美国能禁售华为,为何中国却不禁售苹果?

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知乎用户 高山流水 发表

美国:非友即敌。

中国:非敌即友。

知乎用户 徐晓轶 发表

首先呢,我们中国人讲谋略,所以毛公说:

你打你的,我打我的

也就是说,我们根据我们自己的判断、力量、优势、敌方的劣势来灵活的选择作战的对象、预定的战场以及作战的方式方法,而不是对方如何我就对等的如何,那非常容易被对方诱入对方优势的伏击圈加以歼灭。

那我们的判断是什么:

1、鹰酱是否有如我们一般的全面的整合能力与动员能力?如果没有,那鹰酱说的再狠、力量再强,其能动用的力量也不过是其总体力量的一部分

2、鹰酱的体制已经决定了其内部就是分裂的、就是对立的,那么我们是否应该首先分清楚哪些是我们要坚决打击的敌人、哪些是支持我们的盟友、哪些是可以争取的中间派?

3、表态是一回事,是否真做是另一回事,能否做到那就更是另外的事了,那么我们是否应该听其言、观其行、察其心、明其力?

所以呢,很简单的,鹰酱就是想通过让我们惊慌失措,不分敌我的进行对等对抗,替其完成其无法做到的对内部的总动员和力量整合。也就是说,如果我们采取对等的强硬,鹰酱就会通过逐步升级对我们的施压,来完成内部动员和整合,而我们的压力就会越来越大,最终成为整个鹰酱集体的敌人。

所以呢,我们的策略很简单,精准的识别鹰酱内部明确以我为敌并且也采取了坚决行动的敌对势力,然后精准的对其实施打击。

所以,才有在美国发起的对我贸易战中,鹰酱打击我们以华为为代表的高科技产业,而我们则避开鹰酱内部站在建国同志对立面的高科技产业,而重点打击支持建国同志的白人农场主所经营的农业。

所以呢,支持建国同志的是红脖子,我们重点打击的那就是这些红脖子,以及哪怕就是向我示好但因其为鹰酱军事支柱的军工集团,这也是为什么鹰酱要我们开放航空,但我们坚决以鹰酱疫情依旧蔓延而坚决抵制的原因,因为我们真正要打击的是波音啊。

这才是真正的对等打击:你打击我们的华为,我们就逮住波音往死了掐,就算用华为兑掉了波音,那我们也是大赚的【因为鹰酱折去了一个翅膀】,何况华为有世界最大的国内市场的支撑,最多兑掉半子,不伤元气。

知乎用户 SiKi Ha 发表

硅谷的高科技公司,华尔街的金融企业,这些都是希望在中国投资,从中国赚钱,他们是特朗普的对立面。

农业州的农民,铁锈带的工人,这些是希望让中国制造业崩溃,从中国回流就业机会,他们是特朗普的死忠盘。

华为被特朗普下黑手打了,所以我们去打击特朗普的对立面,这是怎样的胸怀?

知乎用户 zhiser 发表

中美每年 3000 亿美元的贸易顺差,大概是中国出口 5000 亿,美国出口 2000 亿。这就意味着,中美贸易一直就是不平衡的。

我们的华为,设计、制造、品牌、就业、利润、税收,都是中国的。

而苹果,由美国企业设计,由在中国的企业制造,接近一半的供应链在中国,三分之一的市场在亚太,三分之二的市场在亚太以外地区。苹果产品产生的就业机会,一半在中国。税收三分之一在中国。

苹果产业链,还涉及无数软硬件开发者的生计。中国人,在苹果产业链中很强势。

综合算起来,禁止苹果,得不偿失。禁止苹果,意味着富士康几十万工人的失业,意味着无数苹果开发者断了收入来源。

而美国禁止华为,显然收益更大,因为禁华为,本质上是保护了美国品牌,保护了部分美国就业岗位。让华为进美国市场,就会抢高通、苹果的市场,却不能给美国增加税收和就业,却要流失大量高通、苹果的高薪职位,还要降低高通和苹果的市占率,从而让高通和苹果公司的市值缩水。综合来看,华为进军美国,对于整个美国来说,是弊大于利的。

更别说华为有可能让美国丧失信息霸权。毕竟,美国政府一直在监视全世界,靠的就是一众美国 ICT 公司,比如苹果、微软、谷歌、脸书,还有棱镜。现在突然冒出一个不受控制的中国企业华为,从通讯基站到终端设备,提供全套的产品,技术后门获取不到,让美国怎么监听世界?正是自己有监听的经历,美国更愿意相信,中国也有可能借中国的 ICT 产品监听美国。这叫 “以己度人”。

综合来讲,就是美国禁止华为,对于美国来说,有利无害;

中国禁止苹果,就是 “七伤拳”,杀敌 1000,自损 800。更何况,人家苹果和特朗普政府并非一条心,甚至是反特朗普的。一般来说,将供应链放在中国的美国企业,是天生的亲华派,为何?因为它们靠中国赚钱,和中国是利益共同体。

中国反击的方式,不能和美国搞一样的。而应该你打你的,我打我的。中国反制的方式也很明确,就是打击美国的飞机出口、大豆出口。这些产业链都在美国,就业机会和税收也在美国,制裁起来,对中国影响极小。

评论区很热闹啊,有一些不同的意见,统一回复一下吧。

问题一:禁了苹果其他品牌能不能填补富士康的产能?

答案是否定的。

在富士康主要做一些结构件(比如机壳、线路板)和组装,这些工作需要大量的模治具和设备,其中模治具是苹果公司出钱请富士康定制的,合同规定属于苹果的财产,这是业内的通行做法。

设备大多数是由富士康投资,比如冲床、注塑机、SMT、CNC、焊接机等,是通用设备。富士康的设备,绝大多数是美国、日本、中国台湾制造的。

设备一般都是通用设备,有钱就能买;模、治具则是专用的,富士康自己绘图自己设计自己制作,都是苹果产品专用的,不做苹果产品就用不了。

禁了苹果,富士康就会将生产线、模具、治具、设备挪走,比如去越南、马来西亚、中国台湾、泰国等,苹果将模具治具挪过去就行,中国台湾的模具师傅很多,过去带一些徒弟,很快就能上正轨。

中国因此失去了什么?在大陆的苹果产业链要么跟着富士康走,要么完蛋。

其他品牌原本就有供应商。

还有,苹果的产品,出口全球,附加价值高,给产业链出得起钱,美国企业普遍不太压价。

换成国产品牌,比如小米,都是往死里逼着产业链降价,不亏就烧高香了,除非人家是卖方市场,比如高通的芯片、三星的屏幕、索尼的摄像头,你要我降价?我不给你供货,你就要黄。

苹果迁移走,国外的市场人家一样不会丢,中国品牌也替代不了苹果的市场份额。

禁了苹果的结果,就是百万级的工人失业,一年几百亿的外汇顺差没了,富士康周边产业链和服务全部崩溃,知道因此影响多少家庭的生计么?

中国一年三千多亿的贸易顺差,鸿海独占几百亿美元,几千亿人民币,是河南的出口支柱企业。

问题二:禁了苹果,苹果只能倒闭,中国品牌能填补苹果的市场空白?

真是想多了。这么想才是真的危险。

苹果产业链的关键零部件是芯片、摄像头、基带、屏幕,这些东西,产业链都在国外。

大陆富士康做的是结构件、组装和电路板,而且富士康的核心技术由台湾人掌握。

就算中国突然禁富士康,富士康可以只用三个月就能在泰国、马来西亚、台湾、印度等地方实现苹果产品的量产,没有某些人想得那么严重。

要知道,在苹果手机的全球产业链地位中,中国大陆的技术含量真的很低,而且就算不高的技术含量,也是台湾人在掌控,这就是现实。

别以为国外没有手机产业链工人,三星就将大多数组装线移至越南了,组装工作,只要有个技术带头人,很容易就能展开。别问我怎么知道的,我工作的地方就是组装手机电脑和生产手机壳及精密组件的,招的工人绝大多数都是刚出社会、没有工作经验的小白,培养几天就能上岗了。

如果大陆真的禁止苹果在中国的生产和销售,那些美资、日资、欧洲企业还不人人自危?比如惠普、戴尔、微软、Sony、松下、飞利浦、西门子、耐克、沃尔玛等,它们就会未雨绸缪,想办法将产业链往东南亚、南亚迁移。

比之生死存亡,少赚点钱算什么?

那么,只要出现大规模转移趋势,中国这些年对外开放的成果,就会在短时间付之一炬。

中国本来是一个对外资很友好的国家形象,很多官员(包括很多省市领导)拼了老命引入的企业,为当地创造了大量就业机会和税收,键盘侠一句话就赶人家走,还真是崽卖爷田不知心疼啊!

总之,记住一句话:

“廉价劳动力不是卖方市场,全世界到处都可以提供;高新技术和订单才是!”

所以,中国就算禁了苹果在中国的代工生产,富士康也有办法短时间在东南亚和南亚恢复生产;而苹果在国际上的市场份额,中国品牌是很难抢走的。到最后,中国是净失去大量的制造业岗位,失去大量的贸易顺差,一大堆供应链和周边业态倒闭,什么也捞到。这就是结果。

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知乎用户 王子君 发表

谢邀。

奈何百万漕工衣食所系…

你把苹果给禁了,我狂妄自大一回,代表一下河南人民去把你家拆咯。知不知道郑州花了多大代价才搞来一个富士康?

当然,我觉得在河南人民把你灰扬了之前,东南各地数千万人会抢在河南人民前先动手。

不信?不信看这张表:

苹果供应商前 200​www.apple.com

英文不好不要紧,就看地址,看看有多少个 China。

每个地址背后,都是几千几万人。考虑能做到苹果的供应商,基本都是各个产业链的小龙头。如果把当地依附这些小龙头的产业集群算上,那每行地址背后就是几万十几万人。

像郑州富士康,直接能影响当地百万人生活。

你挥挥手把苹果禁了,你管饭?

归根结底,在工业时代,有产业优势的国家搞禁售,简直是自废武功。

禁售是大清和美帝干的。前者没什么制造业,后者产业空心化,本土差不多等于没有。

如果你是这二位的生态位,你当然可以禁售,把别人拦住,尽可能扶持一下本土有潜力的产业集群,或者就是坐地收点保护费。

但我们现在是全球最大也是综合能力最强的工业国诶,你什么时候听大英帝国如日中天时搞禁售?都是 “开门,自由贸易” 好嘛。

在 19 年 5 月,日经新闻就发出哀叹:苹果身上,中国供应链企业数量已经高于美帝。

言下之意,就是在手机这个门类上,日本必须依附中国,而非美帝。哪怕苹果是美帝的,也要依附中国,因为东西是中国做出来的。

这种 “做”,已经不是过去我们记忆中的组装业务,而是包括了大量中间元器件业务,以及这些元器件背后的研发和整合配套。

苹果是不是 made in China,可以争议;但苹果是绝对的 made in Asian。看看这名单里的中日韩台越马泰新,简直是大东亚共荣的符号级产品(错

如今是你像克苏鲁一样渗透进别人的产业链体系中,并且隐隐约约有将他们踢出去的鸠占鹊巢之势,你退什么?你躲什么?

库克来中国开了几次组织生活会后,在今年疫情期间——各方压力最大的三月份——公开表态:就是要加强苹果在中国的供应链建设。

这是华尔街日报 3 月份的标题,起的酸气扑鼻。

去查一下各大国际场合我们的发言,我们早已是 “全球自由贸易的捍卫者”。这就是 “弱则公平贸易,搁置争议;强则自由贸易,自古以来”。

考虑我们国内产能过剩的压力,没有用军舰开到人家港口带货,已经是对国际主义和反帝传统的最后一点尊重了。

禁售?开什么玩笑,那是弱者的态度。

我们努力的方向,应当是让对方禁无可禁,任何稍有技术含量的产品都必须由中国来生产,至少绕不开中国制造的成分。

当年圣雄甘地能发起抵制英货运动,号召印度人不买英国的洋布,穿自己织的土布,从而来构建英国的本土独立经济意识。

这也是印度国旗上纺车的来源。

但我相信,在某个技术奇点后,这样的抵制就会失效,因为你不可能靠搓沙子搓出个 CPU。

这种技术与生产能力的垄断,就是真正的工业霸权。

知乎用户 廖雪峰 发表

做事情,要分清目的和手段。

美国禁华为是手段,目的是利用手中掌握的芯片、市场以及一切资源打压中国的 5G,因为中国的 5G 比美国强,华为不是三星,美国人无法控股。

中国如果禁苹果,目的是啥?苹果有最先进的工业设计,最先进的移动操作系统,制造又在中国,带动了一大批上下游产业链,给中国创造就业机会和税收,禁苹果那是亲者痛仇者快。

举个例子吧,当年摩托罗拉是第一代无线通信的霸主,中国对其开放市场,摩托罗拉也来中国设立研发中心和制造工厂,可以说为中国培养了一批非常资深的通信专家,这些人才后来很多也去了华为,客观上讲华为也是摩托罗拉的受益者。

中国反而应该加大对苹果的开放力度,就像让特斯拉来上海设厂一样,让苹果把研发也放一部分在中国(当然现阶段不太可能),目的是带动国内产业升级,学习苹果先进技术,引入竞争激励国产手机厂商,而不是像小孩过家家一样犯脾气。

知乎用户 李建秋 发表

因为中国不是印度,因为中国人了解苹果给中国带来的就业以及产业链

相对于印度的画风是这样的,这是印度经济时报最受欢迎的新闻

由于 Oppo,Realme 和 OnePlus 在大诺伊达地区工厂员工发现了阳性,导致必须关闭,目前库存短缺,所以出现了问题。

其实新闻非常清楚的说了,这个工厂是位于印度大诺伊达地区,也就是正经的印度制造的手机。

而印度人口中所谓的 “印度品牌” 例如说 Micromax,实际上做的是贴牌机,也就是研发,生产全部在中国,然后贴了个 Micromax 的标。

OPPO,小米这类的厂商在印度生产,对于促进印度手机产业链极有好处,目测印度人想抵制他们。

我们不能像印度人那么无脑。

知乎用户 吴师傅 发表

别的不说,就说美帝这些年在北美市场对华为两大业务围追堵截,严防死守,得到了什么?

美帝的 5G 通信技术有发展起来吗?美帝除了 iPhone 还有什么拿得出手的手机品牌吗?

朗讯和摩托罗拉依旧是凉凉,只有高通耍流氓。

现在懂王只能以更加疯狂的全面封禁来对抗中国 5G 技术的崛起。

我看现在的美帝,真心是有点看当年大清的感觉。

就是不知道伊万卡啥时候给她爹嚎一嗓子:皇阿玛,这大美药丸啊!

