北医三院张煜医生挡了多少人的财路？

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知乎用户 发表

如题

知乎用户 清源喵喵真君​​ 发表

被禁言七天，今天终于可以说话。知乎封禁我，倒不是因为我揭露医疗界黑暗面，是因为我说脏话。我已经被封印习惯了。

我不是什么好医生，在大众眼里。谁让我想要休息，想要假期，希望按劳分配，要加班费，不想过分超负荷工作呢？

我更不想当医生。不仅累，还要讨好这些小 “官僚”。

两周前我研究生的导师来医院审查。我从没求过或讨好过导师，找工作时阴差阳错去了急诊，但规培还是外科。可能导师心里有点疙瘩，这次他来医院想要把我搞到骨科去，这我倒是没有料到。

急诊还行，说好宰一刀就是宰一刀，但我答应去骨科。老板让我去赴宴，在院长面前留个印象，多久没喝酒了又得去喝酒。我极度不喜欢和瞧不起的官僚喝酒。

这帮小官僚啊，真恶心。饭桌上有一句没一句聊着简单、无聊至极的话题，我无聊尴尬得要死，却又不得不笑，呵呵。

最近病房里死了两个病人，全是我们组的。其中一个死得很痛苦。

病人胃癌腹腔转移，就是腹壁上一块块白点状的癌肿的那种。

刚进医院的时候，我们还给隐瞒病情。人能吃能睡，也就是静脉药物化疗。

主任骚操作来了，做手术全胃切除加空肠吻合。术前检查就搞了一个多星期。

之前我和另外一个年轻主任上台做胃癌，腹腔镜一进去，看到腹壁上长着白色的癌肿，马上就不做了，因为没有做的必要。如果说因为胃癌造成食物吃不进去，比如幽门梗阻手术解除，才有手术的必要。

那天刚好有事，我没上手术。也没问主任这个病人干什么要做。

能吃能喝，化疗不行吗？

手术做完，还做了腹腔热灌注化疗。手术不到五天，热灌注化疗又做了一次。

医院要开展新技术

第二次热灌注化疗以后，患者突发头痛，剧烈头痛，伴呕吐，阵发性。我带着急诊做了 ct，没什么不对，怀疑是颅内压增高，于是用了甘露醇。

唉，甘露醇用了头就不疼啊！颅内压高？

安全起见，请神外神内会诊（神内还是科室老大来的），眼科看看眼底，有没有视乳头水肿。我还特地问了，要不要腰穿，要不要用甘露醇。

会诊以后都说不用，视乳头也不大。于是中医、康复就给搞起来了。

主任医生快五十岁左右。我住院规培医生，说实话就是想混混日子，所以主任说的什么我就做什么。

患者是杭州某个主任同学的老爹，杭州的主任和这个主任表面上很关心他。

患者持续头痛，我请示主任多次，他们说 “止痛”。

我一直在找病因，一直请示主任，主任表示 “他也不知道”。

止痛药变成了羟考酮。

一周后，病人开始有视力下降。颅内压增高后期表现。头痛次数增加，会诊眼科，眼科说患者无法坐起来，仪器用不了。

患者只有一个神经质的老伴在身边，他们的儿子女儿都不来陪护。

我那时候想，我把老头带下去，扶着他坐起来，眼科就可以看了不是吗？

但是，关我这个规培的什么事？主任没指示。

我又没拿钱，又没有好处？我也不是他们科的医生。

病人的老伴就是个瘦小的、有点神经不正常的老太太，要帮忙我扶着老头，去做检查。我的权益有保障？

继续 tm 的保守治疗，反正这是主任说的。

又过一周，我看不下去了，先叫了神内。神内这回说了，腰穿。

作为年轻的老油条，宗旨是 “即使是我会的 我也要会诊叫专科来做”。别笑，我们医院都是这样的。作为基础的四大穿也是，别的高年资医生都这么搞的。

这是我在泌尿外科的时候，一边给病人尿道插扩棒，一边听一个年长大夫说的：“XXX，以后你遇到了，即使会做也要叫会诊。”

我会诊医生问了一圈，神内都说没空。稍微纠结一下，毕竟也在真人上做了三十多个，一两年没搞了也不至于搞不定，自己整吧。

老头痩，很好做。果然，颅内压四百多。取了标本，一周后结果，是肿瘤脑转移。

这时候，距离这个病人上次全身化疗已经过了两个月多（上次化疗后过一个月入院，本来再次化疗，结果为了手术，就不化疗了，再加上手术后不化疗的时间。热灌注化疗是局部化疗，而不是全身，效果有争议。）

病人给主任忽悠到了杭州，做脑腹分流手术。一周后回来，没过几天就死了。

另一个年轻的副主任医生和我说，手术就不应该做。全身化疗怎么都不会活活痛一个月（手术的痛和头痛）。

这就是医疗质量。

大病还是要在专门看这个病的医疗中心看。

有的医疗中心就是狗屁，就是我这样的非专科规培生在管病人（我们组没主治医师，因为我是老油条，我一周有时候查七天房）。

毕竟主任也不知道这病怎么看（这个主任是某市级三甲正高），专业是肝胆。但胃肠、甲乳都 tm 做。

这些大爷们往往什么都敢做。

再说一件事，也反映出一个现象：某些有正高职称的医生，就是瞎做。看看书，看看视频就上了。

当然，如果态度端正，水平也不会太差。

我们医院的普外科某主任，肝胆专业的医生，收了个甲状腺病人。

病人切除甲状腺后，需要放入引流管。

一般甲状腺手术入路是颈前弧形切口，打开后可以看到甲状腺。下图。

颈前肌群筋膜交织成一条白线，从这个地方切开，不容易出血

切开以后，切除甲状腺，引流管一般就放到切开的白线那条口子里。

这个主任咋放引流管的，在肌肉上打一个孔。

肌肉可都是血啊，干嘛往那里打孔？

听说是他们组一个规培生做的，我问了那规培生，他说：我学主任的。主任那时候在双开（在另一个房间做手术）

术后三天拔了管子，当天甲状腺出血，直径十厘米的血肿。

病人喘不过气。这个是最危急的并发症。

值班医生是个靠谱的大姐，立刻拉手术室处理了。

返工开刀前还打电话给那个主任，那主任说：再看看。

对这个危急的并发症，他的态度就是这样。

毕竟回炉重造有碍医生的盛名。

这个主任本来是个三乙医院的正高，我们医院引进的人才。要升三甲，不管你好坏，只要你有职称。

这些老东西升职称不要多么容易哦。

这个主任人很强势，门诊不打字，必须要一个年轻人给他开单、开检查。

他哪里有这种资格？

知乎用户 战癌白衣​ 发表

我没想过随手一答竟然这么多人观看点赞，有点担心被翻牌子，但还是坚持不匿名。

但是我不想误导大家就说肝癌的基因检测没有意义，相对来说，对于经济尚可的人来说，可以尝试做做基因检测，等到后期出现耐药，还有机会根据基因检测更换治疗方案，为什么这么说呢，很多患者可能坚持不到耐药经济就支持不住了，也有很多人病情也不允许，还没到换药人也没了，这个基因检测用不上。所以真的是因人而异。

另外再补充一点，肝癌基因检测和肺癌、肠癌不一样，肺癌和肠癌基因检测是非常值得试一试的，因为最近也在做这一方面的有关科普，详情可关注我的同名微信公众号 “战癌白衣”，比知乎上发的科普要更全，也更多地涉及肿瘤科普。

只希望那些看到这个文章的基因公司别针对我就行~ 狗头保命

以下是原回答：

挡的不是某些医生的财路，而是那些靠着细胞治疗、免疫治疗的医药公司的财路。

因为我也是肿瘤科的，还是个小年轻，说实话，上级医师主任的一些做法，我看不惯，但是，我确实真的没有话语权，既不能和主任们对着干，也不想上班了天天受夹板气，所以主任让干嘛就干嘛，但是我就会以委婉的方式告诉患者可以拒绝某些建议，聪明的患者和家属如果听懂了，就会明白，但是不聪明的患者还以为我在耽误他治疗，还觉得我医术不精湛，所以，我从来不会明着说。

比如，肝癌的基因检测（这里只说肝癌，肺癌肠癌等等那都是写在指南里的，不在这范围内）。肝癌的基因检测，让我来说呢，这个基因检测的意义对于大多数人不大，详情可看我的科普文章，我得了肝癌，需要做病理的基因检测吗？ - 战癌白衣小娘子的文章 - 知乎

我得了肝癌，需要做病理的基因检测吗？63 赞同 · 27 评论文章

我们主任的要求是，但凡是个肝癌病人，都要和患者讲基因检测这件事，不论早期和晚期（一般晚期病人做，可能还是有点用，记住，也就是 2% 左右有意义），尽可能劝患者做这个基因检测，但是我觉得很不对。

我年轻，我并不知道主任和基因检测外包公司的利益，反正钱到不了我的手里，但是我每次和病人讲就觉得很愧疚，不论是 8000 还是 10000,20000 多价格，对于大多数人来说都是一笔很多的钱款，可以用 1~2 个月治疗肝癌。

所以，我基本上每次都会和患者说，这个检测目前对于你们来说意义不大，当然，主任的意思就是建议你做，至于做不做，你们自己拿意见。

大概就是表达以上的意思吧，肯定因人而异，反正有些患者家属真的是很聪明，听懂了我的话，有些人也真的好心当成驴肝肺用不信任的目光看着我说，不，我们听主任的，做。

最后拿到一份自己看不懂的报告，也并不知道自己用的药和这报告有什么关系。

实际上，肿瘤患者的心情我能理解，像抓住救命稻草一样，不论机会多大，别说 2%，就是 0.2% 也不放过。

就比如以下有个人回答的基因检测的问题，

：73 赞同 · 200 评论回答

说基因检测出了一个靶点，先不说是什么靶点，肝癌的一线治疗肯定先是吃靶向药，而他所谓的靶点，我猜不过是主管医生为了安抚患者家属对于靶向药治疗进展的一个借口。

因为肿瘤的进展可不是只靠一个靶点，也不是每个人对于靶向药治疗都会有效。

还是那句话，肿瘤治疗因人而异，因人而异。

不能因为你治疗效果不好，就赖上医生，没人能给你保证你能活多久。

反而因为为了让你省钱却成了被你们抓住治不好病的把柄。

这可是肿瘤啊，癌症啊。不是普通感冒发烧，你不吃药也能好的病。

不过，就算是临床上这么一件基因检测的小事，都会挡了主任的财路，当然，更多的人挡住了基因检测外包公司的财路。

之前我在如何看待张煜医生揭发肿瘤治疗黑幕的问题下写过一个性价比的观点，可是，我基本上也没说医药公司什么坏话，只是就事论事，我的评论一堆恶心的医药代表们就出来跳脚抨击了。

