政府财政收支为何不能全透明?

by , at 02 August 2022, tags : 透明公开政府全透明预算 点击纠错 点击删除

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知乎用户 LEE 发表

首先

政府收支预算什么的

基本都能查得到

上政府网站，都能找到

但是这个就和抖音上美帝军备视频下

一堆 “这就是自信，不像 XX 藏着掖着就是不自信” 的评论一样

虽然国产装备的高清视频也是一大堆

但是只要你不搜不看

就是不存在。。。就是被藏着掖着了

其次，国家预算支出全透明确实做不到

最基本的，有些预算和支出项目就没办法公开透明

比如国防预算里

秘密项目的研发

情报部门的投入

这些明细，都是不方便公开的

比如美国

相关规定是要求政府每笔支出都要国会的委员会审查批准

但是国防研发和情报部门的很多花钱的部分是不方便公开的

总不能告诉全世界

我们正准备颠覆某国政府，花多少钱摸黑某政权

用了多少钱监听全世界

或者正在研发高效毁灭世界的某款武器吧。。。

但是该走的程序还是要走一下

所以这部分钱，就被称为 “黑预算”

黑预算大约有 2 种

一种是只在内部开放审核

就是只向国会某个委员会成员开放项目明细

但是不对外公示

只是在公示报表里

有一串不明觉厉的项目代码，后面写着多少钱。。。

再有就是彻底的 “黑预算” 了

保密程度达到了最高级

连国会委员会的成员都不知道具体是什么

审核的时候由国防或者情报的高级官员，口头或者书面

含糊的说明项目的方向，以及重要性

审批过后，也不会在报表里公示

比如被斯诺登曝光的 “棱镜” 计划

从曝光的内容看

基础设施和设备的投入都是绝对的天价

但是在历年的美国政府预结算报告里

都看不到这个项目的存在

甚至组蛛丝马迹都找不到

知乎用户地图发表

我们国家政府财政收支的公开程度，其实做的并不好。

也就比台湾伪政府稍好一些，和美国差不多的程度吧。

也可能比美国还要好一些，但比不上乌克兰。

上个月乌克兰财政收支全明细：

收：200 亿美元.

支：200 亿美元.

知乎用户匿名用户发表

你认为的透明:

政府: 同志开下门，这是我们市政府上个月的收支明细表，单次支出超过 5 毛钱都在上面有明确标注。

你: 这个 35 块的餐馆支出是什么情况？

政府: 哦，这个啊，这是上周一我们发现了一位走失老人，老人饿了，我们就近找了个餐馆让老人先吃饭，老人不识字，没办法签字，这是手印和当天的照片，哦对了，这个是餐馆老板写的情况证明，这是公安系统的同志开具的餐厅老板和市政府副科级以上领导干部没有三代以内亲属关系的证明。

你: 那这个家纺采购怎么光被罩就 3000 块钱？

政府: 是这样的，我们的被子为了防止被倒卖到市场，是统一特殊定制的 1.45×1.75 的单人被，这个尺寸的被罩也需要定制，这次我们一次性定制了 30 个被罩，这是发票，这是定制被罩的市场价，我们的特殊定制被罩在市场价中属于平均水平。

你: 还行，下去吧，我要睡觉了。

实际上的透明:

政府: 把我们今年的收支账目公布到网站里，让大家都看一下，嗯，这个 50 万的拨款是给 ×× 高中的修缮费，这笔费用归到教育支出，这 3000 块是给 ×× 村特困户的加急手术费，这个费用归到扶贫支出，这 1 万块是给办公室采购的纸笔打印机墨水等此类消耗品，归到办公费里，这笔 6000 块钱的修车费好像是小张报上来的修理送文件的公车的修车费，归到公车支出里，公安局这笔给特情申请的 5 万块补助怎么办呢？归哪呢？这群大老粗为了抓人横冲直撞，不少钱都给他们用来赔偿损失了，不能再加进去了，算了，还是加到警犬基地的训练费里吧。

你: 喂，政府吗？我怎么没看到有人把你们政府的开支报表给我看呢？

政府: 我们网站里有。

你: 都是公车支出 ×× 万、教育支出 ×× 万那么模糊，谁知道你们是不是自己吃了。

你吃了多少粉，说句实话我 TMD 不在乎，我就是想你死。

知乎用户孔龙发表

透明的目的是什么?

美军机载咖啡杯, 价格: 1300 刀.

公开透明

知乎用户红叶发表

每年财政预算决算都是公开的，可以查询的。

现阶段财政花费是基本透明的。

比如教育。

财政拨款给教育局，在市财政方面公开的信息就是教育投了多少钱。至于教育投的钱具体花销教育局是有权利调配的，要查教育局的花销那么就需要去查教育经费的花销，一般分为办公经费（各个学校的办公经费），维修费（各个学校的维修），工资待遇（教师工资待遇）等等方面。至于学校里拿到办公经费之后如何花销，也有相关规定，比如不能拿着办公经费去购置电脑、空调之类的。

你要想知道财政的具体花销可以申请公开的。

但是你想着钱拿去买了几包打印纸的程度的应该是还没有这么细致。大额花销都会有公示。

知乎用户西风急雨发表

其实我国政府的财政透明程度

横向比较起来不比西方发达国家差

每个省，每个市，每个区都有官网

上面有财政支出的

你不看就说没有，这不是耍流氓嘛？

还有人觉得透明就没贪官……

哎……

确实，一只羊就是要几十万美金

日本冬奥的纸板床，确实是因为日本政府为了环保，给的钱只能买纸板吧….

我也不知道日本冬奥时期，怎么那么多人抢破了头也要拿项目

几十美元的水，几十万的羊，一坐就塌的纸板床

或许都是为了爱吧~

都是公示了的哦~

既然还这么单纯

就别想些政治体制问题了，多读书多走走涨见识，比你现在到网上怨天尤地强得多….

差是差在公务员财产公开上

这点只能通过申请获得

个人感觉是完全没必要

别被 “自由民主” 忽悠瘸了

西方那套真那么好，真那么正义

咱们这真这么差，真那么腐败

为啥同样一条路，咱们几年就能修完人家要十几年，报的账咱们还比人家便宜那么多？

就这，工程款可是贪腐的重灾区

你真以为西方一公里几个亿美元，是啥 “给到了劳动人民，是劳动力的差价”？？？？

太天真了吧？

一瓶水，一只羊

再人工费贵，能贵到几百，几十万美元？

以为人家几亿美元质量就很好？

别听说听魔怔了

基建这块

中国现在无论是质量还是规模，就是世界第一

问题来了

为什么你们眼里 “公开透明” 的西方政府

造个一公里路的成本，无论是金钱还是时间

跟咱们这完全不同呢？

哦

一定是西方高级文明社会的土木狗

不收红包

西方也不存在暗箱操作

政治献金，人家给你几个亿，不存在任何交易，就是为了心中的理想吧

一公里路几十年几亿美金，是完全合理的，咱们这边的价格，一两年就能修好，必定是偷工减料

毕竟西方舆论就是这么宣传的呢

你信啊？

最后再说一句

我国政府的财政支出

你真可以随便到官网上去查，下到每个区的财政报表，哪个办公室这个月多少钱定了几个纸杯

只要是报销的东西，真的都有记录有公开的

个人方面，资产申报真的一直在做

里面油水也大

不过这完全是两码事

美国的一个办公室主任，只要能批下来，也是会申请报销一台电脑啥的给自己用

至少咱们这边，可不会出现几十万一只的羊都给批……

这是随便找的我所在的区政府的财政报告

随便截的一些图，文件太多懒的多传，自己去你们的政府网站看

你们有些人啊

真的

自己不知道就不知道

真的别随便否认

虽然确实可能超出了你们的认知

知乎用户夜静魂梦归发表

这又是马督工节目的谣言，传播得越来越广。

http://www.jiangyin.gov.cn/doc/2022/01/28/1015526.shtml

上面是江苏江阴市的财政信息，包含以下内容

最后一个报表里面各种细则十分详细，反正我眼睛是看花了

http://www.jiangyin.gov.cn/uploadfiles/202201/28/2022012815492864264533.pdf

其他你要关注的信息都可以在这个页面里面找到，包括怎么申请公开你想要的信息

http://www.jiangyin.gov.cn/czj/xxgk/index.shtml

此外还有归到江苏省统计局的各种年度报表，我一般也懒得看细则，也就看个年鉴。

反正对于我来讲，信息已经足够详细了，对于做统计研究的人，我不清楚你们还需要什么。

要说现在存在什么问题的话，两个部分吧：

首先政府确实还有做得不够的，那就是政府官网维护差，首页杂乱，你从首页点链接，经常会有网页无法打开，如果不是跟我这样已经熟门熟路的，确实可能会找不到你想要的政府公开信息位置。

其次就是国内的媒体了，搞标题党一个比一个行，但专业全面解读政府公开信息的能力，在我看来一个都没有。马督工他们之前我觉得行的，因为挖出鹤岗财政隐患的那期节目。他们要是继续沿着这个势头做节目，我觉得是可以称为国内第一家能解读政府财政公开信息的自媒体的。

可惜后面就突然莫名其妙，开始吐槽政府信息不透明了。明明你们之前会搜信息的，怎么过了几个月又突然不知道怎么找了呢？还是之前给你们团队找信息的那个员工辞职了，剩下的都只会百度？

靠百度那肯定是不透明的，因为你想要的信息百度不到。只能乖乖从政府官网进去，慢慢找。

但无论如何，难找和不透明也是两回事，而且难找问题，也不是光靠政府单方面努力就能解决的，国内研究地方财政的智库，专业解读财政信息的媒体人，你们能打了吗？国外政府财政信息好找，人家 Google 的也不是政府官网，而是各种智库、专业媒体的网站。

楼下有位知友义愤填膺，我也回复了。看还有不少人有他相同想法，那就贴到回答里面统一回复。

说白了，我是做大数据的，所以查数据对我就是十分简单的事情，但前提是能赚钱。至少要跟我现在在互联网公司收入差不多吧。

我很讨厌一些喜欢空手套白狼的反驳者，嘴巴一说轻飘飘，但是别人去做这件事要付出很多时间精力。重点是你就算做出来了，他们中很多人由于根深蒂固的观念，也不愿意承认，最后就是鸵鸟政策，你剖腹证粉了也没有任何赢的感觉。

所以，都可以查，但是要给钱！

至于中国出现类似外国那样的智库，专门去做地方财政分析报告，我觉得这是必然的。随着经济增长越来越慢，企业家赚钱越来越难，他们搞产业投资的时候必然会越来越关注地方财政状况，因此能提供这方面报告的智库，必然是能发展起来的。