各位不晓得是否留意过,我们通常收拾不友好的某国时,其实都是有替代方案的。比如澳大利亚的矿石不进口了,总是有其他国家的矿石来补位。

同理,如果我们要禁售 Apple,一定要有能替代 Apple 的企业。遗憾的是,全世界都只有一个 Apple。

我们禁售 Apple 能得到什么?

表面看是让 Apple 减少了营收,报了美帝封禁华为的仇——但这就是典型的妇孺之见,线性思维。

Apple 当然是在中国赚走了大量的真金白银,可这种赚钱方法和帝国主义列强在非洲掠夺性资源开采还是有很大不同的。

iPhone 在中国生产的这些年,不仅解决了大量的产业工人就业,更为重要的是带动了整个中国精密加工制造业的高水平发展,培养了规模庞大且涉及全产业链的各类型工程师。这也是库克说 Apple 回不去美国的最大痛点——没有那么多的工程师来填坑。

我看来,这就是 Apple 的 “授之以渔”。光凭这一点,库克也称得上是中国人民的老朋友了。

还有另一个特别重要的现实面是我们不能忽视的。那就是华尔街与白宫的不一致——

华尔街要钱,懂王要票。

2019 年,懂王第一次打压华为的时候,华为的美国事业伙伴们加班加点,想方设法地给华为运货,这就是最好的例证。资本家们很清楚,懂王干完了两届,还能回去守着特朗普大厦吃香喝辣,和新一届的 AVN 女星们探讨生命的意义。

可科技大佬们到时候要想重返中国市场,怕是就没有这么容易了。

要钱的华尔街是不会轻易舍弃中国这块肥肉的,同理,Apple 也有自己的价值观,那就是赚钱是不分国界的。三星在中国都被打到忽略不计了,iPhone 还能有如此稳定的市场,还要什么自行车?

Apple 到了中国来,不管是卖货还是生产货,只要中国政府给他吃定心丸,他凭什么要将产线撤离中国?因为产线一旦撤离中国,下一秒等待 Apple 的可能真的就是要被禁售了。

Apple 的市场和产线还在中国,那就是粘在懂王喉咙里的绿头苍蝇,不要他的命,却要恶心死他。同理只要 Apple 只要与中国还有这两层关系,他们背后的资本力量和政治力量,就不可能对懂王的失心疯视而不见,埋起头来做鸵鸟。

值此与懂王掰手腕之际,我们需要更多 Apple 这样的企业,而不是去打压 Apple 这样的企业。他们才是影响美帝内部安定团结,让美利坚统一战线无法凝聚的重要组成部分。

如果我们真把 Apple 之类的企业都得罪了,搞死了,那美帝就真是铁板一块了,那时候我们才是真头疼!

两国交锋,既要靠肌肉,也要考智慧。

把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的,这才是我们当下的主要方向!

简单回复下评论区的一些言论:

没有了 iPhone 和 ipad 还有 MacBook,别说 OVM,就是华为都填不起这个坑。

@渴求知识的海

说得好,到时候喂肥的只有香港水货佬。

我一个海军,都不敢吹华为有能力替代 iPhone,认真的。

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知乎用户 离离图总裂夫 发表

美国这种搞法,是经济战线的恐怖袭击。甚至连游击战都算不上。

过去我们穷则来料加工,赚则消化吸收,达则自主创新,这属于游击战。

现在我们具备全产业优势,美国只剩几个坚固据点。当然是他们搞绑票劝捐自杀炸弹这一套嘛。

我们要是搞这一套,等于是让装甲师把坦克改炸弹卡车去袭击酒吧夜店。属于萝卜吃撑了的行为。

现在,我国才是自由贸易的旗手,怎么能干这种事?

过去把民国命要了的著名不平等条约《中美友好通商条约》,现在你去问问美国敢不敢续签。

有百丈宝船遍行天下,还怕什么百万曹工衣食没着落?

知乎用户 贺仙 发表

因为产业链是中国最强的武器,真正的杀人不见血,禁售苹果差不多就是特朗普退群。

在过去的几十年中,美国、欧洲很多发达国家一直实行去工业的政策,大力发展虚拟经济,现在看这些国家的工业化已经被去得差不多了,很多产业已经断代。如果要重新恢复制造业,形成独立的产业链体系,有很大的难度——第一缺乏进行产业投资的人、缺老板。无论日本、韩国,还是欧美,很多制造业企业的二代不愿意接班经营工厂、做制造业,更愿意去做互联网、金融等虚拟经济;第二缺乏劳动力,去工业化导致年轻人去从事了金融、房地产等行业,制造业缺乏年轻的工人。在美国、欧洲,最便宜的是电、天然气等能源资源,最贵的就是劳工成本,发达国家的劳动成本高于中国。第三缺乏管理人员;第四缺乏资金。此外,工会制度的存在,劳资双方的紧张阻碍了美国、欧洲制造业发展,这一难题很难处理。——曹德旺

中国的人口规模实在太大了,吃下去这么多产业链,还有几亿人在农村,而我们都知道,农业是支撑不起现代生活的,除非大家愿意过印度贱民的生活。

一条完整的产业链,可以养活上下游几十万,甚至上百万人,像长三角珠三角的很多县或者县级市,就专门做某一种产品。说到皮革大家可能第一时间想到温州黄鹤,就皮革这一块,浙江海宁,广州花都,河北辛集这几个地方都是相当强力的,你在这些地方可以轻易的找到原料、技术工人、售货渠道等等,这些都是就业啊。假如哪天中国不让做皮革了,这些人都出去摆地摊吗?整个县直接休克了。

苹果涉及到的产业链更长,与华为不同的是,中国并没有完全吃下苹果所在的这条产业链。一旦中国吃下了整条产业链,那么这既是中国的武器,也是中国的逆鳞。比如华为,如果华为倒了,那么最起码它的 20 万 996 狂魔会出来和我们抢工作,还有失去订单的上下游产商都要裁员,最后连路边贴膜的人都会感受到疼痛。但是只要华为活着,迟早就会出现上面曹老板说的情况,外国的企业竞争不过华为,不断完蛋,产业就会不断萎缩,最后完全退出去。现在 5G 这块,已经不剩几个玩家了,再想想曹老板的汽车玻璃,已经从输出产品到输出资本主义铁拳教育美国人民了。

苹果虽然最赚钱的部分不在中国,但中国既是其重要原料来源地,也是其重要销售目的地,这两部分养活的中国人可不少,禁售苹果,又等着一大帮人失业找工作然后内卷吗?

再想想特斯拉,为啥中国舍得给它在上海划地皮,还不是希望它能带动起产业链。因为整车在上海生产,所以为了省运费,其他零件最好也就近生产,这不巧了吗,长三角不但产业多,而且运啥都很方便。人才方面也是从科学家,到工程师,到技术工人全套都有。特斯拉甚至都开始降价了,它只要暴起来产量,整条产业链就会在它的带领下壮大起来,如果其他国家有相似的产业链,那就可以请专业团队了——迟早要被挤垮。现在特斯拉零件的国产化率还不高,还有不少东西要从海外进口,但是可以预见的未来,它会有越来越多的零件在中国生产,这意味着海外工厂的逐步关门。川普一直在说美国制造,我都不知道他为什么放跑了马斯克,日防夜放,家贼难防啊。

就算马斯克哪天又跑回美国,他也带不走中国的工厂和相关人才,中国这边起码能依葫芦画瓢做个差不多能用的,就像小米对苹果那样。但是马斯克跑回美国,他起码要面临人力成本和运输成本的上涨,最可怕的是,中国这个巨型市场你不控制住,万一崛起一个竞争者,那可就要命了。诺基亚最强大的时候,也没在美国市场取得过统治地位,否则还可能碾死当时青涩的苹果和安卓。但真实的情况是,诺基亚的 WP 完全没人用,相信我,我一个信仰粉用了几年的撸妹 1520,微信版本从未更新过,支付宝直接没有,用户量小→用户没人权→用户进一步流失→临终关怀。再想想锤子等等小品牌怎么死的,其实国外的小手机品牌更惨,死了都没人记得,对于这些巨头而言,市场份额就是健康度,有一个庞大的市场不在自己的控制中,这种感觉很危险。

不出意外的话,我们不久的将来又可以看到川普高强度键政,每天把 china 挂在嘴边,这事也怨不得他,毕竟中国疯狂的吞噬产业链的后果就是美国工业的衰退,而工业一旦衰退,就可以复习下曹老板的话了。然后苹果等企业还有一堆高薪工作岗位留在美国,加剧了美国社会的分裂,想想那些工作到四五十岁然后失业的美国工人,四年前正是他们把特朗普送进了白宫。而苹果卖的越多,美国这样的失业工人就越多,同时年轻的高薪的程序员、设计师、个人开发者等等也越多,哦对,这部分人中很大一部分并不是白人,论拱火,我们中国人真的在行。

当然,最后我想起来了一个奇怪的事情,我小的时候,还经常能听到抵制日货,现在已经很少听到了,不过倒是听说印度最近在抵制华货,这就说得通了——公平竞争打得过别人,就没必要开外挂。

但川普这波操作是真的骚,华为没必要开挂,但川普作为敌人亲自给它开起来了,钦定了华为 = 爱国,并且让华为成了中国不能倒的旗帜,华为的合作伙伴们纷纷直呼内行。

我™都快忘了以前是怎么黑华为的了,我现在根本都不敢黑华为,怕人以为我和川普一边的。

知乎用户 宅数码 Kael 发表

因为我们的半导体行业太弱了,很多企业都差了太多,导致整体在和美国对抗中处于被迫还击的一方。

换句话说,但凡有一点机会不打,都不太想打。

昨天在万方数据下资料,看到一篇北大核心期刊文章,是关于我国半导体行业的。发表于 2019 年 8 月的,有一段内容分享给大家。

2018 年数据:我国集成电路进口额 3120.58 亿美元,出口额 846.36 亿美元,逆差达 2274.25 亿美元。

全球芯片设计必备的 EDA 工具被美欧企业长期垄断,最先进的制程工艺被台积电、三星垄断,最先进的光刻机被荷兰 ASML 垄断,而 ASML 光刻机的光源、激光发生器等核心部件则被美国公司垄断。

全球半导体主要设备由美日欧垄断,美国、日本、荷兰分别占据了全球市场份额的 37%、20.6%、13.55%。

以我国的手机行业为例,它处于集成电路行业产业链中的下游,在整机应用这个环节,除少数企业比如过去的华为海思之外,大部分处于全球集成电路产业「寡头垄断」、「寡头结盟」之下。

我们半导体产业中的公司,即使是其中在中国半导体产业中的领先公司,在过去也与国际巨头有着巨额的投入差距,每年的研发投入差距动辄十倍起,数十倍不止。

这不是数字,这是需要逾越的天堑。

任何行业,无论在国际与国内市场,要想不被垄断,除非大力投入,奋起直追,还有他法吗?

知乎用户 孙小六 发表

如果真把苹果抵制走了,大概最开心的就是特朗普了,川普可是一直想着苹果把产业链牵回本土,带动就业,拉升经济效益。

苹果其实是比国企还像国企的外企了,抵制苹果,对中国真的没什么好处。耐心看完以下内容,或许题主会对爱国的理解有所改观。

**税收:**苹果每年在中国交的税都非常之多,可以查下上海市的税收情况,苹果上海分公司在上海纳税是排的上名的。2014 年纳税 61.7 亿,上海地区排名第 4;2015 年纳税 64.46 亿,排名第 3;2016 年纳税 31.86 亿,排名第 11 位;2017 年由于上海并没有公布,据相关人士分析,2017 年由于苹果在中国的营收较之 2016 年有好转,所以比 2016 年多,预计在 50 亿元左右,这还没算苹果在中国其他地方的分公司,比如郑州,举个例子,自 2010 年,富士康把一部分苹果生产线搬到郑州后,郑州 GDP 可是蹭蹭蹭的往上涨,一跃成为北方首个 GDP 破万亿的省会。

2018 年中国区占苹果总收入 25%,18 年苹果净利润为 595.31 亿美元,营业收入为 2655.95 亿美元,乘以 25%,再算一下税,记得先换算成人民币,这个数字还是很大的,还有很多人不知道到底连的什么税,以为就是发票上的那一个税,简单说一下我说的交税包含增值税 城建税 教育附加税 堤围防护费 (有些地方不征收) 等等,具体要交多少种税以及各个税的税率,大家可以自行查询下。

你觉得政府会抵制苹果么?苹果每年给政府带来的创收你知道有多少么?

**就业:**苹果在中国有十几家代工厂,几十万生产线工人将面临失业,有人说苹果走了,工厂也会继续做其他国产品牌的代工,但你要知道,苹果的产量是面向全球的,比如代工厂做了 100 万台,70 万台是其他国家份额,30 万台是国内份额,就好比是 100 个工人里,有 70 个工人是做国外市场的,30 个工人是做国内市场的,试问其他国内品牌有这么大的出货量支撑这些工人么?好,就算好几个品牌一起接手了苹果的代工厂,那原本为这些品牌代工的其他小代工厂是不是也要有一大批工人面临失业?

再比如郑州,郑州富士康园区,是世界上最大的苹果手机组装工厂,高峰时员工接近 30 万。加上被富士康吸引过来的诸多配套企业、服务人员,富士康给郑州带来的人口增量在百万以上。

这只是代工厂,其他还有那些周边产业,贴膜,制壳,山寨配件,等等一大批,这其中也要一大批丢饭碗吧。

还有很多苹果在中国的那么多供应商,很多公司就看着苹果的单子活着,丢了这个财主,又不知道多少企业要破产倒闭。还有这些供应商中有很多 A 股上市公司,到时候集体股票大跌,对国内股市也是不小的冲击。

另外苹果在中国还有 1 万多名正式员工,这些人必然也是要失业的,其中还有残障人士,对他们而言找工作是多么难。

最后还有 app store 里那些开发 ios 应用的开发者行业,也将会有一大批人失业,或者公司倒闭,别说什了没了 ios 可以继续开发安卓应用,就目前而言开发者的收入还是靠 ios 平台,至于为什么,这个大家都懂。还有就是 IOS 应用的编程语言和安卓的编程语言是不一样的,如果没有 IOS 平台,那国内那么多开发者要想再重新找工作做安卓开发,就要花费大量的时间和金钱去重新学习新的编程语言。

苹果推动了国人的版权意识,让很多人愿意为开发者辛苦开发的软件付费,给了开发者更大的动力,而安卓平台又有多少人愿意花钱买软件?(我说的不是什么游戏内充值,而且单个付费 app 的购买订阅)

苹果已经创造了接近五百万个工作岗位,包括供应链、采购和投资领域的 300 多万个工作岗位、iOS 的 App Store 开发领域的 180 多万个工作岗位,以及一万多名苹果员工。(此处有人质疑数据来源,那就上图好了)

你觉得这些人这些企业会去抵制苹果吗?