哎，我没法说，我也不敢再多说，张煜医生比我们很多人都勇敢，以前我都说过，我们这些底层的小医生，没有话语权，即使多说了，也会被人戴上不懂进取、不会突破指南，没看过几个病人就大放厥词，医术不精什么的。

其实，肿瘤治疗指南并没有大家说的多么落后，信息发达了，指南每年都会与时俱进，不像原来一样守着信息壁垒，病人什么也不清楚，很多所谓的先进的治疗也不是多么的有效，个体具有差异性，当然可以尝试改变传统治疗方法，但是那是基于有科研基础理论研究之上，而不是瞎用。

知乎用户 匿名用户 发表

由于这个回答点赞的人数超过了我的想象，思来想去还是决定把原答案删掉。这里面的水很深，怕动到别人的蛋糕，毕竟只是个要糊口的底层打工人。

知乎用户 行博漫谈 oncology 发表

同为肿瘤内科医生，但因为人在国外，所以利益**不**相关。张医生出发点是好的，指出的也的确都是真实情况。我个人碰到很多国内患者家属朋友各种拐着弯来问在美国怎么治等等。发现国内肿瘤治疗乱得很，包括各大一线三甲，包括各种主任级别。张医生身在体制中还勇敢站出来指出勇气着实可嘉。可惜这是一个医疗体制内牵扯各方面利益的事情。同时各种滥用以及过度治疗，不可否认也有它顽强生长的土壤，符合我国大部分病人 “求生欲特别强” 更 appreciate 过度治疗，一定要倾家荡产拼尽全力等等的文化。冰冻三尺非一日之寒，这个不是医生一个 stakeholder 造成的局面，也不会在短期内因为规范医生有什么实质性的改变。一切都只能慢慢规划慢慢来，从医学教育，规培，到循证医学理念，医疗体制，以药养医，医生待遇地位，病人教育 / 提高整体素质，缓解医患关系 / 信任等等都需要改革，相信假以时日会慢慢好起来。在此之前，时机不成熟，又无切实解决此复杂问题的实际方案的情况下，这波揭露黑幕的轩然大波最直接的影响就是对本就脆弱的医患关系造成一场降维打击。医生将更难开展工作，病人将在更加疑神疑鬼中耽误自己的病情，最后两败俱伤。

知乎用户 zhoujianf​ 发表

张煜医生的曝光方向，符合国家卫健委和医保局的努力方向：

每一个人在国家层面只是数字，国家的医保和医疗资源整体是有限的，国家希望降低人均医疗费用，同时这些有限的资源用在费效比最大的地方。虽然功利，却是事实。超适应症用药会耗费大量的医保资源，又因为医疗探索的说辞而不能一棍子打死；现在，刚好利用经济问题，来限制，完美。颇有政治问题经济解决的神妙。

张煜医生的出现，让按指南治病成为准则，大部分的医生会得到提高，总体上应该会提高治疗的均一性，全国患者总体上会受益。因为全国的医疗原来整体水平还是很低，如果能都按指南，整体治疗水平会提高。但是，顶级和前沿的医院医生会受到限制，这就是让医学探索受限。

总之，有得有失：对普通人，得更多，对中产以上，失更多。

而这件事在网上发声的医生，大多是省级三甲以上的医生，代表的更多是顶级医院和中产以上人群；所以我们在网上似乎听到了很多的不同的意见。

知乎用户 匿名用户 发表

这个答案必须匿名。作为一个医生，也许很多人不相信，我最希望的是取消所有药品和器械的回扣。但我反对的是只取消一部分药品和器械回扣或者缓慢的花费 10-20 年才全部取消的方法。世界上没有任何一个医生原因冒着违反法律的风险去行医。但是目前的现状造成有多种原因: 1. 国家层面不够坚决。通过带量采购，我们可以发现，国家要想取消药品器械回扣很容易做到。但是国家一直缓慢推行这个步骤，导致反抗的阻力增大，游说的空间变大，不可执行的风险增加。2. 由于 “法不责众” 的心态，医生们也默认了目前的收入分配。虽然有风险，但是医生从养家糊口等方面出发，心理也就默认了这种制度。因此，要取消药品器械回扣，执行就必须涉及到所有科室，所有药品和器械。作为一个医生，我也希望我们所有的收入阳光，也希望自己能不为五斗米折腰。有人会问我担不担心收入骤降的问题。事实上，我觉得通过市场调节机制，我们收入可能会下降一部分，但不会骤降，骤降的可能是那些大佬而已。但我们从而不用再担心法律风险，这点我觉得是划算的。

知乎用户 匿名用户 发表

去年国家把某种支架的价格降到了一个不可思议的价格，然后知乎上的 “好医生” 们说：

如果是这个价格，那我嫌命长？

可见以前放这样一个支架医生能拿到的收入有多少了。

毕竟，触动灵魂容易，触动利益是非常困难的。各位相关科室的同仁们，在知乎上吱哇乱叫的神情那真的叫一个 “触动利益” 了吧？

本来一件利国利民的事儿，在知乎上硬生生被他们带成了
百万漕工医食所系，真的实施了，中国人民怕不是再没有看病的机会了。

作为一位医生，我很多年前已经不在公立医院这个圈子了，但还是要匿名，毕竟以后还要在这个圈子混。

不过我十分钦佩张煜师兄的勇气，相信他是一个好医生，也是一个好人，真正为我们的人民健康，我们国家考虑。

在这里我也希望他能够工作顺利（希望吧），也希望舆论能够多多关注张医生。有些事儿，其实大家都知道是怎么回事儿，因为自己得了利，也就睁一只眼闭一只眼就这么过去了。

但从来如此，便是对吗？

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看了一下评论区，有人说我自己也 “混” 圈，说一下自己的实际情况吧。外科小透明一枚，从一个 20 年前还不被人看好的整外毕业。公立医院干了 3 年，看到过的事情太多，然后离职呆了 2 年，离职期间没有靠自己的所学和技术赚到钱，跟朋友一起开画廊、旅游去了。我只是个普普通通的医生，事实上人的七情六欲我都有，在医院的时候，我见过很有钱的人被砍，重金修复，也见过农村小女孩因为缺钱不得不放弃植皮。实际上，评论区有时候说的对，面对诱惑的时候，我确实动心过，只需要你抬抬笔，动动嘴就好。我那个时候还没有买房子，没有结婚。面对金钱的诱惑，我动摇过，甚至会想：

这事儿大家都有好处。

这有什么坏处呢？

我周围的领导、同事也在 “规定” 的框架下做事，我没有违规违法呀

我当时会咨询我爸的意见，我爸说：孩子，你在大城市不容易，咱家没有资源，没有后台，万一出了事儿，没有人能保你。好好给人做手术。

实际上，也别因为我这一次抵挡住了，就觉得我是个好医生，好人。

我不是，

我没有面对的勇气，为了糊口，我现在在一家私立医院继续做手术，我这大概算跟 “魔鬼” 合作呢吧。我也有过创业的想法，但是我感觉自己似乎也没有什么经营天赋。但是为了糊口，为了养家，我还能做什么呢？我的手指纤细搬不了转，我又怕风吹日晒做不了外卖小哥，我的父母见老，我的家人在指望我赚钱养家。

我现在的收入还不错，买了房子，结了婚，有了自己的女儿。

我只是个普通人，我在私立医院做手术，我不接待任何客人，我只是想把手术做好，在私立医院 6-7 年的时间，这个我可以说，手术和医疗上是安全的，我有自己专门的麻醉团队和医护团队（私立医院配备专门的麻醉团队成本大家可以打听打听），我保证医疗安全，老板按手术量给我提成。但是我知道，他拿到的更多，甚至我们科室的咨询师拿的也比我多，我不清楚付手术费用的都是些什么人，但是这让我感到了片刻的安宁。

再重申一遍，我不是一个好人，我也不是一个好医生。

我只是一个普通的医生，像大家一样需要养家糊口还房贷。

关于匿名和混圈子的问题，医疗圈子很小，我可能没有做到出淤泥而不染，但这个圈子里如果是你的授业恩师，是你的同学，是你的朋友，是你的师兄师弟呢？这是我为什么需要匿名的原因，

在面对一些问题和事情的时候，我确实没有做到一些事情，但有时候真的很难。

对不起。

知乎用户 张煜医生​ 发表

在一个医学论坛有一个我的帖子，大概有数百名医生在其中点赞嘲讽或斥责我，为什么？

因为他们开始发现只要我成功，一定会挡很多医生财路，也许会挡数万名甚至更多医生的财路。但同样，一定会有更多的患者因此而受益。我写过，这太过于重要，甚至我觉得牺牲自己的一切都值得。当然，我的家人强烈反对我这么做。

明眼人都会明白，我从来不想阻止医学的发展和新疗法的应用，而是期望能够建立监管体系打击显著错误的医疗不良行为，真是太多太过于泛滥。

我会一直呼吁国家，对严重不良医疗行为入刑。全世界没有任何国家允许医生可以随心所欲的、没有任何医学证据就胡乱诊治肿瘤患者，经常造成更大的伤害甚至患者生命缩短。这种行为就应该坐牢。

知乎用户 雨路青松 发表

张煜医生反对的不是超指南用药，反对的是无高级别循证依据的超指南用药。

指南不是实时更新的，有时候的确会落后于临床研究，比如第三代药刚出的时候，指南还在推荐第一代，这个时候，超指南选择第三代肯定是合理的。

但是，指南明确否定的，或者完全没有依据的超指南用药，属于明确违反医疗原则的行为。像张煜医生文中所说的 “血液 NGS 测序，奇葩的二线化疗，不合法的 NKT” 等，这种行为如果合法，那么 731 部队的所作所为也不违法。

大量医师反对我的意见，并提出只要患者签署了知情同意书，做了沟通记录就可以进行治疗，如果患者事后投诉是无理取闹。我觉得这简直就是贼喊捉贼。

这就好比装修公司建议业主拆墙，但是有意或者无意隐瞒了该墙是承重墙的事实，拆完以后出现安全隐患，就拿业主甩锅。

综上，符合医疗原则的高风险治疗措施，需要患者家属签字才能执行，不符合医疗原则或者没有足够循证依据的医疗措施，医生不仅不应该推荐，而且即便患者强硬提出，也必须拒绝。

