实现公有制之后，生活是什么样的？

by , at 23 May 2022, tags : 公有制私有制社会生产资料劳动 点击纠错 点击删除

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知乎用户罗汉果发表

我有幸在 “公有制” 下生活过几年，不过，大多数人都不会认同那是公有制，可能只有 @郑庄公先生认同那是他理想中的公有制。

我母亲 1953 年院校调整中来到初建的大学，马上就分配给她一套房子，当时那栋楼还有 3 套房空着，我母亲看中一套南北向的房子，但是管理员说，不行，这是给 J 科长留着的，还有一套南北向的在 3 楼，我母亲考虑父母年纪大了，爬 3 楼可能会费力，于是要了最后一套，2 楼朝西的房子。她太没有生活经验了。

而母亲的同事大都没有结婚，他们都没有分房的资格，都住在学生宿舍的筒子楼里，随着时间的过去，没结婚的结婚了，加上新来的，教职工越来越多了，房子不够了，于是就两家共住一套房，厨房和卫生间共用。再后来房子更不够，合住的比较多了，更多职工住学生宿舍了，还有住平房的了，所谓平房，就是一排房子，隔成一间间的，有好几排，住人以后又在房子前面接出一个棚子，做厨房，没有上下水，没有卫生间，几排房子有一个公共的厕所，有几排水龙头和长条的水池。平房的条件要比住宅楼差很多。

家具也是配给的，你可以带个铺盖卷就入住了，要什么家具你去后勤部申请就是了，我知道的家具有，双人床，单人床，五屉衣柜，饭桌，写字台，椅子，方凳，书架，碗柜，米柜，儿童的小椅子，台灯，写字台上的玻璃板，等等，只多不少。我去同学家玩，家家的家具都是一模一样的，其中几样我家没有，因为我外婆从城里搬来住时带了一些家具过来，没有领同类的家具。所以是比较特别的，文革初期演沙家浜，红卫兵们就跑我家来借饭桌，因为我家的饭桌是古香古色的八仙桌，害得我们没地方放饭菜。哈哈，物以稀为贵。

领家具也是看工作性质和级别的，我住平房的同学家里罕见写字台，这个到我参加工作时也有体现，我领过两次办公家具，我可以领一头沉写字桌，而中专毕业的同事只能领三屉桌。级别的差别分得很细的。

我父母他们的工资都是差不多的，大学毕业 56 元，然后一级级往上升，研究生是 62 元，…，90，100，120，…，260，…。我知道的有这些级别，17 级是 100，18 级是 90，那时干部和教师分 24 级，说是 13 级以上的可以看大参考消息，18 级以上的可以看小参考消息，大参考也叫内参。

工人另有一个排级，1～8 级，与干部排级是相反的，干部 1 级是最高级，24 级是最低级，工人则 8 级是最高级，我同学的父亲中有 8 级钳工，8 级木工，8 级瓦工，我知道的，8 级工的工资好像是 108 元，2 级工 38.5 元。

大院里的孩子都可以上幼儿园，上小学，大学里有自己的幼儿园和附小，但是附中只招收高中生，是需要考试的，你成绩不够就只能上比较差的学校了，学校的差距是比较大的，我知道的有一批中学是解放前的名校，比如北京四中，师大附中，清华附中，101 中学，解放后的一些高干子弟学校，如十一学校，八一中学，育英等，对不起，我那时还比较小，知道的不多。

我最近特意问过邻居的大哥，他们那时上初中去哪里上的，因为我们周边只有一所初中，93 中，93 中在我们这些小孩的印象中是比较差的中学，大哥告诉我，成绩好的一般是考 101 和清华附中，也有去其他学校的，余下的都上 93 中了。不过那时学生数量不是很多。1952 年出生的孩子，要到 1963、64 年才上初中，而 1966 年文革就改成就近入学了，所以我家周围的大孩子只有 2～3 届需要初中择校。大院里 52 年以前出生的孩子比较少。

就我们的小时候的经历来看，家具用具这些都是小意思，差别比较大的是房子，其次是工资，再往后是政治待遇，而大家最关注的可能是子女教育。

那时候，房子都是公家的，家具也是公家的，你要是调走了，房子要交还给学校，租借的家具也要还给学校，你的工资只是生活费，学校有校医院，挂号 5 分钱，没钱也可以看病，我 69 年挖防空洞时被铁锹砍到手指，跑到校医院缝了 3 针，打了破伤风针，我身上一分钱都没有。孩子出生后 1～2 岁就可以送幼儿园，一直管到小学毕业。

但是到 1966 年时，社会上似乎存在着某种不满，尤其是青年学生当中，我一直对这个非常疑惑，他们到底不满什么呢？我那时刚刚上小学一年级，是完全无感的。这些年我几次与我母亲的学生了解，也关注一些文革初期中学生的回忆文章，但是我觉得还是缺乏深入的了解，只能说说我现在的理解。

49～66 年间，国家对待知识分子阶层是比较优厚的，无论是经济上还是政治待遇上看，而且很重视干部队伍的知识化建设，我母亲教过几届 “调干班”，这些调干生多是从军队和地方的有一定文化程度的干部中抽调到大学学习的，后来他们都成为 50～60 年代的机关事业单位工矿企业的领导干部，50 年代的大学毕业生是非常受重用的，分配的工作也比较好，待遇也好。虽然也有反右这样的政治运动，但是在整体上还是尊重知识分子阶层的。

在青年学生当中，上大学依然是最高的追求，那时候大学生的比例是很低的，而且上大学是需要竞争的，即高考，考试成绩决定你可以上什么学校，调干生是另行的，也没有持续多久，在 1958 年左右也有从工人农民中间直接选拔优秀者进入大学学习，但是只试行了很短的时间，不得不说，在青年人当中看待大学生有一点点 “羡慕嫉妒恨” 的情感在里面，要说考试的能力比较，旧时代的知识阶层的子女应该是最强的，而干部子女略弱于他们，工人农民的子女自然就更弱一些了，所以文革是从批判 17 年旧的教育制度开始的，废除高考当然就顺理成章了，这就可以解释为什么文革初期受冲击最多的是知识分子，而且一开始是干部子女最激进。任何一场大的运动背后一定有其社会基础。

再说职场上的年轻人，在 40、50 年代的人占据各个位置之后，一切都是按部就班地推进的，说难听些就是熬年头，你是新才俊，但是你上司老气横秋，不学无术，但是你还很难超越他，而所谓的学术权威更是有不可质疑的地位，这对年轻人讲是很容易产生反感情绪的，这些都是人之常情，可是在前苏联的教育科研体制下，这个弊端似乎比欧美要严重，看看美国青年才俊脱颖而出的几率之高，再看看前苏联重集体轻个人的做法，年轻人的上升通道是不畅的，阶层固化是明显的，这个也是文革前的一个社会不满之一。

该回题了，公有制下最最主要的平等，平等地工作，平等地分配，平等地享受。也许生产力高度发达了，房子，车子，票子都不是个事了，这个容易做到，在我们的想象空间里应该还是可能的。但是人心呢？只要你与别人相比，你总可以找到你不满足的地方，或者叫不平等的地方，这个太难满足了。

我不能同意郑庄公先生的说法：“公有制在什么时候都可以推行”，真的不行，先不说人心，生产力落后时你就别想，因为只有很少一部分资源可以 “公有”，而且是在很小的范围内，而且等级制度存在时，既然限制了范围，限制了等级，还叫什么公有？自欺欺人嘛！

知乎用户忧郁的陈大牌发表

十年前有一部献礼父辈的电视剧 – 金婚讲述的是一个建国后的普通工程师家庭从 50 年代到 00 年的相濡以沫, 蒋雯丽和张国立主演的. 故事发生地在北京.

这个片子拍的很真实各种当时运动下的艰难维持，不正常环境下，正常人如何小心谨慎保护自己和家人。在中老年群体里引起了很大的共鸣.

在号称完全公有制的社会里，主人公和其教师妻子兢兢业业，是谁都不得罪的老好人，每次都会评优的先进工作者，

但是在年末分房评职称的评选里常常都落选，那些书记的侄子，领导的外甥，甚至于会一哭二闹三上吊闹事的同事都比他过得强（同事有个凶悍的农村老婆），

他还不能不满意，要服从组织安排，要讲觉悟，这其实是一种对好人，老实人变相的压迫和剥削，那个年代能够混得好的都不是省油的灯.

而在另外也是反映那个年代的剧作王朔作品改编的（与青春有关的日子）描写大院子弟生活，他们这群 “八旗子弟” 的成长，除了拍婆子（谈恋爱），武斗打架 (无事生非），去老莫（莫斯科饭店），看电影，溜冰，几乎看不到别的有关于普通人的生活轨迹，无所事事，精神迷茫，在各种“他叔，他伯” 父辈交织的人情网里过得如鱼得水，不为任何衣食住行发愁，最困难的年代里，喝着牛奶吃水果，蹲马路边拍婆子，混日子.

就算打架斗殴进局子也就是老头子一个电话的事情，甚至于时代的方向，内部消息南下做倒爷，第一桶金也是由他们那批血统特殊的群体开始鼓捣起

公有其实就是变相的官有，因为话语权的完全剥夺，连反抗的声音和能力都没有，

如果活过那个年代，不是大院子弟只是普通人，怀念那个年代是不可思议的

知乎用户 oh-ho 发表

依据我的父亲和母亲曾经跟我讲述的他们儿时在人民公社下生活的回忆：

只有过生日的时候才能吃到一颗煮鸡蛋。

有几户人家都是家里只有一条裤子，谁出门谁穿。

能吃上浆水面和豆腐炖白菜帮子就已经是过年了。

只有三十晚上才有肉吃。

哪怕是小孩子，也必须下地去赚工分，因此不让小孩子读书是普遍现象。

村里面最受人尊重的阴阳先生，也只有荞麦面吃。

吃不饱是常态，平时做菜的时候，一个大铁锅（农村大铁锅，依据我的回忆，那口锅直径至少得要有一米）里面只有一滴油。

一家人配给的粮食总是不够吃的，为了防止小孩子嘴馋偷吃，就把窝窝头放在篮子里，挂在房梁上。

为了完成生产指标，土豆不能给人吃，只能喂猪，猪要上交。

接上一条，打下来的粮食都不能自己吃，必须要上交，最后只给你留一点点口粮。这些口粮根本不够吃，所以挨饿是常态。

卫生条件极差，药品十分缺乏，就算是那些最基础的药品，也难以获得。我记得我的母亲曾经说过，她小时候以为没有打虫药吃而长寄生虫。一次她上厕所的时候，绝对不对劲，于是回头一看，有几只虫子挂在屁股门上，还在蠕动，最后是我的外婆拿两根木棍夹在一起，硬扯出来的。

以上，等我想起一些其他的内容再来更新。

知乎用户王璟发表

剥削来源于分配利益的权力，而不是什么剩余价值。私有制下，资本家剥削工人，只是因为资本家占据了各项生产要素中更稀缺的那部分，即生产资料，由此导致资本家更容易抢到利益的分配权，那当然是更多的往自己兜里分配。

但抢夺分配权并不是一定要掌握生产资料。你掌握了组织能力，一样可以获得分配权。实际上组织生产的能力和投资决策能力也是稀缺资源，如果你能掌握这些稀缺能力，一样能掌握分配权，最明显的例子比如有些人办企业的钱全都是借来的，但并不妨碍他赚取利润。如果有人认为借钱买资产也算占有生产资料，。那我可以另外举个例子，做基金来投资的那些人，他拉来的投资买了什么生产资料?

这些人是用自己的稀缺劳动力获取超额收益，然后才成为资本家的，而不是所谓的成为资本家后才靠剩余价值获得超额收益。很多人意识不到: 组织能力和决策能力也是劳动力，而且是极度稀缺的劳动力。

我并非否认剥削的存在，而是说剥削和什么剩余价值毫无关系，剥削是掌握了分配权后的结果，掌握了分配权的人想剥削就剥削，他要是道德水平高，不想剥削，那也是他的自由。

绝大部分人的劳动不是啥稀缺资源，所以注定了这些人会被剥削。当然，有些人觉得可以掀桌子反他娘的，但要注意，“反他娘的” 在人类历史上任何一个时期都是组织力最极端的表现，换句话说，除非你的组织力的水平到了极高的造诣，也就是你高度掌握了高端组织力这种极为稀缺的资源，否则你是没能力 “反他娘的”。

说白了，在 “反他娘的” 这个过程中，依然只有极少的人掌握着分配权，其他的人与大部分工人是没啥区别的，只能寄希望于掌握分配权的人的道德水平够高。

工人同样也可以返过来剥削资本家，我就有个现成的例子。我老婆合作的一个珠宝加工厂，里面有个老师傅。这个老师傅以前自己给别人打工，赚到的钱存起来自己开了个加工厂，结果做了几年，自己收入一个月才 5000，还不如自己打工时高，他又不敢砍工人的工资，因为工资低了人家直接跳槽了，这些有点儿技术的工人有得是工厂要。最后他把工厂卖了，到了现在的工厂里来打工。

问题来了，这个老师傅是吃饱了撑的，不愿意去剥削人，非得要被人剥削才心里舒坦么？说白了，他的组织能力和决策能力太差，相比之下，工人的技术更稀缺，这时候给工人分配多少钱就不是他说了算，而是工人说了算。相比之下，他的技术更稀缺，还不如去给别人当工人话语权更大。

好了，上面就是私有制下的劳资关系，剥削不是不存在，而是谁掌握了分配权，谁就有能力剥削别人。掌握生产资料只是降低了获得分配权的难度，但并不是说只有掌握生产资料才能掌握分配权，生产要素有很多，只要你掌握的生产要素足够稀缺或者足够多，就能控制一部分，甚至是全部分配权。

甚至有些人是先掌握了分配权，然后才掌握生产资料的。

公有制下是什么样的呢？公有制下再也不需要掌握生产资料了，只要你爬到合适的位置，就能掌握相应的分配权。换句话说，只要你能爬到合适的位置，就能剥削其他人。比当资本家还简单，资本家好歹还得通过控制生产资料间接掌握分配权，遇到技术牛点儿的工人，你那点儿生产资料还未必能拿捏住人家。而公有制下，大家直接去抢夺分配权了，都不用间接了。

有些人认为能靠其他人来监督掌握分配权的人。然而分配权是和资源调度绑定在一起的，而资源调度又依赖组织力决策力这些稀缺能力，如果人人都能判断某项资源调度的决定是否正确，那这能力还稀缺么？资本家还有亏本的么？

换句话说，公有制最后只能在寡头统治和毫无竞争力之间二选一。前者必然导致剥削和私有化，后者则直接在竞争过程里被淘汰。

所以你问实现公有制后生活是什么样？那要么就是寡头统治，要么就是穷得叮当响，当然，还有一种可能就是 “在寡头统治下穷得叮当响”。至于现代化的公有制，那当然是更高效的寡头统治和更快地穷得叮当响。

知乎用户云屠发表

改革开放前，那个时代工人都是香饽饽，过着当时农民梦想的舒适生活。但是工人终究是少数，就和现在的公务员一样稀缺。

普通农民那时真是贫困潦倒，吃的不好、穿的也不好，那个年代农民七八岁的小孩都会去生产队干活拿三工分。

改革开放后，我们那边的穷村落不知谁起的头，有村民就做了些小孩的衣服到外面摆摊卖，后来很多村民都学着做点小孩衣服出去摆摊，我父亲和朋友结伴那时候大冬天的也摇着船去上海摆摊，去的路上船被水草缠住，冬天跳进冰冷的河水里清理水草。

苦日子很快就过去了，做童装的村民多了很快吸引了外地人来打货，家家户户开始做小孩衣服，还吸引了很多外地打工者来帮忙生产，他们也终于不用种地有份工作了。这个穷村镇和我们国家一样开始经济腾飞。

按人口普查的数据九十年代初的时候镇上仅仅 2000 多人口，十几年后的人口普查人口已经达到了几十万，吸引了大量外来创业者和打工者，一个穷苦的小村镇十多年时间后就提供几十万人的就业，这几十万人原来在公有制时代都是最穷苦的农民。

现在全国有一半的童装都在我们村镇上生产，外地人也比本地人多的多，安徽人最多，那边的人可是很穷的，一开始他们都是打工者，现在服装厂他们开的可比我们本地人还多了。他们也实现了阶级的跨越。

开放私有制农民也能跨越阶级，很多生活水平都超过了原来的工人。

现在其实还是以公有制的国企为主力的公私混合时代，但是他们提供的就业仅仅只有私企的零头。没有我们农民创办的私企农民还得回去种地。

公有制四大行背靠国家背书，拥有最低的揽储成本，在躺着赚钱的银行业做到了濒临破产，四大行上市前夕坏账超过万亿，农行的坏账更是超过 30%，也就是借出去的钱三分之一都收不回来，作为高杠杆行业的银行业，10% 的坏账就已经濒临破产了，最后还是财政部擦的屁股，买单剥离了上万亿坏账，让四大行成功上市。进入资本市场后，四大行终于能比较健康的运行了。

国企现在都在进行资本化，因为公有制企业根本没有竞争力，只能混吃等死，唯有改革成上市进入资本市场才能更好的运转下去。

知乎用户耀光发表

公有制和公有制之间是很不同的，老左派的先锋队集权公有和新左派工人民主公有完全不是一回事。

列宁认为必须要有一个先锋队 - 即精英知识分子们领导工人完成社会主义革命和过渡，经过斯大林的发展，最终形成了红色工程师 - 既有政治资格，是个党员；又有学历资格，受过高等教育的技术官僚来进行统治。

而后就演变成了技术官僚治国，这和传统的资本主义完全不同，在以往的英法资本主义社会里，获得政治权利的法理不是你受过高等教育或者经过信仰道德考察成为党员，而是你能在票选制度下受到当地上层群众的支持 - 根本上是因为你有钱，传统的资本主义国家穷人、妇女、少数族裔是不具备投票权的。而真正改革成我们如今看到的大众票选形式，则大都是近几十年才有的事情。

技术官僚治国的实质可以比喻成僧侣和书生的合作共赢，在这种制度下，知识分子被要求加入到一个政治组织体系里，信仰该组织的信仰，并且保证忠贞不二。而拥有政治资格的人则被要求去接受更多的教育。到了六七十年代，世界各国不少人逐渐意识到这套模式没有必要和马克思主义绑定在一起，他可以自由组合，比如伊朗就将伊斯兰教的信仰和组织体系与当代科学技术相结合，他除却意识形态信仰的不同，这些国家的实质是一样的，都是一群技术官僚在管理国家。

而对知识分子的迫害或者对于干部的迫害，比如文化大革命，本身只是知识分子和干部在彼此磨合的一个阶段，他们受困于新左派运动的压力，从而磨合了起来，并且最终形成了独属于中国的技术官僚体系。

之所以马克思主义会走到红色工程师治国的地步，很大程度上就是因为马克思主义本身就是一个关于社会的大工程设想，通过逐步地对社会的改造，社会就会迈向更高的阶段，实现人的更高级的发展。

但苏联以及一系列前社会国家的例子，则让很多仍旧在探索人类幸福的左翼人士反思，因为在斯大林模式下，社会仍旧存在着严重的不公，官僚集团和普通工人阶级，知识分子和没有受到那么多教育的人，存在着严重的阶级鸿沟，以及生活生计上的诸多不平等，并且由于权力高等集中缺乏监管，整个社会也没有充分的纠错体系。

而政治资格本质上是一种人际关系，自然官僚的儿子还是官僚，干部的儿子还是干部，普通人寄以希望的阶级上升途径就只剩下成为知识分子，进而通过学历资格获得政治资格。但有效学历取决于社会供求，教育资源则大都被知识分子所垄断，根据霍普金斯大学的调查数据显示，新中国清华大学第一次全国统一考试招生，成功录取的百分之八十以上都是旧知识分子的后代 - 旧地主、国民党官僚、教师的后代。剩下的百分之二十则大多数由干部子女组成。真正的工农子女微乎其微。

在这一种社会体制下，本身就要求集中一切权力，意识形态指引方向，科学技术充当手段，最终实现某种理想社会范式。所谓公有制和非公有制本身并不是问题，只要政治权力和精英知识分子们始终掌握在同一个群体手里就行，这事苏联没想明白，就没有挺过去，越南想明白了，就走了革新开放的道路。

但在当时，随着北欧诸国的社会民主主义改良，提供了相对而言较为高效廉洁的政府、人类历史上绝无仅有的福利水平、以及难得一见的社会高和谐度 - 最关键的是，北欧普遍试验并且普及了工人民主制度；而在广阔的第三世界，毛主义成功建立起了一个人民当家做主的国家，并且在随后发动了文化大革命，试图打倒技术官僚，尝试建立一种工人民主的制度。然而可惜最终只摸索到了工人宣传队模式（从工厂里抽调工人对各自机关单位进行领导监督），就发生了改革开放，与之而来的探索因此破产。

在下面介绍一下什么叫工人民主。工人民主，也就是基于具体的生产生活的民主而不是基于抽象的政治权力的民主。他的实现方式并不通过西方的票选形式，而是在工厂企业里建立工人委员会制度，由工人选举委员会参与企业的管理，并且随着社会和人的发展，最终代替企业管理者的位置，实现工厂归工人、企业归劳动者所有。彼时将不会再存在工厂、企业，只会存在一个又一个的 “共同体”。并且这种工人委员会的管理介入，并不单单是索要员工福利，而是对企业以何种方式运转（类似于更环保的？还是更盈利的？）具有极大的决议权。北欧诸如挪威等国从二三十年代小范围就开始试验工人委员会制度，到六七十年代基本发展成熟。

当然，这是这二三十年来才由诸多左翼学者逐渐总结出来的方法策略，对于七八十年代的左翼而言，他们所追求的就是批判苏联模式本质上的不平等上，由于语言的滥用问题，这种批判往往会指向马克思主义本身。形成了他们那个年代的自由左翼群体 - 与如今已成为 “捍卫现代生活” 的御用反对派目田壬截然不同。

以上，关于公有制的生活，实际上和公有制本身并没有太大关系，而是和根本的权力属于谁有很大关系。老左派的集权公有最终演变为技术官僚政治体系，被新左派所诟病，并且由新左派提出了新的政治模型以供下一步的实践。这恰恰说明马克思主义辩证唯物主义是颠扑不破，历久弥新的。

耀光

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知乎用户野鸡男中发表

上海人民正在体验不完整版…

我从来没有这么爱过投机商贩！

知乎用户小小蒋发表

我们有个邻居不就是吗，都搞了好几十年了。搞得挺好的。

但就很奇怪，你会发现好多人愿意花几个小时跟你讲这样搞有多么多么好，却不愿意花一分钟想办法肉身去隔壁那个他向往的天堂。

知乎用户青山发表

天下分为四大部州: 东胜神州，南瞻部州，西牛贺州，北俱芦州。

其中南瞻部州率先实现了公有制，公有制法律规定 : 私人除了生产资料以外的财产受法律保护；私人不得拥有生产资料，否则没收。

于是发生了以下两个法律案例:

案例 1: 张三家的鸡

张三家在农村，养了几只鸡，公鸡都炖蘑菇了，只留着几只母鸡，用来下蛋。

母鸡很勤劳下了很多蛋，家里吃不完，就把剩下的鸡蛋拿到集市上换了钱。

当天晚上来了几个人，就把张三家的母鸡没收了，理由是母鸡是生产资料。

张三那个气，大骂母鸡是工贼，为什么要那么拼命下蛋，你少下几个不就没事了吗？

案例 2: 李四家的铁锹

李四家屋旁有块空地，李四媳妇会过日子，想把空地收拾收拾，种点青菜蒜苗之类的。李四就拿家里钱买了把铁锹。

谁知当晚也来人了，把铁锹没收了，铁锹也是生产资料。另外为了防止李四再次购买生产资料，把剩余的钱也没收了。

这样的案例还有很多，再比如王五的笔记本电脑，王五买了台笔记本电脑用来玩游戏，万不该手贱装了套 office 软件，office 办公软件是办公工具，整台电脑被认定为生产资料，然后没收。