所以，关心地方财政问题的知友，有愿意投资的吗？

知乎用户包不同发表

虽然我家佣人去买菜，回来是要报账的。

但是我父母花钱，是不需要告诉我用到哪里去的。

佣人做错了，我可以批评她；但是我不可以批评父母。

因为有的政府，名义上是人民的公仆，

事实上是人民的父母官，

所以这样的政府收支不能全透明。

知乎用户 Auditore II 发表

整点简单的，随便找个上市公司财报，看看你能不能看懂。如果看不懂，再去 x 球或者 x 财看看有多少似懂非懂不懂装懂的人对着财报信口胡诌的。你就会发现这玩意公开除了让公民打嘴炮之外起不到任何作用，反而把公众的注意力全都转移到数据在技术层面该怎么理解上了。

上市公司财报透明 (讲道理财报的标准离网友眼里的透明还差着十万八千里)，主要是为了让投资者心甘情愿认为自己不会做糊涂鬼。真正有能力在财报里发现问题的专业投资者，也不在乎财报做了多少技术性处理，人家宁可找人蹲在厂门口统计进出货的数量。财政收支是否全透明，区别也就是需要做多少技术性处理。而真正有能力在里面挑出问题的，都一个个摩拳擦掌等着挑出毛病自己上位呢。

所以这种东西还是相信专业监管机构吧，就像金融业要相信审计鸡狗和评级鸡狗一样，虽然他们确实也是穿一条裤子。(当然这是面上的，背地里有各种空头、秃鹫、反对 D、反对 P 等盯着呢，不过人家也不需要把事情摆到公开层面说)

知乎用户匿名用户发表

美国在阿富汗投入的 20 万亿美元去哪里了？八千刀的咖啡杯，50 万一只的山羊，2 万刀一个的马桶，，，，为啥不查了呢

知乎用户茶哥反鸡娃发表

南方军区…… 厦门市油料库，上个月进货 50 万吨航空汽油…… 福建省粮食入库五百万…… 桥梁加固费用 45800506 元，机场维护费……

对面菜菜子买张机票去美国了。

知乎用户宋小胖发表

但是有一期节目就提到公布财政这件事，里边的专家早就说了 “你别管我看得懂看不懂，你拿纳税人的钱，就得公布支出！不要拿看不懂说事，你管我看得懂看不懂！”

而且如果说有看不懂的地方，那是因为你的话不透明。

比如他提到过 “你不能直接就写什么什么类，或者写的很难理解，你官员，中午吃的燕窝鱼翅还是醋溜白菜，都得写出来，让我们百姓看到”

还有，有人说政府支出是机密，这就是胡说八道！政府财政支出，在所有现代化国家里，比如欧美，日本，都是必须公布！给老百姓看的！没有什么好议论的，拿纳税人的钱，凭什么可以不给我们知道？

所以我觉得，建立一套完全透明的预算制度，才是遏制贪腐的好办法。

比如说官员 “包养小三”，那笔钱去哪了？得写出来，这样的话，还有谁可以贪？

知乎用户莎鸥发表

多透明？公布报表，还是公布账册凭证？

账册凭证量太大，而且人民群众不是专业的看不懂。你要质疑什么，人家随便找个借口就把你糊弄了，因为你看不懂。

公布报表比较可行。不过也别抱太大希望。

打个比方，你要是个局长，你要包个小三，从单位的经费出钱。你会放哪儿？是不是在帐上设立个其他业务支出—局长包小三支出。你不会那么蠢吧。你可能给单位下属的某某研究会给小三安排个研究员的职位。然后你看，包养小三的费用就在研究费用里了。报表哪能看得出来。

当然了，公布总比不公布的要好。

知乎用户汪萌发表

全透明的核心不是信息化本身，而是对信息化数据的可信授权，这种授权必然意味着对职能的重新分配，或曰夺权（想想电子政务、削块强条、疫情防控措施等之间的关系），而计算机系统又在原理上有着天然中心化的趋势，那就意味着。。。

知乎用户长风发表

什么叫 “全透明”？对谁全透明？敌国？

你家的收支，能不能全透明？特别是，跟你家的穷亲戚？

对了，企业的财政收支，能不能 “全透明”？哪怕仅仅是对企业员工？企业家们个人的财政收支，能不能 “全透明”？

其实，我支持，我国家体系内，所有的经济单元的所有经济收支，全部对国家全体成员透明。但是，所有知情者必须对国家之外的任何对象保密，若有泄露，一律死罪。能做到，那就透明。

知乎用户匿名用户发表

你们把我搞糊涂了。

不是很透明了吗？每年各级政府工作报告几十个报表，看的人都烦，全国几千个县市区，完全看不完，做统计的时候，数据都难整理。

如果你要每毛每分收支都公布的话，感觉也没啥意思啊。因为除了搞研究的，就目前简化版的各种预算报表都没人看啊。即使政府的报表一般都业务比较简单，比较容易懂。搞研究的，又基本都懂，而且都是大范围统计研究的，不会在小数字上犯难。大的数字上肯定是可信的，小零头的影响不了啥。

如果你是以主人翁的角色来看待这个数据的话，我很欣赏你的精神。但其实想想，好多当老板的，自己公司的财务报表，也都是知道个大概而已，不是财会出身的，还要人给解释每一项。知道些大数字就可以了。抓大放小就行。

不过真希望，政府方面能在全国整个类似巨潮这样的网站，把所有数据放一个平台上发布，要不然一个一个地方政府门户上找挺费劲的，过了公示期就没了的数据更不好找。

知乎用户且放白鹿青崖间发表

去任何一个地方政府的门户网站的政务公开栏目里面都能找到每季度的三公经费公示。

PS：我甚至觉得提这个问题的人都不懂什么是三公经费

知乎用户 allen xun 发表

说这话的时候，你想想你们家的财政透明了吗？

如果你自己花钱都不敢让别人知道；

你爹妈花钱都要相互隐瞒；

你老婆儿子都有自己的隐私；

你觉得一个政府，会蠢到完全透明吗？

别天真了！

当一个政府完全透明的时候，那就意味着有一个更强大的力量在控制他！这个力量，大概率不会是老百姓。

看看评论区，不公开都喷成这样，透明了还得了？？？

还好这帮人只能在网上说说。

最可怜的是，现在，连评论都不行。

知乎用户 Peter Tam 发表

一个国家的财政收支属于顶级的机密，我猜。国外会不惜一切想要获取这些信息。从中可以了解我国的很多政策，和重大的经济活动。

你见过哪一个国家完全透明国家的财政收支了？

经济情报也叫情报！

知乎用户止戈为武发表

其实透明了也没用，内部做的私账、假账、虚账拿出来不去真正核对也查不出来。

你要是去查要么你没了要么账没了。

最惨的是财务们，做了假账出事自己背锅，不做假账就得罪领导。

知乎用户我去给你买个橘子发表

对啊，尤其是什么核武器啊，超音速飞行器啊，赶紧把财政给我们看看。

知乎用户幸存者偏差发表

用 “成本高” 反对『公开透明』才是最搞笑的。

各种多此一举的 “审核”，成本不高吗？

为什么政府需要公开透明？因为『政府』是替人民使用 “公共权力”，是『为人民服务』，当然要接受人民『监督』，防止变质。

人民反而不需要强制公开透明。

已经说了很多遍：只有『公开透明』，才有利于好警察、好干部。

就像之前，直播查酒驾，查到某些人直接放行。只有『公开透明』才能解决。

网传「交警直播查酒驾直接放行公安局人员」，山东滨州官方通报称「确实执法不严」，还有哪些信息值得关注？

还有毛洪涛等事件

如何看待成都大学党委书记毛洪涛留下「绝笔」失联，学校成立专班调查，媒体多次致电校长王清远始终无人接听？如何看待河北廊坊一民警「实名举报」爱德堡司法鉴定中心主任？官方调查情况如何？还有哪些信息值得关注？

“100 种方法” 至今也没解决

山东青岛威胁上访者女书记登门道歉，被孩子称「坏蛋」，此事件你如何评价？

『民主』本身就是适当提高成本，防止变质。

『民主』是社会主义的构成，不属于资本主义欧美的『民主制度』是无产阶级们争取来的。“主权高于人权” 这一论点出处何在？有官方认可么？我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。公权力应该由谁来监督？

知乎用户 aogutu 葛忠涛发表

也许你想的是：政府人员再坏，也是千军万马过独木桥的能耐。

实际上，政府人员因为无能，才容易走上坏的道路，坏能弥补他的无能，从而不影响受益。

＝

那么多无能的人，又不能有效的建立能耐队伍，那只能照顾他们的无能，把规则定的无能点。

这样又促使了无能的人收获利益，进一步迷恋无能当宝的心态。

＝

公信力不是坦白就行，也是需要技巧的。没有能耐的人，谈不上做好事的技巧，只能不要求他做事，免得搞得一团糟。

＝

一堆以无能为法宝的人，让他们做啥事都是灾难。

根源在除掉这些无能的人。

知乎用户熊节发表

十年前我刚开始管理一家分公司。俗话说得好，人上一百形形色色。就从亲手管理几十百把号人开始，学到了很多人性的固有性质。

比如说，人是不会计算成本的。

比如说你问员工，大家想不想要公司提供免费早餐？答案一定是，要。

然后就有人开始讨论，是提供中式早餐呢，还是提供西式早餐。是豆浆包子呢，还是牛奶面包。后来讨论多了，还出来了民主问题，大概意思是总经理跟行政暗箱操作，私自决定了中式早餐，这决策过程不民主不透明，要求重新民主决策早餐吃什么，等等等等。

就是没人问，这免费早餐的钱从哪儿出。

我们几个地区分公司的总经理在管理会议上一碰头，大家都有类似的问题。

只要你搞民主征集意见，征集来的一定都是花钱改善员工体验的点子。这也没什么不好，我们有一定的钱，我们也希望改善员工体验。

问题是总有人觉得别人的点子被采纳了他的点子没被采纳就是不民主不透明。

除了我要管整个分公司的账，没人会想，钱是有限的，点子是无限的，总有满足不了的点子。

我也跟员工讲这个道理，我说，你们要游戏机，可以，买游戏机这钱从哪儿出，要不把篮球俱乐部的钱给扣了吧？

但是，最终，没用。不在其位不谋其政，人最终是只会考虑收益不会考虑成本的，因为这成本不是直接从他手里出，他只会关心自己想要的收益。人没那么长远那么全局的考虑。这就是人性。

所以我也不多费劲了，道理我给大家讲到，决定我做，你不满意，你要说我不民主不透明，我跟你打个哈哈就完事了。你实在不满意，软件园不止我们一家公司，需要的话我可以帮你介绍。