最后，再强调一下，循证医学的证据等级，低级证据不能否定高级证据。

* A 级证据：具有一致性的、在不同群体中得到验证的随机对照临床研究、队列研究、全或无结论式研究、临床决策规则；

* B 级证据：具有一致性的回顾性队列研究、前瞻性队列研究、生态性研究、结果研究、病例对照研究，或是 A 级证据的外推得出的结论；

* C 级证据：病例序列研究或 B 级证据外推得出的结论；

* D 级证据：没有关键性评价的专家意见，或是基于基础医学研究得出的证据。

如果不讲证据等级，有文献就正确，那么熟鸡蛋也能返生孵小鸡，智能气功还能治百病。

知乎用户 entDR​​ 发表

张煜医生在他的回答里强调了医生在治疗过程中要遵循证据，核心就是对患者负责。

在这一点上，我是非常认同的。

我非常厌恶一些同行不负责任的使用一些治疗方案。

我一个好朋友去看咳嗽，挺严重那种，深圳某大学附属医院，结果给她开了这些，看得我非常生气。挣钱归挣钱，好歹开点有用的吧。我并不反对中成药，但是也不能乱开呀。

这个治疗咳嗽的方案，就非常之不负责，穴位贴敷感觉在各大医院成了万能的。

我记得苏大一位教授说过，我们给患者提供诊疗，不说让患者觉得多么超值，但是，至少一定要是等价交换。

知乎用户 静静看着你 发表

2021 年 5 月 18 日更新，最后一次更新

我把知乎关了，冷静了两天。现在重新打开，看看自己写的东西，有些知友误会、曲解我的意思也不全是别人的错，所以我觉得更新一下，解释一下会比较好。

1. 回答这个问题的初衷不是为了杠张煜医生。我原回答里说了，张煜医生出发点是好的，但是大量媒体为了引流、制造热点不停引起医患对立，扩大打击面积，把无辜的医生以及超适应用药都推到舞台前进行 “批斗 “，别跟我说没有，百度一下，有多少人在各个社交平台上喊打喊杀，触目惊心。

2. 这个问题下有很多医生说的: 断了病人的活路。并不是危言耸听。他们可能太忙也可能是不屑于解释，那我来给大家解释一下。

我们并不是反对张煜医生举报的针对本次事件的 “五药联用”，更不反对对举报事件中涉及的医生以及背后的“利益链” 进行调查，深层扒，彻底扒，把心肝脾肺都拉出来在太阳下见见光。我们担心的是:

这次事件会不会让卫健委把 “超适应症用药” 一刀切！彻底断了病人口服靶向药、应用更好治疗方案的活路！

我文中的举例不是凭空想象的，他们是活生生的人。我的病号不管他们是不是代表大多数人，他们都是站在我面前活生生的人！我没法为了自己的自保让一群并不明白 “前沿科学、诊疗指南” 的病人们自己去选，我不想冷漠地说: 不按照指南来我可能会挨罚，咱们从第一项来吧。当然，大部分医生更不想浴血奋战后以 “超适应用药” 为名被恶意揣测、侮辱、中伤、诋毁。

最后吧，谢谢知友们抽时间看我这些絮絮叨叨，我上知乎本意是想做个不正经的逗逼大夫，放松心情，可没想到一脚踏进了一个坑，失误了失误了。最后一次更新，言尽于此，评论一概不回了，我想说的话都说完了，想扣帽子的回去歇歇吧，与其跟不讲理的人不开心，不如找我的病号唠唠嗑，这个我还真得凡尔赛一下:

面对这个让人绝望冷漠的世界，我的病号才是我温暖的来源，表面上看他们在依靠我，实际上他们给予我的信任和他们最简单最真诚的问候才是我开始一天工作的动力。

————————————

我把 “怂恿病人走法律程序 “改成 “鼓励病人走法律程序 “，阴阳怪气抠字眼的您可以消停了，怂恿是贬义词，我本意没贬低别人的意思，您爱信不信，谢谢可以理性提醒我的两位知友，还有其他理性讨论的人，谢谢你们让我相信愿意理性讨论的还是大多数，谢谢你们。

以下为原答案

一直想写点关于张煜医生的问题，正好有这个推送，我就顺水推舟了。

张煜医生曝光的问题，有三个: 1. 过度治疗 2. 利益勾结 3. 医疗事故。

我先说后俩，第一个重点说。

2. 利益勾结

这事真的有，我见过的听过的，有！多不多，也不算特别少，但是明目张胆把病号当猴耍的我真没听说过，可能是我这个小破医院够小够破够怂，所以没人敢这么玩，大城市的同学有几个，或多或少也听过，但都表示没这么大动静的，曾经有过都被内部处理掉了，比如报警了免职了，但都捂得好好的，不让外人知道，毕竟家丑不可外扬，但绝对会斩草除根，以免后患。这次这个事件我也略有些耳闻，你要说培美曲塞给大夫多少多少钱，我这感觉不靠谱，因为培美曲塞进集采了（我不知道上海的医院，我们一个破三级已经进了），所以你说中间有勾连，我不太信。

医疗事故和过度治疗

想来想去，还是两个一起说吧

肿瘤患者，咱们就按最致命的恶性肿瘤来说，有没有诊疗规范，有！大夫应不应该参考，应该！那为什么还存在超适应用药？

来，我给大家几个例子，大家慢慢品

我的一个肺腺癌病人，基因突变阴性，就是不能吃靶向药，按照推荐应该进行化疗联合放疗，奈何，家属听的哪个亲戚说的化疗毒性大，会死人，绝对不化疗，怎么办？不行试试抗血管药物，或者免疫药物？这等于把三线治疗甚至四线治疗提前，因为免疫药物贵，抗血管药物不报销，患者势必要花更多的钱，那么问题来了，这算不算不遵守诊疗规范用药？算不算让病号多花费财力治疗？

又一个肺腺癌病人，我的亲戚，一经诊断就是肺癌晚期多发转移，靶向，原研，粒子，射频，半年时间话费了近八十万，当然，这八十万是他强烈要求下大三甲医院治疗最后一次来找我，我说大哥你收手吧，这病，治不好。他说他不后悔，多延长老爹半年时间，住了一辈子都没敢奢望的五星级酒店，值了。然后，义无反顾继续做粒子植入，费用约 10 万，做完大概半个月，过世了。这，算不算过度治疗？算不算医疗事故？

世界上没有完全相同的两片叶子，那为什么病号的治疗方案必须绝对跟着诊疗指南走，特别是肿瘤病人？病人不管是本人还是家属不接受推荐的治疗方案，那是需要我强行上治疗还是让病人回去等他想通了再来？如果推荐方案都用完了病人出现耐药我去拿什么方案继续治疗？回去等着诊疗指南出来么？而且，这种病人特别多，多到无法忽略不计！

不可否认，医生里有败类有人渣有垃圾，张煜医生初心是好的，是勇敢的，但不知道是什么原因，现在发酵为全民对医疗届的敌对，决裂。

要我说，张煜医生可以直接鼓励病人走法律程序，你甚至可以让他众筹法律费用，让这场官司在众目睽睽下进行，还病人一个公道，也还我们其他医疗者一个清白，总有人说不要一棒子打死所有患者，素质低下的也就是一小撮人，那我是不是也可以呼吁大家理智看待此事，相信我们大部分医者的仁心？

知乎用户 DRC 发表

医生的财路没见断多少，患者超适应症用药的路倒是快断光了

知乎用户 言成医生​ 发表

反对他的人中，一定有人是因为被挡了财路。

但，不是所有反对他的人，都是因为被挡了财路。

混杂着并不了解医疗的大量普通人的声势，如果演变成了 “反对张煜就是被挡了财路就是利益相关就是心里有鬼”，那是更可怕的情形。

知乎用户 匿名用户 发表

作为圈内人还是先匿名了。。

谈的许多可能无关，但是是国内医疗圈现状。

一是内科，特别是有关肿瘤的内科，其实治疗的很大一部分都是按着指南来的，有一定可供医生发挥的空间，但不能超越指南给的空间，也就是违背指南用药。。

二是指南是怎么制定的，制定权掌握在谁手里，有兴趣的朋友可以了解了解，某些指南制定的单位是否有按自己指南制定的来。。和别的科的医生聊天，他开玩笑说某全国有名的肿瘤医院制定指南，我们遵守指南，他们的病人都不遵守指南，都是按下一代要制定的指南来，某种程度上叫一定范围内的试错。

三是大家对越是大城市的医院越是迷信。。其实肿瘤科来说因为指南的存在，差异没有外科那么大，有朋友在地级市医院乳腺 k 治疗后因为要去国外保险公司报销，因此拿出当地医院的治疗方案和美国某著名医院的方案一对比，用的几种药都差不多。。

四是治疗方案有其灵活性和冒险性，在不违反伦理道德的情况下需要有医生一定的发挥空间。。死板的按指南就是千篇一律，也无法体现个性化。。许多时候医生会给患者做选择，如果患者愿意冒险医生也会帮着全力以赴，而这样做的先决条件是医患信任。

五是可能有人会说为钱为啥为啥。。我不否认医生中有害群之马的存在。。但是医生是没办法决定药品特别是靶向药的价格的，许多时候病重的患者就是花钱买命，而且这些钱没有进到医生的口袋里，看看香港的赌王是怎么续命的。。

医疗本质上是一种稀缺资源，甚至比教育资源还稀缺，一个省一个市好的初中有好几家，而且还可以用学区房去限制争抢的群体，但一个地区最好的医院最好的专家就那么几个，而且现在医保一体化没办法限制去就诊的人群，总体上僧多粥少。。。

最后借用我不是药神一句话，世上只有一种病，那就是穷病。。呼吸机，ECMO，靶向药，外科的吻合器，闭合器，人工关节，不可否认这些是人类科技的结晶，那一样在医院用一次都是几千上万甚至数十万，它们关键时刻能救命但他们也相当于一个中国普通家庭平均月收入的几倍甚至几十倍。。

我虽是年轻医生但也感受过这种迷惘，家里人手术完要我不是吃药神里那种靶向药，面对高昂的药价，吃了两个月过度后开始吃白菜价的印度神药（当然需要和印度生产厂家直接联系，假药太多），目前家人术后五六年里没有复发，效果确实厉害，如果没有印度药这种药在靶向药还算便宜，吃两年进口得 25 万多，吃国产的得十几万，诶。。

知乎用户 同济者 发表

支持张医生的以患者为主，反对张医生的以医生为主。

反对者中财路被挡肯定有相当一部分的比例，特别是各地和医药代表们混到一起的医生。

我加的病友群群里多数是晚期肝癌患者，多个省级大三甲医院不开晚期肝癌一线用药仑伐替尼和索拉菲尼，开的是阿帕替尼，安罗替尼，你说原因是什么？

一开三个月五个月的量，不少人没吃完病人走了，就问有没有病友转？你说原因是什么？

有的反对者说张医生是以指南否定了临床创新？我想说的是指南和上学的教材和教学大纲一样，全国绝大多数学校把这个要求完成就了不起了，说他局限教师创新发挥的要么就是偷懒不愿备课，要么就是培训班或者卖教材财路被挡。指南对于绝大多数医院来说，性质也差不多，有一半医生赶上指南就谢天谢地了，至于说超越指南的重任，留个北京上海等排名前十的顶级专科医院就够了，其它的你们真的没有超越指南的水平和实力。

有的反对者干脆人生攻击，说张医生干了这么多年还是一个主治医生？如何如何，难道医生还不懂职称是怎么回事吗？我不知道张医生是不是真的只是主治医生还是什么职称，如果真是主治医生，这不更证明张医生重点在临床看病，没有像某些主任副主任凑数搞论文甚至买论文的丑闻，新闻网上肯定还有吧！