年底南瞻部州普法宣传月活动开始了，大喇叭到处在宣传 : 公有制下，我们保护私人财产，除了那些生产资料以外，我们保护群众的私人财产。

可是张三和李四却一直想弄明白，到底哪些算是生产资料呀！

王五也暗想，分不清生产资料，那保护私人财产不就是一句空话吗！

知乎用户被情暖的酒醉参赞发表

根据马式理论，实现公有制之后人人平等、劳动者翻身做主、以主人心态积极劳动。所以公有制会促进生产力发展，等生产力高度发达之后，所有人都能过上幸福生活。

解放就是解放生产力，发展生产力，公有制的优越性就在于比私有制更能促进生产力的发展！

可现实不是这样的啊，经过几十年的时间、从欧洲到亚洲几十个国家的实践，并没有证明公有制 “比私有制更能促进生产力的发展”，也没有证明国民能过上幸福生活，人人平等也实现不了，已经被绝大部分国家放弃了。

以中国为例，从 50 年代初到 70 年代末，近 30 年的时间里，人均消费粮食、食油、布匹等生活必需品并没有什么增长，人均居住面积甚至下降，1950 年中国城镇人均居住面积 4.5 平方米，1978 年 3.6 平方米。以下是广西自治区地方志 - 粮食志 - 市镇定量口油：节选自 http://lib.gxdfz.org.cn/view-a42-37.html

1965 年，自治区人民政府根据整个国民经济形势好转和油料生产的恢复等情况，发出《关于提高非农业人口食油供应定量标准的通知》，决定从 8 月 1 日起，全面调整口油供应标准。主要是：(一)自治区辖市的非农业人口不分工种，每人每月 0.25 公斤。(二)县以下 (含县城) 的非农业人员，每人每月 0.2 公斤。 (三) 大专以上的院校学生，每人每月 0.25 公斤。(四) 非农业人口的回民，每人每月 0.5 公斤。 (五) 劳改犯人按同工种定量标准供应。(六) 在押犯人按当地居民标准供应。(七) 农村缺油生产队的回民。按当地居民标准供应。——

以上是对城镇人口和回民的供应，普通农村人口嘛，看第二张附图。以下照片是 1978 年底云南知青〈知识青年 - 城市下乡务农青年〉下跪请愿要求回城，他们之中有些人已经下乡务农十几年，怀里抱着小孩。

现在出现两种念经人，一种说 “以前穷是因为生产力不足”，他们就是不说为什么发展不了生产力。他们最喜欢说：用农业发展工业，农民再辛苦一下，工业化完成了就反哺农业。结果搞了近三十年，城镇化率不到 18%，城市青年没工作要下乡务农，工业化什么时候才能完成？

比如下图来自实现公有制之后，生活是什么样的？ - 为民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/506938387/answer/2371510770

第二种念经人就是纯属造谣了，比如下图来自人民公社时生产队社员的工分是咋回事？ - 郑庄公的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/389600150/answer/2319842403

他所说的南街村在公有制时代一样非常穷，南街村的富裕建立在私有制的基础上 - 村民私有制，它的财产你一个外人是没份的，并没有和你 “公有”，而且它的成功也不可复制。参考阅读

b 站有很多人在吹南街村，请问南街村的模式真的靠谱吗？

知乎用户 zh3finder 发表

美国人早就试验过公有制了。当初欧洲人初到美洲大陆时人生地不熟，一切都要靠自己白手起家。很多人于是聚集在一齐形成社区，展开社会分工，互相帮助，生产出来的成果共享。后来慢慢有些人发现反正可以分享别人的劳动成果，自己可以偷懒，到时候只要去吃白食即可。这种懒病很快从一个人传播到另一个。这样一来生产效率越来越低下，可共享的劳动成果越来越少。终于有人怒了，宣布修改规矩，个人生产出来的劳动成果可以留给自己，不必拿出来共享，这么一来懒人要是不干活就没吃的了。这下懒病都治好了，原来耍滑头的人也愿意开始劳动了。

所以美国人在马克思出生前就试验过共产主义了，但是不成功。只要人性中还有懒惰、贪婪和自私，公有制最终会变成低效的大锅饭。实 J 是检验 ZhL 的唯 1 标准。美国人实践后还是选择了私有制，等哪天根治了人类的懒惰、贪婪和自私再搞公有制吧。

知乎用户齐格发表

一边听着物资供应无限的广播一边饿肚子

知乎用户信口慈航发表

物质公有，精神私有。

一个跟你有仇的食堂打饭的都能弄死你。

知乎用户远方青木发表

金钱在一个国家有多大的力量，主要看这个国家的主体是不是公有制。

这几天，一个截图刷屏，说中国风投女王徐新在上海到处找群抢牛奶面包。

徐新是什么人？徐新是今日资本的 CEO，那个写过《22 亿美元算什么》的传奇女人。

如今，她为了抢几瓶牛奶到处找群。

徐新抢牛奶的截图是真的，说 22 亿美元算什么也不是吹牛。

1995 年，徐新投了宗庆后 4000 万美金，这才有了娃哈哈。

1999 年，徐新投了网易 500 万美元。

2006 年，徐新投了京东 1000 万美元，买了京东 7.8% 的股份，仅此一项就赚了 100 个亿。

除此之外，徐新还投过美团、唯品会、携程、叮咚买菜、兴盛优选、每日优鲜、大众点评、蔚来等。

永辉超市，也是徐新投的。

除此之外，徐新还住上海御翠园，每平米单价 23 万元，单套住宅动辄破亿的存在。

这么一个超级有钱人，一堆能卖菜大企业的重要股东，如今却连买个牛奶都要找群抢购。

上面那个截图中回复徐新的于芳，也是个厉害人物，她是北极光创投的合伙人，投出过美团、华大基因、每日优鲜等。

她也在同一个群里抢面包牛奶。

当然，这张图的发言有点涉及男女对立了，这里要说明一下，上海很多有钱男的也在忙活吃的。

中金固收的首席陈健恒，在群里到处找自己家丢的那只老母鸡。

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某男性外科医生临时转行屠夫，帮邻居们切割猪肉。

经济学家、北大汇丰研究院长巴曙松，在买菜群里抢菜。

静安某男性巨佬，用 1∶1 漫威限量定制版人偶铺满 6 面墙的存在，在群里问番薯发芽后还能吃吗。

还有一些公私募大佬，平时掌控着合计 10 万亿以上的资金，如今天天上网抢菜，抢不到还要被老婆骂。

男女都在为吃的忙活，只不过分工重点不同而已。

当然，重点应该是这些人如此有钱，为啥要为这么不值钱的东西而奔波。

牛奶面包、老母鸡、番薯，这些东西能值几个钱？对于这些身家几亿几十亿的人来说，为这些东西浪费 1 分钟都是巨大的经济损失。

但如今，这些东西吸引了他们的全部注意力。

钱，好像已经彻底失效了。

再有钱的人，在上海也和普通群众一个样，区别不大，身家几十亿连个面包都买不到。

投资永辉超市和叮咚买菜的资本大佬，结果自家没有面包，这是一个社会主义黑色幽默。

这样的事，在美国是绝不可能出现的。

钱的作用到底有多大，国家的终极目的是什么，这是中美的本质区别。

上海只是短缺了一点点物资而已，并不是没物资，很多家庭甚至连草莓都能买到，只不过需要靠抢而已，至于米面粮油什么的根本不缺，家家都够吃。

这种事在美国非常好解决，果蔬涨价即可，青菜涨到 100 一斤，草莓涨到 500 一斤，按平时价格 10 倍向上翻，瞬间就没人抢了，你会发现上海的蔬菜供应十分充沛。

对于身家几亿的人来说，草莓 50 一斤还是 500 一斤根本没有任何区别，该吃多少吃多少。

对于穷人来说，物资供应都这么紧张了你还吃青菜草莓干嘛，国家又不是没保障你米面粮油的供应。

对于资本主义国家而言，到了这种时候还能保障穷人的米面供应，那就已经是仁至义尽了。

日本和德国投降前夕，物资几乎彻底耗尽，普通老百姓连饭都吃不上的时候，贵族阶级依然照样唱歌跳舞，咖啡香槟，英美的穷人待遇也差不多。

英美即便执行和中国一样的严格抗疫政策，也绝不可能发生像上海这样买菜面前人人平等的事情，这种稍微涨价就能解决的事情在英美属于微不足道的小事。

而且，这还是被所有人都认可的规则，连穷人都认可。

物资短缺了一点，交给市场经济来解决，涨价不是天经地义的事情吗？这有什么奇怪的。

别说封锁状态下草莓涨十倍，欧洲现在好好的呢天然气就涨了 10 倍，老百姓依然没有抗议闹事。

对钱的态度，中美截然不同。

钱代表一种权力，调集和使用社会物资的权力，这是全社会的一种授权。

美国永远不会侵犯钱的权力，是永久授权，而在中国，钱只是一种临时授权，随时可以收回。

中国的根本经济制度是以公有制为主体、多种所有制经济共同发展。

这话你听的耳熟能详，但也许不知道什么意思。

什么叫以公有制为主体？意思就是所有的国家命脉行业都要以公有制为主。

允许私人经济发展，甚至允许外资经济发展，甚至积极吸收私人资本中有代表性的优秀分子参加各级人民代表大会。

但，绝不允许私人资本形成任何形式的政治组织，绝不允许各级党政干部经商办企业，让私有制资本没有任何插手中国核心政治中枢的可能性。

要钱别要权，要权别要钱，两全其美的事情是不存在的。

私有制资本的存在意义是让蛋糕做的更大，但蛋糕该怎么分的权力，永远掌握在公有制政府手中。

在本轮上海疫情中，疫情封锁后，你会发现所有的交通、金融、水电、粮食蔬菜供应等权力全部都是公有制政府的。

你可以有很多很多钱，但这些钱都是废纸一张，在买东西面前和穷人没有任何区别，只要政府不想让你们有区别，你就没有任何办法进行突破。

这就是经济命脉由谁掌握所带来的显著不同。

中国的贫富差距和美国的贫富差距根本不是一回事**，中国的富人有钱只是暂时有钱，美国的富人有钱是永久有钱。**

在物资充沛的年代，中国富人有钱他们也不花，再有钱早上吃的也是热干面。

如果富人疯狂消费，那更好，国家更喜欢，就怕你们这群富人都是抠门鬼只进不出。

如果贫富差距只体现在账面数字而不是实际消费，那这纯粹就是个忽悠人的把戏，而且忽悠的是富人。

在物资不充沛的年代，这个账面差距有用了，有钱就是能买到东西，甚至能买命。

在上海滩电影里，你塞一个小金条过去那就能活，没这根小金条就得死。

如果陷入物资不足的极端情况，私有制为主的国家，那穷人就是得死，所有人都认可这一结局，贫富差距会带来两个人结局的显著不同。

但是在公有制国家，如果陷入物资不足的极端情况，那这个账面上的贫富差距依然只能停留在账面上。

国家会直接控制所有的物资，因为命脉掌握在国家手里，所以任何物资都处于国家的控制之下，然后按人头均分。

钱是没有用的，有钱你都买不到东西，钱带来的物资调集授权被国家临时取消了。

所以现在上海人无论穷富都在手机上抢菜，因为菜不怎么够的时候那就均分，你们谁抢的快就给谁。

如果情况再极端点，不排除政府发蔬菜票，把七八十年代的粮票案例再来一遍。

至于为什么要把物资均分？而美国不这么干。

因为中国是公有制为主体，所谓公有制的意思就是属于全体人民，所以均分是天经地义的事情。

美国是私有制为主体，谁钱多就属于谁，所以通过涨价来分配物资，按钱来说话也是天经地义的事情。

聊到这你有没有发现，在公有制国家，无论任何时候，物资都是属于所有人民的，所谓富人只是账面有钱而已，国家利用钱这种东西勾引这些人类精英殚精竭虑的为人民创造财富，但是在紧急关头却直接把钱给废了。

如果你说了不算，钱有什么用？

如果你说了算，钱有什么用？

中国共同富裕做的最好的一点，就是在紧急时刻不按钱来说话，让穷人集合体永远可以说了算。

所谓银行大客户私享蔬菜包，所以奢侈品店大客户特供蔬菜包，所谓高档小区业主特供蔬菜包，也就疫情刚开始几天交通封锁还不严格的时候特供了一下，很快就没了，因为所有蔬菜分发的权力掌握在了公有制政府手里，这个穷人集合体不允许金钱扰乱自己的核心规则。

所以这些所谓特供蔬菜包，昙花一现。

很多信奉金钱万能论的人根本不相信徐新买牛奶面包还要靠抢，直接炮制出了一个假视频，说叮咚买菜给徐新开了特殊通道，直接送了一屋子物资，但其实用的是去年的视频造的假。

这种造假视频被疯传，足见有多少人相信金钱万能论，相信有钱人一定可以，且应该无所不能。

现在一套房好几亿的汤臣一品，上海最顶级豪宅，业主也要天天抢菜，他们怨气很大，说 “如果汤臣一品的住户都沦落到天天在网上抢菜，我不知道尊严在哪里？”

这话说的就不对了，虽然汤臣一品的住户在天天抢菜，但这并不代表上海的穷人就吃不上菜，甚至吃不上米面了。

富人要抢菜并不代表穷人会过的很差，穷人的生活并不一定要远远差于富人。

在这种特殊极端情况下，中美的核心差异一下子就出来了。

在果蔬供应方面，上海的穷人和富人，几乎毫无区别，你有钱也没用。

疫情真的面照妖镜，连中美最本质的区别都给照出来了。

废掉钱的流通力这种事在欧美是非常被忌讳的，因为直接动摇了整个国家运转的核心根基，在任何情况下穷人和富人都应该是有区别的。

如果物资短缺，穷人理应挨饿，把物资让给能出更多钱的富人。

保障了钱的流通力，才能保障人们对于金钱的追求，才能保障资本主义社会的运转。

而任何政府都是公有制的产物，包括美国政府也是，因此美国资本特别敌视政府，特别恐惧政府。

所以你可以看到美国资本在任何时候都在千方百计的抹黑政府，哪怕是美国政府一样被抹黑。

无政府主义盛行欧美，如果不是很多公共职能必须由政府来做，实在是取消不了，政府这东西早就被资本消灭了。

所以你会发现美国政府其实是一个残缺的政府，只保留了基本功能，发挥出的力量和美国国力远远不相匹配，因为美国的运转核心并不是政府，而是私有制资本。

既然钱可以解决一切物资分配问题，那要政府干什么？

私有制为主体的国家敌视和限制政府，这是一个必然结果，但这同时会导致钱的力量过大，贫富差距在和平年代只是一个怨气的问题，在极端情况下那是要出人命的。

但是在中国不存在这个问题，因为中国是一个以公有制为主体的国家。

和平年代看起来好像和欧美差不多，但极端情况下差距就立刻出来了。

为什么每次大灾大难的时候，中美的表现差距都非常巨大？

大灾难发生时欧美政府不管，那是因为钱没让他们去管。

大灾难发生时中国政府必须管，那是因为穷人集合体要求他们去管。

至于这次疫情，更加凸出的表现出了中美的差距，也更生动的展现了如果将来碰到了极端情况，富人和穷人在中国的待遇差别。

极端情况降临时，再有钱，你也得和穷人一起抢牛奶，年入 5 万和年入 5 亿没有任何区别。

要是再极端，连粮票都能给你整出来，甭管再缺粮都会把粮食按几块钱一斤卖，但按人头分配额度，你出一万也买不到额外的粮食。

中国本质上是一个按人头分配权力的公有制国家，私有制只是外表而已。

钱不代表权力，物资才代表权力，和平时期无论中美，物资都是属于普通人民的，但到了极端情况差距就出来了，中国会把钱废掉，强行均分物资，而美国不会这么干。

怎么评价这种制度的好坏？

那完全看你有多少钱了，不同人的评价差距会非常巨大。

作者：远方青木（ID：YFqingmu)

原文：再有钱，你也得和穷人一起抢牛奶

知乎用户冻结的风发表

小时候听我老爹讲过某个时期的事，当时，无论是往大了说社会环境，还是往小了说百姓思想，算是最那什么的年代了吧。

那个时候他同我一般大小，因为两家算得上世交，所以我爹自小跟村里书记的儿子是玩伴，那时生产队有一片果园，大概是图个好打理结果子多，清一色种的是桃树，每年得等到桃子成熟了，统一摘下来按斤两分给各家社员。

那个时候吃食甚少，小孩子么总是嘴馋，等不得集体分桃，我老爹便总是跟着书记儿子后头，随时都可进去果园，树上的桃子现选现摘现吃，够不到的还可以让看果园的老头儿帮忙摘，大概打小吃桃吃腻了，记事起便少见我爹吃桃子，近些年遇上朋友送的阳山水蜜桃，我老爹才乐得尝一个。

听我爹讲，苹果树在老家当地本就少有，能结出甜果的更是稀罕，当时果园里就有这么两颗苹果树，奈何这两颗苹果树长势一般，每年能结出的果子甚少，颇显金贵，即便是书记儿子也不是说摘就摘的，得等到树上挂果的量和质都最佳的时候，一起摘下来用巴斗装好了送书记家去。

而我爹，只有指望节日里去书记家做客时，临走了能给塞上一个苹果说给四小子吃（我老爹行四最小），这来自不易的苹果带回了家，还得是兄弟姐妹们分着吃…

我老爹经常感慨小时候吃不上苹果当宝贝，不曾想现在过年过节的，尽是苹果成箱子的送上门，吃着吃着都吃坏掉了…

后来我常常想，即使在那样一个年代，那样一个天地人都契合的年代，那个所谓有史以来最接近 XX 制的年代，依旧是有的人吃苹果，有的人吃桃，有的人甚至连桃都吃不上，毕竟统一给社员分桃，也不是每家都能分到好的桃不是？

知乎用户 penguin 发表

有高棉彻底版，乌克兰征粮版，朝鲜行军版；你喜欢哪一个？

知乎用户王颙禛发表

一谈起公有制会受到很多人的欢迎，要是实行公有制该多好，财产也有了，吃穿也不用愁了，还用自己苦苦地奔波劳碌吗？问题是世间会有此等好事吗？这些人的特点是，一不会深入思考，二没有亲身经历，三为谋生遭受了太多的磨难，四有很强的依附心理，五穷困潦倒。

实行公有制后到底会带来怎样的生活呢？这个答案早就给出了，就是世界上许多国家包括我们社会曾经用大量活体进行的大规模的实验，结果如何有铁的事实都清清楚楚地摆着：东欧的东德先被西德势如破竹地 “吞并”，接着东欧的其他国家纷纷“改朝换代” 抛弃公有制而实行私有制，随后始作俑者苏联也土崩瓦解，不仅国家四分五裂，制度也弃公改私。而我们社会明面上仍在吹 “公有制”，但对这一性质的制度世界上别的国家概不承认。而朝鲜古巴还未放弃实验，效果如何是尽人皆知的事情。

当时公有制的真实体验是：生产方面，第一、二产业领域的一线底层人员明面上是相互监督影响，实质上是相互效仿跟随，谁消极怠工装疯卖傻，别人定会心照不宣地跟着学，反正靠个人之力不仅像大海中的一滴小水珠不会起波澜，还会被人当傻瓜；第三产业也就是供销社、百货商店等服务行业的员工，都染上严重的 “官僚主义作风”，顾客百姓去交易或办事，他们的态度如若无精打采对待是好的，不理不睬才是常态，若员工之间正在闲聊，顾客必须耐心等待，不能催促，不然有你好看的，若正在吃饭那就等着他们慢斯条理地吃，不吃完饭甭想理睬。要是对头头们更是大气不敢出，每个人的小命全窜在他手里，谁敢犯嘀咕，有给你穿小鞋、戴高帽的果子吃，谁不怕死。

生活方面，日常必须的粮、油、肉、蛋、烟、酒、布等用品一概凭票销售。这种凭票销售的待遇城市居民跟乡下农民差别巨大，头头们跟小民也差别巨大：对城里的工人阶级，所发放的日用品票证大概可以满足生活所需的百分之七八十，而乡下农民那可就惨了，发放的票证连城里人的一半都不到。头头们怎么发放票证何用多说，你懂的。

为何公有制是一条行不通的死胡同？因为从大道理上讲，“公有”必须基于 “有”，也就是有财富有物资，而财富物资不可能是现存的用之不竭的金山银山，仍然要通过所有成员齐心协力、共同拼搏、倾力创造方可得到，来不得半点懈怠随意和侥幸。倘若公家没财富没物资，部众嗷嗷待哺让喝西北风能打发？然而公有制本身的种种弊端正是直接造成有“公” 而无 “有” 的死结。

一，公权私有，只要当上头头就可稳享比天高的厚禄，哪家国有企业的老总不是如此，他们一不投资入股，二不遭受创业磨难，三不冒半点风险，仅仅因为大权在握，就稳坐钓鱼台。既然是公有制，既然财产公众所有，当头头的凭啥比一线员工多拿几百上千上万倍的薪酬？这有天理吗？

二，假公济私，当头头灰色进账比明面上的工资更高，一切权力都在他手里，都得他点头同意，屁股（批过）比啥都大，不给好处不办事，雁过拔毛，谁能奈他如何。凭借公众的资源谋取巨大的私利，这是啥世道？

三，头头对工种分派调度严重地偏袒产生的不公平。任何基层单位企业难免有轻松脏累的工种之分，谁跟头头有亲友关系，他就始终把轻松的工种指派给亲友去干，而脏累的活则让其他人干，这种行为肯定大大伤害多数被歧视者的工作生产积极性。

四，懒汉、爱耍小聪明之徒的腐蚀。公有制正好是懒汉、爱耍小聪明者温床，反正东西都是大家的，干好干坏报酬都一个样，我为何要出力起劲，为何要认真负责，于是干活偷懒磨洋工、任意糟蹋公共财物等恶习大行其道，长此以往诚然有金山银山终究会被掏空。

公有制不符合自然常规，不符合社会常理，更不符合人性特征，这不是明知山有虎，偏向虎山行吗？在自然界只有蚂蚁蜜蜂之类的小动物有 “公有制” 现象，这是因为蚂蚁蜜蜂都是蚁皇蜂皇的后代，且智力极低不会偷奸耍滑，但人类社会要是实行公有制，那必定大难临头了。

知乎用户 Prince 发表

一个爷爷生的几兄弟之间都实现不了公有制，四世同堂都难。甚至，两夫妻之间父子之间都不能完全体谅常常打架争吵，更何况完全不相干的人。有些老人拿各自的退休金尝试合作养老，可以说没有欲望了只是想简简单单生活都失败，还不能说明问题吗？

知乎用户王大善人发表

这都是已经经历过的事，不需要猜测

人民公社会的基本特点可以概括为 “一大二公”。所谓大，就是规模大；所谓公，就是生产资料公有化程度高。人民公社实行政社合一体制，既是一个经济组织，也是一级政权机构；既要负责全社的农林牧副渔业生产，也要管理工农商学兵等各方面的工作。人民公社实行供给制和工资制相结合的分配制度。实行最为普遍的吃饭不要钱的粮食供给制和伙食供给制，是社员收入中的主要部分。人民公社还推行“组织军事化，行动战斗化，生活集体化” 的劳动组织方式和生活方式。

人民公社制度初创时带有浓厚的平均主义色彩和军事共产主义色彩，在过程中大刮共产风，不仅造成对农民的剥夺，也使农村生产力受到灾难性破坏。

大锅饭（mess together）是对分配方面存在的平均主义现象的一种形象比喻，大锅饭的概念，最早可追溯到 1958 年人民公社的出现，同样是与大跃进加速工业积累密切相关的。

大锅饭包括两个方面：一是企业吃国家的大锅饭，即企业不论经营好坏，盈利还是亏损，工资照发，企业工资总额与经营效果脱节，二是职工吃企业的大锅饭，即在企业内部，职工无论干多干少，干好干坏，都不会影响个人工资分配，工资分配存在严重的平均主义。

简介

这种制度严重的压抑人们的积极性，主动性，创造性，使本来生机盎然的经济很大程度上失去活力，为了彻底根除这种弊病，中央做出要求：建立各种形式的经济责任制，认真贯彻按劳分配原则之后，打破大锅饭的口号喊的轰轰烈烈，人们开始在下海中探出自己的触角，实现曾是神话的一夜暴富于是从那个时候起中国经济就在有声有色的改革中活过来。