一碗早餐尚且如此，还何说更大的事情。言尽于此吧。

——— 增加一个真实案例 ———

早上起来就有个不认识的知乎小朋友给我发私信，没头没脑的

我心说，你谁呀，怎么就那么理直气壮呢？我 “得” 把成本账公布？工商局都没你这么大口气，企业年检还只看审计报告呢。

于是好奇点开用户信息看看，

呵呵，怪不得呢。

知乎用户甘棠发表

警察值完勤车停路边买个吃的，东北局级干部穿个一万块的羽绒服，城管开个奥迪 A6，都能引起舆论风波，这要是完全公开，不知道有多少 “不正常” 的事要口诛笔伐

就有些网民的认知水平，再加上别有用心的人煽风点火，光辟谣就得浪费多少行政资源？

知乎用户 F 先生发表

不上称只有四两，上了称，一万斤都挡不住。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

我认为除了军队国安外交外，底帐应该公开。

可以从基层做起，一个个部门做起。

关键是想不想做。

拿了纳税人的钱，公开是应该的。

不要说什么看不懂，那是借口。

知乎用户悄悄问圣僧发表

数据库统一，接口统一，对公权力组织（gоvеrnmеnt）、企事业单位、全民开放，提供开源的数据透视分析的在线工具，有那么难吗？

今天技术和生产力早就不是问题，问题是生产关系和上层建筑。布尔乔亚（bourgeoisie）为了维持规矩（ruling）和对劳动的开采（exploitation），掌握了技术用在哪、怎么用，生产力往哪发展，生产啥。这种数据透明的技术，用在公权力组织上，会危及布尔乔亚的规矩和开采，因而不可能与布尔乔亚的专属公权力（dictatorship）兼容。

历史不会停滞，经由变革天命（революция）的缝合想法（ideology），推动不同类的人（class）之间的挣扎 (struggling)，普罗(proletarian) 专属（dictatorship）透明公权力组织终将到来。

知乎用户无名医师发表

全透明了就崩了啊……

现在就公开一个大体使用情况，债务情况

就被各路搞财经的发现 “我焯，牛啤，欠老鼻子钱了”

你要真公开细目……

那他们下一步想干啥不都暴露了？

知乎用户匿名用户发表

政府网站都会公开每年的预算决算啊，每个独立核算的单位都公开。纪委时不时会查账，几块钱停车费单子的打印件不清楚都要问，处级行政单位一把手变更纪委都要来驻一两个月查账，处级领导干部的所有收入每年都要统计上报，子女配偶有无在国外的也都要上报。有很多时候小公司会自作聪明的行贿，如果碰上胆子大的科员科长的即使收了钱也白搭，其实他们能帮的有限，不如遵纪守法来的划算。再完美的制度都有人胆大敢钻空子，更何况哪有完美呢，总不能每个人身上都带着二十四小时监控吧？

知乎用户泉禾丹发表

很多人说什么能查到某个县的财政支出，要我说，这完全不够。举个例子，我们村前任村支书因贪污被抓进去后，我们才了解到，原来上面曾经拨下过饮水工程款，结果被村支书儿子在农田边上，建了个自家用的灌溉池糊弄过去了。

而最大的问题来了，第一，村支书并不是因为这件事贪污被抓的，而是其他贪污，第二，这件事也不是从官方披露知道的，而是从乡里一个富人嘴里闲聊说出来的。

所以很显然，这种只到县一级的财政公开，作用有限，普通人根本不知道哪些钱该花到自己身上，结果被贪污了。

知乎用户神盾局党支部发表

你想象一下，官方好不容易让二舅治疗了一下骡马们的内伤。

周衙内周公子几句大实话直接给骡马们暴击，直接半残。

这才是几句大实话啊，要是都透明，都公开，恐怕要气死吓死不少人了。

知乎用户不安分的设计尸发表

我觉得我国政府是可以做到财政收支透明的，但是如何做到？这是一个很好的财务方面的论文

知乎用户 Enzo 发表

总结一下各位持反对意见的网友观点：

1. 老百姓太蠢了，又容易被煽风点火，所以不能公开；

2. 工作量太大了，所以不公开。

你们自己看看自己说的这是人话吗？

知乎用户一袋米要扛几楼发表

我有 3 个问题：

多透明算 “全透明”？

2. 有没有必要全透明？透明了有啥好处？

3. 全透明的成本多高？透明了有啥坏处？

很期待有生之年可以看到世界上出现第一个全透明政府，给我开开眼界。

知乎用户阿康发表

作为潜在会计从业人员，我可以很明确地告诉各位，没有原始凭证对应的会计报表想咋编就咋编，而且一般人都看不出毛病。

一个应付职工薪酬，就有工资、奖金、津贴和补贴、“职工福利费”、“非货币性福利”、“社会保险费”、“住房公积金”、“工会经费和职工教育经费”、“带薪缺勤”、“利润分享计划”、“设定提存计划”、“设定受益计划义务”、“辞退福利” 等等子科目，中间多一点少一点的谁能看出来？

所以，专业的事就要交给专业的人做，外行指导内行永远都是不行。但人的主观感受不需要任何人核算，账不平可以慢慢做，人心不平，可就容不得你慢慢来了。

知乎用户吃瓜群众发表

你懂管理？公布了除了增加矛盾，还得安排一大堆人给你解释～是不是还得告诉你 “余则成活动经费 10 万元”？是不是得告诉你罗布泊盖房花 100 万地下挖洞花 1000 万？

再说现在有纪委审计，不对你公开，不代表没人查他们

知乎用户匿名用户发表

喜欢把 “纳税人” 这个词挂在嘴边的，大多数都是不交税的…

知乎用户无名发表

上面一堆在那舔的，什么已经公布了，或者公布了个你也看不懂的，真是服了。

但凡每个省或市，把公务员总数，事业编总数，以及公共预算分类支出给公示了，比如维稳经费之类的，你猜会有没有人能看懂。。。

知乎用户一剑满江红发表

经典我不查就是没有

知乎用户江萧忆发表

民可使由之，不可使知之。

知乎用户林玉发表

瞧瞧这底下的回答，归根到底就三种答复

1. 泄露国家机密

2. 老百姓看不懂又没安好心

3. 成本高

直接说枪杆子出政权不就得了

知乎用户 liwei2496 发表

不能让牛马知道他们是多么的爽，不然还不急死啊

知乎用户满脸写着高兴发表

已经全透明了，任何人都可以通过外网下载预算表与实际决算表。

知乎用户 Trind 发表

小孩子拿了压岁钱，自己去买了玩具，

父母知道了，就骂，这玩具完全没必要买，以前的玩具又没坏……

————————

只要是没花在你身上的钱，你都会觉得，不必要花。

知乎用户别问发表

他们几乎不看政府报告，也不关心政府预算，他们只关心可不可从报告里或者预算中找点问题出来。

所以他们总是觉得公开内容不细致，最好是上厕所用几张纸都可以看出来；不过，如果可以找到哪怕一丁点的问题，那么报告细不细致也就不重要了。

自由美利坚是他们的灯塔，就是那个受贿合法被称之为政治献金，官商勾结合法被称之为政治回报的国度，就是那个总统上位都需要商人撒钱助威的国度，全世界对资本家最美好的国度。

神奇的是，他们居然绝大多数都不是资本家，难道这就是他们的信仰？我真的不希望他们这么说只是因为钱，毕竟哪怕是个傻子，有信仰也比纯粹的为了钱多一丝气质。

知乎用户陈生发表

因为强人工智能还没有管控我们的国家。

知乎用户发出了察觉的声音发表

政府可以，国家不行。世界上没有哪个国家能做到完全透明的，即使排除一切不合法因素都做不到完全透明。

知乎用户仓鼠饼干发表

其实是有公开的，只不过细节嘛。

估计他们自己也搞不清了。

知乎用户水户洋平发表

我讲个实际的例子，告诉你透明不透明，一样可以搞钱。

我朋友是国企的，单位修楼，测地基。

招标一堆民工，八天能干完的活，磨洋工折腾了三个多月。每天是按照市场标准发工资。这里面多少利润。透明不透明？透明。

能不能搞钱？一样搞钱。

随便玩点数字游戏，一般老百姓没有财务知识根本发现不了。

这里面的钱，大部分都是明标暗标，内部标。我说难听点，就算是明标，我时间地点最后一天告诉你，你有办法？没办法。

其他的魔幻套路多了去了，没见过不可怕，你想象都想象不出来的套路是实际存在的，才是最可怕的。

知乎用户老友 e 面发表

这款直升机的研发费用、采购费用和维护费用透明出来了吗？

知乎用户小粪球发表

水至清则无鱼

知乎用户萝卜列夫耶维奇发表

主要是透明了也没有体制外监督，

因为和政府作对不获益，甚至有害。

如果有益，那么各种职业监督人肯定雨后春笋般出现。

其实欧美就是这样，各种政治团体盯着政府一针一线的支出，生怕放过什么惊天罪恶。

知乎用户杠仙发表

没事，你想透明，你去统计全国的所有详细到吃饭的收支表。

全国人民对于你促进国家财政透明度的贡献会万分感谢

知乎用户感恩发表

公开财政收支还不急，什么时候能公开公务员财产再说吧

知乎用户 musa 发表

写出来最终是不够花怎么办呢？

知乎用户萧重轻发表

做为个人，我的钱用在那里，收入，收支，我都想知道，一个国家，对他的资产不清楚，大概水很深，大概是不想透明。现在是互联网时代，有心的话，这样的系统，，，，

知乎用户掬水月在手发表

知乎用户魂之挽歌发表

我虽然从来不看美国政府的预算公开

我也不关心美国的预算

甚至我蹩脚的英语也会让我看不懂

就不提乱七八糟的专业概念了。

但是如果美国政府做到全透明，

那我真的可以雇一个蛮不讲理的人，

烦死他们。

一遍遍的胡搅蛮缠。

同理，帝国主义亡我之心不死。

知乎用户 AbaAba 发表

its a contradiction terms.

you can be open or you can have a government.