很多供应商代工厂都是抢着去接苹果的单,因为苹果不仅给了他们饭吃,更是在技术上管理上品控上帮助这个厂达到质的提升。苹果帮助了中国很多工厂进行了技术升级,品控提升,对中国制造业也算是做了不小的贡献。 可以说今天的国产手机,能实现从设计到生产都到达全球顶端,离不开苹果年复一年的培养国内供应商。

影视音乐艺术创作行业:苹果的 FCP 非编剪辑系统一直是国内各大电视台的标配配置,包括央视也是在用,FCP 也是国内电视剧综艺节目剪辑的标配软件,是各大影视公司吃饭的工具。苹果的 AppleProRes 的视频编码,MOV 格式,更是影视行业拍摄的标配编码。苹果的音乐制作软件也是音乐行业的标准配置,如果抵制掉苹果,那这些行业都会受到很大的影响。

**态度:**苹果是最像国企的外资企业,积极响应国家各项政策,遵守国内各项法律法规,国家哪里需要,苹果就哪里投资,每次遇到重大灾害,苹果也第一时间提供捐助,国家三包法规定 7 天无理由退换货,苹果给你 14 天退换货,国内几个公司能做到?能做到 7 天的都没几个吧(包含 7 天内拆了包装,激活了,使用了的情况)

还有很重要的一点,就是像苹果这么守法这么听话这么有代表性的外企都被中国抵制了,那别的外资企业还敢进中国投资吗?政府的招商引资还能招到大型企业吗?

**环保:**苹果在中国也不只卖手机卖电脑,苹果在环保上也做了很大努力,所有的零售店数据中心 办公区用的电都是可再生能源发电。

2017 年 8 月 Apple 与中央省级决策者会面,建议政府允许企业直接从可再生能源发电厂购电

2017 年 11 月: Apple 与绿色电力消费合作组织 (GECCO) 召开会议,为中国的能源买家创建平台,共同探讨获取可再生能源面临的机遇和挑战,并为未来的政策制定提供参考依据。

2018 年 4 月 Apple 就一项政策草案对企业清洁能源采购的影响,向中国国家发展和改革委员会提交了正式反馈意见。

apple 在中国将 100 万英亩森林改善为优化管理,该项目支持编制《中国人工用材林可持续经营指南》,进而将影响范围扩展到数百万英亩森林。这些指南的制定参考了我们的项目,由中国国家林业和草原局发布,经由中国政府选定用于国家储备林建设规划,为超过 4000 万英亩森林的管理提供指导。

苹果携手太阳能电池板制造公司 SunPower 公司在四川省阿坝藏族羌族自治州展开了两个共计 40 兆瓦的太阳能发电项目。这项合作将能提供清洁可再生能源,有利于解决气候变化问题,并给当地带来农业效益,保护该地区的土地。作为苹果最大的制造商,苹果长期与富士康科技集团合作新能源项目,预计发电量为 600 兆瓦,用于所有在中国大陆的 iPhone 制造工厂。

苹果宣布与中国风电企业金风科技达成合作,共同推进绿色电力的发展。苹果在上周告诉中国日报,苹果承诺此次风电合作项目将为中国电网额外提供 285 兆瓦的绿色能源,从而减少苹果产品制造工厂的碳排放量。285 兆瓦只是此次合作项目的初步目标,苹果还承诺在未来几年将为苹果在中国的供应商提供超过 2 千兆瓦的绿色能源,这些项目将生产超过 9 亿千瓦时的电力,相当于中国 69 万户家庭所需的供电量。

环保的部分这里有详细的介绍

[如何评价苹果承诺 2030 年实现 100% 碳中和?这意味着什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/408249066/answer/1357119881)

教育:此外苹果在教育方面也很重视,苹果此前就支持了中国发展研究基金会的 “儿童数数据中心计划” 捐赠人民币 2500 万元。苹果公司希望此举可以帮助 30 多万名贫困地区从幼儿园到初中的学生,通过通过支持和培训,找到脱贫路径。此外苹果官网的在线教育优惠,也是一笔实打实的优惠,每年暑期的教育优惠活动更是吸引了一大批黄牛去排队抢购

**其他:**苹果对残障人士的极度重视,苹果设备是目前对残障人士支持优化做的最好的,没有之一。

苹果不但监督代工厂的品控,还监督代工厂对工人的权益,雇佣童工,贩卖人口,非法劳工,强制加班,福利保障,工人发展,工人教育提升等等这些本不该苹果管的他都会去管。

对国产的影响: 可以说苹果的存在对国产品牌的发展起到了很大的作用,苹果作为一个强大的竞争对手,会不断迫使国产品牌发展新技术,降低市场价格,各个厂商发布会都把吊打苹果为目标,如果没有苹果,那国内厂商的科技升级还会这么快吗?价格又会不会涨呢?

有时候有一个强大的竞争对手反而更能激发自身的创新发展能力,而如果没有这样一个鞭策的存在,那差不多就如同没了谷歌还有卖广告的百度…

可以说如果抵制苹果对中国的影响,真的是很大,带来的经济损失是难以估计的,相反对于苹果而言,退出中国市场,他依旧可以活得好好的。诸如三星,谷歌,脸书等,在失去中国市场的情况下依旧很滋润。

更现实的是,哪怕苹果做不了手机电脑了,他也就可以靠授权 ios ,macOS, 卖软件,卖服务,过的好好的,因为本身苹果就不只是一家硬件公司。

再不行,他靠提供可再生能源环保解决方案也能过的好好的。

再不行他靠提供供应链管理也能过的好好的,苹果的供应链管理大神级别的存在。

当然对苹果而言也会受到很大的经济损失和影响,但以苹果的财力和业务范围,他依旧能滋润的过下去。而对于国内的影响则是一种现象级的,连锁反应的,对底层劳工的和对国家的经济冲击都非常大。

所以抵制带来的影响只能是杀敌 300,自损 1000,没有这么多那也至少一半一半了……

有人认为苹果走了,对国家不会有太大影响,我觉得这种看法是及其片面的,只是因为苹果走了对你没有影响,但你并不知道苹果对那些在底层的工人有多重要,你也不知道苹果对当地的政府经济发展有多重要,你也不知道苹果对那些周边衍生产业的人多重要。

大家还是要理性爱国,不要被一些心怀恶意的媒体和人带坏节奏,经济全球化,中国是收益大国,如果真要闭关锁国的状态,我想谁都不愿意。中国上一次的衰落就是因为傲慢自负排外的闭关锁国,你们忘记了吗?

最后还有一个问题我不是很明白

为什么爱国就一定要通过抵制一个在中国正经守法的民营外企的方式实现?

为什么就抵制苹果?苹果到底做错了什么?

为什么不去抵制微软 安卓 这些?

为什么不把你家里的国外品牌的汽车,服饰,日用品,饮料,电器,电脑、软件…… 统统换成国产?

终归到底,这触及到了你们自身利益,所以每当面对这些问题时,你们选择避而不答,那你们有没有想过抵制苹果同样会伤害到很多同胞的利益,这些你们就可以无视了?

正确的爱国,不是去盲目抵制,不是只顾自身利益不顾其他国人利益,不是看到国家发展好了就自傲自负,正确的爱国是要多读书,多学习,把自己变得强大,为国家发展献出自己的一份力,正确的爱国是敢于面对自身的不足,善于学习别人的优点,正确的爱国是敞开胸怀,展示大国风范,体现国之自信,正确的爱国是与其去抵制他,不如去超越他,这或许才是我们该做的。

我觉得现在各种自媒体也好,媒体也好,很多为了热点流量,乱带节奏,不客观报道,导致越来越多的人都成了爱国愤青,这其实很可悲也是很可怕的,这说明我们缺乏独立思考的能力,说明我们的人民多容易被煽动被利用,国家在进步,我们的思想却在倒退。爱国主义教育非常重要,但清楚的认知自己也非常重要,独立之精神,自由之思想,学会独立思考,我们才会真的强大。

以上转自我在另一个问题的回答

我的原文 https://www.zhihu.com/question/341477579/answer/813970973

知乎用户 汪瀚源 发表

好问题,这件事我也想了好久,后来发现可以用三句话来回答:

1. 为什么中国不能禁售苹果?因为禁售之后你打击最大的是富士康

今年的 2020 年太过魔幻,魔幻到改革开放 40 多年来中国的 KPI 一直是经济增速,然而今年却一反常态,两会之后大大们说:今年经济增长不重要,重要的是保就业!

**那么苹果给中国解决了多少就业问题呢?答案是 500 万。**目前苹果 top200 供应商里中国企业高达 85 家,占比为 43%。在 2019 年年度企业责任报告中,苹果在 2018 年度中提到,苹果在中国大陆拥有 9 家公司,71 家分公司,目前零售店达 51 家,在大中华区支持了 500 万个工作岗位,包括但不限于开发者,供应链,以及苹果雇员。

(图为苹果 26 家供应商,其中超 14 家为中国公司)

这意味着打击苹果或许就会有 500 万人流浪街头,我们不妨做个简单的换算,苹果公司有 71 家分公司,前台的码农,产品经理,运营等或许还能轻易地跳槽,但这些人撑死也就 1 万人,剩下 499 万人都是谁呢?他们都是工厂上的工人,是门店的销售,他们的日常工作相对而言机械性工作较多,流水线上重复工作为主,试想一下,如果是这样的近 500 万人忽然失业,中国又要怎样才能让这样一大群人重新找工作呢?这个对原本面对就业压力非常大的中国而言又是一次很大的负担。

**为什么美国能禁售华为?因为华为主要的供应链依旧来自中国,他们禁止的是提供系统,这种禁止对他们带来的压力并没有那么大。**首先华为是完全的 made in China,华为在美国的供应链相对没有那么多,所以给美国带来的就业影响并没有那么大。

2. 为什么中国不能禁售苹果?因为禁售之后你也在变相打击中国的手机产业

意味着中国的供应链又要再次倒退。我们以富士康为例,富士康的母公司鸿海精密目前年营收 xx 亿新台币,其中超过 50% 的收入来自于苹果。或许富士康是个特例,毕竟他已经和苹果深度绑定,但是中国与苹果深度合作的公司多达 85 家,试想一下中国一旦禁售苹果,那么中国的手机供应链会有多大的影响。

试想一下雷军没有一点儿手机制造业的经验,他为什么能白手做出一个伟大的手机品牌?除了雷军自身的能力之外,如果没有靠中国的产业链基础,基本的零部件国内都能生产了,买来组装在一起就行的这个基本盘。那中国的这个基本盘是如何快速巩固的,苹果的快速发展并且对中国产业链的强依靠,这个在过去,现在以及未来依然会如此发展,这并不是说没有苹果国产手机就发展不起来,而是没有苹果做的贡献,国产手机的发展进度上肯定会慢很多。

手机作为人类的外部器官,这个产业是中国的重中之重,轻易的禁售苹果导致整个中国产业链的发展降速,也是现阶段的中国所不能承受的。

3. 为什么中国不能禁售苹果?因为全球化是中国现阶段最好的发展策略

**中国禁售苹果的本质是什么?是中国对美国贸易战的表态,**是中国对美国说:我们确实不需要合作了,各自发展各自的吧!

但实际情况是这样的吗?

自中国加入 WTO 以来,中美经贸往来日益密切,贸易额不断攀升,从 2001 年的 804.85 亿美元到 2017 年的 5836.97 亿美元,CAGR 达到 13.2%,尤其是 2000-2008 年期间,中美贸易额始终保持两位数增长。从贸易总量结构占比来看,中美互为对方的第一大贸易伙伴国,中美贸易在中国贸易总额中占比始终超过 12%,出口和进口占比也都处于稳定水平,2017 年分别为 18.99% 和 8.36%。在全球化程度极高的当今,中美之间的贸易已经密不可分。

但是中国贸易顺差逐年扩大,中美贸易发展不平衡,中国始终是贸易顺差国,且贸易顺差逐年扩大,中美贸易差额从 2001 年的 280.80 亿美元到 2017 年的 2758.12 亿美元,CAGR 达到 15.3%。

中国作为一个持续的贸易顺差国,在全球化的贸易往来中一直处于获利的那一方,说白了美国禁售华为是为了抑制华为在 5G 上的发展,中国禁售苹果不仅打击了自己的就业问题,抑制了自己的手机产业链,还在贸易谈判中失去了一个砝码,得不偿失,自然不会做这样的事

知乎用户 一直喝稀饭​ 发表

先说结论:目前中国的发展需要众多国外企业的支持,故此在现阶段禁售苹果,明显是不符合我国利益的

在现在的中美博弈中,有一个较为关键的要点即为中美双方对跨国企业的争夺。

在先前的世界经济秩序中,我们凭借市场、人口红利、原材料及后期的工业基础等方面,经过多年的努力后获得了世界工厂的称号。而反观美国,则逐渐形成了产业空心化。

虽然美国占领了高端(有极强的创新能力与经济规模),但其却丧失了中低端规模生产能力,故若一旦发生较大事端与变故,则其短板将会立显。

故此我们可以看到,建国同志在很久之前就开始游说相关企业撤离中国。因为一旦这些企业撤离中国,则不仅会使得我们现有的工业基础、相关产业供应链等(因产能不足)受损,更会给我国的就业市场、国家税收等方面带来较大的负面影响。

也许有的朋友会说,若我们禁售苹果,国产的设备将会很快填补这一空缺,所以对国内消费者来说并没有什么太大的损失(对国内相关厂家也是一个利好)。这个逻辑确实不错,但其中却忽视了一点,那就是从现有平衡转化到另外的平衡,是需要时间的(填补市场空白亦是需要时间的),且极可能会在平衡快速转变的过程中,形成较大的不可预测的动荡。

其次,对于这些跨国企业来说,我国的巨大消费市场是吸引他们来中国投资设厂的重要因素,也是我国现在与美国(争夺相关企业)抗衡时的重要武器与手段,故若我们单方面制止这些企业在国内的销售,则无疑在无形中帮了建国同志的忙。

再有,若我们现在禁售苹果,会在很大程度上对其他跨国企业形成示范效应,从而在某种程度上动摇其在国内继续发展的信心,从而最终会对我国经济等其他方面造成较大的消极影响。

最后,从苹果现有的产品来看,现在其产品只是集中在大众消费品之间,并不大会对我国国家安全造成较大的影响,因此从现有情况来看,现在在国内禁售苹果实际并不符合我国的整体利益。

希望我的回答对题主有所帮助

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

昨天就有现成的例子:

美国停止了我国航司飞美国客运航班。那么为什么我们不能停美国航司来报复呢?

