英国为今天的印度负有多大的责任?

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品葱用户 americafirst 提问于 2/2/2021

印度民间对英国的殖民统治的怨言从来就没有停过 尤其是特别怨恨丘吉尔 

有人列举了丘吉尔对印度人各种具有种族歧视色彩的言论
https://www.youtube.com/watch?v=1g-hvOsAY0g&t=5s

还有人说丘吉尔要为印度饥荒负责 BBC还做了一个专门的视频
https://www.youtube.com/watch?v=h8Ers8gw_W4

代表人物印度政治家Shashi Tharoor就是英国殖民主义的严厉批评者 他坚信英国的殖民毁了印度
https://www.youtube.com/watch?v=1giYXrofZYo&t=3s

并仍欠印度补偿 
https://www.youtube.com/watch?v=f7CW7S0zxv4&t=2s

还声称丘吉尔比希特勒好不到哪里去
https://www.youtube.com/watch?v=fUjtxHFGUrg

所以英国要不要为今天的印度负责 如果要负责 需要负多大的责任 丘吉尔又应该为此承担怎样的责任?

品葱用户 JackBauer 评论于 2021-02-02

日不落帝国要为很多事情负责,然而政治家必须分辨出它们的轻重缓急。印度仍然是英联邦的一员,吵来吵去还不是家务事?英印之间的历史遗留问题远没有英中、英港、英藏重要。

所以我猜楼主的思路其实是这样的:吸引一部分坛友替丘吉尔辩护,捍卫(殖民主义/帝国主义/霸权)的正当性,而另一部分坛友则会用21世纪的普世价值来审判具有历史局限性的前首相。等他们吵得不可开交的时候高手就入场了,他也许是马克思主义者,用鲜活的例子证明“资本主义——帝国主义”这条路只会造就无尽的苦难;他也许是自由主义者,嘲笑在座诸位仍然站在“民族”和“国家”的立场思考问题;但他不可能是个保守主义者,因为我们都是黄种人,土著,被殖民者,丘吉尔眼中低劣的存在。

品葱用户 酥卤汁 评论于 2021-02-02

作为什么的英国对作为什么的印度呢?作为主权国家的英国对作为主权国家的印度?那这个在国际法框架下的问题和史实不必有太大关系,它只是今日mass media加持下的populist南亚政治(尤其是nation-building的一环)的日常,只看作为专家的两国外交技术人员的操作水平就好。(什么?你问“为什么国际法框架根本解决不了深重的民族、殖民、后殖民问题???岂有此理!!!”你如果这样问,那恭喜,你抓住国际法的精髓啦!)

如果不是问作为主权国家的英国对作为主权国家的印度?那更有意思了,这样较真的话,没有任何一个英国有资格替一个时代还债,也没有任何一个印度有资格承接这债。整笔账永远不会算完(而这些postcolonial populist patriot自然会很开心看到这种affaire politique永远不会算完)。

你看,较真,尤其较历史方面的真,就是双输;作为国际政治的玩家,干嘛不一直让它吊着半死不活偶尔进入媒体喇叭里呢?

人家玩家都玩明白了,观众还没玩明白是吧

品葱用户 ab842612 评论于 2021-02-03

利:
促成印度統一(有人說大一統不是好事,但我覺得印度來講統一比不統一好)

遏止了宗教,促進世俗化.尤其是阻止了蒙兀兒國伊斯蘭勢力.

消除了一些非常落後的習俗,例如寡婦自焚殉夫

帶來了一點現代化.制度,教育體系都是英國帶來的.

令印度產生了不少資產階級,知識份子.其中很多是後來印度立國的主力.

弊:
英國殖民者不但沒有消除,反而極力完善種姓制度.以便統治印度.

刻意挑起伊斯蘭教和印度教之間的衝突,目的也是方便統治.

掠奪印度的糧食資源,使英屬印度時代多次發生饑荒

在印度的統治強劇了本身的貧富懸殊,高種姓以土司的身分坐著順風車政經力量節節上升,甚至很多在20世紀進入了英國的上流社會;而低種姓繼續沒飯吃.

英屬印度最大的災難不是饑荒,也不是鎮壓印度起義.是西班牙流感.光死亡人數就達到1388萬人.

但有一點必須要重申的,英屬印度統治造成的災難,印度高種姓土司也有很大責任.因為當時的制度大約是高種姓土司作為英國人的代理去管理印度(尤其是低種姓平民).

印度高種姓對待低種姓平民的態度絕對不比英國人要好.印度獨立後,[b]高種姓叫這叫那只是把責任全推到英屬印度統治者身上.[/b]

品葱用户 华国锋 评论于 2021-02-03

没有英国殖民印度能比现在更好?别开玩笑了。种族歧视五六十年前还是政治正确,自由派都是一帮历史白痴。

品葱用户 公孙策 评论于 2021-02-03

英国最大的责任应该是没有像扶植马来西亚新加坡一样扶植一位亲市场的政治家治理印度

品葱用户 PulicatLagoon 评论于 2021-02-02

Dr. Shashi Tharoor说在接下来的两百年里我很乐意看到大不列颠与北爱尔兰联合王国每年向印度(实际上还包括巴基斯坦·孟加拉·斯里兰卡·阿富汗·尼泊尔·不丹·锡金·阿联酋·索马里·也门·缅甸)支付一英镑作为过去二百年里大英帝国的赎罪。其实在辩论里活辞典沙溪博士也说了其实今天的英国并不必然亏欠今天的印度。

品葱用户 sockful 评论于 2021-02-02

把印度一拆为三  还埋边境雷把印度一拆为三  还埋边境雷

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-02-03

有一些責任,像是文物啊寶石啊要不要還之類的問題,印度一直在吵
但英國習慣被指著鼻子罵「還我文物!」了,真的很習慣

殖民時代英國對印度不好,也沒少殺人,現代英國不否認這點
玩「我不知道印度爲什麽那麽恨我!我造了鐵路欸!」梗最兇的還是英國人
但英國不否認殺了很多印度人這點的同時你也不能否認英國給印度帶來了鐵路(和其他類似的很多東西)
英國也承認甘地是一代偉人,而不是一個分裂主義混蛋。説句題外話,英國也不認真認爲華盛頓是一個分裂主義混蛋
印度,雖然是被迫接受的,但也的確「付出了作爲殖民地的代價,得到了作爲殖民地的福利」
不只是鐵路,比方説現代印度的英語能力和教育
哦對了,種姓制度可是英國想廢除的,當然沒洗乾净是個問題,但至少人家嘗試過了。要不是大英帝國要你廢除,你還在種姓呢。種族歧視?那都是小case了
邱吉爾種族歧視嗎?或許吧,但還是這句話,用現代標準看待古代人都是耍流氓
邱吉爾是什麽年代的人?拍黑白照片、連油燈都還在用的時代。你用手機代替電燈泡的現代人標準看待他覺得他是種族歧視,那時光機任意門時代的未來人還覺得你歧視Pepper呢

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