知乎用户开心一笑发表

又不是没实行过。

经历过那个年代的人大部分都还活着，赶紧去问问，看他们过的怎么样？是喜欢现在的生活还是过去的？

当然，你可能会说了，“那是低技术条件下的公有制，现在科技发达了”…

我承认过去的科技不发达，但谁敢保证高科技下的公有制生活会不同呢？

到时候真的实行了，想后悔都来不及了。

什么，你居然想念资本主义制度…

知乎用户闲人尔尔发表

所有制本质上是一种权力，私有制你对你的东西有绝对控制权力，而公有制名义上是集体的，实际上是有权者掌握东西的绝对控制权力，毕竟你只能把财富实现公有，而权力不能实现公有，这就导致了公有制名义上是公有，实际上是权有，没有权力的人是无法决定财富的分配的。

知乎用户阵角风发表

以人类现在的社会发展水平，全面公有制就是个灾难。

全面公有制不是没有实行过，这样的生活，但凡 75 年之前出生的人，多少都经历过，那样的生活，谁想去过谁去过，反正我不想。

有一些人读了点书，就在那儿扯什么 “生产资料公有制”。

理论是要结合实际，才能真正有效的。

生产资料公有制最大的问题就是，什么是生产资料？怎么界定生产资料？生产资料如何公有？公有以后谁来使用？谁来规划使用权？谁来制定使用计划？公有的生产资料，你会不会使用？

就说最基本的一个问题，什么是生产资料？

马克思在写作资本论的时候，人类社会刚刚进入工业文明没多久，社会刚刚脱离原始的农业生产，那时候的人天真的认为，机器就是生产资料，土地就是生产资料，厂房就是生产资料……

但是实际上，生产资料是这么简单可以界定的吗？

我买了一台电脑，用来打游戏，这算生产资料吗？不算吧？这是我的个人财产吧？

后来我自学 C4D 开始建模了，然后我发现建模居然可以挂到网上去卖。我开始用我的电脑建模然后去卖了，这时候，这电脑算个人财产还是生产资料？

后来我觉得自己做有点累，我找了个学弟，每次建模给他拷贝一本日本电影，让他用我的电脑帮我建模，然后我拿去卖…… 这时候这电脑还是个人财产吗？这是不是有剥削产生了？这电脑是不是要立刻收归公有？

在人类历史上，有几个国家确实尝试过全民公有制，他们很快就发现了这个问题，生产资料公有制中最大的问题，就是没法界定生产资料。什么是生产资料？什么是个人财产？工厂可以充公，但是一些个人劳动工具，它要充公吗？

最后这些国家无一例外的，将所有财产都充公了。人民的一切都是国家公有的，然后由国家通过 “配给” 发放给人民。

明白了吗？

残酷的现实，根本不存在所谓的 “生产资料公有，而财产私有不可侵犯”，一旦公有，一切公有。

除了一切财产均公有之外，要实施全面公有制，还有一个大问题，就是私下的物物交易，同样可能产生将配给的生活资料转变成生产资料的情况，并由此诞生 “私有财产”。

因此，全面公有制的国家，无一例外，杜绝私人的民间商品交易，全部的商品交易都国有化。只有国营可以进行商业买卖，私营一律禁止。

好了，这样的社会，熟悉吗？似曾相识了吧？

至于其他公有的生产资料谁来管理谁来分配谁来使用等等，我就不再一一赘述。

简单的就说一点，所有权本身毫无意义，分配权才是真正有意义的。

那些名义上公有的生产资料，真的公有了吗？谁在分配它们的使用权？谁在真正掌握了它们？

稍微动动脑子，就应该知道，名义上你拥有它，但实际上你根本不拥有它。

此外，生产资料这种东西，对于大多数人来说，拥有不拥有，是毫无意义的。那间汽车厂有你的一份，你能自己去生产一辆汽车给自己用吗？你不能……

人类社会是一个大分工社会，任何人都不能无视分工的组织性，妄想一切公有就能解决社会问题。

全民公有制，是将近 200 年前的先人画下的一个美丽的气泡，无论它看起来多美，现阶段，都只能是个气泡。

知乎用户凉鱼先生发表

假设三星干掉其他韩国大财团

控制韩国经济

控制韩国政府，军事

改国号为 “三星国”

把韩国主要资产都 “三有化”

韩国人都为三星工作，按三星的计划生产。

那韩国人就过上了公有制 + 计划经济的生活。

但好多人又觉得 “不对不对，这叫财阀”。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

原始人就是过公有制生活。

不谈形式，只谈有制，就是耍流氓。

知乎用户观心发表

那要看你实现的是什么样的公有制。

画虎不成反类犬也是虎吗？照猫画虎也是虎吗？

公有制不仅仅要看所有权归属，还要看分配。一帮子官僚把持的公有制企业，分配都集中到一帮子官僚手里，那算哪门子公有制呢！

真正的公有制属性：

第一，所有权归属属于国家或者集体。如果是全民所有制，那就是属于国家；如果是集体所有制，那就是属于集体。

第二，分配关系，是相对平均分配还是差距过大的分配，这个是重要的。

第三，经营管理方式，是一小撮精英管理？还是有广大职工参与管理？如果说只是一小撮精英在经营管理，那也不是真正的公有制。人民当家作主不能是空话，要真正体现人民的话语权。比如鞍钢宪法的两参一改三结合：工人参加管理，干部参加劳动，干部工人技术人员互相结合。

同时符合上述三个条件的公有制才是真正的公有制。不同时符合上述条件的公有制都是假的公有制，是李鬼不是李逵。

早在 1964 年 112 月，毛主席就批示过：

我们的工业，究竟有多少在经营管理方面已经资本主义化了，是三分之一，二分之一？或者还更多些？要一个一个地清查改造，才能知道。

如果是假的公有制，最后就会演变成官僚资本，比私有制还坏，这也是毛主席带领人民推翻的三座大山中的一座。

真正的公有制下的生活，也要分成三个阶段：第一个阶段是物质不丰富的阶段，物质无法满足所有人的无限需求，为保证公平，保证每人都有份，所以会出现票证制或者供给制；第二个阶段是物质丰富阶段，不需要票证制，人民可以直接购买。第三个阶段，物质极大丰富，人民觉悟非常高，那时候就是按需分配了（会有一个极其漫长的过程）。

真正的公有制，在物质丰富阶段，住房公有，教育免费，医疗免费（不用缴纳养老保险，不是医保按比例报销），退休有工资（不用每个月缴纳养老保险），托儿所就在自己的单位，也不用担心孩子小没人照顾。

没有强迫式 996，有 996 也是人民自发的自愿的加班奉献。

不会出现所谓的富人区穷人区，不会出现黑恶势力，不会出现贩毒吸毒（极个别的偶发可能还会有），不会出现铁链女，不会出现结婚要彩礼。总之，不会出现人民受苦遭罪。

知乎用户元素萨满发表

去朝鲜旅游几天不就行了嘛，也没加盖儿。

当然你左是否认这一点的，每一个实现公有制和计划经济的国家，都被你左证明其实是资本主义。

那麻烦了，公有制永远无法实现了，因为左人永远不承认。

知乎用户猪能有什么想法发表

60 年代生人。可能玩知乎的人都太年轻，没经历过那个年代。经历过的人是绝对不会想回那个年代的。

知乎用户知乎用户 FgYsEo 发表

参考三年自然灾害，参考人民公社时代，都试过的事，还好意思讲理论？

知乎用户不过梁山发表

我认为除了原始社会，人类从未真正实现过公有制，那些宣称实行公有制的国家和政府，最后都变成了权有制，国家的公民并没有真正拥有这个国家的一切，甚至都不能决定国家的命运。

其实我们现在想要达到公有制也很简单，那就是全体国民平分国家和公司的股权，每一个国民，从生到死，都能成为国家的股东，与其他国民占有相同的国家股份。每一个员工，，从入职到离职，都与其他员工占有相同的公司股份。每个人都是股东大会的一员，能直接选择国家代表和公司董事会。同时精简机构，每个岗位都不可或缺，每个人都能自由的选择自己喜欢的岗位并被培训成一个标准的能随时更换的 “零件”，这样每个人能自由更换岗位并不会对国家和公司造成太大影响。每个人有充足的时间去发展自己的爱好并将爱好作为工作。

最后，每个人都需要将自己的工资和分红花掉，花不完的就拿去作为填补国家亏空，以贡献点的形式记录，影响社会稀缺资源的优先发放（未来只需要很少的人就能生产人类需要的物质和管理社会，其实现在也不需要这么多人。多余的人会去从事研究工作，研究如何更高效获取稀缺资源以满足人类越来越高的需求）

知乎用户陈彦达发表

我来讲个苏联笑话：

一个苏联代表团去美国某汽车厂参观。苏联人问：“这个汽车工厂是谁的？” 美国人答曰：“是福特先生的”。苏联人又问：“工厂外停的这些汽车属于谁？”，答曰：“属于工人”。

不久后，一个美国代表团参观苏联某汽车厂。代表们问：“这个汽车厂是谁的？” 苏联人答曰：“是全体人民的！”。美国人又问：“工厂外停的这些汽车属于谁？”，答曰：“属于人民的公仆”。

知乎用户大象发表

把人分为左中右，左派分饼，中间照常，右派劳改。

分完饼再把人分为左中右，不断重复。

阶级斗争永不停歇

知乎用户无产者发表

众所周知，朝鲜搞的是社会主义，搞的是计划经济，让我们来看看朝鲜人民的生活，以下内容来源于中国新闻网：

1、在平壤街头，黄绿两色高楼整齐矗立在街道两旁。一位平壤市民告诉我们，其中大多数是居民楼。不论是在首都平壤，还是在农村，年轻人准备结婚的时候都可以向政府申请免费住房，一般一户普通人家，在没有生育儿女的情况下，能够申请到一户 70 平米左右的房子。

2、记者在平壤街道上看到，平壤妇女大多烫发或扎着马尾，穿着衬衫、裙子、风衣等工作套装，脚上穿着高跟鞋。平壤的男士则更多穿着衬衫、深色套装，但也有人穿着西式长袖衬衫。在一些重大节庆期间，朝鲜妇女还会穿上色彩艳丽、款式多样的朝鲜传统服饰，走上街头，载歌载舞，庆祝节日。

3、据当地市民介绍，朝鲜每周一到周六工作 6 天，每天工作 8 小时，周日法定休息。一般来说，人们会在早上 7 到 8 点上班，下午 5 至 6 点下班。每天早晚高峰时间，在地铁和公交站附近，可以看到在路上奔跑赶着搭车的上班族。

4、在朝鲜，作为平壤人最常用的交通工具之一，电车在朝鲜街道上随处可见。记者在平壤火车站附近看到，一节节电车车厢红白相间，车厢外用红字写着 “为人民服务” 的字样，车厢内挤满了赶路的乘客。

5、平壤地铁也是当地人出行的重要方式。据报道，早在 1973 年，平壤地铁就在中朝双方合作下完成建设通车，是目前全球最深的地下铁。平壤地铁最深处达到了地下 200 米，平均深度超过 100 米。进站后，乘坐一段垂直距离约 100 米的自动扶梯缓缓下降，电梯每隔一段距离就有一个小喇叭，播放朝鲜民族歌曲。经过约 2 分 50 秒，可到达地下站台层。如不坐电梯，则需要徒步爬上 300 多个台阶才能回到地面。

6、一幅幅大型马赛克壁画、一座座艺术浮雕，加之各类巨型吊灯，让平壤地铁平添几分艺术气息。平壤地铁没有任何广告，墙壁上挂一块电子板，显示了 17 个地铁站的站名，只要按一下目的地，就会显示乘坐路线。地铁实行单一票价，花 5 朝元即可任意乘坐。地铁站的站名都和朝鲜革命历史有关，比如荣光站、烽火站、革新站等等。站台上设置数个报刊栏，不少等车乘客围在一起浏览《劳动新闻》、《体育报》等报纸。

7、地铁站中新旧地铁同时运营。旧地铁为红绿相间车厢，内部墙壁为木纹样式，座位为绿色皮椅。新地铁为红白相间车厢，内部装有液晶电视，播放一些朝鲜动画，显示天气情况和交通换乘信息，车厢内有粉色皮座椅和红色塑料座椅。地铁中，人们或坐或站，也有不少人在低头看书或使用手机等电子产品。

8、除了公共交通，在平壤城区中也可以看到小轿车，街上甚至偶尔会出现奔驰、奥迪等进口车型。在平壤火车站附近，记者看到了不少出租车，以黄绿车身为主，还有红黄、蓝灰等多个组合色。

9、工作之余，朝鲜人也会在闲暇时享受美食。朝鲜冷面、海鲜、烤肉、大同江啤酒等都是朝鲜人的最爱。在平壤市中心的老字号冷面店玉流馆门口，人们早已排起长队，等候用餐。冷面用黄铜色高脚浅碗盛上，牛肉、白梨、鸡蛋、黄瓜、泡菜在碗里依次铺开，再撒上芝麻和辣椒酱，还配有绿豆饼。外国人光顾，一碗玉流馆冷面价格近 4 美元。

原文链接：探秘朝鲜百姓生活：早晚挤公交排队吃冷面

知乎用户匿名用户发表

怎么评价萧功秦先生的《警惕新左派的极左化危险》？ - 林先生的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/46588790/answer/2339680544

萧功秦解释了为什么现在那么多人幻想 “公有制” 的美好生活，以及为何应当警惕这样的现象。

我不评价公有制和私有制，只单单想对那些无脑吹曾经 “公有制” 的人提个建议，去辽宁丹东那里，坐火车就能到 “世界中心大平壤”，那里有你们向往的制度和生活，也是世界仅存为数不多的“公有制” 国家，如果你们真心向往，我 100% 支持你们去那里生活，实现自己伟大的理想。

看到有人说为什么不提古巴，我只贴一个链接：卡斯特罗：计划经济模式行不通暗示其支持改革

知乎用户高能磷酸键发表

封建皇帝出行要有人跪下让他踩上銮驾，要有人为他试毒才进食，要接受人的三跪九叩，皇帝永远无法想象没有皇帝的世界，皇帝的奴仆和臣民也觉得皇帝这一切都是理所当然 ——- 正如封建主义皇帝无法想象没有人为他服务的世界，资本主义世界的人们也无法想象没有资本家的世界。

在社会重大变革之前，人们的一切想象都有当前世界的影子，无非是将当前世界想象得更加理想化，将一切自己不愿意接受的事情革除掉罢了。

基于此，总有人认为，公有制无非是政府代替资本家，无非是私有财产变成共有财产，无非是私有企业变成社会化大生产。

因为资本主义世界存在贪污腐败，存在低俗黄毒，存在饥贫战争，所以他们无法想象一个理想的世界，无法接受一个理想的世界，正如同皇帝无法接受和想象共和一样。

他们只能用资本主义的思想去揣测共产主义：人类都有贪欲，人类品格没有那么高，共产一定会像资本主义一样腐败。而他们描述的共产，恰恰是资本主义的发展史。

他们永远无法想象共产主义的物质极大丰富是什么意思 —— 因为物质极大丰富对于资本主义来讲是严重的生产过剩，因为严重的生产过剩在资本主义世界是毁灭性的灾难，自然而然他们无法理解这种世界，就好比地主无法接受耕者有其田的世界。

他们永远无法想象生产资料公有制和生活资料公有制的区别，因为私有制的社会将一切能用于生产的和不用于生产的物资通通归为了 “财富”，他们无法理解“财富” 和“财富”的区别，只恐惧于失去这种“财富”。

他们永远无法理解一个人与人平等的世界，他们掌握着生产资料，制造市场稀缺和所谓的奢侈品来赚取更多的利润，刻意制造着不平等来展示资本家的伟大 —— 像极了皇帝所谓的 “皇家威严”。

封建主义有封建主义的道德思想标准，资本主义有资本主义的道德思想标准，正如同封建时代没有人会接受资本主义的思想一样，资本主义也永远无法接受共产主义的道德思想。

他们理解的共产，是一个集齐了资本主义所有罪恶的世界，是一个用资本主义的世界观和臆想揣测的世界，而他们厌恶的这种世界，恰恰是资本主义的真实写照

知乎用户匿名用户发表

1 现在就是呀，公有制为主体。

但是曲婉婷那些主体不想要你呀

2 死掉的苏联

3 没钱的古巴

4 不可说的韩国隔壁

你自己挑一个呗

知乎用户 AaA 发表

挺好

知乎用户 Bill 发表

我只知道我家当年穷的吃不起鸡蛋。感谢邓小平同志，感谢改革开放，感谢解放思想实事求是，希望文革那种愚蠢的社会实验永远不要重来。

知乎用户海燕发表

你说有没有一种可能，网络上的风向是一种幻觉？因为我在现实生活中真的没有碰到过说怀念佛祖那个年代的，也没见那么多人说佛祖好的，老一辈给我的感觉更多是害怕，害怕议论佛祖。

知乎用户卧牛发表

什么平等啊啥的没什么意思，还是流于意识形态。答案很简单，19 世纪就有答案了，就是物质极大丰富。

这个极大丰富其实就是字面意思，很多个总是各种办法解释，也没必要。

极大丰富的意思就是过剩，过剩是资本的灾难，却是人类的福音。只有过剩才会不再珍惜，但也不会追捧。

假定今天告你公务员不用考，想上就能上，你会觉得它是什么好岗位吗，会去发了疯的去追捧吗。

社会提倡勤俭节约，那是社会公德，却不是现实。超市里正是放着永远都买不完的菜，人们才不会焦虑，才会用心去选择自己想要的，而不是稀缺的。它的价格因过剩才会足够低廉，我们都知道背后是巨大的浪费和回收处理。

私有制能够维持制造差异就是因为垄断稀缺，甚至刻意制造稀缺。如果有市场竞争会自发导向过剩，一旦出现垄断反而会变本加厉的做空制造稀缺维持利润。

因而公有制之后的生活很简单，就是想干啥就干啥，想买什么就买什么，所有社会资源的供应都是充裕不限量的。

这样美好的社会只是一个理想，等无限能源出来后再说吧。

知乎用户鸿安发表

以你为例。假设你没考上大学，高中毕业后呆在家里，由于是公有制，所有的房产都是公房没有商品房了。你一家是住在政府按家庭人口分配的公房，由于你家是普通家庭，所以住房相当于现在的廉租房标准。

你现在要找工作，但是公有制社会没有任何私企，也没有任何私家店，你只能去劳动人事部门报名等待公家招工。由于禁绝了民企私家店，用工单位比现在大量减少，加上你家普通家庭没有关系，你难以招上工只能长期待业。

长期待业的你，由于公有制社会不允许私人创业，甚至不允许你街头摆摊，也不能像现在那样去私家店打工，为了生计，你只能去公家的搬运队打零工，卖一天劳力挣一天的钱。就是这样的劳力零工也因为待业青年多竞争激烈不是经常有得做。

随着你家里唯一有工作的父亲病故，家庭越来越困难。有一天实在没办法你去河里捕鱼，但由于公有制社会河里的鱼也是归公家所有，你不小心被稽查队逮住以盗窃公物罪处以治安拘留。

过了几年，由于你妹妹长得漂亮能歌善舞，做了某个国营企业老总的四奶，于是时来运转，你进了该国企当上了保安吃上了公家饭，你妹妹则是该国企文工团员，你母亲也进了该国企当食堂服务员。从此全家过上了幸福生活，这就是全面公有制社会你家的生活……

知乎用户 CKER 发表

@罗汉果

罗汉果说的问题比较实际，但总结起来其实也就是两个问题，一个是生产力不足的问题，一个是民主制度不完善的问题。有问题就解决，但不能放弃治疗。

生产力不够，只能生产同质化的偏实用的生活资料，而且必然是只有一部分人才能享受到这些生活资料。人们生产生活资料，不仅仅是生产今天需要的，还有留足一部分明天的储备。生产力不足的时候，私人倾向于自己占有更多的生产资料，生产更多的生活资料，这就是私有制。但必须正确认识生产力过剩的问题。失业和生产力过剩是联系在一起的，这个是资本主义基本矛盾，不清楚的话就去翻马克思，碍于篇幅就不介绍具体原理了。历史早就证明了，资本主义经济危机，一方面是资本家销毁大量的牛奶和面包，一方面是大量工人失业忍饥挨饿。失业和生产力过剩是紧密联系在一起的，所以当失业成为一个社会问题的时候，我们就不得不正视生产力和生产关系的问题。一个人的失业不叫失业，一个具有共同特征的群体受生产关系的影响而失业，就是社会问题了。但是又必须警惕别有用心的人恶意解读，能不能用最新诞生的生产技术来衡量生产力是否过剩的问题？当然不能，任何一种技术新诞生的时候，必然是供不应求的，但它不能用来否认生产力的高度发展。

民主制度还不完善的时候，权利依然是自上而下的，就必然会有等级制度。等级制度意味着权利的不平等，说明民主还未健全，但它并不能否认生产资料公有制。生产资料公有制和民主不矛盾。公有制下人民拥有平等的经济地位，才是实现民主的根本保障。

首先区分指令经济和计划经济。规定生产哪些商品，每种商品生产多少，那不叫计划经济，只能叫指令经济。当工人建立起一个无产阶级政权的时候，首先是面临的怎么活下去的问题，那就必然要集中力量发展重工业，就会实行指令经济，指令经济保障的是人民整体的利益，长远的利益，解决不了个性化的需求，解决不了短期的需求。指令经济只能用来过渡的，最终要建立起完善的计划经济。理想的计划经济是什么样的，是否切实可行，下面的篇幅中会介绍到。这里先表明，不能用指令经济的缺陷来否定生产资料公有制。这是两个概念，小心被人混淆视听。

生产资料和生活资料的问题。字面意思就很清楚了，前者是用于生产的物质，后者是用于生活消费的物质。什么是公有制？生产资料共有。生活资料呢？生活资料通过劳动获得，多劳多得，不劳不得，生产资料公有制保障每个人通过劳动获得的生活资料。生产资料共有的目的是为了保障每个人劳动的权利，表现为，每个人都有参与生产劳动的权利，都有通过劳动获取生活资料的权利。私有制下生产资料和工人劳动相分离，在此基础上才有失业问题。资本主义的经济危机不是生产力不足的危机，恰恰相反是生产力过剩的危机。财富和生产资料集中在少数人手中，经济危机的时候，工厂停产，工人失业，大量牛奶和面包被销毁（因为它们无法再创造利润），劳动人民无权参与生产劳动，无权通过劳动来获取生活资料。因为生产资料私有，私有制变相剥夺了工人劳动的权利。这里还要明确一件事，公有制反对的是生产资料私有，而不是生活资料私有。生活资料通过劳动获得，该是谁的就是谁的。如果生活资料共有，又怎么体现按劳分配呢？但是生产资料共有的时候谁来参与劳动生产呢？到底是允许张三通过劳动获得生活资料，还是应该允许李四通过劳动获取生活资料呢？答案是，生产资料公有一定建立在生产力高度发展生产过剩的前提下，因为这个时候生产力是供大于求的，生产生活资料的社会必要劳动时间被大大降低了，人们每天少量时间的劳动就能获得足够的生活资料，也就不存在张三和李四竞争劳动权利的问题，他们都可以获得足够的生产能力。竞争谁来通过生产资料进行生产，就是在竞争劳动的权利。公有制下人均劳动时间和生产力成反比，私有制下是无法降低工人劳动时间，相反它以失业的形式表现出来。

共产主义和平均主义，这两个概念是互相排斥的。以前社会化生产的时候，张三干得少吃得多，从大队里写欠条借粮食吃，这不叫平均主义，理论上欠条都是要还的。严格来说，这是社会保障制度做的太好了。相反，漂亮国给所有的公民按人头发钱，这是社会福利吗？不算，因为这部分纸币背后的价值不是由美国社会创造出来的。漂亮国按人头发钱，人们躺在家里不用劳动就能购买生活资料，这不是社会福利，这是平均主义。平均主义一定有一个被平均的来源。共产主义生产资料共有，按劳分配，多劳多得，不劳不得，也就没有所谓的平均主义，没有平均的来源，它只有人和人之间的关系，只会保障没有劳动能力的个体，而不保障有劳动能力但不劳动的人。

区分个别和一般。一个人失业能说明什么问题吗？什么也说明不了。但一个群体所共有的问题就不再是个别问题了。生产过剩和生产资料私有的矛盾，必然导致失业。区别只是，到底是张三失业还是李四失业，是今天失业还是明天失业。

什么是社会进步。推翻一个政权重新建立起另一个政权，这叫历史的进步吗？这不叫，这叫历史的重复。打破一种生产关系，重新建立起另外一种更为先进的生产关系，这才叫进步。人类社会的每一次进步都伴随着巨大的思想解放运动。诸子百家诞生了中国第一个封建王朝。西方思想启蒙运动诞生了资本主义。历史的进步从来都不是因为政权的更替，而是因为人民思想的进一步解放。