Konwleguage means complicity and guilty ignorence means certain dignity

知乎用户好心的预言家发表

为什么要透明？我巴不得贪官多一点，多吸底层的血，我就看不惯底层穷蛆

知乎用户 ssss7181 发表

因为国防安全甚至部分高新技术开发，重点项目推进都有保密的需要

知乎用户不懂新闻法发表

没有监督的透明有屁用！

知乎用户材料品质价格发表

不是硬摆烂，现在信息渠道多了，我发现我们可能是 10 块干了 5 块的事，别的国家 10 块干 2 块的事，还拖好几年，结果 20 块干了 1 块的事。

知乎用户地狱公爵发表

主要是不符合我国基本国情。

知乎用户布宜若斯艾利斯发表

你觉得不透明是你没有权限查。

到了一定级别，收买美国国会议员花了多少钱都清清楚楚

知乎用户李昀发表

具体到一根笔一张纸那种透明吗？那你又怎么知道那根笔那张纸在不在呢？

知乎用户 King 发表

具体到每一笔单独转账的记录透明需要消耗的人力会非常非常巨大，是极端的人力浪费。

企业光是每年做个财务报表已经是人力消耗不低了，到政府级别的只会更复杂，到省级别的话光贴的发票本就能有几个屋子，原始记录集中起来恐怕要一个楼来装…

现在的开支明细其实都是简易化了，不然光数据就得几个硬盘来装。

知乎用户 cui 发表

说这话的人不知道是不是没经历过社会。

我们公司里面内鬼一大堆，各有各的算盘。很多信息不保密，什么事都做不了。比如，想买个设备，知道的人越多，提要求的人越多，有些要求是合理的，有些就是想拉关系户。

政府如果什么都透明，估计什么都做不了。监督政府就是扯淡，无非就是很多人打着监督的幌子给自己捞好处罢了。

知乎用户队长别开枪是我发表

人体结构是怎样的？8 个字的问题如果要回答得写 8 亿字不一定能解释清楚。你吭哧吭哧写完了人再瞄一眼都嫌累！问量子力学为什么是世纪大骗局？哈哈哈，你慢慢研究去吧

知乎用户一个好名字发表

你要的透明有的，政府官网一直挂着。全透明不现实，因为有保密项目啊

知乎用户全校第一我就改名发表

权力由谁产生，就对谁负责，就受谁监督。

知乎用户敬财神发表

贪污

知乎用户王亚斌发表

因为禁不住查，你会发现他们买什么都贵，他们干什么成本都高，明明是大批量采购，可是比你买的都贵。

这东西就这么回事吧。

知乎用户章北海之父发表

呃… 政府官网上去搜啊

知乎用户 Neshershahor 发表

因为不是你选的，是上级任命的

知乎用户酋长发表

最近因为一些论文在找某一领域相关政府收支，找的过程中就发现很多资金名目政府一部分文件里面能看到，另外一些相关的文件里面就看不到。比如在 2021 年中央对地方转移支付预算表里面能看到的农田建设补助资金，在 2021 年政府收支分类科目里面就看不到（看了这么多，我觉得这个农田建设补助资金属于 “目” 一档，但是收支分类科目里支出分类只细化到了 “类——款——项” 一档，并没有细化到 “类——款——项——目” 一档，所以没有）。我觉得这要以历史的眼光来看待这个问题，我国经历了 3 次（应该是吧。。非专业）税收制度改革，最近的是分税制，然后收支分类科目也经历了好几次改动，改动一次，统计的口径科目名称就不一样，比如新增一个科目，原来可能在这方面的确花了钱，但是没有给个名字，那么公开就需要一个整理数据的过程。因此这个公开是一个动态的过程，透明是我们所有人的期望，也是改革的方向。比如为了增加透明度，收支分类科目就除了功能分类，增加了经济分类（好像是 2017 年的改动），当然这个经济分类也是有待完善。所以就是这么个事实。所以透明肯定是能透明的。只是我们希望能够加快改革的步伐。至于说能不能统计到中午吃了白菜，以后大数据物联网基础设施再发达一点，打印纸的有个什么数字标签，这种统计要实现也不是不可能，也许不一定非要公开，但留下数字痕迹方便查看，或者以后要用再来整理统计我觉得是能够做到的。但有没有必要，那是另外一回事，有些人可能觉得够了，不妨碍人们理解和监督。但有些人可能觉得还不够，那么可以申请公开，如果有这些数据底账，那么符合规定的到时候也能给出数据。

知乎用户 rocky 发表

虽然知道政府收支全透明不可能，呼吁了也白呼吁，不过没想到会有这么多人以各种理由反对，

有奇葩的居然以国家机密的理由，莫非收支透明就是导弹布置在什么地方，军队在那里布防都要公布？

知乎用户很想旅行发表

全透明了，罄竹难书。就是太多了的意思。

知乎用户知乎用户 9Hc0EV 发表

没有必要全透明……

实际上就是这样，除非咱们还想再多养一批公务员。

食堂里今天吃了醋溜白菜还是韭菜鸡蛋都要公布……

知乎用户 Kovenja 发表

能查，当然你们可以说公示的都是假账，反正你们关心的也不是政务是否公开，你们只关心如何找到新的突破口引着大家反党反政府而已。

知乎用户给语言大师们点赞发表

一个国家，甚至一个家庭，正常情况下都不需要财政支出公开透明

什么时候需要？

你没有感觉到他的金钱支出确实给你的生活带来你觉得应该有的变化的时候，你就会想要财政公开透明，你实际上要的不是公开透明，你是已经质疑他有管理上的问题，他可能偷走挪用了本该用在这个家这个国的钱，你就是摆明了态度，你要来找茬

因为无论家庭还是国家，公开透明意味着亮底牌，特别是别的家庭国家也能看你的财政的时候，你在把底牌亮给所有人，这在常理上是对国家不利的，但是你因为生活上有问题，你觉得他在底牌上也没有什么用，你觉得不如亮底牌。

比如当国家说要完善军备的时候，要用一些钱，而这些钱是国家保护自己的必要，那你就不会想着财政透明，如果财政透明让我们得军备被别的国家分析出来了怎么办？但是后来，虽然国家还是说完善军备，但是我们通过各种渠道了解到的信息，我们的军备是不行的落后的，我们的地位是下降的，那我们就质疑，我们会要求财政透明，我们要找 “虫子”。这也是在经济困难时期美苏搞军备竞争航天竞争的原因，其实做为技术先行者这几乎用不了这两个国家太多经费，但是这时候荣耀感会让人民暂时放弃对经济问题的追究，给了国家一个缓冲时间去找办法解决问题。只不过这个缓冲时间只是缓冲时间，找不到办法，该解体还是解体，该分裂还是分裂。

所以到了财政透明这一步，已经说明了国家公信力在下降，你教育支出那么多钱，但是我们学生毕业了找不到工作，你又宣扬的学生学习是为了国家的建设，那么这时候，你的教育支出用处在哪里？为什么我们看不到？你是不是早就开始吞掉了？你科技建设投了那么多钱，可是我们生活中企业挣钱那么多产品都在同质化，你投的钱去了哪里？为什么我们看不到？你是不是也吞掉了？治安也投了那么多钱，但是多个地区派出所社区只会欺上瞒下搞形式主义，还说自己太苦了钱太少了，甚至出现了唐山事件，那么我们的钱又投到哪里去了？？

国家说不养闲人懒人，可是我们给了你那么多钱，我们的建设在哪里？你把钱给谁了？我们到底被迫养了多少吃饱喝足荣华富贵的 “闲人懒人”？？？

那么这时候，我们为什么还要去当个那个勤快人？？为什么不能质疑你的管理水平？如果你也不听我们的不让我们看到实在的变化，为什么不能躺平？？为什么不能及时止损？？

你没有给我们安全和希望，我们也不想继续保持你这个体系挣钱交税，公平交易啊。

也因此，财政公开透明没有任何真正的作用，他让更多的人沉浸在焦虑中，直到参与其中的人想到了解决问题唯一的办法，那个可以对百姓生活切实的改变，让百姓认为生活有希望，认为自己的工作有价值有意义的办法。国家只要真切的让人民感受到自己的钱有用，人民就不会再做这种自己实际上也掌控不了的事。

每天每周真的有时间好好的放松的吃几顿好吃的，玩有趣的游戏，每天的生活可以随自己心情慢下来快起来，而不是被不知道的什么群体鞭策着，可以觉得自己被保护着，或者真的在保护着值得自己保护的人，可以任意撒娇快乐的活着，人民，这个家庭工作或者正在学习正在长大的成员，知道自己的工作自己的努力是有用的有价值的，也就不会要求财政公开。

知乎用户吕墨菲发表

要么要个透明要么要个政府

知乎用户匿名用户发表

政府不是舔狗，他是一个黑盒，得先有输入，才有结果，并且过程不可见。

我单位就碰见过一次事，一个 “传说” 中的大学生，申请公开我到位预算和支出，我们就按文件执行了。你看啊，只要你想看，政府是从来都不会掖着藏着的，但是你要是想政府专门开个新闻发布会，给你一毛一毛的讲，那你是在做梦