这世界,绝大多数事情是不能对等报复的。

一定要坚持你打你的,我打我的。你惩罚我的,我就要从你更痛的,看起来和你惩罚无关的反方向反击你。

你搞华为,我就搞你农民。

你禁芯片,我就禁牛肉。

甚至可以这样玩:美国出品电影在中国上映。美国媒体在中国投放的新闻或文章,不得歧视有色人种,否则罚巨款。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

美国公司卖禁品给伊朗,要罚

正常

外国公司卖禁品给伊朗,也要罚,你不认罚,我就用长臂管辖权让你们国家在美帝的银行负责收罚款,不收就不让开展业务。

同理可得

如果有国家的公司卖给台湾禁品

我们也能罚他

但是我们不能罚

你说为什么?

弱就完事儿了

还是航妈不够用啊

另外说明一下,就是我们假设出口美帝产品,是 5000 块,而美帝各种禁令,这不让卖那不让卖,当时真的有航运公司运货去美帝,回来没东西拉,拉了一船草回来的 ···

这时候,我们卖给美帝的东西,换来的 5000 块钱,只能花出去 2000 块,买的还不一定是啥有竞争力的东西

剩下的 3000,除了美帝债券也没啥能买的了 ····

然后美帝再放水几次,这 3000 就值不了多少钱了 ····

这才是金融霸权,我就是躺着,也把钱挣了 ·······

知乎用户 青山布衣 发表

现阶段,不得不承认的一个事实:

如果美国禁售华为这样的企业,可能会导致资本不敢投资华为这类企业;

而如果中国禁售苹果这样的企业,可能会导致资本不敢投资中国。


知乎用户 陈风暴烈酒 发表

美国总统想经济封锁中国困死中国,但美国的资本家要恰饭不愿意经济封锁,结果题主帮了美国总统一个大忙。

被义和团情绪冲昏头脑,搞禁外企,只会 “自己把自己封锁” 了。

在文化领域已经吃过亏了,敌对势力知道我们哪里敏感,就通过各种手段去碰瓷,达到文化艺术领域封杀、围困中国的目的,这一招很成功,因为肉食者真的吃这套。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

其实真不如敦促苹果在北京上海建立研发中心和亚太地区总部呢

知乎用户 Cat Chen​ 发表

因为苹果是一家把总部离岸外包到美国的中国公司…… 一家公司生产主要在中国,销售也非常依赖于中国,只是设计研发外包给美国,此外对中国政府的要求百依百顺,然后整天以用户隐私为由跟美国政府怼,你说这是中国公司还是美国公司?

知乎用户 任天涯​ 发表

我胡说八道一点啊

但凡华为上市,或者国际资本可以通过金融手段入主华为,华为就不会被美国封杀。

你看过去美国对于那些高科技大企业的手段是什么?

用一系列眼花缭乱的迂回手段,或直接打击公司或挑动国家大乱,然后用最低的成本入主目标公司,韩国的企业不就是这么被收在美资手里的吗?

但这方面,中国没有给美国任何机会,一个是有防范,一个是体量;

华为也没给资本任何机会,华为压根不上市;

所以美国入主华为基本没有任何可能,那咋办?毁了!

在中国成为全球第一第二大市场之前,美国一直是全球最大的市场,对于很多公司而言,没有米国市场,基本就没前途了。

美国的孤立主义往往出于这样的底气,我就是闭关锁国,靠我自己的国内市场我也够了,但你们少了我的市场你就哭去吧。

所以美国禁售华为,各种花式打压华为,无非也出于此,若在以前,这就是杀招,但现在欧洲并不完全听美国的,中国的市场又不弱于美国,所以华为还能坚持。

中国不封杀苹果的道理,大的方面说当然是和全球化逻辑不符但从具体的层面说,苹果这样把供应链搬到中国来的企业,帮中国培育了成熟的供应链企业,这里的意义远远大于这些企业从富士康从苹果上赚的钱。

所以中国不但不需要封杀苹果,反而要大开国门,欢迎那些把供应链搬到中国来的企业。

知乎用户 萌遁 发表

因为中国还不够强大,

一个富士康的苹果代工厂,可以养活好多百姓,可以带动厂区周边上到房价下到 3 毛一包的小咸菜厂的发展,

自强不息,永远是硬道理。

知乎用户 陈磊 发表

因为美国就盼着中国禁售苹果呢!

中国为什么要改革开放?

看看中国改革开放 40 年的成绩就明白了。

国家再强大,闭关锁国必然导致落后。

当年的大清就是活生生的例子。

美国现在正在走向封闭。

中国现在随着国内企业实力的增强,要更加的开放,才能更加强大。

像苹果这种跨国企业,中国有很多,这些外国企业拿走了利润的大部分。

简单的看,他们似乎占了中国很大的便宜。

但是,他们给中国创造了非常重要的:“就业” 和 “产业”、“税收”!

并且无法避免的让中国人学会了更先进的科学、技术、经营、管理等等各方面。

中国为什么改革开放 40 年取得了这么大的进步,创造了经济奇迹。

因为财富的本质是凝结在产品和服务上的劳动。

劳动创造财富。

中国有 9.6 亿适龄劳动人口。

中国的经济奇迹就是靠给这 9 亿多人创造劳动机会,让我们充分发挥劳动能力创造的。

美国不论怎么打压中国,中国不用慌。

只要这 9.6 亿人平平常常的工作,中国超越美国就是必然的,无法阻挡的。

唯一能阻止中国强大的,只有中国自己在美国的打压下自乱阵脚,下臭棋。

比如:学习美国去禁止苹果。

禁了苹果,保洁公司的产品要不要禁?各种外资企业、合资企业要不要禁?

这些外资、合资企业,可能利润的大部分被外国投资者分走。

但是,在这些企业里工作的人获得了工作和收入。

原材料、器件进口要给中国交关税。

买出去要给中国交增值税。

举个例子就知道了:

很久以前,有个企业,到一个村子,和村子签了十年合约,每年给村里 1 万元,承包了一处废弃的仓库,用来种蘑菇。

该企业投入资金和技术,对仓库进行改造和建设,雇用村里人种蘑菇。

第一年底蘑菇就卖了 10 几万。

村里人就后悔了,算计到:每年才给我们 1 万元,雇了几个村里人一年也就 1、2 万元,你一年就卖了 10 几万,扣除了租金、工资,一年挣 10 万啊!

然后就撕毁合同,把人家赶走了。

自己又没有种蘑菇的技术。

留下一个破仓库空在那儿,几个村民也失去了工作。

聪明的做法是履行合约,然后用心学习技术,了解销售方法。

让他扩大规模,带领村民建更多的蘑菇生产场。

让蘑菇成为村里的的重要产业。

才是互利共赢。

把苹果禁止了,苹果所有者利益确实会受到打击。

对美国有什么伤害?

苹果虽然是美国公司,而且是特别挣钱的美国公司,但是,苹果通过各种避税操作,并不给美国政府交多少税。

对美国人民有利的就是股市上的股票市值。

对中国来说,苹果创造了大量的就业机会、很多的配套企业,先进的技术和经营、管理。

为什么要禁止呢?

中国就是要用开放来对抗美国的打压。

才是正道。

中国人只要踏踏实实、勤勤恳恳的工作,创造财富的能力就无法阻挡。

美国劳动人口 1.6 亿。

中国劳动人口 9.6 亿。

我们比他们多 8 亿人。

8 亿人什么概念?

每个人每个月工作 20 天,每天工作 8 小时,每年 12 个月工作时间是:8 小时 X20 天 X12 月 = 1920 小时,每小时算创造财富 20 元人民币。

1 个人 1 年创造财富 38400 元。

38400X8 亿 = 307200 亿(30 万亿人民币)

随着中国产业升级,劳动生产力的提高,创造的单位价值会越来越高。

中国的崛起,无法阻挡。

因为,这是大多数中国人辛勤劳动造成的。

只要中国自己不乱。

美国对中国的打压力道会越来越大,越来越无耻。

这是中国强大过程中必然遇到的。

发展越快,阻力越大。

但是,根本无法阻挡中国的崛起。

知乎用户 灵剑​ 发表

美国禁了一款中国产的手机,中国为了反击,禁了另一款中国产的手机?

知乎用户 空一格 发表

你要是和疯子比斗,就要小心,别被疯子拉倒他的水平和地盘,然后被他用这个水平和地盘上丰富的经验打败你。

我们国家有自己的法律和政策,苹果在我们的管辖范围内正常经营没有违反规定,我们没有理由制裁它。

美匪礼乐崩坏,这个我们不学。

(当然,国家层面不禁止,但我们个人可以不买)

知乎用户 武中剩有 发表

中国是世界最大的单一市场和最大、最完善的供应链体系。

因此中国打贸易战的基本思路是:尽量不影响中国供应链的前提下,用市场换空间。

美国其实不一样,美国是全球最大的市场以及技术输出国。

所以美国对外的基本思路是:先用市场打压对手,如果不行,再用技术打击对手。

华为在美国被禁售,只是因为他是华为,被我们熟知。美国市场对很多外国科技、能源企业是关闭的。

中国在这点上因为有供应链的关系,所以做禁售考虑比较多。比如苹果,一旦加税、禁售,那么大量的中国劳动力,就会因为 iPhone 销量下滑而空缺(虽说其他品牌会补上,但这需要时间,很多企业抗不过这个变化周期的。)

在不涉及到中国供应链的产品上,我们禁售是很爽快的,澳洲牛肉、美国玉米大豆。这也是为什么,我们老觉得政府怎么老是禁售农产品,搞得很低端的感觉。

**不过一旦逼急了,中国也是会下死手的。比如之前就有传闻,要给高通、苹果加税。**设想一下,如果中国市场全是 MTK 的芯片,全是安卓手机,那高通做的比 MTK 好,苹果做的比安卓好,对大多数中国人而言也没什么关系了~~

知乎用户 赤羽白鸦 发表

不要做敌人希望你做的事。

最好的结果,是通过不停的打击以色列王的基本盘,让以色列王发失心疯,把苹果主动掐走。

美朝未来十有八九迟早是会这么脱钩的,同一件事,自己干,引起的后果就是自己背锅,他来干,锅就可以熔炼成炮管。

知乎用户 非凡 发表

苹果的一系列产品是什么?

所有的人都在绕圈子,顾左右而言他。

苹果产品的实质是一种技术先进的产品。

自近代以来,中国对于先进技术从来是来者不拒。

这个总结来自于血的教训。

“闭关锁国” 是进行过彻底批判的,任何人都不能对此进行翻案。

新中国为了打破外国的封锁,作出了多么大的努力?

就算是一个上错车的乒乓球运动员,那也是如获至宝。

“韬光养晦” 的实质就是为了让外国最先进最好的技术能够源源不断地进来。

苹果装备是可以被称为 “老师” 的。

它的先进性一直到目前依然是成立的。

开放和包容这是一个伟大的文明所必须要具备的特征之一。

对于某种先进技术型产品采取拒绝的态度,这本身说明了一种落后思想已经开始占据主流。

这种事情,中国曾经经历过,所以教训深刻。

苹果产品本身就是一个庞大的生态链,这里面创造的就业带来的技术进步以及巨大的经济利益不可小视,它已经嵌入了中国的价值基础。除非苹果公司自行衰退,其他力量都不可能将它赶出中国。

因为这不符合中国利益。

况且有苹果的竞争,谷歌也不敢太过于放肆。

这种竞争是有好处的。

美国禁售华为,其核心在于一旦欧亚大陆的技术不断成熟,从而占据了主流市场,那么远居北美洲大陆的美国就会丧失对于欧亚大陆的控制权,美国大国梦想就会成为蓝桥遗梦。

美国不单单是针对华为,大家都忘了此前的阿尔斯通吗?

在科技、金融、军事等各个方面,美国想要压服是整个欧亚。

美国禁售华为的前提在于美国没有办法收购华为。

这个地球的价值仍然在旧大陆,新大陆的出路只有和旧大陆好好合作。

美国目前只是对于认识到这个现状表现出了极大的抗拒心理。

当力量出现逆转的时候,美国会看清现实的。

现在的问题在于时间。


有人一定要在这个问题下谈谷歌,那么我也不回避问题,就说一说谷歌。

谷歌的技术永远是受欢迎的,比如大家使用的安卓系统,不就是谷歌的吗?

中国有无数的公司和个人在开发安卓应用程序,国家禁止了吗?

谷歌搜索和视频网站只要愿意遵守中国法律规定,中国也欢迎它回来。

做一个守法的公司或者个人,这是任何一个国家最基本的要求,法制可废吗?

当然有很多人以热切的心情期盼着谷歌搜索和视频网站,比如方方之流,比如反华分子,比如台独分子,比如在 2020 新冠疫情下被压抑到几乎绝望的某些人。

我可以感受到这些人的挫败感,你们的绝望不值得任何同情,在我的笔下只能被批判到无地自容。

和我说谷歌,我原本是不想多谈,痛打落水狗的文章我已经获赞超过 100K。

我欣赏有着鲜明技术风格的产品,但是在意识形态上,我的态度无比鲜明。

一些走狗的落败,这是历史的必然,任何居心不良的苟且行为,一切魑魅魍魉,有何面目在此大言不惭?

美国的先进技术当然值得欢迎,但是美国的意识形态就给我滚远点,越远越好。

一些反华分子除了讨要狗粮的本事,还有其他的吗?

讲道理讲不出,写文章狗屁不通,偷梁换柱手段低劣,除了被打狗棍痛打,你们还想得到些什么?

尔等敢继续说,我就一定坚决驳斥,一直打到尔等屁滚尿流狼狈不堪为止。

亏得尔等还长着一副华人的模样,行着汉奸之事,偷偷摸摸露出犬牙,这算个什么东西?