资本主义天然伴随着侵略性，它需要原材料产地和倾销市场。生产过剩和生产资料私有必然会导致一个矛盾，那就是经济危机。两次世界大战是怎么爆发的？资本主义分赃不均，后崛起的德国有大量的生产能力，但是缺少原材料和市场，两次世界大战都是为了重新划分世界格局。直到后来几个国家同时拥有了原子弹。没有政治殖民不意味着没有经济殖民，资本以利润为目的，资本主义天然伴随着侵略性。

什么叫迷信权威？迷信就单纯是相信鬼神是吗？奴隶社会的时候，奴隶主可以任意剥夺奴隶的生命权，这叫做迷信。当奴隶打破这种迷信的时候，就有了斯巴达克斯起义。封建社会的时候，普天之下莫非王土，皇帝个人可以任意指定税率，对全国的土地征税。后来资产阶级觉醒了，就推翻了皇权迷信。那资本主义的迷信是什么？换句话说，共产主义要打破资本主义的什么迷信？xycz 神圣不可侵犯。这句话本身没有问题，问题出在怎么定义 sycz。人类一定是追求财富的，即包括物质财富也包括精神财富。从采集狩猎，到农耕，到工业化生产，追求美好生活是人类的天性。共产主义也是保障个人财富的，它说，按劳分配，多劳多得，不劳不得。生活材料可以私有，生产材料也可以私有吗？少数人可以占据绝大多数生产资料吗？经济危机的时候，工厂闲置，工人有劳动能力却无权劳动，无法获得生活资料，只能忍饥挨饿，这是天经地义的吗？还是那句话，人类社会的每一次进步都伴随着巨大的思想解放运动。人不应该迷信权威，真正的思想解放从来都是诞生自广大人民之中。劳动权力神圣不可侵犯。生产资料公有制依然保障人们的个人财富，它和资本主义的巨大区别是保障人劳动的权力。

论无产阶级。工作待遇好的人是不是就不属于无产阶级了？不是的。只要是以工资作为主要经济来源的人都是无产阶级。这么说吧，你所在的行业现在待遇好，十年以后待遇还好吗？你家人的工作待遇也好吗？你的孩子长大了，也能进入这个行业吗，到时候这个行业待遇还好吗？但是资产阶级法权下，占有大量生产资料就可以做到。在办公室办公的是不是劳动人民，当然是。脑力劳动体力劳动都是劳动。

怎么理解按需分配？我觉得这句话是错的。不应该是按需分配，而应该是按需生产。实事求是，每一种新技术诞生之初，一定是供不应求的。每个人的需求都是多样化的，人一定无法接受所有生活资料的同质化。共产主义不会使生产力倒退，它依然存在社会分工，依然存在商品交换。只不过商品交换不再以赚取利润为目的，而是以满足人的需要为目的，需要什么生产什么。因为生产力的过度发展，生产已经过剩了，每个人都很容易获得足够的生活资料，人们生产商品的目的主要是为了满足人的需要，而不是为了获得大量利润。但是商品交换依然不是绝对的等价交换，因为试图找到一种绝对公平的交换方式是不现实的。共产主义下，商品的价值取决于其中无差别的人类劳动，商品的价值取决于社会平均劳动时间，商品的价格在价值上下波动。人们用于交换的不再是纸币，而是一种能体现人类劳动的一般等价物。问题是如何找到这种等价物？这种等价物需要刻意寻找吗？不需要，当劳动生产的权利掌握在最广泛的人民手中的时候，等价交换自然而然就会实现，因为生产资料共有，那应该如何来衡量商品的价值？每个人都有通过劳动生产商品的权利，能体现商品价值的就只剩下劳动本身，时间对每个人都是公平的。这一段是我认为需要完善的部分，但是这段话无法否定马克思主义本身，因为实事求是就是马克思的一部分，这属于理论的自我完善。

论生产关系和生产力。共产主义会不会打消人们的积极性？人们获得了足够的生活资料，还有没有生产积极性？劳动是人类的天性。每个人都有自我价值实现的需求，每个人都有被需要的诉求。劳动人民成了生产资料的主人，就有时间有能力寻求更好的自我发展。人们用于交换生活资料的劳动时间降低了，剩下的时间会用来满足自我发展，每个人都拥有了自由全面发展的权力。这正是体现共产主义优越性的地方，更好地解放生产力。人们有了一定的经济基础，才能谈更好地自我实现，如果经济基础不存在，那就只有个别极为优秀的人才能得到良好的发展。只有大多数人劳动的解放，才是真正的生产力解放。

生产资料公有制的诞生条件至少有两个，生产过剩，人们的思想解放。这个世界生产早就过剩了，两次世界大战，多次经济危机，早就证明了。但是私有制本身导致了生产力不会自动扩散，相反，资本倾向于生产力仅仅掌握在自己手里，所以人类社会同时存在发达国家的太空霸权和第三世界的贫穷和落后。

论爱国主义和共产主义。我们一定是爱国的，只有中国政府才会和中国人民站在一起，漂亮国是绝对不可能和中国人民站在一起的。但是要记住，我们还有一个更加美好的社会理想，那就是共产主义。

请洒潘江，各倾陆海云尔

@罗汉果

@郑庄公

知乎用户忠君爱国洪承畴发表

困难年代的一张教师特供证

尹新人汤礼春

1960 年 5 月, 经历 10 年戎马生涯的我转业到了地方, 被分配到武汉市武昌区教育局秘书科工作。

那正是一个困难的年代, 整个社会的话题似乎都集中在 “吃” 上, 人人都在想方设法搞吃的, 红薯、藕南瓜、萝卜这些平常人们看不上眼的杂粮、蔬菜, 此时都成了抢手货, 都成了许多人家里的主粮。然而在教育界, 由于老师大都忠诚于教育事业, 死抱着男 27 斤、女 26 斤的口粮坚守在讲台上, 由此许多教师出现了严重的营养不良, 有的还患上了肝炎、浮肿、妇科病, 还不时传来某某老师昏倒在讲台上的消息。

就是在这样一个背景下的一天, 局长找到我, 说考虑到我在部队这个大熔炉锤炼过 10 年, 还立过两次三等功, 是个值得信任的同志, 要交给我一个重要而艰巨的工作。当我表示一定会全力以赴完成组织上交给我的工作后, 局长从抽屉里拿出一张 “特供证” 递给我说:“你也知道, 当前我们的教师队伍中, 出现了严重营养不良的状况, 导致许多教师患上了各种疾病, 为了保住这支队伍, 我向市区政府申请了多次, 终于要到了一张特供证。你的任务就是办一个类似小型疗养所, 将我局下属中小学中一些有疾病的老师分批安排到疗养所休养一个月, 这张特供证能到特定的部门买鱼肉、糯米、红糖、猪油、鸡蛋、黄豆、红枣这些营养品, 你一定要把好关, 让这些来之不易的营养品全部都用在教师的疗养上。”

我听了, 既受到感动, 也觉得光荣, 党和政府在这样困难的情况下, 居然还能为教师们提供 “特供证”, 这是关心教育的体现; 而我成了“特供证” 的持有人, 这是多么值得骄傲的事啊! 我一定要服务好老师。

接下任务后, 我立即在局下属的学校里四处考查, 终于在一个校园里找到了一个理想的地方: 既有一栋三层楼房可作为前来疗养老师的宿舍, 又有一排平房能作为食堂、餐厅和治疗室, 而且还能隔离成独立的小院。地址选好后, 局领导又选拔炊事员、医生等相关人员, 组成了工作班子。随后, 局里也把相关的经费拔到我处, 按局里规定, 前来疗养的教师不需要交钱, 只需交粮票就行。

一个月后, 疗养所开张了。我开始每天拿着 “特供证” 到各个特供点去购买鱼肉、鸡蛋等营养品送到疗养所食堂。

持有一张 “特供证” 的消息传开了, 我一时成了人人仰慕的人物。走到哪里, 人们都对我毕恭毕敬, 但我始终告诫自己: 一定不能辜负组织上对我的信任, 一定要把好关, 不让这张 “特供证” 为个人谋利。诚然, 当亲友们纷纷找到我, 希望我帮他们买点特供食品时, 我都一口回绝, 没有一点商量的余地。

有一天, 一个曾和我工作过的老战友找到我, 说他的妻子怀孕了, 急需红糖和鸡蛋, 要我用 “特供证” 帮他买一点, 我说:“老战友啊, 我怎么能放弃原则开后门呢? 想想那些在朝鲜战场上牺牲的战友吧, 我们这些活着的人还有什么不能坚守和克服的呢!”在我苦口婆心的劝说下, 老战友想通了。但为了帮助老战友, 我将自己转业前节余的一点粮票、布票全给了他。结果, 我因少了贴补, 只有每天靠吃蒸藕、萝卜汤度日, 也吃过糠菜饼子, 这在当时就算很不错了。

有一天, 我去特供点购买排骨时, 被告知没有新鲜的, 只有卤排骨, 我只有接受。当卤排骨称好放到我面前时, 那香气熏得我口水不由自主地流了下来, 我实在挡不住那美味的诱惑, 就以尝尝的理由吃了一小块。当卤排骨送到疗养所食堂时, 我叫管理员来过秤, 结果明显少了一点, 虽然管理员没说什么, 但我心里特别尴尬, 我回到宿舍, 内心自责。古人云: 君子决不为五斗米折腰, 不食嗟来之食也。告诫自己, 下次一定不要贪吃了, 一定不要为了一点吃食毁了自己的清白和前程。

通过这件事, 我想到美味的诱惑是不可小视的, 我开始更加严格管理疗养所的食堂, 每一斤食物做多少份, 可供应几位教师, 都计算得不差分毫。我还将疗养所的工作人员集中单独吃饭, 不沾一点 “特供证” 的光。

在严格的管理监督下, 疗养所办得十分到位。在疗养所疗养的老师经过一个月的营养补充, 都恢复了颜面生机。他们临走时, 都会拉着我的手说:“感谢党和政府关心我们, 我们回去后一定会努力工作!”

通过在疗养所的这一段时间的工作, 我自己也很受教育。当时物质匮乏的情况下, 教育局的领导没有一个找我利用 “特供证” 为他们购买食品, 这说明当时作风建设的深入。另外, 还有一些老师来疗养了几天后, 就心里牵挂着学生, 说身体好多了, 要求提前回校上讲台。

这些感人的事大大感化了我。原从部队要求转业, 是想回头再考大学的, 通过办疗养所这一段时间的工作, 我决定放弃了原来的想法。结果, 我在教育岗位上踏踏实实干了一辈子。

一张困难年代的 “特供证”, 改变了许多教师的命运, 同时也改变了我的命运。

知乎用户过于疲劳发表

黑客帝国看过么 ``, 培养缸里的人类就是公有制生活 `, 这个有点残酷, 但是人类不磨除生物本能是无法有什么合理公有制了

知乎用户胖麦子发表

实践是检验真理的唯一标准。

相当数量的国家实践过这个，现在还有几个剩下的？

剩下的，都是 xx 特色的社会主义。

各位，你们可听说过美国特色资本主义？英国特色资本主义？加拿大特色资本主义？

为什么？

知乎用户在定处发表

公有制的本质是权利私有制，只要掌握分配的权利就掌握了其所有权。

你的生活如何取决于你掌握这种分配权力的多与少、大与小、有与无。

知乎用户不明真相东方众发表

看来很多人是分不清公有制社会和极权官有制社会的

知乎用户贝壳发表

哈哈，我倒是设想过。

所有材料都是有计划的进行，所有的生产都是计划，甚至你生几个孩子，什么时候生，都得看计划。

因为啥，计划有了奶粉，你没有孩子，那不是浪费吗？

提高奶粉产量，提高奶牛得几年计划，你有了娃娃没有奶粉行吗？

想喝母乳？不行，因为要屏蔽掉一切变数，你想要花花绿绿的衣服，不行，没法计划，所以不能生产。

额，你今天生病了不想上班？不行，因为工厂的生病率只有 1%，有人请假了，所有你不行。

某工厂失火了，造成某地区食物短缺，其他地方外调行不行，不行，运输，车辆分配都是有序安排好的。

你可不可以被牺牲，可以，因为集体利益高于一切。

某个比你重要的人，就可以轻松拿走你的肾脏移植。

为了两万人，牺牲一万人，是不是合适，合适。两万人比一万人重要。

这就是我设想的公有制社会。

知乎用户硕鼠发表

还有很多，自己搜。

西安市商务局回应「买菜难」等问题，主因是保供企业员工到岗率低，已有应对措施，目前供应情况如何？ - 知乎 (zhihu.com)

西安市肉菜等生活必需品供应充足，蔬菜每日供应量可达 1.3 万吨以上，目前当地情况如何？ - 知乎 (zhihu.com)

如何看待西安一男子出去买馒头被殴打？ - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 bluetie 发表

公有制的生活有两种：

1. 物质匮乏的公有制

2. 马克思描述的物质极大丰富以后的公有制

对于第一种公有制，原始社会的形态就是物资分配优先保障壮劳力的能量获取，其他人员维持生命。某些极端条件下逝者的蛋白质脂肪和碳水化物也不能浪费。

近代的物质匮乏下的公有制就是配给制，按照精确计算给公民严格执行定量配给。比如米票面票布票糖票鞋票等等。严厉打击超过基本配给以上的物质需求，这是浪费和犯罪。当然按照对社会重要程度的高低形成差异化配给方案也是必须的。

对于第二种公有制，也就是物质极大丰富情况下的公有制也就是共产主义实现了。

首先整个人类社会都不在以物质生产为核心，也就是说物质供给像水和空气一样天然存在。正常情况下没人会保存一罐空气。因为随手可得，物权就没有意义了。物权没有意义，也就没有交换了，没有交换，也就没有货币。所有跟价值相关的概念和结构也都不存在了。因为物质极大丰富，基于个性化需求也就消失了。白色的衣服和褐色的衣服就跟白色的土和褐色的土一样没有任何意义。

至于怎么实现这种社会形态，别问我，我也不知道。

所以物质极大丰富的人类能干嘛呢？

首先一切人参与的劳动工作都消失了

国家也没有存在的意义了

战争也肯定消失了

疾病也不存在了

艺术也不存在了

我实在想不出来这些啥也不干也不生病老不死的人类是个什么状态。

大概所有存在的意义就是完成 DNA 赋予的使命，没完没了的造小人吧？

知乎用户吃刀刀发表

公有制，指的是生产资料公有制。

什么是生产资料呢？

进行生产时所需要使用的资源或工具，包括劳动资料（例如土地、厂房、机器、工具等）和劳动对象（如原料）两大类。

对了，改革开放后有个很出名的事件：傻子瓜子。就是用自家的锅炒自家的瓜子，发财致富（开始剥削了）。

所以理论上任何可能的生产资料（包括锅碗瓢盆）都必须交公管理的。剩菜剩饭也必须交公（可以喂猪喂鸡，猪和鸡至少属于劳动对象，也是必须公有的）。

不太好定义的是搞文化娱乐行业的。比如相声，张嘴就来钱；演员靠脸吃饭。这些怎么公有？那就是放入国家编制，不能随意演出（走穴）。

比较理想的情况大概是这样的：

早晨，队长挨家挨户敲门，让大人上班，小孩上学。

大人醒来，就来到生产队工具室，领一个锄头或铁锨。

然后唱着歌一起走到田头地间。队长记下人头后，大家开始有说有笑地劳动起来。

队长拿来了上级发的种子，给每个小组一小口袋。

小组长开心的问：队长，这是保丰收的革命五号吧？队长爽朗的一笑：猜对了小伙子！这是一亩地能出 1200 斤的五号种子。

劳动一上午，大家扛着生产工具，纷纷走到生产队食堂，队长按上工的人头核对无误，让大家走进食堂。

大师傅早就准备好丰富的午餐，按每人三两发放。玉米面饽饽、地瓜馒头任选，还可以领到定量的青菜和肉。

队长嘱咐大家千万空盘，浪费可耻，吃不完必须交回生产队，不允许私拿私带。然后抽着烟就转去食堂后门吃自己那一份了。

吃完了休息一会儿，队长和组长喊大家继续劳动，大家又开心的唱着歌去了田地里辛勤劳动。

一转眼到了丰收的季节。这一年的辛苦，让生产队大丰收。队长仔细算好每家每户的口粮，然后兴奋地宣布：老少爷们们，咱们今年能给国家交 5000 斤粮食！

大家一片欢腾，眉飞色舞，奔走相告。

等大家热烈鼓掌之后，一个大婶子怯怯地说，队长俺家老二忒能吃了，口粮吃不饱。

队长嘿嘿冷笑一声说：那你的意思是要挖国家墙角？给你家老二省粮食？

群众们闻听无不哈哈大笑。

一个小伙子不好意思的摸着脸说：队长，俺想娶媳妇。队长嗔怪地说：叫叔，你啥时候想结婚？小伙子说俺想今年。和谁结婚呀？队长笑咪咪地问。

小伙子指指翠花。队长笑着说：你也快 30 了该结婚了。不过明年不行啊，我这一年的工分表和口粮表都交县里了，改来不及了。明年下半年提醒叔一句啊。

群众热烈鼓掌。

一个老太太说队长，你能不能别每天上工第一个敲我们家门，你咋不去第一个敲王寡妇门呢？害得俺们家一年都比王寡妇早起半个多钟头。

队长皱皱眉说，队里路俺走顺咧，去你家最顺，去她家不顺。

群众哈哈大笑。只有老太太小声嘟囔那你敲完了王寡妇门咋每次都要磨蹭一袋烟功夫才上工？

老伯伯在人群里说，俺们岁数大了，冬天下地干活冷水泡的脚疼。能不能买台拖拉机啊。

队长点点头说，拖拉机这事我会和县里打报告，拖拉机一定会有，只不过大家也要多吃点苦啊。咱们都是老庄稼人，给咱集体种地，还怕啥水冷？

群众们闻听又一阵阵大笑。

刚结婚的姑娘说，队长，俺孩子才七个月，俺不怎么下奶。

说到这里群众就一阵哄笑。姑娘也羞红了脸，继续说：能给俺分点骨头汤不？

队长吧唧吧唧嘴，为难的说：咱们队负责 ️庄稼啊，不养猪，不养羊。你让俺把耕地的牛给你杀了熬汤啊？

姑娘不好意思的连连摆手：俺可没那个胆。

好咧，大家只要齐心协力，所有困难都是可以克服的是不？

队长发表总结感言，群众热烈鼓掌。

散了会，队长好像无意的走到了姑娘身边，仿佛自言自语的说：俺家倒是有点排骨汤，不过不好意思端出来咧。要不到我家去吃？

姑娘白了队长一眼，想张嘴忍住了。

队长毫不在意地说：你家男人今年可有那么一个多月没怎么上工啊，记不记工分，我想着咧。

姑娘忍不住生气的说：俺家男人是为了抢修水渠扭了腰，这也能不算工分？不算工分俺们家吃啥咧？

轻伤不下火线嘛，战士在战场上肠子都出来还不是一样战斗？扭个腰就一个多月不劳动？要不要脸？

队长冷冷地哼了一声，忽然又说：那你家男人这一个多月吃啥？

姑娘张口结舌：没没吃啥。

他又不是神仙，一个多月不吃？你是不是偷队里食堂的饭了？

姑娘涨红了脸连连摆手：没有没有，我每天下了工，去海边赶点海货。

队长严肃起来：你给集体种地，别人都累死累活，你还有精神头去海边捞鱼？海也是国家的，是你个人随便去偷东西的吗？

下个月开始，你负责的田多二分，食堂定量减半！

姑娘哭着说：队长你是要活活饿死俺们？

饿死你们？喊你家男人来上工！队里食堂一直开着咧！

队长昂首阔步向前走了。

看到这里你可能会好奇，为什么这姑娘都生娃了，不知道用钱买排骨呢？

恭喜，你发现了华点！

因为在公有制社会是不应该有钱这个东西的，钱可以买生产资料和生产对象。

所以，没钱。

知乎用户红星是咱工农的心发表

12 月 26 日毛主席诞辰纪念日要到了，同志们继续为无产者劳动者的解放事业奋斗!

以毛主席时代全民免费医疗为例，发明了青蒿素、断指再植等一大批先进技术服务赤脚医生，服务工人农民。

市场经济下的农民工可能有钱建自己的房子，却没有钱，也不可能不靠集体化只靠个人建设乡村医疗卫生等一大批公共设施。因此，市场经济下广大乡村由于缺乏诸如医疗卫生等等基础设施和就业，越来越多农村人无法在家乡生活。

在毛时代的社会主义的免费医疗制度下，医院甚至会主动收治绝症患者。在 60 年代初，我国率先发明了断指再植技术。

据白岩松自己讲述，在世界医疗技术都不发达的 1975 年，白岩松父亲查出了癌症晚期后试图回单位工作，他父亲在火车站门口被医生找到，被救护车送进当地人民医院。

这就是当年的螺丝钉——有房分、有社会主义免费医疗的螺丝钉。

我国在毛主席时代实现了社会主义全民免费医疗、社会主义全民免费教育和社会主义全民免费分配住房。在改革开放提高经济活力的口号下，全民免费医疗、全民免费分配住房被取消，很多吸收了很多公立学校老师的强大的私立学校建立了。

按需分配，相当于一切商品价格为零的情况，在生产力极大丰富的共产主义社会，自然有具体的调控方法机制，只是这种具体的机制现在的生产力还想不到，正如一百年前的人想不到现代智能手机的应用一样。

不过，在住房医疗教育等具体领域，我国在毛主席时代很多方面是已经实现按需分配的。比如医疗领域，毛主席时代单位和人民公社负责的全民免费医疗就是按需分配，而且毛主席时代还发明了青蒿素、断指再植技术、人工合成牛胰岛素等先进技术。我国在毛主席时代，也在全民免费分配住房、全民免费教育方面初步实现了按需分配。毛主席时代由于大部分劳动力用来建设工厂和水利工程等等，暂时没有条件大力扩大住宅。

但是，毛主席时代确定、1998 年废除的分房制，直到 1998 年废除都承担了中国绝大多数的住宅份额，解决了中国绝大多数人的住宅问题。

从 1987 年开放商品房到 1998 年废除分房制为止开放商品房住宅的 10 年中，中国商品房一共售出了 6.96 亿平方米，中国人均住房面积已经达到了 20 平方米，人均商品房住宅面积为 0.5 平方米，也就是说截止 1999 年的商品房和全民免费分房并存的大力开放商品房市场的 10 年中，商品房解决了中国百分之二的住宅问题。

而此时中国人均住房面积约为 20 平方米，已经达到了 2020 年的一半。也就是说，在全民免费分配房屋制度从 1956 社会主义改造到 1998 废除全民免费分房制度执行范围内，全民免费分配住房始终是解决住房问题的中流砥柱。我国在毛主席时代实现了社会主义全民免费医疗、社会主义全民免费教育和社会主义全民免费分配住房。在改革开放提高经济活力的口号下，全民免费医疗、全民免费分配住房被取消，很多吸收了很多公立学校老师的强大的私立学校建立了。

那些公知老双标了，在某些人看来，商品经济让私人老板富裕让私人老板生活成为人上人叫做改善生活，难道社会主义劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房当成所谓大锅饭，那么这种大锅饭难道没有改善人民生活吗？难道大锅饭改善人民生活就是所谓没有积极性吗？

某些人说什么只要改善人民生活就是好的，凭什么只许老板当人上人改善老板生活，不许社会主义社会主义劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房改善绝大多数劳动人民的生活呢？

某些人污蔑什么社会主义公有制是所谓大锅饭，污蔑社会主义多劳没好处。恰恰相反，社会主义是多劳多得的，八级工资制度和记工分，从来都是多劳多得，成果越多工资越高。这就是社会主义按劳分配。至于所谓多劳都一样的平均主义，除了被批判的刘少奇浮夸风的严重错误以外，从来没有出现过。如果资本家把劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房当成所谓大锅饭，那么这种大锅饭难道没有改善人民生活吗？难道大锅饭改善人民生活就是所谓没有积极性吗？

https://www.zhihu.com/answer/2089381082

知乎用户粲然一笑 60678 发表

令人吃惊，一群身带 “伤痕” 的网布在幻想 “实现公有制之后，生活是什么样的？” 他们以为自己泡在柳老总家澡盆或是马老板私人豪华游轮上端着红酒，就可以肤浅的调侃公有制的 “一大二公”，大锅饭大伙穷大家懒。他们自以为以“伤痕” 为底板就可以认定实现公有制之后生活的样子，就可以彻底否定公有制了？可是，事实是他们要么被 “伤痕” 欺骗了，要么是为了扇动反毛反共反社，为敌对势力当马前卒！

