为什么中国很难留住高端人才?

by , at 09 April 2022, tags : 高端 人才 科研 领导 中国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

我在清华的时候,留学生们一人一个套间。

我们熬夜奋战的时候,和一堆状元郎们竞争,努力了半天结果是倒数。我们内卷了最后谁也没捞到好处。奖学金更不用提了。

清华为留学生们设立了各种奖学金。不单免学费,生活费补贴齐了,还能有多余的经济支持。重点是还不用经过各种考试和证明水平的能力,只要来就能有奖学金。

意大利人来混日子的,作业全靠抄,还能和授课老师一起做国内的大项目,比如某国际比赛项目的场地。

从拿到录取到最后心如死灰只用了 4 年。没那么多情怀,人心肉长的。要留住人,先留住人心。

知乎用户 懒回顾​ 发表

娘子关火电站关闭之后刘慈欣被分配到了别的厂子,刘慈欣的老领导知道大刘的本事,于是专门找接人的领导聊了一下,说大刘是个人才,一定要好好照顾。

对面的领导一听就火了,人才?去你妈的人才,老子折磨的就是人才,什么人才天才在老子手下都得盘着。

于是把大刘——一个高级工程师,发配去扛皮带。

你猜猜中国这种 “你越有本事越要把你折磨到跪地求饶” 的领导有多少呢

知乎用户 王宝来 发表

因为高端人才有选择。

如果电子厂 996 的工人也有选择,中国也留不住。

我以前认识两个在萨尔茨堡打工的斯洛伐克农民工,年底工资加分红拿了税后 4500 欧。两个人在建筑公司打工,住宿由公司提供,交通有公司提供的货车,自己需要花的钱只有吃饭。而且有各种保险,包括医疗和失业保险。

而且欧洲的物价吃住都比中国便宜,牛肉只要 6 到 8 欧元每公斤。普通服装基本和优衣库差不多甚至更便宜。

还有人说 4500 欧元和 4500 人民币购买力相同,你咋不看看车价,看看房价?国内 10 万一辆的车在欧洲 10 万欧元?还是国内 500 万一套的房子在欧洲能卖 500 万欧元?真当别人都是乡巴佬了?

吃穿用住,哪样其实都比国内便宜。

知乎用户 匿名用户 发表

清华毕业的大学生,无法在北京定居买房。

润出去呢?在东京需要多久买房?

前两天看到一个校友,run 到美国某西部大城市。10 年还完房贷,月供占收入 1/7 还是 1/9。用他自己的话说,在中国同级别的城市,相关的产业极少。

上班时间多出 50%,收入低 50%,房价高 50%,通勤时间高 50%。

所以别怪有能力的人跑出去。

坐标武汉,华科的学生,留在当地工作的薪资都赶不上月供。所以我为什么要留下,为什么要买郊区,晚上路灯都没有的房子?百万大学生留汉?笑话。

知乎用户 幻想乡 2 发表

就国内这个就业市场,你让高端人才回来去做什么?

街道办事处主任?还是中小学教师?

知乎用户 4ever fantasy 发表

哈哈!钱学森确实回国工作给中国的国家建设做贡献了,但是他的女儿钱永真又去美国留学定居了 [大笑] 后来改成美国国籍了 [惊喜][惊喜][惊喜] 不信可以查一查。

江姐是革命烈士,英雄,而她的儿子彭云去美国读博士,定居在美国,在马里兰大学当终身教授,国籍改没改咱不知道,但是这终身教授看样子是不回来了 [惊喜][惊喜][惊喜]

颜宁,在清华大学读本科,后来去美国留学,之后回清华大学工作了十年,她说当讲师时一个月的工资只有 8000 元 RMB,平时只吃食堂,不敢下饭店,感觉自己太穷了,2017 年又去美国普林斯顿大学当教授了 [惊喜][惊喜][惊喜] 评上了美国科学院外籍院士,看样子也不回来了[惊喜][惊喜][惊喜]

现在的学术氛围早就和钱学森时代不一样了,各种抱大腿拉关系不亚于外面的社会 [惊喜][惊喜]

知乎用户 北宁 发表

粗略扫了一眼,没有一个答到了点子上。

简单的说为什么中国难留住高端人才,因为中国近几十年做的就不是高端的工作,因此根本就不需要也根本就产生不了高端的人才。人才和工作平台是相互成就的关系。

比如你把牛顿送给大清那牛顿也不会成为人才,因为大清需要和生产的是会写八股文的做题家,它并不需要万有引力定律并不需要微积分,即使牛顿来到了大清也只会成为为科举疯狂的又一个范进。

中国的制造业需要人才吗?并不需要,特别是国企改制后中国的制造业基本上就都是只要劳力不要智力的血汗工厂,吃人口红利的低端加工厂,它们不需要人才,即使那有人才也只会成为流水线上的劳力。

中国的科研需要人才吗?也不需要。它需要的是能水论文刷影响因子拉项目基金能评职称在自媒体上高潮的东西,至于你的成果究竟有多少实际价值,能不能有成果落地,它并不在乎。因此即使爱因斯坦来了,也只会没日没夜的水一些自己都不知道有什么用的文章,也不会有什么相对论。

民国需要人才吗?不需要啊,它的行政院它的驻外使节清一色的美国名校学历但是它们成了人才吗?没有一个个的都成了卖国贼。民国需要的是什么?是文字,那个年代麻木的人需要用文字的力量去唤醒,文字承担了相当重要的责任。

又为什么当年涌现出了那么一批人才?因为当年确实有像两弹一星这样的需要高端人才的项目和平台。独立自主的项目才是高端的项目,只有这样的项目才会创造吸引人才。

“造不如买,买不如租” 需要人才吗,不需要,它需要的是买办。

知乎用户 柴健翌​ 发表

究其原因,还是因为我们走了极度保守的路线。

保守的结果是,你要搞什么花样,就会收到如下回复:

“吃饱饭得了,搞这些干嘛”。

所以我们大量的公共政策,都基于这种仅仅保证 “吃饱饭” 且不许你有其他想法的出发点进行管理,网络连接有各种各样的问题。

说句难听的,就是把人当猪养。

对于没啥才能没啥盼头的平头百姓来说,这可能是很舒服的了。

但是高端人才当猪养,比死还难受,那还不如把他宰了。

所以一边盼着高端人才来建设祖国,一边还嫌弃人家矫情,这种精分,世界少有。

至于为什么这么保守,我都不敢想。

知乎用户 周娥皇​ 发表

不是中国很难留住高端人才,是中国不屑于留住人才。或者说是中国觉得低于优青杰青的人都不算是人才。非升即走政策已经在全国普遍开展了,前两年就南方卷,北方尚且还有编制,现在连北方也没编制了。全部是年薪制聘用,聘期结束考核,考核不过就滚蛋。关键是考核标准不是固定的,很多时候你入职时告诉你的考核标准过两年就不算数了,等待你的是每年水涨船高的考核标准。内卷非常严重,每一年的新人都能把上一届的卷王拍死在沙滩上。举个例子,几年前我刚打算读博的时候有一篇一作 SCI 二区以上的博士就能找到高校稳定职位,而当我博士毕业的时候手持 10 篇一作 SCI 的博士都不能拿到高校稳定职位。现在中国的科研人员的命运和程序员一样,都是只能趁年轻赚点钱,然后 35 岁或者 40 岁失业。关键是科研人员读完博士就 30 了,算起来一辈子顶多能赚 10 年钱就得失业。

在国内 40 岁只能失业的情况下,只能转战国外,哪怕一直做博士后也起码能糊口。而在中国,超过 35 岁,连做博士后的资格都没有。

综上,很多时候并不是不想留在中国,只不过是没的选。

知乎用户 肉松卷​ 发表

——《对话太平洋》麦肯锡 Peter Walker

看一看大江大河这种片子就知道为什么了,很少有一个民族能把木秀于林风必摧之,出头的椽子先烂,枪打出头鸟这种消磨人才的文化当成常态的。不怕没好事就怕没好人,神秘东方远交近攻这种优良传统由来已久,一个人刚成功就会有各种各样奇怪的身边人蹦出来明里暗里搞你,匹夫未半而中道崩殂的事是常有的,而成功后还有人继续搞你,不停搞你。

作为世界上最擅长内耗的神秘东方,最终成功的人有大量的精力都放在了内耗上,宋运辉他老丈人程厂长不说了呢,你想进步的前提是有人帮你'‘斗争'‘好。

成功难,成功成本高,成功后的回报能不能补偿之前的成本玄学,加上一些让科研人员寒心的事,有机会的人自然不想留。例如茅台这种科研人员年薪四万的团队总工程师能竞选院士,饶毅不行,屠呦呦不行,颜宁不行,其他一心搞科研又有能力的不行,看人家在外面风生水起,各种请最后请回来了还不能给个名分,你这么牛逼显得我们就很蠢。

这些人在国际上可都是香饽饽,获奖频频。

每个人的成功都来之不易,吃的苦只有自己知道。不是他们不爱国,也不是他们崇洋媚外,更不是挖人单位给的太多了,是那些单位给了他们作为人才最基本的尊重。非要量化的话就是国外给了他们自由挥墨的平台,不过分干涉工作内容,科研领域和工作进度,不让人才每天考虑内耗,给了他们基本的人格尊重,更给了他们丰厚的物质回报,让他们觉得自己吃的苦,是值得的。

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人生中头一回破 1000 赞,多少有点小激动,小更新一下,看到不少人说了一些比较新我也没有想到的观点,对此表示赞同,毕竟一个社会问题的原因是多维度的。

这里对这些回答作一个小小的总结吧,不少人的看法在我看来可以总结成这样一个观点,也就是在神秘东方的成功成本很高,同样的努力同样的付出在其它地方更容易成功,因为你人太多,一些单位的座右铭不就是:要做做,不做有的是人做(gun)。

这样的结果就是一些不是那么优秀但其实很优秀,或者很优秀但不会来事只会做科研的人才很难出头,久而久之钱少活多受排挤,觉得没啥意思,这时候国外招招手,然后一看待遇,卧槽给这么多还解决家庭问题,可不就拍拍屁股走人。

其实不在这个圈子里的人根本不知道,有成绩有能力的人不少,但你有没有这个机会来做这个研究,做出成果了有没有机会在大平台上或者多平台实现研究转化等都是有很多前提条件的,加上很多政策经常左右横跳,科研人员要经常考虑'‘没法把握哪个可以做,做了有没有经费支持等乱七八糟的糟心事’'。神秘东方的领导不做科研,但是他们每一年都要求自己的科研人员研究新问题,新领域,新挑战,还要完成一系列新高度,新模式,新突破等创新死任务,一些科研人员很难'‘专’'。

这里要说的就很多了,有教育,有生二胎,有薪资待遇等等,会渐渐跑题,大家就自行脑补吧。

对了,我个人是提倡一胎的,不要给某些人做嫁衣,懂得都懂。

知乎用户 水陌轻寒 发表

我以前和很多人一样,觉得清华北大每年这么多高端人才流到美国很可惜,但随着阅历的增长,我越来越觉得,这是件好事。

我举个栗子,教员曾领导秋收起义,但起义部队均受挫后,教员改变了攻打长沙的计划,决定保存实力,向敌人统治力量薄弱的农村中去坚持武装斗争,发展革命力量,起义部队到达永新县三湾村时不足千人,而且官多兵少,部队思想混乱,组织纪律性差。当天晚上,教员召开了前敌委员会,决定对部队进行整编,这就是著名的 “三湾改编”。三湾改编里有一条,就是资遣一部分不愿留队的人员,说白了就是革命自由,想走就走,想留就留,想走的发放路费。当时很多人想不通,革命的人数本来就少了,还把人放走,力量岂不是变少了?事实证明教员的高瞻远瞩,革命很艰苦,胜利很遥远,人心不能散,意志不坚定开始动摇的人留在队伍,只会影响原本愿意革命的人,弊远远大于利。

回到这个问题也是一样的,一些高端人才往外面跑,并选择移民,说明他们和国内根本不是一条心,而中国和发达国家的差距是客观存在的,人性是利己的,中国的条件短期内又不可能变好,留着他们只能是祸害,请允许我说这么严重的话,钱理群教授说:“我们的一些大学,包括北京大学,正在培养一些‘精致的利己主义者’,他们高智商,世俗,老道,善于表演,懂得配合,更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力,比一般的贪官污吏危害更大。” 有些高智商的人,如果你给不了他们想要的,留下来只会造成破坏,把这些人放出去,虽然损失了一些所谓的高端人才,但也避免了严重的内耗。他们如果愿意回来,我们当然也欢迎,说明他们经过了思想的斗争,认为中国的利益和他们一致,愿意回来和我们一起搞建设,但至少给他们这样一种选择,想走想留,自己决定,否则这些所谓高端人才极有可能变成第五纵队。

知乎用户 我打野贼溜 发表

1、问:老师,我们领导今天请我吃坂,我送了两瓶梦之蓝,一条中华,临走他问了我一下这酒多少钱,有点奇怪,他问酒多少钱是什么意思?另外走的时候非要给我一箱枣,我感觉去了人家家里提东西很 正常,拿人家的枣是不礼貌的,何况不值两个钱,有点奇怪。

答:领导问你这两瓶酒多少钱?他想听到的答案是:这两瓶酒是朋友送的,我也不喜欢喝酒,麻烦你帮我消化一下吧。领导想听这句话,醉翁之意不在酒嘛。临走的时候他把这个大枣送给你,这个枣肯定是别人送给他的,这个大枣他不想要,他想让你帮他消化一 下,那这个枣你是要接住的,你说太好了,我老婆最喜欢吃枣了,这样的话,你就满足了领导的精神需求,他就感觉到你特别懂事儿。也就是领导想跟你做一个良性的循环和互动。

2、问:下周即将和我们公司大老板开会,参会的有同级别的其他中心经理,还有我们的直属总监,要求我们经理都说一下各自中心今年的工作计划。请教您,在会议上说工作计划,有没有什么技巧?有需要注意的地方吗?

答:1、领导安排的工作,我全落实了。

2、领导的目标也是我的目标,领导安排什么,我做什么,我力求每一步工作都做扎实 ,都做到位。

3、我会跟领导搞好关系,我会跟同事搞好关系,在领导的帮助下,还有同事的帮助下,去为公司创 造更多的利润。

就是用这三句话,在里面转圈圈就行了。

3、问:我前段时间跟领导吃了一次饭,领导问了我几个问题,这种问题以后怎么回答比较好,领导的用意是什么?

1、让我自我评价优缺点;

2、让我评价他的优缺点;

3、问我以后有没有做部门技术负责人的想法。

答:要是一对一的话,那领导说的就是心里话,跟你掏心窝子,要是一对多,就是一个领导,好几个下属,那领导就是走个形式,装个逼。

如果是一对一的话,那么我们应该怎么样回复呢?很简单。

1、领导让你评价自己的优点或者缺点,你这样说:当局者迷,旁观者清,我自己是一个什么样的人我看不出来,但我一定是一个忠诚的人,领导让我做什么我就做什么,领导说什么我就做什么,那我的优点,有可能就是执行力比较强吧,就是比较听话,我真的没有什么能力,领导还是你评价我吧,当局者迷,旁观者清,麻烦领导对我系统的评价一下吧?也就是你要让领导去评价你的优点或者缺点,你要满足他的权威嘛,那你自己要是一直滔滔不绝的说,有可能很容易穿帮的。

2、领导他要让你评价一下他的缺点,优点,那你这样说就行了:你的大局观比较强,你的责任感也比较强,下属都拥护你,跟你在一起干,我们都很有信心,能够看到希望。然后你再举几个小例子,领导具体帮了谁谁谁,具体帮了你什么什么,你要讲的非常非常的具体,领导就比较高兴。

3、领导问你想不想上这个岗位,你说:我听领导的安排,我符合不符合条件,那我要是符合条件的话,那领导让我上我就上,那我不符合条件的话,领导让我上我也不能上,我不给领导脸上抹黑呀。

第二种情况是一对多,就是领导在众目睽膜之下问你这三句话,怎么回复。

1、优点和缺点是什么,那你说:当局者迷,旁观者清,领导给我一个客观公正的评价吧,我认认真真的听。很多时我摆正不了自己的位置,有时候领导说的话我领会不了。我这个人比较愚蠢,比较笨,领导你点点我吧。领导说 123, 你说:听你一句话,胜读十年书,我先喝酒三杯,领导不要喝,我自己喝就 0K 了。

2、在众目睽睽之下,领导说:你评价一下我的优点和缺点吧,那你只能评价他的优点,他非要要让你说一个缺点的话, 你说注意身体,不要太累了。

3、在众目睽睽之下,领导问,你想不想去哪个部门?你说:我是领导的兵啊,领导怎么安排就怎么干,这个部门我不去,因为我没有这个能力,我不能给领导抹黑啊。就是你一定要拒绝,你要是直接接受的话,其他人也想要,他就会把你当成竞争对手,把你提前灭掉的。

4、问:有两个岗位选择,一个清闲工资低,一个工作任务重工资高,我想赚钱多,工作之余还想干点别的,只能选一次,我该怎么选?

答:如果我是你的话,我会选一个比较清闲的岗位,我少赚一点儿,让我的大脑有时间去思考,我要去赚什么样的钱,我要赚很轻松就能够搞定的钱,这个因人而异,看你的认知,你要是比较聪明的话,你肯定选一个比较清闲的工作,这样的话,你有时间去研究人,巴结人,你能够扶摇直上 9 万里,你老是忙忙碌碌的赚钱,那就没什么意义了,找工作工资少一点没事,尽量的选择一个清闲的,然后靠自己的脑子去赚钱。

5、问:老师,我找人帮忙调动工作,他说事成后收费,我也送烟酒了,一直没进展,我该怎么办?

答:他说这个钱办成了以后你再给我,他的意思是什么,这个钱你先给我,这个事儿我再给你办,他只是礼貌性的过滤一下,然后你就上当了,你拿烟酒没用,你得先给钱,告诉他这是你的活动经费,我占用了你的时间,占用了你的资源,我不给你点劳务费,我会天天做噩梦,我天天睡不着,你总得让我睡个好觉吧,你这样说,那钱他就要了,你不能太实在。

6、问:想去轻松的岗位,找领导托关系能分到轻松一点的岗位,但小组长很照顾我,他希望我能多学点,拿高工资,我要是一直拒绝组长的安排会不会丢了情分?

答:这个求人,只能够求一个人,如果你求两个人,那就是踢皮球,你要是求三个人,就像三个和尚,去挑水,谁也喝不了水,你要是求四个人的话,就像是打麻将,相互之间都是伤害。现在谁能决定你的命运,你就一直求谁一直求谁就行了,千万不要平均用力,只要你平均用力,你 100% 就死定了。

知乎用户 马岱 发表

这个问题在打开国门,开放留学的时候,设计师已经回答过了。美国人问设计师,你把留学生送出去,他们不回来怎么办?设计师回答,十个能回来一个就赚了。

这句话的基本逻辑是什么?十个留学生,九个没有回来,这是人才的损失,回来了一个,不仅仅是人回来了,而且是带着学成的先进技术和观念回来了。在设计师看来,这带回来的新技术和新观念是我们急需的,可以胜过损失的人才。这笔交易值得做。

从留学的接收国角度,他们的学校向留学生传授了知识,部分留学生带回了母国,这是技术扩散,可能会培养竞争对手,但接收国也留下了部分人才,他们也认为是值得的,很划算。

互惠互利的交易才具有可持续性,如果一方只想占便宜,一点亏不吃,这样的交易不可持续。

我们可以换位思考一下,假如是不发达国家派留学生来中国,比如越南,要学我们的技术,然后也有部分留学生留下来。我们是什么态度?我们看不上他们的留学生。因为中国的教育本质上是培养的超出需要的大学生,内部竞争激烈,根本看不上别国的留学生。从这个角度,既然培养的大学生数量是超额的,那么一部分以留学的方式出去,其实不会有太大的影响。

也许有人会说,别人不教核心的技术怎么办?这种情况确实存在,已经发生,在美国,有些领域已经开始排斥中国的留学生。但是基本逻辑仍然存在,人都是趋利的。留学也是如此,留学成本不菲,一定需要有较高的预期才肯付出。从用人单位的角度,他们一定是认为物有所值才肯开出相应的薪酬。如果有留学生看到国内没有开出有吸引力的薪酬,那只能说明自己并非属于国内急需的人才。如果真的认为是急需且不可替代,自然有人花大力气来挖。

当然很多留学生一开始就是奔着移民去的,这部分群体,即使强留在国内,也不会发挥更大的作用,走了也就走了。

至于说那些高管、高级技术人才,都是流动的。中国有很多人出去,也有很多外国人进来,也有不少中国人是先在国外工作,然后再回来。还是一个道理,不能什么都是你的,一点亏都不吃。也不能只要有人离开,就一定要追究谁的责任,没有谁能做到不让一个人才离开。离开就离开了,不一定就是谁的责任。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

一、

大家都知道最惨不过生化环材,我读在职博士的时候,有一个是武大的生物硕士,他毕业就失业,最后去了投行,居然发展的还不错,现在来读经济博士来了,转行了

但是为什么这么惨呢

举个例子,华工有个博士楼,里边的化学博士出来了,要么出国要么去外企

为什么外国的生化环材不惨?

因为人家占据了高端,能赚钱

为什么中国的生化环材惨,因为都在低端混呢,要么骗补助要么压低工人工资,哪里还有钱给你发高薪啊

但是,为什么计算机之类的还能拿高薪呢,一方面是和国外差距不大,要么就是国外的进不来,你就是百度的水平都能混的挺好。

这就是原因之一

你找不到合适的岗位,国内只有富士康,初中毕业就行了

高端的没有

而这一切,就要从当年大儒烧郑和的海图,和康熙让满族学自然科学,让汉人老老实实学孔夫子考科举开始说起了(注:传教士都吐槽说让我们学满语不让学汉语,我穿个鸡儿的教啊。当然后期满族也 “从小和那三代的圣贤磋磨” 也不得不说儒家生命力和腐蚀性真的强大)

一直到现在,咱们国家 80 岁以上的人,大部分是文盲,少部分是儒家或者文科,极少极少部分才是理工科,就这大部分还是建国后才培养的,人到青年、中年才学自然科技的那种。

二、

国内的问题

一个是 80 年代清理三种人,加上后期的乡镇合并国企改革,造成了一个问题,就是这个国家很长一段时间,从部级领导到下边的股级干部,全是一个年龄段的人

70 后 80 后根本进不去,没有空缺职数啊,40 多岁都算是年轻干部那种

一个是大家知道航天这一块,一群老头老太太带着一群年轻孩子,中间断代了

而断代的这个年龄段的人,是方方、是和她一样的那批人

他们更多的,是给你添乱啊

三、

你是花钱读博士,还是花钱买房,这几年后命运完全不一样 ········

颇有零几年那个把北京的房子卖了创业的小伙的风范 ······

知乎用户 CHI sqmist 发表

一个养鸭场,费尽所有力气,只能少量给几只天鹅顶级待遇。

然而养鸭场的丑小鸭却很多。你觉得养鸭场怎么选?

1、是把所有丑小鸭都当天鹅给顶配,结果养鸭场破产?

还是

2、把它们都当真鸭子培养,等它们长大了,看清楚谁是天鹅再给他顶配?

必然选择 2 呀。

然而不同的丑小鸭长成天鹅外形的速度是不一样的,有的 3 个月就看得出来的,有的要 1 年。于是 3 个月的丑小鸭,得到了所有,抢占了所有资源。而需要 1 年才变身的丑小鸭,都因为养鸭场已经没有额外的资源了,受不了差别待遇,出走了。尽管养鸭场主在后面喊:别走呀!这是你的家呀。我虽然没有当天鹅培养你们,但我至少当鸭子培养你了呀,和对真的鸭子一样…… 然而,天鹅们还是走了,头也不回。

头几年,虽然很多天鹅因此而出走,但是最起码养鸭场总能留下一些天鹅。

但是后来,当大家都发现了养鸭场的抉择以后,就乱了。

1、一部分真鸭子对天鹅曲意逢迎,天鹅开心了,让场主给自己的鸭子小弟们涨待遇,不然 ta 就飞走。场主想,别的天鹅飞了,这只再飞,就亏大了,不如小亏点,毕竟鸭子再差也能卖点肉,还能借此留住天鹅。

结果,这样下来,连优秀的鸭子都坐不住了,走了。

2、另一部分真鸭子更绝,直接在 2 个月大时就早早把自己打扮成天鹅。其中有不少都骗过了农场主,过上了天鹅的生活,于是把更多的天鹅都气走了。

几年过后,养鸭场终于醒悟了,想了个办法,把一半的天鹅经费用于养自家天鹅,把另一半天鹅经费用于专项吸引自家跑出去的天鹅。农场主以为这样能少亏些,结果,更差了。

因为自家天鹅的经费更少了,于是,更多的天鹅出走了;而本来在外面已经生活习惯的优秀天鹅,根本看不上这点回家基金,只有一些在外面过得一般的天鹅,才想着回家,但其实 ta 们也只是图待遇。因为在丑小鸭时遭遇的不公,ta 们心里早就没有这个家了。

很久很久以后,养鸭场实在没辙了,最后只好祭出了大招——宣布:在外不归的天鹅,都是叛徒;并且本场孵化出最多丑小鸭的两个孵蛋器,也正好是造就最多在外不归的天鹅的地方,所以也被定性为叛变的孵蛋器。

但是其实回过头来想一想,不患寡而患不均。难道在刚开头,除了选项 1 和 2,就没有选项 3 了吗?

当然有:待遇上,既要体现差距,又要缩小差距;制度上,让不干事儿的鸭子和变修的天鹅集体麻溜滚蛋。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

但凡题主您整点辛亥革命之后的意识形态也好啊,还是说您中学政治历史都没学过?

知乎用户 影灵衣的神判 发表

排在第一的那个理论,是默认在国内的精致利己者掌控了权利,就比贪官污吏危害更大。

身在曹营心在汉,所以危害更大。

——只要我通过各类标签把人的属性归类后,一切就有合理解释了。至于标签之外的东西,加个【可能】【也许】,含糊糊弄过去就行了。

有个人叫温体仁,他一生 “清廉”,不贪污不搞腐败,死后被抄家的时候,家里穷得叮当响。

请问他叫不叫精致利己者呢?

他不像常识认知里的精致利己者,为自己谋利哦。

但是…… 他先是举报大臣钱谦益贪污,皇帝朱由检一开始不信,章允儒为钱谦益辩护,温体仁反手一波控告说章是钱的同党,章被捕入狱。

温体仁不断上书控告大臣,生平大部分时间都在做这件事,因他而入狱的大臣多得不得了。

他被认为是大奸臣。

你要说他迷恋权利,说他在权利上是精致利己者,可他并不积极争取权利,他只搞揭举告发。

你要怎么把他归类呢?

——

就冲着你们这种对知识分子搞动机诬陷,搞动机怀疑,丝毫没给这个群体基本的尊重,人才也不会乐意留在中国。

还没掰扯两句,就开始怀疑人才不忠,怀疑人才会搞贪污腐败,怀疑人才会比那些贪官污吏更加祸乱朝纲,怀疑人才都是身在曹营心在汉。

奴才总是为了聊表忠心,把忠诚作为第一位。

可你是奴才,大家是人,人为什么要跟奴才同价值观?奴才也配当做人?