我认为这些人是期待这样的痛打的,打得越狠,这些人越老实,越能够认清事实,这样才知道什么是夹着尾巴。

知乎用户 Percentage Young 发表

苹果公司是迄今外企中对中国最友好,也是对中国最大帮助的企业了。

1. 苹果尽力迎合中国国内各种政策,不吵不闹,哪像打着不作恶幌子的谷歌,不遵守国内法律,转头给他美国爸爸开放用户隐私。

2. 苹果的代工厂富士康可是给中国解决就业的大企业,当然你会说是富士康给的就业机会不是苹果,试问如果苹果不是在中国发展这么好,代工厂这么多,哪有这些就业?

3. 苹果在能培养国产供应商的时候不会对国内企业有差别对待,只要你做的好我就用你的产品,像是京东方的屏幕苹果也在用。

4. 苹果公司在中国的成长正是互相成全的结果,中国解决了就业和产业升级,苹果产品在国内的销量和口碑都是空前的。这样的企业对其它外企有相当强烈的示范作用,只要你愿意真心实意的来中国发展,中国就会给你一片天地。你看这不马斯克的超级工程不也在上海生产特斯拉了吗?

总结,这样的德智体美劳全优的学生你说要开除他,凭什么啊?人神共愤啊!

如果贸易战真打下去,我觉得可以从国内日化产业入手,毕竟 90% 以上的日化用品都是外资的,你们的洗面奶,牙膏,洗发水,这些东西制裁了,大不了用国产的呗,又不是不能用——罗永浩!

知乎用户 复古红花 发表

敌人的敌人就是朋友啊。

库克,马斯克,盖茨,这都是中国人民的老朋友啊。

马上就要入党的那种。

建国召集了一大堆高科技企业让他们制造业本土化回流,转身马斯克就在上海建了个厂。

这种时候难道你要为难特斯拉?当然是大力支持好嘛?

结果你也看到了,特斯拉 9 个月从荒地到整车下线。

疫情期间,很多进口零件缺货导致特斯拉产能下降,结果人家马斯克说啥?要大力推进配件全部中国产的进度。

资本就是这么直接啊。

美国的高科技产业都是非常依赖中国的。这个是中国互惠互利贸易原则的最好的体现。打击苹果是为什么?你甚至打击美国别的产业都要考虑一下会不会误伤到苹果。这种关系你禁售?

你直接打击他的农牧产品就是了。

美国的目标不是华为,是中国。

同理你报复美国,那目标是美国而不是另外一个美国的手机公司啊。弄这么复杂干什么。

最后说一个小故事吧。2015 年 5 月,马英九在位的时候,和台湾的关系比较好。菲律宾炮击了台湾的一艘渔船。当时我正好在台湾,酒店老板跟我聊天,说很羡慕大陆这边的武力强盛。我说这你就不了解政客了。跟菲律宾还需要上军舰么?

后来的事你们都知道了。

知乎用户 maomaobear 发表

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杀敌 1000,自损 800。

苹果的供应链在中国,禁售代表一种态度。

理论上,苹果可以在全世界销售,在中国生产,苹果生产了直接出口。

苹果还敢在中国生产吗?它怕你没收啊!

苹果怕,特斯拉不怕吗?富士康不怕吗?

对苹果禁售一定要充分的理由,譬如苹果手机窃听一类的实锤。

在中国有产业链的,制裁都得琢磨琢磨。

进口的东西,是必需品没有替代的。也得琢磨琢磨。

中国要禁,就是好莱坞电影,NBA 这类文化的东西,再就是奢侈消费品,没啥技术含量,又不在中国制造的。

知乎用户 北极熊 发表

因为目前的美国比中国强大,目前的苹果比华为强大。美国禁售华为对自身有利,中国禁售苹果却对自身有害,做有害无益的事情,得多傻!

禁售华为对美国有影响吗?通信设备有爱立信诺基亚,手机有苹果三星。华为在美国鼎盛时期不到一千人,研发中心制造基地都不在美国。美国的战略目标就是限制华为成长,最好被打倒,空出来的市场都将被美国或其盟友的公司吃掉。

华为之前为什么大量从美国供应商采购,110-180 亿美元之间,一方面部分产品美系垄断,一方面也是希望利益捆绑,让美国的打压有所顾忌。

苹果对于中国呢?

禁售苹果后,苹果还会把组装放在中国吗?苹果还会使用大量中国供应商吗?这些就业怎么办?

苹果会把供应链转移到哪些国家?会培养出中国供应商的强劲对手吗?会大幅提高当地的电子制造水平吗?

苹果在中国的份额没了,那中国厂商在国外的份额还会在吗?闭关锁国真的能发展竞争力?

苹果 2019 财年全年营收为 2601.74 亿 美元,全年净利润为 552.56 亿美元,仔细想想有多恐怖,苹果的利润和五百强 182 位的阿里巴巴收入相同。

苹果有强大的供应商发展能力,这些年各个国家都千方百计希望引入苹果的生产和组装,现在我们要把苹果赶出去?亲者痛仇者快大概就是这么个意思。

团结一切可以团结的力量,朋友搞得多多的,是永不过时的发展战略。

知乎用户 东伍德 发表

爱国,是人民最朴素的道德情感之一。一个人爱国,完全不需要理由。

一个独立的个体,完全可以大大方方地去爱国,你完全可以大大方方地去喊出:“我因为爱国才买华为!”

你可以自己出于爱国买华为的手机,因为这是你拿 “爱国” 这一道德要求自己;

但你没有权力强制要求别人都买华为手机,因为这时候就是拿道德来要求别人。

你可以和用苹果手机的人绝交,因为这是你对自己的道德要求:我不允许自己和用苹果的人交朋友。但你没权力要求别人和用苹果手机的人绝交。

拿道德来律己,是大善;拿道德来要求别人,慨他人以康,就是俗称的道德绑架,是大恶。

道德是用来律己的,法律才是用来律人的。

只要别的企业或者个人,采购、使用或售卖苹果的行为,没有被列为违法行为,那别人就可以这么做。

企业老板可以给买华为手机的员工加购机补贴,但无权对苹果手机用户扣钱罚款,因为这是违反劳动法的。

你可以向政府部门提建议,要求政府采购华为手机,因为政府利益归每个公民所有,其中包括你自己,你当然可以因自己占有利益而提要求;但你没有权力要求私企必须采购华为手机,除非你是那个私营企业的控股方。

中国绝对要力挺华为,但绝不是以禁苹果的方式。

而且,爱国并不只有一个表现方式,买不买华为并不是评判是否 “爱国” 的唯一标准,甚至连标准都不是。

举例,一个人兢兢业业地工作,安分守法,但用自己的钱买了苹果手机;一个人坑蒙拐骗,但用骗来的钱买了华为手机。你该不会以为后者比前者更爱国吧?留学生许可馨发表恨国言论的微博截图,显示用的手机可是华为手机,许可馨到底是爱国呢还是不爱国呢?

而且从国家层面,我们改革开放以来制造业技术能取得巨大发展,得利于 “市场换技术”。外国高科技公司,进入中国市场的同时,把制造工厂也搬到了中国;中国啥也没有,外国公司就手把手教会我们怎么给他们生产合格的产品,扶持相应行业的供应链;长年累月下来,我们自己就提高了技术水平,自己相应的制造业就形成了,水平提高了。

上海为什么费大力气引进特斯拉,堪称让马斯克空手套白狼,因为特斯拉为了在中国生产,势必培养中国的工程师,扶持中国的供应链企业。中国自己的电动车供应链技术上来了,中国的电动汽车工业就有了崛起的可能,就会诞生打败宝马、丰田、特斯拉的企业。

这就是改革开放以来,中国制造业迅猛发展的逻辑。你可以去看当今中国所有制造业大企业的发展路线,基本都是从代工开始的,代出了水平才开始发展自己独有技术和品牌。不要认为这种发展路线是被剥削,这还是求来的,老一辈领导人拼命招商引资请来的。事实证明,这种发展方法是对的,改革开放被写进了宪法,成为基本国策,就是告诫所有人及后任者要坚持改革开放。中国原来落后,就因为自我封闭,学习不到别国的优点;现在发展了,就因为改革开放,借用别人的长处。

封杀苹果,不仅仅是下一道命令,还有很多复杂的因素需要顾及。

如果这次因为政治原因,国家封杀了苹果。苹果的生产工厂及一大片上下游供应链条搬到别的国家去,比如越南,那么会不会帮助越南相对崛起,越南和中国又有主权问题摩擦,又是接壤国,此消彼长,越南崛起无疑对中国是不利的。

而且,今年国家经济形势很难,改革开放以来首次可能出现负增长,国家巨大的难题,是稳就业,为了稳就业连地摊经济都推出了。没有就业,太多人没有收入,债务问题就会爆。房价积压了多少债务压力,这不用多说吧。禁了苹果,苹果相关产业链几百万的就业岗位,华为的上下链能全部接住么,华为自己的销量都在下降,又被美国针对,不裁员就不错了。

苹果的技术,相比华为,起码在目前来说还是略微领先的。如果封杀了苹果,万一苹果过了一两年,又发展了巨大的进步技术,发展了跨时代的产品,瞬间又重新领先了华为一大截,本来应该让中国的产业链生产的,让中国吃到制造技术进步的红利,结果却让让越南吃到了红利,而华为相对进步不大,对中国相应的技术红利不多,这怎么办?

封杀了苹果,苹果搬走了,那 intel 的产业链搬不搬?intel 和 AMD 绝对会自己主动搬走,因为中美未来的关系将是长期合作和对抗共存的,一旦禁了苹果,所有美国的高科技制造业公司都会觉得把产业链放在中国不安全。中国有太多还需要向国外学习,靠国外企业培训我们的工程师的行业,还要不要发展?

美国为什么可以禁华为?因为华为不在美国生产,不为美国培养工程师,不推动美国的技术进步,而是纯来赚钱的,美国禁售华为没损失只有收益。但苹果对中国来说不一样啊。

禁苹果,和禁谷歌、脸书,是完全两码事。谷歌、脸书不是制造业,而是面向个人做信息流的,说白了是可以干扰意识形态,在国外是可以影响大选的,所以中国除了禁令之外,没有选择。但苹果,几乎可以说是绝对干净的只为了赚钱的企业,他严格遵守中国的劳动法,不搞 996,没有过劳死,不暴力裁员,没有 251,而且是几大品牌中最不歧视国内消费者的,苹果系统比其他系统更保护用户隐私,把云数据中心放在中国贵州,只有一个 “缺点”:美国公司。

不管怎么说,美国和欧盟同属西方文明,中国属于东方文明,本来就和他们是异文明。当今世界,西方文明处于领先位置,这是事实。改革开放就是面向西方文明开放。封杀苹果,会不会让西方文明阵营(包括日本),质疑中国改革开放的诚意,担忧改革开放的安全保障,从而有损中国改革开放的大局?

这都是我短暂想到的可能会产生的影响,国家层面恐怕考虑更多。

如果封杀苹果,必须满足以下条件才可行:1、让西方国家普遍认识到,这绝对是孤例,绝不会在他们身上重演。

2、让美国除苹果外其他企业(或者说和华为竞争的其他公司)认识到,这绝对是孤立,绝不会在他们身上重演。

3、封杀苹果,导致的上下游供应链上百万工人的饭碗,华为系上下游公司按照其全球销量能够全数全领域接收,不造成大规模失业。

4、华为保证华为所在行业为保护华为而封闭之后,绝对会一路领先下去,不会让中国在相应行业落后于世界。

5、保证苹果系上下游产业链不迁入越南、印度等中国的邻国。

我目前是华为用户

知乎用户 陆福树 发表

首先,我们没有禁售苹果的理由。在中国,苹果公司还是比较听话的。我们担心苹果的数据安全,人家苹果公司马上就在贵州建了个苹果数据存储中心。另外,人家也没有违规经营,没有偷税漏税。咱们实在找不到禁售苹果的理由。

其次,我们也没有禁售苹果的必要。去年任正非在接受采访时就说了,谁要是提议说禁售苹果,他第一个反对。他觉得没有必要。商品就是商品,你觉得好就买,觉得不好就不买,不要赋予它商品以外的属性,不要给它打上政治标签。不能说买华为就是爱国,买苹果就是卖国,这是很荒唐的。任正非当时还表示,他自己和家人用的就是苹果手机。爱国最好的方式就是做好自己的本职工作,不给国家和社会添乱,哪怕是为国家多种一个土豆都是好的。

第三,苹果手机确实不错,受到广大消费者的欢迎。如果我们禁售苹果了,受损害的将是广大消费者的利益。为消费者权益着想,没必要禁售苹果。再说了,如果连个苹果手机都容不下,我们又何谈开放和自信呢。在我看来,与其禁售苹果,不如让我们的手机厂商用实力打败苹果。

最后,说实在的,如果说要禁售,我觉得不如还是禁止高通的芯片和思科的通信设备进入中国更好。因为高通的芯片我们完全有可替代品,禁止它进入中国对我们影响不大,对消费者权益也影响不大。至于思科的通信设备我们中国的华为和中兴的设备也完全可以取代。打击思科和高通,更容易触动美国的要害。

知乎用户 HistoryObserver 发表

美国国力强拳头大,是拳击手,最好能用拳头把对方打倒,最起码要打得远远的。

中国是后发国家,是靠巧劲儿的摔跤手,要贴身抱着对方伺机把对方按倒,要是主动跟人家切割了,就没法玩了。

知乎用户 ssertp 发表

苹果是世界五百强 TOP10 级别的企业,在没有违反我国法律的情况下禁售苹果产品,这就等于阻断了外资的流入。

引进外资非常重要,别说中国了,世界经济中心的美国不也拼命引进外资。所以,短时间内我们谁也不会禁售。

美国敢禁售华为其实很简单,首先,华为在美国的业务规模很小,禁售了对美国企业和公民影响不大,对美国的声誉也没什么影响,毕竟你在我这没什么业务。其次,2018 年之前华为的核心供应链很多是美国人提供的,比方说 AMD 和英特尔在 2019 年彻底断供,那华为的企业业务和 PC 业务已经没了。

知乎用户 posmart12138 发表

团结一切可以团结的力量

提问的人九成九就是给华为招黑

苹果在中国带动的产业链,工人,商机有多少

苹果在中国几年了?

看知乎的还能不知道?

知乎用户 Coldstream 发表

生产苹果手机的流水线的工人如果大规模失业,谁来养活?地摊能否吸收?

知乎用户 庄渔 发表

做个不太恰当的比喻:

你的大舅子很霸道,找茬欺负你,把你的妹妹打了。你于是很愤怒的说:“你打我妹妹,我也打你妹妹!” 于是回家把自己老婆打了一顿。

是不是觉得有点蠢?