其实张医生再怎么也改变不了医疗行业的现状，过度治疗是制度造成的，大多数医生和患者都是受害者，没有人希望冲突而不希望和谐。我看这个问题，就像读红楼梦一样，所有人各种各样的悲剧震撼人心，却看不到根本性的出路在哪里！

知乎用户 贝塔布洛克 发表

充分说明行医安全要比患者治疗重要的多

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

最早，学校组织学生在校集体补课。某些人拍案而起：这怎么可以，而且还收钱！遂愤而举报，直指学校统一补课之弊端。于是，教育局禁止学校组织统一补课。

学校不能补课，学生就到老师家里补课。某些人又拍案而起：这怎么可以，师德何在！遂愤而举报，直指学校教师课外补课之弊端。于是，教育局禁止学校老师课外补课。

老师不能补课，学生就到培训机构补课。某些人再次拍案而起：这怎么可以，加重内卷！遂愤而举报，直指培训机构补课之弊端。于是，国家准备全面禁止校外培训机构补课。

这一路下来，断了学校的财路，断了老师的财路，断了培训机构的财路。然而随着财路越断越多，学生家长的负担却越来越重，学生压力越来越大。

为什么？很简单：只要高考还存在一天，补课就不会消失。你以为禁止培训机构就完事了，1 对 1 上门辅导了解一下，只是家长们的负担又加重了。

作为一个老百姓，我们可以不住豪宅，可以不买豪车，可以不戴名表，可以不穿奢侈品，可以不吃大餐。但是，一旦得了肿瘤谁都希望用全世界最先进的仪器，吃全世界最好的药，找全世界最好的医生。不要指望断了医生的财路，患者的负担就会减轻，只要你断不了患者的需求，总有新的财路会不断的被发现。

知乎用户 匿名用户 发表

什么东西都要适可而止吧。

医生群体大啊，一般一个七八个或者十几个人的科室，总会有一两个人天天钻营钱

上门诊，各种辅助药，给人家开一堆。

灰色收入这个，目前不太好避免。

我和你平和说，你也平和看。

现在医保对医院用药限制特别严格，而且现在降价的厉害，所以药品这块不多了，黄金岁月早过去了，我们现在每个月也就三千左右药品返点吧，这个东西，他们有人统计，然后给主任，主任再发给每个人，我就听说我们医院有一个人，就是不要这笔钱，大部分情况，医生还是收下了的，大概就是行规吧。

大部分医生，对这个事情很顺其自然，就是病人得什么病，给人家针对性的用，至于有多少返点，不是特别上心，因为说实话，一个月收入一万多，犯不到在这三四千上下功夫，来去空间也不大，努努力多拿千儿八百，也没啥意思。我反正是随缘，周围大部分人也是随缘。上门诊开药机会多，我一般也是随缘，我们医院有那么少数医生，特别能在门诊乱开药，辅助用药开很多。就是心思都放上面了。当然我这是五十步笑百步吧，我也不干净。和你说全国百分之九十九的医生都有灰色收入。

不过说实话为了这几千块钱，搞的灰头土脸被社会鄙视，也挺没意思，最好是都断绝了，适当调整一下医生合理收入。我们这一万多是发达地方。有的欠发达的地方，合法收入五六千，人家一个硕士犯得着干这个吗。

再说那个基因检测，我们给推荐做时候基本是真的需要做的，做了对患者好的，个别医生，对那种靶向突变可能很小的癌让做基因检测，那就是为了钱了。一万的基因检测，回扣估计得有一千多两千吧。就是这么个行情。

我收回扣是真的，但是我不会为了回扣开不必要的药，做不必要的检测，大部分医生也是我这个样子，＜三分之的医生，会为了钱，多开药。＜十分之一的医生，会为了钱，劝做不必要的检测。

总之就是，我们都不干净，大部分医生有个度，还是患者病情放第一位。小部分医生，钱放第一。

就这样。骂我们吧。

再说红包事情，我干了也快十年医生了，收过两次，总共一千五。人家真的是感激的心意，最后不收都很尴尬了。

知乎用户 啥也不是 发表

谢邀。

张医生挡不了多少别人的财路。

人在广州某肿瘤医院，国内赫赫有名。但即使张医生事件闹的沸沸扬扬的现在，依然有不少基因检测的检查。你以为所有的专家教授都将指南奉为圭臬吗？并没有。

如果个个专家教授的治疗都严格按照指南执行，那不就成了流水线上的一颗螺丝钉了？病人还需要千辛万苦的挤去北上广大医院看病？医生还需要刻苦钻研？要知道，指南不是万能的，临床医生最烦那些列入临床路径的病例了，表面看是按照规定流程开检查开用药就行了，但实际上很多人的基础病不同，程度不同，合并症不同，不良反应不同…… 你很难靠一张单子解决病人反映的问题。

很多人鼓吹 AI 智能来啦，医生要下岗啦！巴拉巴拉的，相信 AI 智能取代医生的人根本不清楚疾病的复杂性和人的差异性，人工智能不能突破人的认知层面，表面看现代医学蓬勃发展，似乎所有的疾病目前医院都能解决，治不好就说你庸医，说你谋财害命，从而谩骂，举起屠刀。相反，医学生在未踏出校门的时候就已经被告诫 “有时治愈，常常帮助，总是安慰”。意思是人类的医学进步是永远落后于疾病的。

既然人各有不同，自然每个人的疾病也会千奇百怪千差万别。

知乎用户 匿名用户 发表

一个住院手术的病人，一天三副药，有敷的有贴的有涂的有熏的，还有个灯晒的，行吧，你说贴能活血止痛，那确实是有的，可你把那药贴盖人切口敷贴旁边几个意思？不怕感染？问不起，问就是服从上级，问就是公分全在这里。天天特么的查这个查那个，一支肝素扣十倍，拜托，留置针不要封管的吗？我要真想骗保，理疗管他有用没用往上招呼不就是了？总住院费用一万不到，一块十公分的钢板就去了 4000，天天说我们工资高，谁特么不是替人卖药卖材料的啊？找他们去啊？爱咋咋滴吧，反正我不开治疗这主任已经看我很不爽了，早点把我踢了，眼不见心不烦。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

很少。

说很少，是因为过度医疗本身就是一个很难界定的行为。举个例子，一个发热有呼吸道症状的病人就医，医生让他查个核酸，算不算过度医疗？

别看现在随便哪个县城都能做核酸检测，实际上倒退回疫情爆发之前，核酸检测技术争议也挺大的，2019 年 12 月，北京的一家部属三甲医院就在流感旺季前把核酸检测项目全停了，我记得海淀医院 2017 年才建立 PCR 实验室，北京周边的很多县级医院连 PCR 实验室都没有。

是啊，查个流感还用 PCR？做个抗原抗体检测成本也就核酸检测的一半，时间也比动辄 3-4 个小时的核酸检测快多了。查不查出来流感又怎么样，除了疾控流调可能用个数据外，基本上正常人都是 “你再晚来三天自己就好了”。只要不是太离谱，过度医疗这事儿就是公说公有理婆说婆有理。

也很多。

就看想从多大程度上解决问题了，这是肿瘤科的事，也不只是肿瘤科的事。穷且益坚，不坠青云之志，这个容易。穷十年，穷二十年，还能不以物喜不以己悲的，就很难得了。底线往往是一点点被突破的。不收红包，患者家属送个果篮你要不要？送盆绿植送兜自己家的卤鸡蛋呢？

既然咱们选择了市场经济，那就不能老想着用计划经济的工资去 “白嫖” 学医的。就我老家县城，一个青年医生合法收入 3000 上下，房价一平 13000，一看排班，一个月 10 个 8 小时白班 10 个 24 小时大夜班，夜班完了有时候还得上个手术班。就拿这考验青年医生啊，医学院还教人怎么内圣啊？

人民群众当中是有坏人的，不解决坏人，好医生里总会有被拉下水的。这种送礼攀人情拉关系走后门的事，各行各业都有。医疗行业也是整个社会的一环，上游是浑的下游是浑的，就这一轱辘是清水，可能吗？不想让好医生被拉下水，就一查到底，别看我现在做业务员，我个人非常支持从上到下算总账，只是用汉弗莱的话说，“这是一个非常有魄力的决定”。

知乎用户 匿名用户 发表

勇气可嘉，后果不可控。大部分有时间上知乎丁香园的医生也就是混口饭吃，跟 “财路” 二字实在不沾边，有 “财路” 的一些医生没空来知乎丁香园玩。其实大家不是怕被挡财路，是担心他最终好心办坏事，这些年医疗领域这样的事情还少吗？大家是害怕了。

知乎用户 山河 发表

挡了多少人的财路倒也不至于。此事发展已经超出我的判断和认知，我就静静地看

知乎用户 大颗油桃 发表

张医生的本意估计是好的，思路也是合理的，但是经过媒体的过分解读，舆论的发酵，结果慢慢逐渐偏离了他的本意。

很遗憾，张医生现在已经成为了一个工具，很多媒体借用他来赚取流量，很多人其实就是对医疗体系积怨已久，现在终于有一个 “内部人员” 出来主动曝光内幕，简直不要太爽，“看！果然医生大多都不是什么好东西”“黑呀，真黑呀”。他已经成为了一个民众对医院发泄不满的武器，而这种不满真正来自不良医生的其实真的不多，更多的是来自对疾病的无奈，对命运不公的愤恨，还有最重要的——穷。这些无奈和愤恨，很难发泄，一般患者也不会自我反思，通常都是就近发泄给医护人员，因此大家都是尤其喜欢看到这种医疗黑幕的新闻的，这也是为什么前些年媒体都喜欢报这种新闻，甚至不惜捏造如缝肛门，八毛钱事件等等。

作为一个青年医生，说实话真的没有多少 “财路”，最大的心愿就是安安全全地，不那么提心吊胆地养家糊口。因此那些红包是不能收的，因为收了心理不踏实；那些经常来医院“联络” 的私立医疗机构，让我们推荐患者去接受某种治疗的，我们是不能接受的，因为没法保证他们是否正规是否安全，万一患者出问题，作为推荐人也是有责任的。所以，真的没什么 “财路” 可以被挡。

那有人就说了，也许张医生挡的是你们未来的财路呢？都说医生是大后期职业，越老越吃香。我想，这种话只有部分成立，医生确实是经验丰富一些好，但是老医生也绝对不应该像大家现在看到的那么 “香”。现在老医生的“香” 其实是畸形的，主要是由于我们的现代医疗体系发展时间还比较短，这一代的老医生正好赶在了时代的前列腺上，吃上了时代的红利罢了。他们这一代正好赶上了医疗利益二次分配金字塔结构的巅峰。

而业内人士其实都应该能感受到，上面虽然对这种事一直 “睁一只眼闭一只眼”，但是其实一直在缓而图之，慢慢改变。这种不合理的现象早晚要消失的，这个利益二次分配的金字塔正在逐渐崩塌。而我们这一代的青年医生，正好赶在年轻时候在金字塔底层被压榨，年老时快坐上塔尖的时候发现金字塔崩塌了的这么一个 “黄金时代”。