我看过不少回答评论区里,各种表达着讳莫如深态度的,有些问题一谈,就立刻让其闭嘴。

当你在搞这种这不能说,那不能说的时候,就恰恰证明了这个环境土壤下,就没有那种基本的做人尊重氛围。

前段时间,B 站老是给我推一些国学的东西,里边就宣扬各种厚黑学,什么老祖宗的为人处世之道,什么人和人没资格谈平等,西方的平等很可笑。中国人一见面问你爸爸是谁,你算老几。把这种恶臭的东西当做所谓的为人处世之道,所谓的高情商。

关键这些东西,认同的人可多了。

而且不少人还是自己认同这种东西,但行为处事的时候,是对别人搞 PUA,自己却不遵守的双标。

人之所以是人,是因为人有基本的生理,心理需求,人的个性是刻在 DNA 里的。

当人解决了基本的温饱问题,必然会追求个体的满足。

所有经济发达的地区,哪个不是相对经济落后地区,文化更发达,文化产业影响力更大,欧洲那些屁大点的小国家,每个都能在文化产业上拿出一两手绝活。

人是一种需要精神尊重,精神满足的生物,在国内很多搞科研搞研究的,地位连牲畜都不如,谈什么尊重。

只要是个正常人,都不乐意留下好吧?

你讳莫如深,就能改变事实了?

拿什么所谓的立场论,动机论来搞诋毁,无非就证明你不仅菜,还想踩人家一头,以此来证明你道德上更具优越性罢了。

国内搞科研的,到现在还跟你讲要奉献,要清贫,要为祖国的梦想,但谈报酬就一律不提了。

所有搞动机怀疑,搞忠诚怀疑的,本质上和这种搞奉献 PUA 的是同一种货色。

你一谈报酬,就说你这人心态有问题,对钱看太重了,不懂感恩,不懂为祖国奉献,是罕见。

你让他自己试试没有任何报酬去单纯奉献,他第一个不干。

知乎上这种道貌岸然的装 13 怪是真的多。

欧美搞得就很纯粹,人家也跟你讲奉献,但人家讲了,还给得多。

至于抬杠说什么顶级人才不缺钱,什么真正能拿诺奖的人才,国内都是送别墅送钱云云。

这种言论恰恰就证明了,对人才没有尊重。

这种顶级人才全世界都哄着,选择回中国来,是因为钱吗?更明显是因为他曾经或者现在是中国人,带有身份上的情怀。

他去美国,拿的钱能少吗?

都是钱,怎么国籍标签是中国,你就觉得是中国更重视?

你只能打打情怀牌。

可笑的是很多人才因为身份情怀,回国了后,很快又被恶心走了。

至于说什么中国 30 年发展,如果没有人才怎么怎么,那个常见的弱智说法,我一般都是用看待智障的眼神。

冷知识:被大家嘲笑的印度,复杂工业制造业也在坐火箭攀升哦。

有人真把中国有个代加工的工业制造业体系,当成全世界只有自己能成功,别人都不可能做到,当成自己优越的点了。

实际上,只要一个国家人口够多,当他开始搞教育投资,未来他必定会成为一个强大的工业国,无非就是速度快点和速度慢点的区别。

工业制造业,从劳动密集型代加工开始攀升,一步步向中高端迈进,起步点就是教育普及。

世界上很多国家没法搞,就是因为没钱。

因为投资教育是极为烧钱的,但只要能熬过最初阶段两代人的教育投资,这两代人开始具备现代工人的基本素质,什么基建,工厂,都能搞起来。

不要把这个当成哪个国家的专属。

而且绝大部分中低端制造业,压根不需要什么高端人才,只需要具备中学水平的理论知识就足够了。

如果你真的觉得中国前 30 年发展的快,是因为自己多特殊。

来,旁边穷得发疯的孟加拉,在前几年识字率上来后,现在已经是世界前三的服装制造出口大国了。

——

人才不是天生就是人才,有的人眼里只有最高端的那些诺奖级的人才,压根没有那些刚从事科研的年轻人。

哪个大佬,不是从年轻人成长的?

如果你觉得年轻科研人员不配获得基本尊重,拿着各种动机论,动机诬陷来怀疑他们,他们为什么要做奉献?何况他们凭什么被你这么侮辱人格?

——越是高端的人才,越需要人格上的尊重,因为到了他们那种层次,钱已经不重要了,他们往往要的就是那口气。

半导体行业的顶级大佬梁孟松,之前在中芯国际风波时,他拿着远低于自身价值水平的工资薪水,他以为自己为中国半导体事业贡献了那么大,理所应当应该坐上那个位置。

结果官僚主义狠狠恶心了他一把,安排了另一个人来抢了他的位置。

梁孟松直接就辞职了。(后来闹得特别大,政府差点下不了台,才赶紧又是送房子送股份加薪又是改主意才稳住他)

是他缺钱吗?是他没情怀吗?他难道不是顶级人才吗?

你们什么时候才能把你那张整天就会搞动机怀疑,居心怀疑,立场怀疑,人格侮辱的嘴巴闭上,舆论环境立刻变晴天。

知乎用户 云上轻骑兵​​ 发表

我之前也是这么觉得。

不过后来我发现对八九十年代来说,这是对的,但是 10 年以后尤其是这些年,好像事情发生了一些变化。

有一天我得了市里一个自然科学论文一等奖(我是管企业的不是搞研究的),就叫了一个好朋友,从美国回来的浙大教授(前 NASA 和美联储的领导,联合国国际电信联合会(管全球电信标准与卫星轨道的)某个重要领导,浙大的同学们或许猜的出来是谁)夜宵,他说你搞这些东西干什么还不如喝点酒,他说:我老婆都准备做拿诺贝尔奖的内容了,其他浪费时间。

在我认识一些顶尖科学家之前,我之前觉得去美国一年赚个一两百万人民币的好像是很牛逼的人才,后来发现,我对人才的定义好像有偏差。

中组部真正定义的那些华人人才,国籍给办好(很多 2000 之前出去的人都办了国外国籍),放弃美国国籍要交的税有人帮交,国内工作安排好(大学或者科研单位,工资待遇相当高),购房补贴多到令人发指(杭州这种地方基本都是五百万附近),实验室、研究团队配齐,社会地位无敌。

即使是 80 后的顶尖科技人才,也是动辄几百万的补贴,让自己选博士生,还有地方另算的人才政策。(别的地方不知道,看浙大的年轻海归副院长们,很多这种人)

多年之前我总是觉得去同学去美国当个程序员就是人才,去美国造个导弹的橡胶就是人才,去欧洲造个精密机器就是人才,去香港搞个投行就是人才,后来随着朋友越来越多,才觉得自己的格局真的是小了。

真正的高端人才想的是对标诺贝尔奖获得者的成果,而不是为了一些论文溜须拍马;想的是如何实现数字货币的结算打破美国的霸权;想的是西方经济学基础理论(尤其是看不见的手)已经不适合当今的智能;想的是智能机器人如何改变中国工业生产模式;想的是航天器如何捕捉在轨的卫星;想的是新高分子材料如何替代传统金属……

这些人在中国赚的钱一丁点都不少,我们看的那些国千、大长江,没有一个缺钱的,没有一个为论文、评职称发愁的,更不用说院士、国家科技进步一等奖获得者了。只是他们很多人已经觉得赚钱无所谓了,找他们的企业、地方太多了。而且很多去了欧美的牛人,随着能力越来越高会发现,哪怕你卖国哪怕公开攻击国家美国人还是不信任你,华人的上限都是天花板的,不然比如为什么这些年一些科学家(包括我的好朋友)都回中国了,这也是中国能搞各种人才政策的基础(多少顶尖科学家因为一些莫须有的罪名被调查,网上新闻多了去吧)。

明年我会出一本新书,就是写回答中国的顶尖科学家的,名字叫《他们为何回到中国》。

其他回答说的那些为了赚点钱、为了不是 996、为了买房子、为了写了论文不拍马屁等等的人,真的是人才吗?你只要是黄种人,欧美就不可能真心对你。

(这句话也对我自己说,之前的我总是觉得自己很厉害,阅历越来越多以后真的真的觉得自己太一般了)

——————

4.8 更新回复一下评论里的那些人,你们既然觉得人才都以去美国为荣,很多人后悔没去美国,那么为什么美国要限制中国数学、机械、航空航天、微电子、生物工程等很多科技专业去留学?为什么要限制北航北理工哈工大西工大等学校的教师学生去欧美,学术会议都不让参加?欧美现在就喜欢收一些文科专业,这些年还有些计算机应用类的留学生。我多少朋友想去英美学习、交流都去不了,只能去德国、瑞典类似专业,法国也有限制,不过没英美大。

美国自己都不相信中国留不住顶尖人才,对中国顶尖人才去美国各种限制,就你们觉得去了美国都是人才,如果美国政府和很多人脑子一样不清醒,其实中国真的应该开心。我倒是挺喜欢美国放开人才流通通道的,想去美国的都能去,没这么多限制,比如评论中想去美国的都能去。

不过高端人才的脑子,真的不傻,美国政府的脑子,真的也不傻。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

留不住才是正常的。

真要说人才流失,改革开放之初流失的才真的严重。

《中国合伙人》总看过吧?新东方的创业经历总知道吧?

新东方前期的创业团队,基本都是俞敏洪从美国挖过来的。而当时俞敏洪之所以成为北大老师,原因无他——因为系里能走的人都走了,只有他这个学习成绩最差的人找不到更好的工作单位,所以被迫成为了北大老师。

我倒不觉得这是俞敏洪故意编的——你看他的口语和普通话,再看看王强的口语和普通话,应该能对比出来。

我的导师也跟我们说过这样的事情,当年他们班级里,学习成绩比较好的,后来也都去了北美发展。

也就是说,在 1980 年代,在中国最好的大学里,最优秀的一批人基本上都出国留学了。俞敏洪这样的比较差的学生,留校成为了学校的老师。

当时的中国为啥留不住人才?

你在中国费劲一个月挣 100 块钱工资,去了美国刷盘子都能挣 2000 美元,你跟我说怎么留住人才?

你要是跟当时自费留学的硕士、博士们说,毕业后要不要考虑回中国?

我敢说,99% 以上的人都会直接骂你一句傻逼。

正因为如此,所以邓小平说的很清楚,只要十个人里能回来一个,那就是划算的。

如今,至少出国留学的硕士、博士里,你问他们 “要不要回国发展”。人家至少能坐下来跟你讲讲道理,说自己为什么要回去或者不回去,而不是像看傻子一样看着你。

而且,从数字上说,过去这 20 年,特别是最近这 10 年,回国的博士数量是在增加的。

有些人可能会拿什么 90% 的留美博士表示愿留美发展之类的数据来说事。

对,这当然是事实,可你怎么就不看看 1990 年代的时候,99% 的留美博士都不愿回来呢?

至于说高端人才的待遇方面,很多人会觉得中国开不出高端人才应有的待遇,所以人家不愿回来。

这完全就是正确的废话,而且还特别没用的那种。

中国就是个人均 GDP 刚刚过 1 万美元的发展中国家,大量的产业还都是中低端,哪儿来那么多钱去找高端人才?你把高端人才找来了,能不能提供跟他的研究匹配的科研环境和人才队伍?就算他科研成功了,你有没有能力跟已经形成技术壁垒的国外大企业竞争?

如果这些都做不到,高端人才就是个摆设。

我身边在中小企业做 HR 的朋友都知道,如果应聘者中有学历明显过高的,可以直接拒掉。(PS:反过来说,很多高学历的朋友如果投一些中小企业的简历没有回复也不要自我否定,觉得自己没单位要了,有时候真不是你不行,而是人家不需要

为什么呢?人家作为招聘老手,知道自己这单位啥水平。你招个 985 研究生过来,给的待遇低了人家不愿意,给的待遇高了,但公司的业务又很简单,本科生就能干,多花钱招研究生委实没必要。而且,很多研究生来了这种小公司心态还有问题,总觉得自己亏了,工作也不好好干。于是到最后,公司给着比本科生高一截的工资,应聘者却觉得自己大材小用无从施展,最后往往都是辞职高就了事。

那公司什么时候可以招研究生呢?就是公司规模大一点的时候,至少人家来了能有点对口的岗位干,公司不会觉得钱给亏了,研究生来了也不会觉得自己无从施展。

说简单点就是,平台与人是互相成就的。你的平台到不了那个级别,即便是给出待遇强把人拉过来也没用。

当然,肯定还会有人拿当年钱学森等科学家举例,说他们当年的待遇有多高。

然而,钱学森那一辈的科学家,当年要搞的是国家的战略武器,并且是关系国家命脉的战略武器。对于一个国家来说,能支持得起几个这种级别的国家项目?

你在这儿叨叨钱学森的待遇如何,怎么不看看当时为数众多的普通科研人员是什么待遇?真当人人都是钱学森?

你要是在今天有钱学森当年的稀缺度——比如说,你会过来立马就能抓起光刻机项目,保证 10 年内让中国商用芯片制造水平超过美国,你没个几百亿身家,整个科研圈都得为你鸣不平。

如果我们把视角缩小,把中国类比为世界,那么几个一线城市就可以算是当之无愧的 “发达国家”。那么,我要是问你 “小城市为什么留不住高端人才”,答案就很明显了。

我学航空发动机的,回十八线城市能干啥?就算我回去了,能给我开多高的工资?

那小城市要怎么引入高端人才呢?就只能一步步来。

比如说,这个城市可以拿出几十万甚至上百万的高薪,招聘几个博士或者知名教授来负责某个项目或某个企业的科研。但你不要指望这个城市能给所有来的博士都有这个待遇——这个城市的财政没这么多钱,即便有整个城市也没有足够的产业让博士施展。

然后,慢慢的这个企业能做起来的话,挣钱多了再去招人。

如果一个小城市某天突然说,为了留住高端人才,我们要投入百亿引入一万名博士和专家,那这个城市离破产也就不远了。靠着人均百万的年薪,人你固然能留得住,但是没有配套的产业支撑,这些所谓的高端人才,纯纯的就是吃白食的。

什么时候你可以说中国留不住人才是体制问题?如果有一天,中国的科研工作者可以有人均百万的年薪,但他们宁可放弃这些,也要去人均几万欧、几万美元的国家工作,那我绝对承认这是中国的体制有问题。

其实道理说穿了不难,人首先得考虑穿衣吃饭,在这个基础上再谈理想,这是最基本的常识。至于什么 “理想”、“环境” 之类的口号,基本都是扯淡。一个大学里,有那么三五个人因为职场环境、人际关系等等,宁可放弃高收入也要出国,这很正常。而大多数人真正心动的,其实是出国可能就涨几倍的工资,以及更为匹配的工作岗位。

知乎用户 喷喷最健康 发表

没那么多有的没的的,就是钱还不够多。

只要钱给的够,什么环境啊墙啊人素质啊管理啊都不是问题。

别说钱都被贪了损耗了,哪没有这些?

知乎用户 大马兰刀​ 发表

因为没有需求,而且骨子里还是实用主义,认为科学是奇淫技巧,没有认识到打造科学家体系所需要的客观规律

目前中国发展急需的,是中低端的人口燃料和最顶级的人才

不是说你考个名校博士,在国外进个大公司就是人才

但你在国外进大公司一定比在国内舒服

你只有在国外摸到了华人的天花板,升无可升

回国的体验才能比国外强

所以知乎抱怨的不尊重人才,只是不尊重普通水平的人才

你看看对待那些倒履相迎接回来的科研大牛,那是什么待遇?那都不能叫尊重了,几乎是跪舔

原因就是,低端人口提供劳动,顶级专家提供科学。

中高端的博士研究员呢?除了水论文发牢骚,还有毛用?

没用,就不值得尊重

然后结果就是中国技术领域的现状:绝大部分低端打转,个别高端与欧美并驾齐驱,产业升级遥遥无期

为什么?

因为科学不是空中楼阁,不是说你凭空有一堆钱学森就能赶英超美

你需要低端的技术研究,需要中端的水博水硕,需要高端的教授院士,需要顶级的诺奖大佬

只有每个档次都有足够的发展空间,人才才能一茬一茬长起来,才能形成一个健康可循环可持续的人才培养机制,才有可能形成真正的产业升级

但现实就是,始终不愿意给看似没用的水博水硕水讲师副教授花钱,觉得这帮科研混子半点用没有,觉得这些接受了最顶级教育的人群,只配牛马一样活着

结果就是国内现成的人才蓄水池没法用,只能靠天吃饭坐等某个当初被伤心的水货在国外成长起来,然后再重金礼聘回国

但这时候的礼遇,对人心还有用吗?人家会不会心里想一句,何前鞠而后恭?

越说越像中国足球

足协从来没有真正重视青训,重视低层联赛。

可就算你把梅罗全给国足,就算蒙进一次世界杯,对整体足球水平有半点帮助?

看看英格兰的社区足球,看看德国人的青训。

足球,还得扎扎实实深耕青训,搭建低级别联赛和校园足球的台子,把人才成长选拔的路子铺平垫稳了,才有希望啊

那些低等级半职业球员和相关的从业者,才是足球的根基,走出金球不过是顺理成章的结果

所以,至少,给那些水货科研人员一点尊严和希望吧?毕竟,他们才是科研队伍的基石,真正的希望埋藏之地啊

知乎用户 风大 可稍息否​ 发表

这是一个过时的观点。

国际学术界对这个所谓 “中国很难留住高端人才” 的观点是持否定态度的。

(2021 年)5 月 26 日,全球顶级科研期刊《自然》发布增刊 “2021 中国自然指数”,“2021 中国自然指数” 基于自然指数(Nature Index)数据,展现了中国在自然科学领域最新的科研产出情况,并揭示中国科学人才流动和国际科研合作方面正经历的变化。
该增刊引用对自然指数 100 强研究机构的 50 万名学者所做的分析显示,中国自 2014 年已实现科学人才的净流入,逆转了过去 40 年的趋势。
这项调查还发现,截至 2021 年 3 月,中国大学过去三年有超过 10% 的学者从国外而来,这一比例是全球平均水平(3.7%)的近 3 倍。

敲黑板:

中国自 2014 年已实现科学人才的净流入,逆转了过去 40 年的趋势。

今年是 2022 年。也就是说,早在 8 年前,这个所谓中国留不住高端人才的看法,就已经彻底破产了。

考虑到在此之前,中国人才流动趋势必然已经发生了明显改变,才会从人才流出转变为流入,那么中国具备强大的吸引外来人才能力这一事实,必然在 8 年前就已经产生了。

这样一个铁一样的事实,与一直到现在仍旧普遍存在的中国是人才流出国的错误印象,恰恰形成了一个鲜明的对比。

这种对比在中国很多地方依旧广泛存在。

比如说在一些特大城市,他们的生活水准在全世界都属于发达国家的水平,但是他们仍旧在内心里将自己当作最不发达国家看待,以至于酿成了很多 “倒贴” 惨剧。

一头大象打心眼里觉得自己就是一头肉食鸡,整天研究如何通过取悦豺狼来避免被狗吃掉。

这属于典型的自卑心理。我们可以查阅一下有关自卑的定义。网络上的解释说:“自卑感是指在和别人比较时,由于低估自己而产生的情绪体验。严重自卑感是心理上的一种缺陷。”

当然,每当到了这个时候,就会有人很着急地跳出来说:不要盲目骄傲。

我说,你们能不能等我们先把这些人的自卑问题治好了,再谈自傲的问题?

一个人营养不良需要尽快补充营养的时候,你在那喋喋不休肥胖的危害,是不是在捣乱?是不是在捣乱?是不是在捣乱?

是在捣乱。

中国的问题不是很难留住高端人才。

中国的问题是如何解决自卑心理导致的举止失当。

比如说,社会上多次批判过的、高校盲目优待外籍留学生的问题。

我们一方面宣传自己是世界上最安全的国家,一方面又盲目优待外籍人士,这才是当前比较严重的问题。

换言之,优化我们的高端人才引进机制、使用机制,这才是当务之急。

在人才净流入现象已经发生 8 年之后,还在研究所谓留不住高端人才的问题,未免牛头不对马嘴。

知乎用户 毛宁​ 发表

哲学水平太落后,对世界近乎无知,还自以为是。

知乎用户 NeverSea 发表

还留住高端人才呢。现在很多地方都不需要真正的高端人才吧。

相比之下,大家可能更需要那些能够被压榨,或者拿 996 当福报的 “工具人”。

反正对于企业来说,提高效率、压降成本都能增加利润、都能赚钱,那就怎么简单怎么来呗。

提高效率(或者是通过创新提高盈利的效率)还得靠创新,需要人才、需要投入,而且未必能成功。就算成功了,成果还可能被别人剽窃走。相比之下,压榨人就简单多了。一周工作 6 天的人,比一周工作 5 天的人,相当于每年多干快俩月的活呢,而且这期间还不用发工资、不用缴社保,低成本优势杠杠滴。要毛的高端人才,简直无病呻吟。

知乎用户 湖海散人​ 发表

因为你们认为的高端人才根本就不是高端人才。

真正的高端人才都是留得住的。

大部分高端人才都是自以为是高端人才,其实就是个干活的。

高端人才是引领式的额,启发式的,能开创一个局面的。

那种人才,他肯定是愿意留在国内的,他的发展空间比在国外大的太多了。

小富即安中等水平这种倒是会觉得硅谷好。

经常举一个例子,朱元璋和淮西二十八将。

朱元璋他肯定是愿意在中国发展的。只有中国他才有那么大的舞台。

淮西二十八将真不是关键。朱元璋成就了 28 将。而不是 28 将成就了朱元璋

其实你们认为的高端人才都是比淮西二十八将还要低几个档次的人。淮西 1080 将估计能录取到他。

不过如果这里的很多自以为是的高端人才能认识到自己是没啥水平的人,愿意好好学点东西干点事,那倒真是帮了这批人的忙了。

有句话年轻人不爱听,但是真的。我工作 10 多年了,见了很多人,从留学归国的,清华北大到大专毕业的人看了无数,真能干活解决问题的人还是少数。大部分都是没啥能力的人。

并不是考上清华北大就是高端人才。照样只是一个打工的水平。

知乎用户 崔丁 发表

中国如果留不住高端人才,这两十来年的高速发展,目前世界第二大经济体难道是充话费送的?

中国如果留不住高端人才,这些年的高难度基建,高端航空航天技术,军事技术难道是天上掉下来的?

中国如果留不住高端人才,中国是如何帮助所有人脱贫,实现奔小康的目标的?

请不要狭隘的把一些高端产业的从业人员称为高级人才,这是拿职业拔高人格,是种误区。

真正的高端人才是在自己的领域为社会贡献过自己的力量,跟国家的立场一一致,尽最大所能推动社会进步的人,对国家不抛弃不放弃,他们才是中国发展的脊梁,他们才能被称为高端人才。

知乎用户 白手为谁雄 发表

这个问题就问的蠢。高端人才是无所谓去留的,因为他们是真正意义上在哪留下都是爷,而且如果真的特别有用,其实是处于 “宁可把他枪毙,也不让他回中国” 的状态。

在去留上摇摆,来回张望的多是中高端人才,知乎有个观点怎么说的来着,中国历代王朝的创业团队成员怎么大都是同一个地方的。其实本质是中高端人才本身就过剩了,所以只要得到足够的历练,一个地区的人才储备就足够了。与其留下来一起开卷,不如一部分去抢昂撒人的饭碗。国家与其期望所有人都留下来,不如给留下来的人足够历练的机会。

低端人才,恕我直言,参考河山硕,上海有房不要润去美国打黑工,感染新冠后像垃圾一样扔在一边自生自灭。

知乎用户 看娃老爹 发表

已有的事,后必再有;已行的事,后必再行,阳光之下并无新鲜事。

以前科举考试的时候,所有参与考试的考生都会被称为主考官的门生,而且这个标签会伴随他一辈子,如果这个人做出了背叛的行为,改投到他人名下,会被视之为叛徒,会被所有的人唾弃。

明朝的于谦,参加科举考试时,以状元的文才被降到三甲第九十二名,几乎名落孙山,就因为他不肯对主考官溜须拍马而已。

这就是中国科举考试和官场上非常独特的一种现象,“进士皆为知举门生,恩出私门,不复知有人主。”

其实到了现在,这种现象并没有消失,甚至可以说有增无减,不论是在中国的官场,还是学校,这种情况都很常见。

每一个人都要选择站队,因为你只有选择了站队,那么才能够把你认定为是自己人,只有自己人才能够得到机会,得到升迁。

只不过这是一种大家默认的游戏规则,而这种游戏规则最大的弊端就是,所有的人都得论资排辈儿,按顺序来,不论你的能力有多强,有机会,有好处都要先紧着前辈来。

这种做法只会严重的挫伤年轻人的积极性,导致人才流失,尤其一些真正有才华的人,因为不是所有的人都喜欢遵守这个游戏规则。

大不了我不和你玩了,我不在你这玩了,我换个地方。

知乎用户 托马斯​ 发表

人才,你得你首先把他当人看,而不是把他当做一台机器、一个零件、一块干电池。

知乎用户 龙滚天​ 发表

我以前和很多人一样,觉得人才流失很可惜;

后来随着阅历增长,我与楼上高赞大哥一样觉得这反而是好事……

再后来我觉得后来的我是孙子。

因为这种 “好事”,只是对“某些人” 是“好事”,既然人才不肯接受 “某些人” 的规则,那“还不如滚”。

但对 “全体人”,这也算 “好事”?

咱也不敢举例子。

就比如 xxx 关了滚了炮了死了,对 xxx 是好事,但对全 x 人也是好事?

但是再再后来,我又觉得再后来的我格局小了。

因为我想到了一个人。

他的离开,一开始大家只觉得可惜。

后来大家觉得这对他、对某些人都是好事。

再后来大家又觉得他的离开对全体人来说不是什么好事。

但是再再后来,

大家又觉得这对全人类都是好事。

这个人叫,

爱因斯坦。

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知乎用户 天马行空 发表

因为你要的不是高端人才,你要的是乖顺的高端人才,要的是不会乱说话的高端人才。这和所谓的高端人才的产生机制就不兼容

知乎用户 实话商人​​ 发表

国内的环境不利于去搞原创的内容,不论是技术专利还是人才待遇,甚至于就是自媒体你都能看出来。

网上到处在传授经验的都是哪些人?什么对标,抄袭,复制!我听过某所谓的二八推,也听过某海参那帮人的视频。

从头到尾都是这些经验,让人直反胃!但是抖音在乎这些吗?肆无忌惮的放纵。不愧是柳家投出来的产业。

这还是低端人才。

高端人才又怎么样呢?

你的专利能够得到保护吗?即便是倪光南院士,都得不到保障,何况其他普通出生的人。

你的技术成果可以肆无忌惮的被霸占,窃取,甚至于因此坐牢。

在成果转化这一块,更是别谈了,国内的相关措施并不完善,技术成果出来了,既没有对应的转化团队,也没有人愿意出高价购买。

国内那几大互联网公司都干的什么,你出了一个好技术,连夜破解,抄袭了!

你去跟他谈合作,他只是为了套你的思路,然后自己回去搞一个。

这也难怪,这么多年都是在紧赶慢赶,现在需要超越引领了,也该重视高端原创人才了吧。

知乎用户 伊藤诚​ 发表

你问这个问题就是居心不良!

特别是一众给国家抹黑的答主

知乎用户 大石 发表

实验室、科研机构在天朝有个外号不知道各位知不知道?

——养老机构

科研人员一辈子所追求的是什么?