对等报复有时候并不是最好的办法,最好的办法是毛主席说的:“你打你的,我打我的”。

把供应链放在中国的美国公司就好比是这个比喻里的老婆,他们和中国之间有广泛的共同利益,因为这些利益,他们其实是可以争取的友军。中美两国在很多的高科技领域以及不那么高科技的工业领域是高度嵌套的,共用同一套供应链,而且这条供应链大部分在中国,产生的就业也在中国。打击他们,其实是两败俱伤。

所以在贸易战开始的时候,我们没有打击美国的高科技公司,而是制裁美国的农民。因为这种制裁对我们几乎没损害,还能直接打疼特朗普的支持者,让懂王火烧屁股。我们只是把大豆的购买合同从美国转到巴西,就让许多支持特朗普的农民破了产,打击效果超群!

相反的,美国制裁华为的手段短期看很厉害,但是长期看很可能造成反效果。

例如,美国制裁了华为一年,华为的营收并没有受到很大影响,仍然在很多国家拿订单。有些国家之前甚至不知道华为的技术实力怎么样,懂王算是免费给华为做了广告。而且,美国的贸易代表对供应链一无所知,导致在制裁华为的同时,也等于是制裁了自己的芯片相关企业,这些企业的股价在制裁措施宣布的同时几乎是应声而落。这些企业可是实实在在的美国制造业支柱。

另一方面,由于美国这种流氓手段,中国企业普遍变得更加重视自主创新了。现在,中国开动国家机器支持企业研制自己的芯片。上一个这么做的国家是七八十年代的日本,他们随后就在微电子领域超过了美国(后来美国动用霸权逼迫日本放弃自己的微电子产业,就是另一个故事了)。

特朗普政府对中国的打压确实非常明显,但是手段确实非常拙劣。我们冷静应对就行了,没必要学他那套傻逼王八拳。

知乎用户 顾拜蛋蛋 发表

杀敌一千自损八百的事肯定不会干

据了解华为在美没有工厂,所以对美国失业率影响不大

苹果在中国工厂海了去了,每个省市几乎都和苹果设备生产多少有些关系,那么就职的人群也会很多很多。

假如禁售苹果设备,失业人数将会非常大难以估量。

知乎用户 禁与千寻 发表

因为美国不仅仅禁售华为,而是禁止华为。

如果我们要学习美国,那么要禁止的就不仅仅只有苹果。

因为华为不仅仅制造手机。

那代价美国人还能承受,中国人自己先扛不住了。

更别说因为苹果,中国增加了多少就业岗位,培养了多少技术人才。

这些都是实实在在的。

禁售苹果那不就是逼着相关制造业回美国么?那美国还不乐开花。

它巴不得你多禁止。

知乎用户 一水遮夏 发表

温铁军教授说过,中国三分之二的大类产业是由外资控制的,这一部分表现为外汇储备中的三分之一,也就是一万亿美元。

换句话说,中国想要经济增长,是离不开外资的。

外资在中国深耕将近 40 年,占据了很多优势资源,同样提供了很多就业岗位,这是我们能看到的。

苹果是一家非常非常守法,非常非常合规的一家公司。尽管我不是果粉,但我还是要为苹果在合规方面点个赞。

苹果在贵州设立了专门的数据中心,这意味着,对于手机厂商最为重要的数据,留在了中国,重要性不言而喻。

中国不应该禁止类似于苹果这种在中国拥有庞大供应链的公司,而应该敞开大门,欢迎更多这类公司进入中国,为中国提供更多的就业机会。

为啥上海那么快速的给特斯拉批地批贷款,因为这是汽车制造业,是最优质、产业链最广、解决就业能力最强的产业。

中国应该制裁的,是那种在中国没有供应链,却在中国赚很多钱的公司。

知乎用户 红巨星 发表

苹果与华为不一样。

锦上花和地基的区别。

苹果当然相当不错,产品一流,生态封闭而赚钱,但相对于整个世界来说确实是锦上添花,没有苹果,换安卓也就是没那么流畅。

但没了华为,整个世界的 5g 建设都要延后,中国在 5g 上的优势也要损失大半。

中美两个高手过招美国朝我们胸口打了一拳,我们反过来砍掉人家一撮头发?而且顺带还伤到自己,不明智。

正确的做法应该在美国最痛的地方反击,比如大豆,比如波音。

但苹果并非不能动一动,因为苹果在美股中权重很大,而美国人众多资产堆在美股里,川普现在正在拼命保美股,无限♾️QE 把美股重新吹上天,但这样的情况是没有根基的,怎么吹上去就应该怎么跌回来。

苹果现在最大的问题其实就是所谓 “苹果税”,拦路打劫盈利模式应该受到打击,针对这个问题罚苹果一大笔钱,并要求赔偿,对美国人的打击应该是最大的,对于我们的代工厂来说受一定影响,这些工厂是用工大户,为将影响降低到最低,最好给这些企业一定补贴,相应的华为等国产厂商也能因此受益。

更新:

[红巨星:如何看待余承东表示华为 P40 不会搭载鸿蒙系统?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1072391796)

我在另一个问题中提到了鸿蒙的问题,其实对于我们来说反制苹果也是相同的道理,引而不发的箭才最具威力,美国人显然不懂这个道理,打击华为的策略现在已经变成了添油战术,而且是整个政府自己赤膊上阵,打的真难看,丢人。

而打击苹果是一件有理有据的事,抽成这件事其实早就得罪了全国各大平台、大批自媒体,进而影响其粉丝团体。

只要有人牵头,控制力度,完全可以成为一个挑动美股走势的杠杆,让无数美国人的纸面财富七上八下。毕竟美国剔除掉五大科技股,剩下的也不咋滴。

懂王上台以来自夸的就是美股,这次疫情刺破泡沫又被无限 QE 吹起来了,这次只要要求苹果赔偿所用被损害的自媒体,再来一张大罚单,就足以让美国喝一壶的了。

疫情之下苹果不可能放弃中国市场,也没法换一个代工地,只能乖乖受罚。

禁售也会影响我们的代工厂,反而是下下策

20200612 更新,昨天白天说美股,晚上就崩了,真是不给面子。

个人预感美国 c 浪下杀即将来临,小心。

昨天卖出了最后的仓位,只剩国标准券了。

7 月,一个月后发现真是疯狂,破 3000 点了

踏空很伤心 ,低估了股市的非理性

知乎用户 TONY YU 发表

禁售苹果,对中国而言弊大于利。

苹果掌握更多 “核心技术”,几乎不受制于中国,美国可以制裁华为,华为很难受,但是中国禁售苹果,苹果难受的程度要小的多,而且,在舆论上,国内、国外都不会赞扬中国。

苹果与 Google 不同,Google 不遵守中国法律,不愿意依法做出修改,那么,我们只能请它出去,这是原则问题,不可商讨。当然,Google,依然活得很好,因为 Google 的 “核心技术” 也不受制于中国。苹果并没有违背中国法律,相反,它积极地做了很多符合我们法律、法规的事情,愿意接受我们的监管,配合我们严守隐私安全。坦率地讲,隐私保护方面,苹果做得比华为好。

禁售、禁入,目前阶段不适合苹果。苹果的软硬件(核心技术)均不依赖中国。停了生产线,还会令一大群年轻人失业。与 Google 不同,大量低端产业工人依赖苹果,Google 以软件系统为主,就业层面几乎不涉及底层产业。

只要苹果不违法,我们很难禁售苹果,禁售的后果,对我们伤害更重。

知乎用户 andleft 发表

禁错啦,华为在中国生产,苹果也在中国生产,禁苹果等于禁中国自己生产的产品。

所以要禁大豆啦猪肉啦这种从美国进口的,没看咱猪肉贵了嘛,这就是禁止的后遗症之一。

禁苹果也应该是美国禁,所以逼苹果回美国制造啊。

知乎用户 寒冬告急 发表

  1. 以莫须有理由禁止一家遵守中国法律的公司会导致外资恐慌,导致外资出逃,这与最近提出我国现在继续扩大开放的政策相违背。

2. 上游产业链由于苹果失去中国市场而导致订单减少,最终会导致部分产业链工人失业,这也与现在经济情况下保就业的政策相违背。即使最终其他企业补上这些订单,但不是一蹴而就的,需要一定的时间,这期间内大量失业人口会造成的影响不可忽视。

3. 我们需要做的是尽快提升自身实力,完成产业升级,不是在这赌气。大学生好好学习别浪费国家的教育投资,工作的好好工作多交税,没事别添乱就是最好的爱国表现。

决斗中自我放血可不是什么好的策略,尤其对方比我们强大的情况下。

知乎用户 匿名用户 发表

中国当然能禁,但是意义何在,就为了报复美国政府所以就禁苹果?川普脑子抽了所以我们也要抽?

而且大环境也不一样啊,现在总体来说中国还是被针对的,美国禁了华为还可以禁小米、甚至中国手机厂商统统禁了,但是中国除了苹果还有可以动的地方吗?谷歌安卓?还是微软 windows?

事实上就连禁售苹果对于中国市场的失血也是远大于美国禁华为的。美国在华为逐渐崛起的时候,刚刚准备在美国市场搞事情的时候禁了,相当于把火种灭了。但是现在苹果于中国市场呢?都已经那么成熟了你突然说禁,这下灭的就不是火种而是一大团火了。。。

事实上在有些地方华为其实也已经攻进美国市场,具体是啥我不太记得了。所以美国现在也只能说要制裁,但是有一点操作,但是拖拖拉拉又一直不敢动真格。如果 hms 真的成了,甚至于鸿蒙 OS 在手机电脑上真的成了(电视的话影响不大),那到时候谷歌可能会哭死。。

美国现在依然是世界霸主,欧盟一堆小可爱虽然也不想被美国喊过来喊过去,但是现实却是欧洲或者整个发达国家队伍主要还是靠向美国的。所以美国禁个华为大家大气不敢放,中国禁个苹果还不知道 BBC、CNN 要怎么说。

所以说华为难堪吗?我觉得还是难的。

所以说因为爱国情怀想要支持华为其实完全合情合理啊,没有问题啊!当然也不应该道德绑架别人。

知乎用户 HHFAYP 发表

那个老人家说的:落后就要挨打

美国禁售华为,只要人家还是这个星球上的 No.1,人家的手臂想伸多长就多长,说句不好听的,左脸被打,你还要把右脸奉上,就是这么现实。

现在以及以后的几年,不要说国外,也不要说国内,就在知乎,还有多少人认为肯定华为就是做错了什么才会被禁。反观苹果呢?对应库克,多少人说,库克要入党,做的比中国还中国,人家明明只是做到一个公司应该做的,有几个人看见了?

所以呢,就算美国禁售的不管是华为或者通过别的手段控制别的公司 (阿尔斯通) 都好,资本就愿意留在美国,中国这样做试试,你看看资本流失会多严重。

当初禁止谷歌,现在还有多少人在喷中国,关于这件事我说过一句话:你来我家我欢迎你,但是你把你的宠物狗带过来,还咬伤我的人,那不好意思。好笑的是,当初这句话下面的评论和现在的华为一样:肯定是你做了什么惹到那条狗了,才会咬你。

所以呢,禁不禁,都不是问题,问题是你太弱了。

知乎用户 首空 发表

看到这些问题的时候,我觉得,中国不做普选是正确的,要是给你去投票,去提议,不知道要搞出什么乱子来。

美国禁售华为,保护的是本国产业,还打击不受控制的潜在对手,做到杀鸡给猴看。

中国禁售苹果,代表中国不欢迎外资,不光是苹果,整个外资投资环境都会垮掉,不光是制造业,中国的整个产业链不是掉层皮,是要经历生死。

川普等着你禁售苹果,拒接苹果订单,都望眼欲穿,等的脖子都红了。

安卓在国内的市场份额大的多,禁售安卓设备啊

intel 的芯片在中国卖的多欢,禁售 intel 好了

高通的芯片呢,禁售啊。

我们是波音大客户,波音是美国的国之重器,禁售波音啊。

实际上,禁售苹果,对美国的伤害无限趋近于零,禁售华为对中国高科技企业的打击可谓是当头一棒。我们国家努力推行一带一路,复兴丝绸之路,想打造的是一个属于自己文化的贸易平台,而不用什么东西都跑在美国人的框架里,换句话来说,我们的目标是星辰大海,要做到这个,我们自身的胸怀要广阔,合理合规的事情,我们不能贸然师出无名制裁,还要大张旗鼓鼓励,立场不正的事,我们也不能容忍,当下苹果对中国经济和就业的帮助,对中国政府合规制度的无限配合前提下打击苹果,无异于自毁长城,中国的国际声誉将一落千丈。

总之,拒绝接受美国的订单,不光是美国,印度、越南、一众东南亚小国,都排着队望眼欲穿等你走这一步呢。你这叫亲者痛 仇者快。

国内的公众号,水军带节奏,带的都不知道我们自己在干什么了。

两个国家的博弈,你以为是你们村口俩疯汉掐架,那边打你一耳光,你就得回一耳光,这样才是对等,打一拳在胸口都不算还手。

知乎用户 多嘴的里尔 发表

什么是政治,政治就是把敌人的人搞得少少的,把自己的人搞得多多的。

所以老蒋一手好牌输给了老毛。

现在老黄毛也是一手好牌,看样子也白费。不过那一手牌确实好,我们得看看能不能把他们抓到自己手里。

知乎用户 五木羽三郎 发表

中国政府恨不得苹果总部搬来中国才好呢 最好全世界顶尖的企业全都搬来中国 为何要禁售他们呢

开放包容是一种姿态 给外资信心 才能吸引更多的投资 技术和人才

知乎用户 Moenova 发表

真实情况可能要让不少人失望了。

美国禁售华为是处于自身利益考虑的,中国不禁售苹果也是处于自身利益考虑的。国与国之间只有利益,没有道德,没有法律,甚至连战略,战术都只是利益冲突的说辞。

华为为美国提供了那些利益?

华为供应链给美国提供的工作只有高端芯片行业,由于华为不上市,美国金融资本吃不到红利,肯定不会帮华为说话,能为华为说话的,最多只有华为的客户。要是 google,facebook 也就算了,可惜是利润极低,艰难为生,就指望挤牙膏生活的的芯片半导体行业。这些行业贡献不了政治现金,那么美国政治也不会把这些人的利益作为主要考虑对象。

另一方便,这种芯片半导体行业的从业者多半不是美国白人,而是亚裔居多。那么即使美国芯片半导体遭受重创,美国白人还是喜闻乐见。这无关美国国力的竞争,而是种族利益。

苹果为中国提供了哪些利益?