以上，说实话，我们这一代的年轻医生，没有什么 “财路”，未来也看不到“财路” 的希望，唯一求的其实就是别天天提心吊胆，求的是自己的后代可以不用学医。

而至于老一代，其一是他们的利益和结构已经基本固化，你很难指望短时间内颠覆他们，只能是慢慢改变，等他们那一代退出历史舞台，一切自然会有所改变。而且我们也看到了，上面其实一直在默默地做这个事，就拿药品零差价来说吧，对肿瘤科的打击，懂得都懂。所以这次矛盾爆发出现在肿瘤治疗领域我是一点都不奇怪，毕竟落差大，矛盾更尖锐。

综上所述，青年医生其实没什么 “财路”，而老医生的财路张医生也很难挡。改革的事 wjw 一直在默默地做，缓而图之，张医生的事件也许略有推进，也许打乱了上面的计划，但是总之是无关痒痛，无伤大雅的。

至于临床上，无非就是短期内，开始有一部分患者拿着所谓的指南一知半解地对医生指指点点，而医生们则变得更加保守，不求有功但求无过。但是过段时间，一切都会恢复的，毕竟这个 “病” 的根源其实是穷，口袋穷，脑袋更穷。张医生这剂良药，也就是略微治标，根本没法治本。

最后说说张医生这个人，我认为，他对自身道德感和自身道德形象的追求有些过于偏执了，以至于事件后期他的一些做法完全失去了理智。从他最近的一些发言来看，他隐隐已经出现了一些 “自虐” 的倾向——甚至对别人迫害他已经有了一些小期待，感觉他甚至有些希望别人把他的执照吊销了，从而完善这个悲剧英雄的形象，满足自身对道德感的诉求。

但是我想说，追求道德感，对自身道德要求高是好的，但是过于偏执于此，可能会失去理智，造成低效的结果。如果张医生能更加理智一些，放弃一些对道德感的追求，去更加追求实际结果，我觉得他其实是可以做成一些更大的事，产生更多的积极影响的。

知乎用户 匿名用户 发表

总有很多人诉诸权威诉诸职称，认为胆敢抨击卫健委 “基本符合规范” 的晚年主治张煜医生是如此的狂妄自大，难道张医生的医术比卫健委专家还要厉害？？

在这场事件中，已经有很多人提出三甲医院出身 985 本硕博的中年主治医生或许最靠谱，反倒是临床科研两把抓的头衔一堆的各大专家、主任未必就名副其实。我不是医疗行业的，但人性是相通的，身为一个工作两三年的互联网从业者，谨以我关注到的职场规则，阐述一下这个观点为什么具有一定合理性吧，以及张医生的临床水平为什么胜过某些同领域内赫赫有名的专家。

我本科就读于国内一所排名前几大学的 cs 专业，说实话，coding 水平在专业内只能说是很一般，但本人是个考试型选手，因此最后绩点综合算下来竟然比某些带飞的大佬还要高，但这能说我比他们厉害吗？显然不能。而保研主要是按绩点说话，某些大佬 coding 很强同时又很有个性，平时不学全在捣鼓自己感兴趣的方向，等考试周到了就临时抱佛脚最后堪堪及格甚至挂科。由于大一大二作的死，等到大四了要靠绩点排名保研了，真大佬绩点一塌糊涂，又不乐意考研，而本科就业行情也很不错，遂纷纷直接工作。据我观察到的，这种情况的并不是个例。而像我这种 coding 一般般绩点不错的人，只要自己想保研基本就没问题。当然也有很多绩点、coding 都很强的同学，但我说的这两种也不在少数。问题来了，我校 CS 科班的本硕甚至是本硕博，就一定比只有本科学历的同学，要强吗？

进社会了会发现，职场很多时候是靠 title 混的。title 的确很重要，但 title 保证的往往是下限，即再差大概率也差不到哪里去，以及一种统计学上的意义，比如硕博更可能比本科实力强，有过管理经验、相关工作经验的求职者更值得信赖，但这并不是绝对的，尤其是具体到每一个个体的时候。我大学期间也见过真正的水货（比例极少），干啥啥不行还喜欢坑队友，可这种人即使保研失败也能凭借我们本科学历的光环申到 top30 的水硕。试想一下，等他毕业了拿着自己的学历回来，谁会发现他是个水货的事实呢？当然了，计算机专业当混子有不小的难度，需要你混到一定地位至少也得是个手下有人的小组长（这种 PPT 中层其实在互联网行业并不少，基本都是早年就进入互联网行业的早期红利者）靠着手下的产出混，但在很多行业，尤其是情况复杂的体制内，某些运气够好或许关系够硬并深谙向上管理精髓的人，简直能一路混上去。

医疗行业同样有临床、科研的问题，据我所知，张医生毕业那个时候，北大医学部本科就是可以直接进北京三甲医院的。但医院不像互联网，论文、学历对晋升很重要，手拿一堆灌水论文并深谙如何继续灌水的博士显然比本科毕业行医多年临床水平高的主治医生更容易升上去。

至于所谓的专家、主任医师嘛，既要处理整个科室的行政事务，又要带硕博，还有各种行业会议啦科研啦，那么分给临床的时间还能有多少呢、又要多少时间能用来安静地继续紧追前沿医学知识呢？至少我们行业，一般来说，只要是带个二三十人的中层，就不会从事一线开发了，因为向上管理、人事管理、把握整组的业务方向，就已经耗掉绝大部分精力了，而且让一个管理者从事一线开发，本身也不符合团队利益。一个能为团队争取更多利益、会扛锅会甩锅、努力往上升让自己的下属也跟着往上升的，才是好的管理者，而为了做到这一切，下属们会努力产出，继续给团队、给团队的领导者堆砌更多的光环，以确保他能在他那一级别的竞争中占据优势。在不知内情的外人看来，这一切显然全是管理者的功劳, 但实际上管理者早就不参与日常的工作了，在专业水平上很可能不如一线开发。

当然，也有很多能兼顾这一切的大佬，哪怕远离一线开发但专业水平犹在，他虽然不亲自做但他能看懂你做的、能帮你把握大方向、能在你遇到瓶颈的时候为你进行专业上的点点拨，但靠着 title、早早进入这个行业的运气、跟对人的运气、甚至是裙带关系，早早的站好坑位，然后靠着手下人的产出一路升上去的，也不在少数就是了。

当然，虽然我通篇都在说头衔更高的人不一定拥有更强的专业水平，但我其实很理解这种情况并认同管理者并不需要从事一线开发工作。知人善用、有起码的道德水平职业操守、能为下属争取更多的利益、能带领团队有更好的发展、有一定的专业水平知道什么时候能扛住压力不该接的锅坚决不接，这样的人就很值得跟了。

知乎用户 匿名用户 发表

看到那些一味喷张医生增加医患纠纷，弄差医疗环境的人，实在是看不过去，你们自己照照镜子看看自己恶心的嘴脸好吗？就是张医生这样的太少了，医患之间的信任度才会如此之差！

张医生挡了多少人的财路，太多了，我来数数。

1. 挡了那些靠超适应症用药赚钱、靠无意义的基因检测赚钱、靠没有循证医学证据的各类免疫新型疗法赚钱的人的财路。

超适应症用药实际上有很宽泛的范围，确实并不好评价行为的正确性。但对懂的肿瘤专科领域的医生来说，心里是有数的。以前肠癌化疗的时代，替吉奥的超适应症使用，不陌生吧？后面进入靶向时代了，恩度有没有用过？再到免疫时代，胃肠肿瘤 PD1 都用的飞起。PD1 确实是个好药，但这是人人都可以上的吗？

基因检测，DDDD。肝癌推荐基因检测的也不少见。

NK 就不说了，张医生已经解释的很清楚了。还有各种把 CAR- T 往实体瘤上推的。

有人可能会说，毕竟医生阳光收入太低了，价值和劳动不划等号。这确实是个现实，而且医生与医生之间收入差距巨大，带组的与干一线的天差地别。在单位拼了命的上班、科研、发文章，无非也是想混个带组，日子好过。钱是赚不完的，但总有人还是觉得不够。个人认为，在以患者为出发点，做出的合理的治疗方案，所获得的利益，这是大家都能够接受的。但如果以自己得利为出发点，做出的 “自认为合理”“自欺欺人” 的治疗方案，这个是卑劣的。不得不说，现实当中，确实两类人都有。心态介于两者之间，在不停摇摆的也很多。外部诱惑大，自己需求多。医院里有相当一大部分人的小孩都送去了国外留学，花费巨大。这些钱从哪里来？单位中也爱攀比，你的孩子出国留学了，我的不送出去，总觉得低人一等。你的孩子在北上广发展买了房，我的在北上广发展只能租房，心理也不平衡。现实吧？

2. 挡了唯利是图的厂家的财路。

企业追求销量、追求利益这个是天职。但道德水平全靠自己把握。并不是说所有的医药销售、器械、检验销售都为了赚钱不择手段。但也的的确确有好些厂家，通过各种形式，去赢得销量。所以才有了后面的集采。虽然集采这个政策有利有弊，大的出发点是节约医保基金。也有部分药物因为集采质量下滑，甚至出现好药难寻、断供的情况。但好的地方，确实砍断了中间的利益链，降低了部分灰色收入。不过，上有政策、下有对策。想赚钱的人会有新的办法。会转移到新的药物上去。

3. 揭开了医院领导层的遮羞布

没有哪个医院会承认自己院的医生诊疗不规范，能把事情抹平尽量抹平。这些年公立医院快速扩张，且自负盈亏。病人从哪儿来，靠名声，也靠兄弟医院，进修医生的引流。甚至有些科室会因为没病人，出现打一些不那么靠谱的新型治法的宣传，甚至想办法买病人。这个不敢再细说。每个科室在医院领导面前都是一笔经济账，年收入高的科室在医院地位则高，收入低的科室，主任往往没有任何话语权还天天挨骂。对于医院来说，能把陆巍往合理化角度上拉，那自然是最好的。

所以，为什么这么多行内人都要打到张医生？因为动到自己的奶酪啦，谁愿意砸自己的饭碗呢？有些人老揪着超适应症的问题不放。人都说了，在有循证医学的证据支持下，超适应症不是一个主要问题。有些同行非蠢即笨。而且在医学领域肿瘤与非肿瘤领域的医生，隔行如隔山。陆巍他的方案就是错的，从各类证据等级来看，他就是错了。不是张煜医生搞砸了医疗环境，医患纠纷。而是你们这些掩耳盗铃的人，搞坏了这个环境。如果人人都能像张医生这样认真客观的态度，环境肯定会好很多。

知乎用户 赵浪 发表

挡财路？

大家未免太低估人们对钱的渴望，

同时太高估人们对生命的珍视。

靶向药滥用大家都知道，但是去看看恒瑞的股价。如果完全没有滥用，哪能这么快铺开，哪能画出这么大的饼？

说实话，靶向药还算有节操了，毕竟有明确的药理作用。快速铺开探索适应症，再慢慢规范，还说得过去。

但某号称治疗阿尔茨海默病的药，呵呵。我都不敢提他的名字，提了就被举报。

更进一步，一堆中成药，甚至鸿毛药酒还不是横行无忌？

话说回来，鸿毛药酒里面最主要致癌成分是那些药吗？显然是酒精。

那么茅台五粮液的酒精就不是乙醇了吗？酱香科技就可以让乙醇不损伤肝脏了吗？还不是股价上天了…..