经费充足、没有外行指手画脚、没有急功近利逼着拿出可见成果的金主。

人的生命都是有限的,学术生命更是有限的。

在某些国家,科学家的顶头上司是官僚,他们任期很短,却想要升官发财,要政绩;

他们什么都不懂,但稍有不同意见就能给世界顶尖科学家扣上一顶帽子,什么名头都行,诸如学阀、学术 x 倾。。。能决定科学家珍贵无比的学术生命。

所以呢,上上下下糊弄事儿,能走捷径走捷径,真人才无用武之地,假人才靠着没有学术道德,剽窃、偷盗,忽悠领导骗经费。。什么也不懂的领导只需要 “突飞猛劲” 有政绩。

所以,大到天上飞的铁鸟,小到供人娱乐的动画游戏。。。

领导说的话不能反驳,“权威” 媒体一报道,敢说个不字就卖国。

那些鼓励行业、产业,曾经进过了解过的人,你们是最了解这一点的。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

还是那句话

我们只需要人口,不需要人才

对我们来说,人才只是助燃剂,人口才是真正的燃料

足够庞大的人口可以实现诸多的内循环,其中就包括经济的内循环

我们的人口基数是 14 亿,那么整点粗暴的吧

假如每人每月消费一瓶 10 元的酱料,那么酱油厂每月的营收就 140 亿

假如每人每月消费一卷 2 元的卫生纸,那么纸厂每月的营收就 28 亿

假如每人每月打赏 1 元的小礼品,那么主播每月就能营收就 14 亿

假如每人每月纳税 100 元,那么国库每月都有 1400 亿

大家发现重点了吗,所有经济活动计算单位全部都是以 “亿” 起步

那么请你现在告诉我,哪个自称人才的东西能凭一己之力撬动这个以 “亿” 为单位的经济活动

所以才有那个个 “先定一个小目标,例如先赚它一个亿”

我们有今天,的而且确是因为吃尽了人口红利,这才是我们的老本

你看看人家战斗民族,因为人口太过稀少,都实现不了内循环,处处受制

看看现在催生三胎的样子,你根本都无力反驳上述的言论

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

卡拉什尼科夫是不是高端人才?

如果他是,那中国不但能留住高端人才,而且能批量制造高端人才。

如果他不是,那我真不知道什么才叫高端人才。

比卡拉什尼科夫更人才的,估计得冯诺依曼那个级别了,这种人已经不能以人才称之了,应该叫天才了。

知乎用户 一丨 发表

高端人才?哪个不花钱,哪个不求回报无私奉献?他们要结婚、还要生娃、还要养父母、还要逛街、还要看病、还要上厕所,人那么少又不讲吃穿,想想就麻烦。几十几百亿投进去,10 年 8 年连一个治感冒的成果都未必出得来,二三十年刚刚收回成本,这买卖不划算啊。

郊区找块 100m*100m 空地,10.0 的容积率,瞬间 10 万平米建筑规划出来了。找个开发商,走过场招拍挂一平米楼面价 5 万块。完事二八开,八成归我二成归开发商,40 亿的钞票就出来了。

知乎用户 张继英​ 发表

先问是不是。中国留下的高端人才比出去的高端人才多!在不同环境都能混得如鱼得水,这种人不是人才?

高端人才怎么定义?到哪种段位的算高端人才?事实上并不是高位者都是人才。看政治,还是看经济,不同行业差别大了去。

中国内卷,很浪费人才。

而且大人物们不需要那么多人才。

我一个博士在国企,经常被领导说情商低,说白了还是有自己的独立想法,不好忽悠,奴性不足。

但有的博士能曲能忍,一旦爬上去成为领导,他就是管理人才!

知乎用户 悠远剑客 发表

其实真正的高端人才不是留不留的,而是培养的。

中国有没有高端人才,有。比如中国在基建行业拥有世界上最顶级的人才,因为中国这些年大搞基建,很多高难度基建工程需要各式各样的人才,而普通人在各种工程建设中慢慢磨练,积累经验,最后成长为这个行业的高端人才。所以中国才有了独步世界的基建能力。

再比如,中国在电信行业拥有全世界最顶尖的人才,中国拥有中兴,华为,这样世界顶级的电信公司,同时需要全世界最复杂最普及的电信网络,所以在日常工作中,需要最顶级的人才来处理各种复杂的情况。人才同样在各家公司大力投入之下,快速成长,成长为电信行业的高端人才。中国从 2G 引进,3G 跟随,4G 平视到 5G 领先的电信技术。

同样,中国在云计算,AI 领域,无人驾驶,卫星导航系统中同样拥有一大批世界顶级的高端人才,比如 AI 投资中,中国一家占了世界的 55% 的投资额,这样投入之下,各家企业相互竞争,很容易培养高端人才。

中国真正差的高端人才是搞基础研究的,搞芯片的,搞新药研发的,搞发动机的。这些领域中国之前就差了很多,比如芯片,在美国禁止我们买芯片之前,没有多少人愿意去搞,因为投资很大,市场饱和,所以大家明知道这个行业是我们的弱项,却总想着商业无国界,买芯片比自己造芯片便宜的多,资本不愿进入,人才不愿扎堆,院校不愿配合,就算有人才,也没有机会去培养。所以无法形成自己在芯片上的高端人才。而相反,当年日本的芯片行业被美国搞垮之后,日本的芯片人才外流,其中很大一部分去了台湾省,台湾省之前就在芯片上投入很多,所以台湾人有很多愿意进入这个行业,就形成了自己的高端人才队伍。

再比如基础研究,中国这些年热衷于赚快钱,对于基础科学方面一直不是很重视,而基础科学即使除了成果也很难成名赚钱,导致国内很多搞基础研究的人才干了一辈子,赚的钱甚至不如普通的产业工人。美国之所以基础科学人才众多,根本原因是因为美国人基础科学方面不计成本的投入,导致吸引了全世界的基础科学人才竞相去往美国。到了美国之后,又彼此之前相互交流,大学又愿意给这些基础科学人才开出高工资,所以很多中国的留学生到了美国搞基础研究,很容易就成了所谓的高端人才。

所以所谓的高端人才,除了爱因斯坦那种天降奇才之外。其他比的不是一个人是否聪明,根本是看这个国家是否给高端人才提供成长的土壤和空间。只要我们国家重视,企业愿意搞研发,民间有需求空间,资本愿意投入,很容易就会形成属于我们自己的高端人才群体。

我一直坚信,中国芯片行业一定会成为为世界顶级,因为我们有广大的市场需求,国家相关政策的大力扶持,民间资本的大力投入,以及全产业链的相互配合,最后再加上美国的制裁主动放弃了我们这么广大的市场。而有了这些,就算暂时我们没有芯片行业的高端人才,不远的未来也会培养出我们自己的高端芯片人才的。

知乎用户 阿迦陀​ 发表

留不住的就不是高端人才。

高端除了超强能力,还有忠诚和融入性。

这些都需要付出巨大代价,

付出代价得不到,

就不是 “你的” 高端人才。

所以,

第一、不要想着天上掉馅饼不用付出;

第二、珍惜现有的人才——现有,已经具备了高端的基础。

没有归属性的 “高端” 定义,是幼稚的机械论。

知乎用户 枕水​ 发表

这就是中国的资源诅咒,只不过中国的资源是人力资源。

我们看看资源诅咒的国家都是什么情况,首先资源丰富,所以仅靠出口资源就足以吃穿不愁,因此对于产业培养,经济多元化没有兴趣,也没有急迫的需求。造成本国产业落后,出口原始工业资源到外国,被精加工之后再高价卖回国内。

中国人力资源丰富,所以干什么事情仅凭堆人力就足以吃穿不愁,因此对于提高制造业效率,科技创新没有兴趣,也没有急迫的需求。造成本国产业落后,出口经过严格基础教育的留学生到国外,在国外的名校学有所成之后再被高价聘回国内。

不光现代如此,古代也是一样的,古欧洲经过黑死病被杀死三分之一人口之后,无论工业农业都严重人手不足,于是农业上出现了农业革命改进农业技术,工业上研究如何提高制成品精度和生产效率产生了工业革命。以至于在资本主义初期阶段,因为工厂引进新设备取代人工,出现了工人破坏工厂设备的事情。

而中国呢?古代统治者在引进新技术之前先考虑的是 “百万漕工衣食所系”,现代省市长在洽谈投资时首先考虑的是本地工人就业。能耗夹缝中的数据中心,不受地方政府欢迎了

政府算的并不是只有能耗这一笔账,数据中心的尴尬之处在于其运营的方式和带来的效能难以满足地方政府对于经济指标提升的需求。
王辉说,某种程度上,政府并不是简单地因能耗高而严控数据中心,而是从更高维度来看,发现数据中心对一个城市经济建设的必要性没有那么大。
上述新一线城市招商人员认为,数据中心产业带动效应太差,“修一个物流园区还能带来大量就业以及周边餐饮娱乐商贸产业,数据中心就只有在那边放着机器设备,基本上带不来任何就业,只有几个运维人员”,在其看来,从投资的角度,数据中心是个好生意,但对于地方政府,“数据中心的故事已经讲完了,没故事可讲了” 能耗夹缝中的数据中心,不受地方政府欢迎了 - 经济观察网 - 专业财经新闻网站

知乎用户 Nonkko 发表

前几天看一个探店 up,去了迪拜的七星级帆船酒店和迪拜塔 123 层的酒店。

说实话,我以为这种级别的消费应该是天价了,然而 up 的两顿分别是 1300r 和 3000+r,两人。

普通大学生毕业攒俩月都吃得消。

那么国内呢,那些所谓的顶级饭店,星级酒店,又是什么价格,服务水平如何,酒店景观如何?

与此同时,国内人均收入又是如何?房价如何?工作时长和强度如何?

有能力出去的话,如果能在当地有不差的收入,其生活体验是不是更好呢?

我不想鼓励润,但有时候很难不让人嘀咕几句。

知乎用户 马蹄 发表

因为低端人才的出国难度大。

做医生比刷碗更容易拿签证。

知乎用户 里昂大叔 发表

“我宁可留在美国洗碗哈,我也不愿意回到咱们这个国家。” 这句话居然是出自一位华裔数学家、北大毕业的天才张益唐。

前不久,清华大学的校长邱勇在毕业典礼上说了一番话,同样引起渲染大波,我们都以为是美国人在卡我们的脖子,但真正卡我们脖子的是在美国的中国人。

2020 年华为内部第一场会议中间,海思麒麟的掌门人何庭波就问任正非说,我们真不考虑一下清华和北大吗?任正非反问,如果和这些高校合作人跑了,你负得起这个责任吗?

对于我们国家的高科技人才流失严重啊,任正非说,我们花了大价钱引进了很多所谓国外的设备和技术,那么结果打开一看呢,发现都是咱们中国人做的。其实说心里话,不能再这么下去了,要让中国的鸡在中国下蛋。

所以清华赴美留学人才,每五个人中间回国的还不到一个人,多少我们以为是国家的栋梁,最后都做了别人的嫁衣。

其实,不是高材生无心报效国门,而是摆在眼前的只有两条路:要么搞科研,要么赚钱。

反过来想,难道那些不愿回国的清华、北大的人,他们真的就不爱国吗?其实我看也不尽然,但是我们也可能要思考一下,我们做的怎么样?

在当今的大环境下,国内对科研的人才的重视程度到底又怎么样呢?

可以这样说,人情关系还是占主流,要想出成绩还得有靠山、有背景、有关系,这些老旧东西严重地阻碍了优秀人才、科研人才的回国之路。

当然我们也不能骂他们都是不爱国的,我们只能思考我们自己,一句话,咱们没有那个凤凰窝,如何吸引金凤凰,既然我们希望他们成为栋梁之才,那么他在国外不管是工作还是科研,他们不也是在成长吗?

只要有一天我们能够把我们的凤凰窝搞好,相信他们也会回来的,所以有些时候,我们和国外相比,确实存在差距,人家国外对一些高级人才,动辄都是发几十万美金的奖金,白花花银子很难不让人心动。

可能很多人会骂他们没有良心,没有爱国情怀,但是你有想过,他们真的就没有那么骨气吗?他们真的就那么没有所谓的尊严吗?

比如,著名的医学家屠呦呦能在国际上获得诺贝尔奖,却在国内连个院士他都评不上,与之相比,包括莫言也是一样,获得诺贝尔奖的,其实他在中国的这个作家领域里面,它相对的影响力是很小的,而且他是小学毕业。可想而知,谁能相信莫言是个小学文化毕业的。

与之相比,娱乐圈小鲜肉们天天上热门蹭流量,明星被年轻人吹捧的,动辄都是上亿元片酬。我们应该思考一下到底如何去善待这些人才。

其实这说的大了就是国家如何做,说小就是企业怎么办,不要说自己的企业的人才会流失,也不要骂娘,这些人才没有忠诚,没有良心,培养完了都走了。

实际上这也要考虑一下企业有没有给他们空间,有没有给他们机会,有没有让他们赚到钱。

知乎用户 博爱之城​ 发表

因为中国领导普遍认为 “你不干有的是人干”,

然而所谓 “高端人才”,恰恰“ta 不干就真没人干的了” 的人。

这就叫 “不兼容”

知乎用户 lu luce 发表

因为人家可以选择去外国。

一个人如果是清北毕业。英文流利。人家就可以选择去美国生活。选择不成为普通人民的一员。

我这么和你说吧。很多大学生,大学毕业以后留在国内的原因,不是他们深深的爱着这片土地。而是没得选。俗称:

贫贱不能移。

知乎用户 唐珣 发表

在天朝,要想升职加薪,要想申请科研经费,就得有人脉,会溜须拍马,会作秀造假,会填表格堆业绩,精通厚黑之学。试问,正直而有实力的人,能否忍受这样的氛围,能否保证自己的才华能在这种氛围中不被抹杀?

知乎用户 jackxxx 发表

所谓高端人才,肯定是经济上已经脱离了房,车,子女抚养等经济困扰的人,不说经济自由,起码经济半自由吧。这种人,内心需要什么?那就是权力。但权力这个东西在公司很敏感,管理层是不能容忍技术专家大量掌握决策权的。这个很矛盾,你要掌握权力,就得从专家的圈子里面出来,成为 “管” 专家的人,一旦开始大量管人管项目,就不再是专家了。最可怕的是,一些管理者也喜欢占用 “专家” 的 tag 和名额,不过最近几年好像好了一些,像以前评选 “最有贡献专家”“年度价值专家” 等,结果出来一看,全是平时管人管部门的领导。

还有一点就是,单位往往太急了,希望所谓 “高端人才” 很快就创造市场价值,没啥耐心,在这个过程中,业务部门会来领导技术部门,所谓业务驱动技术,这本没有错误,但太急了就会导致这帮清高的专家感觉自己很逊,居然混到要一个业务部门的毛头小伙子来评价自己的工作。

知乎用户 haha kim 发表

题主是不是对 “高端” 有什么误解。

钱学森这种的才能算高端人才。

这位可是值五个师的人(美军认证),但人家宁可坐牢也要回来。

知乎用户 烈月​ 发表

啊这,您不会觉得中国这几十年从落后农业国发展成强大工业信息化大国,只是因为厂哥厂妹够多吧。

中国有句老话,叫宁当鸡头,不当凤尾,凤为大,为富贵,鸡为小,为低微。这句话的意思是说,宁可在一个小的不那么富裕的机构做带头人,也不在大的风光的机构做尾巴,受人支配。

对于某些超级人才来说,生活水平的提高已经不重要了,重要的是自己的社会地位和自我实现,而留在外国,固然能享受人家的发达经济,但在异乡为异客,你始终没法得到全部的信任,并且能做到的事情也有限,有时还会遭遇各种尴尬情况,一旦国际局势出现动荡,就得提心吊胆,忧心不已。

当然了,如果只是一般人才,对上述各种限制的感受不会特别鲜明,自然也不会被影响,但问题是这些一般人才哪里都不缺,也就无所谓 “留不留” 了。

但对非一般的人才来说,这就是必须考虑的问题,明明自己已经成为国家急需紧缺的人才,回国就能受到重用,获得各种特权和优待,却偏偏要留在国外,在白人领导手下当二等公民,和一帮移民学者争抢被扔下来的几根肉骨头,甚至还可能因为这个专业在国外并不稀缺,而失去工作,沦为卖保险的,实在得不偿失,又是何苦来哉

其实事到如今,别说中国,就连印度,都有不少学者回到了自己的国家,这些人并不是特别爱国,只是意识到了,一个国家再差,但倘若能以举国之力来厚待你,你能得到的享受,也比在国外当牛做马换来的要多的多。

知乎用户 不立危墙 Amon 发表

  1. 农民收入是全社会基础工资的锚,想留住高端人才,核心是粮食涨价,农产品涨价,间接拉高农民收入,然后传导到农民工待遇提高,制造业工人待遇提高,全社会劳动力待遇提高…
  2. 农民收入提上去了,农民工工资自然就会提高(否则谁还抛家舍业出来搬砖),传导到制造业以及各行各业,蓝领工人和普通市民收入也会增加。高级技术和管理人员待遇,该涨就涨,也有利于对国际化人才的吸引,从而加速产业升级。
  3. 我邦有六七成是农业人口,且粮食基本独立自主。农产品涨价,在国际竞争中,总体算不太会吃亏的。且,我们还是制造大国,出口大国,劳动力成本提高,出口产品涨价,全球去为中国人的工资买单,谁消费谁买单,间接拉高我国劳动力收入。
  4. 之前是需要赚外汇,为了占领国际市场份额,搞低价竞争,又没技术又缺资源,只能靠压榨劳动力成本。反正现在已经到处都是 made in China,继续低价,市场份额也不会有多大提升了。且外汇储备也在一定安全线水平了,不如索性该涨价就涨价。
  5. 同时也怕城市居民负担太重,起点低,没办法,才压着农产品价格。农民在历史进程中,是做出过重大历史贡献和牺牲的。
  6. 对抗不讲武德的流氓,当以其人之道,还治其人之身。以通胀对抗输入性通胀,把输入性通胀又输回去。理直气壮地把农业大国建设为农业强国。如此,本国国民整体收入上涨,国内的通胀对本国民生的影响,相对来说,就可弱化。
  7. 解题思路,是基于不可能三角。保增长保就业、调产业结构、防通胀,三者必须舍其一。农产品涨价、农民收入提高,是以通胀对抗通胀。过去,为了占领全球市场份额,低价竞争,牺牲的是资源成本、劳动力成本。现在市场份额靠低价很难再增长了,不如索性就涨价。发达国家已经虚拟化、空心化,奥巴马和川建国,做了那么多努力,制造业也回不去,涨价他们是必须承受的
  8. 输入性通胀,是他们不仁在先,把通胀输回去,就休怪我们不义。
  9. 米国过度虚拟化、证券化,对民生的伤害,也正是我邦前事不忘后事之师。我邦不如就发挥比较优势,理直气壮抓实体经济、抓民生
  10. 不是搞学术的,论证得不够严谨。感兴趣的看官,不防盯着农产品价格指数行情,市场很快会给答案。

附,

ps,大概 2020 年的数据?图片当年存手机的,大半夜懒得找最新数据了,将就着看个大概吧。较真的自己找原文数据吧。

知乎用户 可爱小醉醉 发表

其实就是因为穷


2020 年中国互联网络信息中心的第 46 次中国互联网报告里有提到中国现有 9.4 亿网民,而其中,去掉占 23.7% 的所有学生,还有 0.6% 的人群每个月没有收入,折算下来就是 500 万人没有收入。

而收入过 8000 的,只有 11.5%

财新北师大收入研究院,在 2019 年也做过月可支配收入的采样统计,其中,每个月收入零的家庭,占 0.39%。而月入人均过万的人在全国只占 0.56%。月入过 2 万的人,全国只占 0.05%。
(他们统计的可支配收入是扣税以后的,不算你还贷款什么的)

最难的不是这些数字背后的艰辛,最难的是,很多人不愿意相信我们现在还这么穷。大家总觉得 40 年改开过去了,我们的世界天翻地覆了,但是数据告诉我们,我们还很穷啊。

我们就像那些在外打工几年不回家,一回家就想摆摆阔的人一样,辛苦都不想提,只想让别人觉得自己的努力有所获得,是有钱人了。

实际上,我们还很穷。。。我们真的只是一个发展中国家啊

知乎用户 朱栗敏 发表

因为留人的方向不一样,

我们留下的人才,都是瓶纶很厉害的人,比如说望罗瓶纶辕,待遇和国足相当,所以全世界的望罗瓶纶精英都在我们这里,在网上打嘴炮无人能干的过我们

知乎用户 假装很淡定 发表

也有例外,通信行业的高端人才很多就在华为。

知乎用户 依然​ 发表

不要返航,这里不是家。

—摘抄自【三体】

知乎用户 真大宝 发表

虽然我相当不喜欢华为的消费产品。但是在华为里对人才的使用还是比较靠谱的。

很多比较拔尖的人才大多不善言辞。你要他们掌握中国传统的 “圆滑”,他们能懂,但是不愿意做。

所以中国很多企业不是 “知才善用” 的,谁会做人谁就往上爬。

每天早请示晚汇报的人,比较有曝光面。更能获得领导的 “赏识”,也就更容易获得良好的待遇。一猛子搞科研,不被边缘化才奇怪了

知乎用户 张胖子 发表

因为中国前四十年的发展和 “人才” 关系不大呀。

你家开个榨油作坊,需要清北毕业的博士生吗?手忙脚乱的还不如个初中毕业的熟练工吧。

同理啊,前四十年,甚至包括前七十年,中国的定位是什么?是低端产业世界工厂,需要的是农民,是产业工人,是小商贩,不需要那么多教授、博士生、硕士生。

否则你以为河北、山东、河南、江苏这些地方的高考分数线为何高到这么离谱,是这些地方的学生不配吗?当然不是!是国家需要这些产业集中的省份批量供应农民、产业工人、小商贩啊。

不然怎么办,你想从一穷二白的起跑线发展起来,你就得从这些低端做起攒家底啊。

你说这不公平,每个人都有受教育的权力。我觉得你说的对,我举双手双脚支持你的观点。但是产业提供的岗位跟不上,人才过剩的结果是什么?是知识青年上山下乡啊,是和印度一样批量出口程序猿和 CEO 啊。

当你家里只有一个拉磨的岗位,但是生出了千里马,你给千里马套上鞍鞯、蒙上眼睛让千里马拉磨吗?这是不对的。

所以我对 D 公一直是高山仰止。当年的口号是 “摸着石头过河”,这“摸着石头过河” 的另一层悲壮的意思是:摸不好是会沉的。既有的方法已经用三十年证明了解决不了贫穷,人民在饥饿的边缘勉强度日,苏联百万大军陈兵边境,越南在苏联的支持下频频入侵杀我军民,美帝两面三刀面上合作背地还在搞你,这种情况下万一沉了怎么办?十亿人一起淹死吗?打开门,打开门让千里马走出去,哪怕出去十匹回来一匹,让他们走出去,让这个民族优秀的种子走出去,不管他们还爱不爱这个破马厩,他们身上都流着中国人的血,这个马厩里还有他们的亲人。如果这个马厩将来变好了,他们还可以回来一起建设,如果这个马厩沉了,有这些优秀的种子在,这个民族就不会亡。这是多么悲壮的决定,这是多么宽阔的胸怀。每每思之,我都热泪盈眶。

现在我们当然挺过来了,我们攒够了家底,我们要向高端产业进军,我们要 2025,要创造足够多的高端岗位,把我们的千里马召回来、留下来。但是有人不让啊,他们说你们只配拉磨,怎么办?

入关!


这是另一个类似问题下我的回答,我觉得放在这也很合适。

为什么中国人才流失如此严重,但中国发展依旧飞快?

知乎用户 嗝儿 发表

学术环境不行,科学家地位不如国外。。

曾经看过一个科学家的专访。说一个在世界范围都很前沿的项目,在会议室开会要经费时,被一个处长拍着桌子刁难,责骂。。

科学家们一声不吭,签字权在别人那,那就只有低声下气

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

♦就不应该集中力量培养他们♦

活该。谁让你眼瞎啊

知乎用户 自我西来 发表

高校招聘悖论。

拿北大教职要有外国博士学位。那么就有以下悖论。

如果说北大水平高吧,自己培养的博士不能拿教职。要说北大水平低吧,给教职要求还那么高。

狗头

当然我们知道这个外国博士学位是要让人才的综合能力更强些,但是看上去的确挺二的。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

家里五套房可以养老吗?全国十大物业公司市场占有率及未来发展潜力,物业费与房地产税真实的预估对比

物业公司在资本的加持下开疆拓土,除了本房地产企业开发的商品房以外,他们还不断地拓展中小房地产商的物业市场。截止到 2020 年底,全国十大物管公司合计管理合约面积达到了 48.53 亿平,2021 年底合计合约面积达到了 63.39 亿平,随着自身房地产企业大量的新房交付,合约面积会进一步地提升。

1992-2021 年全国商品房销售面积达到了 229.2 亿平,前十大物管公司市场占有率达到了 27.65%,试想一下当这些房企全部破产以后,核心物业极有可能被两到三家国资控股,这又是多么大的一个垄断利润。

2020 年十大物业公司合计营收 924 亿,那么预估全国商品房物业收入为 3090 亿,2020 年、2021 年全国二十家商管公司营收分别为 1329 亿、1677 亿。

预估 2020 年全国商品房和商业地产营收总和为 4419 亿,福利房、企事业单位住房、小产权房等非商品房物业费预估为 500 亿以内,**2020 年全国物业市场规模合计为 5000 亿。**预估未来三年合计交付 52 亿平,按照 1.5 平 / 月物业费计算,**未来的新增物业市场规模为 936 亿,接近 1000 亿。**在房地产税开征前后,物业市场总规模可以达到 6000 亿左右,2025 年以后我国的物业行业将进入存量时代。

截止到 2021 年底,我国现存商品房面积 229 亿平,福利房预估为 55 亿平,合计市值达到了 456w 亿的规模。

合理市值为当前市值的 10%-20%,合计 45.6w 亿 - 91.2w 亿,如果按照合理市值的 1% 征收,那么房地产税的规模为 4560 亿 - 9120 亿。

根据上述推测房地产税 = 物业费 * 2,这能够弥补财政赤字和地方土地出让金的亏空吗?2021 年底,按照 1%-2% 的租金回报率,我国商品房全部出租的情况下,合计租金规模为 4.56w-9.12w 亿,从目前来看,全国商品房的租金回报率在 1.5%-2%,非常的低,按照租金总额 9.12w 亿计算,20%-40% 的出租率,那么实际租金市场的规模为 1.6w-3.6w 亿。

在我们原先的预估中,房地产税必须达到了 1.5w-4w 亿才能弥补财政缺口,否则房地产税无法起到应该有的税收作用。

预计 2023 年全国物业费 + 租金 = 2w 到 4.5w 亿,如果要拿到 2w 亿的房地产税,难不成取消物业费和租金?

这当然是不可能的。

如果房东和物业各分担一半呢?实际居民就得承担 1w 亿的房地产税,城市户均 2511 元,那么物业公司和房东不愿意降价呢?

意味着 2w 亿的房地产税直接落到居民头上,合计城市户均 5022 元,这对于很多家庭来讲是灭顶之灾。2020 年居民工资性收入为 25.26w 亿,其实城市居民工资性收入低于 22w 亿,2w 亿的税费合计为工资性收入的 10%。(参考《中美对比:人均可支配收入与工资性收入的差距有多大,平均主义给我们多计算了多少收入

无论怎么计算,2w 亿的税收肯定要兑现,而房东阶级、物业公司必然要让利于民,关键是在市场竞争下,可能让利多少。

-—

最终的答案是,我国的商品房收益率可能长期维持在 1%-2%,彻底进入房住不炒的时代,这个结论是房价暴跌以后,原先 100w / 套房价,变为 30w / 套,原先租金收入为 1.5w / 年,未来收入为 0.6k / 年(0.6k 为纯收入,含税 1.1w / 年)。未来靠租金养老?