知乎用户一蓑烟雨任平生发表

说句难听的，你连自己公司的财务报表都看不懂，阴阳账本摆一起你能读超过 10 页就算牛逼了，就别球整什么幺蛾子玩意了

退一步来说，不说公司报表，就说你们自己的项目组吧，你所在的项目组开支你整明白了么？

和公司申请了多少预算？

差旅、采购、研发、商务支出了多少？

投入人工工资多少？

耗时多少？

跨年项目计算净现值了吗？

赚了还是赔了？

99% 的人都整不明白这玩意，害想搁这看政府财务公开呢，这等于是小学数学没学完，就想上高等数学了

啥时候你能把自己的月收支账单整明白了再考虑吧

知乎用户西邻发表

政府预算都可以在网上查的到，最直接的方法就是进入中国政府网，进入中央预决算平台。而且现在每年政府都会出政府财政支出年报。

然而大多数人根本不会去看，甚至根本不会去查，就算知道有这个事儿也肯定会觉得数据肯定造假了。因为只有这样才能让他们充满阴谋论的想法逻辑自洽。

知乎用户舒克开贝塔发表

之前看韩红的基金会支出公布，买戴尔电脑作为办公电脑，

一台电脑五万多！韩红慈善基金会再遭质疑，本人却消失了_腾讯新闻

如果你想透明点：

戴尔外星人 3080 显卡的办公电脑，1.7W 那个，可能还没算显示器，

一阵痉挛。

还是别那么透明了，

老爷们心善，见不得穷人这样。

当然，新闻不一定真，但也并非空穴来风。在社会主义国家是不需要民间的慈善基金的，人心肯定接受不住考验，哪怕在政府官场。

一个例子：央视记者能进出墨西哥大毒枭重兵把守的制毒窝点，却进不去红十字会（噗呲）的仓库。

知乎用户庚子剑侠发表

坐标新疆兵团某师师部某二级局，有一次内部聚餐，管财务的姐姐跟大家抱怨，我们局长总是快月底的时候给他一堆账单，让她做账，她说平账的时候特别费劲。我当时就好奇啥叫 “做账”“平账”。咱也不懂，咱也不敢细问。这事儿就是，真给你公开了账务，你也不知道这些钱到底是怎么花的。过年过节我们局长给我们内部聚个餐发点福利，这些肯定不在我们的工资单上，于是就都进了局里的接待费，比如挂在师长接待兵团来的领导的费用上。再比如采购，这个大家都心知肚明。再比如扶贫，比如维稳，特别是维稳经费，不得不说维稳真是一个好 “东西”——和一个法院的同学聊到一个农民工讨薪的事，说十几个农民工干完活都半个月了还拿不到工钱，大概四十多万，包工头就说没钱，找劳动局，局长说人家没钱他也没办法，后来辗转跑到县委门口拦住县委书记的车告御状，书记出马最终解决了这个问题，怎么解决呢？先是把劳动局长和包工头找来，人家俩人就是咬死甲方没拨钱，然后为了尽快给农民工解决问题，就先从政府财政里拨出一部分钱给农民工，这事儿是当初出头要钱的农民工跟我闲聊说的，我问法院那个同学，这笔钱怎么算，后续要不要找其他涉事人员补回来，他回答我：钱是从维稳上出，至于后边能不能把钱要回来，或者说就算要回来了这个钱怎么走账，那就不好说了，不过九十九的可能不会补这一笔支出——真不知道为什么评论里那么多人就是看不得老百姓质疑政府，反而一副高高在上的姿态指责质疑的人。还有一堆人拿政府工作报告拿政府官网公报说事儿，就现在各级政府的公信力，你公布了，然后人民依然有怀疑，这很合理吧。另外，前几天看老杂志，周总理在七五年的政府工作报告，里面列举了很多数据，用报告的话说，就是 “国内外的反动派曾经断言，无产阶级 WHDGM 定会破坏我国国民经济的发展，现在事实已经给了他们有力的回答”。反正都是政府的话，他们怎么说我们都得信 /

知乎用户咸咸发表

各个回答戾气好重啊

如果你想监督政府花的每一分钱，那保证每一分钱都有人抠细节，现在很多闲人什么事都干的出来，那政府还干个屁的事，天天畏首畏尾

系统里面肯定有些老鼠屎，但不是全都是老鼠屎，高明的老鼠屎放你面前你都觉得是巧克力真甜，不是老鼠屎放你面前巧克力那都是老鼠屎

想更新补充一点

绝大部分人没有看财报的能力，绝大部分人也没有执政和行政能力，这个绝大部分是 99.9%，这导致的后果就是找不出老鼠屎又把粥搅得一塌糊涂

更新

我觉得我说这么清楚怎么就有人理解不了呢，各位真的是小看了体制内各位大神的能力，能公布的东西你想看到什么，塔寨村那可是禁毒模范村

更新

有的人看东西只看一半，有的人智商不够也理解不了

全文都在说这特么是件没意义的事情，跟你想的不一样

知乎用户永宣青花瓷发表

【太长不看版】

我个人认为，主要是问题在于信息发布部门对全透明的理解与民众有所不同。

我国民众朴素的情感希望获取足够详细的财政收支信息，发挥监督权；我国政府部门除了响应法定义务与民众意愿以外，还要面对若干实际情况，正在结合各方面实际，逐步探索财政收支信息公开合适的尺度。且无论横向与各国比较，还是纵向与之前做法比较，都可以称得上卓有成效，并且仍在向着民众期待的透明化方向努力，以便民众发挥监督权。双方目的并不存在分歧，只是有些客观实际并未被民众直观接触，从而理解上出现一定差异，基本属于正常现象。

【正文】

一、从一个贴告示的工作说起

假设某市要对辖区内 1000 个小区各张贴一份告示，用于说明市将开展一轮天然气管道安全排查，那么这项工作要准备多少钱？

先不考虑人工费，打印机购置费等间接成本，单说这项工作的直接成本，2 包 A4 纸，一个黑色打印硒鼓，12 根固体胶，一个红印台 6 元，这个成本不过分吧？

按淘宝价，A4 纸按 20 元一包准备，打印硒鼓按 30 元一个，固体胶按 12 元一件 12 根，印台按 6 元一个，那么就是 20*2+30*1+1*12+6*1=88 元。

现在准备好 88 元办这件事，就叫做财政收入；钱花完形成票据，记账，然后把开支信息汇总出来，就叫做财政支出信息。

把上述信息以公开形式给所有人看，这就是民众理解的全透明。

就这笔业务来说，目前在各级政府官网是可以正常查到的。对财政收入的公开，一般叫做某某部门预算情况说明，主要内容是告诉大家今年收到财政拨款 88 元，主要用于张贴天然气管道安全排查的告示印发；对财政支出的公开，一般叫做某某部门财政支出绩效评价报告，主要内容是告诉大家，这个张贴告示的项目，预算收入 88 元，实际开支 88 元，任务确实完成了 / 任务没有完成好。

到这里，信息发布人员跟民众并没有产生理解的偏差。

二、三个无法预测的问题

现在提出三个情况：告示印了一半，打印机坏了，问了一下维修师傅，换零件要花 9 元；同时负责买印台的同事反馈，6 元一个的印台是双十一价格，现在恢复正常价，8 元一个，涨了 2 元；12 根固体胶用完了还差几十张告示没贴完，得加一根固体胶，涨了 1 元。

准备的 88 元不够，得改准备 100 元了。

实际上这三个情况分别代表了突发事件、价格浮动和数量需求变动，这根本不是年初做政府预算的人掐指一算就能了解的信息。

解决办法只有一个，就是做预算的时候准备 100 元，多出来的钱后面再说。反映到实际预算工作中，就是根据经验，在所有初步方案的基础上，加上一部分备用金。

问题在于，如果准备了 100 元，只花了 88 元，这么公布出来，会不会有如下质疑：

民众：你们花 88 元就能办的事，非要额外占用 12 元留着，这 12 元咋不用于给我家门口修路？

那准备 88 元不就解决问题了吗？没有，因为万一花了 100 元，就会有可能出现如下质疑：

民众：你们预算 88 元，花了 100 元，多出来的赤字是你们没计划好导致的，这不是你们失职吗？

这就出现了第一个互相不理解的点：财政收入与支出总是因为突发事件、价格变动、需求数量变动等因素无法完全匹配，而民众从报表上看不出这种无法掌握未来的无奈感。

三、定额支出——简化预算的开端

如果我们把一年的支出做个统计表，会发现上述案例的告示就至少占了 3 行：A4 纸、硒鼓、印台，也有可能是 4 行，加了一行打印机维修。

每一行至少有 4 栏：品名、单价、数量、金额。事实上通常的物资采购明细还会有规格型号、折扣、税款、备注 4 栏。

讲道理，这部分信息理应出现在年初预算表和财政支出绩效表里，没错吧？

问题在于，100 元的一个项目，就涉及了 3 行 12 单元格—4 行 32 单元格的数据。

2021 年全国财政收入 214252 亿元，财政支出 249952 亿元，你可以体会一下这个经费体量转换为具体商品信息，这张表会做成多大。

这就给政府部门带来了几个困扰：

部门 A：我没有足够的人手天天填这个表，你这任务完不成。

部门 B：我按 88 元版本填完了，结果发现 A4 纸每包 19 元，比预算降了 2 元；印台 6 元一个涨到 8 元一个，比预算涨了 2 元。最终我还是能 88 元干完这个事，但是我印台超了预算，这算我失职我觉得有点吹毛求疵。

部门 C：我咬着牙找人加班加点填完这个表了，但是这个 1g 大的 excel 表 (事实上 excel 表行数也有限，这里不展开讨论了) 真的还有人一行一行看吗？没人看我填它干啥？

部门 D：填表没问题，再给我加一百个人的编制，保证完成任务 (媒体：震惊，某部门有一百人不从事本部门基础业务)

为了解决上述问题，全球范围内公共预算管理都不要求明细程度如此精确，我国总体上实施的限额管理，就是在财政收支报表中，允许列项目的时候划定一个限额，限额内不再要求明细。

比如贴告示这件事，预算写上拟开支贴告示相关预算 100 元，100 元内只要买围绕贴告示这件事的东西都算，最终考察绩效的时候关注三件事：有没有挪用、有没有超预算、事办的效果怎么样。

这样做有两点好处：一是很大程度上避免了前述突发事件、价格变动、需求数量变动等不可控事件带来的财政收支不匹配的问题；二是在确保重要信息还在的基础上，节省政府工作人员的精力，确保精力投入到更有意义的主业上。

这样做的本意是在预算精准度和现实情况之间做一个各退一步的最优解，应该来说是值得提倡的做法。但它开了一个简化预算的头，就是允许财政收支公开信息不以最精细的具体商品为准。

更要命的是，这个简化程度似乎并没有办法卡死。如果允许我天然气管道安全排查告示印发只写一行，那可不可以天然气管道安全排查只写一行？可不可以天然气管道安全工作只写一行？可不可以能源安全工作只写一行？可不可以全市安全工作只写一行？甚至于全市收入一行支出一行，没有明细？

我国的辽阔疆域和巨量人口，决定了对应的政府部门数量巨大的状况。不同的地域、不同的行业甚至不同财政从业人员的水平，都使得这个简化程度千差万别，根本无法提出有效的一刀切标准。

没有标准意味着只要解释得通，一定程度的简化财政收支信息并不违规。这就带来第二个互相不理解的点：民众朴素的情感会认为财政收支必须明细到具体商品，只公布一个个项目总额出来简直是糊弄人；政府部门认为预算没有只公布一个收支总数已经是很够意思了。双方从信息简化程度的两端出发，不管在中间哪个节点相遇，必然都认为自己已经做了很大让步，是对方无理取闹。

从根本上来说，这是天量的财政收支信息与有限的财政收支信息登统计力量的矛盾，并不能简单的只依靠人的意志彻底消灭。

事实上这一点我国一直在探索合适的尺度，也在摸索中提出了很多切实有效的措施，比如发布通用项目限额指导意见、细化项目绩效考评标准等，但是财政工作的实际离民众生活很远，大家并不是都能体会到。

(未完待续)

四、灵活的基线——多个版本的财政收入

五、缺失的拼图——财政支出绩效评价没有覆盖的地方

六、(空白)

七、四通八达的财政收支

八、结束语

知乎用户祝申辉发表

按照预算法应当公开。

知乎用户冲破黑暗发表

有没有透明我不知道，但是大概率老百姓是不信的。

我在工作的时候看到一个帮我们作监控项目的老板搬了一个 75 寸电视到我们单位，说这个 100 寸电视，被我们当场戳穿这 75 寸都没到。然而人家仍然能脸不红心不跳就是报 100 寸。你能查？你敢查？人家是上级指定安排的合作人员！