新中国为什么要实行社会主义公有制？因为《共产党宣言》“消灭私有制”。毛主席共产党的信念是让劳动人民翻身做主人，“一切归劳动者所有”。他们领导、依靠劳动人民建立起新中国。他们领导劳动人民打土豪分田地，没收官僚买办资本家财产归劳动人民所有，改造民族资产阶级进行公私合营为劳动人民所用。新中国的政府叫人民政府，其意就是人民政权为人民服务，要为人民服务，就要管好人民的食衣住行发展经济，公有制经济就成为国家实现社会主义改造的物质基础。

新中国的社会主义公有制是逐步形成的。这个形成的过程，可以从五四、七五宪法中看出来（见备注）。它的形成，广大的工农兵是积极的推动者。比如人民公社，起始是贫困农民的互助开始的，后来就有了合作社。比较出名的三条驴腿的穷棒子社就是那个时代的典型。直到几个中共领导人在一个火车站站台聊天时发明了 “人民公社” 这个名称。毛主席说“人民公社好”，这个名称就成为了新中国乡镇政权名称。而这内中原因就是为了防止农民因为贫穷再陷入卖田卖地，使土地被富人垄断形成新的地主阶级而产生两级分化。同样，在城市由工人、学徒推动了工商业改造。特别是个体工商业者的公私合营解放学徒是很典型的。这些都可以说明社会主义公有制是劳动人民拥护的推动的，也是共产党践行反剥削反压迫实现对人民的承诺而必然要做到的。

公有制是实现工农翻身做主人的唯一的制度选择。不要拿西方资本主义福利制度来辩解，因为那些福利制度也是公有的结果。任何一个高福利的国家都必须把财富收归国有才能将之转化为国民福利。否则是不可能有国民的福利。区别是社会主义公有制是依靠生产资料公有的人民的共同劳动创造财富，资本主义的公有部分是依靠资本垄断对內对外压迫掠夺创造财富。社会主义是以生产力水平的增长保障人民的福利，资本主义是以平衡政权与资本集团利益来保障选民的福利。而两者的公有部分也有本质上的区别，前者是保障工农主人地位的必然要求，后者是维持资本集团掌控国家机器的唯一选择。

公有制对新中国的社会主义建设发挥了巨大作用，这是不可否认的。一是极大地凝聚了劳动人民的信仰，充分调动了劳动人民的生产热情和积极性，仅用了短短二十八年让一个贫穷落后的农业国成为世界上既无外债也无内债的笫六大工业強国。促进了民族团结和全民分工协作为国家富强而奋斗。二是有效防止了社会贫富分化，为保障劳动人民当家做主的政治民主权利奠定了物资基础。可以说五十年代到七十年代出生的人今天能有一个相对好的生活，都是公有制庇佑的结果。三是集中力量办大事，兴水利办农业，建工业強国防，搞科研办教育，建医院修铁路，备战备荒抢险救灾等等。公有制的产生，最根本的是彻底动摇了一切旧思想旧文化旧观念旧制度的根基。

公有制下新中国人民个体的生活真的象 “伤痕文学” 描述的那样么？那个时代的生活状态与今天的生活状况比的确是艰苦的。但是，我们的父辈是用他们的生活与旧中国比，他们感觉到的是当家做主的幸福和尊严，充满对新中国未来的希望！所以家家贴上红对联：翻身感谢共产党，幸福不忘毛主席。再比较一下今天，被住房医疗教育压得抬不起头的下岗工人和四处漂流的农民工、大学生以及那留守老人留守儿童的乡村，他们是有肉吃了，却“端起碗吃肉，放筷子骂娘”，他们纷纷“躺平”，还有什么尊严感幸福感么？对那些富豪们来说，倒应该在豪宅门上贴上“显贵感谢保驾护航，大富不忘贪官污吏”。

在此网有许多人拿公有制下的工人、农民的贫困说事。这里就用本人看到的经历过的事实摆一下：

其一，一位老奶奶给城里的孙女写信如此描绘农村里的革命化春节：“今年公社里过了一个革命化的春节，比往年更加欢乐，更有意义！家家都不请客送礼，除夕那天，全公社大小，都拥进小学礼堂，参加你堂哥兴原的新式婚礼。新郎新娘先恭恭敬敬地给毛主席行个礼，接着党支部书记达明叔讲话，表扬他们破旧俗、立新风，不坐花轿、不办酒席、带头晚婚 (男的 28 岁、女的 25 岁才结婚)，听党的话，不愧为贫下中农本色，号召大家向他们学习！大家说说笑笑、拍拍手，吃喜糖，怪有意思的。我看新式结婚就是好，既热闹，又省钱！除夕晚上，锣鼓喧天，俱乐部的业余剧团，为大家演出革命现代样板戏。大年初一，报喜队到军属家拜年贺喜。人们刚辞旧岁，就沉不住气了，纷纷下田挑河泥。全村子热气腾腾，今年一定又是一个丰收年！”《山西新闻网，作者：佚名，原题为：《不准放鞭炮不准滚龙舞狮：四十多年前的革命化春节》》

其二，本人一起下乡的知青。当年在村里患虐疾，队里赤脚医生立马作出诊断，带着知青社员十几个人轮流抬着他赶到县医院，他爸妈都不知道，治好后回城修养才知道。如果是现在会怎么样呢？可能家里有人有农用车的自己送医院，没人没车的就求亲告友来帮忙，最后还要筹集医药费吧？亲人要陪护吧？一年的收入恐怕不见了一半吧？

其三，本人七三年下乡时，国家政策很贴知青下乡实际。知青到农村，不再搭住农民家，国家建了知青居住点，头一年每个月还有八元钱生活补贴（好像还有粮票，记不清了）。那时候八元钱在农村可以买到很多农产品，农村的七日一小集十五日一大集，就是花钱的集中日，一分钱一斤的西瓜，一角钱三个的鸡蛋，三毛钱一斤的大活魚，二毛五一斤的熟狗肉等等是知青采购热点。说实在话，当时知青都只有十六七八岁，感觉生活并不苦，但是想家。劳动也的确累，但感觉有前途。因为每年都有招工招干招兵上大学的指标分到队里（虽然每年一个大队只有二到三个），知青和队里贫下中农的子弟一起由大队全体社员评议推荐。因此大家劳动热情还是蛮大的。那个大队当时比较富裕，一个劳动日的工分值八角多钱。大队有一个养猪场一个副业队。记得当时农民家里都有自留地，可以养一头猪，鸡鸭不限。过年时知青都会回去过年，还不忘到农民家花三或五元买只阉鸡回家。顺便说一下，当时有的大队晒谷坪被知青改成了兰、排球场、羽毛球场，有的还自制安放了单、双杠等。他们在农村推广了不少体育项目，许多知青应该还记得公社还组织过体育比赛，参赛者大队按足日记工分，公社包吃住，有的还代表公社参加过县市运动会呢！

其四，近年来知青聚会谈起当年，觉得委屈受伤的不多，只是有几个赶上恢复高考上了大学的讲感谢㐅㐅，结果大家说你考上大学感谢㐅乂，但是你有个好的工作好的退休待遇好的住房，还是要感谢毛主席的社会主义公有制基础。为什么？你大学毕业包分配工作，还把你下乡时间计入工龄，你工作了分到了住房，这些就是社会主义公有制给你的基本福利，仅住房一项卖掉你可以拿钱，拆迁你有新房。你儿子大学毕业了，找到工作了么？是不是在家啃你俩老的社会主义公有制的福利呢？你感谢谁呢？于是，大家一笑了之。只是有位老兄叹息了一声，好想回到知青时代！可惜回不去了！分田单干了，那个扎根派都被赶回来了。现在的孩子们说我们吃大锅饭当懒汉没本事，难道我们当年不啃老不在社会吃闲饭就是吃大锅饭当懒汉没本事？！你想跟儿孙说说自己下乡生活，他们一句话：你们是那个时代的牺牲品！甩手而去。真不知道我们的子孙为什么会这么弱智的忘恩负义！我们的教育路线是为谁培养接班人？尊孔就尊出了这么一群鄙视父辈创业艰辛的弱智么？！（叹息收场）

其五，本人到两个家庭吃饭的场景记忆（七四、七五年）。一个是到高中同学家吃饭，那是他家为送他返回插队点时的告别家宴，他将我拉着一起，因为我俩一起离城返乡。一桌十余人，都是亲戚朋友，他的父母也就是一个国营厂的工人，但是那一桌子菜放在今天也是是过年才有的菜，那只白切鸡是我印象最深吃得最多的菜，至今好像还没再吃到过那个口味的白切鸡。同学说每次回来离开家里都要搞一次。另一次是到大学同学家吃饭，他爸是一个大学教授，住着一座二层单元楼（属于教授居住区，都是二层小楼，一栋两户，一边一个单元），我们进去的时候，教授很有风度地座在滕椅上拿着一本书，看见我们进去，就招呼保姆开饭。同学母亲不在家，三人在歺厅坐下，保姆端出四菜一汤，两晕两素一个鸡蛋紫菜汤，晕菜是回锅肉，另一个是鸡丝。再端出一盆米饭，大家就开吃了，教授喝了点竹叶青，是那个时代八大名酒之一。教授很健谈，讲到他下五七干校，真的分不清玉米苗和高梁苗，劳动第一天手上就有了两个血泡。他说你们好，把知识与生产结合起来，可以使知识的力量更贴近实践。根本没感觉到教授有什么不满或委屈。我和同学把两个晕菜扫光了。我帮保姆清理了一下碗筷，教授就教训他儿子，要他向我学习，我说用不着，在乡下的时候，他比我还勤快。记不得他爸是几级教授了，当时说是差不多四百元一月。

其六，本人的弟弟从海军汽车部队复员被安排在国营矿灯厂当司机，开卡车为工厂拉货送货。一次拉货回厂由其助手开车，结果出了车祸，驾驶室三人全部大面积烧伤。送入医院治疗，我们家人非常担心，厂领导安慰我们，医院会全力救治，厂里安排了六个职工轮流陪护。住院二十多天，除了背部大块疤痕有点红外，算是康复了。家里人根本没用一分钱医药费，更没要什么护工费，反而厂里还给了百余元工伤补助。可是工厂改制后，他下岗了，老婆也跟他离婚了，为了儿子，只能去为私人老板打工。结果患上了肝腹水，肚胀如鼓，送入医院，先交一万，没过两天又崔交款，他儿子来找我，说还要一万，赶紧和兄弟姐妹给他凑了一万，总算将病情稳了下来。弟弟身上的伤疤至今犹在，是公有制医疗留下的记忆。他那肚胀如鼓的病情，让兄弟姐妹压力山大提心吊胆。

其七，本人已发在网上的故事。前不久，听了这么个故事。说当时有一个要改制工厂，有一个老工人（曾是厂里学毛选标兵，文革时的一个造反派小头目）想联络工人一起去抗议，他说卖掉了社会主义工厂，我们就不再是主人了，只能成为流氓无产阶级了！我们还会有好日子过吗？！结果没人信他，还举报他破坏改制制造事端，被关了一个多月。这个老工人死后，一群老工友痛哭流涕说，我们真是大傻瓜，被人卖了还以为自己赚了，为什么不相信自己工人兄弟的话？今天弱势群体了，才知道他说的是真的啊！这个故事告诉我们，失去了公有制，工农就是弱势群体，失去了昔日主人翁地位！这里建议去了解一下通钢事件，了解一下国企改革的过程。是国企搞不好还是被搞不好？！

再聊一点。网上的你们不是搬出公有制就是 “官有制” 就是 “腐败制” 吗？你们可以问一问那个时候的工人，那时候的书记厂长敢不敢随便让工人下岗？敢不敢克扣工人工资？敢不敢不给工人报销医药费？敢不敢私自分配住房？敢不敢调戏女工搞破鞋？敢不敢拿着企业的利润为自己长工资？！他们不敢干！因为工人们盯着他们，可以把他们拉下马还踏上一只脚！工人们有参与企业管理的权利！他们有罢工游行大字报大辩论的宪法规定的民主政治权利！你们高声调侃的那些 “官有制”、“腐败制” 正是为私有化作准备的时期，即权利下放实行厂长负责制、承包责任制时期的 “公有制”！由此，才有了国企腐败亏损，出卖转制，化公为私，贫富两极分化。这就是那个“吐痰理论” 的实施方案。于是有了国资流失，私人资本壮大，官企官商勾结；于是有了腐败的沃土，大小贪官如过江之鲫，抓了一批又一批。就连军队的将领也出现了军商勾搭，如那个刘某某将军为了美元竞甘当台间谍！你们惊不惊喜？弱不弱智？你们耻笑的正是你们崇拜的化公为私的教父们！

你们不是耻笑新中国的 “票证制度” 吗？你们可以问一问你们的父辈那个时候人民政府是多么的为人民服务，为了保障、提高百姓生活是如何努力！你们知道吗？为了食盐涨价一分钱都让周总理亲自关心！逢年过节，哪一级人民政府不是提前为保障百姓的年节生活的需求与生产计划衔接？哪一级人民政府不是把当地民众传统节日物品当作重中之重保障供应？就说本人领到过的节日票证，好像一年比一年多。到了七九年春节吧，就有木耳票（限供二两）、豆腐票（节日劵五市斤），还有节日猪牛肉票、鸡蛋票、鸡鸭票，甚至还有带鱼鱿鱼票等等，都按时通知到每家每户去领取，就连你拿着票去购买物品时，商店都是按量包装好的收钱递交就行了（我母亲是国营工矿贸易公司商店营业员，她说逢年过节她们最忙最累，比如木耳货一到她们店，上上下下全上阵，将木耳二两一包过称包好，方便大家购买。实际上票证上的东西当时市面上都有，只是货源不稳定）！记得那年很多人聚在一起交換票证，各取所需。印象比较深的是当时市面上的八大名酒如茅台、西凤、竹叶青等等都有，除了茅台酒是八元一瓶，其余都只要一、三元一瓶。本人花了三十余元买了两瓶茅台和七瓶名酒，给父亲过年。这一切都不用走后门拉关系，也不用担心有假冒伪劣商品。。。在农村，以生产大小队为单位杀年猪干魚塘，家家户户分魚分肉享受自己的劳动果实，五保户军烈属还有各级人民政府的慰问品。供销社下乡入村，公社组织节日集市，农民销售自己的产品，购买自己要的商品。公社最忙的是电影队了，一个知青朋友在公社电影队，他说那时候，逢年过节几乎天天开一辆手扶拖拉机去村里，放露天电影到深亱（那个时候露天电影就是免费的，一般在大队的晒谷坪放），一个大队接一个大队地跑。那热闹的场景，凡经历过的谁不记忆犹存呢？那时候逢年过节百姓还真不用太操心，虽然当时的生产能力不能满足人民生活水平提高的需求，但是，人民政府通过公有制有计划的保证了物价稳定，由此而保障了每一个家庭能享受到公平的生活需求。更重要的是工农有了平等的概念和做主人的尊严！也许只有公有制的人民政府才能全心全意为人民服务吧？那时候老百姓骂自己的政府吗？现在呢？！

当然那个时代人民政府也力不从心啊，养头猪要八到十个月，养只鸡要半年，公有制企业也不会搞什么速生鸡鸭鱼牛羊猪，或者什么调配勾对弄虚做假的食品（椐专家统计那个时代中国的食品添加剂只有二十多种，现在有将近一千多种，那个时代真的很落后啊！只是现在先进发达了，中国人的癌症病人飞速赶超世界先进水平了），怎么能高速满足人们物欲的需求呢？！科技不发达嘛！再说政治环境也落后，那时候整人多厉害呀！不准地富反坏右乱说乱动，将它们交给工人农民管制，还要工农打破对权威专家的迷信，让那些人全身 “伤痕” 遍布。实在是让中国工农没有尽快享受资本主义的 “飞速” 发展呀！你看看，富豪权贵精英们现在有了自己专用的超市商场（据网民网上发布北京一富豪商场的年营业收入高达十亿以上，相当于多少个城市商场年营业收入的总和），他们有了过去的商品品质保证的特供，你们呢？在这方面你们讲的都对，那个时代真的比不过今天！因为那只是个穷人刚刚翻身做主的时代，只是个刚刚起步改变不足三十年的时代！可是，离过去四十多年了，劳动人民只是变成了被市场主体调配的劳力资源弱势群体！而在网络媒体上也看不到他们的文字，听不到他们的声音！你们可以要求 “多元包容开放” 反毛反共反社虚无历史抹黑历史的自由，那么是不是也应该 “多元包容开放” 拥毛拥共拥社正本清源历史的自由呢？当然，在思想上选择相信谁，很多人不是看事实，而是由屁股决定的。。。

任何一个国家任何一个民族的任何方式的社会变革都会伴随着流泪、流血、死亡。自己的、敌人的，还有无辜者的，留下伤口和阵痛。面对社会变革下的伤口和阵痛，用什么视角用什么价值观去认识，是光明占主流还是阴暗占主流？就是阶级立场和阶级意识的问题了。就如当年农民运动的 “糟得很” 与“好得很”一样。从今天弱势群体的工农兵立场看，公有制是光明占主流的，“好得很”！

最后问一下，当你们吐痰公有制的时候，想没想到痰吐在你们父辈身上，是不是让你们自己忘记了是谁打下了江山创造了财富把你们抚养成长？当你们吐痰 “大公无私” 的时候，想没想到痰吐在你们父辈身上，是不是让你们失去了信仰失去了人性中的善良？当你们吐痰 “贫穷的社会主义” 的时候，想没想到痰吐在你们父辈身上，是不是害你们自己失去了纯洁失去了民主平等公正互助共福的理想？！

备注：

第四条中华人民共和国依靠国家机关和社会力量，通过社会主义工业化和社会主义改造，保证逐步消灭剥削制度，建立社会主义社会。第五条中华人民共和国的生产资料所有制现在主要有下列各种：国家所有制，即全民所有制；合作社所有制，即劳动群众集体所有制；个体劳动者所有制；资本家所有制。第六条国营经济是全民所有制的社会主义经济，是国民经济中的领导力量和国家实现社会主义改造的物质基础。国家保证优先发展国营经济。矿藏、水流，由法律规定为国有的森林、荒地和其他资源，都属于全民所有。第七条合作社经济是劳动群众集体所有制的社会主义经济，或者是劳动群众部分集体所有制的半社会主义经济。劳动群众部分集体所有制是组织个体农民、个体手工业者和其他个体劳动者走向劳动群众集体所有制的过渡形式。国家保护合作社的财产，鼓励、指导和帮助合作社经济的发展，并且以发展生产合作为改造个体农业和个体手工业的主要道路。第八条国家依照法律保护农民的土地所有权和其他生产资料所有权。国家指导和帮助个体农民增加生产，并且鼓励他们根据自愿的原则组织生产合作、供销合作和信用合作。国家对富农经济采取限制和逐步消灭的政策。【五四宪法】

第五条中华人民共和国的生产资料所有制现阶段主要有两种：社会主义全民所有制和社会主义劳动群众集体所有制。国家允许非农业的个体劳动者在城镇街道组织、农村人民公社的生产队统一安排下，从事在法律许可范围内的，不剥削他人的个体劳动。同时，要引导他们逐步走上社会主义集体化的道路。第六条国营经济是国民经济中的领导力量。矿藏、水流，国有的森林、荒地和其他资源，都属于全民所有。。。第九条　国家实行 “不劳动者不得食”、“各尽所能、按劳分配” 的社会主义原则。国家保护公民的劳动收入、储蓄、房屋和各种生活资料的所有权。。。第十三条　大鸣、大放、大辩论、大字报，是人民群众创造的社会主义革命的新形式。国家保障人民群众运用这种形式，造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志又有个人心情舒畅、生动活泼的政治局面，以利于巩固中国共产党对国家的领导，巩固无产阶级专政【七五宪法】

知乎用户杏花疏影发表

民面有菜色，食不果腹，衣不蔽体。

知乎用户学问之梦发表

官有制不等于公有制，公有制是 1966 后的，工人是主人公，可以监督制约干部，干部必须在一线干活，1978 年后的那个叫做官有制，本质和汉武帝的盐铁专营，清朝的制造局没区别，本质上，官有制和私有制本质没区别，无非就是官有制更有资本实力。

著名的鞍钢宪法，“两参一改三结合” 的企业管理文化，是很有意义的企业管理创新。“两参一改三结合” 的内容是 “实行民主管理，实行干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合”。这个企业管理制度是和党委领导下的厂长负责制、职工代表大会制结合在一起的，而这些先进的企业管理制度恰恰是全民所有制经济总结出来的管理经验。

改革开放后，中国将以前优秀的鞍钢宪法弃如敝屣，而外国却拿它栽出了鲜艳的花朵与繁硕的果实，如日本①。有一则故事，发生在上世纪 80 年中后期，即改革开放正在深入之际，一个企业家访问、学习团到日本学习经验，不放过任何照相、录音、记录的机会，结果日本人说，你们中国人何必这样地又是照相、录音，又是笔记的，据我所知，我们现在好多管理成功的企业，其管理要略，大体上都是学习你们中国的毛泽东的鞍钢宪法…… 实际上，在毛泽东时代，社会主义国家劳动者劳动积极性高于资本主义国家是不争的事实。从国有工业企业的全员劳动生产率来看，在 1952—1975 年间，

年均增长率达 3.9%②。这在世界经济史上都是罕见的，如美国 1950—1978 年间每年劳动生产率只增长 1.5% 到 2%。1947 年就到延安参加中国革命的美国专家寒春、阳早的长子阳和平就用亲身经历说明了这一点，他说 “到了美国以后才学会 “偷懒’”③。

（三）经济成就是劳动积极性最好的说明：

毛泽东时代经济取得巨大发展，1953—1981 年中国经济增长名列前茅。1949 年国民总产值 123 亿多美圆，人口 5.4 亿多，人均国民总产值 23 美圆, 人均国民收入 16 美圆, 居世界倒数第 1；人均国民总产值只有缅甸的 55%！菲律宾的 14%！印度的 53%！而 1976 年国民总产值 1910 亿美元，1950——1976 年中国国民经济增长速度 15 倍多，在世界资本主义大国比，名列第 3。次于日本，西德。高于意大利 13 倍多，加拿大的 10 倍，法国、英国的近 10 倍，远高于美国的 6 倍多③。

这举世瞩目的成就，难道是遍地懒汉能创造的吗？

公有制下工人采访

梁师傅：我们当时工作起来是非常的有热情、非常认真。我们不是懒汉，我们是国家的主人。现在不一样了，现在工农脖子上的生死线都牵在资本家的手里面，要你生要你死就是一句话。

你问我为什么工厂会这么关心工人? 道理很简单，因为我们是工厂的主人。

问：我还有一个问题想问一下。比如现在，很多干部最初也是很优秀的，但他们后来就慢慢变质了，开始搞贪污腐败。那当时出现这个问题怎么办呢? 也就是说怎么防止优秀的人变质呢?