看下面这张图就知道了

中国制裁苹果,整个苹果产业上 480 万个岗位受影响,1100 多亿人民币的收益,缴税额度也是个天文数字。制裁苹果是和自己过不去么?

如果能理解了上面的利益关系,我们就知道如何有效制裁美国。

制裁美国要从服务业下手

美国服务行业贡献了超过 70% 的 GDP,而农业工业加起来才不到 30%。你不去购买农产品,不购买电子芯片,完全不能影响美国大多数人的收入。

制裁美国,要专门挑美国白人岗位多的行业下手,如旅游,电影,服务行业,体育,由白人创立的,想来中国赚钱的中小创业公司等等。这些才是美国的软肋,美国本身就是一个以服务行业为主的国家,你去制裁别人的工业?这对美国来说不痛不痒。

第三产业:影视行业

美国制裁中国电影行业,你说中国会怕么?完全不怕好么,本身国内电影行业就不指望海外市场吃饭。

而中国禁止美国电影那情况就不一样了,没了中国市场影视行业损失肯定惨重。中间涉及不少电影明星和影视巨头的利益。正好保护我国影视行业产业发展。反正禁售了美国电影,网上还是能看到的,对我国国民来说不痛不痒。

大家还可以来想想,哪些行业是美国白人从业者多的行业(尤其是中下层白人居多的行业),中国制裁了这些行业才是真正掐到了美国软肋。

制裁苹果,重伤自己不说,还打击了美国亚裔的收入。至于和 STEM 不沾边的白人生活可谓是完全不受影响。

谁在真正掌握美国?

明显现在主导美国的并不是金融和科技行业,金融和科技行业非常需要中国的 STEM 劳工,以及中国市场。而美国中下层居民的生活和中国是完全没关系的。所以他们才会支持打击中国。中国若是能切实影响到这些中下层白人的工作机会,生活,养老,那么才算是真正对美国核心利益的重击。

这和前几天 “美国禁止党员和家属访美的问题下面,一堆人拍手叫好” 是一个道理。这些一辈子出不了国门,也不是党员的人,当然无所谓美国的这个制裁。

用种族和阶级理解美国

要和美国博弈就不要把美国想象成一个文明或是利益共同体。美国是死是活,美国人其实完全不在乎。不同的种族和阶级只会在乎自己的利益是不是受损。通过分析各个族群对美国政治的影响力才能真正理解美国。

对美制裁的正确方法

美国说你人权问题,你就要说美国种族问题。

美国制裁你高科技企业,你就制裁美国的娱乐产业,或是美国白人投资或从业的对中国可有可以无的其他国家的企业。(制裁的时候也可以明确表示不是针对国家的制裁,而是针对美国白人资本的制裁)

然后制裁的时候也不要真制裁,而是时不时的摸两下,软硬兼施。让被制裁的企业认识到如果自己如果想办法控制美国政治局面,中国也是能网开一面的。

至于讲大战略,讲大情怀的就是胡扯。如无必要,勿增实体。

用利益来理解,这问题就简单得不能再简单了。不就是税收,就业率,国民财富那点破事么。

知乎用户 韩烨 发表

因为华为给美国财政,就业带来的好处微乎其微,所以美国禁售华为对美国影响不大。

反观苹果,在中国每年带来可观的财政收入,还从产业链上养活了数百万人口。如果对苹果采取对等措施,轻则没了税收收入,重则大量人口失业,产业链转移到海外,财政收入流失。

所以呼吁禁售苹果,甚至对苹果采取同等措施,都是看热闹不怕事大的,而且还是不负责任的。谁主张禁售苹果,谁去养活因此失业的那帮人试试?先养活自己吧,这是最实在的免费建议。

知乎用户 Van 静石 发表

华为发展,对美国有害。

苹果发展,对中国有利。

爱国行为和爱国情绪是两回事,很多人只有爱国情绪,在转化不成爱国行为之前,情绪越大,越是废物点心。

知乎用户 zzbzq 发表

个人认为,总的来说,中国禁售苹果乃至于禁了其它美国企业,是一个能不做就尽量不做的事情,

首先就是对国内的产业链和很多企业是一个致命打击,我们的技术储备不足够啊,你比如说禁了高通,国内的手机厂商就只能用联发科或者展讯之类的,国内的芯片毕竟还没发展起来,联发科虽然看着有东山再起的趋势,目前来说高端还是打不开市场,这对国内的厂商是个很严重的打击了

其次,美国也好,中国也罢,这种禁售行为是一种非常严重的消耗国际信誉的行为,就算是美国,它对华为来这么一手,加上法国的前车之鉴,以后即使是和它穿一条裤子的西欧,也会多考虑考虑自己被打击的风险了,看起来很多国家现在都是美国的小弟,但是它们毕竟是独立的国家啊,谁会愿意把自己的身家性命托付给一个动不动就抽风搞这个搞那个的人呢?中国目前在国际上的地位还远远不如美国,而且目前正处于一个上升期,中国要是这么干了,那对于我国的国际声誉是个很沉重的损害

而且,禁苹果和禁华为是不一样的,消费者感知最强的华为的手机毕竟属于安卓,而且在美国一直打不开市场,至于运营商业务之类的,就算禁了华为明天就断网,大部分消费者可能更多还是骂运营商,不会想到这是禁了华为的原因,也就是说在运营商业务中消费者对于间接提供服务的华为感知并不强,而苹果就不一样了,中国有大量苹果用户,他们要迁移到安卓就会比较麻烦,而且总的来说苹果产品确实是很好的,禁苹果这件事,在国内也很难得到太多的支持

总体而言,个人认为,除非中国不得不出台反制措施作为筹码来保住华为等被制裁的企业,否则轻易对美国企业进行禁售是伤敌一千自毁八百的行为,中国的发展需要美国的企业和技术,中国的消费者也需要美国的产品,国家大事不是互相报复的孩子气,长远的利益才是最重要的,美国这样的行为,从长远来看也是自掘坟墓

知乎用户 傻子 发表

美国禁售华为,是因为华为不上市,华为赚的钱,美国分不到,美国想插一脚,但华为就是不给你美国机会,再加上美国对中国其实一直技术封锁,在 5G 这种关键领域,华为领先了,美国这群资本主义国家看见华为是中国的,所以才进行封锁。

华姐的那句话也很好的论证了这件事情

华为最大的 “错” 就是它是中国的,就是它在 5G 领域比美国更先进。美国似乎容不得任何其他国家有比他更好的东西存在。

那为什么中国不禁售苹果呢

因为苹果这些企业是跟政府对着干的,苹果之前不止一次拒绝为 FBI 打开苹果手机,在一次 FBI 自行打开手机后,苹果立马修复了漏洞,此后 FBI 再也没有办法通过非正常手段打开苹果手机。苹果此前也承认,中国从未要求提供数据,但是美国要求了。

当然,这只是一个小前提,主要原因有二

苹果在中国发展带来的利润很大,且不说苹果是中国的纳税大户,苹果是一家高科技产业,苹果进入中国市场之后,在中国完善了自己的产业链,在中国造就了千亿产值,同时在中国进行组装与生产,在某种意义上促进了中国科技产业的发展。对于中国来讲,苹果除了赚点利润之外,会促进中国科技的发展,创造就业岗位,对维持社会稳定与繁荣也有一定帮助,何乐而不为呢?

中国对跨国企业在中国投资有一定的条款,无论企业属于哪一个国家,只要遵守这个条款,中方便会敞开大门迎接,选择权在于企业自身,中国政府只是打造一个相对公平的经商环境,**不会主动违背做出的承诺,更不会将商业活动强行与政治联系起来。**当然,这一切的前提是不危害国家利益。


[华为真的像大家说的那么强吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375412575)[如何看待美国疑似彻底封杀华为,公司只要用美国设备造芯片卖华为就要被限制?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/395075061)

知乎用户 克州警察​ 发表

多么简单的问题。

华为是 made in China,

苹果也是 made in China。

知乎用户 cesium99 发表

说的像中国没有禁售谷歌一样。

你以为苹果是美国第一大移动产业商?

不,是谷歌。

知乎用户 匿名用户 发表

因为苹果不是敌人,美国才是。

或者这么说,和苹果合作能带来更大的利益。

而怎么禁的让美国疼,而不是自己疼才是要仔细考虑的地方。

甚至可能考虑的都不是让美国疼,而是怎么让美国重新和我们合作。

无论是威胁、让步,都是为了合作获取更大的利益。

个人猜测,可能和美国合作能带来更大的利益。

国与国之间,真不是看谁不爽打一架的问题。

而是利益!利益!利益!

赔钱的买卖最好别干。

至于看谁不爽,只是小问题。

甚至仇恨都能是小问题。

除非报复行动能带来万分可观的收益,不然仇恨和不爽不会是首先考虑的因素。

而有了收益,只要我赚的比对方赚的多,甚至一样多,那就是好买卖。

知乎用户 兽系青年 发表

云上贵州怎么发展?

富士康百万员工何以为家?

苹果供应链上下游企业靠谁生存?

知乎用户 执行机器人 发表

苹果在美国有自己的生产工厂吗?

苹果的研发在美国,但它的生产是在中国完成的,至少大部分的环节是在中国生产的。然后通过苹果的销售网流向全世界的。

一台苹果卖六千块钱,苹果拿走四千,剩下的两千块钱若干个中国人分。但有一个区别,中国拿走的两千创造的就业机会远远高于被苹果拿走的四千块创造的就业机会。

一个苹果高管年薪百万只能创造一个就业机会,同样还是一百万,却能雇佣一千个普通工人。禁售苹果不就等于往自己身上捅刀子吗。

苹果和中国是互利互惠的关系。这些美国资本家们都是些是 “美奸”。最先进的技术通过这些 “美奸源源不断的流向中国的工厂。华为则不同,华为对于美国是要命的关系,从研发到成品,维护,都是自己完成的。一旦让华为进入美国,就会把它本土的同类产品子消灭殆尽,没有好处,只有坏处,它岂能容你。

知乎用户 alan.pu 发表

假设你跟一个有金钟罩铁布衫的人比武,除了眼睛和裆部,其他地方都刀枪不入。聪明人就是闪转腾挪,找机会戳他眼睛捏他裆部。煞笔的选择不一样,别人捶他脑袋,他也想捶人家脑袋,别人踹他肚子,他也想踹回去。答题完毕,下一题。

知乎用户 jinseng 发表

美国禁售华为,是因为华为能威胁到美国的利益,威胁到其监控别人的利益,威胁到其利用技术优势获取超额利润的利益,而苹果却威胁不到中国的利益。

真正能威胁到中国利益的是那些抱着冷战意识准备遏制中国的美国政治精英们。而能真正影响这些政治精英的是这些精英背后的资本财团。

只有让这些资本财团感觉到经济的寒冬,才能让他们有所收敛。

疫情下的经济、股市、美债才是这些资本财团的命脉。

美债才是他们的命根。

知乎用户 Soho 发表

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

毫无疑问的,中国人掌握的,雇佣中国员工,创造中国就业,带来中国出口,为中国创汇的企业是最好的。

但,如果没有呢?

现在我们需要从以下两个企业中选择一个:

1,中国人掌握,归中国人所有,主要利润归于中国,带来外汇,但地点在国外,几乎不在国内创造就业机会的企业。

2,外国人掌握,归外国人所有,但是有一部分利润归于中国,地点在中国,同样带来外汇,同时创造数不清的就业机会的企业。

你选哪个?

两者都对国家对社会有益,区别是 1 的受惠对象主要是包括企业所有者…… 也就是资本家在内的少数人。2 的受惠对象是普罗大众。

看上去 1 高大上,毕竟,拥有嘛。专利在手,财富在手,技术在手。但实际上,绝大多数国家只要脑子清醒,都会选择 2。关键 2 也能积累技术,培养人才。

苹果是一家美国公司,这毫无疑问,但他在中国生产。这样的公司不只不应该打击,还应该拉拢。

说实话,也就中国,其他国家别说禁了,求着苹果去呢。

知乎用户 不自由而无用的人 发表

作为韭浪你可以用苹果用华为用小米。

但是后浪得需要用 iPhone、iPadPro、MacBookPro。

知乎用户 勃朗智控​ 发表

改革开放后,我们能被称为 “世界工厂”,能带领十几亿人吃饱饭、富起来,靠的就是像苹果这样的跨国企业产业链。在中美日益冲突,疫情期美国号召产业链迁出中国的背景下,禁售苹果不仅是 “杀敌一千,自损八百”,更是自毁城墙,这样一个负面典型立起来,会让更多的外企外资闻风出逃,岂不是遂了美国的心?

https://www.apple.com.cn/job-creation/​www.apple.com.cn

知乎用户 幻芙拉 发表

因为中国制造,单一个富士康养活了多少人呢。

华为有美国制造么?