一台 7500 元的电脑，世纪配置价格市场估计也就 3000 元，但是你就是必须买，自己想通过市场买 7500 元的？不行！给你订好了采购市场，就是这么的实在，朴实无华！

所以就是全透明又如何？老百姓关心你这玩意透明不透明吗？老百姓心里清楚的很。

知乎用户长城一号发表

我也想提一个问题，回答这个问题的人，有多少长期坚持（不是临时）看过中国政府财政收支报告每年支出领域都有哪些？各自占比是多少？

对于长期坚持看的人，请问发现了什么问题，哪些数据公布还不够仔细？

请问，针对这些问题，可有什么建议。

知乎用户 233 发表

全透明 = 看不见

所以这不是已经实现了吗

知乎用户 creatanddestroy 发表

一直都公开的啊，官网上都有，核心不是公开不公开的事。

举个例子，某县每年都采购 a 物资，花费 1000w，这在决算预算里，大家肯定能看得到，但问题来了，全县有若干家生产 a 物资的企业，你采购哪个呢？

采购谁家的决定权在谁手上？花费都是定死的 1000w，然后呢，是 leader 决定权进行了变现。

这才是问题的核心，现在就是没有一种有效的监督体系。

我还是很悲观的认为，愚民实在是太多了，也不团结，没有抗争精神，最严重的就是容易受到煽动，没有认识到问题的核心。

知乎用户西北偏北发表

政府财政收支分为很多部分的。

有很多回答直接质疑美帝军费。

其实美帝军费和咱们一样，有总体，但是不会给你看到具体每一项。

而我认为题主问的，应该是狭义政府财政支出问题。

狭义政府财政支出，其实每个市里是都有明细的。

这个也是全世界也一样，不过不是专业人员看不出什么来

知乎用户匿名用户发表

透明了呀，政府网站上不都有么…

你自己不会查，说没有，那咋办吧

知乎用户化云发表

想一想自己工作，领导要一个详细年终总结，吭哧吭哧写出来对方看都看不懂，说不准还跟你抠字眼

知乎用户吃土豆发表

本来就是透明的呀，你进各地的财政局官网，总决算，部门决算都有的。当地各个单位都有。

知乎用户鈢水灶发表

我家兄弟两个

家里要装座机电话，预算是 3000 元

我哥提了一个建议，装电话 2200 元不如买一个 bp 机只要 1900 元，比座机电话方便携带，有人找就去公用电话回也不耽误时间。

对我哥的提议，我心里是反对的，这 bp 机买了，多半是要别在他腰上，基本是他专用了。

后来，我偷偷听到父母谈论，说今年赚了些钱，装一个座机再买一个 bp 机其实也可以，但最好是只装电话，买 bp 机的钱省下来能派上其它用处，家里赚钱的事情就不要给两个娃说了，不然又是闹来闹去不安生。

看，这么几十年过去了，先买房还是先买车，先保教师工资还是先保公务员工资，先支援乌克兰炮弹还是先发救济金，哪个不吵几句啊。政府工作报告拿去看。

有的事情做了不说，有的事情多做少说，有的事情说了不做，这就是全世界啊。

知乎用户拖沓发表

瞎问什么，非要说实话戳你肺管子不成?

知乎用户方杰发表

还财务透明呢，先把各类人口产业统计数据公开就谢天谢地了

知乎用户战神独孤发表

想起来小学交班费每个同学要交十块钱

一个班有五十个同学。

然后教室的后墙壁有个公告栏

班费 500 元，购买扫把十把，每把 2.5 元，扣除 25 元，余额 475 元。

唉。

兴，百姓苦。亡，百姓苦。

知乎用户无言以对发表

每年的政府公布的数据一直很透明，这个问题是怎么提出来的

知乎用户徐琨发表

这个还好，都有公布，实际上最重要的是官员财产公示问题。这个好多年前就有提案了，就是一直没通过。

知乎用户泡泡鱼发表

我们以前一直买的桌子，700 一张。现在统一政府招标采购了，1500 一张…

知乎用户匿名用户发表

首先本来政府网站上都有公开的支出啥的，只是没人看就是了，除非太夸张的根本没人会在意，比如前一阵子采购警用摩托选的哈雷就让网上议论纷纷。

其次政府国企事业单位涉及到钱的事情本来就够僵化的了，现在这些部门坏个设备，比如说某个服务器硬盘坏了，想修，现在压根没人给你修，都是直接换。换吧，得要钱，大几千，问题是报预算的时候没考虑这玩意会坏，没给报预算，而这种需要入资产的设备没报预算根本连流程都没得走。

但是不管又不行，不管等到耽误事的话还是有人骂你。这时候一般就开始违规操作了，比如先让供货商发货，完了明年报上预算了着再给钱。供货商不愿意咋办，找个个人垫着，明年预算批下来再给个人补上。个人都不想垫钱咋办，毕竟一分钱好处没有还耽误用钱，就找个小年轻走个借款流程，从单位借款打给供货商，供货商发货，但是不立即开发票，等预算批下来着再开发票走正规流程，问题是这流程也谈不上正规了，更别提要是涉及到采购的话还要涉及到违纪啥的

知乎用户子飞鱼发表

这个属于国家机密。全透明的话，外国可以轻松掌握你的经济数据，导致在外贸外事中丧失谈价议价能力。我不是经济学专业的，有懂行的大佬可以随便说两句？

知乎用户东海之西发表

阿诺德爵士已经给出了答案 “政府和透明这两个词就是矛盾的，你要么透明，要么有个政府”

知乎用户红红火火恍恍惚惚发表

只要我不动手查，那就永远不透明

知乎用户阿森发表

能问出这种问题的估计能顶的上半个伍佰了吧！

现在强敌环伺，如果财政透明，你猜你的对手是不是傻得任由你发展？他们能不能算出你的财政都用来干什么，然后他花极少的代价让你什么都干不成！这个世界不是什么你好我好大家都好的世界，而是蛋糕就那么大，你多吃一口别人就少吃一口的世界！你要做什么，别人全知道，那你还要不要发展了，还要不要生存了？

带清有什么错了，人家只是想关起门来欺负自己的家奴罢了，结果就因为不买带英商品就被人用大炮盯着脑袋被逼着买！

知乎用户房价猛于虎发表

江西周某大伯三伯所有手续都合理合法程序合规呢。透明了也没 p 用

真的是在给老百姓减轻负担，省得老百姓看收支表头疼和气的胸闷，背后原因令人暖心

知乎用户蔡永发表

台湾省 8400 亿新台币的防疫经费花哪去了，定体问

台湾 4000 多亿新台币防疫经费仅剩 64 亿？郭台铭子弟兵：钱花哪里了？

知乎用户勃多也介意发表

把自己当上帝了?

知乎用户当阳虎胆夏侯杰发表

，认为我的 2 额额外（额问问伤害实在是~）人瑞萨

知乎用户玄白发表

给你面子，你得要啊（滑稽）

知乎用户飞机发表

能让你看了

那就是没问题

有问题怎么可能拿出让你看

知乎用户药东邪发表

国家安全

知乎用户普通名字发表

想去当公务员的人是因为看上了那些公开的福利待遇？

知乎用户泠泠七弦客发表

看过刘慈欣的科幻小说《镜子》

能理解人民群众要求公开财政收支，

也能理解为啥一直没有公开，

不带节奏，

我哪头都不站

知乎用户王剑剑发表

两个原因，一个是财政支出有保密部分，这个不能公开，需要解密；另一个就是全透明本身就会造成很多额外的成本，且会增加作业难度，严重拖慢行政效率，得不偿失，只能适当透明

知乎用户红领巾少年发表

透明也不过是增加岗位罢了，你怎么知道这个项目他真的做了多少？

知乎用户匿名用户发表

有些东西是涉及机密和国防安全的，比如军费，假如我们把军费的收支全都公开，那外国情报机构就可以根据一些项目的花费来推断出他们想要的信息，比如去年我们核武器维护费 XXX 亿元，然后外国人计算出我们平均每颗核弹头的维护费用是 X 元，然后经过简单的推算，就可以大致得出我国核武器的数量，这显然不利与于我们的国防安全。

所以，这些涉密的财政数据是不能全透明的。

非涉密的呢，这里边就涉及一个灵活度的问题，财政越透明，灵活度就越低。

打个比方，你家里你老婆管钱，每个月给你 1000 块零花，只要求你报个大概的帐，比如吃饭花几百，买东西花几百，那你可操作的地方就很多了，你买点烟，买点酒，藏点私房钱，充充游戏点卡，捏个脚啥的都可以报花账，比如你吃饭花了 100，你跟老婆说花了 200，多出来这 100 你就可以自由支配了。但如果你老婆要求，每笔消费都要核实，甚至需要发票报销，你做花账的成本显然就会高很多，你的自由度灵活度就降低了。

对政府来说也是一样，财政收支透明了，灵活度就下降了。当然所谓的灵活度不代表一定是贪腐做假账，有些事情就是不能公开讨论的。拿《人民的名义》这部剧里的剧情来说，一开头，李达康就让光明区财政垫付了大风厂的工人安置费，导致区财政紧张，孙连城的懒政跟此有直接关系。假如你是光明区的居民，看到区财政垫付这一笔本不应该由区财政负担的费用，你会不会不乐意？尤其是李达康那个小保姆，她的工龄待遇之所以一直落实不了，屡次上访也无法解决，不就是区里没钱么，那些跟她一样上访的人会不会有意见，凭啥区财政扣着我们该发的钱不发，而去承担本来不该承担的费用？但如果区里不出这笔钱，那大风厂的事情就没法解决，工人继续闹下去，事情只会更加无法收场，你也不能说李达康就是错的。

知乎用户呆萌提百万发表

我认为没必要，至少目前没有。我们还有饭吃，航母依然在造，地铁火车之类的基础公共设施也基本没涨价。美国人打嘴炮的地方从台海变成日本再到现在的外围，我们很安全，过自己的小日子就好，躺床上刷刷手机喷两句资本代言人就挺舒服了。如果有一天我们没饭吃了，地铁火车都做不起了，美国人开始骑在脑门子上了，那不好意思哪怕我看不懂你的财报我也得让你发。

知乎用户提线木偶发表

各层级的预决算可以到政府官网上找，但这种不是财务账，和普通人想象的今天买了什么单价多少不一样，而是年度有多少钱，分别可以用在哪里，年末剩余多少钱。

如果需要详细的，得到大数据局申请公开，而能不能申请，谁能申请得去大数据局官网查看，一般行政事业单位的固定资产，日常收支都是标注依申请公开的级别，你需要填写申请表，被申请单位核实理由就可以开放给你看。