而烟草更是明确伤害人体的，显著增加肺癌和其他呼吸道疾病发病率的。

但是，烟草税收贡献这么多，寿命还短，增加财政税收的同时，减轻养老负担….

但话又说回来，我们国家至少坚决禁毒，至少强力应对流行病，在全世界一比还真不算差。

知乎用户 翱宇​ 发表

康德有一句话：“头顶的星空和心中的道德律”。

曾经有一段时间，媒体有声音质疑医生的累和苦，学习了很多年收入不高。其实这个时代，很多领域的博士、教授也不是都去挣大钱。但是如果一些不良的声音和舆论，会引导一些医生。反正在这个位置，不搞白不搞。所以我们可以看到过度的基因检测。不管你之前学的学业和付出多么大，都没有任何理由去获取 “不符道义的钱财”。

肝癌、胃癌、甚至食管癌，很多恶性肿瘤是没有基因检测必要的。当然还有看到给小细胞肺癌患者做基因检测的。真是良心都被狗吃了。尽管小细胞肺癌有几十万分之一概率，可能有靶向药物，ALK 这种突变。但是感觉推荐患者做这种基因检测的，估计都没看过这种案例报道。他们只是想着能分成点钱。在药物回扣越来越少的情况下，基因检测成了一个很大的摇钱树。基因检测做的越来越多了，不是临床逐渐认可这个东西，而是大家都有了需求。

这个世界上，所有的压迫和盘剥，不能指望自行化解，如果是一厢情愿相信人性，那就是太天真了。只能是靠那些被盘剥的人自己的觉醒。肿瘤病人和家属，尤其是家属，要注重自己去学习一些知识，有足够的冷静和理智。让自己的血汗钱花的物有所值，没有花费冤枉钱。患者得到了最为合适的治疗，有个好的生活质量。病人和家属都没有什么遗憾。

肿瘤诊疗这个行当，有那么多形形色色的人，有不少的东西，赤脚大仙的祖传药丸和身穿白大褂的 “假教授”，到处是掺杂各自利益的坑。学习本领，保护自己！

知乎用户 约史 YS 发表

在一个医学论坛有一个我的帖子，大概有数百名医生在其中点赞嘲讽或斥责我，为什么？
因为他们开始发现只要我成功，一定会挡很多医生财路，也许会挡数万名甚至更多医生的财路。但同样，一定会有更多的患者因此而受益。我写过，这太过于重要，甚至我觉得牺牲自己的一切都值得。当然，我的家人强烈反对我这么做。
作者：张煜医生
链接：https://www.zhihu.com/question/459709752/answer/1889400842
来源：知乎
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其实，明眼人都明白，医生批评张煜，从来不是因为张煜挡了医生的财路。或者说，张煜并没有挡绝大部分医生的财路，因为绝大部分医生，老实、正直地看病，并不靠张煜说的 “不良医疗行为” 发财。

医生反对张煜，是因为张煜不理智的行为和夸张的文字，张煜放任媒体夸大他本人的叙述，放任媒体扭曲他的观点，而不进行澄清，导致肿瘤患者几乎全部认为治疗当中存在黑幕，导致肿瘤患者把治疗中的坎坷几乎完全归因于医生使用了 “不良医疗行为”。这导致日常的工作处处受阻，正常的诊断，治疗，检查，都被患者认为是黑幕，拒绝配合，或者极不信任地录音录像随时准备投诉、官司。

这，才是医生反对张煜的原因。

张煜完全明白，目前舆论发酵到这个程度，跟张煜的初衷，跟张煜文章原文的意思，并不一样。但不知出于什么原因，张煜本人并没有做任何澄清，并没有试图控制舆论的意思。

*** 本答案写于 5 月 16 日。本人 5 月 14 日因在张煜话题下 “发布垃圾广告信息”（后申诉成功，显然我不会给任何商品做广告）被禁言 7 天。而在强调友善发言的本站，张煜反复多次把上海一位医生辱骂为 “败类”“无耻”，帖子却能够持续存在，张煜也能一直发言。愿 “大 v 违规与草民同罪” 的那天早日到来。

***

我一直强调的问题发生了。在张煜的推波助澜下，很多正常诊疗也被患者和家属认为是黑幕。晚期肺癌患者，化疗和放疗是指南的规范，局部转移灶的治疗也是指南的内容，而完善全身骨扫描和胸腹部 ct 评估，更是指南的要求。现在在张煜的推波助澜下，凡是患者不喜欢的治疗，检查，都是肿瘤黑幕。这才是医生反对张煜的原因。

***

我们反对张煜，并不是因为张煜损害我们的利益。恰恰相反，张煜毫无底线的所谓揭露黑幕导致医疗行业矫枉过正，影响的是广大患者的利益。张煜的所谓揭黑正好符合医保节省资金的根本原则，医保正好顺势采取所谓整顿过度医疗的措施，导致医生被迫采取极端保守的治疗方式，不敢采用前端的检查，不敢采用符合指南的超说明书用药（其手续之繁杂法律风险之高让绝大部分医生不敢超说明书），不敢推荐国内没有上市的符合指南的最新药物。后果已经是显而易见：很多患者本来还有继续治疗延长生命的机会，现在只能采用支持治疗或者副作用大效果不好的 n 线化疗受罪并且等死。我们看不下去才去反对张煜。知乎的主流就是不许反对张煜，只要反对就说你是被动蛋糕才去反对，这种极端思想容不下任何不同意见，更将我们赤子之心硬生生说成黑心。如果我们是黑心，又为什么多次要求张煜公布自己的治疗范本供我们学习？如果张煜是赤子之心，又为什么对公布治疗范本的呼吁视而不见、专心为他的 128 元一次的春雨医生线上问诊去引流？

知乎用户 吃土 发表

基于你对张煜医生事件的见解我大致认同，但是后续的观点我是非常不认同的，

首先，你说的医生群体的卖惨，抱怨收入与学历我是不认同的，您给出的原因给出的是，医生高学历，其他行业也是高学历，但是没抱怨过工资低。甚至举例大学教授年收入 10 万＋，从没听过人家抱怨。这种说法太片面，请你对比一个大学教授和一个医学教授的工作强度，节奏，甚至是风险压力，更不用说时间投入。单纯的从学历来跟收入挂钩，非常的片面。再者从一个公务员选拔说起，一个地区顶尖的公务员，比如市区级领导，学历和一个地区的医学带头人相差不会太大，甚至会更低，但其收入以及社会资源调动，绝对凌驾于一个地区医疗主委。作者所谓的医生群体买惨不成立，并忽视显而易见的差距。

其次，针对美帝医疗是妥妥的精英教育，而我们医疗是大众化教育，我觉得这纯属放狗屁，美帝医生本科＋规培＋专培留下来的医生是精英，我们中国 5+3+3 留下了医生就是大众化教育，纯属扯淡。只是我们高考最顶尖的那一部分人没有选择学医，就说我们是大众化教育，这是两个概念好不。再者，中国本科医生也能就业，算大众化教育，美国本科医生能就业那也是大众化教育了。甚至说医学概念不难理解，请问你学过医嘛，怎么敢大放厥词说医学知识容易，是不是不需要通过经年累月以及无数个夜晚，就能轻轻送送读硕，读博，就能理论联系实践，个体化治疗呢。你以为看看百度，就自以为是的理解了，掌握了，那大家直接去百度一下，就知道自己什么病了，直接对症下药好了，需要专业的医疗团队做什么！！！

最后，我劝导大家做个人，一个医学生从本科，硕士，规培，博士，甚至是八年制博士，经历了无数个日日夜夜，从学习基本医学知识，临床知识，到熟练的诊治疾病，竟然不是精英教育，竟然就这个不值一提。好不容易成功走进执业之路，发现每天加班加点，绝大多不是治病救人，而是应付部分扯皮的家属，难缠的病人，无穷无尽的医疗文书和夜班，时时刻刻待命，出了差错，病人就要投诉你，甚至法庭相见，更有甚着持刀伤人。拿着那无回扣的基本工资，就能养家糊口，还是靠着情怀找对象，买房子，供娃上学，赡养父母！！！

我更劝读者不要对一个未知行业片面解读，为本就恶化的医患关系添油加醋，引导舆论，误导大众。

知乎用户 匿名用户 发表

按照指南看病是对医生的保护。这样当医生相对最简单，一切按图索骥，法理上无责。

不过有一点，这个指南的编纂，都是由药企赞助的 Kol 也就是大咖们写的，谁影响力大谁推的就是一线药。

究竟谁挡了谁的财路，还真不好说。

知乎用户 匿名用户 发表

说个题外的话，肿瘤科有一个很重要的问题就是来自患者的反馈基本是处于失效的状态。在其他科如果出现患者花了大量钱但是没有效果的情况，会有大量投诉，但是肿瘤科因为本身患者及家属的预后就很差，来自患者方的反馈等于失去了作用。这就导致了某些医院方和个别医生的松懈，继而导致了各种治疗乱象。如果不加强监管，这是无可避免的，但是具体监管方式，就比较考验智慧。

知乎用户 阿丘今天不吃饭 发表

看见

@2-20 滑膛枪等 96 人

的回答，有感而发。

最近几年其实一直在做 ctDNA 的富集跟检测的相关方向。

液体活检的方向本身肯定没错，不论是 CTC 还是 ctDNA 这种检测对象，如果真的就抽 5-10 ml 外周血就能测出来到底是 NRAS 啊还是什么 EGFR 的具体分型那当然皆大欢喜。

但其实到了今天，实际的商用流程基本都属于扯淡或者半扯淡的范围。

以 ctDNA 检测为例，除了卵巢癌等极少数几种类型这帮子肿瘤的待测核酸有哪一个 MAF>1% 的？Stage I 超过 0.1% 的都不多。

再看看常见的商用核酸检测。

用的多的 NGS 之类的，不接个核酸处理 / 富集的工作，不加钱不做 paper 的时候 那些正常 50x deep 下能给你测到 1% MAF 已经算你运气好了，有些给你 5% 呢。