周师傅自己有当领导被群众检举的经历。周师傅说：当时的贪污腐败很少，各方面的原因都有。比如当时对现金的管理很严格，30 块钱以上不能使用现金，只能使用支票，这就让你贪起来很困难。再比如当时人们思想觉悟很高，觉得贪污是很可耻的一件事情，使得你自己就不愿意去贪。现在完全搞反了，贪得越多觉得你越能干。

另外还有一个很重要的原因，就是群众的监督很厉害。当时所有账目都要张榜公布，任何人都可以查。我在电力系统的领导岗位，在文革的时候我管经济。当时我经手一笔款子，8 万多，有 3 角 7 分钱对不上帐。就因为这么一个事情，我被人检举，上面派了 7 个人来查我的经济，前前后后查了半年多时间。最后终于搞清楚了原因，不是我贪污，而是账记错了，所以给我定了一个 “贪污行为不按贪污论处”。当时的群众监督就能严到这种程度，你说还有哪个敢贪。

梁师傅：毛主席说过：真正的铜墙铁壁是人民群众。当时干部和群众是住在一块的，干部家里面是什么情况群众都晓得。所以没得人敢贪，群众把你盯着的，一有任何问题马上就检举你。工人的检举途径也很多，可以写大字报、小字报，可以直接找党委书记反映。还有就是当时每个月有一次民主生活会，你可以在上面给领导提意见。而且他还拿你没得法，因为领导是没得权力开除工人的。

比如说我们厂的副厂长利用权力给自己分了一套房子，群众在民主生活会的时候反映到党委，结果这个人被党内严重警告处分，房子退回，级别从副厅级降到副处级。

张师傅是厂里的处级干部，改革后在职工大学当校长。张师傅说：我说一点个人的看法，和他们的认识有一些出入。我认为要分两个方面来看，第一、当时对领导的监督还解决得不够好; 第二、由于工人敢用大鸣大放来监督领导，所以这个监督问题比现在解决得好得多。我说不够好是因为当时有些领导滥用权利的问题没有得到解决，比如我们厂的领导杨 ××，他喜欢在背后用小动作整人，这就明显是乱用权力。文革的时候群众写大字报揭露他的问题，后来他就被群众批判了，批判了之后整个作风大大改变。呵呵，不过改革开放之后老毛病又犯了。

范师傅 70 多岁，是全国劳模。范师傅说：小李，我还想给你说一点，要理解什么是主人，就要理解什么是奴隶。主人的对立面就是奴隶，奴隶的主人是不信任奴隶的，怕他们偷懒，所以随时都拿着皮鞭抽打他们，强迫他们工作，根本不把他们当人，只把他们当会说话的工具

说得难听点，现在的工人就是这样。领导和工人处于一个完全对立的状况，工人在一线干活累得半死，领导在办公室吹空调。工人稍微不随自己的心意就破口大骂，动不动就克扣工资。在工厂里面工人没得半点说话的权利，你能做的就只有服从，除了服从还是服从。你说，这不是奴隶是什么?

以前可不是这样，当时提倡鞍钢宪法，充分的相信群众的自主性，让工人以主人翁的态度去干活，而不是厂长拿着棍棒驱使工人去干活。当时是干部带头参加劳动，以此带动群众的生产积极性。比如我们厂，副处级以下干部基本上所有时间都在生产一线，干的活比工人还多。正处级以上的干部每个礼拜五都要参加劳动，还要向工人拜师学艺。当时干部参加劳动那是真的在劳动哟，我就听说过有些车间的主任、书记亲自上一线结果中暑晕倒的。

当时还提倡让群众提合理化建议。我们厂还专门设立了机械化车间去实施工人提出来的合理化建议。当时工人一共提出了 4 万多条建议，最后根据这些建议做出了 400 多项技术革新。现在呢? 领导根本看不起工人，他觉得技术革新是技术员的事情，你工人不配提意见。

张师傅：当时的工人在生产过程中也处于一个主人翁的地位。就拿生产任务的制定来说，现在生产任务的制定都是厂长说了算，当时可不是这样。一个生产任务下来了，厂里面下到车间，车间下到班组，班组传达到每个工人。然后让工人讨论，看应该怎样完成这个生产任务，如果觉得这个生产任务规定得不合适，工人就提意见让上面修改生产任务。比如有一次一个生产任务下去了，让一个工人轧了碳素钢马上轧锋钢，工人觉得这种生产任务安排不合理，于是提出意见，后来就把生产任务修改了。

如果提了意见上面不听怎么办? 那工人就可以继续提意见、可以去闹，你当官的把他没得办法，因为你没得开除工人的权力。当时有句俗话：你当 10 年官，我 11 年都不犯法, 你把我没得办法。我给你举个例子。当时碳素钢钢锭出来之后，为了保证钢的质量，按照操作规程，要切掉 1.5% 的量。后来我们在实践过程中发现，只切掉 1% 的量也能够保证质量。这样每吨钢锭就可以多出 0.5% 的钢材。我当时在团总支任生产委员，就和另外一个工人一起向上面反映这个问题。结果车间和厂里面都不支持我们，说这个东西是苏联专家定的，不能改。我们就和上面顶着干，连续几百次违反苏联专家定的操作规程，只切 1% 的量。结果厂里面拿我们也没得办法，因为我们没出任何质量问题。后来我们把问题反映到冶金部，冶金部的让我们把实验数据交了上去，最后冶金部批下来同意了这种操作方法。

周师傅：工人为社么觉得自己是主人，还有一个很重要的原因，工人和干部的待遇是差不多的。以吃粮为例，当时根据工种定粮。困难时期我在市委工作，当时市委干部是 21 斤粮，工人普遍比干部多，某些工种能到 50 斤粮。

知乎用户 jymao 发表

西方发达国家的本质是社会主义。

19 世纪，阶级矛盾尖锐，出现了激进左翼，认为消灭私有制，消灭资产阶级，是解决矛盾的方法。

但是，这种做法，会让原本的矛盾更加尖锐，使得社会剧烈变化，损害整体利益。

后来，资产阶级愿意妥协（资产阶级投降派），随之出现温和左翼，他们主张利用资本主义促进生产力的一面，通过税收，福利，劳工保护，给无产阶级赋权等方法，实现社会主义。

20 世纪初，左翼出现社会党国际和共产国际两大左翼阵营，分别代表温和左翼和激进左翼。

（中国革命的胜利实际是温和左翼的胜利。zg 本土派掌权后，脱离了共产国际的指导，以新民主主义革命为目标，团结除官僚资产阶级以外的，包括民族资本家在内的，最广泛的阶层，最终取得革命的胜利。后来，受苏联激进左翼的影响，。。。）

所以，公有制只是手段，实现社会主义并不一定需要公有制。

全面实现公有制，必须解决几个问题：

公有资产，谁来管理？产出如何分配？如何保证公有资产是为人民谋福利

如何促进和发展生产力？如何刺激生产参与方的积极性？

公有制后价格如何决定？是计划还是市场？

如果出现亏损，谁来负责？谁来承担亏损？

知乎用户西安老 Q 发表

我们现在就是公有制，宪法里写得明白。土地，和关系到老百姓的水电交通卫生教育等公益事业的资产资料，生活资料，必须要公有。公有制不是平均制。必须有差别，奖勤罚懒。大锅饭不能复辟。

知乎用户某不知名迈耶先生发表

没什么人怀念那个年代是对的，因为那根本不是公有制，这个理想的制度被官僚体系拖垮了。

要想贯彻公有制，必须给人民监督的手段，而且不能只有报官，要有直接的手段。人民不应当害怕公仆，而应该是公仆害怕人民。连这点觉悟和信心都没有，就不要干了。

在工作场所，实行两参一改三结合等手段，要做到生产与生产者的结合，才是最合适的工作制度。生产资料的私有制与生产的社会化的矛盾是资本主义的核心矛盾。不参与劳动的人成了劳动的指挥者，好比把军事爱好者拉上去指挥打仗——看着还挺懂，实际上啥也不懂（举个例子而已）。只有让员工感到企业属于自己，才会有最大的工作效率，因为他们的利益与公司的利益绑定。但不是现在那种资本家转嫁矛盾的形式绑定，而是因为他们能决定劳动强度、管理制度，他们感觉到这是他们的企业。

曾经有一次尝试，伟大的尝试，试图建起地上的天国。但在路西法们的阻挠下，尝试失败了。不过它仍然是一次伟大的尝试，因为它给后人提供了经验，下一次，团结的人民不会被击败！

本文只是我对于实行公有制的想法，很原始简单，并不代表我认为公有制应当是而且只能是这样实行，希望各位在评论区理性发言讨论

知乎用户郑庄公发表

公有制的生活是平等的，人人都没有买房看病养老的忧虑，生产效率也是最高的，但是这不等于富裕。因为富裕其实是个伪概念，没有穷就没有富，富是穷衬托出来的，所以公有制里不谈富裕。

有人以为，一实行公有制就富了，家家都有车有房有空调。这种观点是不对的。实行公有制后会不会家家都有车有房有空调，得看时代，是什么时代的公有制。两千年前实行公有制，也会家家都有空调吗？不可能的，那个时候的科技做不出来空调。

公有制的优点就是生产效率高，而且分配公平，没有竞争，人民生活轻松，没有压力，大人没有压力，小孩子上学也没有压力。什么叫幸福？归根结底，生活没有压力就是幸福。至于人民的生活水平如何，得看当时的科技生产力。

蛋糕做得大不大，够不够全体人吃，由生产力决定，蛋糕分得均不均，合理不合理，由生产关系决定。前者是自然科学的事，后者是社会科学的事，不是一个系统里的问题。自然科学家探索如何制造出来先进机器，把蛋糕做大，社会科学家探索如何制造先进制度，把蛋糕分匀，不能朱门酒肉臭路有冻死骨，楼炸了都不给穷人住。不能把自然科学的原因归到社会科学上，两者也不能互相取代。

马克思探索出来，要把蛋糕分匀，必须消灭私有制，实行公有制。而且公有制顺带还有一个优点，就是生产效率最高，同样的机器设备下能把蛋糕做到最大。所以公有制有这两个优点。而私有制，蛋糕又小又分不匀，浪费资源。

有人说，生产力决定生产关系，生产力不发达就不可以实行公有制。这是对马主义的歪解。

生产力的大小是没有顶的，多发达的生产力才叫发达？今天的生产力不发达，不可以实行公有制，那么一百年后的可以吗？两百年后也会说一百年后的生产力落后。所以发达也是伪概念，能不能实行公有制与生产力大小无关，一个是社会科学范围的事，一个是自然科学上的事，两条铁路上跑的火车，风马牛不相及，可以并行，任何时代的生产力都可以实行公有制。

蛋糕需要均分，窝头就不需要均分？大蛋糕需要均分，小蛋糕就不需要均分？原始人吃野果啃树皮就不要均分？所以任何时代都需要公有制。而且公有制效率最高，能极大促进生产力提高，这就更需要公有制。

等生产力发达了，蛋糕做大了，再搞公有制，均分蛋糕。这种话我们也能信？得等到什么时候？

有人对

知乎用户匿名用户发表

我只是记得我小时候 (九十年代) 三个月都吃不上一顿肉，吃窝窝头都是经常的事。这可是实行公有制四十年之后了。

所以 sb 才想回到那个年代

八十年代之前出生的那几代人还活着呢，不知道以前的是什么生活的人，可以去问问。

知乎用户林羽中卿发表

免费医疗，免费房子，

全上海地价最好，风景最漂亮的房子都给我

我都要，我想看看知乎人口中的公有制能不能满足我

知乎用户浴血烧元发表

左人可以移民去朝鲜，那里大概有你想要的生活，实在不行古巴也可以，球球不要呆在中国了

知乎用户刘哲发表

什么是公有制？许多人都不完全知道，大家都把集体所有和国家所有当成公有，这是错误的。

社会是由人组成的，所谓公有，就是人人所有，每个个人对公有的东西具有所有权和使用权，换句话说，就是每个人都有同等权利使用才叫公有。

国家和集体所有，使用权并不属于个人，每个个人都没有使用权，只有集体和国家使用。或者说，大家只能共同使用，而共同使用就得有使用的组织者和指挥机构，这样，如何使用就不在个人，而在于组织机构，实际的公有就转化成了组织机构的权利所有。每个在组织内的所有人员都失去了个人使用权。而人的劳动与消费都属于个人，劳动权和消费权随着使用权的丧失也一并丧失于权利。

真正的公有，所有权是属于每个人的，使用权也是属于每个人的，权利机构是对个人使用进行分配和调节，保证每个个人不丧失使用权，保证公有的生产资料为全体人员共同谋利，而不是都不能使用，只有共同使用。

实际上，生产资料公有是生产资料的社会属性，并不是社会制度能够完全否定的。资夲主义私有制，私有的生产资料并不是资本家能够个人使用的，没有工人，没有社会，谁去帮他生产和消费呢？工人为资本家生产，资本家付于工人报酬，只在报酬低于劳动价值才够成剥削。

私有的生产资料必然面对社会，为社会服务，没有社会的存在，其私有就失去了意义。因此，资本主义社会发展最终要走向社会调节，形成党派社会，而非单纯的资本社会。

国家和集体所有制，否定了个人应有的独立性。共同劳动，按劳分配。用什么来计算个人劳动投入的价值和数量呢？每个人劳动投入的价值和数量是不会相同和相等的。至于分配，由谁来组织分配呢？组织分配的还是个人，能保证分配者没有私心吗，既使他完全处于公心，又能保证完全按个人劳动投入的价值和数量分吗？

所谓经济规律，什么才是真正的规律，可想而知。违背人的劳动独立性，什么规律都是空谈。

社会权利机构公正存在的意义就在于保证每个社会成员个人的基本权利，如果社会成员都丧失了个人权利，就否定了人作为生命个体的应有的独立性。没有个人，那来的社会，皇家天下也需要懂得为民才能长治久安，若只图皇家利益，就必然灭亡。

社会机构必须脱离生产和利益，转化为以生产资料为依据的纯调节机构，才能消除权利腐败，使私属社会，成为公共社会。保证社会每个个人的同等的基本权利。

现实社会许多人，尝到了集体和国家公有，享受占有分配权利的甜头，他们一听到个人使用生产资料就骂是私有，而不知道，他们自己是打着公有的晃子，侵占他人利益，比资本家更可耻。他们害怕失去这种地位和福利，口口声声喊叫公有，公有，却不知他们的公有却并不是公有，而是权属私有。

只有社会由私属转向公共社会，社会机构成为每个个人合理利益的维护和调节机构，才能实现全社会的真正公有。

知乎用户点火柴的小男孩发表

我认为解放后搞的人民公社化运动和后来的计划经济实际上是战时配给制

发生战争的时候，物资紧张，而且生产力水平低下实行按人口分配粮食

后来逐步放开，但是需要凭票购买什么粮票、自行车票，包括前几年的住房限购实行房票，都有这种计划的影子

直到 90 年代末才算彻底放开，生产力终于跟得上需求

这种配给制，最大限度的帮助国家度过了最困难的时间（苦了百姓尤其农民，节衣缩食，剩余的往上交）为的就是今后真的站起来

这种分配制度也是按照等级来的，知乎网友如果穿越过去，大部分人应该都在地里干农活

运气好点的生在城镇，可能也得上山下乡继续干农活，底层就是时代的代价，话题扯远了

我们搞起了重工业国防和国家战略纵深，两弹一星，这些都是立国之本

但是这种战时制度延续时间久了矛盾越来越大，著名的过秦论，多的不说

就像现在防疫一样，时间久了大家的生活受到很大的影响，真的受不了

按照目前形势实行公有制，不会让大家都满意的，尤其是现在中产的群体这么多，他们可不是好惹的

凭什么有些人被分配在北上广深，而我只能去二三线

凭什么他们的房子 200 平，我只有 90 方

公有制和私有制会长期共存，两种制度交织可以互相监督，当然完全公有制是很难做到的，因为很多人家里真的有头牛，你要这么干，能跑的立马跑，肥西方

知乎用户林登小兵发表

被誉为五朵金花的云南三七牌牙膏，在接受上级领导的要求，执行深化改革之后被卖给一家私人资本公司。

一个年销售额 2000 多万变成了不到五百万销售额。

大量国有资产，土地被贱卖出售。

工人被安排放假，拖欠工资，工厂债台高筑，濒临破产。

工厂已经只剩下一个空壳，唯一值钱的牌子也被租给广州一家公司。

最后有工人组织生产自救，重新改组工厂，工人们筹资建设工厂。

最后昆明牙膏有限责任公司当年就扭亏为盈，并实现了营业业绩逐年上升的良好势头。公司从 C 级企业跃为 A 级企业，年销售收入从 2013 年的 500 万跃升为 3000 万元。从年上缴税款不足 60 万元跃升为年上缴 300 万元的税费大户。

2018 年，昆明牙膏有限责任公司被重新纳入到昆明市五华区的入统企业名单。

直到. 原来的资本家听说工厂盈利又回来声称这是他自己的工厂，要求工厂的归属……

云南三七牙膏权属尘埃落定非法生产销售将被追刑责

另外补充一个视频，实现公有制之后，至少神木县的事

我做了一个梦，梦里社会主义现代化建成之后，工厂公司都能实行八小时工作制，每个人都有自己的时间去发展第二爱好，所以人民群众的艺术审美都很高。到时候就没有艺术家这个职业了，因为人人都是艺术家（8 小时工作，8 小时休息，8 小时爱好）。这就是伟大地方，那时候，每个人都可以依据自己的意愿得到全面自由的发展。钢铁工人可以穿上宇航服登上太空，纺织女工们也能登上舞台，成为了芭蕾舞大师。路边的环卫工人都可以拉一手优美的小提琴……。然后一个激动，我醒了。

知乎用户进步青年发表

公平公正。

集体劳动、集体所有。

福利分房、义务教育、普惠医疗、免费交通。

按劳分配，上下级同工同酬。

在建设生产中，有劳模代表分享优秀经验，对落后的成员帮、带、扶。

在日常生活中，经常组织社会主义理论学习，没有明显的贫富差距，精神追求高于一切物质。

众人拾柴火焰高，生产力大大提升，人民思想觉悟与道德水准与日俱增。国家发展稳步前进，大工程、大建设赶英超美。

一没有贪官污吏，二没有土豪劣绅，三没有赌博，四没有娼妓，五没有小老婆，六没有叫化子，七没有结党营私之徒，八没有萎靡不振之气，九没有人吃摩擦饭，十没有人发国难财。

……

知乎用户落地雄心发表

我忽然想到一个严肃的问题，公有制以后这个毛片儿，由哪个部门负责生产啊？

生产计划怎么制定呢？计划的依据是什么呢？搞一个网络匿名调查问卷?

更头疼的是: 演员是组织指派，还是招聘呢？志愿者要不要考虑一下?

生产过程是否允许广大中小学生做课外参观呢？

鉴于广大人民群众的风格、口味的不同，我们是否要对产品做进一步细分和研发呢？

是否涉及到从外国借调演员的问题呢？

这么多严肃的事情，谁来最终签字拍板?

哎呀呀，考虑到这公有制被左人称为是 “终将到来的未来”，这些问题不解决好怎么行，越想越上火。

到底有人管没人管啊~！

知乎用户来生再见发表

将没有任何东西真正是属于你的

包括你的内裤

你的女人

你的孩子

和你的 jj

知乎用户抓警长的白猫发表

社会主义是各尽所能，按劳取酬。

有些造谣、抹黑公有制的人，把现在的生活水平带入到与 60 年前生活水平比较，这能比较吗？

公有制的按劳分配，就是说是按劳动付出去分配物质资料，这跟私有制的按资分配是根本不同的俩种东西。

按资分配不就是我们当下大部分私人企业的现状吗？工人付出劳动，天天早出晚归，996 拼命的干，工资只能勉强满足生活，买不起房子，一遇大病、疾病需要花到大钱就会花掉全部积蓄。

而老板或者资本家，只要投入一定量资本（资金、土地、技术，以及其他生产资料），就算天天躺在家里，最后所得利润也是远远大于工人天天 996 劳动所得，对于那些大资本家来说，他们的利润回报已经远远超过普通劳动者劳动所得的几千倍、几万倍、几十万倍。人和人的差距有几千倍、几万倍吗？为什么劳动所得就有那么大的差距？这就是私有制下的按资分配造成的。

这些人指出的工资分级制度、工人农民收入差距大、普通人和干部收入差距大等问题，这确实是在社会主义制度下客观存在的问题。但社会主义制度下的公有制是在不断缩小这个差距，不断的消灭这些不平等的差别，而不是在不断扩大。

毛主席讲：“再经过多少年，社会产品极大地丰富了，全体人民的共产主义的思想觉悟和道德品质都极大地提高了，全民教育普及并且提高了，社会主义时期还不得不保存的旧社会遗留下来的工农差别、城乡差别、脑力劳动与体力劳动的差别，都逐步地消失了，反映这些差别的不平等的资产阶级法权的残余，也逐步地消失了，国家职能只是为了对付外部敌人的侵略，对内已经不起作用了，在这种时候，我国社会就将进入各尽所能，各取所需的共产主义时代。”

公有制是在不断缩小收入差距，最终达到各尽所能，各取所需的共产主义社会。而私有制是在不断扩大收入差距，不断造成俩级分化，富人收入越来越多。

以公有制的工厂来说，官员有贪污腐败的客观存在，但公有制的工厂盈利所得，除了得满足工人工资、职工孩子教育、医疗保险、工厂扩大化生产、机器设备更新等，盈利所得大部分要上交国家，满足国家对各方面的投资和发展。

对于那些贪污这些钱款的贪官，这是非法所得，法律是会判决的。

私有制企业，当然也有福利高的，但大多数不交保险、没有多少福利，盈利所得归资本家所有，资本家可以随意使用，而且这是合法合规的。

同样都是劳动者为企业创造的财富，公有制下的财富是要归为所有劳动者所得，贪官污吏们贪污是要受到惩罚，而私有制下的资本家却可以随意挥霍，这就是公有制和私有制的最大不同。

知乎用户长风发表

彻底的公有制社会，应该是这样的：

1、消耗类产品，主要是入口的，食物、水、饮料、药品，借助大数据和家用机器人，按需取用，消化后产生的粪肥和厨余垃圾，将会高效回收；还有一项重要的消耗类产品，纸张，也是同样流程。虽然电子屏幕将会普及，但是我认为纸张、纸质的书和笔记、画纸，会伴随人类而存在。

2、非消耗类的用品，主要是工业制成品，用户只有使用权，物件所有权归生产企业（个人），由生产企业提供全寿命的维修、保障，以及最后的回收；住房亦属此类。

3、由于物质资料的极大丰富，个人将有条件利用各种工具，自行制造物品，而基于第二条，将趋向于自行使用。

4、医疗、教育、能源，作为刚性需求，以成本价格供应全体。

大概就差不多了。

知乎用户 krishna 发表

用粮票购买粮油鸡蛋和味同嚼蜡的散装巧克力，用外汇券购买电动玩具和法国巧克力。

知乎用户陈必红发表

有人管中国 1958 年叫公有制是说不通的，因为，直到我上小学的 1962 年，大街上店铺大多数都挂着公私合营的牌子。什么叫公私合营？就是国家和私人一起办企业，这怎么叫公有制呢？

而到了我当兵的时候，城市里的企业分两种，全民所有制和集体所有制。集体所有制是自负盈亏的，你们管自负盈亏的企业叫公有制？那全世界资本主义国家有的是这种企业。

搞研究首先要尊重事实，要是事实都说得不对那就无法有科研成果。

真正要说公有制的，现成的有一个，就是朝鲜。朝鲜怎么样？其实可以考察人均寿命，也可以让现有大学的学生去实地考察。但是现在疫情期间，也没法去。

知乎用户柳桢的笔记本发表

公有制计划经济的前提是充分的民主，而充分的民主需要人民有足够的业余时间

足够的业余时间的保证，又需要消灭脑力劳动和体力劳动的分离状态，劳动者只用少数时间生产生活必需品。

前三十年中国生产力极低，处于工业化早期，社会剩余产品很少，八小时劳动制都没办法充分保障，何况四小时三小时劳动制？

而人民没有足够时间和物质保障去参与 “社会的共同事务”（恩格斯）的管理创造，就必然要将这种 “金贵的” 脑力劳动外包出去，

是包给资本家，还是包给官僚，本质上都没有区别。

这些社会脑力劳动的承包人，就掌握了社会管理和意识形态的权力，自然成为剥削阶级。

所以前三十年顶多算半社会主义，问题很大，最后文革也失败了。

“社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级，是以前生产不大发展的必然结果。当社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余，因而劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间的时候，这个社会就必然划分为阶级。
在这个完全委身于劳动的大多数人之旁，形成了一个摆脱直接生产劳动的阶级，它从事于社会的共同事务：劳动管理、政务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。
**但是这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、狡诈和欺骗来实现，这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统治，并把对社会的领导变成对群众的加紧剥削。**但是，即使阶级的划分根据上面所说具有某种历史的理由，那也只是对一定的时期、一定的社会条件才是这样。
这种划分是以生产的不足为基础的，它将被现代生产力的充分发展所消灭。”（恩格斯，社会主义从空想到科学的发展）