不过，一般人没啥充足理由申请的，倒是民间团体更容易通过申请。

PS：具体收支无条件公开其实是不利于国家安全的，敌对国家很容易通过统计收支方向金额和各类科目的变化增减猜测出该国政策变动，然后针对性的对该国民生金融领域进行打击。

知乎用户龙头沟张三发表

什么叫全透明？

知乎用户人人发表

社会就不会河蟹。

知乎用户 YY 呀发表

过家家呢什么都别干了

知乎用户匿名用户发表

人格拉底

我学金融脑袋都学炸了，勉强应付应付考试里面的财会报表，离实际企业报表差的远，离政府报表差的更远。你乎是人均金融本科毕业水平吗？直接看财政收支？

知乎用户天气不错发表

哈哈，高赞全给删了。

不仅不透明，而且不能讨论。

知乎用户沙雕知发表

贪污现象这么严重，政府官员能查不

知乎用户青石发表

透明了有啥用呢，连明目都是假的

知乎用户马踏飞鹅发表

你去审计署网站看看

知乎用户丁真发表

因为做不到。任何国家都做不到。

你的配偶每个月收支对你全透明吗？

知乎用户 Cva 发表

是不是没了美国都不会说话了？

题目有提到美国？

知乎用户匿名用户发表

我们村举办篮球比赛，就是附近几个村的打一下，村里的干部给报名的买了 t 恤和阿迪鞋，买的那双阿迪我查了下，发售价才 359，我爸说村里是 500 多买的

知乎用户 thinklive 发表

It’ a contraction in terms.You can be open,or you can have gorvernment.

知乎用户匿名用户发表

。。。是不是没通网？

或者说，你说的透明等于 xx 在 x 年 x 月 x 日 x 时 x 分吃了 x 个馒头？

知乎用户梦的旋律发表

周公子家赚的都是干净钱。都是合法收入，你们就不要嫉妒了

知乎用户 D27GMZ 发表

怎么才算全透明，追踪一分钱从产生到消灭的全路径？不然多倒一遍手就好了，账上那是完全没问题

知乎用户浅涛发表

这种动摇国本的想法你是从哪里想出来的？肯定收了 50 万

知乎用户凡尘发表

有些事情表面上能做的滴水不漏，实际上根本禁不起细查，当然了一般也不会去查就是了。举个例子，上海疫情刚成立几天员工才几个人的公司成为保供企业，各种手续完全符合规定

知乎用户 KyKy 发表

有没有可能有一种叫做统计年鉴的东西？

知乎用户拾二学长发表

动动手指上网都能查到，这大部分是公开的

有些因为某些国防原因公开不了罢了

什么？贪官？

须知，中国到了今天上下五千年其实最核心的阶层是不变的，就是官商阶层，商依附于官，预算怎么看出当官的贪没贪？其实看不出来

比方说，某市全市路面翻修，预算 1000w，公示了，透明吧，招投标被 xx 公司拍中了，你猜这个 xx 公司有没有花钱？1000w 的项目凭什么给你做？

这种现象越小地方越严重，而且这种依附于官的商人往往超级有钱又不为人知。

知乎用户少年他提灯怼猫发表

取其中提到的第一项下第一大点，往下查

重庆才直辖多少年？体量才多大？其他还有哪个行政区费拉不堪做不到这种地步？

想再细就再往下查，南岸区中规中矩，既不扶贫也不特色还不是教育建设重点，有 88 所学校，重庆 26 个区，工作量多大？除掉特别行政区和其他直辖市，其他省份和重庆比起来体量大多少？指望最上一级政府把每笔开支去处全列出来？是考不上公务员想让政府多整点岗位开源是吧？

知乎用户匿名用户发表

为何要透明？

为了告诉你我国的战略核潜艇巡航半径？还是高超音速导弹的生产能效？还是战略储备物资数量？还是新型战略武器的研究进展？

为了告诉你梧桐时间？还是金融战底牌？还是贸易战准备程度？还是情报收集工作模式？

知乎用户匿名用户发表

因为这个问题下的公务员姥爷们不同意，不知道才考上几年，就已经跟普通人割裂了。他们居高临下的，自以为是的嘲笑一切民主自由的方案。他们意识不到他们的收入是纳税人的钱，他们的权力来自人民。

知乎用户感受流逝的自己发表

因为闲的人都在互联网上。

我这偷闲的功夫真没空去看政府收支。

知乎用户张飞吃鸡柳发表

既然能问出来，就说明……(>_<)

知乎用户匿名用户发表

从实用角度出发，全透明了也没用；道高一尺，魔也就会高一丈，还是有很多方法操作的。

但是，这并不是不进步的理由。

很多回答，十分无语，且油腻。我打个比方，你可以说：理解 iPhone 有刘海、刘海看着看着就习惯了、刘海不影响用；但你不能说 “刘海是消费电子美学设计的巅峰” 吧？

拿美军天价咖啡杯阐释公开无意义的，这不正是透明化和精细化的意义吗？公开，是为了发现问题，而不是解决问题。

拿国家安全做理由的… 各国都有保密预算，这部分不向公众公开，但要向指定的小规模审议委员会公开。保密预算占比真的不高，也就是一些外交 PY 交易、秘密项目的研发、秘密安全活动，也不是贪腐的大头。

某位还挂人的 “红码地区” 网友回答（非地域歧视，只是特征方便定位是哪个回答），透明化和精确化后产生新的问题，再去解决新问题（比如陷入舆论纠缠），而不是因噎废食。这个答主最后还急眼了说，评论自己回答说，不满为什么不移民或者打不过就加入。不知道说什么好，合着我们小老百姓就不配当人了呗？你表现得这么新时期，说的话可不太新时期啊。赋码和盖章确实还是有群众基础的。

回到开头，透明化和精细化解决不了问题，还会产生新的问题，但都不是不进行的理由。

再补充一个，官员个人财产申报制度，80 年代提出，90 年代上最高会，现在 2020 了，有吗？

知乎用户描边大师发表

当然可以，只要保证，西方国家不会根据中国所公布的信息去针对中国。做不到这一点，就永远不会公布。所以只能要求相对透明。我看很多人似乎都是走向极端了。仿佛不懂的折中吗？

是得承认我国一些部门财务需要更加透明一些，来接受监督。但全部透明是不现实的，全部透明得什么时候？全世界都消除了国家这个概念的时候。但这是共产主义社会的问题了。

另外多说一句，不管是左还是右，都是个人侵向，但是如果极端了，都会被整治的。看看国家政策和态度就好，玩的就是中庸。因为明白一件事，保持态势，继续发展下去是有利于中国的。但是改变某一态度后，弊大于利。

一边倒的时代早就过去了，现在就是发展。

知乎用户一念一念发表

透明也没用，就说办公楼改造 600W，你以为是把整个楼都装修一遍，其实是一楼大厅一年拆了装装了拆四次，你要说拆装四次是不是有利益输送也没有，无非是装好领导不喜欢，检查的时候有点不合规，中间换了个领导又不喜欢，你能怎么深究。

知乎用户山人没有妙计发表

美军撤离阿富汗稍微有序一点都没法和审计交代。

知乎用户 Alex and 皮卡丘发表

姥爷们怎么可能让你监督, 你想啥呢

知乎用户匿名用户发表

因为难度太高了这么多财政支出，怎么可能全部查清楚发出来呢，再说发出来我们看得懂吗

知乎用户乙己发表

没有不能，只是不想。

真想做，就架设到区块链上，不可篡改，去中心化。宁可每年向公民多征一份 gas 分给矿工，大家也将求之不得。

这是对权利的限制，没人会通过的。

但这个东西就是这样。你不这样做，有的国家会这样做。到时候将面临的，就是财产的大量外流。

等那时候又去带节奏骂那帮润的人……

润的挨骂，不润吃苦。究竟谁在受益？

所以，目前我们是一种混合制度，并非简单的姓资姓社的问题。

而且也可以预见，不久的将来，一切都会发生天翻地覆的变化。

知乎用户 607998 发表

浑水好摸鱼

知乎用户孟宪璋发表

大胆！这是你能看的吗？你想干嘛？今天查账本明天是不是就想查老爷们的账户了？恶人

知乎用户鸣鸣发表

因为他们不想，谢谢

知乎用户宵宫发表

一直这么纠缠有意义吗？

知乎用户枯藤新蔓发表

问这个问题的人，你自己会给自己找麻烦吗？

知乎用户林北山村佬发表

竞选的钱都有可能来路不明，肯尼迪就是被纽约黑帮大佬支持上台的，你居然还想政府财政收支全透明？

政治献金这种东西大家看看就得了，军火公司出钱给参议院议长所在选区大修基建，完善民生福利，这能算行贿受贿？议长支持持枪法案不也是为了支持第二修正案么，有什么不对的吗？

这种资金流动犯得着和你说么？好好吃你的 1 美元炸鸡不香么？

知乎用户安黑西发表

北京动物园园长被抓。

因为修动物园花了一千万，

他报了 3 千万。

自己拿 2 千万

知乎用户五维空间的猫发表

你们小区物业费全透明吗？

知乎用户 DataMake 发表

如何评价《中国财政的真相：25 省负债，只有 6 省有盈余》一文，文中有哪些值得关注的信息？

知乎用户骑着火锅去旅行发表

任何一个经济学家都会告诉你，不可代替物比可代替物更具价值。事实证明，金钱是唯一真正可以代替的东西。你今日可以拥有，明天就可能失去，后天也可以再次拥有。但你不能复制一个人或一段经历，你不能让夕阳或爽然的笑声精确重现，你甚至不能重新找回悄悄溜走的一个生活瞬间，浪费的时间也会一去不复返。

资源介绍

![](data:image/svg+xml;utf8,)

自 2012 年起，清华大学公共管理学院公共经济、金融与治理研究中心课题组每年定期发布《中国市级政府财政透明度研究报告》。2013 年的报告中，清华大学课题组根据我国的实际情况，首次提出衡量中国市级政府财政透明度的完整指标体系和评价标准。2016 年财政部印发《地方预决算公开操作规程》（下简称 “操作规程”），对地方预决算信息的公开时间和公开内容做了细致的规定。与以往的指导意见式的文件不同，“操作规程” 更具有可操作性。本次财政部的 “操作规程” 采纳了清华大学课题组提出的大部分指标体系，并以正式文件的形式发布，有力地推动了各地方政府财政信息公开工作。

课题组提出的衡量中国政府财政透明度的全口径指标体系包括四大部分：1. 使用财政资金的政府与准政府的机构公开情况；2. 包括公共财政、政府性基金、国有资本经营以及社保基金的政府四本账目的公开情况；3. 其他重要的财政信息公开情况；4. 财政公开的全口径、用户友好和一站式服务的三个原则。在该指标体系中，今年涉及共计 129 个细项

【数据展示】

资源获取方式：

链接：https://pan.baidu.com/s/1oKmFM-IzMulZUEJrJkTdeA

提取码：k6ef

知乎用户南苓发表

知乎用户匿名用户发表

然后让国外拿着，送你大礼?