知乎用户 知三道四 发表

1. 美国在历史上的巅峰时期是上世纪五六十年代。此时美国制造业空前强大,科技发达。从七十年代开始,美国开始走金融立国路线,虽然科技金融发达,但产业逐渐空心化。且金融业越来越发达,中低产业就越来越萎靡不振。然而,金融业的发达赚到的钱全部进了头部的金融大鳄手里,进了美国精英阶层的手里。美国中产阶级和广大底层老百姓并没有享受到太多的红利。相反,由于产业的空心化导致美国老百姓需要向欧洲日本以及中国购买进口货。但因为美国处于世界体系的中心,可以方便的薅羊毛,所以这部分的损失被抹平了。不过,美国底层老百姓却失去了就业的机会,因为美国社会需要律师会计金融从业者,需要高精尖的研发人员和管理人员,但并不需要这么多产业工人。

2. 这部分产业工人就是美国的底层白人,也就是新闻中经常说的 “红脖子”。所以当他们听到特朗普竞选时期提出要“制造业回归美国”“MAGA” 的时候,他们就开始坚定的支持特朗普。即使特朗普有时候表现的行为再怎么荒诞,都动摇不了他们支持特朗普的决心。而特朗普从竞选开始就想要制造业回流美国且到目前为止可以看出,他是真真正正的在一直执行这一竞选承诺,把它当做施政要领。

3. 美国现在正在加快和中国脱钩的进程。什么叫 “脱钩”?众所周知,中国是从改革开放以后,主动融入了美国自己制定的这一套国际规则。但是没想到中国可以在美国制定的框架下和平崛起,且按照现在这样的势头发展下去,很可能实现对美国的赶超。那么怎么遏制中国崛起呢?之前美国仍旧是在自己制定的这套框架下开展对华遏制,但现在美国想明白了,要想实现对华的遏制,就得让中国从这套规则里脱离出去,然后完成对中国的封堵。所以美国要“脱钩”,这个“脱钩” 指的是经济脱钩,文化脱钩,交流脱钩。你从贸易战,科技战以及最近美国阻止留学生赴美留学,打压中国科研院所都可以看出,美国正在一步一步与中国脱钩。一旦脱钩完成,美国就可以毫无压力和束缚,用最强烈的手段对中国进行封堵和打压了。换句话说,以前美国打中国,在一些方面可能是伤敌一千,自损八百;一旦中美完全脱钩,美国就可以去做伤敌一千自损为零的事情了。

4. 参照上述三点。你就能明白为什么美国会越来越孤立主义,搞美国优先,而中国却号召自由贸易,互通无阻?实际上就是代表中国仍旧想要在美国曾经制定的这个框架下继续赚钱,继续发展;而美国不愿意在自己曾经制定的这个框架内看到中国发展越来越好。所以你在这两年里看到了一件非常魔幻的事情,曾经高举自由贸易旗帜的美国如今却开始搞保守主义,而曾经被喷保守封闭的中国如今却要高举自由贸易的旗帜,誓要当全球化的卫道士。

5. 回到题目。苹果是一家很典型的全球化企业。他的研发在美国,它的主要供应链在日本,韩国,中国大陆以及中国台湾。它的主要代工厂商在中国大陆和越南。这些供应链背后的企业包含了几百万人的就业,几万亿人民币的市值和每年巨额的税收。

下面开始列条件了。

对中国:已知中国要坚定不移做制造业大国,中国要做全球化的捍卫者,中国要深化对外开发,中国庞大数量的产业工人需要就业,这些外企每年给中国带来大量税收。

对美国:已知特朗普想让美国的这些全球化企业将工厂全部搬回美国,想再次振兴美国的制造业,补齐当前美国短板,振兴经济,想要以此宣传自己的政绩。

对苹果:已知苹果为中国供应链体系整体崛起做出了贡献,能够带来大量的就业和税收,能够带来一定的技术。而且苹果和谷歌对中国来说,最大的不同就是苹果听中国 ZF 的话(苹果把中国区的服务器和数据从美国搬到了贵州)。

那么在这上面这么多已知条件下,除非中国的政策制定者脑子瓦特了,才会做出禁售苹果的决定。既伤害自己当下的利益,又给美国送嫁衣,还自己扇自己 “全球化卫道士” 身份的脸。何况你今天明确封杀苹果,你不怕其他外资人心惶惶?改革开放,一面改革,一面对外开放,外资都跑了,还搞什么对外开放?

——————补充一些具体的东西—————

我看很多人说把苹果禁售了,苹果给中国工厂和企业带来的订单和份额可以让华为小米 OPPO 来填补。你们可能忽视了一点啊,华为小米 OPPO 的确可以填补苹果在中国市场的份额,但能填补苹果在全球市场的份额吗?苹果在中国制造的产品是卖给全球两百个国家,而不是只有中国啊。苹果给富士康的订单,给中国这么多供应链企业的订单是全球所有市场的订单。你们可以去算一算,华为现在海外市场可以说是折戟了,OPPO 小米 VIVO 在海外市场的销量和利润加起来,我都不知道有没有苹果在海外市场的多。中国的手机厂商集体崛起,首要前提是在中国市场的崛起,国产手机只要吃掉了大部分中国市场的份额,实际上就已经能够做到世界前几名了。但是世界前几名不代表国产手机就已经风靡全世界了。

还有一些人说禁售苹果不代表苹果不能在中国生产了…… 你都把我禁了,我还在你这里生产干啥?去越南不香吗?去印尼不香吗?供应链这些再培育就是了,反正苹果又不是没培育过。

我们国家的征途还任重而道远,今天我们只是到了一个阶段性的时刻,有了阶段性的力量。前不久的两会才提出来 “中国有近六亿人口月收入不足一千元”,现在网民们却要口嗨把这六亿人中一部分人的就业机会给剥夺了,要不惜一切代价就为了给美国送嫁衣,刚好满足美国要制造业回流的想法?

我只想说,我们要多读读教员的理论,讲究实事求是,有的放矢,而不是当义和团。

知乎用户 demon08 发表

如果现在华为和苹果的市场占比对换, 那么禁苹果或者对苹果加税还有一点点道理.

且不说苹果一直拥抱中国, 也不说我国一直表明态度要拥抱世界, 就说苹果在国内的市场占比, 禁售的意义在哪?

知乎用户 爱读书的路人甲 发表

我这个答案估计可以用很久

知乎用户 SJ.Park 发表

因为苹果不是中国的敌人

知乎用户 魍徒 发表

美国世界老大,他有那个底气,因为某些人再怎么吹捧他国贬低美国

也改变不了美国科技第一的局势

美国禁华为,他的科技依旧第一,他还有一大堆小弟。

吹中国禁苹果

脑子呢?

改革开放才多少年,谁给你的勇气重提闭关锁国?

当然,这么说严重了些

但事实就是如此,我们还在吸收,在学习,这种搬石头砸脚的问题就别问了好吧

知乎用户 两天 发表

现在中美两国的政府性格截然不同。

美国就像一个不理智的中二青年,做事很不理智,很疯癫。

中国则刚好相反,像一个成熟理性的中年大叔,做事深思熟虑,十分克制。

所以美国哪怕对着中国很多领域攻击了一年多了,中国只是做了一些很克制的应对措施,并没有完全撕破脸。

其实,现在主导贸易战的国家已经不是美国,而是中国了。目前美国能用的招数全用上了,已经黔驴技穷了。而中国依然还有无数的牌可打。

刚刚摆脱疫情的中国,一点儿都不慌,气定神闲。美国现在全国乌烟瘴气,自顾不暇。

现在的华为和中国的芯片产业,看似危机四伏,其实美国已经没有能力下死手了。只要拖下去,对华为和中国就会越来越有利。

所以,中国根本不需要封杀苹果。

很多回答说苹果给中国带来了无数的工作岗位,培养了无数的产业链,所以不会封杀苹果。这话是不错,不过现在苹果在中国的销量已经不行了,市占率不到 7%,就算中国真的封杀了苹果,对中国而言,损失并不是不能接受。

之所以不封杀,是因为这并不符合中国的利益。上面提到的产业和就业是一方面,另一方面,苹果公司是反对贸易战的美国公司,至少有一半的立场是站在中国这边的。

谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题,中国还是分的很清楚的。

知乎用户 码客​ 发表

举个栗子吧。

你女朋友是女神,你追求了好久终于在一起了。

平时双方亲朋好友也有往来,你认识很多她的朋友,她也认识很多你的朋友。

这个时候你女朋友闹脾气威胁要和你分手,不接你电话也屏蔽了你的朋友。

这时你:

  1. 对等报复,也不接你女朋友的电话并屏蔽她的好友。
  2. 立即分手。
  3. 嘴上强硬不服软但是私下请她朋友吃饭让劝劝你朋友。
  4. 立马服软跪舔,认错求女朋友回心转意。

你选哪个策略?

现在,是中国不想分手啊。

知乎用户 一叶知秋​ 发表

你给我一巴掌。

我干嘛非得还你一巴掌?

我直接给你命根上来一脚不就好了。

你手掌又宽又厚,手劲大如牛。我跟你玩一换一,是着了你的道。

可我外号天残脚,大力金刚腿。一脚断子绝孙。

所以,为啥要禁苹果?

华为和苹果在各自的国家的经济科技地位并不对等。

现在咱们打的很标准。就应该这样。今天你弄我一下芯片科技产业,我搞一搞你的农业产品出口。明天你一拳干掉了我的纺织品出口,我就一口咬死你的影视文化输出。诸如此类。

哪有钻牛角尖非盯着一件事情的。

知乎用户 猎魔杀手勃洛特 发表

因为华为总裁任正非需要买最新的苹果手机 “去学习、研究竞争对手”

我的家人也在用苹果手机!面对记者抛出的问题,任正非没有遮遮掩掩。
近日,面对加拿大媒体的采访,任正非公开表示,他的家人也在用 iPhone,尽管苹果是华为产品的直接竞争对手,但不可否认,乔布斯是改变人类社会的伟人。
其实这已经不是任正非第一次公开表达对苹果的尊重,今年 1 月,在苹果面临创新困境、股价大幅下滑之际,当所有人开始看衰苹果的时候,任正非还是给了这家全球科技巨头莫大的尊重和信任。
任正非直言不讳的表示,苹果是一个伟大的公司,推动了移动互联网的发展,使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。
这就是一个老一辈企业家表现出来的慷慨气度,虽然在业务上打得不可开交,但心里却十分尊重对手。因为任正非知道,只有尊重对手,不能目中无人,才能成就自己。

知乎用户 133 发表

1、“美国禁止华为” 远远在你了解到和关注到华为这家公司之前。要是美帝开放北美市场,思科同学的坟头草早就三丈了,IOE 的核心企业 EMC 估计也悬。

2、被国外的通信企业支配通信标准,知道是一种什么体验吗?30 多年前天朝就尝过,七国八制,那酸爽估计绝大多数通信人终生难忘,换通信的发源地来尝一下?那是深入骨髓的恐惧知道么?不想就行了?

绕!不!过!啊!亲!

七万多件发明型专利是什么概念知道么,除了雄踞宝座至今的一千多件 5G 标准必要专利,同时还是全球第三的 4G 专利持有者,视频监控 H256 标准的实际领导者,全球大大小小各种标准组织的标准制定和起草,以至于 Linux 的核心,都有某菊的身影挥之不去。

抱歉,有钱有技术就是这么为所欲为。

彻底禁绝华为,也不是不可以,到最后美帝实在是没辙了的话,也就是一句话的事 “华为所有的专利都无效,华为参与制定的所有标准都推翻重来,老子(思科 / 摩托罗拉)的标准才是标准,不服咱们海上见”。

抱歉,有 100 多条伯克级加 7 个航妈编队,就是这么为所欲为。

当然了,这要以整个自由贸易规则和硅谷产业链重创为代价,放飞如川皇,都不敢轻易玩这么大。

3、苹果最著名的专利是 “滑动解锁”“圆角矩形”,华为最著名的专利是 “一种向无线基站传输数据的算法”,所以华为向苹果授权 769 件,苹果向华为授权 98 件。

多强大的消费级厂商苹果啊,不是吗?

TG 禁苹果也很简单,“今天开始所有人都不许买苹果的手机平板笔记本台式机,不服咱们陆地上见。”

???

我的花呗前天还了,你想笑死我继承我的花呗,做梦去吧。

知乎用户 Zu Zwei 发表

可以,华为是因为倒卖美国产品到伊朗被罚

建议国内可以如法炮制,禁止所有企业倒卖中国产品到 tw 之类的。

知乎用户 倾听秘密 发表

别光看苹果啊。看看谷歌的搜索业务,禁了多少年了?

谷歌失去了这么一个大市场,他心疼不??

看看别的美科公司们,非死不可,推特,油图碧,这些算不算禁了?

别说再小点的了,不计其数。

这些公司加起来可比苹果大的多了。

苹果厉害不,厉害,能禁不?暂时不能。

原因:苹果公司直接或间接的给中国提供了大量的就业岗位和税收。并且苹果相对来说是比较配合咱们 zf 的,数据也接受了监管。

人家各种配合,你还为什么要禁苹果呢?于情于理都说不清啊。

你要按规则玩才行,不然可真就四面楚歌了。

知乎用户 克拉丽丝 发表

我来理一理逻辑:

因为美国要对中国动手。

又因为华为是中国的。

所以美国对华为动手。

因为小米注册地在开曼群岛。

所以小米不是中国企业。

同理可证,注册地同样在开曼群岛的苹果公司也不是美国企业。

注:开曼群岛是英国地盘。

因为苹果不是美国企业。

又因为对中国动手的是美国。

所以可得:

中美大战和苹果有什么关系!?

知乎用户 老杨叔聊志愿填报 发表

美国禁售华为,造成的损失中,中国损失 70%,日本损失 15%,其它国家 (包括美国) 损失 15%。

中国禁售苹果,造成的损失中,中国还是损失 70%,美国损失 15%,其它国家损失 15%。

知乎用户 IrV 发表

苹果被禁止使用中国的产业链的确会伤害我们的就业,但只是暂时的伤害,不过问题在于,这样的打击,并不会伤害到美国。我们付出了代价,但成果非常微小。

事实上苹果和华为没有任何可比性。他们都是伟大的公司,但他们只是在消费者业务上有些交叉而已。更重要的是,美国禁华为是因为华为的通讯设备,特别是 5G 设备走在了美国的前头。而不是 mate 或者 p 系列手机甚至麒麟芯片。(禁消费者业务最多也就是因为这块利润很高,华为赚多了钱又拿去搞通信,那美国就更加落后了。)

所以,我们禁苹果和美国禁华为完全就是不相干的事情。并不是对等的惩罚。

然而,由于我们整体科技上的落后,想从科技层面做出和美国禁华为类似的举动,是非常困难的。目前各类高新技术产业的行业标准、行业基础等,基本都在美国人手里,我们的确拿不出趁手的武器。

所以我们最多也就让他们少赚点钱,尤其是要让特朗普的票仓少赚钱。那么一方面是农业,另一方面是制造业,比如汽车啥的。以及特朗普号称要振兴的那些玩意儿,我们也可以可劲使绊子。我们去制裁硅谷是没有意义的,那里是民主党票仓,他们虽然算不上朋友,但的确是敌人的敌人。

不过因为美国的选举制度,深蓝的加州的意见从来都不被任何总统候选人作为重点,大家想抢的都是摇摆州。

所以我们的战略很清楚了,要想让美国停止目前的脱钩计划,那么我们要在美国执政党推行脱钩政策的时候,让摇摆州给在野党投票,孤立执政党票仓,不要得罪在野党票仓。做到白宫只要想脱钩,那总统就 4 年滚蛋。

知乎用户 KarZzI 发表

因为苹果并不和华为对等。华为对美国有下面几个特点。

1. 美国不具备和华为对抗的通讯企业,所以必须通过行政手段进行打击。

2. 在美国市场占比小,依赖度低,打击后不会扰乱市场。

3. 华为挑战了现有的利益体系,美国失去了对移动通信对主导权,这是美国最担心的一点。

所以中国要是制裁美国公司,也得按照这个标准来做。但是暂时还没有这样的美国企业(联邦快递和伟创力沾边但是不完全符合),所以反制措施并没有这么简单。

知乎用户 韩韩 发表

苹果这么听共产党话,库克就差没入党了,为什么禁?

when they go low,we go high

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