但是今天不一样，我们的城市化进入后期，人口即将负增长，工业化基本完成。

八小时以内的劳动时间足可以提供每个人较好的衣食住行等生活必需品生产。

然而资本主义下资本增值成为社会唯一目的，为了无意义的资本增长，劳动者的时间被全部占用，以至于工作成为生活的一切。

人不能从生产生活必需品的劳动中解放出来，剥削阶级则会继续掌控脑力劳动，统治社会，愈加强大。

目前全球前 10% 人口占据 75% 财富，后 50% 只利用了 2%，这是极端的不平等，极端的剥削，是对人类生产力极大的浪费。

人类的痛苦和贫困是制度性因素，而绝不是历史的必然。

日后无产阶级全面胜利的公有制社会，人们将只工作四五个小时或者更少，衣食住行都有保障，然后其他时间用于社会民主管理，科学发明，艺术创造等等方向。

劳动者不会因为 996 而劳累奔波，不会担心 35 岁被裁员，也不用为了一个简陋的破房子背上几十年债务。

男女在一起只因为爱情，不会因为彩礼买房或者家世分手，

劳动者彻底摆脱了被奴役和被剥削的状态，亲自参与社会脑力劳动，自由发挥个人的创造能力。

如此，人类社会是史前时期结束了，正式进入人类社会的历史时期（马克思）。

共产主义是真正人类文明史的开端。

这不是地上天国，它近在咫尺，只差一场革命。

知乎用户今生余生快乐一生发表

我想问你，你是不是有第三只眼睛？因为我们长二只眼的都没看到毛泽东时代有全民医疗这种事。我怎么觉得你就像皇帝的新装里那些站在路口大喊 “真漂亮，真合身” 的看客。

知乎用户噼哩发表

不知道，因为没实现过。

公有制的首要前提条件是民主。

完全体的民主，不是代议制民主，从未实现。

出现过的民主，前到希腊，后到现在的美国，都不是全体人的民主——真正的统治阶级可以随时武力掀桌，推翻作秀游戏。

知乎用户丸知知发表

郑庄公

你又开始吹呢

经历过以前什么光景的人

还没死完呢

公有制好啊，免费医疗

你得看看什么水平的医疗啊

免费住房，你得看看什么鬼样子的住房啊

郑庄公人不坏，不算魔怔

他也想把事情做好

只是觉得他那条路暂时是行不通的

郑庄公居然把他回答删了。。。

知乎用户 FFAA 发表

工贵们的狂欢。

没有资本家，工人会得到更多报酬吗？ - FFAA 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/437393816/answer/2037006831

知乎用户咩咩羊发表

没有氪金的网游啥样，公有制就啥样。

理论上讲，网游就是公有制的，任务是系统给的，副本是只要你去就会开，这些生产资料是系统的，没人可以垄断。

刚开服，是社会主义阶段，你肝就会强，不肝也能玩；

等过了一段时间，金币产出开始飙升，NPC 商店里的东西会比白菜还便宜，基本上你要就能有了。

知乎用户矢口发表

如果你理解的公有制不是那种忽略具体生产关系的资产阶级所推行的公有制，而是连房子都是包分配的那样一种公有制的话

那么，可以明确告诉你，这样一种社会会是一个 “地狱”

子女无须孝顺父母，父母也无需爱护子女，爱人之间无需忠诚，礼崩乐坏，私有制社会所形成的伦理道德几乎都崩塌了

知乎用户大冷先锋米如松发表

其实没那么复杂，去部队当兵或者去监狱坐牢就行，这两种地方不管哪国，对于其中当事人（士兵和犯人来说）都是绝对公有制的

知乎用户 michaelall 发表

改革开放前不就是么，实际操作下来好像不咋地啊，因为资本的公有化不代表权力的公有化，按需分配实际操作下来是按权分配。

知乎用户赛宝宝发表

生产力水平越高，越容易搞公有制。

所有制度归根结底是为了确定分配制度。

在我看来，公有制的普及，和按需分配制度是相辅相成的。

而按需分配前提必然是，生产力水平极高物质极大丰富，才撑得起人们对物质的高级要求。

否则 “按需分配” 就是“按最低需求分配”，那是原始共产主义。又是战时共产主义，配给制。也是 “按基本需求分配”，凭票供应，大家上点岁数的都经过。

有人说，人的物质欲望是无限的。是的，如果敞开想象力，人的欲望是无法彻底满足。所以按需分配只是相对的。能满足绝大多数人的绝大多数需求即可，100% 满足不可能。

一些公共服务，其实已经初步实现 “公有制 + 按需分配”。大家熟视无睹，没有注意到“局部共产主义” 已经在身边存在了。

就好像 “公园”，免费进去玩。算是公有制，按需分配吧。里头人挤人人挨人，你肯定不满意。但是偌大一个公园就你一人玩也没啥意思是不是。

还有 “公厕”，免费进去拉屎。算公有制，按需分配。排队略坑。一人一坑算是基本需求了。一个人占一个厕所，一会蹲这里，一会蹲那里，就没意思了。

还有公共汽车，老大爷免费坐。算公有制，按需分配。挤公交，也就是按最低需求分配。一人一位，算按基本需求分配。一个人一辆公交差不多就是最高需求了。一个人霸占一个车队，那就没意思了。

还有公路，收费的不算啊。堵的算满足最低需求，正常速度行驶就是满足基本需求，能敞开了飙，比如塔克拉玛干沙漠公路那种，就算最高需求了。但霸占一条公路，这一百公里就我能走，就没意思了。

还有公共图书馆，公共博物馆什么的，不一一说了。

这些充分说明，在一定情况下，公有制 + 按需分配，是完全可以实现的。人的物质欲望不是无限的，通常意义下的最高需求，也是可能满足的。

生产力水平极高——> 生产资料公有制 + 按需分配

生活在这种状态下的人们

第一劳动凭兴趣，不为维持生活。相应的，劳动也没有收入。因为生产力水平极高，不需要人们投入很多劳动力，即可轻易满足社会总需要。所以物质需求社会会无偿供应，相对无限量供应。

第二不追求金钱和物质享受。人们追求的是人际关系和谐，自我价值实现，以及社会认同感。因为那个社会不需要买卖，也就没有货币。物质上无偿无限供应，会让贪得无厌显得很 LOW ，会被瞧不起。法律上也不允许浪费。

第三因为劳动全凭兴趣，所以劳动成为一种需求。工作和娱乐给人的感觉区别不大，啥也不干反而让人内心空虚。想想，职业电竞选手 “玩” 游戏玩到想吐。打猎钓鱼摘果子种菜，现在是一种休闲。说明人类的劳动和休闲本来就是一体两面。适度的劳动就是休闲，过度的休闲就是劳动。

第四没人想做的又必须的工作岗位，比如枯燥无味的工作。会采取强制加鼓励。前者可以抽签，后者可以精神奖励。人人都想要但供应不足的，比如海景房，演唱会现场，特别有趣的工作之类的。可以抽签，也可以和精神奖励结合起来。

第五法律上的家庭消失。但是一家人还是会生活在一起。大多数还是一男一女加子女，互相是精神上的需要，而不是物质上的需要。人们不追求经济利益，根据爱好选择居住地，彼此没有必要对抗。地区和经济文化集团——民族，就没有存在的必要了。生产资料公有，按需分配，所以阶级分化消失，国家这种阶级统治工具就没有必要存在了。

第六农业，制造业劳动力需求极少。必须的是社会管理业和公共服务业，需要的人也不多。大多数劳动力只能投入到诸如文体表演（广场舞大妈流泪），文艺创作（字幕组流泪），科学研究（民科流泪），社会研究（键政流泪）等。重复性生产性岗位较少。劳动强度低，劳动时间少，劳动和娱乐往往相结合。人在劳动中没有过度的压力。

第七奢侈品变得没有必要，炫富没有意义。这件衣服我自己设计的，这首饰我爱人亲手给我做的，这个围巾是社区俱乐部赢球的纪念品，这个胸章是我志愿在发电厂看机器仨月发的…… 这些才是人们的追求

第八…

还有很多，不一一推理了。

知乎用户 nicolas 发表

我有一个观点，gczy 不可能在财产领域实现，但可以也应该在信息领域实现。

那是一个没有隐私概念的世界，所有数据对所有人开放浏览（但不能开放修改权限，或者从技术上消灭修改权限）。

不用怕有坏人利用数据做坏事，因为浏览记录、电子足迹会第一时间导向做坏事的人。

物品没法公有，只能阶段性的私有，谁使用的时候实际上就是谁在使用该物那个时间段的私有。不可能所有人一起使用一个物品，但是，所有人可以一起使用相同的信息、数据。

私有制也一样，你的所有财产，最长也只不过是在你这一辈子归你 “私有”。你死了，就归别人所有了。所谓：前人田地后人收，说甚龙争虎斗。

真正的公有不可能是物的公有，只能是数据、信息的公有。

所以公有制的生活就是任何人都可以搜索并浏览到所有数据。所有信息对所有人透明。

不要害怕损害创新者的利益，这种情况可能更加保护了创新，因为所有创新都会留下电子足迹，符合某种条件的话甚至可以让算法自动赋予创新者某项专利。创新者只要把创新出来的 “图纸” 上传，同样的信息，谁第一时间上传，谁就是专利获得人。谁下载，谁浏览，谁使用了专利，都可以看得清清楚楚，创新者该如何获利，也会算得明明白白。

知乎用户恶少恶言发表

原始社会的生活是公有制。

1954-1979 也算是。

你喜欢哪个？

知乎用户 ding huo 发表

归根结底是效率与公平，道德与法治问题！

效率：公有制的必然结果是计划经济，计划经济对供需反应天然滞后，过去不行，未来的数字经济下也不可能，因为商品供需除了数量外还有品质等一系列个性化需求差异。这经常让资源发生错配，实现负效率而没人承担责任。疫情下各类政策对人口综合死亡率的影响数据比对一直看不到，这也是计划经济在社会政策效果的延伸检验。

公平：公有制通过配给制度可以实现低水平上的公平，但即使朝鲜也有票证交易的灰市存在，个性化的需求，冷暖饱饿的是无法计划的，如果加上托管人个人诉求就是全民灾难了。

私有制的第一次分配是招标分配，效率优先（如果没有权力干预的话），但发展到一定阶段发现通过垄断或陪标更能利益大很多，所以容易产生无商不奸，世风日下的道德感慨。

道德：公有制下普遍的道德约束是物质向最低标准看齐，避免受资产阶级生活方式的影响是永久性任务。不是物质极大丰富可以解决的，因为生物个体的需求没法像机器人那样统一指令。否则狗在一万年前就不会脱离狼群被人类豢养了。在精神上则可以要求向雷锋看齐，如果基本食物能解决，挖掘人类的共情心问题不大。朝鲜人民也一样感觉很幸福。我们也曾经怜悯过世界上 2/3 的受苦群众。

私有制的道德约束很复杂，有太平盛世下仓廪实而知礼节的自然教化，也有王侯将相宁有种乎、民以食为天的天然法理。大多时期是靠人类设计的制度约束来平衡的，就是法治。

法治：法治是道德约束的强化，是人类总结了几千年人类行为规则后的约束总结。基于人类的基本共性设计的普适性规则。对人类进入工业社会以后的发展秩序有效性很大，但与计划经济矛盾多多，公有制下还没有成功应用的先例。

知乎用户 Zu Zwei 发表

公有制生活就是

我有一个需求，就去 GitHub 上找项目，然就就发现同样的东西，GitHub 上很多项目不收费，无广告，教程明晰，作者反馈及时，而且远比收费的商业软件好用的多。

多来这么几次，你就知道了。
为什么社区内的大佬免费分享质量吊打网站小编
偷鸡摸狗的游击队汉化组时常爆杀商业汉化

人在解决生理需求后，为了精神需求而创作的东西，远比被资本家拿血汗钱勒索出来的奴隶糊弄事儿产品强的多。

而这一切都前提是资本主义和自由主义，民主主义的发展和成熟，由资本主义量产出自己的掘墓人。而不是什么容克色二代 + 垄断寡头搞出来的封建贵族国有。
这个社会总有人反社会，总有人有杀人、抢劫的需求，总有人有当奴隶主、正黄旗贵族的需求，总有人有占优财富、浪费财富、挥霍别人的劳动才快乐的需求。这种需求是否真的促进了社会进步？
资本主义的进步是它禁止了人在人之上奴役人的需求，而非它创造了独占挥霍财富的需求，它解放了人。
只有当人真正被资本主义解放，我们就可以解放物质，解放生产资料，像禁止杀人一样，禁止财富的无底线占有和挥霍。

知乎用户庄生蝴蝶梦发表

实名反对

@于禁 74 年

的回答，这位答主，您好歹是一位有头有脸的大威，对于自己不擅长的领域，请不要胡乱作答，误人子弟。

以下一一反驳：

1：他说在公有制经济下不存在灵活就业，这是对的，但是他认为在公有制下，人们没有了 “就业的自由”，没办法从事 “自己喜爱的工作”，以此来论证 “公有制下会让人们失去积极性”，那么问题来了，现在所谓的就业自由指的是什么？不喜欢这位资本家可以给另一位资本家打工吗？现在多少硕士博士毕业的最后送外卖？这难道就是市场经济的就业自由吗？

2: 他说买不起房的人将会有房，一人一套，这是不错的，毕竟泡沫经济的毒瘤是时候刺破了，房屋地段的差异消失，自然是没错的，属于后半段的人说的，工人不能拒绝分的房子，放在以前上前尚有上山下乡，努力的消除城里和农村的差距，到时候自然就不存在北京户口高人一等的现象。

3: 他说升职拿高薪没有了，升职的待遇提高，并不是货币的提高，这本来就是错误的，在前 30 年的国有企业里，工人分为好几个等级，七八级工人的工资要比厂长高上许多，现在工人的工资有几个比厂长要高的？至于他往后的用显卡来举例，感觉用茅台来觉得更合适。

4: 马克思已经说过，劳动分为简单劳动和复杂劳动，工厂里的生殖，在 4 级之前（按照前 30 年国企的规定），是按照资历慢慢往上升的（不存在实习三个月然后辞退的现象），同时也会进行一些测试，基本上没什么难度，再往后的 6 级，7 级和 8 级，就已经算是复杂劳动了，自然也是有难度，就像如今的大国工匠，顺带说一下大国工匠现在可并没有勤劳致富，而且在公有制里面也不存在把人当牲口使用，更不存在拉一车人然后把人用到死。

5: 过度加班成为历史，这是正确的，但是往后说的，整个社会的产出不足？按照现在的生产力，以及科技，这种情况应该不复存在，至于后面说的全民加班，对不起，那是市场经济恶性竞争才有的，如果我不让我的工人加班，那么我的工厂就会被别的工厂所超越。

知乎用户万事顺遂发表

一，先说结论: 有多好不知道，但是大概率比私有制好。

世界两百多个国家和地区，你看看公有制为主的地区生活平均水平。在看看私有制为主的地方的生活平均水平？

别老盯着欧美，您也把目光聚焦在广大非洲拉美印度地区看看，他们到底算不算人？

二，所以诸位，能不能先冷静一下？怎么都这么着急呢？

回答问题，先得确认大家是在同一个纬度下面，否则就是鸡同鸭讲。

你们回答里的公有制，是过去建国初期后几十年的经济体制？还是现阶段公有制经济内的生活？或者是未来的全面的共产主义式的公有制？

众所周知，我国的现行经济体制是以公有制为主体，多种所有制并存的社会主义市场经济。

你觉得现在存在不存在公有制？你觉得现在公有制部分下面的生活怎么样？

你们理解的公有制就是 100% 的公有制？你们理解的私有制就是 100% 的私有制？

这个世界上根本不存在非此即彼的所有制制度，只有比例大小的问题。

三，决定生活水平的是什么？

1，所有制并不单独决定生活水平，所有制只是一种生产资料所有制度，是生产关系的一部分。生产关系还包括劳动者的关系，以及生产产品的分配，交换等问题。

2，决定生活水平的，除了生产关系，还有生产力。

简而言之，生产力 + 生产关系（所有制、劳动者关系、产品分配）共同决定了生活水平。

你现在单独拿出来一个所有制来讨论，是不是简单了点？

有些人拿着建国初期的所有制下的生活来论证，论据是不是单薄了点？您怎么不拿着奴隶社会下的私有制来论证私有制好不好呢？您怎么不拿着马达加斯加的私有制来论证私有制好不好呢？

你们要明白，你们现在的私有财富是怎么来的！是社会主义公有制保障了你们在一个和平的国家做生意；

是社会主义公有制帮你们做了村村通路，村村通电通网的基础设施建设，保障了你的商品服务可以不断下沉；

是社会主义公有制保障了你们的大宗商品价格基本稳定；

是社会主义公有制保障了你们在一个货币主权独立的国家不至于外贸受到太大的外部控制；

是社会主义公有制保障了你们不会在发展初期就受到外国成熟资本的冲击；

是社会主义公有制消灭了贫困，让你们有了消费市场。

这才有了你们今天的私有财富，是社会主义公有制允许一部分人先富了起来

拿着社会主义公有制为主体下的经济成果来论证私有制的好处？可真有你们的。

知乎用户匿名用户发表

看到问题下有很多左派发表他们对公有制的向往，我对此有些疑惑，希望各位左派能帮我解惑？

1. 现代中国搞公有制，是否会导致外资大量撤资，大量人口失业？

2. 再无法引入外资的情况下，大量失业人口应该如何安置？难道要把他们赶回农村，再搞城乡二元制？

我觉得这些问题应该是非常现实的问题，如果各位左派能给一个让大部分人都满意的回答，我想大家对于公有制的热情应该会提高许多。

———————

不知道为什么我发不了评论，所以就在回答里回复一下。有一位同志评论说可以通过夺厂运动弥补外资撤离后损失岗位，但是我想说现在中国大量的外资工厂是代加工工厂。以苹果的组装厂为例，在没有上下游供应链的情况下，夺取工厂本身并不足以支持企业运作，创造就业岗位。而且现在南美欧洲的夺厂运动普遍规模较小，而我国外资提供岗位有数千万，这之间的规模相差巨大。

知乎用户朕不怕发表

可以开一个共产主义体验的网游，让大家都试试看

知乎用户叔叔是好人发表

回家问问你爷爷！或者 70 年左右的人. 就能给你一个亲身答案. 问的越多，你就了解越多.

反正我是不想回去，虽然没经历过，但读了一些历史文化的人书后，不想回去.

知乎用户卡拉迦迪斯发表

不知道。

连需要什么生产力都不知道，怎么知道生活是什么样的呢？

知乎用户萝卜丝先生发表

不知道您说的公有制是什么公有制？马克思的公有制社会是在物质极大丰富的基础上，人们思想，道德品德极高的情况下，一个没有国家，没有差别，没有商品的社会。那个时代还离我们现在很远，现在没有必要去想他。至于你说的这套不是马克思的公有制，你想说什么是你的自由，但打着马克思的公有制的旗号，不好吧！

知乎用户俾斯麦同学发表

“我们所认识的人里，没有比他们更幸福的人。他们一辈子从事自己喜欢的事业，又是人民需要的事业，在毛泽东时代他有个大环境，他不需要为自己的生存而奔波。他可以把全部的精力投入到喜欢的事业上。他这属于金饭碗的人，他要什么有什么，但他也不追求比别人多。他不追求当人上人，他也不追求当人下人，他就要跟大家一样，大家吃什么我们吃什么，大家穿什么我们穿什么。这样他就能把全部的精力投入到解放全人类的事业当中。”

上面的这句话是阳和平教授在对寒春同志夫妇一生总结当中说出的话。要知道，阳教授说出这句话的时候，是强忍着泪水说出来的。

这也是他作为一个美国裔在中国长大的人在 wg 结束之前的一两年时去美国深造几年回到中国一看发现改革开放了，取得很多成就但也产生了不少资本主义社会弊端问题而深深失望的原因之一。

（不了解的同志们可以去百度一下阳和平教授以及阳早、寒春两位同志）

实现公有制之后的生活是怎么样的？

啊哈，那应该问你一个这样的问题。

这个问题的前提是你已经工作了或者已经出到社会上去了。

你在小的时候，肯定有过一些兴趣爱好吧？

肯定也曾在高中或者大学中幻想着能够把爱好融入工作中吧？

然后你出到社会上了，首先呢，你的专业跟你的工作根本不对口。也就是你要顶着可能是你不喜欢的工作干到退休（前提是你没有溜号），所以你会觉得现在很累吧？

其次说呢，你的专业跟你的工作很对口，甚至这就是你所热爱的工作，然后压力的重担使得你在这份工作上越压越重，这本来是有兴趣的都被压的没兴趣了。

你能辞掉这份工作吗？

你可以去试试，试试就逝世，周围的人会对你不理解：“你属实是王母娘娘的生理期——神经了。”

没工作你怎么吃饭？

这便是私有制社会的悲哀，在迫于生计的前提下，它扭曲了每个人实实在在的自由。

那有人就问了，我瞅着人家西方资本主义社会好像更注重自由啊，人家想从事什么工作人家就从事什么工作。

我们暂且不提这是在剥削穷国的基础上得来的，我就把目光放浅一点，就事论事。

你发现很多西方的年轻人，包括说现在中国的年轻人，刚毕业出去了，就找自己喜欢的工作，找不到就自己单干。

你有看到几个干过 40 岁的？

用爱发电才是普遍现象，而用爱发电解决不了自己的根本生计。

而在公有制社会，你会发现一直以来的公有制社会，按劳分配的分配方式永远都少不了 “工资 + 供给” 的方式。

什么意思呢？

比如说你在某个厂当个一级工人，每个月工资是 20 块，二级工人是 25 块，三级工人是 30 块，四级工人是 35 块。

乍一看，这也太少了！比美国平均工人的工资低了千差万别！

重点就是在于后面的——供给。

工资虽少，但隐性福利是很多的。你去食堂吃饭，可能就几分钱，而且你不用担心住宿，不用担心子女上学——在公有制社会里，这些都是分配出来的，你劳动，你会有你应得的。

有些人就觉得这怎么可能的呢？真有这么理想，那还不赶紧跑到这样的社会里？

诶，你还别说，我们不提外国，就说中国，我们在 40 年前还真就是这样的社会。

甚至你别说 40 年前，甚至在 20 年前，那场下岗风波到来之前，我们就是这样的社会。

其次是你有更多的时间来支配自己的生活。公有制劳动提倡 “三八制”：八小时劳动，八小时文娱，八小时睡觉。

不可思议吧？而恰恰是之前我们每个工厂都配备有最基本的工人图书馆，工人子弟学校，工人歌舞团，工余生活丰富多彩。

所以为什么当年的公有制企业在改革开放之后就陷入了无底深渊般的亏损，因为开放了，你必须跟外国企业竞争，但人家外国企业又不用给工人这么好的条件，人家企业是以利润为主导的，消磨利润的事人家不干，所以那时很多公有制企业支出多，也竞争不过人家，自然就无限亏损了。

所以国家后来在公有制行业放宽，很多产业比如粮食生产、服务业一类下放私有，只保留了一部分产业来公有化。

最典型的例子就是蒋子文先生 1979 年写的小说《乔厂长上任记》里面的一个片段：

明年他想把电机厂的产量数字搞到二百万千瓦，而电力部门并不欢迎他这个计划，倒满心希望能从国外多进口一些。还有燃料、材料、锻件的协作等等都不落实，因此乔光朴决定亲自出马去打一场外交战。
如果说乔光朴在自己的厂内还从来没有打过大败仗，这回出去搞外交，却是大败而归。他没有料到他的新里程上还有这么多的 “雪山草地”。厂内的“仇敌” 他不在乎，可是厂外的 “战友” 不跟他合作却使他束手无策。他要求协作厂及早提供大的转子锻件，而且越多越好，但人家不受他指挥，不买他的账。

所以公有制企业与外国竞争，必然要考虑成本与利润，就要减少支出，所以部分产业下放了，保留的公有制企业也再也看不到这些无产阶级的文娱设施了。

至于有些人说什么 “大锅饭养懒汉”“没有生产积极性”“经济崩溃边缘” 的，这我就不去一一辩驳了，去看更多的史实资料吧。

（当然我这只是写了一部分，如果想看更多的话我视人数来更新吧，毕竟时间有限）

知乎用户神州逍遥子发表

1. 每个人的物质分配大致相对平等，但不是绝对平均；

2. 没有高溢价商品，也就是奢侈品行业彻底消亡，也就是商品生产上追求高度的实用性；

3. 物质攀比全面杜绝，自己所拥有的所有物质都只是基于使用价值；

4. 精神创作开始全面蓬勃爆发，物质的发明创造也是基于精神上的攀比而产生驱动效应，因为基本上的物质需求已经满足了；

5. 人们之间开始互帮互助，在满足了所有的基本物质需求之后，各级志愿队伍成立，开始交流互助，这既是一种社交需求，也是一种精神上的交流，每个人都能从中找到自己的定位，成为一个自己认为的对这个社会有用的人；