怎么会有人问这种问题

知乎用户鱼泪丶发表

中国是个清廉的国家!

知乎用户黑白格子发表

我曾经在公司的花钱部门，涉及到的物料和采购，每年大几百万支出是有的，但是东西都是一些不贵的物料，就是很细碎，每个月的清单都有上百个项目，每笔费用都要录工单，那个工单有多复杂呢？其实就是一个线上表格，多少个大项，多个小项，规格尺寸单价总价，合计。每一笔工单需要耗费大约 3 到 5 分钟填写和提报。

每一笔费用支付的时候还有验收流程，拍个照，叫上财务两部门三人去核查一下。这个也 “挺麻烦”，也得耗费个十分八分钟的。

你要问我部门上个月的账目明细？等我几分钟吧，毕竟电脑不是很快，打开表格再开打印机还需要个把分钟，我可以提供一个精确到小数点后两位的支出清单。

反正在我们的管理模式下，这个财务透明根本不是一个研究课题，而是基本要求。

这种情况下有没有灰色地带？也算有吧。

虽然每一笔都符合市场价，但是有些供方会给下面的人一些回扣，我心里有数，但是他没动公司的东西，所以一般睁只眼闭只眼，我工资比他们高，他们挣点外快，大家都不容易。

但如果这个账目稀里糊涂弄不清楚，那事就可能没这么简单了。

当然我说的事企业里面的情况。

政府部门的情况，我看下面好多回答说是财务透明了会导致严重的效率低下。我就不做评价了。

之前评论过一个政府部门工作效率的，回答，被一个叫做 “龙傲天” 的小杠逼阴阳怪气了好几个回合。

本回答是禁止回复，杠逼们。

知乎用户兔子发表

我觉得没多大意义。咱不是说数据量庞大没办法写清楚。哪怕 0.001 元的开支都写清楚也有可能。普通人当然不去在乎，也没时间精力能力去看。可肯定会有好事者，正义之士，想出名的律师，等等人物去看，去分析。人力不够上人工智能。这倒不是问题。

可问题是，账是人写的。事件操作过程的猫腻，做假账的猫腻你看的出来吗？

今年给农民补贴五千块。农民都不知道这个事。干部下去说，你看政府补贴五千，给你一千我拿四千厚不厚啊？名额有限哦。你不要我找别人了。农民看着白来的一千，哪有不要的道理。乐呵呵就签上文件了。文件写的清楚农民拿了五千。

领导请港商投资用不用花钱吃个饭？吃人均 50 规格还是人均五万规格，是不是领导说了算？

太多了。没办法枚举。

所以说公开个账又有什么用？

知乎用户匿名用户发表

我不知道做这件事能有多大效果，但做这件事一定会增加相当一部分行政成本。

财务人员配备、记账信息审核、公开信息审核、录入电子信息、录入信息校对、信息系统开发维护、信息安全保障等等。

知乎用户炸了吧 2077 发表

先说结论在现行法律和国务院行政法规下，政府已经做到法律规定下的透明。如果您有具体实例请说出具体例子，不要想当然，不然这个锅就太大了，请问是你们县不透明还是你们市不透明。

建议提问之前建议先学习下《中华人民共和国政府信息公开条例》。

当然要是你不认同该法规内容，那就是另一个问题了。

有不同意见，欢迎评论区撕逼。

知乎用户匿名用户发表

看不懂，我也可以去学。

不公开，我学来也没用。

知乎用户 mk2004 发表

因为列出来你可能也看不懂.

你自己家的钱管好了么?

就想管政府的.

知乎用户冯河叟发表

全透明有什么用，就算是把不合理支出公布出来，不还有人负责将其合理化？看看很多问题的回答就能看到，只要是官方的，哪怕是明朝宋朝，都有人负责。不容许有一点质疑的声音

知乎用户消失的鼠标发表

越 “民主” 越低效，需要掌握好分寸。

个人看法，文明讨论

知乎用户 YoYo 发表

涉及国家机密，不方便展示。政府的职责是通过权力维持社会秩序。

知乎用户我只是个肤浅的笑发表

水至清则无鱼的意思透明就没人愿意当官了

知乎用户阿乐经理发表

财政支出肯定不会用到正地方，但有的时候不得不花这个钱。公开了之后，一些不良媒体煽动舆论力量可能就会把他放大。有好多人根本不能理解真实的原因，就人云亦云。这以后政府就不好干了啊

知乎用户行者发表

制度不健全，等于没有制度。

知乎用户缘起性空发表

为什么要透明给你看？

花钱需要经过你的同意吗？

你负责交钱就够了！

知乎用户永黯之霊发表

一，很多收支都是公开的。

二，中国体制里权力变现绝大部分都是受贿，因为贪污好查。

知乎用户匿名用户发表

透明了你就能监督了？现在接待费用都不能报销，但基层政府开支的一大块就是它，最后走的账财政局都看不出来，你能看出了。但无论是接待，还是草根官员搞的基建都是小头，规定保密的那种支出才是顶级玩法。

知乎用户我喜欢发表

哪个程度的全透明，买包纸那种的吗

知乎用户螺丝拆尔得发表

小区物业财务还不能做到公开监督呢

你还能要求政府财政公开透明吗

诉求是好的目的也是对的

但是要一件一件办

从易到难

先从身边事做起吧

知乎用户落叶无人睬发表

嘴里叫着网站公开的，但凡有个熟悉的人有个一官半职都不会这样叫…

知乎用户耳山发表

我发现很多回答味道都太冲了，都在为官着想而不为民。官本位太重了。

知乎用户武汉吴彦祖发表

我在北京读大学父母给我一个月四千生活费

不搞全透明我父母还能自我安慰一下我的钱用来看书吃饭买衣服全透明了估计得气死日常花销的大头是打游戏谈恋爱炒股票…… 多简单的道理政府搞财政全透明要么老百姓直接被气死要么做假账老百姓被气死

知乎用户佛魔一念间发表

你猜前几年为什么农村的路修了拆拆了修？

知乎用户思农发表

因为有很多见不得人的东西，所以就不能透明。

知乎用户风雨同舟发表

什么都透明了，那还有人当官吗？有人说政府财产公开很繁杂。

那老爷们的财产呢？一个个嘴上喊着伟光正公示财产偷偷摸摸变成了财产申报。都不敢让人知道自己到底多有钱。

知乎用户咕噜灵波发表

我还真查了下，发现有篇论文说了这个问题。

文章名字是：开放政府数据背景下中美预算公开比较与评价

总结来看，其实并不在于公开与否，主要是存在在品类不全，难以查询与使用等诸多问题。

具体的对比表格如下：

说白了，就是事做了，但是没有做好。

知乎用户北极熊发表

因为这个东西对管账的人要求变高，获利变低，脑袋正常的都不喜欢不愿意不配合。

知乎用户萧羽发表

公开的内容是真实的吗？

知乎用户 Patrick 贝发表

我就奇怪了，小区业主交的物业费，我们看不看，懂不懂，难道是物业可以不公开的理由？

知乎用户小个发表

遮羞布怎么透明

知乎用户意寄寒星发表

其实已经很透明了

不过审计审计，先计后审

每笔钱该怎么记都安排好了

知乎用户灰烬之刃发表

透明了，怎么捞钱。。

打个比方，纪委查今年的定向企业扶植款。

对外公布是 5.4 亿。

纪委向下查，一共 74 家领到钱。

再往下查，具体到每家公司多少钱。

a 公司只有不到 20 个员工，领了快 500 万。

b 公司有一千多员工，却只领了 60 万。

标准在哪？

再往下查，每家公司钱流到哪里。

c 公司钱都流转到了另一个 e 公司的账户里。

b 公司钱都集中到了一个个人账户下。

如何管理？

再往下查，每家公司是否符合资格。

k 公司只有一个法人。办公地点菜市场。

如何解释？

知乎用户近寒初雪发表

昨天从另一位知乎用户的文章中学了个新知识……

Victor Yeh：IT 行业应当停用「不考虑」和「透明」等令人费解的词汇

知乎用户未霜寒发表

其实是公开的

不过是内部公开

不对民众公开而已

当年幸福姐买大别野的时候不就把这个大别野写上去了，内部商议过后没问题，不就买了。

知乎用户朱黎发表

许多评论说现在政府收支很透明的，我真的非常不理解，就拿上海这封城这两个月来说吧，各个街道的物资采购发放透明吗？各地现在大张旗鼓的抗疫，这笔费用明细你们去哪里查？

我记得几年前新闻里面采访一个上海人大代表，年年上北京开全国人大的提案就是要求政府预算要细化，

有一个预算大头就是人员开销，你们说透明的，你告诉我你们市长拿多少工资？

知乎用户昊天皇老虎发表

二战的时候，特务通过分析报纸上每天的交通管制新闻就能得出部队动向结论。

你把政府的财政收支都公开了，

想从里面分析得出什么，能从里面分析得出什么，

谁希望公开呢？

举个例子，

在编医务人员数量，能不能通过每个月的工资收支计算？

仓库里面多少支药品，能不能通过一年的定向监控计算出来？

蔬菜和米锅原来需要策反间谍，安插特务才能拿到的数据，

你这里呼吁几声，就想不费吹灰之力拿到了。

忽悠谁呢？

知乎用户风吹雨大全不怕发表

除了蠢驴没人喜欢给自己上枷锁，聪明人更会千方百计的跳出规则，而上头毫无疑问的都是聪明人，再有一些蠢驴的维护，就更加没必要给自己上限制了。

知乎用户猪猪侠发表

问的哪国政府？

反正沙特是不怕，沙特一切资源都归皇家的，政府只对皇室负责。

知乎用户 2633 发表

透明了，谁还当官啊

知乎用户仙鹤公子发表

完全透明是不可能完全的，这辈子都不可能的。

知乎用户 maruko 发表

透明了，你会心里不平衡的。

知乎用户行走的守望者发表

资源介绍

![](data:image/svg+xml;utf8,)

【数据展示】

资源获取方式见下方专栏文章：

行走的守望者：提取码获取方式及资源合集检索方法 0 赞同 · 0 评论文章 0 赞同 · 0 评论文章