像 Sangon 之类处理出来的报告 < 1% 的情况基本是直接给你当测错处理的。

你前面要做核酸前处理是吧，扩增式富集是吧？捕获后富集是吧？

那问题来了，那么多种待测核酸你要准备多少种捕获探针啊？多少种扩增引物啊？

野生型核酸占比那么高你最终扩增出来的鬼玩意能用嘛？

以上种种的问题多了去了。

细化到单个特定突变比如什么 KRAS-G12 系列，这种测测整体操作下来还有点可能。做广谱的多项目筛查的基本都是骗钱，至少近期我觉得是看不见未来的。

真要测你需要什么靶向药，实际突变什么尿性，真不如术后切片培养打碎再测序。

就当下液体活检这一套是真不行。

知乎用户 圣育强学生会会长​ 发表

现在很多人提倡免费医疗，我觉得蛮好

医生就不该赚患者的钱

这种让医务人员带着原罪的制度应该改革

知乎用户 广场舞大爷 发表

即便是指南或者共识，也可能是被大药企操纵的。。。

知乎用户 大音希声​ 发表

写点偏门的东西，家里正好有从业人员两三个，为什么医生这个对经验，从业资质和学术能力都有强要求的职业会一直面对大量的人情世故和紧张的关系，除了从业风险和压力以外，更多的还是中间的医患信息差和高强度博弈行为，结果就是双商在线和业务政治能力两手硬的医生才刚的住，结果也是这个状态和拉锯它会一直存在，所以张医生一刀切也是水深，切不开的也是水深。

知乎用户 林之辛 发表

北大李玲关于医改的一些建议，网上有评论认为是回到计划经济。计划经济是否一无是处？市场经济就能包治百病？如果不严肃考察历史，仅凭概念，非黑即白，就不能得到客观的，正确的看法。下面摘录李玲关于药企的一些看法，供大家评论。

——中国在前 30 年那么穷的时候，为什么老百姓能看得上病，吃得上药？ 1949 年刚解放时一支青霉素一根 “大黄鱼”（金条）都买不到，那不就是今天的奢侈药吗？那时候国家组织大规模生产，实行补贴，流通是国家三级批发，让老百姓用到低价而且是价廉物美的药品。新中国最早建的药厂是华北制药，大量仿制青霉素，就把青霉素从奢侈品变成了 “白菜”，2 分钱一支，老百姓当然用得起。当年抓什么问题都是抓在关键环节，一举就能解决问题。医院是国家办的，医务人员是国家培养的，药品是国家生产的，流通也是国家控制的，医药形成了一个有效的合作体，费用很低，老百姓就能看得起病。

印度当年是学的我们。印度 1949 年的时候各方面条件都比我们好，国民总产值、人均预期寿命、受教育率，都比我们高。但他们的医生都送到欧美培养，药品都从欧美进口，以他的国力怎么用得起？上世纪 70 年代印度人来中国学习，当时印度人均预期寿命还不到 50 岁，我们已经 68 岁了。印度人来中国，发现中国自己培养医生，中国生产的仿制药价廉物美，回去以后就开办学校，培养大批的医生，并且以国家的力量推动仿制药生产。现在印度仿制药世界第一，欧美、WHO 都进口他们的仿制药。不光印度，全世界都在学我们当年的做法。

华北制药现在怎么样？能不能继续给老百姓提供物美价廉的药品？华北制药至今都是世界上最大的抗生素生产基地。但它现在生产出来卖不掉，因为太多的小企业跟它竞争。比如一个头孢，几百家企业在生产。很多小企业违规操作，生产出来想方设法营销，造成贿赂成风。现在抓腐败，哪来的？不就是用流通倒出来的钱腐败吗？众多小企业过度竞争的结果是，每个企业的利润都很薄，没有任何研发和创新的能力。5000 多家药厂过度竞争，造成利润非常薄。那药的利润在哪呢？在流通。可能出厂价是 1 元，到消费者手上却是 100 元，100 倍的价格上涨。医生拿回扣，医院拿回扣，所以虚涨上来几十倍、上百倍。这相当于我们的企业受到几座大山的压迫。第一它在低端产品的位置，各方面的成本压力都在它头上。然后它的产品，流通环节要攫取一大块利润。那你想能创新吗？靠什么创新？最糟糕的是，很多腐败都在流通领域。卖药的贿赂医生，贿赂医院；其他领域呢？贿赂各路人呀。这不但腐化人心，也极大增加了产品成本。

中国企业过度竞争，相互掣肘，市场和利益就是人家的。我们的药品市场就成了跨国公司赚取暴利的场所。我们现在 70% 是进口药，90% 以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、钢板、支架等，全是进口的。这实际上是在抽我们的血！医药行业是世界上利润最高的行业，他们又是以最高价格进入中国，不是把我们辛辛苦苦挣的一点血汗钱全都拿走吗？我一直在讲，中国医改的配套工程应该是药品和设备耗材的国产化。不走这条路，再多的钱投进去都不够。当时我们在设计基本药物制度时，曾经提出 “定点生产” 的方案。定点生产自然就能淘汰一批小企业，但是药企的力量太厉害了，2009 年医改方案出来时，定点生产被否了，变成省级招标。中国现在一个非常大的问题是利益集团已经很强大，但是我们没有任何防范利益集团的措施。这种潜规则的结果是什么？你要为老百姓做事非常非常难，但是你要为利益集团做事很容易，他支持你。

知乎用户 adofcmu​ 发表

他挡不住的。。。。倒是一刀切的管理用药适应症了会有患者断活路

知乎用户 愤怒的书呆子 发表

张煜医生的话很中肯，但是怕是很难得到官方（此处指卫健委和医保局）的支持。很多人都说他这个按照指南走，是询证，很科学；不超指南用药，是节省医保。可能在你们的视角里是这样，但是我的视角里看到的却恰恰相反。

医保一般落后指南（国内）半年，落实还要再加个小半年，正常完全落地到医院得一年以后了。除此之外，因为贵，是需要多少进多少，每次找院长签字，那个脸色比嵌顿的小肠还难看，因为占指标。

如果按张煜医生所说，什么都要按指南来的话，第一个想扬了他的或许不是同行，可能是医保局和院长们。他这番言论，如果引起患者对 “指南” 的极大兴趣，那怕会在短时间内把医保局的省钱小妙招暴露的一览无余。

不按指南走（指超过指南），或按指南走（指跟的上指南），医保的利益都会受损。只不过前者会让 “非理性经济学患者” 利益受损，而后者会让 “理性经济学患者” 利益受损。

让我们来假设一下，这个时间点，出现一种广谱靶向药（我知道这种说法挺蠢得，我只是说假如），已在某权威指南上成为一线用药，碰巧原研国和中国在打贸易战，受到禁令的影响，他们对我国患者爱莫能助，赠药之类的政策无法实行。因为受到张煜医生的宣传，我国所有癌症患者都知道了要按指南用药，他们对比了国内外指南、医保目录等文件，在某个有一半病号都在鬼哭狼嚎索要止痛药的夜晚，跟一个在补病历困得不行的住院医，也就是你，提出如下问题：

1. 为什么国内的指南与国外的相比少了一种一线用药？

2. 为什么这个药医保目录里没有？

3. 医院里为什么买不到这种药？

你为了早点写完病历回床上睡觉，你会回答：

1. 错的是我，你把我扬了吧。

2. 错的不是我，是世界。

3. 错的不是我，是医保局。

所以张煜医生跟患者宣扬按指南用药是什么用意呢？

时刻谨记，现阶段我国社会的主要矛盾：人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。也许在北医三院，大家都在超指南用药，但是在其他一些小城市里，能跟上指南用药才是大部分人日益担心的问题。

集采后，很多药都降到了原先的 1/5 左右，本是好事，一些药物 “超指南” 的时候，患者很乐意自费使用，大家都开心。但是针对靶向药，国内现在才刚开始做 “原研”，价格还是很高，工薪阶层自费绝对负担不起，怎么挤进医保才是这些厂家现阶段考虑的问题。讲小故事，写小作文，搞情怀，打爱国牌，干啥的都有。但我觉得都不如张煜医生一句“按指南用药” 好使，患者认为应当按指南用药，你医院进指南上的药这么麻烦，医保报销指南上的药要填这么多表格，还让我去药店自己买药？肯定都是坏坏，肯定是为了坑患者的钱钱。那么医保为了保住好不容易起来的口碑，会不会一下放开靶向药呢？

我也希望医保紧跟指南，但是以目前的情况来看还有很长的路要走。张煜医生多少有点 “何不食肉糜” 的感觉了，错误的把在帝都的从医经验推广到了全国。从某种角度上，他的宣教实际上和靶向药厂家利益高度一直，正在倒逼医保吞下不该吞的药物。

知乎用户 不理性的辩论 z 发表

反对张煜医生的同行，其实他们未必是在赚黑心钱，只不过是这些医生不敢承担责任而已。

以前的医生是，治好了医术高明，治不好就是医疗的局限性，这摆明了就是俩头不吃亏，张煜医生提出的问题，就是审视自身行业的，所以才会有这么多医生气急败坏。

还有，每个人医生都在谈超指南，中国每年毕业多少医学生？有几个出了重大成果？更何况张医生反对的不是超指南，而是无任何证据表明超指南会对患者的病情更加友好。全世界的医生都没有几个敢超越指南，就知乎什么三线医生都在谈超指南，不觉得可笑吗？无非是为自己以后的工作失误，埋下一个伏笔，等到日后工作有了失误，就拿出来解释。

这种思想真是一点不负责，而且并不想承担一点责任，就这想法，还想把医患关系搞好？把病人当成小白鼠，好了你功成名就，治不好了，医疗局限性。简直扯淡。

知乎某些医生在要求奉献的时候，口口声声说自己只是普通人，医生只是一个工作，一到获取利益的时候就漏出马脚，实在是吃相难看。

还有一大部分医生说，现在超指南对患者病情好的药都不敢用了，这摆明了利用患者在给张医生施压，而且并不在张医生反对的点上，就这说法我持保留态度，道貌岸然的样子是真的恶心。

知乎用户 匿名用户 发表

挡不了医生的什么财路，医院照样开着，病人还得治病。

如果真有什么改变的话，难的是病人。就像多年以前的 “举证倒置”。医生为此不得不开检查来证明自己没错，医保和病人不得不承担检查费用。张医生一直纠缠下去，若心愿得偿，肿瘤病人以后必须按部就班地按指南医治，会眼睁睁错过治疗时机，有钱没钱都统一治疗方案，张医生觉得这个可能性大不大？

举个例子，进了饭店，规定大家都只能吃方便面，一份方便面吃不饱了才能吃蛋炒饭，再不饱了才能加肉。您说有钱想吃火锅？不行，违规了！这样一想，再看看同行评价他偏执有没有一点道理？