6. 发明创造是基于人们真正自身内心的热爱，而不是物质利益的驱动；

7. 实现公有制的最基本前提：社会化大生产之后，所生产的物质能够满足所有人基本的物质生活需要，也就是能够满足所有人吃喝拉撒住以及教育医疗等基本的物质保障，当然极度超出平均水平的不合理的物质需求是不可能被满足的；

知乎用户奋灬鬦发表

公有制，公有制不谈什么人性！

公有制并不是多高尚，而是生产力跟上了，每个人都有生产资料了。生产资料人人拥有。共同都有生产资料了。

这就跟农业社会人民普遍吃不饱也吃不起肉，现在工业社会了能吃饱顿顿有肉了，就这样的形式。

所以有些人整天比比人性，大谈什么人性。就奇了怪了？这跟人性有半毛钱关系？

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而且自有人类文明以后都是公有制，哪怕进入到国家模式也是公有制，只不过这个公有制，是少部分人共同拥有，绝大多数人没有。哪里有单纯意义上的私有制？？

共产主义社会那就是人人拥有生产资料，国家这样的组织模式也就不复存在了，没国家了也没阶级了，回到人类文明最初几个人，十几人这样的小团体发展的社会模式，，真民主，真自由了。在由一个个小团体组成松散的联盟。

要发展到共产主义社会这样的生产力，那这个文明等级就是要到恒星级文明后期，而这个时候，人类也不在是人类了，要进化，进行生命的跃迁，从低等智慧生命向高等智慧生命进行进化，就如水里的生命上岸你要进化适应陆地生活，人类也一样，进入宇宙那人类也必然要进化来适应宇宙，星际旅行。

这样的生命形态，无男也无女。生命周期在 10 万年左右，拥有极高的智慧，不会像人类这样的低等智慧生命那样无脑。。所追求也是生命的在度进化。

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国家这个模式不可能永远存在，国家这样组织其实很捞，因为自有国家这样的组织以后，他就是统治阶级的统治工具，是少数人对绝大多数的压迫。

历史上智人几万年前就有了，而人类文明在 5000 到 6000 年前出现国家的雏形部族联盟。直到 3000 到 4000 年前才真正意义上出现国家这样的组织架构，所以有些人为什么会认为国家这样的组织架构会在人类文明中永远存在呢？

国家的出现那是因为人类自身生产力不够，需要聚集在一起报团取暖，也是因为同类之间为争夺生存资源进行互相杀伐，迫使各部族结盟从而催生出国家。

而人类格位提升以后，生产能力达到了，技术水平也达到了，组织架构更扁平化了，不在需要国家这种金字塔立体化形式的架构了。

本事越大，智慧越高也就越不需要管，知道自己需要什么了，有自觉自理能力了。

同时也有更好的代替品，人工智能和人造基因生命服务人类，不需要在奴役同类了，有更好的为你服务了。

而所追求的也不再是资源的掠夺相互杀伐，而是继续提升格位。这个阶段主要追求的是智慧创造能力。智慧创造才是最为宝贵的财富！！

人类文明追求的始终是生产力创造能力。而不是压迫和剥削，这在人类社会越发展人类就越解放自身。

人类在宇宙中极其渺小，而又非常伟岸，因为人类是智慧生命，智慧生命拥有无限可能

所有智慧生命都是宇宙的宠儿！

知乎用户彩云发表

。。。历史尽在眼前，何必问我们呢。可以去问问 80 岁以上的农民，他们不会用知乎。尤其是河南和云南的。

知乎用户礼赞悉达多发表

当然是人人安居乐业了，不过众所周知，1978 年中国有 2 亿人

知乎用户若书发表

大家都不明白。公有制或者说共产主义和体制或觉悟无关，公有制能否实施只和生产力发展程度有关。

怎样衡量一个东西是否达到公有制的生产力水平？能够实行共产主义分配？指标非常简单，就是看这个东西是否差异化。任何事物只要有差异，能分出不同或 369 等来，他就不能实行公有制。像我们以前的公有制大锅饭，其实是假公有制。因为虽然分房，但房子要分三六九等，那么就有了私利的空间。分任何东西，不管是家具学校还是工作？只要不一样，有好坏。本质上都不能实行公有制。就算实行了，也是假的。

真正的共产主义，东西是大规模标准化低成本生产出来的。所以没有好坏，也没有区别。人们也不会关心他们的区别。才叫物质极大丰富，生产力极大发展。这种情况下才能实行共产主义。例如手纸，可能不同牌子不一样。但谁有关心呢？所以手纸就可以实现共产主义。而那些贵的，非标准化的，差异很大的东西。豪车名表啊，奢侈品啊，之所以不能公有制，不是因为他贵。是因为他们不一样。

事物有没有区别？有时候跟事物无关，只和认知事物的人有关。就像菜市的蔬菜和水果。不可能长得完全一样，但也差不了多少，年轻人买就随便儿拿。老太太就偏要挨个儿挑。那么对于蔬菜水果来说，年轻人就能实现公有制，老年人就没法实现共产主义。

知乎用户 Rebellion 发表

困难都是暂时的。

知乎用户白杨发表

首先，你不会 35 岁被优化，也不会挨着骂，一边痛哭一边加班。更不会全年无休，假期 “自愿” 工作，像个提线木偶一样坐在工位上，付完房租吃完饭月光。最后，领导需要和你一块干活，你可以在开会的时候直接指出他的错误。

这些都是最浅显的好处，私有制能实现吗?

知乎用户余绛发表

我可能不清楚什么是公有制，但我很清楚什么不是公有制。

苏修 (斯大林后期到解体) 的官僚所有制和美帝的资产阶级所有制，以及二者兼而有之的越南本质上都是私有制，区别只是各自打的旗号。打倒私有制和资本主义市场经济是好的，但要用真正的公有制和社会主义计划经济 (而非自上而下的指令经济) 来代替它。

ogas 为代表的控制论经济等 “非指令经济的计划经济” 也许是个好主意。而**指令经济只会滋生棺廖等特权阶级，甚至使原本建立的公有制也变为供少数特权阶层享福的 “权有制”。**用 “权有制” 代替 “私有制” 不过是从一个火坑跳向另一个火坑。

要建立的是生产资料归全体劳动者所有的公有制，而不是单纯的所谓 “国有制”(比如“西方” 发达国家国有企业垄断关键行业仍然是资本主义的把戏)

无产阶级要的是砸碎锁链，而不是换一副改了名字的脚镣

(至于某些声称当前生产力配不上公有制的人，想想现在的生产力比起马克思那时候怎么样)

知乎用户 IllIlllI 发表

实现公有制之后的生活怎么样我不知道。

我只看见一群尚处中世纪、连什么叫资本主义都闹不明白的人在企图脑补共产主义。

知乎用户封波发表

什么是公有制？难道我们现在不是生活在公有制社会中？如果不承认这一点，那就是对中国社会制度有根本性认识错误。如果你认为改革开放前的全民所有制、集体所有制（在农村是人民公社）是公有制，那我作为经历那个时代的人，告诉你真实生活状况：穷、穷、穷！不自由、不自由、不自由！

知乎用户吴越男娘空浪酱发表

有条件就多生几个。薅一点社会抚养费。

知乎用户佳木斯运输有限发表

董事长夫人实名举报，黑龙江省佳木斯运输有限公司财务造假，造成巨额损失

公司历史沿革，详见本人先前发帖

我曾经是黑龙江省佳木斯运输有限公司董事长的原配妻子。我现在实名举报，佳木斯运输有限公司在 2004 年成为民营企业的过程中，徇私舞弊，造成巨额损失。

2004 年公司由国企转为民企，经过资产评估，国企时期公司总资产为 2361 万元，负债为 1544 万元，净资产为 817 万元。其中 1544 万元的负债，大部分是虚列伪造的，改制过后挂在账上十几年无人追讨。公司的多名高管、财务负责人公开声称 “公司几十年历史，那些债务谁也说不清楚”，“那些债务是呆死账”，“没人要”，“从没有人来公司要过账”。

由于有上千万元的虚假债务，公司净资产仅被评估为 817 万元 (净资产 = 总资产 - 负债)。又经过一番 “运作”，公司内部职工最后仅出资 50 万元，就占有了公司全部股权。（具体内容详见图片贴）

知乎用户于禁 74 年发表

失业成为历史，所有人都被分配了工作。具体到哪里工作，要由国家部门决定，不能自己选择。如果允许自由择业，那么择业的目的是什么？还不是为了满足个人的欲望吗？这种私有制思维要不得。
买不起房的人立刻有房了，一人一套。当然，分配要按照职位高低，或者绩效高低来排序。同时，想要在某城市有住房，也要先分配到该城市的工作。
同时，由于私有制已经废除，房屋地段引起的差异消失了，**分配到具体什么地段住，得由国家分配。工人不能拒绝，**因为 “我要住更好的房” 这就是一种私有制思维。
升职拿高薪已经没有了，所以每个人的升职主要是带来分配待遇的改变，而不是由货币来衡量。比如 3090 显卡供应量小于 2060，那么就得优先供应干部或先进工人。
升职或者先进工人怎样评定？应该还是评定绩效那一套，比如工作八小时，一个人完成了 100 个产量，别人完成了 120 个，那 120 个的人就拿到绩效奖励。如果工人效率越来越高，产量达到了 200，300，那么绩效奖励的门槛也要随之提高。
过度加班将成为历史。公有制下，要平等，原则上是要禁止加班，同时将工作机会平均分配给每个人的。但如果管理部门发现整个社会的产出不足，他们可以指挥全社会一起加班，做到平等。

知乎用户匡奕光发表

哈哈哈！这个题目勾起了美好的回忆。

我下乡当知青时是公有制。

天不亮，队长喊：“出工了！”

赶紧起床，扛起锄头，揣一个玉米馍馍，跟着队长爬山刀根火种。

到荒地边，大伙儿排一排，砍树，割草，堆积，烧。期间耗时最多的是队长喊：“抽烟了”。最喜欢这个时候，赶紧围着老头讲一杆烟功夫的故事。

如此一天循环不止七八次。

知乎用户 ji4ming2 发表

冗官和监工大概会减少。毕竟连 “官僚参与生产” 都要有，还轮得到监工旁观么。于是实际参与生产的劳动者数量会增加个一成到几成，反过来说，其他条件都不变的话，工作时间可以减少个一成，大概。

加班工资大概能按劳动法发放。毕竟共有制意味着工农代表数量增加，于是有不落实的地方，也许上级议会就会立法针对了。

职工大会监督企业内的管理者。这个是常态，没什么好说的。

提高就业率——或者说因为大资为了省钱而形成的那部分失业会取消。效果和上面第一条类似，也是增加劳动者数量，于是减轻工时。

公共服务增加。——很奇怪。比如同事里有私家车的，也经常会用上公共交通，毕竟停车、堵车；反倒是需要去远处的时候会开私家车，因为公共交通没有对路的或者太绕、太费时。但是其实公共交通似乎可以（全社会来看）省钱。

性别平等。

各种（临时的）非营利性合作组织增加。套话可以说很多。不过其实如果 “资本主义基本矛盾取消”，那么更广泛 / 频繁的合作是必然的。

普遍民兵。

频繁参政。比如工农代表也许会隔三岔五的找人访谈、组织问卷调查、然后拉人分析写提案云云。又比如，类似以前的农村合作社，年节分礼品 / 剩余生产 / 生活资料，所有人都得到场，然后按照符合博弈论的套路发放：主持的人分份，其他人随机排序来选自己的一份。

诸如此类。总之就是日常见到的各种事情，放到 “这些事情涉及的人都能平等的参与做事做决定” 的角度上考虑一下。

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这种套路也不一定就没效率。因为比如靠上面几条减轻工时后，就有时间来演习和设计应急计划了；比如遇灾躲哪里，防疫时怎么买菜买饭，诸如此类。

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窝工… 农村合作社的套路好像是推给 “集体” 解决，比如每年分配结余或者确定年收入的时候，要自己宣称，然后众人过审；如果没有 “村干部亲戚” 之类的特权行为，那么差不多就能应付窝工了；如果有特权… 总不至于比大资还特权。

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“也对，XFH 们真的是这么想的，他们真该送到当年那种环境见识一下”

——… 当年落后的地方在于生产力，所以强调 “当年生产力落后” 不是在评论生产关系。

知乎用户莱卡想回家发表

公有制分两种，一种是部分公有制结合部分私有，这种其实全世界大部分国家都或多或少有不同比例，纯私有或纯公有的很少。而一般提到公有制更多论的是第二种，也就是纯公有。

纯公有的基础是计划经济，计划经济有两个重要特征。一，一切按照主导者设定生产，投资，配给。二，最大幅度的消灭市场，也就是消灭无形的手，经济规律。特别是在没有市场数据做参考的情况下，计划的制定完全依靠智囊的完美全能认知水平以及信息从下往上传递过程中的 100% 有效性。

而计划经济的基础则是主导者拳力的高度集中，拳力的高度集中结合配给也通过拳力来实现，比如朝险是平攘为第一集团吃肉，第二为其他城市特别是 tizhi 内喝汤，农村以及偏远城市吃残渣，第三集团往往有大量人口处于生存线上，一遇相对歉收的年份就会大量转世。大量国际援助的物资会被各类海关，菌人等通过各种拳力的方式薅走一波羊毛（比如穿便装假装平民去领取，而更高位者则无所顾忌的直接剥夺大量物资，所以黑市又非常活跃，也有很多高位者以及家属通过黑市暴富，同时不收朝险币，价值接近金圆券，大明宝钞，主要要美元以及欧元日元人民币等）。而因为援助物资都是按照标准，也就是刚好够居民使用以不让金把多余的用在菌国主义上做战略物资，所以在这种援助以及被薅羊毛的情况下广大农村及偏远城市居民几乎没有什么改善。这种一整套从上到下，从下到上各种因素结合下必然会导致的拳力在各个层级的无限腐败来获取基本的生存以及改善生存甚至满足人的贪欲，那么无论是在无论 zheng 绩还别的方面，必然是会各种虚假信息往上传递，更加重了基层生活的困难。

而作为局限性极大的人这种生物，是不可能全知全能完美掌控安排事物的，加上各种各样人固有的劣根性，结合虚假信息导致了几乎每一个公有制社会都出现了几乎相同的面貌：首先市场被消灭后经济活力，产能变得很低，生产力完全被抑制住了。整体生活必须被压制于一种极低的生存需求，状态才能维持整个体系的基本运转，其中还往往为了保持住这种状态出现了很多匪夷所思的行为，比如大量消灭吃粮食的麻雀等鸟类，结果导致因为害虫失去了天敌，第二年更严重的灾荒使得产量更低了。接着这种极度脆弱的生存状态稍微遇到一点主导者的失败操盘等就会出现严重的饥荒问题，大量人被迫转世。

对于工业革命，科技发展等方面的经验来看，我们能总结出几个关键要素，1. 拥有自由市场，产生市场规律，市场扩大，符合市场规律的 zhengce 制定等。2. 防范一种高度极拳的构架使得信息是虚假的且易被拥有拳力的人利用谋取私利而危害整个社会的前景。3. 文化上防范产生这种极拳以及反市场的小农均贫富主义的根基，也就是警惕传统文化里很大一部分前现代性的东西以及保守主义的文化。4. 在做好前面三点的基础上不让奥地利学派那样的纯市场信奉者带来的误导，更多用新凯恩斯主义，后凯恩斯主义之类的方式防止过于靠左或右使得经济进入危险地带。

而公有制就是一种极佐的体现，其惨痛，可悲结果也有足够的案例参考。

知乎用户 ssagg 发表

去看其他回答大概就能想到会是什么样——在支持公有制的回答里，有哪个不是在谈从公有制中 “获得” 什么，有几个会谈为公有制 “付出” 什么？

知乎用户爱开车的小司机发表

答主一批批得用上世纪 6、70 年代说公有制怎么怎么不好，那我就奇了怪了：

现在实行私有制的国家不在少数吧，怎么没见一个个都富裕起来呢？民国怎么就没富裕起来呢？美欧富裕了就是私有制的功劳？那亚非拉南美的私有制就不算私有制了？

怎么偏偏实行公有制的苏联用一个个五年计划实现了工业化甚至成为了世界一极呢？美国用了足足 130 年加在两次世界大战中安然无恙并且当了武器贩子的情况下呢？

苏联解体了，所以公有制失败了？这不是根据答案编原因吗？那一天美国解体了，那是不是也以为着民主自由失败了、私有制失败了？

那我们要不继续奉行私有制大旗，下一步农业垄断口粮涨价、能源垄断电费暴涨、水源垄断定期停水，总之随你们的意，继续吸民脂民膏呗！指望资产阶级带领复兴就想指望你家狗自己做出三菜一汤一样可笑。

这些答主的言论怎么就那么像墙外那群 ww 呢？智障言论一个比一个多、编起故事也一个比一个相似？（我一个经常被扣 1450 帽子的人居然有一天也会怀疑别人才是真正的 1450，挺讽刺）

你们身上充满了资产阶级的腐臭味，真恶心！

抛开生产力这一根本谈分配的都是耍流氓，抛开时空这一动态要素谈历史的都是脑袋里塞了浆糊。

我也告诉你们这群宵小鼠辈，我就是信奉共产主义，我就是支持公有制，我就是要砸烂你们这种小布尔乔亚的肮脏饭碗，叫你们永世不得翻身！起来！人民群众们，是时候给这群官僚、资本家、买办、工贼、地主掘墓了！

知乎用户华鲁泰发表

南街村是公有制的样板。

百闻不如一见，题主可以亲自参观，甚至体验。

是好是坏，然后告诉知友们知道。大家好给此问题划上句号。

拜托你了！

知乎用户毒瘤团团长发表

权利的厉害关系不具体到个人，公有制就是笑话，只是少部分特权者公有了大部分人的权利。

公有制增强社会活力，资本流动性。削弱垄断和独裁。集体以集体和个人对集体的贡献为阶级。农耕土地全民化，耕地每隔几年随机分配。

太复杂了…… 有机会再写……

知乎用户拿撒勒男娘发表

男男有雌堕

知乎用户匿名用户发表

理想的公有制当然好啊，谁不赞同？？

你要说以前实行的那种，

第一，工农差距，以前的工人和农民是完全的两个阶级，工人在当时完全就是高贵的城市阶级。

第二，怎么防止官僚主义？

另外公有制下的官僚主义和私有制下的资本家，哪个更好？

知乎用户公有制经济学发表

在公有制社会，人人都有机会实现零成本的经商创业，公有制社会的企业不要成本，也不追求利润，一旦建立了就永远不会倒闭。在公有制社会，人人读得起书，看得起病，养得起老，买得起房。公有制社会能够消除贫富两极分化，真正实现全体致富。另外，公有制的社会制度适用了每一个国家，所以这种制度可以建立世界统一政府，实现天下大同。关于公有制的好处多的讲不完，建议你好好去找一些关于” 公有制经济学 “方面的文章看一下就知道了。关于公有制的定义就有 20 种，所以三言两语也很难讲清公有制的好处。公有制经济学：在这种社会制度下，无法剥削劳动者的剩余价值

知乎用户农村卖油翁发表

法国，美国，一样有国有企业的，有的没有国有企业也会通过资本控股的方式获取收益，以保障具备基本支出和调控的能力。

要真 - 公有，收益要真用于全民业务，而不是掌握钥匙的人的私产。

知乎用户山豆几发表

这里，先要澄清一下资本家和资本的作用。传统的无产阶级理念认为，资本家是嗜血者，不参与劳动，是没有意义的角色。然而，在现实中，劳动产品和消费者之间有时空差异，而且消费者的高级需求往往并不明确，产品的生产需要试错。臭名昭著的资本家的存在其实填补了社会两个空白，一个是不断消除商品和消费者的时空差异，一个是为消费者的潜在需求试错买单。

回答问题，实现公有制分两种，强行公有制和自然公有制。

强行公有制就是在生产力还满足不了公有制要求时，人为强行公有制。其结果是，一开始消灭了资本家，没有中间商赚差价，大家基本上能丰衣足食安居乐业。时间一久，就会出现社会分工发展停滞，没有新式岗位诞生，没有新产品诞生。然后，被其他社会超越，然后因为这个缺陷，这个制度被人们抛弃。（此处未考虑腐败问题）

自然公有制的实现，需要生产力发展到天花板，不再需要资本家起任何作用。到那个时候，资本主义必然会被抛弃。一切虚拟的、仅存于人脑中用来区分人群的思想：国家主义、民族主义、种族主义都不再需要存在。人类会进入一个真正人人平等、共产共荣的新时代。

知乎用户曾志宇发表

那要看你想实现的是什么样的公有制了。

国企那种？

朝鲜那种？

以家庭为单位那种？

知乎里网友用经历自证的那种？

或是马克思思想理念描绘的那种。

这些可都不一样哦。

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一个主义与理想，它最大的财富本就是自身的 “理想主义” 色彩与情怀。这种情怀是人类探索的动力，纠错的参照，也是人不同于动物继续进步发展的起因。

但很多 “智者”（精资）每时每刻都在标榜自己的“极度务实” 性（复读机般的喊到：“这样行不通！那样有问题！所有理想都是华而不实的！”）用身体力行的自证或旁证告诉你生活不易，你太天真。理想不如面包重要，理想与情怀是坨屎。人唯一出路就是在资本的漩涡里争取做到一个顶级的“齿轮”。

甚至当你告诉他 “理想” 本就不是 “现实”。理想如果明天自然而然的就能水到渠成，实现了。那“理想” 也将丧失指导意义。

但 “智者”（精资）他们可能明白吗？他们完全理解不了。

“智者”（精资）最多也只能理解到 “面包分配” 层面，“谁多谁少”的层面，是否影响 “效率” 这些层面。集中在这个层面上打嘴仗。如再往“人权，选择权，人文关怀”这些层面上走，他们就已经超纲了。他们更会因自惭形秽从而恼羞成怒。这也是国内的 “智者”（精资）为何永远只与你讨论“分配”，“公平”，“效率” 这类问题的原因。

我其实挺想听 “智者”（精资）谈谈人文关怀，人类的享受，星辰大海这类东西。可是他们的生活里本就没有，思维中这也是盲区。

吃不饱的时候，人们不可能去理解 996 是错的。时至今日，部分人吃饱了，受了教育了。他们慢慢的理解了共产主义理想不是简单的一种物质上的均富贵，而是一种人性化的人文关怀，从而再次讨论它。他们甚至变得比老一辈人更左转，理解的更深刻。这本就是随着生产力提升，人从生存需求向往精神需求的一种必然的改变。

但我们要认清，还有部分人到不了温饱线或精神上还是极度贫穷，所以还是理解不了。

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所以我们从读一遍这个理想：

“可以存在一种按需分配，以此保障生存权的高福利社会。依靠人的兴趣与社会认可作为动力的生产劳动模式。”

还是这句话。大家现在看到了什么？我也想问问精资看到了什么？

我看到的了 “兴趣”，是人类区别于机器的美丽描绘。

而 “智者”（精资）看到的却还只是“分配” 与“效率”。他们会套用资本主义的价值体系，然后得出：“这种模式，人作为一个高效率的齿轮，转的变慢了”。

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我说：“我们吃饱了去喝个咖啡吧。”

朋友会问我，喝什么咖啡？

“智者”（精资）往往问我：“吃什么能饱？我们计划计划怎么才能吃饱？菜要怎么分大家才能吃饱？”

这就是为何共产主义这个蓝图，对某些人完全是鸡同鸭讲的原因。

“智者” 们从没有方向。永远按照眼前的状况做 “二选一”。其实选的越现实，最后走的就越偏。

按照马斯洛需求体系就理解了。没有完成生理需求，他们是不可能向往自我实现需求与理想的。

下方是更激进并戳破智者的全文。

精神资本家为什么越来越多？

知乎用户刺客发表

每个时代自由都面临着四大威胁，强人对权力集中的渴望，穷人对财富不平均的怨恨，无知者和迷信者对乌托邦的向往，无信仰者将自由和放纵混为一谈！