根本不可能了,家里五套房,合计一年收入为 3w 元,如何养老?收益率降低不仅反映在租房市场,还反映在银行存款利息方面,目前 1 年期我国各大商业银行的存款利息在 1.5% 左右,未来一定会降低到 0.8% 以内,而与此同时房贷利率也会进入 3% 的时代。

[1] 低收益率、低息会伴随中国未来经济二十年。记住我们的判断,收藏好本文,如果未来有一天成为现实,那么记住一定要回头来看。

参考

  1. ^ 家里五套房可以养老吗? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487744&idx=1&sn=eaef5b6f00fc8b692b0b07f2b4cfdba9&chksm=fb84b83accf3312c9d0d33bcd306b76fd993c89f3a55b16bfbb9c7863cce32cad5571ddfaf6f&token=1811101939&lang=zh_CN#rd

知乎用户 说礼送礼 发表

高端人才是很通透的

不用很高端,懂点事情,懂点人情世故的人,都能看明白

一块锦旗五百块奖金,已经忽悠不到人了

下面讲点小故事

1

任何时候,任何事,给钱,都比给东西来的实在

很多人都说自己是实在人,不会搞人情世故这一套

因为 “实在” 成本低呀,不用出钱出物,也不用求人办事

为啥 “实在人” 不好办事啊

人家一眼就看穿了,根本就不理你啊

2

小 A 下班了,跳绳 5000 下,牛逼到没有朋友;

小 B 下班了就请人吃饭、喝酒、娱乐,朋友满天下

只要天天励志,一定是哪里多多少少有点大毛病

为什么小 A 在江湖上消失了?你不抽烟、不喝酒、不娱乐,我找你干啥呀?

3

去别人家上门拜访,最好准备一点小礼物,哪怕水果点心(比什么都不带强的多)不管对方是长辈还是平辈,上级还是下级。这是尊重和礼仪

4

人人都有劣根性,考虑问题时忽略了人的劣根性,所有的答案都是错的。人人都对名利感兴趣,他是求名还是求利?咱必须搞清楚,搞清楚了,所有的行为都是有迹可循的

5

以前上他家,我总是拿着烟,拿着酒,后来我就不上他家了

因为我送他东西,他他娘的以为我欣赏他

他误会了,这些东西他收了,却不帮我,他真是枉活这么些年,我只能止损

一个人,30 多岁没有起色,到了 40 岁,50 岁依旧不会有什么起色。

6

给一个领导送礼,就有一个领导帮你;给两个领导送礼,就有两个领导帮你。给一个亲戚送礼,就有一个亲戚酸你;给两个亲戚送礼,就有一堆亲戚酸你。大多数亲戚是没有什么实质性感情的,都是怕你苦,怕你开路虎的心态。

7

不要跟别人分享你成功的喜悦,也不要分享让你开心的事情,永远要记住,人性中最大的恶,就是见不得别人比自己好,尤其是当初不如自己的人。

8

A 刚到公司实习时,给带他的师傅买了两条烟,两箱酒

师傅很开心的手把手带 A,因为上一个徒弟 B 来了之后连瓶水都没送过

两三个月过去了,B 什么也没学会。

9

他每次发工资了,都给组长买箱酒,半年后,他被调到了新厂区,工资翻了一倍。

10

许多事儿都是能够花钱搞定的,能花钱搞定的事,不要送礼,因为全世界最好的礼物就是钱。对待有利于自己的人要大方,把平时省下来的钱请牛人吃饭、送礼,把钱花在有用的人身上叫投资。做投资,要把眼光放远点。

11

给我送茶叶的送水果的,我一般都是婉拒。

要是实在拒绝不了,就只能勉为其难收了,但还是觉得对方不懂事

求人办事,哪有送水果的,送水果就是走形式呀!

你给我走形式,我也给你走形式

给我送钱的,我一般都说,先办事,办了再说,让他们先把钱拿回去

有的人还真听话,真把钱拿回去了

12

他小孩偷了别人的钱,3000 多,人家问他公了私了,他说我的小孩才 15 岁,不懂事,下不为例。之后他小孩偷钱的事,整个小区都知道,包括他小孩的同学老师都知道了。200 块钱 500 块钱就能解决的事情,他不愿意,又帮儿子换了学校花了 20000 多。

13

真的是越有钱越抠门么?不是的,他们交朋友,拉关系,请客送礼,他们肯定不抠,而是有些人还没有让他大方的资本。贫富的差距在于观念不同。

14

去朋友那儿吃饭,朋友说不要钱了,便不给了。20 年的友谊,说没便没了。借朋友的钱,不给利息也就罢了,连本金都不给。抱歉,无论我们以前为朋友付出多少,彼此注定成为路人甲路人乙。姐姐借弟弟的钱,或弟弟借姐姐的钱。彼此都不还。哪怕一奶同胞 20 年 30 年。抱歉,感情亦会烟消云散。人生大概率是什么,投资什么得什么。朋友开饭店是为了赚钱,在人家那儿吃饭,直接付款便是了。朋友的钱也不是大风刮来的,还给人家便是了。好借好还,再借不难。多么浅显易懂的道理呀?姐姐借给弟弟钱,弟弟必须还;弟弟借给姐姐钱,姐姐必须还。感情归感情,钱归钱。又有几个人能领悟这么通俗易懂的道理呀。

15

小 A 咬牙切齿地说:小 B 装什么 B,不就是开个 KTV 吗?连老子的钱也收。以前我们可是 “出生入死” 的兄弟?

小 C 咬牙切齿地说:小 D 装什么 B,开个破辅导班,连我儿子的学费也收。难道小学时,一直抄我的作业,都忘了吗?

小 E 咬牙切齿地说:小 F 装什么 B,不就是手里有两个臭钱,老子借他 10 万,还要我打欠条,还要我抵押房子。操,老子不借了

16

为什么有的人到了 30 岁 “牛逼” 到没有朋友,“牛逼”到孤立无助,牛逼到成了“过街老鼠”。

1、朋友请自己吃饭,自己买过几次单?

2、欠朋友的钱,本金还了吗?利息还了吗?

3、用朋友的车,加过几次油。

4、朋友需要帮助,是不是你有一套很牛逼的 “拒绝套路” 或“充满道德感的话术”。

5、朋友给自己面子,自己给朋友面子吗?

6、朋友是开饭店的,难道吃饭便可以不给钱?朋友是做中介的,难道朋友帮找房找工作便可以一毛不拔?

17

少跟励志的人做朋友,多跟堕落的人做朋友。励志的人,都情商低,为了踏踏实实喝鸡汤,连朋友都戒了。有人情味的朋友,逢年过节会送礼,生日喜事会送礼,朋友满天下

18

有多少财富就有多少秘密,你看一个人很傻,但是他赚的钱比你多,你兴冲冲的也去做了,结果,结果,你发现自己连傻逼都不如…. 在这个世界,很多人要么靠秘密活着,要么靠垄断活着。

19

东西能分出去才是你的。要是东西不分出去,一群人虎视眈眈,他们联合起来,吃掉你,你怎么办啊?知道为什么领导为难你了吧,因为你做工程,他没有分到好处。因为你没有给他送礼。

20

很多人点菜都是点自己爱吃的菜,而不是点别人爱吃的菜,请客就失去了意义。记住:咱喜欢的,客人未必喜欢。结果咱自作主张,钱花了,客人还不满意。这不是脑子有毛病嘛……

21

人在江湖,什么都可以买,什么都可以卖,没有买卖就没有伤害,没有伤害就没有买卖。人情世故不是免费蛋糕,是等价交换。

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知乎用户 飘摇的谱号 发表

知乎用户 易中行 发表

对于知识,上至三皇五帝,下至毛祖邓宗,我们中国人从来没有发自内心的尊重过。

沈括和徐光启算是有名的科学家,但是科学只是他们的副业,官员才是他们的本职工作。

从古至今,中国人求学的目的,就是做官。

追求知识,从来也没有在主流范围内引起我们中国人的兴趣。

不尊重知识必然导致知识在参与收入分配上长期处于尴尬的位置。

别看现在知识付费喊得响。你问随机找几个人问问,医生坐诊该不该收门诊费。一大半的人会说:不应该。在大部分人心中,大夫不就是和你聊了两分钟么,怎么还能收钱呢?

去年职称等级收入又涨了。你们知道最高级的一级高级职称是多少钱么?6500 块,这是最高的等级。最低的初级,职称等级收入只有 1000 出头。

一个医学生,含辛茹苦 12 年,头发掉了一大半,就业后的职称收入竟然不如外卖员。

于是,内科大夫拼命开药,外科大夫到处做飞刀。这些合法么,不合法!可是,你如果把这些都禁止了,更没有人学医了!

前一阵,中国政法大学两位教授闹掰了。一位教授发表了一篇声色并茂的绝交书。为什么绝交,不是为了学术争论,为的还是当官那点事儿,还不是什么大官,一个协会的副会长。据说这个协会,有 20 多个副会长。

中国人以学术为踏板,追求政治利益的执念,可见一斑。

这两位教授,算是中国特色的高端人才了吧。

最近,中国高校又在全面推行聘用制。一线教师不在编制之内,三年一聘任,教授三年内没有完成任务,再聘任的时候,要么降级为副教授,要么自谋出路。以后编制只存在于行政人员中。

看吧,一群行政人员将教授们玩弄于股掌之间。

可能,中国高端的人才只有行政人员吧。

知乎用户 The whispered 发表

因为我们太费拉

只要往南海射一颗 icbm,宣布停止美元结算

那些已经在欧美的高端人才就会被红脖子直播做汉堡

然后我们就能留住财富和科技

所以普京为什么出兵乌克兰?

因为这样做可以挽救俄罗斯

如果有人阻止他,他一定会用核武器的

知乎用户 匿名用户 发表

没钱。

某院士被外企高薪挖走,该院士表示,我已中年,给我涨十倍年薪,我能不心动吗?该院士能力极强,只是不会写论文,但是在天朝,论文才是你研究成果的体现。在中科院,他自知一辈子也不可能继续往上升了,恰巧此时外企抛出橄榄枝,毅然辞职离去。这是天朝科技的悲哀。

某大学校长是教授出身,表示只想带着自己的学生们做做实验,但是身兼校长一职,每天都是开不完的会。问题是开的会大多都是无病呻吟,为了开而开。

如今的天朝已经成为了价值观扭曲程度比较大的一个国家。就比如问如今的小学生以后想干什么,甚至很多小孩都会回答,想当明星,网红。因为这个来钱快。天朝的各种网络非正能量文化正在逐步侵蚀祖国的下一代。如果此时不出手,我可以大胆猜测一下,天朝未来将要应对的不仅仅是人才流失,而是无人可用。

知乎用户 Gaarmat 发表

那我们过去 40 年高速发展靠的是啥?低端人才?既然如此那看来高端人才留不留得住也没那么关键~

知乎用户 霹雳帅帅凡 发表

如有异议,请评论区正常辩论和对线。

别跟个二极管一样,什么去领钱?来电啦!

爱党爱国爱人民是好品德,但我们存在的一些问题更要面对和改善。

以下是原回答

有奶便是娘!!!

这句话我觉得不应该成为贬义

清北的学子更不应该被道德所绑架。

记住钱在哪里,爱就在哪里!爱都是做出来的,不是动动嘴皮子!

做题人千辛万苦卷到清华北大,港澳台和外籍凭着一张国籍或是同胞证就随便上!

毕业后不走,就留国天天 996,拿着那点微薄的工资,买不起心仪的房,这辈子上升无望。观元和富商的孩子在国外纸醉金迷!

清北的学子,有能力,有机会凭什么不走!

人往高处走,水往低处流。

天天喊着口号,也没见你给学子们改善待遇,提高薪酬!

知乎用户 享受风一样的人生 发表

那是以前,你在看看现在。

我和你打个赌,未来中国的公务员是全世界最赚钱的公务员。

我说的是基层。

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

有啥留不住的,有产业就有工资,有工资待遇就有人才,仅此而已,关键是产业有没有利润,机缘巧合进了汽车电子。

你也知道德国汽车厉害,那边年工资 8 万欧元算是富裕工程师了,现在人民币汇率 1 比 7.2,撑死 60w 人民币。

这个工资,你跑上海雇得到汽车电子工程师?托新势力造车和国产自主的福,汽车电子工程师的工资在两年内翻倍了,目前坐标上海普遍 70w 左右年薪。

以上,加班可能远超德国,但是工资确实超过了,目前这个工资,人才留不住?目前比亚迪的汉,什么产品力,什么热度啊,订车要等多少个月?

一切的现象,本质都是产业问题,经济问题,不要定体问,你非要讲定体问,现在德国日本要反思了,为啥我好好的黄毛德国人要背井离乡去保定释放技术去

对于,环材化生,还是要靠国家宏大叙事,像汽车那样补贴以后再养蛊,出中国的巴斯夫,中国的辉瑞,可能才有戏,不然一辈子郊区工厂命

对于计算机互联网,以目前放水发钱后美国那个工资,确实无解,人均 50w 刀啊,不过人家这么搞,社会分化的也够呛。

知乎用户 天芒星 发表

人才的价值是体现在成绩上的。

中国这些年在各个领域不仅赶上欧美,甚至超过欧美,难道不是因为我们人才比欧美更多吗?

留下来的那些才是人才,出走的那些是自以为的人才。他们这些年移民欧美,在那边安家立业,也没见他们作出什么成绩,他们和欧美那些人才加一起都不能保证对中国的技术领先。

  • 你觉得默默无闻的华为把行业巨无霸思科打的苟延残喘,是因为华为人才比思科少吗?

不要听别人瞎忽悠几句,就觉得中国人才外流。

只有出成绩的才叫人才,出不了成绩只是精致利己主义者。

知乎用户 蘇震 发表

归根到底,国内的社会主流价值观坚持拜金主义,而成为高端人才的前提是坚持拜技主义

例证拜技主义的主要特征大概是:我认为我能力强,本事强,水平高,我能够为企业、公司、单位创造更多价值,所以我应该被重用,我应该拿到更多的报酬。

例证拜金主义的主要特征大概是:我认为我能给我的上级领导带来更多好处,我能给领导拍马屁,我能让上级领导从我这里获得更多的个人利益,我能给我的上级领导带来更多的个人价值,我有奴性,我维护领导的个人权威,所以我应该被重用。

现实是:领导会努力将拜技主义者驯化为拜金主义者,才会放心用你,个人利益大于集体利益,政治权威大于人命。

显然,前者的心思都花在了磨练技艺上,孤独阴暗的小房间里静静思考,苦练技艺;后者的心思都花在如何媚上欺下、迎合领导上,冠冕堂皇的酒店饭桌上,推杯换盏,邀宠献媚。

拜金主义和拜技主义的结构性认知冲突,导致了中国很难留住真正的高端人才。这个认知冲突的典型例证是姜文华,作为复旦大学教授,作为数学精英,数次被卡政审,最后手刃持有对立价值观导向的领导。

知乎用户 英国水王​ 发表

因为自以为是高端人才的人太多,所以就看起来我们留不住高端人才

那些举例子什么颜宁之类的,只能是个例,以偏概全,那是这些恨国党的老套路了

我讲个实际的

早年留学英国,也读了博士,但我自己知道自己就是个水货

而有个一个办公室的,不同学科,研究小行星的师兄,毕业去了牛津做教授

还有几个研究什么国际政治,心理学的,都不愿意回国,哪怕是个三流,四流的大学,只要愿意要,无论如何也要留下

他们算不算高端人才,我想是算的吧

这种人回国,是找不到合适的位置的,我们国家没有发展到那一步,很多基础性科学和社会科学投入不足,这些人不愿意回国,我是能够理解的,回国了,在二三十年内,也发挥不了多大价值,一辈子就浪费了

而还有一帮学材料的,学机械的,学电子的博士

没等毕业,在国内已经有很多 offer 了,不管是教职还是企业,薪水可能和国外有点区别,但是生活品质并不比国外低,那还是 2010 年左右,现在就更不必说了

这些人心里可能没那么高尚的家国情怀,但是人往高处走,水往低处流是常态

如果国内真的像那些人说的,这些人又何必回来呢?

据我所知

读到博士,回国的有两种人

一种是我这样的学渣,混的不好,只好回来,回来混个不好不坏的日子

还有一种是牛人,国内是一片创业的热土

至于那些中间的,不上不下的,或者研究一些暂时派不上什么用场的边缘科学的,还有就是搞什么东亚研究的,整天靠 BB 换钱的,死都要赖在国外

为啥?老外人傻钱多,混饭吃容易,这些人其实就是南郭先生

中国人现在还不算富裕,比较讲究实际,能干活就要,不能干还事儿多,给老子爬

那些说中国留不住高端人才的

是航母靠你吹出来的

是天宫空间站靠你画出来的

还是 “过于先进,不便展示” 靠你想出来的

知乎用户 匿名用户 发表

官场腐败

哪那么多 p 话,别说年轻人,老年人都禁不住虐,钱学森在郭沫若面前都抬不起头,你让他们怎么留住?ptsd 了各位。

知乎用户 灰不动老​ 发表

因为我朋友的孩子在美国 2 线大学硕士毕业后,进了亚马逊云团队,起步价 11 万刀每年,不用加班。第一年就买了 bba 和 house(当然是贷款)。美丽国白人区的 house 普遍就是 30 多万刀,车就不谈了,bba 同等级,基本只要三分之 2 或者一半的价格。 特别说明,那边是 house,是 house!

你告诉我一线 top 级硕士或者博士起薪多少?

国内华为薪水高,人家不要 top 毕业的人,一线大厂还要去卷才拿得到,同时还要承受高于美丽国一倍以上的房价,承受国内的那种种啥。

你怎么选?

知乎用户 匿名用户 发表

科研圈最近回国的人,国内喜欢招的,第一是看你能带回多少资源,第二是看你国内国外有什么学术人脉,第三看你年纪,论文数量,本硕博毕业院校,等等。选拔科技人才,价值观方法论本身有一些问题。

选拔人才首先看这个人的工作本身,其次才是资源,人脉,论文数量。等等。

但是国内好像不大看工作本身,可能的原因是没人看得太懂吧。再说了,现在都喜欢刷快消型自媒体,没人认认真真读别人的论文。都是公众号里扫一眼。

还有国内现在越来越不看重推荐信制度。感觉这个从国外引进的制度,在国内就不那么好使了。

原因可能是国内很讲究人际关系。

比如说国外的博士后访问学者,来到新工作单位都是先问国内导师是谁,哪个组。等等。

但是这些在国外其实不重要,就是你导师并不能代表你自己。

国外的上下级关系比较模糊,人际关系就比较平等,导师直呼大名,平时都是朋友一样的关系。

国内可能需要抱大腿。这个思路一直这样延续,那么大腿一代比一代老,最终就没真大腿了。只剩下关系圈了。

另外年轻一些的留学生,感觉小圈子文化很严重,缺乏类似国外那种集团行动。还有留学生互相压榨的现象也比从前更加常见。

感觉就是价值观还是出现了些许问题。但是好像也没有人能纠正。

高端人才问题,就是一个是如何辨识人才,如何选拔高端人才,本身就出了一些问题。

这个问题没有回答,那么也就无法回答如何留住高端人才。

另外说一说欧美如何支持 early career scientist(ECS)。

首先,定义,ECS 在欧美都是学生,在读博士,博士后都算。取得最高学位 7 年以内都算 ECS。可以申请各种 funding 做科研项目。另外,这 7 年还可以延长,根据父母假期,国家服役,社区工作,残疾,疾病等等。比如说博士后有 1 年去生孩子带娃了,那么这个 ECS 再延长一年。而且这个 ECS 是只算个人经历,不算实际年龄的。比如说 40 岁开始读博,45 岁拿到博士学位,那么这个人直到 52 岁,都还是 ECS。制度就是这么人性化,宽容,包容, 平等。

另外,ECS 在欧美各大会议都很受重视,有各种奖项安排。目的就是挑选人才。培养人才。现在主流会议基本上都是大佬们组织,然后 ECS 们上来 oral 或者 poster。大佬们搭建舞台,给 ECS 们舞台进行表演与展示。

不过话说回来,现在回国的高级人才真的多。所以其实留不住高端人才的是外国才对。现在国内人才想跑都跑不了,怎么能说留不住人才。

知乎用户 黄佶 发表

收入低,似乎知识分子就应该无私奉献。课题经费不能算收入。理论上,课题经费绝大部分必须用于买设备和资料,否则算贪污,要坐牢。

工作环境不理想,该有服务的地方没有人服务,该自由的地方有人管头管脚。

互联网有墙,查资料、同行交流麻烦。

知乎用户 愚者 发表

台湾有款新冠疫苗叫 “高端” 疫苗

上海引进了一款 2300 一盒治新冠的药叫新冠特效药

不是你给自己取名叫啥你就是啥的

你给自己取名叫高端人才, 你就是高端人才了?

或者说你给自己取名叫人才,那你就是人才了?

当你离开了给你资源,给你组织体系的平台,你算个鸡毛,这种情况不分国内外。

知乎有意思的点就在这,一群十指不沾阳春水,两脚不踩秋暮泥的小布尔乔亚,拼命的跟着别人的指挥棒在那转来转去,他们还认为自己就是耍指挥棒的人。

知乎用户 仰望星空 发表

主要是几个原因

科学家国内地位不够高

福利待遇不够好

不能完全被放开手脚搞发明创造,任何事都要经过领导批

领导你的人很有可能不是这个专业

官僚体系勾心斗角让人烦,有时侯都不知道究竟自己是科学家还是来应酬的

上层建筑政策变化直接影响自身待遇

近代科学的发源地在西方,如果要深造或者实现个人成就更合适


以上这些是我说的观点,不是我崇洋媚外,要讲到尊重科学家,文学家,艺术家中国还有很长一段路要走。举个简单的例子,历史上第一把燧发枪是一个法国钟表工人马汉制造的,最后呈给了当时的法国国王,别人还采纳了,大量装备在部队里。

仅仅这点中国就很难办到。中国的科学家大多没什么地位,宋代的沈括,明代的孙可望

知乎用户 香蕉炒鸡蛋​ 发表

我们有 18 小时工作制,不需要人才。如果 18 小时不够,我们可以使用 24 小时工作制。

知乎用户 施雨 发表

我是真服气,看你们是真着急!

有空多学学文化知识,尤其是中国古典知识!

你们拿着钱来知乎,带节奏,就用你这毫无素养的问题?

对得起你们拿的钱吗?而且你们来都来了,不提升一下自己再走?

就一直这水平,你将来不换工作啊,就跟这认死了?知乎能让你养老吗?微博呢?豆瓣呢?还是蔡英文能?CIA 能?轮子的基金会能?这里边哪个是能让你干到退休养老的?

看着,我教你们,怎么问这个问题!

2000 多年前的中国,战国时期郭隗尚知用千金买骨来壮大燕国!

为什么今天的中国,却不用千金买骨的方法来保留人才?

你瞧,这么问,才叫知乎的问题!学会了吗?

来,告诉你们答案,为什么今天的中国没有千金买骨!

记住!

因为今天买骨的千金不是人民币,也不是美元,更不是黄金!

它是一个梦!中国梦!华夏梦!中华文明梦!

你信则是我要的人,你不信,那就不是我要的人.

人才的前提是能为我所用,懂这个逻辑了吗?

我给你黄金万两,你就能跟我一起实现共同富裕的中国梦了吗?

想想这里边的逻辑冲突!我就懒的再解释下去了.

知乎用户 二大王 发表

其实这话可以换个说法:欧美吸引了全世界的高端人才。

就拿好莱坞举例,虽然是一伙美国的电影公司,但其实吸引的是全球的影视人才,不光中国,很多国家的人才都被吸引过去了。

乡下的孩子想着进城,城里的毕业生想着往北上广深跑,北上广深的人才想着往欧美跑,欧美的人才计划往火星跑,人往高处走,这是本性。

你让高端人才牺牲利益建设家乡?很少,再说了,家乡也不是你想建设就留给你建设的,是不是高端人才,那也是家乡说了算。

不过也没什么的,咱们中国讲究做事先做人,往国外跑的大部分是只能做事的,做人的高端人才还是留在国内的多。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们的产业不够高端………..

先声明一下,本回答只是我的个人想法啊。

我先限定一下什么是高端人才。这里我把高端人才就整体定义为国内外知名大学和科研组毕业的各种博士了。但是如果各位认为这样的博士也不算高端人才,必须得是颜宁那种级别才算……….. 那……… 我这个回答不是在讨论这种情况………. 如果各位能勉强同意我的这个定义,难么我们继续。

首先这么说吧,我就是在国外留学的博士,学的也是现在国内比较需要的芯片方向,我也一直打算回国。然而,我所研究的并不是 cpu,而是 fpga 以及 npu。国内放眼望去,做这个方向研究开发的公司有,但是差不多一个手就数得过来,利润和上升空间也没有国外的大企业高………

我也很想回国,但是回国就面临两个选择,要么进大学卷,要么进公司干。国内大学教职的难度比国外大了。而我这个领域去个普通大学还不行,没有那个科研平台,一个普通一二本学校不可能支持我搞这方面的研究,只能往双一流大学挤。我自认虽然工作还算刻苦,想法和成果也有一些,但是根本不是那种万里挑一的超级人才,和那群文章随便发的超级天骄们挤我是真的不一定挤得过。而且就算勉强挤进了大学还有各种基金帽子的申请,升级打怪永无止境。所以其实我是更倾向于退而求其次进公司做个普通的打工人的。毕竟那些超级天骄们的成果也需要我们这群次一级的学术垃圾完善实现的不是吗?好得也是收了多年科研学术训练的,这方面还算是训练有素……

然而,国内这个领域的公司太少了,提供的待遇和岗位也和外国没得比。我们领域的国外大公司很少会把博士级别的科研岗放在国内,而国内的几个 fpga 公司的实力,容我默哀一会儿……..

其实类似的情况还存在于材料之类的天坑学科,我这个领域已经算是相对较好的了,毕竟现在是风口。大家都知道国内的材料和国外比有很大差距,甚至 c919 的材料基本都还是进口,可惜材料学科仍是天坑,因为我们的高端材料供应商太少了。那么多材料领域毕业的博士,国内的海龟的,回了国只能尽量卷教职科研。但是商业化的各种材料不可能是大学实验室生产的,最终还是需要大量的公司企业来走完这科研成果向商业产品转化的最后一里路。这类高端制造业其实非常能吸纳一些不那么高端的高端人才。这样既会缓解博士狗们卷教职的压力,也能吸引更多博士狗们回国工作,而且也会一定程度上缓解内卷。

要知道国外发达国家博士占总人口的比例可是比国内高得多,大部分理工科博士毕业的基本上都顺利找到一个适合自己发挥能力的平台。顶级的到大学当教授,在实验室当大佬,或者干脆拿着自己的成果创业。次一级的进各种大公司当研究员,开发新技术,跟着大佬们的脚步把最近研究转化为新的产品。各司其职,各安其分,卷也不会卷得太过分,很多人即使卷也是自己愿意的。而再回头看国内…….. 教职卷成狗,岗位和公司没几家,天天 996…….. 我这种非大佬的博士狗读完都 30 上下了,实在是卷不了几年人就没了。

所以即使我想要回国,一个是得考虑国内的大学要不要我,二是得考虑国内的公司待遇怎么样,我 35 岁以后会不会被咔嚓,真 996 我还能卷几年………

我也曾经想着要当科研大牛,可惜现实让我撒泡尿照照自己,你就是个普通博士狗,先发出去论文能找个工作糊口再说其他的。30 来岁的人了,孑然一身,没房没车,996 也快卷不动了,科研读博这么多年,即使我承认我不是那种天才,但也真的不想落得个败犬田地……….

