用户 男 K 也 发表

很多人听不懂,其实真实的意思是中国的房产数量按照人口增长趋势,至少 37 年之内不用盖新房都可以满足了。

背后的情况是当地的领导急,老百姓急什么?所以,焦虑制造给老百姓就很重要,让老百姓产生深怕自己又错失一次财产增值的机会就显得很重要,但是老百姓也有心无力了,接不了盘,余生钱都不够用了。

事出必有妖,任何一个国泰民安的国家,房产价格都不会涨的离谱,而且回落也很快。

知乎用户 HaWeiBing 发表

这是事实,他说的没错。生育率和人的观念关联很大,你无法在短时间内扭转一个人的观念。

别听那些左妊念左经,左经这种玩意只是左妊们自嗨的。左妊举的几个生育率反弹的例子,都不是因为左经生效。比如北欧,北欧土人的生育率依然很低,北欧靠的是移民来维持生育率。而移民不只是有黑人,也有大量来自经济水平较低的白人国家移民。移民一代会保持他们原本的生育观,然后一代影响之下,部分二代也还能生。

日本的情况也和左经无关,日本生育率恢复,是因为某个人数庞大的、有特权的高等人被打倒了。但法律上高等人的特权依然还在,所以生育率上升的幅度很小。

不过左妊有一点说的倒是没错,生育率下降的其中一个因素,是某个特权群体对非特权群体的过度剥削,这方面用左经来解释也是能套得上去的。有产阶级和无产阶级直接的利益冲突。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

前提是和平年代下,这是正确的。

如果爆发内战,那生育率立马翻倍。

知乎用户 兆赫 发表

出生率回升很难,而且一般和社会动荡是挂钩的。

比如以色列在以巴冲突后当局采取和苏联一样的 “英雄母亲” 政策,苏联在二战结束后同样是有婴儿潮,并且生育率保持的还不错。

苏联绝对人口年鉴表

其他国家就不举例了,这里我想表达的观点是 “单一制集权国家” 对生育率的控制性相较于其他国家更强,并且这种国家引导内部矛盾转移的动力与动员力也更强。我认为 “集权 - 极权” 是生育率回升的重要原因和基础之一。

但实际上,很少有国家逆水行舟的走向曾经的极权制度,世界上较为先进的的发展中国家和发达国家没有回到极权社会,而通常是以立法司法行政三权分立并设立各个机构监督三方权力。在以民选政府中尤其强调对权力的结构和约束,并非极权社会更落后,而是极权社会对社会中的个体极其不友好。

布拉赫主张,极权的本质在于要彻底控制并重塑社会的方方面面,其中涉及到无所不包的意识形态、威权领导层的价值、国家和社会之同一性。

当然我也很纳闷,我国在大多数国家来看就是全能政体,为什么我国生育率降的这么快。可能是大家都也反感被人教着生孩子吧,趁我国真正步入()之前应该急踩刹车吧。

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