现在我仍然想回国,毕竟在做的东西被导师评价为很有潜力,也许万一可能 maybe 发出去能成为一个顶级成果呢?那样我还有回国卷的资本,但确实是没有刚读博的那几年坚定了,读博使人认识自我。

知乎用户 嘲笑谁持美扬威 发表

制度问题,为什么说钱学森,华罗庚那个时代是科研黄金时代。

因为那时候的人才,是真正当成人才在养,当做人才在用。

陈景润怎么培养出来的,他的顶头上司,最初让他去教书,陈景润不喜欢,也教不了,他更喜欢搞科研。上司一看,得,去搞科研吧。然后他就真的再也没教过书。那时的人惜才呀,能识才,能用才。

不是黄金时代是什么。

现在呢?

天天废纸灌水灌的飞起。

人才早累死了。

邓稼先是怎么站出来的。国家出面,给你个项目,让你去办,成了败了国家撑腰。吃穿用度,全是国家包办,吃的穿的,比一起过去的部委(具体是个啥有点忘了反正官挺大的)还好。甚至部委给他让粮食,说我吃不饱可以,但稼先不行。那时候是苦啊,但是精神不贫瘠。

你说一个人,被这样重用,他能不发光发热?要是我,直接满头热血洒进实验台,做到死也给他做出来。

现在有这个平台吗,有这个机会吗,通通被非升即走的指标给耗死。天天给指标,全去灌论文了,谁真的在做科研?谁有那个空闲去做科研?

房价车子,北京多少钱一平了?社会基础保障被欧美国家吊打。大部分中国的寒窗苦读十年出来的学生,活不如欧美洗盘子的呢。

就问你,怎么留。

那句话怎么说的。

食马者,不知其能千里而食也。是马也,虽有千里之能,食不饱,力不足,才美不外见,且欲与常马等不可得,安求其能千里也?

我宁愿回以前吃苦去。

知乎用户 石头​ 发表

今天是 2022 年 4 月 5 日,和大家分享一下本人的销售经历,相信对在做销售的朋友大概率会有很大的帮助。

本人 2014 年毕业,因为各种原因,做了销售工作,其实,在我看来,大多数人做销售,开始都是因为不知道干什么工作比较好,然后,也听说做销售很赚钱,所以,就选择了销售工作,我就是这样的,开始做销售的两个月,我是因为没有开单,然后,离开了销售岗位,后来做了一段时间非销售的工作,后面又开始做销售了。而这一份销售工作,我是一边工作,一边利用休息的时间,上下班路上的时间,通过音频,视频,书籍,学习销售知识,然后,从小白到销售冠军,到销售主管,现在,我认为销售是一门,说话,提问,影响他人的艺术。

几年的销售经历,让我见了太多来了又走了,又来了,又走了的朋友,在我看来,只有三种人,能做好销售。

第一,从小家里是做生意的,不管是大生意,还是小生意,因为从小耳濡目染,他就是知道怎么和客户沟通,怎么成交,没有办法,这是这类人天生的优势。

第二,非常努力刻苦,善于总结的人,在销售的路上一直努力,从来不放弃,然后,不断反思总结,最后,也能做好销售。

第三,就是我这样的人,是通过书本,音频,视频,系统学习销售知识,并且在工作中刻意练习,然后,做到销售冠军。

总结,对于大多数人来说,我这个模式是不是应该更加容易复制,更加容易成功了呢?因为前面两种人,个人因素太大,是不是很难复制?而我这个模式,就容易复制,就像念书的时候一样,先把专业销售知识系统的学会,然后,开发客户的时候,好比考试,把学会的销售知识用起来就好了,就这么简单,好了,下面开始聊聊我是如何从小白到销售冠军的?

首先,要了解销售的本质是什么?很多新人不知道销售是什么?以为就是卖产品,卖服务,以为是求人,和客户沟通的时候低三下四,这样的心态都是因为没有系统学习过销售知识,销售的本质是,卖客户问题的解决方案,客户有了问题,就有了需求,你的产品或者服务,正好能帮他解决这个问题,所以,真的把销售做好,结束的时候,应该是客户感谢你,比如,你是做教育行业的,卖课程的,那么客户的问题是孩子成绩不好,需求是需要找一个老师帮助提高孩子的成绩,而你根据客户的问题,帮他安排适合他的老师,帮他提高了成绩,他会不会感谢你?

也就是说,销售的本质是卖客户问题的解决方案。

其次,要做好销售还要明白,拒绝等于成功,销售等于收入,最重要的客户是自己,自我认定要强,要专业,这些都是很重要的,但是,这不是我这篇文章的核心,讲销售的老师太多了,销售知识也太多了,但是,大家有没有这样的体会,听起来都非常的有道理,但是用起来,很吃力,效果不太好?为什么呢?因为不系统,而我掌握了一套销售系统,把销售变的像炒菜一样,第一步干什么,第二步干什么,都非常的清楚,非常的有效。

接下来分享专业销售的八大步骤:

第一,建立信任感,这是第一步,也是最重要的一步,因为只有建立了信任感,后面的流程才能走,才有可能成交,没有建立信任感,你和客户说什么,客户都不相信你,如何成交?怎么建立信任感呢?倾听,认可,赞美,模仿,专业等。

第二,了解客户的需求,问题,渴望,因为建立了信任感,所以,在你问客户情况的时候,他才会如实告知你,比如他孩子成绩,具体每个学课,考多少分,具体哪些题型扣分比较多,孩子有什么样的学习习惯,等问题,然后这里要放大一下问题,告知客户,这个问题如果继续下去会怎么样?问题是需求的前身,问题越大需求越大,放大问题以后,那这一步就算解决了。

第三,分析问题,给出解决方案,塑造产品价值,既然客户的问题,你已经知道,也放大了问题,那现在就需要用上行业的专业知识,分析孩子这些问题导致的原因,然后,给家长信心,通过讲故事,举例子的方式,让家长明白虽然孩子的问题,如果继续下去会越来越严重,但是,自己有好的解决方案,给孩子解决问题,提高成绩,也就是公司的产品和服务,这个时候就需要针对孩子问题,塑造产品价值,也就是如何帮助他提高成绩,多讲成功案例,讲故事。

第四,同行对比,这一步是很多销售忽略的一步,但是,非常的重要,因为,前面三步做好了,客户现在是明确要解决孩子的问题,但是,不一定就在你公司解决啊,对不对?客户本能会想着货比三家,这样一来,是不是有可能被其他公司的销售成交呢?这样岂不是给其他公司的销售做了嫁衣吗?

好不容易走了前面三步,客户很信任你了,这个时候,你再分析一下同行业,记住,不要贬低同行,只需要针对客户问题,强调自己公司的服务,产品更加适合他就可以了,这样客户是不是就有可能不去货比三家?直接和你成交了呢?

第五,测试成交,前面四步走完了,有些销售不知道干嘛了,还在闲聊,被客户带着走,这个时候应该要尝试成交了,用假设成交法,假设客户要成交了,你会问什么问题?比如,问客户,孩子一周什么时间有空上课?如果家长回答了,是不是就成交了?当然,有些客户可能会说要考虑考虑,或者说能不能便宜一些。

第六,解决客户异议,只要测试成交没有成功,客户给出的任何理由,借口,都是异议,那么怎么解决客户的异议呢?

有些做销售的朋友总是告诉我,我客户有这个问题,那个问题,这个借口,那个借口,就是不成交,问我怎么办?我只能说,我也没有办法!因为问题在于,你前面五步没有做好,客户当然都是异议了呀,那怎么办?重新把上面五步好好走,但是,如果的确前面五步走的挺顺利,客户还是有抗拒点怎么样呢?

1,自己要告诉自己,我一定能解决他的异议,这是心态上的调整。

2,需要锁定客户的异议,什么叫做锁定异议呢?因为有些客户因为不好意思,故意说一个异议,比如,太贵了,那么你可能就给他降价,然后,会发现,降价了,客户又有了新的问题,为什么会这样呢?那是因为你没有锁定客户的异议,具体如何锁定异议?今天不展开。

3,锁定了客户的异议,解决异议之后,继续测试成交。

第七,售后服务,记得先认同客户,先理解客户,和客户一个立场,甚至表现的比客户更加气愤不满意,先安抚客户的情绪,再了解客户真正的需求和问题,最后,帮客户解决问题。

第八,要求客户转介绍,做销售的都知道,转介绍的客户,大概率都能成交,为什么呢?因为转介绍的客户,老客户已经帮你建立了信任感,在客户成交的时候,售后服务结束的时候,都是要求转介绍的好机会,还有,在客户不能成交的时候,也可以要求客户转介绍,记住,只要你要求,终究会得到。

好了,夜深了,困了,今天就写到这里,如果你有缘看到这个文章,对自己有帮助,有启发,记得点赞,收藏,评论。

如果有机会,我会给大家分享,客户心理学,学会了客户心理学,你就能更加明白为什么销售是这八步,做好销售,还需要懂谈判,要知道说话的技巧,要知道影响人的因素有哪些,所以,如果真的要靠做销售赚大钱,真的需要花时间,让自己把销售系统知识掌握起来,后面,如果喜欢的,点赞的,收藏的朋友比较多。

我会分享以下内容,也会更加详细的写出销售体系和技巧。

首先,你要明白说话的技巧,上面是整个销售逻辑,销售体系,八大步骤,但是,具体还是要靠提问,说话,那就需要明白什么是说话?其实任何人说话都是由三部分组成的,事实,逻辑,结论,厉害的人都是在说事实,说逻辑,一般人都在说结论。

其次,你要明白客户心理学,客户做一个决定的心理路程是什么,满足阶段,认知阶段,决定阶段,衡量需求阶段,需求定义解决,调查阶段,选择阶段,后悔阶段,8 大循环。其实就是对应着上面销售的八大步骤,如果懂了客户心理学,和客户沟通,本质上就是通过上面的八大步骤,一步一步的,带着客户走向下一个阶段,直到成交。

其实就算没有销售人员,客户自己也会一步一步的走到成交,所以,有时候做销售,你会发现自己运气好的时候,碰到了一个客户,就直接成交了,为什么呢?因为他自己走完了心理路程,那么销售人员的工作是什么呢?就是引导客户,更快的走完心理路程,直到成交,因为如果没有销售人员,客户很容易心理路程走到一半了,又退回去了。

最后,你还要知道,谈判核心,销售三大核心,还要知道影响他人的因素有哪些,比如,对比原理,互惠原理,社会认同,承诺一致性,喜好,稀缺,权威,如果你真的掌握了这些知识,并且运用上,就能早日成为销售冠军。

我在销售的过程中,一直在运用上面写的销售体系,在这个层面上来说,每个人都适合做销售,都有机会成为销售冠军,前提是,你要掌握上面分享的销售知识,如果没有这些知识,你每天都在用错误的方法和客户沟通,得到不好的结果和反馈,时间久了,业绩做不好,慢慢可能就会开始怀疑自己,自己是不是不适合做业务呢?请你相信我,你很适合做销售,你能成为销售冠军,只需要你开始改变自己的销售思维,学习正确的,有体系的销售知识,而不是在,学习零散的销售知识。

分享给有缘的你,祝你早日成为销售冠军,有什么疑问可以私聊我,如果觉得对自己有帮助,有启发,记得收藏,点赞,评论,我有时间在根据大家反馈的问题,更新更加针对性的文章帮助大家成为销售冠军,晚安。

补充说明:

首先,我的这篇《像销售冠军一样思考》,相信能帮到很多做销售的朋友。但是,这只是一个体系,我并没有完整,详细的分析,但是,这个文章已经解决了大部分,what,什么是销售?why,为什么要那样做销售?还有一个重点就是 how,具体怎么做销售,也就是大量的案例,后面找时间,我会把 what ,why ,how 详细的分享出来,相信对于在做销售的朋友,和准备做销售的朋友,帮助会更大。

其次,希望大家明白,这个销售体系也适用于职场各个岗位的职场人,比如人事招聘等,另外,真的要掌握一个系统知识,是有一个过程的,在我看来这个过程应该是:

第一,知道这个知识,然后,开始实战,反馈,接着学习知识,再实战,再反馈。

第二,达到掌握知识水平,接着学习,实战,反馈。

第三,内化,真的变成自己的知识,能够灵活的运用,举一反三,如何判断自己是否内化了呢?我觉得可以通过,你是否能给其他人讲解,并且对方能听明白作为一个标准。

最后,系统,系统,系统,学习什么知识,是不是想要达到一定的高度,必须做到系统学习,系统掌握呢?

好了,,如果你有缘看到这篇文章,觉得对你有帮助,有启发,记得点赞,收藏,评论,关注我,有什么疑问可以私聊我。

以下是这个销售系统中的其他文章:

第一篇文章:石头:像销售冠军一样思考

第二篇文章:石头:像销售冠军一样思考(实战版)

第三篇文章:石头:为什么客户总是拒绝你?如何解决?

第四篇文章:石头:为什么大多数公司没有专业,系统的销售知识培训?只有产品知识培训呢?

第五篇文章:石头:客户说:“我考虑一下” 如何解决?

第六篇文章:石头:客户说:“太贵了”,如何解决?

第七篇文章:石头:客户说:“其他产品更便宜”,“超出预算”,“已经买过类似产品”,如何解决?

第八篇文章:石头:什么是共情能力?

第九篇文章:石头:为什么说:“知识就是金钱,方法就是力量。”?

第十篇文章:石头:销售的思路是什么?(实战版)

第十一篇文章:石头:大学应该怎么过?如何才能不迷茫?

第十二篇文章:石头:你不想做销售的原因是什么?

第十三篇文章:石头:为什么有人会有:“优秀的销售都是天生的?” 的误解呢?

第十四篇文章:石头:是选择自己喜欢的工作,还是违心做自己不喜欢的工作呢?

第十五篇文章:石头:你和销售冠军的差别在哪里呢?

未完待续,后面陆续会推出,其他抗拒点,以及解决方案,具体分析八大步骤,提问,沟通,谈判,影响人的因素,销售冠军的心态,客户心理学,一套完整的销售系统,让你能像销售冠军一样思考,早日成为销售冠军。

如果对你有启发,有帮助,记得点赞,收藏,评论,关注,也可以私聊我。

知乎用户 战忽局地下富友 发表

说白了就是没钱。

没钱留不住,越留不住就越没钱。

也就是说呢每一个水平高还能留住的就是在奉献

这种被称为国家栋梁,那种被称为某国科研人员。

知乎用户 Rebellion 发表

文字来源:《剑桥中华人民共和国史下卷》第五篇 “分离的省份”

知乎用户 王大陆 发表

都别说高端人才了。。

上海某些高校的本科大学生,这次之后,恐怕这辈子都留不住了

知乎用户 空明流转​ 发表

从改革开放之后,中国和欧美之间的人才流动近乎于一个开放市场。

早些年因为整个产业比较有限,也很难容纳得下那么多高级人才,所以大部分人选择往美国流动 —— 而且这些人就算留下来也没啥大用,效益很低。

现在全产业链起来了,能够吸纳的人多了,所以留下来的人也就多了。

开放市场中人的流动性是一种动态平衡,刻舟求剑是得不到什么有用结论的。

知乎用户 王平 发表

因为我们的文化和真正的人才不匹配。

我们的文化不需要超越统治需要的人才,只需要服从权威的人才,所以,抄作业比较在行,但是自主创新么,基本上就完犊子了。

当然国家全力扶持的话会有一点点起色,然而一旦和国际脱离了关系,抄不了作业了,那么基本上就凉凉了。

知乎用户 zlmind​ 发表

这帖子有点水,说的是我的一些经历。

13 年的时候做一个德国分公司总包的国内项目,用到一个 SAP 行业包功能,简单说就一套包括了 MM,SD,PS,PM 相关的业务 BOM。需求是通过 PI 接口接收原始数据,转换后按次序生成设备主数据,物料类属性,项目树,SO,最终打包生成这个业务 BOM。一开始德国分公司要自己做这个需求,报需要 3 个月开发,一个月测试,不满足客户需求,客户要求两个月后 UAT。于是扔给中国分公司做,需求分到了我手里。我 3 天时间写 demo 验证 API 和拆分算法,2 天敲完封装代码,一共 1 万 3 千行代码的量。每天加班到 8 点,下一周交付用户集成测试。

还是这个项目,要求接口传输生成 SO 的同时创建带项目里程碑的开票计划。SAP 没有这个创建开票计划的 API,BDC 方式由于选择里程碑的响应式窗口翻页功能无法录屏也实现不了。印度裔德国同事反馈这个需求无法实现,然后客户投诉。我想了想直接自己写个 API。校验接口源数据,组装更新表的数据,打包提交的时候同时更新业务单据序列号最大值和数据库表更新日志。3 天后提交测试通过。代码上线的时候徳籍三哥同事说这不是 SAP 标准 API 不允许上线。我回怼标准的没这功能不做用户就投诉。你没勺子就不吃饭了吗?

另一个需求,要求数据迁移项目树,美国同事跟我说只能用 LSMW,那里面写不了复杂结构转换。我没用 LSMW,干脆自己写了一个转换 + 调 BAPI 的后台执行程序,排后台任务 3 天跑完了。

从那以后我没有认为过国外同职业的从业者能力比我们的人强多少,虽然他们的收入按汇率算是我的 6 倍。后来经过我不懈的努力,在我最不知道自己吃几碗干饭的时候,收入达到了接近他们的一半。

多年后我知道自己吃几碗干饭了,我不算什么人才,更谈不上高端,国外也看不上我这样的,我也没本事出国找活干。多位领导认为我业务能力差,沟通态度恶劣且没有拼搏精神。但这不妨碍我认为国外的相当一部分同行也不算什么人才,当然这也不妨碍人家挣的多。

一个结论,国内像我这样自认为干底层活干的挺 6 的人车载斗量,达到只能内卷到淘汰的程度。按人口基数算,“高端” 的应该也不少,如果真有让他们发挥能力的平台的话。

知乎用户 青公子 发表

每年不少从清华北大毕业出来的优秀学子最后选择了出国留学深造,而且还最终留在了国外发展,国内一流大学的留学率不低,清华北大这 2 所顶尖高校,每年就有不少的学生出国留学。

小匠曾看过一句很犀利的问句:清华北大是在为国外培养人才?

对于从清华北大、复旦交大毕业出来的学子却出国留学而不归,让我们感到无奈,看着这么多优秀毕业生特别是拔尖的科研人才外流,培养的人才却留不住,令人揪心。

清华大学教授,现任西湖大学校长曾在《开讲啦》用一句话道出了自己心中的无奈:

“看着从清华北大、复旦交大等国内一流大学培养出来的人才,我的心里感到不平衡。”

施一公也曾出国留学深造,但是最后却没有选择留在国外发展,当初他决定回国时,妻子赵仁滨并不是很支持,但是施一公有着远大的抱负,放弃了海外优厚的待遇,回国支持祖国科教事业的发展,为的就是能够影响一批清华学子。

而除了施一公教授回国发展,杨振宁、姚期智、颜宁等科学家也都选择回国发展,他们也为留学海外的学子树立了良好的榜样。

对于从清华北大等国内名牌高校毕业出来的学子外流,在我们看来,多少有些崇洋媚外的心理,但是我们更加要思考的是为何国内留不住人才,辛辛苦苦培养出来的精英,却最终流失到美国等国家中,这到底是为什么呢?

培养人才难,留住人才更难,我们好奇地问道:为何中国培养了大批的人才,又需要引进大批的人才呢?

一、教育体系存在问题

我国想引进的人才是科研领域的高端人才和拔尖创新型人才,但是从国内的教育体系来看,特别是在高考应试教育体系下,很难培养出科研领域的精英人才,寒窗苦读多年只为考试得高分,为了升学,为了工作。

二、待遇不高

经济基础决定上层建筑,对于国内一流大学毕业出来的学子之所以向往到国外发展,是看重了国外有更好的待遇,有更不错的生活环境,因此不少科研人才最终屈服于现实中的柴米油盐,选择了出国留学发展。

三、科研环境有待提高

而人才流失的另一方面是因为国内的科研环境有待提高,包括科研经费支持、科研器材、科研人才以及一流的师资等条件,只有科研环境不断提高,才能够吸引人才留下来。

庆幸的是随着国内经济的发展,科研环境也再不断提升,国家也推出了不少的政策来吸引国外的留学人才回国,当然,叶落归根,儿不嫌家穷,我们也更加希望那些在国外学有所成的拔尖人才,有一天能够选择回归祖国,支持祖国科教事业的发展。

知乎用户 钉宫病中毒者​ 发表

这个问题本身就有了一个预设,即中国留不住人才。

当年改革开放的时候,关于留学生这件事上,很多人就担心是在给外国输送人才。但是邓公说了,我们国家本来就穷,培养不出人才,但是如果出国的人学成,哪怕只有一个回来,我们就是一种成功。

这几年来看,我国高端人才留住率要比刚刚改革开放高不少了,人才引进也可以看出速度很快,很多诺奖获得者都得到了中国绿卡或者即将得到,很多也成为了外籍院士。所以可以说我们国家现在是能留住一部分人才的。

至于其他要走的原因,无外乎国外开价高之类的,属于个人追求。

随着中国科研环境、经费以及人才待遇的不断提升,全世界都会把他们最优秀的人排到我们国家留学,然后给我们国家制造高端人才的

知乎用户 Bang 发表

归根到底,人都是讲利益的。追求物质满足与精神享受

所谓的集体主义,民族主义,爱国主义在初期能忽悠部分人一时,却忽悠不了一世

所谓 “高端人才”,再怎么样智商还是有保证的,逻辑思维还是有的,眼睛还是雪亮的

知乎用户 七轮​ 发表

太贵了,养不起啊,可以挑一些领域,专门搞搞,没必要所有领域全搞。

闭关锁国造成了信息差,除了传统领域,大部分领域时间差的原因,导致你永远无法跟上前沿。

你需要加强合作,国际大学之间的留学生交流等等

知乎用户 卡瓦尼 发表

中国鄙视链最高级别的上海人都在向往美国呢!

知乎用户 白颐路观潮 发表

我统计的过去四十年清华毕业生的海外分布,已经被清华校友会转发。清华十分之九的毕业生都在国内发展,长居海外的十分之一大多数也是上世纪和 2000 年代出去的。清华如此,其它 985 基本更是优秀学生留在国内的多了。

https://mp.weixin.qq.com/s/bLjsEfgkKd5sB1qI5zpvFQ

中国留不住高端人才是个过时的问题,现在是个伪命题。

知乎用户 Malcolm​ 发表

以下内容部分取材于个人经历,当然我也不是什么高端人才。如果觉得我是五十万可以直接举报,事成之后我们三七分成即可

你,作为一位心怀祖国的 “高端人才” 将于近期回国在上海发展

出发前半年,你从天价的 “五个一” 航班中挑选出若干以防范熔断风险,咬牙花上十几万的价格购买。“可能接下来半年又要节衣缩食了吧”,你轻叹一口气,但为了广大人民的生命安全这又算得了什么呢?

起飞前七天,你拖着所有的行李来到出发地进行健康监测,并与一周之内在高于市场价四五倍的 “大使馆指定机构” 进行了四次各式各样的检测,其中最后一次抗原检测要在起飞前十二小时完成,你的心里也充满了疑惑,“我下午两点的航班,怎么能在凌晨就尽快去检测呢?检测完能在起飞前拿到结果吗”(以美国为例)。如果是欧洲没有直飞的国家,那政策就更以人为本了,你先注销了户籍学籍,结束了所有的保险,退掉租住的房子,失去所在国的居留资格,再提前来到第三国出发地重复上述流程。

拿到了阴性结果,申请到绿码后总算可以起飞了吧?可没想到好日子还在后头嘞,即使完成检测拿到绿码,由于入境地点的管制,你的航班还是在登机前被突然取消。此时你早已失去了住所,甚至是出发国的合法居留权,能做的只有呆在机场听着大使馆套话式的答复,护照举断了手也没等来带你回到强大祖国的吴京。想要发微博抖音求助,却没想到找来了一片 “投毒” 的谩骂。无奈之下作为新时代社会主义的建设者,你充分发挥了主观能动性一直熬到了下一班航班出发。

xx 天后你总算落了地,面对着四百块的盲盒式隔离酒店和每天一百的餐费,心里又犯了嘀咕,但是能踏上祖国的土地,你的心里早已只剩下感恩。遂在每天捅鼻子,测体温和定期抽血中度过了 14+7 式的隔离。当你揉着发炎的鼻子回到自己位于某座小城市的家乡,还没等下高速就又被当地疾控部门拉走了,原因是隔离时长没有达到当地要求,还要接着隔离。你看着手上不下十五份核酸阴性报告,又一次陷入了沉默,可作为恶意返乡人员你又能有什么怨言呢,只得老实的在离家一街之隔的快捷酒店里度过了自由前的最后一周。

原本计划的冲突假期只剩寥寥几日,你又一次返回上海准备开始新的生活,却不巧又迎来了 “全域静态管控”,身处第 n 个 + 2 流程的你喝着手边的咖啡,操起许久没有登陆的外卖软件疯狂的抢购仅剩的绿色蔬菜,连理财软件中的绿色看起来也是那么的青葱诱人。按照回国前的汇率你做了简单的计算,发现似乎食品价格也大差不差,脊背不禁过电般涌起一股胜利的酥麻—“一定是收入水平已经赶上了发达国家水平罢”。

隐约耳边催促下楼核酸的大喇叭声响起,你从睡梦中惊醒,原来一切都是个荒诞的梦境,看着手边来自所在国和国内的两份 offer,回忆着刚刚的一切,你毫不犹豫的做出了选择。

知乎用户 塞壬之瞳 发表

现在这种情况应该会好很多。

国外留住的是高级打工仔,有抱负有理想的人会早早回国创业,开辟自己的天地。这一点是国外无法提供的。

知乎用户 苏恩曦 发表

1,资金竞争力不足,占 30% 原因

cn 拿 1w,us 拿 2w,很多人都会留在 cn。cn 拿 3000,us 拿 25000,cn 还告诉你奉献光荣,你看着同学孩子吃香喝辣穿名牌,你家孩子打折 nike,去学校了还要被穿北面的踩一脚不爱国,你顶得住吗

2,上升体系不对,占 60% 原因

我在学校,说白了还是领导说了算,大的压榨小的,小的压榨更小的,科研能力不重要(诺奖除外),认真工作的比不过奉承的,甚至你认真科研周围人觉得你碍眼,还得抱团给你下绊子。文人相轻这块在学校体现的淋漓尽致

3,学术氛围不对,10% 吧

没等着出啥呢,先来个大宣传,就说最近微博上各种天才少女,那论文你做出来了吗你就宣传。正经科研的辛辛苦苦好几年,还得被人问,你怎么做了十多年跟人家大一新生一样啊

另外,科研指标化,跟拍片高产化一样,一年烂文章好几十篇,影响因子加一起干不过人家有能耐的一篇,但是因为好几十篇每篇指标都有点,评先评优优秀个人都轮不到你

我记得之前芯片刚被卡脖子的时候,有个大教授指着下面开会的人骂,说 cn 一年芯片什么的各类论文占全世界的一半都多,怎么芯片就被卡脖子呢?

知乎用户 月老孙 发表

嗯?这个问题好像是个伪命题吧?

什么是中国留不住高端人才?

你一句话就否定了我们中国现在所有的科学成就啊!

现在为我们中国科研事业奋斗的科学家,哪一个不是高端人才呢?

本质上来讲,不是留不住,而是用不到那么多,毕竟,都说科技是第一生产力,可是在你一穷二白的时候,你根本没有能力让所有的科学家全部发光发热,没那多钱支持啊,所以,只能从关键的部分开始着手。

就像我们现在和刚改革开放初期,哪个时期是更吸引人呢?

毫无疑问就是现在,我们从一开始鼓励人才出国学习,就知道会有很多人不会回来,如果都回来,还真是个麻烦,没有那么的钱去支撑那么多的项目。反而那些真正对这个国家忠诚的,热爱的,有相同价值观念的人,主动回来,自愿回来,甚至我们也是有目的的引导回来,才能发挥更大的作用,把那些香蕉人弄回来,反而会起到相反的作用。

所以说,根本不用担心所谓的高端人才流逝,跟钱走的,对于国家来说,算不上真正的人才,有相同的信念,有忠于国家的心,对国家的热爱,有奉献精神,这样的人,才能真正为中国科技的发展发挥重要作用,给钱就叫妈,算什么高端人才呢?

你说呢?

知乎用户 不二青龙 发表

国家和高端人才间的关系,有点婚姻的味道。。。

要 “郎有情、妾有意” 才行。

但是大部分人把这种关系看成了 “童养媳”。。。

一口一个 “我培养了你,你就应该为我效力”,绝口不提国际市场的行业均等待遇是什么。。。

知乎用户 匿名用户 发表

真的高端人才,代替不了的人才,国家需要的话会高价请回来的,至于剩下的回国还要找工作还房贷为钱发愁的,算不上人才,清北毕业学历镀金也只是打工人罢了,打工人的活,国内二本也能做,那为什么呢不去工资高的地方呢。中国那么大,从小城市到北上广深,和从小城市到纽约东京,都是一趟飞机的事,北上广深工资更低,房价更高,工作时间更长,歧视也不少,那为什么不去工资高的地方呢。。。。。

知乎用户 鼠鼠乾坤 发表

1 - 留不住的不叫人才,人才不会出国,不会出现清北高材生外流

2 - 国内职场强于国外职场,不会出现职位永远比老头老太太低,谁不会变老,不会出现老不中用的现象

3 - 国内人权多,不会出现各大论坛被查封审核的情况

4 - 国内国民素质高,不会出现不懂政治还爱谈政治的现象,不会出现只关注热点新闻

5 - 国内没有内卷,国外都卷疯了,国内是有劳动法有保障的

6 - 出国的人才不爱国,爱国的人才只会留下来建设祖国

7 - 中国正在崛起,国外正在衰退,国外人民生活在水深火热之中

8 - 国内人均 GDP 过万了,蛋糕做大了,大部分都在老百姓手里,不像国外都在政府和资本家手里

9 - 国外阶级固化没有前景,国内的晋升之路是最公平的,不像国外,出生即是终点

分割线分割线分割线

以上情节纯属虚构,如有雷同,概不负责,只为了能发出来,谢谢

知乎用户 Adrian 发表

首先,你的假设就没有依据,你的数据来源是哪?不会就靠主流媒体说的吧?再高端的人才首先是得承认自己是个中国人,爱国这种才是最需要的品格,现在中国的问题从来不是什么专业知识,待遇等等,而是爱国教育缺失或者说根本就没搞懂什么叫爱国主义或者叫民族自豪,我现在担心的不是中国产生不了诺贝尔奖,而是得诺贝尔奖的人是否以身为中国人为自豪,你永远挽留不住一个不想当中国人的心,无论给他什么东西,心凉了,那是真的凉了

知乎用户 和光莫同尘 发表

因为没有高端产业,没有占据高端市场,没有足够的经济实力军事实力以及国际话语权来支持这一切。

高赞回答的什么玩意。

这问题就像塔县为什么留不住石油人才为什么他们要去克拉玛依,石家庄留不住金融人才为什么他们要去上海深圳一样。

难道要从塔县和石家庄的精神劣根性谈起么?

知乎真是堕落了。

社会真就是个屁,哪怕你杀人放火起家,只要起来了,自然有一群舔狗用舌头为你遮羞。

真是他妈书都读狗肚子里去了。

知乎用户 尽力而为的人 发表

我观察并发现一个很有意思的现象,就是女科研家出国,是因为国内在语言上很不尊敬女科研家

肯定就有人说了,科学家不分男女,拿性别说事是不是不太好

但请问,男科学家在现实里有被人指指点点过吗?

而且现实有多少多这样的声音:

女生学理科不行,学得好不如嫁得好,别努力了,迟早还是男生的生育工具,被踩在脚下的家庭奴隶

这话我听着也不舒服,而且还十分隔应人,是个正常的人都会觉得这话很让人伤心

这个叫什么,这个叫"打击",叫"语言暴力"

要知道这些话给人带来的感受是真的不太好,能够说出这些话的人一定也没有很好的罗辑思维表达能力,可能甚至还会过度解读一些事和物,把人变得魔怔

而且事实也确实如此,因为它已经发生了

据 2021 年不完全统计,女科学家出国的数量比男科学家的数量要多出百分之十二

百分之二十是什么概念,懂数学的人都清楚

我不知道是不是因为男性与男性之间的认同感很容易,对女性群体接受的程度很难,在集体上的认同程度很差还是怎样,而且如果没记错的话,记得有一篇报道是,男性科研的总投入要比女性科研的很高

好像对女性无形的压迫在现实生活中是依旧存在的现象,咱先不说工作,就说中小学的小混混对女生进行的骚扰和欺负,还有实施的暴力行为,甚至还在初小学阶段就学习如何把女生带坏掉,导致一些学习很好的女生成绩下滑自甘堕落

好像从来都没有人提到过这些现象,就好像有过这种行为的人都下意识逃避了一样

能骗得了群众,但能骗得了寻找真相的人吗?

虽然我也只能看着,什么都不能做

虽然以前就有女科学家出国或者富人家送自己的女儿在香港(香港方面详细请看淑女之家)澳门,或国外等多个国家的女校读书与留学(有四五岁的女生就在国外留学的)

像颇有神秘色彩的回形针行动里的阳桐萍

早年在美方的加州理工学院火箭小组工作,从小就在美国读女校的中国孩子 – 袁菢榈

虽然生孩子看的是基因(而且女孩子遗传爸爸的基因多一点)

虽然也有教育上的三要素缺一不可 – 家长(与孩子的教育方式、沟通交流,家庭环境,夫妻关系)– 在教育上投入的资金 – 学科上的研究设施和科研力度

虽然教育也要有天时地利人和

知乎用户 三十而语 发表

许晨阳曾经是北大的教授,可后来他也选择了出国任教。所以在这个问题上,他自己的见解,很值得我们解一下,许晨阳在北大本科期间的数学天赋就卓尔不凡,他对数学的痴迷和天赋让他提前一年从北大毕业,即使在后来的硕士研究生期间,他也 “折腾” 地提前一年毕业。后来去了数学最强的院校普林斯顿大学钻研数学,不得不说许晨阳是爱国的,他学成后婉拒国外优厚条件,回北大任教。大概任教了四五年,也就是在三年前,许晨阳被麻省理工大学邀请,于是他便奔赴麻省。在临行前,他对友人说了为何祖国留不住人才的三点原因,很是耐人寻味。

1、国内学风浮躁,学术氛围不浓厚,很多人把学术看作升官发财的梯子。

2、对年轻学者支持力度不够,申请项目资金要轮资论辈分。

3、学术造假严重,但都得不到严惩。

知乎用户 古织 发表

因为很多人活在二十,三十年前。

当然我说的不是高端人才。

知乎用户 Jiaxing​​ 发表

一个问题必须转换到大部分人都已经形成共识的层面,才可能推断出一个基本正确的结论。

为什么中国很难留住高端人才?拆解:

  1. 什么叫高端人才?
  2. 高端人才和精致利己者能划等号吗?
  3. 谁希望留住高端人才?
  4. 把高端人才留在哪里?
  5. 高端人才在中国与其它人才有没有利益冲突?
  6. 很难,有多难?需要付出什么样的代价?

以上问题在大部分人那里有统一的答案吗?**有共识吗?没有。**没有就意味着没有结论,甚至根本不是一个问题。

如果把问题换成:为什么中超联赛很难吸引国际巨星?甚至连职业末年的巨星都吸引不了?

或者:为什么中国足球培养不出高水平球员?培养出来了留得住吗?前个月中国女足的小女孩就说了,20 岁这个年龄还在踢中国联赛,感到很没有成就感,希望去海外踢球。

相信绝大部分人听了这个采访不会觉得 “该留住冠军球员”,而是会思考我们的冠军球员和海外俱乐部的要求还有哪些差距。

问题转换后,就很好推出结论了,因为大部分人对这个问题以及拆解出来的子问题都是有共识的。

  1. 中超水平低。
  2. 中超工资低。
  3. 中国球迷消费能力低。
  4. 中国足球文化氛围差。

这不就得了?有争议吗?但是!对利益冲突者就不一样了。

对低水平球员来说,顶尖球员会直接抢走他们的主力位置,毕竟足球场上就 11 个人。所以呢,低水平球员怎么也不愿意高水平球员来,不同位置的就不一样咯,跟着起飞。

对低水平教练来说,更怕顶尖球员不服管,不止是中超,顶尖俱乐部也是一样的,看看大巴黎怎么折腾各路名教头的。

实际情况是怎样的呢?足球水平、收入及球迷氛围是靠顶尖球员带动的。不管中超有没有顶尖球员,各位低水平球员还是要向海外顶尖球员偷师的。

白天偷师,晚上说人家人品不好,又菜又坏。范志毅:脸都不要了。

所以说,各个行业先要做基础工作,做共识工作,做氛围工作,没有共识,就和中国足球一个样,永远在期望,永远在失望,在错误的地方打转,永远不可能达到目标。

知乎用户 汪萌 发表

一个马逆完全可以给某个上百万人的国家当国师,一百个马逆就只能在逼乎上撕个天昏地暗。。。。。。

而全国怕不是少说得有成千上万个马逆。。。。。。

有点志气 ok,一个魔怔人能管理十个人,而你有 14 亿魔怔人,那么这时候你应该:

高强度论证除了我之外的所有人都是垃圾,因此必须把我划到 10% 人上人里面 ×

扩大编的范围,让 14 亿魔怔人为 100 亿世界人民服务✓

知乎用户 Gator 发表

道理很简单:中国给那些为社会创造大量价值的人才的经济回报,只是他们贡献的一个很小的比例。而高端人才流动性强,他们自然会跑去那些回报率高的地方。

如果某个人是北京 IT 大厂的员工,一年创造了 500 万 GDP(商品和服务的增加值)。北京人均 GDP 18.4 万,500 万差不多是平均水平的 20 多倍,也算是高端人才了吧?对一个为社会创造大量 GDP 也大量纳税的人,也不能说他没有为社会做贡献。

大家估计一下他到手的薪酬和福利大约多少钱?如果用获得的薪酬福利在北京买房,他在市场上换取的商品和服务价值多少钱?

以腾讯为例(海淀各大厂薪酬占营收的比例差不多),它 2020 年营收 4820.64 亿,雇员福利总开支 696.38 亿。像腾讯这种公司,除了人力成本,主要成本也就是办公租金、流量费用、广告费用等,增加值比例很高。假设 GDP 是营收的 75%,那腾讯的 GDP 大约是 3615 亿,雇员福利开支相当于 GDP 的 19.3%。凑个整数算 20%,那创造 500 万 GDP 的人年薪酬福利 100 万。

但是这是公司的角度,是公司为员工的薪酬福利支出多少钱,包括为员工支付的社保、医保等,而不是员工获得多少钱。折算成员工福利有两部分税需要扣除:公司缴纳的社保和员工个人所得税。公司社保名义上属于员工福利,但是实际上属于公司税,因为它是全社会分配。但是员工缴纳的社保算是个人福利。最后还要加上员工从政府获得的福利,大约是北京平均水平。

我估计员工到手的薪酬福利大约是 60 万 / 年,因为个人所得税差不多就是 30%(包括从政府服务里获得的)。然后他用这笔钱购买商品和服务的时候还要再纳税,尤其是购房。所以最终他消费的商品和服务的价值不超过 50 万,不足他创造价值的 1/10,还要面临 35 岁下岗再就业的可能。就算 35 岁不下岗,45 呢?

知乎用户 在定处 发表

因为 “低端” 人跑不掉。

知乎用户 罗西南多 发表

首先,我理解这些人留在海外的选择

但是,部分留在海外的人能不能不要高高在上,对国内指手画脚?

留在海外,在现今社会不能说是投敌,但是至少你大概率不是自己人

同样的工作,国外比国内工资高出一大截,大部分原因就是国外通过金融或者科技等一系列手段剥削国内的人民。

也有一部分原因就是国内的资本家吃相比国外更难看。

国内落后,本质上就是你我的祖先不争气,导致我们时至今日依然还没有追上国外。

你要说不关你祖先的事,那当我前面啥都没说。我道歉。

知乎用户 成民 发表

我邻居姐姐,医学院毕业,家里贫穷又没背景,始终找不到合适的工作。后来勤工俭学攻读硕士,跟男朋友一起留学丹麦,并在丹麦安定下来,现在已经结婚。

到了丹麦没多久便给家里盖上了二层的楼房,听说小两口在丹麦的一家医院工作,现在估计已经住上大豪斯了。

知乎用户 王晓彤 发表

“先看忠不忠,再看用不用”,这种膨胀的控制欲是不分派别的。问题是,“我的老领导啊,你凭什么说忠于你才是对的呢?”

知乎用户 YYY666 发表

我比较倾向于用费孝通在《乡土中国》提出的的熟人社会的观点来解释。

比如很多优秀的人才都会倾向于去大城市发展而不是留在小县城。

这里不光是因为大城市的物质条件和发展机遇的问题。还有一个重要原因:小城市更像是一个熟人社会,大城市更像一个陌生人社会。

熟人社会靠关系,陌生人社会靠才干。

在熟人社会混得开的一般都是左右逢源、善于处理人际关系,善于平衡利益关系,善于做协调统筹的人才,这类人更容易掌握更多话语权,获得更多资源。导致的结果就是埋头做事的容易受委屈。

陌生人社会则不一样、专注于做事研究并且富有才华或成就的人会得到足够的重视,能得到更多的利益、话语权和尊重。

在熟人社会要立足,需要花大力气去融入这个熟人圈的关系网,否则能力再强,也始终存在被排斥或边缘化的可能性。在陌生人社会要立足,则更多是需要花力气去证明自己的能力和价值。

优秀有才华的人更倾向于选择后者。

熟人社会是长期农耕环境下形成。因为土地无法移动,围绕土地从事生产的人也不得不长期世代定居。人员流动少,形成了讲人情看关系的熟人社会。

陌生人社会是长期商业环境下形成。商人要到处跑,接触的人多数是非亲非故的陌生人。人员流动大,形成了讲契约看合同的陌生人社会。

熟人社会转向陌生人社会不可避免会有个转型期的。

熟人社会_百度百科 (baidu.com)

知乎用户 ezre 发表

我觉得古人早就把这个问题讲的很清楚了,看看韩愈的马说嘛。

马之千里者,一食或尽粟一石。食马者不知其能千里而食也。是马也,虽有千里之能,食不饱,力不足,才美不外见,且欲与常马等不可得,安求其能千里也?

策之不以其道,食之不能尽其材,鸣之而不能通其意,执策而临之,曰:“天下无马!” 呜呼!其真无马邪?其真不知马也!

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们不需要人才,我们是做衣服做鞋子,代加工的,要那么多人才干嘛,艰苦奋斗,乖乖过好苦日子,因为这盛世如你所愿

知乎用户 雷老虎 发表

很简单,因为古巴大部分都是劳动密集型产业,太低端以至于根本用不到创新型人才。

血汗工厂只需要吃苦耐操的蠢才,体制内不求有功但求无过需要的是循规蹈矩的庸才。最终的目的都是维护统治,培养会主动跪舔主人的奴才。有此 “三才”,何须人才?

所以不要再问为什么留不住人才,配吗?!!!

知乎用户 小黑博士 发表

目前国内学术风气过于浮躁、学术造假问题比较普遍且严重、国内各学术界过度讲究论资排辈。

知乎用户 陈熙​ 发表

舔痔得车,相如卖酒。

知乎用户 龙之丑牛 发表

远的来说,于敏算不算高端人才?黄旭华算不算高端人才?

近的来说,杨伟算不算高端人才?马伟明算不算高端人才?

在你们眼里,难道只有在硅谷的才算高端人才?只有在麻省的才算高端人才?只有留在没有的才算高端人才?只有尹希才算高端人才?

知乎用户 自由民主是底线​ 发表

一群答主都在谈钱 谈爱国 看了一下好像没有谁称得上 “人才”

作为在清华 Uchicago 和 NUS 都学习过的普通 researcher 我只能说 但凡真的有志于科研的年轻学者 没有人愿意忍受中国的学术环境

知乎用户 求知若乐 er 发表

热评说的很好,中国人就是眼界小一遇到洋大人膝盖就软了一遇到自己国家的人就你凭什么,各种看不起人家,如果你平庸但是家里有权势那你就是个有才华的人

如果你有才华但家境贫寒你还能得到一些社会的帮助毕竟有故事性

最怕就是出生一般,和周围人差不多结果你特别有才华,你这可能不遭嫉恨吗?

第一种情况中国人会觉得阶级,背后可能骂骂咧咧切不就是有个好爹吗,若真有才华就成了他们眼中的神了高攀不上,现在娱乐圈非常多,毕竟普通人穷其一生也到不到人家的世界对吧

第二种情况多数人会惋惜这么艰苦还能这么有才华加油,为你打 Call,毕竟人家吃过的苦他们没吃过其实已经达到心理平衡了,然后没事再拿出来管管自己的孩子激励激励,你看看我给你的环境再看看人家,你要是跟谷爱凌家母亲教育比他们将集体失声,就要开始抨击了以此维护自己

看看这就是心理

你要是家境不够贫寒普通偏下,就不是那种饭都吃不上的家庭,好你就等着被内耗吧,这是大部分人的生活环境生长水平,从小这些人的父母教育的是什么你看看人家家的某某某,别人家的孩子家庭条件差不多,人家咋咋咋优秀而你

我想问问大家这种环境下这些人可能心理不产生怨恨吗?有几个人没有恨过别人家的这种孩子,恨她的优秀把自己显得平庸,恨自己哪哪比不上人家

人类是没有像其他动物一样剖析的那么简介的写在人科上,不然善妒本性坏这些肯定会被写上,您还别不愿意听

我就是别人家的那个孩子,你要是有一帮好朋友还行同龄人之间总是喜欢抱团孤立,没有的话那不排挤你排挤谁首先你说的话他们理解不了听不懂,少部分非常少的人接近你跟你做朋友,这个人大概率也被排挤

人是社会性动物你就知道日子有多难熬,以前我没转学的时候还行身边朋友都是光屁股长大的那种,被保护的比较好而且我那个时候觉得自己长相不出众,也因为自己这种环境下啥都有吧所以比较傻白甜性格只会羡慕不会嫉妒

基本上只要我在就是班里第一第二的位置,老师三天两头表扬,只要我在文娱节目主持是我表演 C 位有我,班干部是我,但那个时候班里还有个优秀的女孩她在我眼里特别漂亮我到现在都记得她的名字 STYZ,不知道她怎么样了那是我第一个羡慕的女孩,她的头发总是卷的眼睛特别大很有灵气

那是三年级以前,特别幸福过的,那时候有人问过我跟我的小伙伴之间的友谊表达过很羡慕,说白了那时候本人就是处在第一种情况,家里势力在当地也稳固,但是还没有人说过本人好看的所以本人一直觉得自己就是普通人长相

随着当时国企背景分崩离析吧,我开始第一次转学了那是四年级那时候孩子已经大了,我依旧还是在学校里那些情况唯一不同的,是我一到学校就被选为了班花,我也是第一次发现原来离开从小长大的环境我的外貌是不错的,因为我从小的环境身边美人太多了除了上面说的同学还有我的好朋友 C 我妈妈以及我小姨等,长大后我才知道原来我妈家我外公外婆是当年的村花村草,我外公现在六七十了还是特别帅气显得年轻

而之前班花的女生后来就开始不理我了,然后少部分人簇拥她排挤我,我的成绩还是一如既往的好奖状家里一达,学校颁奖经常是我刚领完奖又是我上台领奖,学校合唱的指挥是我音乐代表是我,英语委员是我班干部是我,老师还是隔三差五的表扬我,学校的广播室播音员也是我,每天都在学校里广播能听到我的声音,经常有些好奇的其他班同学会来偷看我,原因是她们老师在她们班表扬了我

不过我妈她们一直笑我班花的事情,因为在她眼里我是家里最丑的就刘亦菲说的那样,我跟她家也挺近的

那个时候我还是在第一种情况,因为当时我步行学校只用五分钟住的在别人眼里是大别墅独门独栋的,多的不说了这就是我的生活,虽然有些人开始背后说三道四但是很快这些声音就没有了,因为朋友我有家世学习才艺全拔尖,对了我这个朋友家里也有钱为啥之前被排挤我就不知道了

不过这些都是外人看到的罢了,那几年我家开始难起来了,所以说慢慢的你们会看到一个普通家庭又如我这样的人会是怎么样待遇

又因为一些原因我开始了转学,这一次我变成了普通甚至一般偏差的家庭,我自己感觉的,我来到了某一线城市,这里的同学洋气家里的楼房都是按栋算的,再次也有好几套房 家里父母基本都是包租公这种

我猜有的人已经知道这是哪了

那时候大陆还是流行分配房屋的,五年级开始疯狂补英语因为大陆英语计算机这些启蒙太晚了,一年时间我以优于班里百分之八十的成绩把英语提高到了八九十分的水平

从此以后我特别重视英语,成绩和学校这些事我不多说了,跟以前差不多唯一发生了一件不一样的事是当时我着了个圈套,班里有个男生跟我不合我被圈着说出了骂老师的话,后来又不会撒谎导致班主任对我不好,班主任是个比较小心眼的女人,当年我的作文获得了全国性的奖项原因是我与语文老师关系很好,所以老师真的很重要,自己是一回事老师太太重要了,包括我的英语就是英语老师每天补课补出来的,还不用花钱。那个时候那边流行做家访,所以说作为一个背井离乡的家庭外地人跟本地人差距是很多的

其实大陆过去的一开始不受排挤不可能的,人家城市文明人看你就像看乡下人一样,刚去学校的时候我一说家乡名字就有人用瞧不起的语气说一听就是乡下的听都没听过,那种眼神,可是我们家曾经是一省的 GDP 老大我本人也是市中心的,

不过我心大没往心里去毕竟这些歧视性的语言她们今天还在用什么北佬啦之类的

班里的美女特别多我们班没有什么班花这种名号,不过竞争压力已经开始大了我指学习的,所以为什么我很理解海淀家长学校跟学校差距太大了,我一个拔尖的学生在这里必须费劲补上差距,三岁时我就已经能背诵唐诗几百首,背书对我从来不是什么难事、在这里天赋没有用,家庭眼界和努力更为重要

所以这也一直延续到了初中,也可能是我钝感力有些事情忽略了,忙于学习,不过小学生心眼还是有限的善良还是有的,但是她们都不怎么爱学习那时候就开始有谈恋爱的,虽然当时我不理解不过现在很理解,他们很早就明白自己不需要努力也一辈子无虞,那边上学时间晚一些普遍早熟一点,那时候班里就有女生月信了,我依旧活跃于学校文艺节目 C 位,不过这个她们倒是欣赏的多没展示出太多嫉恨

初中

初中我开始打扮了起来,爱美,我发现很多事情都是源于我开始打扮,那边女生比较黑黄,而我的皮肤特别白,长相稍微有点混血看起来有点洋美人的味道,我的胸部也在那时开始发育变得比较大,如果不是班里还有一个比我大的女生我想我会羞愧的抬不起头来,因为这些男生总是喜欢以此打趣,或者盯着或者怎么样总之青春期的我非常难堪自卑,总是驼着背希望没人看见跑步也不敢使劲跑,我记得自己那时候花费了很多精力在变漂亮上,在那里我遇到了一个让我心动的男生 XWK,他的脸长的就像贾宝玉从红楼梦走出来一样,让我自愧不如。我每天都控制自己不去看他但每天都期望能与他相遇

似乎注意到他的女生不止我,但我以为只有我,自从跟他扯上关联我开始了人生第一波女生心机课

那个时候班上有一个长的帅的男生喜欢我而且家里好像还是比较有钱奈何我的魂都被 XWK 勾走了,而且我很讨厌他,我从小就讨厌一切富家子弟,谢谢党的教育

家里不让早恋所以我一直表现的对 XWK 很排斥,可这一切也无法阻止我实际上喜欢他的事实,学习成绩下滑的事实,我依旧在学校的广播室,但因为我太过了有一次我们发生了争吵

这时候颜值就体现出来了,班主任大学毕业女老师每次都是说我,对他轻描淡写划过

说说那个时候我们的故事吧,很甜哈哈哈,第一次看见他的名字是在第一次月考的时候,我看见了一个男生长得帅到让人窒息于是我通过座位看到了名字,从此我就记住了开始幻想希望能跟他一个班

没想到就分班了,我们分到了一个班,我又开始默默祈祷希望我们能够做同桌,没想到老师真的给我们分到了一起,特别开心但是表现的唐僧一样

不知道他是什么时候认识我的,那个时候班里有小传过我班花,但是还是那句话班里美女很多,后来也没有班花,我的性格还真的从来就不好,不像其他女生跟他一起的时候总是点头哈腰或者特别温柔的样子

我真希望我也可以,但是我不敢我怕自己控制不住早恋,而且我那个时候是已经对光屁股长大的朋友有过一个承诺,就像薰衣草之恋那样,我不想也不敢背叛。我只能用自己讨厌他的样子来麻痹自己

记得我们上课抢着发言,其实我们没有太多言语,但是我特别开心我们可以做同桌,我也特别珍惜,只是我必须表现的我生人勿近

他偏偏就是李逍遥那种性格没事就喜欢逗巴两句,我是不会跟他主动说话什么的但我会偷偷看他观察他,我们的最多交流可能就是竞争了,上课举手发言的竞争我们两你来我往的

其实每到下午班里同学基本都睡觉了,只剩我俩在那配合老师,常常能感觉到后面同学的幽怨目光

很快女生们就开始对我有意见了,当时有一个我记得还是漂亮的女生她总跟 XWK 关系看上去近的样子,她就是那种主动型的女生会主动讨好各种的,我真希望我也会这样,可从我嘴里说出来一句软话都是那么难、哎

不知道她们什么关系但是我很确信他没有谈恋爱,每天都有一个其他班的帅哥在班门口等他,但是没有他帅啦,我一度怀疑过他是弯的,他们每天都一起放学回家,我有羡慕过他,我和 XWK 从来没有这样单独呆过,所有都是在众人的注视下,我俩坐在第一排的 C 位

我记得那时候我的自行车被放过气不知道是谁干的,

他会知道其实我是喜欢他的吗,我记得有一次我们玩一个游戏我们的手碰到了一起我到现在都记得,我心里特别高兴,但是就低着头转过去了

还有当时学校卖一种绿豆饼,特别好吃但是价格有点贵,我有钱的时候总会买,但是因为比较贵所以只能馋着,有一天 XWK 买了二十个绿豆饼还问我要不要,天他在我眼里简直那天是土豪,我不理解难道我没钱吃绿豆饼被他发现了?我有点感觉被羞辱了我拒绝了但心理又觉的甜,而且当时我俩的位置全班都看着我俩,他又那么高调,我真的不好意思拿他的,毕竟我一直表现的讨厌他

我真的好后悔但是他有这份心我就很开心啦,后来他可能也觉得没面子就大喊了一声谁吃绿豆饼,好几个女生屁颠屁颠过来了,有的女生一看就是喜欢他的那种

心理酸酸的后悔也来不及、

基本上我们的故事就要到这里戛然而止了,后来我似乎在广州碰见过他一次但是我依然不敢理他,我一直拒绝,但是我觉得我们之间就是有种奇妙的缘份。

由于我的成绩一落千丈我爸认为那边的教育不适合我,我跟不上强迫我回家读书,从此我远离那帮女生,还有他,但我总会问问他的消息,我听说他好像和那个女生谈了还是什么的,可我还是要在学业里打拼

乡下的学校

这次的转校伴随着一入班的一封战书而来,一个胖胖的女生看我不顺眼要打我,具体事因就是鸡毛蒜皮总之觉得我叼想给我点教训

我回打吧时间地点

然后在那里我交到了一些真心的朋友,一些在我眼里很优秀的朋友,单亲家庭

我记得当时没打起来因为她们知道了我有亲戚在学校,以及我的态度,我说我没觉得有啥关于那点鸡毛蒜皮,我也对她没什么想法既然她想打那就打呗

然后这些话可能如实加好言相劝的传了过去,大家都劝别打架了觉得没必要,后来我就一直好好学习,又干到了班里前十,不说了真的卷

很快好像因为什么事,虽然我在那边过的很快乐学校,但家里事很多,当时我跟家里的某个孩子不和等等原因导致了我成绩下滑,

于是我又转学了我回来了,但家里给我换了一所贵族学校,这是我第一次看见花园般的学校,第一次听到正宗的美式英语,这也意味着撕逼大战很快拉出帷幕

班里的同学总共只有二十个左右

而刚开学的我收到了五封情书,我自己都惊讶了,其中一个我确实挺有好感的包括性格也是我喜欢的,于是我们试了试,由于之前的经历我知道不能轻易拒绝男生会给自己招来祸患,而且那个时候恋爱连手都不拉,而且我也不想再那么唐僧了

不到一个星期我们就 be 了

首先我不是真的喜欢他我们之间也不了解,在一次他送我回家的校门口他试探性的拉我的手被我拒绝后,第二天我们就 be 了,刚开始他还比较生疏害羞不讲话可能一个星期想突破一下吧?毕竟我虽然答应了却丝毫没有任何进度

之后我就一直觉得谈恋爱很傻,我们的关系处理的其实还不错后来成了朋友,

在这里我遇见了一个超级大帅哥,那个时候我开始迷上哈尔的移动城堡,那个男生就好像从这部漫画里面走出来的哈尔一样

我依旧负责学校的广播以及卫生检查等,可想而知跟这样一帮人我的成绩肯定是第一啊不用想的

直到后来转校生来了个天才我才变成第二,老师还是会在别班表扬我,有人偷看我打听我

转折在一次家长会,其实我在这个学校也过的特别开心,我体会了容颜的迷惑性,完成了自己的第一次恋爱?交了一个特别好的朋友虽然后来分崩离析,这个故事就长了以后再更

先说帅哥他是高我一个年级的,他当时已经谈了恋爱,跟六年级还是初一我忘了,因为我们学校是小学初中一起的

一点不夸张当时他只要一出现走廊里总是挤满了偷偷看他的女生,我记得他的名字叫 HQ 他就是典型的完美高富帅的样子,气质特别好,很白特别会打扮,他女朋友没他好看哈哈

那时候我也有嫉恨过为什么是那个女生,但是观察那女孩性格特好好像,老师都知道她们恋爱的事还打趣,一点不夸张肯定校草啦

但是关于我跟他就是男神跟普通女生吧,我有跟他说过话但是他不是太搭理的感觉,但是态度特别好特别温柔,不过我十分确定我对他跟对 XWK 感觉是不一样的,X 脸特别精致但是个子不高级草没问题,风格不一样,H 是身高 182 骨架倒三角,衣着考究包括首饰潮流前沿,气质皮肤头发氛围感都满分,声音也给人一种飘着仙气云里雾里的样子

他自己应该也知道自己很帅,现在我想也许是金钱的原因吧,X 的家庭应该是不算好,家长会只见过他妈妈,他妈妈不好看?让人有点意外

我跟 H 只有过天台的一次说话,还是整层楼女生都在偷看的时候我觉得干嘛偷看,但他坐在那里仿若谪仙,我忍不住上前询话了问的什么已经忘了毕竟有些官职在身,他们年级我也常巡查,而且他跟我的 EX 关系貌似挺好的?我的 EX 叫 CRB 其实他也是帅哥只是没那么出众

我喜欢 H 不知道怎么弄的人尽皆知?有一次 CRB 跟我跟 H 在我们班门口什么原因忘了,但是 C 帮我说了我喜欢 H 还把他拦着,我低着头,H 笑着一脸不可相信的样子漏出整齐洁白的牙齿,表示他不知道,

其实我挺谢谢 C 的做法的,我很开心

整个人也如释重负了

我明白了他不喜欢我、

不久我收到了纸条说我癞蛤蟆想吃天鹅肉这样恶毒的语言、后来发现是一个经常抄我作业考试还看我卷子想让我告诉他答案的男生

在此之前我从来没想过会是他,我们之间交集也很少,除了他找我抄作业和卷子

我觉得他怎么有脸的?平常没少从我这占便宜

新来的转校生

一个女生带着冰蓝色色眼镜,长得有点丑,但我似乎爱上了她。

她叫 G 名字是牙膏的名字,我们时常拿她名字打趣,她性格特别好为人也大方,在她之前我有一个三人小团队我们关系特别好,她来了之后我们两成了特别好的朋友

其实我不太喜欢三个人的朋友关系我喜欢一对一的,之前三人组的时候我们发生过一些不愉快,其实无非就是我想去哪我的三人组是 LYL 和 LTY,她两可能有一个想去另一个地方这时候中间的女生选择~总不会那么如意

因为我们两都是非常主见的女生难免摩擦

G 带我看漫画但我们后来 be 了,那个时候我连一个网球都买不起,她生日我画了一个网球给她

其实她对我真的很好,零食也特别多我随便吃,还带我去她家,但是我们的友谊止步在一个心机女 ZQ,一开始她是在另一个三人组里面的,但是明显那两个关系特别好,而 G 又特别友善开放她不着急怎么就加入进来了

原本我不喜欢她但是碍于 G 我们成为了朋友,之前这个女生就引导过一次撕逼,我也犯下了这辈子最不应该的错误

班里有个还行的帅哥叫啥我忘记了姑且代号 A 吧,他总是特别吊儿郎当的样子坐在最后一排看小说,他和 CRB 是好哥们、他喜欢的女生叫 B 之前我们关系也挺好的 B 眼睛特别大,她的好闺蜜叫 C,不知道怎么 BE 了,C 还跟我们说她的坏话,那时候小我就忘了 B 是一个善良的女生曾经还送过我们每个人一副画,从此也变得讨厌她了

这个时候有人会想到这一切的幕后主使居然是 ZQ 吗?

没错 ZQ 喜欢 A,似乎还主动过但是 A 没上套,当时 ZQ 告诉我们 A 和 B 在教室里滚过了,说 B 不干净什么的浪荡,但是 C 跟我们说过 B 拒绝了 A 在最后一步的时候

这就是有钱人的世界,还有些事情我隐掉了,班里有人吸 K 而且还不少,所以这会是你们所向往的上流社会吗?HQ 好像也吸包括他女朋友、但我没见过班里的那几个我是在厕所见过的,包括写那张字条的男生

继续说撕逼

由于 ZQ 的挑拨离间及心机种种吧,我跟 B 打了一架,我说过我傻白甜不过这所学校我升华了

很快我意识到我被利用了,我记得那个下午 ZQ 跟我在学校外面的摊位吃凉皮,也记得她去了我的家之后疏远了我,她肯定告诉了很多人关于我的这些情况

我感觉到了 G 的疏远,是非常迅速的令人绝望的。这件事情对我的影响巨大也使我被从神坛上拉了下来,老师也对我感到失望

交友不慎,但我希望这一切跟 G 没有关系,虽然她一直很聪明

我开始变得一蹶不振,我记得那个下午 ZQ 和 G 和我我们三个一起往 B 的杯子里放东西,后来她肚子疼了起来,这种事情后来我也经历过不过是化妆品里,所以万事皆有循环

之后被利用完的我被一脚踢开,似乎成了背锅的 在此伤害后我看破红尘抑郁绝望

应该没有漏掉的了,但我后面经历的一些事我觉得是在为之前的这件事情赎罪

我与 G 和 ZQ 都没有联系了,断的如此决绝

我记得在学校的时候我被选为唱跳组合的成员,下去之后有人首先问的事你是不是假唱,当时半开麦是学校要求的,我一个初二的学生我有什么自己选择的权利吗?

但她们就以此往我身上安虚伪撒谎的标签,也是个漂亮的女生可惜嫉妒心强了点,几乎满脸写着为什么不是我被选上而是你

记得新来的语文老师让我背桃源记为难我结果被我一字不落的背完了,他为难我好像是因为我有让他下不来台过?他还有说过你终于知道关心自己的人成绩了之类的

在那个学校我好像慢慢的也不交作业了后来成绩被别人追赶上去了,滑到了五名左右

真的很痛苦但是我学到了特别多这也是我最好的学校条件跟很多吧,其实从那以后我再也没有把谁当过我最好的朋友了,G 是我最后一个闺蜜我付出了全部的真心却得来背叛,利用打击

其实我一直知道 G 也是很有心机的,她利用我完成了转学生的华丽转身,她的位置超越了我,但她似乎也一直对我有气我不明白为什么、后来我有加她问过得到的还是决绝的回复,就是那么聪明的一个人

除此之外,我记得当时有一个弟弟特别 pop 在学校很受欢迎,他是会表演唱跳的节目有非常多的迷妹,但他跟我说他遭到了很多的嫉恨,很快的对于他的污言秽语就进到了我的耳朵里,不过幸运的是他很清楚的知道这些都是嫉妒,他毫不在意也没有因此对自己失去信心

同样的事情后面遇到我就会怀疑自己丧失信心在意

还有班里最富的同学当时他会给我我都没见过的零食,胖乎乎的

还有一个东北的同学大家都觉得他欺软怕硬,这个男生曾经当着我的面说过要玩玩我的两颗球,就在班里,一开始我还不明白等我明白直接拒绝了、

班里还有一个女生胸最大的每次都被他她们嘲笑说道,所以她的性格非常的内向,有一次她的内衣松了她找我去厕所帮她扣上,真的很大她现在嫁给了一个我觉得完全配不上她的男生,这也是唯一一个我长大后还见面的同学,她的家族在当地是比肩如今五百强企业的公司,她们家在那边买的房子非常大很漂亮房子里甚至有一个池塘

我曾经羡慕过她,其实班里的每一个我都会羡慕他们的出生都比我要富有,不是一个量级的当然学校真正的大咖就真的学校都是她的这种人反而非常低调性格也好,不过也没什么人关注,基本上学校大咖太多了

我的家庭放在普通人里可能还不错,但是我父母一直不告诉我自己干嘛的并且总跟我说家里没钱之类的,导致我在这方面比较自卑,尤其是家长会当时只有我家长按时去了,我明显感觉到之后别人包括老师对我的态度轻慢了

这就是社会的规则吧,其他家长似乎在比谁在压轴?而按时来似乎代表了你是低阶层的人,因为老板们往往不遵循规定也不守时间?而我之前毫不知情,我还一直跟我家长说要按时来

继续更新,最近上海的事闹的也是

之后由于这样那样的原因我离开了那所学校,其实我在那所学校学到了好多东西,我到现在都心怀感激,之前我在一篇私立学校与公立哪个好里为私立说话结果被各种酸民抨击

然后我发现原来大部分人根本就没有接触过真正的私立学校,我也是因为幸运吧本来以我家我是进不去这所学校的,所以我知道了私立好的事情,而很多人还在纠结于培训机构是私立

只能说都是人但是视野太不一样了,就好像这次的上海你在北京这样试一下,没经历过文革的小资就是爱装逼,在北京有钱的都是看上去普通的人我见到的不管是真正行业顶尖的还是真正有钱的都是如此根本不在意这些身外的东西

好了继续说下一个学校,这所学校当时撕逼也很多,我刚入学就有一个男生很直接的堵我放学二三十个人跟着我一起回家,就这样了好多天,刚开始我还文静了两天,之后实在受不了了就给一个混混的女生说,那时候我已经懂得一些方法了,给自己一个比较安全的学习环境,但事实上是我只不过完成了初阶

之后这个男生再没来找过我了,但是有时候会偷偷看我,听混混女说她跟他说我要学习让他们别打扰我

那时候他们给我起了个外号叫猛女哈哈,那时候坐我后面的男生总是喜欢找我惹我生气,我记得同学生日我们喝二锅头的场景

虽然要好好学习但每个班都有那种混混势力,不跟她们搞好关系别想过的安稳,一开学她们中就有人对我不满了找事那种,但是由于她们中有一个是从小就认识我,她叫 N 在她们团体中还比较说得上话所以我也省了那些事情

这里我已经发现了我不管空降到哪总能引起波澜,我开始学着隐藏自己的光芒把自己变得看上去平庸以此来获得安定的稳定的生活状态能有机会好好学习。

我记得当时班里最后做着的男生特别胖叫 ZX,总被人欺负,而且班里没有人管,他也不还书,我直接制止了那些同学后来他们又给我起了个外号说我是 ZX 的媳妇,当然这只传了一阵对我没什么影响,因为我知道因为什么、

还有当时隔壁班有个女生特别漂亮眼睛好像葡萄一样,名字我忘了,但是我也隐隐听过有人说她不好

当时她好像谈了几个混子男朋友,我记得当时体育节我们在教室喝酒然后脸都红了的下去,我记得班主任一个个的闻手查谁抽烟

我的确从来没有把她们当过我真正的朋友,但是我确实需要看起来不好欺负,而这就是我的 team,并且 N 对我也还可以我们几乎都是放学一起回家

有一次我妈坐着车来接我当时车还是很罕见的没看见我看见 N 了,这一下子又盖章了我家庭不错的幻想,更没人敢惹我了

我的成绩也冲到了班上第二,第一是我关系不错的一个男生他的成绩一直都是第一名,猜不透他的想法我记得我们一起去爬山,他现在的单位也比较好而 N 在卖油漆吧最后一次碰到的时候她的暑假工,她还是积极的乐观的

我们关系恶化在一次她去过我家之后,我家当时很不好可以用穷来表现出来,至少别人看到的是这样,我妈是一个特别节省的女人她总是跟我说家里没钱之类的,长大后我才知道她那时候有钱没舍得花

还有就是班里来了个新生总是喜欢唱歌,当然她唱歌还可以但我从来做不到那么自信的高歌,我唱歌也很好听我以前的那些奖也不是白拿的,但就像我妈一直跟我说的我从来没觉得这个是正途,再加上我妈从来鄙视唱歌的所以我从不在外人面前随便唱歌久而久之变成了不敢,她发生了非常多的事在学校,她是那么自信乐观但也是非常招人厌烦肤浅的,她遵守游戏规则,她不喜欢我我能感觉的出来、她那个时候费劲的追我们班的班长

班长是一个男生长得有点韩国欧巴的味道,干净的一个男生吧,像某韩剧男主一点点吧,她就花痴到不行,但是这个男生拒绝了她并且这个男生一直说女人就是生殖工具,我还为此与她争辩过

我实在不能理解为什么她会喜欢他这样的男生,有一回班上作文老师给了我满分,这个作文老师在班上大声的念了出来,然后他说我抄袭,但是翻找他认为一样的作文没有一个字对的上,他哑口无言了但他还是死咬住说我抄袭

从这以后我对他就印象特别差,他简直就是那种小城市里男生的代表,三观有问题,虽然我的成绩成为了第二名但我心里很清楚,这一年我已经没有什么太多机会了,比如上当地最好的学校高中,只能退而求其次选择较高的高中

虽然心里看不上还是去考了也考上了这源于我的一部分天赋,我记得考试当天老师对我期许的眼神我什么准备都没有就去考的,而后来我才知道她们中好多人都是从小就在这些老师门下上课的那种

因为我的出现所以占了名额,因为本来上那个学校是需要四百多分的,而我成绩包括专业都过了,那些在老师那上小课的人成绩都不好,三百多分的样子,原本她们应该去对面以垃圾著称的学校,却因为 跟我到了一个水平面

高中是我非常笃信金钱的一年,以前我确实毫不在意,哪怕在贵族学校我也从来没觉得有什么大家都是平等的,而且我成绩甩他们一条街然而内地却不是这样

我记得初中有一些巴结我的同学,我记得当时有个女生叫 T 我对她印象还挺好过,类似她这样的很多吧,当你处于顺境身边自然不缺巴着的人,并且那所学校一般人也知道我多少有点关系后台

但是高中我没有给别人说过自己后面的关系,于是谣言中伤开始了我这个靠实力入校的,又是起源于我爱打扮了

高中的事情说起来很复杂,一些不好的我都丢在之前的甄嬛传宫心计章节了,感兴趣的可以找找,现在我想说写,不那么校园暴力的东西

当时我有非常多的朋友我以为的朋友于是我开始膨胀,但在另一个女生说出自己家是当地某官员之后,当别的同学被发现更大方有钱以后,而与此相比因为当时我自己一个人在当地父母都不在,再加上我妈省钱等等在这些同学眼里我就是一个贫穷的好欺负的人

当时我都是穿我妈的旧衣服上学,虽然我从小的教育都是不攀比,但是她们不是,并且遭遇一些背叛,就是那种从小认识但不熟悉的人说谣言也好或者怎么总之就成了一股政治正确

我记得开学的时候,当我遇到那个男生惊讶于他的长相精致程度,但他一脸冷漠的样子,他就坐在我的后面,于是我也没有搭理他,我心想我又不是没见过校草

对了我忘记说了初中我还打过一次架,也不算打架吧,之前我们那个女生团队有一个女生叫 Y 我忘记她名字了,其实她就属于嫉妒心比较强的女生,一直就看我不顺眼,只不过一直有 N 中间协调,有一次在老师二次班里念完我的作文之后,她的表情特别复杂的看着我,之后对了她家里好像有点钱,但她就是那种不良少女,成绩一直中等,她与我发生口角她动手准备打人我也不甘示弱,我们把书和桌子都推翻了

还有当时班里有个男生出走被警察抓回来了,当时的风气好像特别迷古惑仔还有和老师做对之类的?还记得班里打过电话给市场热线也是 Y 打的,其实我知道这个姑娘是有点聪明劲的,我不知道我高中的事情和她又没有关系

但是初中我就是封闭自己好好学习,因为我妈妈一直很辛苦为了我陪着我

而高中的时候由于种种我哭的自己已经长大了,可以应付这些事了,于是我放了妈妈自由

高中发生了非常多的事充斥了非常多的背叛,小团体 的分崩离析等等

如果我坏一点,如果我不是一个曾经这么优秀的学生我想我会屈从的,那是一段很黑暗的时期,我在学校非常闻名,我不知道为什么我从来没觉得自己好看过,但那个时候我确实爱美了,我不知道有没有他的原因,青春期吧

军训的时候还没有人说过我外貌的事情,但是我听过有人说过那个男生叫 C 帅之类的,当时有个女生叫 WHNY 特别花痴他,她就是后来代替我的人但此时我们关系还不错

有很多人问过我们是怎么闹掰的,我没有恨过她事实上我一直理性的看待这些事情,我不解的是一个叫 F 的女生应该事这个名字吧我忘了,她军训没有参加因为心脏问题还是什么,当时有人在宿舍说他好看我看过之后觉得太土了就直接说了出来

从此以后我的覆灭就开始了,当然原因还有很多,我也在抽丝剥茧的回忆,有的人因为一瓶水一个误会硬生生的在我头上安了小偷的帽子

事情太多了,还是先把军训讲明白吧,当时做过几件比较出格的事,虽然我是个好学生但 Y 在我心里挥之不去我也很想能成为她那样的女生,于是我有刻意学着模仿她的一些行径,比如军训我们班最后一个到或者一些被老师训的事,当时我得到了很多同学的拥戴和其他班同学关系处理的也不错,就是在这样的环境下我允许了妈妈的离开我觉得自己可以搞定,我当然是有名的也是心机太浅的

当时有个同性恋叫 Z 吧真不记得名字了,她买了一箱水但是没给我发,在此之前我们关系很好每天一起吃饭用她的话说饭友,她是我想交的朋友她看上去很酷很男生,在一天夜里她爬上我的床把我吓了一跳之后她就跟我疏远了,这次水也没给我之前都有我的,我很生气于是我故意拿了再她面前显摆,看见的人也很多,当然我没有解释这个事情我很生气她对我的做法

她没有在意没说什么但有的人就开始说我了,当时有人跟我借裤子无奈她人微言轻,我裤子里有五块钱,后来这五块钱在我枕头下面找到了,而当时她在洗裤子水池上有五块钱我就以为是我的拿了,就因为这个之前 WHNY 说我拿了她的钱,我很冤枉很委屈但没有人听我的,我确实没有掏兜就把裤子借给她了至于我的钱怎么在枕头出现那个女生说她放的,问题是没有人告诉我具体的始末细节我已经忘了,但是这件事对我的影响是毁灭性的,包括之后我妈来收拾军训的床单被罩也一并拿回了家在她们眼里这些都是值得八卦的事情,我记得那些眼神但我没有在意,我相信自己还是可以披巾斩棘,考上自己想去的大学

你能想象吗之前大家都捧着你跟你关系这么好这么快的就倒戈了,我跟教官也不对付,我记得当时散场时候我跟 C 依旧在操场上站着,他那么倔强和我一样、

说起他当时吃饭的时候总有人踩我鞋子不知道是谁,他军训就跟一个主动的女生了谈恋爱了叫 L,说起来这个女生我一直不太看得上,她是继我之后被喊班花的,当时一开始军训结束其他班的开始说我班花巴拉巴拉的然后班里人知道了,就开始说是我自己说的然后她们又重新选择了一位

问题是谁在乎呢?当时我喜欢把头发垂在一边几乎遮着半张脸,然后班里女生就开始纷纷模仿起来了,当时有一个男生后来跟我也起了问题,就直接在班里特别生气的说班里女生从我之后都开始着发型巴拉巴拉好像在怪我

昨天又梦见了 C 说起来一直觉得特别对不起 C 看见他的感觉和初中看见的容颜也差不多吧只不过我已经过了被外貌迷惑的年龄,而且他的性格特别花女生总是围着他,他也几乎来者不拒

我确实不喜欢他,觉得对不起是因为他太百折不挠了,当时他帮我拿回了我的包,我的包是被其他人藏的,但是他居然让我给他好处我就生气了就说了句谢谢走了,他的好处很明显是想要些 kiss 之类的东西

我还记得他当时故意跟 L 在我面前亲吻试探我的反应之后他才放手,但也不算完全的吧,我装作特别开心的样子其实我心里很难受,但我妈不让我早恋,L 也知道他这么做是因为什么,她常常跑过来说我长得好看但总是套话我觉得谁好看好像我就应该是大家嘴里那种不要脸的人

高中的不快乐非常多我不想写过多,毕竟我之前也已经写了一篇了,对于 C 的喜欢就好像除了我所有人的都知道一样,他的好朋友过来问我你不知道 C 喜欢你吗?但是我正在擦黑板我果断的拒绝说不知道

这是第一次有人直面的过来告诉我他喜欢我,我干了件自己到现在都后悔的事因为我想打断他的喜欢让他觉得绝无可能!我不想影响学习虽然最后我也没学成但当时我还是觉得自己可以我没想到我会遇到那么烂的学校跟人

我在全班面前特别大声的站在讲台上向门外边走边喊,我记得 C 温柔的朝我微笑的样子暖暖的阳光洒在他的身上,像我走来但我必须打断他

说了什么我已经忘了总之就是一些伤人的话,我记得他的脸色变得铁青,最后似乎瞪了我一眼,从那以后他似乎消停了

我记得他的好兄弟们给他打趣,我记得有人议论我说我还不错但被人拦着说她什么什么毛病

我记得当时某女生的男朋友因为在教室外看了我一眼之后打听我最后导致我们两打了一架在宿舍

我有这种威力吗?很多东西都是暗流涌动的,但我就是可以看透事情的起因,我理解不了这些女生,她们的倒贴她们的种种她们喜欢男的?

也许在她们眼里我虽然努力虽然长相可以但贫穷还不愿意低头,像一些贫穷的家庭一样对他们摇尾乞怜,我记得我申请到一个 XX 金时她们的沸腾,还有人去跟老师说我不应该得到

基本上我跟 C 没有更多的事了,后来我为了修补关系有想跟他以朋友转变,但他对我很凶,我也就算了,他又谈了恋爱我一直默默关心着他,比如他跟别人打架脸上贴着绷带他总是跟人打架,我总是特别担心的看着他,不知道他是不是能感受到但他跟我对视过好几次

他总在我回校的时候起哄盯着我,在我回校考试的时候跟几个男生围在我的桌子前面问东问西的

高中我发生了很多事对我来说是极具变化和成长的一年,要说对谁还有愧疚也就他了,我很清楚自己伤害了他,其他人我倒没觉得有什么,对我愧疚的应该比较多如果有良心的话、

因为虽然我明白学校这些团体最后也会分崩离析后来果不其然,但我的视野放在了更广阔的外面,我结交了一些特别好的朋友,我认识到了真实的社会上的人是什么样的,并不是学校里张牙舞抓的样子

我妈回来之后我好过了很多,但是学校里的老师最后一任班主任和我作对很多我不明白为什么,那个时候我已经对学校失望透顶了因为书的事情,也因为她们管不住这些学生

我记得班主任特别愤慨地说班里的都是怪物

当时我跟一个女生特别能交心,她是班里成绩最好的女生,高三的时候她也恋爱了真为她高兴,但是在此之前她以为我喜欢她的学长也就是她后来的恋爱对象 HY,

我也许有表达喜欢的情绪就是呕吐的对有才华人的欣赏但她会那么想,有时候我会觉得不可思议

我记得在窗台上她惊讶的说没想到能跟你交心,我说你跟其他人没有吗,她说没有就是保持友好罢了

我记得当时 F 的那帮子想在学校结束前揍我一顿,当时只有她和 S,S 是一个摇滚男吉他,其实他很仗义,对我出手相助,而我当时名义上的闺蜜,其实我一直知道是塑料的,但我也看出她的犹豫,低着头不吭声她叫 R,我对她不错但她对我应该是包藏祸心的

我记得高一的痛苦那时候做梦都希望老天能给我派个朋友,然后 R 出现了,我们都没想到我们会成为朋友,但是她结婚时候我还是哭了,有些东西哪怕在表面也还是有感情毕竟她真正伤害我的事情就那么一两件、

我不得不防着她,因为在她之前我就被这样的计谋打到过,我以为是好朋友的同桌每天给别人汇报我的事情并以此为乐为嘲讽

我记得我的每一个学校里的朋友都会被同学说我的坏话,除了坚定的陪在我身边的那些,他们每一个人其实都认识我对我有所耳闻却装作不认识

他们对我有疑问从来不直接问我而是通过小道消息,我记得有一次我在路上刚走过就听见后面的人问我的事情就是她怎么还在学校之类的

我回过头大声的说你有问题可以直接来问我啊没有人比我更清楚为什么去问别人打听我?

流言杀人于无形

也许我该正视自己的长相,我发现大部分遭遇这种的都是长得好看的女生,但是人,她可以说你夸你也可以贬损你同一个人

有的人甚至走上违法犯罪的道路,我韬光养晦顺其自然我觉得以她们这种争斗下去早晚四分五裂因为她们总是需要一个目标去攻击就像我初中时那样

继续说 C 中间的太多不记得忘了,记得最后一次见面是班里聚会,当然只是关系好的一帮同年级的,因为 R 和主办的男生关系好,而 C 和主办男生关系好于是我们见面了,他带了一个女朋友,我不知道他是不是知道我当时有了一个男朋友高帅别人嘴里的,因为我被别人撞见过,我的这个男朋友是小学同学追了我十年,我也觉得自己要成年了

C 的女朋友看上去是个好女孩,就是有那么点像我看上去?有点像看到了以前的自己乖乖巧巧的我妈也一直希望我这样,真好我当时想

C 走过来拿了我的 PAD,我想他也解不开没管他,他很快解开了我的密码,我大吃一惊

他玩了起来他看上去成熟多了,后来我才知道他也去考了我当时考的那所学校,他言语不多问了我价钱之类的有点复杂的眼神吧叹息了一下

应该就这些了,后来聚餐 R 不去因为她觉得没从一开始就叫她,于是这成了我们最后一次见面

我的故事还有很多,但这个男孩一直成了我心里的结,我知道自己对他的伤害,但当时的我也不知道用什么办法只能让自己表现的很差劲来拒绝结果伤害了别人

我跟这些人大多数都没有联系了因为我的 QQ 被盗了,一晃好多年了

如果你要问我为什么中国会留不住人我想正是因为这些吧,种种的,一个天才女生的毁灭,你想有一个好的环境,还有很多,就到这吧、

还有当时一个女生眼睛里有一颗黄斑。她当时是我旁边我旁边有一个新转来的学生,我坐中间,他对我比较好几乎是要啥都给,但是黄斑女跟他要他就不给,我当时就坐在那真尬,问题是黄斑女算到我头上了远离我,我记得那个男生叫 ZCY 很喜欢弹吉他,他还问过我有多少男生追过我写情书什么的

我以前从来没有正视过对 C 的感情,但随着老是梦见他我觉得这应该就是我心里的一个结,我希望能有机会告诉他不是他的问题是我的,我很抱歉自己给他带来的伤害。

我还记得有女生给他看我的不好的东西等等,他当时到底对我着魔到什么程度了呢?他看完说了句哦原来她是拍 V 的,后来他们以此为乐,当我提出我要看看的时候那个 F 不给我看,我大概猜到了但我没有证据,她们甚至诬陷我晚上在坐台这些都对我产生了特别大的影响,我也觉得纯真善良乖乖女这些不适宜生存在这个世界

做一个好人?不如做一个她们口中的人也不枉她们一番口舌了

我记得她一开始装作虚弱的样子,但最狠的事都是经她手,她在晚上睡觉的时候踹我的头,她道歉说自己不是故意的,可是当时我信了,现在我觉得就是故意的,包括很多东西

所以说有才华的人长相出众的人必须有心机有城府才能存活下去,活得好

当然也可能我在的地方这些心机的人太多了,有时候我想 C 会否也这样,我听过他被人说小白脸,并且被认为级草,而我们班也是当时全校公认的颜值最高的班级

当时讲台上总有人送茶水给一个女生,不过虽然如此之后我们都没有联络了哪怕没发生过什么事的路上遇见也不会打招呼,那时候我常常想怎么导演不来我们这选角呢?

我记得有的人指着我的鼻子说我一无是处,但我还是拿到了全校歌唱比赛的第六名,也许我应该坚持但因为这些心机的人我对音乐以及这个圈子失望我离开了,我以一副没有灵魂的躯壳离开的,从别的地方重新找到了灵魂,我变得完全不一样了

当然我还发生了很多事但校内的也就差不多了,当时学校来了个学长,ZL,长得特别帅就是我喜欢的类型,有才有颜等等,我们两后来在一起了,我晚自习不上也提前出去跟他一起,但我很快发现他的现实他的油嘴滑舌,他说跟声乐老师问过我,他一直觉得我年纪太小了所以不碰我觉得我也没长开,我去上声乐课和男老师单独一起他会吃醋生气,但不表现出来

我那个时候不高兴反正是因为他不在同学面前承认跟我的关系跟我显得距离很远,不认识一样,并且他想利用我让我的同学找他报课,但一方面我不想他知道我在学校的境况我怕他因此不喜欢我了,另一方面我又痛恨被人利用

反正又是我妈棒打鸳鸯,我妈打了我好多对了所以我是不能轻易恋爱的,恋了也没用

这算是真正意义上第一次恋爱吧,就这样草草了结了,后来他还问过我考到了哪里但我已经不搭理了,主要还是因为他花心给我的感觉,说起来我一直就觉得 C 太幼稚了他的很多事情在我看来都很,但现在想起来觉得很可爱

人生还在继续看看以后我会遇到些什么吧,反正我是不会主动的女生,我目前的对象是我第一个算主动的吧?很喜欢我们之间的状态不需要藏着掖着有话直说,不需要在关系里自卑或者小心翼翼的

有的时候就是一种感觉,我记得这种感觉类似的感觉给到我的只有三个,所以这一次遇见他的时候我知道我要好好把握住,因为上两次这种感觉的时候都没有把握住,不过那两个都是射手座的也不好把握吧哈哈

确实比较容易跟射手座来电不是做的太过分我们可能是朋友的,很合得来,第一个老死不相往来了,做人做事差劲,第二个现在是我的好朋友第三个就是现任了不知道我们能走多远,不过我们都觉得换人麻烦哈哈

知乎用户 寒门走狗 发表

台湾省的小青蛙,核食美味吗?莱猪好吃吗?
小青蛙们,来,看着下面的给我大声念出来!
台湾是中国一部分、两岸同属一个中国的历史和法理事实,是任何人任何势力都无法改变的!两岸同胞都是中国人,血浓于水、守望相助的天然情感和民族认同,是任何人任何势力都无法改变的!台海形势走向和平稳定、两岸关系向前发展的时代潮流,是任何人任何势力都无法阻挡的!国家强大、民族复兴、两岸统一的历史大势,更是任何人任何势力都无法阻挡的!
臺灣省的小青蛙,核食美味嗎?萊豬好吃嗎?
小青蛙們,來,看著下面的給我大聲念出來!
臺灣是中國一部分、兩岸同屬一個中國的歷史和法理事實,是任何人任何勢力都無法改變的!兩岸同胞都是中國人,血濃於水、守望相助的天然情感和民族認同,是任何人任何勢力都無法改變的!臺海形勢走向和平穩定、兩岸關系向前發展的時代潮流,是任何人任何勢力都無法阻擋的!國家強大、民族復興、兩岸統一的歷史大勢,更是任何人任何勢力都無法阻擋的!

知乎用户 匿名用户 发表

没有好的环境和制度保留着那些真心做事的人

知乎用户 萧岳 发表

高端人才出那点成绩还不够领导和领导的狗腿子和背后的小团体分的呢

知乎用户 凹凸霍克 发表

影响发展了么?

知乎用户 高天流云 发表

哪个国家都有人才。

但人才得以充分发挥和施展的前提是需要一个多元化的、有足够包容度的、可以说真话、实话的社会环境。

一九七二年,诺贝尔物理学奖得主李政道回国,周恩来总理对他说:中国科学事业不够发达,能不能从国外请一些教授来中国,李政道说:为什么要从国外请,我以前的许多老师,他们的科学造诣不亚于国外的著名科学家,比如我的老师束星北

他不知道的是,他的恩师,中国物理方面第一人,此时已经在青岛的一家医学院扫了十几年的厕所。

**如果一个社会不可以说真话,**那么它的包容度在哪里?在这种情况下,真正的人才是否有足够的、顺利成长的空间和土壤?

**一个合理的社会环境,**最优先的必然是人民的利益,因为,正是广大辛苦劳作的人民养活了这个伟大的国家!

事实上,“国家” 只不过是基于文化认同和地域认同,在强力机构和法律主导下产生的最庞大的利益共同体,既然是利益共同体,那么就要每一个人都能相对公平的、根据自己的真实努力获取生活资源,否则,“国家” 就会变成权力的乐园。

而一旦变成了权力的乐园,那么某些权力圈之外的人才或 “高端人才”,都必然无法获取足够的成长空间。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

留住高端人才?根本就没有高端人才,怎么留?

知乎用户 我的天空 发表

中国人的人才太多了,别的地方小学都是快乐教育,中国是精英教育了。

知乎有好多提问,

为什么西汉开国都是沛县的,为什么明朝 开国功臣都是凤阳的,为什么将军县有那么多将军,

就是精英太多了。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

人才必须在领导指定的轨道上前进,

懂么?

一旦有成绩,必须先感谢领导指导有方,

一旦有错误,必须是没有深刻理解体会领导意图,擅作主张,

懂么?

遍身桃子者,不是种桃人,

懂么?

知乎用户 官人我不要嘛 发表

那些批评这个批评那个的人,你们有没有想过哪个发展中国家能留的住人才流失?

为啥我感觉出国的都不能不算是高端人才?你怎么定性高端人才?如果算的名牌大学毕业的,那还是留下来的占大多数。

如果真的高端人才大量流失,为什么国内的科技经济还能进步呢?应该要退步才对。你可能并不认同我的看法,但没有几个高端人才是为了建设欧洲或漂亮国才出国的,大多数出国的人就是为了告别 996,远离内卷,钱多事少福利多。人家出国就是因为在国内拿不到这么好的待遇,而不是为了出国创业奋斗的,学历越高的越不想体验失败的感觉,求稳才是王道。所以高端人才出国创业或者冲到高级管理或者做到高科技公司的老板的并不多,绝大部分还是愿意安静的上班,少点压力。

另外说中国很难留住高端人才,其实全球除了美国这些发达国家,有哪个国家能留的住高端人才?发展中国家就更别想了。发达国家出的起价钱,你出的起同样的价钱吗?就好比华为能开的起百万年薪,一个中小公司能出的起?人才流失原因大家都知道,就是臣妾做不到啊。虽然这些年国家 GDP 增长了,但人均还是比较低,我们和美国比,不就是大公司和中型公司甚至小公司的区别?为啥美国科技公司印度裔 CEO 越来越多,你去问问印度政府为啥留不住人才。。

知乎用户 方西恩 发表

从前大家都是用自制的短刀打猎的。

后来有个人发明了弓箭,让原本每个人三天打一只猎物,变成了每天能打三只猎物。

制作弓箭的人发现了门道,于是非常小心地保护弓箭的核心技术,并且理所当然地垄断了弓箭的制作和销售权。

其他人没有办法,自己做不出来,只能问他买。

后来他自己做不过来了,开始拉拢人来帮他做,他可以给那些被拉拢过来的人从前根本想不到的荣华富贵和社会地位

很多人都开始去投奔他。他开始不用工作,潜心研究和升级弓箭制作的技巧。弓箭也越卖越贵,一开始卖十只猎物,后来开始卖二十只,甚至三十只。但是其他人没办法,他们自己做不出来弓箭。只有获得更高的效率。

而且只要他看不顺眼,就不卖弓箭给你,让你三天只能狩猎一只猎物,继续过穷苦日子。

被他看不顺眼的这些人和那些买不起弓箭的人,没有办法,只能开始自己发奋图强,研究制作弓箭的技术。

但是起步实在是太晚了,当你好不容易研究出一天能打一只猎物的弓箭,人家已经研发出一天打五只猎物的弓箭了。他们用更便宜的价格将这些弓箭卖出去,索性也帮助很多穷人提高了一些生产力。

但是因为需要有人去研发弓箭,团队里其他人就必须得接受生产力低下的同时还要供养研发的人。物质太匮乏了,没办法,研发的人也只能跟着一起吃苦。

本来吃苦吃着吃着也就习惯了。

这个时候那个一开始研发弓箭的人,看到了这群后进者的威胁,开始下一步行动。他先是适当降低了弓箭的价格,抢占市场。

同时开始争夺研发的人才,他开放自己的实验室给人参观,开放自己的制作工厂,利用工厂的人向所有人传输他们的工人和研发人员有多么好的待遇,多么轻松的工作。

最后,很多人动摇了,他们动摇的原因并不只是为了荣华富贵,也为了能获得更好的技术支撑,研发出更好的弓箭。

当然,也有些人留下来了,他们知道自己身上背负着太多人的希望。

如果只有一家在卖弓箭,那高昂的价格注定会有很多人买不起弓箭,只能活活饿死。

知乎用户 穷吹牛人 发表

因为留下的就不叫人才了。

网民有很大一个特点,吃着碗里的,望着锅里的。

他们不会觉得自己碗里的东西美味,而会觉得别人嘴里的肯定绝世美味,

这么多一本,这么多 985,211,最后留在国内的绝对是大多数,移民海外的少数中的少数。

那网民会叫他们高端人才吗?

那肯定不会,网民会亲切的称呼他们为不需要工资的社畜,没创造任何价值的米虫。

做研究是一项机会成本极高的事情,以研究生作为起点,就业往往不错的薪资,读博士五年,依旧是学习,你需要持续不断的学习。这时你 30 岁,拿着饿不死的补贴,结婚?那得家底厚,家底不够?跑滴滴去吧。

而别人本科毕业已经工作了 8 年,手上 40w 还是有的,硕士毕业 5 年手上 40w 也有。你呢,手上两万块钱顶多了。

家里父母头发发白,你还在勤勤恳恳给导师打工,祈求毕业,就当万事顺利,导师良心。给你几篇开心毕业。

然后呢?

找个教职吧!人到 30,非升即走???

算了,竞争压力大,努努力,秃秃头,什么?今天一起面试的那个,他导师是长江学者???

心态崩了。

而立之年,孑然一身。

然后网民嚷嚷着:出国?出国就是不爱国!博士毕业就想高薪?6000 块钱不能再多了,你可知道我们国家有 6 亿还在 1000 以下的?你知道隔壁奶茶店一个月也就 4000 块?博士过剩 6000 还不来?眼高手低!我们这是培养你,不收你钱就不错了,还给你发了 6000,你以为我们做慈善的啊?

什么,出成果不确定?一年两年?什么垃圾中华田园博?拉资金会?哈?你就因为穷才读的博?穷读什么博啊!

滚滚滚,裁员了。养不起了,一点业绩都拉不来,他们有什么脸领工资,这群土博有个什么用。

哎,去知乎问个问题:为什么中国很难留住高端人才?

我可真是个谦虚的人,不知道为啥国外那种一个人可以做出重大突破的那种博士 6k 怎么招来呢?什么?不来?中国怎么留不住高端人才啊?肯定是体制问题!

马说

世有伯乐,然后有千里马。千里马常有,而伯乐不常有。故虽有名马,祗辱于奴隶人之手,骈死于槽枥之间,不以千里称也。
马之千里者,一食或尽粟一石。食马者不知其能千里而食也。是马也,虽有千里之能,食不饱,力不足,才美不外见,且欲与常马等不可得,安求其能千里也?

知乎用户 weiheishao 发表

在领导眼里人才算个屁,我说你是才是,我说你不是就不是,但是有一点需要言明:敌人的炸弹可不认识什么领导,所以领导一向都要先走,不然领导容易腿软。

知乎用户 melonsyk​ 发表

高端人才需要高端岗位,高端岗位需要高端产业,高端产业需要先进技术,先进技术需要高端人才加时间。

在没有先进国家施舍技术的情况下,一个发展中国家养活高端人才是需要循序渐进的,不是教育出来就可以的。建国初一批顶梁柱科学家是建立在苏联提供的工业技术基础上的,后来中苏交恶了人才就又失去了需求土壤,就不安定,所以要上山下乡。现在更糟,不仅没人施舍还有人来搞封锁,要不是疫情和美西方反华情绪的影响,润出去的会更多。现在只能加紧靠已有的技术力量慢慢搞突破,老老实实走一遍技术先进国家走过的路。

高端人才有个特点,视野高流动性强,容易润。这是区分高端与否的一个重要标准。新中国缺乏高端岗位,要么就别培养大量的高端人才,培养了就别舍不得送出国。留不住人才是正常状态,君不见三哥精英全在硅谷。

培养人才周期长,而如果机会合适的话产业建设是可以很快的。所以最好情况就是在国外储备高端人才然后等待时机建设高端产业吸引回国。不过这种好事不会那么容易的,创造不了好的产业环境,是争不来人才的,就算有母国加成。何况对于许多归化他国的华裔而言母国未必是个加成,怕是避之唯恐不及。即便这样,能捞回一点是一点,总比临时在本土重新培养要快。

知乎用户 张先生是网名​ 发表

高端人才都比较费钱,

从个人角度来讲,

中国还是发展国家,没有办法大量供养。

高端人才,说实话,极小部分是理想主义者,大部分还是古代门客。

身揣一技之长,要的是锦衣玉食。

荣誉中国可以给,但是小钱钱,恐怕是难以和欧美国家相提并论。

留不住是自然。

从企业角度来讲,

高端人才,往往需要非常良好的创业环境。

创业,很多是试验性的,说不好听话,就是广种薄收,要烧很多钱。

国内的资本市场,承载力有限。

拿高速公路来说,要搞无人驾驶的智能公路,一公里造价是好几个亿,相当于同等级高速公路的好几倍。这烧钱的程度,我们也不得不细嚼慢咽,要不然会产生巨额债务危机的。

参考资料:

羽龙投研:最新美国五百强榜单公布,谁是最赚钱美国公司

硅谷明星公司的技术团队构成、薪水怎样?

古人为什么盛行养大批的门客,门客又是什么人?

知乎用户 溜圆 发表

一边需要费尽心思去争取资源和科研经费,另一边是无条件的给你用不完的资源和经费。这也就是很多人说的 “环境”。一边是物竞天择,适者生存;另一边是温室,可以给你想要的所有环境。你觉得哪个环境好?

但是!!!

我们国家钱就这么多,资源就这么多,哪里能给那种环境?美国的先进是吸取全世界的资源长成的,它自然有他它舒服的地方。我们在有限资源的情况下,能出这么多成果,就是因为我们遵循自己的规则,行就上,不行就退。写标书、课题痛苦吗?答案是肯定的,但是我们中标的课题,至少在国字水平上的,大部分是有现实应用意义的。只是这种以应用型为主导的科研可以快速补齐短板,但不太容易出头部成果罢了。现在国家有钱了,也出台了补齐基础的政策,强调基础科研。

很多人抱怨说科研人员钱不多,对,这个得承认,确实比不上发达国家水平,但是,同样为国家做出贡献的医生,老师,警察,消防,甚至军人,他们拿的多吗?很多人从来没有想过,你凭什么能做科研,国外贫民窟的黑人他有做科研的机会吗?很多像我一样的农村出来的怕是连高中都读不起。你以为你家里掏空了供你出去读个大学,你就不是中国培养的的了?你从幼儿园到高中都是自学成才?没有上过一天学?我可以理解在国外拿着高工资的科研人,但是,那些人是没有资格站在道德的高地指责国内各种对不住他的,不是国家对不起他,是他背叛了自己的国家!

我知道还有人会说自己家本来就有钱,小学就出国了。平心而论,小学就有钱出国的家庭需要去做科研吗?他们需要的是做科研赚这点零花吗?

理解很多想回却回不了的苦,但是也请有些人摆正自己的心态和位置,看看自己屁股到底是坐在哪边的,不要一副天龙人的样子喷国内的科研工作者,努力!加油,同志们。

天蓝了,水也绿了。

知乎用户 刘泽枫 发表

应该这么问,为啥很难培养出高端人才(大师)这也是著名的钱学森之问。

留住人才按照通利福利亚标准,诺贝尔儿图灵一级是给一套 100 平的公租房就留住。

知乎用户 匿名用户 发表

闻洋人之长则喜,闻洋人之短则急。

闻国人之短则喷,闻国人之长则疑。

国人死则怪郑府,洋人死则装圣母。

量我舔袧之物力,结洋带人之欢心。

国内有则酸你抄袭,国内无则骂你不行。

国内追赶,则讽你不知差距;

国内不赶,则骂你不思进取。

国内好的国外差,则骂你狂妄自信;

国内差的国外好,则要你反思自己。

国内外都差的,则说学越南比烂第一。

国内外都好的,则说自己房子买不起。

国内产业落后,则问你国为什么当年不努力。

国内产业先进,则说你国光刻机落后几百年。

国外产业落后,则说他国用不着夕阳产业。

国外产业先进,则说人种优势和制渡优势。

国内铁路四万公里,则说感觉 20 年没变化。

国外地铁漏水破旧,则说人家发达比你早。

国内新建航姆两艘,则说浪费軍費法茜丝。

国外常备航拇十艘,则说世界警镲伟光正。

顺我者吹哨勇士敢于发声,逆我者告密小人馆方喉舌。

顺我者民主、清醒,逆我者民粹、沉睡。

顺我者独立思考,逆我者已被洗脑。

顺我者思路清晰、有理有据。逆我者偷换概念、刚刚毕业。

-《公元 2022 年目睹国内公知之怪状

两元一条

《赢了,麻了,赢麻了》

《感恩,咸因,就完事了》

《不得不说,差距 50 年,不吹不黑,敢说实话的不多了》

《小粉红着急了》

《pinker》

《行走的 50w》

《蚌埠住啦》

《我们也一样》

《国内也有啊》

《承认别人的优秀有那么难吗?》

《和我买不起房有什么关系吗》

《这个社会要允许不同声音》

不要盲目自大

《至少人家报道出来了》

日本亚洲之光,人民锦衣玉食

《韩国蔬菜便宜,国民工作无压力》

《首尔 or 东京工资上海三倍,房价上海四分之一》

《非要比烂是吧》

《越南人整天狂妄自大和对面有什么区别》

《兔兔急了》

《生育率这么低还敢嘲笑日韩》

感恩是第一生产力

《国民整体幸福感超越隔壁曹县指日可待》

看看我们自己吧,中国这种情况更厉害

《我们应该学会反思自己》

《U 型锁》

《大清闭关锁国吧》

《有本事别用日本相机,别用日本中文词汇,这是人家发明的》

《偷换概念,扣帽子啦》

《华为 xxx,华为造的,华为第一》

米国人均湾区一套房

《国内也很多,怎么不说说》

《日本人均东京湾一套房》

《日韩都能生几个小孩,只是不想生》

《米国人疫情不工作每个月领 3000 刀》

《香港人疫情不工作,每个人领 15000 元》

《日本人生孩子倒给钱,生的越多给越多,读书吃饭免费还给父母奖金》

《五十步笑百步》

《你所看到的只是 zf 想让你看到的》

《一看你就没去过发达国家》

《如果别人不比你好,为什么世界第一不是你》

《房价那么高又怎么说》

《有什么用,还不是要加班》

《卷,加速》

我们还有很长的路要走,要等等你的人民

《在米国能买到一美元的炸鸡》

知乎用户 投稿部落​ 发表

越是低端的,拼的都是实力技术。

越是高端的,拼得都是人情事故。

试想一下,如果女足的队员,平均年薪 500W 以上,年薪范围在 200W 到 5000W 之间。女足还能 3:2 逆袭吗?

知乎用户 雷猴子 发表

主要是留下没什么用,买豆腐不用叫车,不够油钱。

知乎用户 沉钧 发表

懂不懂什么叫官本位?

知乎用户 东南亚塑料名录 发表

因为中国在世界各地大力引进人才,所以他们的到来把中国的高端人才排挤出去了?——特别是中国人目前似乎不能取得某些领域的世界体育冠军,然而黑人却常常夺冠,你愿意中国未来的这些金牌都是靠引进的黑人运动员吗?

请点链接看详情并投个票吧:http://www.business-directory.cc/vote/show.php?itemid=22

知乎用户 职业发展顾问汉斯 发表

学术氛围不够,

重关系

企业发展机制、管理方式局限

福利待遇优势不够

知乎用户 白盐夜灯​ 发表

去卷国外挺好的,剩者为王。

知乎用户 半笑书生 发表

因为知识和强权天然就是仇敌。搞学术的谁不是最烦领导。做领导的谁不是最讨厌那些不遵守规矩的知识分子。两者你只能选一个,现在的中国社会选择了后者,那前者自然不开心。中国也有选择前者的时代,也会搞得一团糟。

难啊

知乎用户 无心 发表

大多数是从业人员而已,高端?你看你所谓高端人才在美国干什么呢?

知乎用户 勃学家​ 发表

人穷志短,马瘦毛长。

知乎用户 whillims 发表

人才的流动是好事。当我们讨论留不住高端人才的时候,有没有发现农村留不住年青人,三四线城市留不住人才。

当科技人员收入不如包工头生意人的时候,大家又是如何想的?

知乎用户 阿呀哟 发表

高端人才各国待遇都差不多

主要是中间层比较麻烦 问题也层出不穷

知乎用户 喵星扫地生 发表

中国在国际产业链分工中所处的位置决定了中国社会无法给予全部高端人才相应的待遇。在过度竞争极少的岗位而不得的前提下、只有外流,这是市场经济在人力资源分配上生效的明证。

未来要么产业链位置上移,高端人才回国。

要么继续外流,永远升不上去。

中国在高端人才源源外流的前提下仍然能保持充足人才储备的原因有二:一是中国庞大的人口基数;二是普及率高的高等教育率

目前,人口已经开始塌方,高等教育率被有意压制,未来难测

知乎用户 寂灭之后 发表

这个问题有个错误的假设,出国的都是高端人才,留在国内的都是低端人才,请问题主如何得出这个错误的结论?

知乎用户 Apollo 发表

伪命题。详见:中国科学院、中国工程院的外籍院士。我真的很 “感谢” 国内的媒体人,就是因为你们的“无私奉献”,让很多自然(客观)规律、事实真相被大量掩盖。

知乎用户 杨文军​ 发表

前段时间正好刷到一个视频,关于北大数学天才许晨阳回国任教 6 年后又离去的事情。看到这个问题有些感慨。

百度百科里有介绍如下:

许晨阳,1981 年出生于重庆,数学家,麻省理工学院数学系教授、博士生导师 [1] 。
许晨阳于 1999 年进入北京大学数学科学学院学习;2004 年获得北京大学硕士学位;2008 年获得普林斯顿大学博士学位;2014 年获得国家杰出青年科学基金资助,并被评为北京大学长江学者特聘教授;2016 年获得拉马努金奖;2017 年获选庞加莱讲座教席;2018 年全职进入麻省理工学院数学系任教 [1] [3] ;2020 年 11 月 10 日获得 2021 年度科尔代数学奖 [4] 。
许晨阳主要从事基础数学核心领域代数几何方向的研究 [5] 。

许晨阳离开中国时也说到自己之所以前往美国就职,主要是因为有三个问题,是导致自己无法继续留在国内的原因。

①论资排辈现象很严重

②学术造假很普遍

③学术氛围很浮躁

很多年前,我老家也有过这么一个人,当地考上北大的第一人,出国后回国,回国后不适应又出国。我们当地人说他读书读迂了。

知乎用户 江湖未老人 发表

高端人才一直留在中国,走出去的都不是高端人才。

只有在国外,他们才勉强算是高端人才,在我们这里就是耗材。

搞科学,搞技术的,算什么高端人才,不过就是打工仔,啥也不是。

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