匿名，无他，不想在这儿还行医。

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匿名，不会单独回复。

感谢参与讨论的每一位朋友。说没钱只够吃方便面的，您考虑的没错。我说的是当您的钱够吃肉了，按规定您还只能吃方便面，因为这个世界上还有没钱的人。请问您有意见吗？

说指南是灵活的，我相信您能理解指南是灵活的。不知道张医生认同您吗？不知道那些认同张医生的人群认同您吗？

言尽于此，谢谢参与！

知乎用户 假发 发表

看看就好。

只能挡了他自己的路。

除非大家对医学知识的认知提高两三个水平。不然对在座的任何人来说，都是宁愿多花钱买命。

我是做设备的，我盆友做神外的。

举个栗子，神外有种手术。就是从大腿动脉穿个管子。再通过管子把通一个弹簧把脑子里的动脉瘤堵起来，那东西也叫支架。我们叫介入手术。

这个手术，县医院的医生也敢做，只要医院有设备和手术室。

但是脑血管还是很复杂，弯弯很多，很薄的，管子也不是那么的听话。

我跟过一个台，原本需要请省立的专家，结果县医院主任看了看造影，觉得我也行啊。反正三个病人，只有一个比较困难。他就自己上去了。

从下午 2 点一直折腾到 6 点半。就是在最后两个弯过不去。麻醉师来来回回调了好几次计量。五点钟左右的时候护士长就不停的问我专家啥时候来。

我和同事确定 7 点 20 能到以后整个手术室的人都松了一口气，手术台前的主任明显放弃很久了。他也挺幸苦，穿着几十斤的铅衣，站了大几个小时。当然病人躺了几个小时，家属在外面焦急的等了几个小时。

省立主任来了以后，看了十几分钟造影，上手术台，原样换了一套器材，5 分钟做完手术。半个小时病人醒麻醉，叫家属谈话。

接下来两个病人都是差不多的时间。

换你们或者你的家属躺那，告诉你几百的支架就县医院主任的水平。几万的支架就是省立专家的水平，你选哪个？

对了现在我们这很多医院已经不用心脏支架了，换了一个东西叫球囊，来代替支架。比以前的支架还贵。

知乎用户 泡椒的小乔治 发表

黑大部分好的同行，这就是他做的恶。

找出小部分坏的同行。这就是他做的善。

煽动民心，让媒体人把中国医生都抹黑，他成功了。

绝大多数正规医院都是基本按照指南，没什么好牛批的。

他的话动不动就给人一种百分之九十肿瘤医生乱治疗，实际上正规医院有为利益的不多，反正绝大多数都是天天念叨着，那种药省钱，啥时候指标可以进医保，为患者省钱。

真的要规范的是江湖郎中，太关心利益，和不学习的医生，那种才害人。

知乎用户 yinan li 发表

我担心的是，他反而打开了一些人的财路…

还是那句话，我感觉杀博士要复出了…

知乎用户 匿名用户 发表

北医三院近年来最出圈的事件（乔杰教授当选院士都没有这么出圈）：

2016 年年初，中科院理化所高知产妇在北医三院产科不幸逝世，随后理化所发盖章公函责问北医三院，并打砸医院。两方产生纠纷，在网络上引起轩然大波，被好事者目为神仙打架。最终尸检结果为主动脉夹层破裂，理化所理亏。

2021 年上半年，张煜医生勇揭肿瘤医疗黑幕，炮打卫健委、院士团队。

第一件事涉及的北大三院产科是全国最好的产科之一，也是张煜医生所在医院的拳头学科。第二件事鉴定单位涉及中科院肿瘤医院，全国最好的肿瘤中心。两家都有院士坐镇。

把两个事情放在一起，再看看底下的评论，效果拉满。

知乎用户 不二青龙 发表

我觉得，整体来说，张煜医生既损伤了病人权益，也损伤了医生利益，又损伤了上游药厂的利益。

肿瘤药我不太懂，不好多说。

我来说个我们心内的术式吧。

环肺静脉电隔离术是目前射频消融术治疗房颤的有效术式, 成功率在 60%-90%。

但是呢，这个术式里，如果只消融环肺静脉口，那么有效率是 75% 左右；如果医生很仔细，愿意多吃点射线，多寻找几个异位点，那么房颤的复发是可以进一步降低的，有效率可以提升到 90% 左右。但是在提升的同时，相对应的手术时间、副作用和辐射时长也会相应的增加。

按照手册来，那么 “环肺静脉电隔离术” 是一个标准术式；复发后的 “异电位点消融” 又是一个单独的术式；

现在呢，制造商在开发一种可以缩短手术时间、、减少副作用、同时做肺静脉口和其他异电位隔离的器械；

医生也在寻找一种有效降低复发的器械，和对应的术式；

病人也希望可以有效的降低复发率；

结果张煜医生这么一闹腾，按照标准手册的指导意见一来，未来可期啊：

1，对医生来说，只要按照手册，保证环肺静脉的术式就行了；复发？手册里写了复发率，复发了就是另一次手术的事情了；（多吃射线就是为了被你投诉过度医疗么？辛辛苦苦多找异位点就是为了被投诉增加并发症后遗症吗？）

2，对国内厂家来说，整合型的器材开发起来麻烦的要命，分两次手术好啊，2 套器械简简单单；（复杂器械研发的技术积累和动力就没有了，长远来看，原创器械的理念和产品会落后于海外竞争对手）

3，对病人来说，本来一次手术或许可以一劳永逸，但是有 15% 的患者，可能注定要接受 2 次手术了。。。

那么，最终这件事情里，谁获益了呢？

***********************20210522 补充 **********************************************

了解到一点信息：

马进仓做的是抽血 NGS 检测，陆巍使用基因检测是为了更快找到化疗药。在美国国家综合癌症网络胃癌临床实践指南中，NGS 检测这种 “液体活检” 更多在难以取得肿瘤组织样本的患者中使用。在中国临床肿瘤协会 2020 版胃癌诊疗指南中，将其列为第 3 类。

在张煜看来，抽血做 NGS 结果几乎没有任何参考价值，按常规，应该给患者使用的胃镜病理组织切片检测更准确。

马进仓当时已经是胃癌多发肝转移，还吃了一个月麝香**（这是什么鬼？）**，腹痛的 VAS 评分等级是 6-8 级（6 级就是分娩疼痛），不能进食，影响睡眠。马进仓也不愿意再做胃镜活检，陆巍无法控制病人同意活检。

马进仓的血液版 NGS 检测报告出炉后，陆巍根据报告给其制定的首个化疗方案是 “一线治疗方案 FOLFOX”，即氟尿嘧啶与奥沙利铂联合用药。

前两个周期的治疗对症状控制有效，马进仓吃得下、睡得着。但是血清 AFP 持续升高 1 万多（正常人血清 AFP 含量 W25ug/L, 肝癌患者 AFP 会显著增高）。

经过重新评估，陆巍给患者提供了 4 个建议：

一，继续原方案，密切观察；

二，放弃化疗，回家进行支持治疗；

三，换指南中的后线方案；

四，采用个体化方案；

与家属详谈了后，马进仓表示愿意尝试个体化方案治疗。

AFP 阳性胃癌是一种临床上比较罕见的胃恶性肿瘤，与普通胃癌相比，AFP 阳性胃癌的肝转移率、淋巴结转移率更高，且预后更差。更为棘手的是，目前针对甲胎蛋白阳性的晚期胃癌, 世界范围内都没有可供参考的明确指南。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题就是最好的劝退不学医问题。只要多看看这些的发言。你就很明了中国医生的处境。你看只要有一个张医生。多能带节奏啊。这些评论里人中有几个了解医学。有几个又是利益其中的，大概不到一成吧。我看我会被批成财路那个人吧。每个人都会是患者，他们就借着这个身份凑热闹不嫌事大而已。中国人看热闹冷漠就像鲁迅当年说得无异。你以为她们在理性拉踩那部分人吗？他们连啥都不懂，却可以很理直气壮。至于张医生，本来出发点是极好了，可是后面的操作，我感觉这个人十分偏执。既然学医，应该知道医学靠临床效果和数据。谁靠辩论? 要是直接都按指南不考虑那部分病人的财力求生欲，这所谓那一部分对指南指定药抗药的人，是不是直接卷铺盖早定场子摆酒了。指南是一直更新的，为啥，就是有新的尝试。

知乎用户 匿名用户 发表

我一直相信正态分布是大自然本质的规律之一。

医生群体的道德水平我觉得也符合正态分布。

让我们想想医生的环境。

来个情景假设，如果我是个医生。

患者在旁边眼巴巴的等着，专业知识一点都不懂。我只要动动笔，就能赚很多钱。我想开什么药，就能开什么药，也没有人可以审核我开的药是不是必要的。我多开点药，病人用了也没事，那我干嘛不多开一点呢?

这时候，唯一能阻止我心里恶魔的，就只有道德了。

要是我的道德水平不怎么高呢？

情景假设完毕。

从正态分布来看，医生们不会都是圣人的呀。

医生都是凡人，跟大众一样，要吃喝拉撒，也有家人，也会有各种各样的需求。

当人手里有几乎绝对的权力以后，人性阴暗的一面就会逐渐膨胀。

在官员那边，就会有腐败。

在医生这边，就会有回扣问题，过度用药问题。本质上，这也是腐败。

人性的阴暗面不能只依赖于自己来对抗，一定需要制度的保证才行。

就如对官员的打虎拍蝇一样，所以我非常赞成张医生所说的，对不良医疗行为的入刑。其本质上是引入制度来对抗人性的阴暗面。

知乎用户 泽善 发表

这种问题就不应该放在逼乎讨论吧。反正没有医学背景的人只愿意相信自己想要相信的，只愿意抓住自己情绪不满的点，键盘侠手里只有键盘，毕竟打几个字也不需要苦读十年一步步搞科研做临床，毫无成本可言，媒体随随便便带节奏，那建议以后不用开设医学专业了每个人以后别去医院看病了对着指南自救吧。如果没有科研没有临床试验没有尝试没有个体化治疗，只会照搬指南天下文章一大抄，那么这个行业再也不需要发展前进了，就是一潭死水。诊疗确实应该合理规范化，但是全部照搬指南根本不可取。

知乎用户 生殖科贝贝 发表

我不做干细胞和基因检测行业，但我周边很多人在做。

认识一家基因检测公司的老板，他们既做基因检测，也做干细胞。我曾经听他讲过如何获客：

1、线上广告，如某度。因为干细胞这行业在国内属于灰色行业。因此没法开通正规推广户，都是采用套户方式，用各地的小门诊、小诊所资质开通的某度推广户，然后推广特殊病种：如癌症、糖尿病、肝病、肾病、阿尔兹海默症等等。

我问他为什么推广这些小病种，他说：“因为治不好”。

2、和三甲医院肿瘤科、神经科、肝肾病、康复科的医生合作。套路和线上广告一样，专挑疑难杂症：“反正常规治疗治不好，不如试试新科技！” 就是抓住患者这种心理，忽悠去做干细胞。

至于利润分成，我就不说了。

知乎用户 匿名用户 发表

2021.08.18 更新:

没礼貌的，扣帽子的，默认答主利益受损的，最搞笑的是模仿答主句式的

@子木雨兮

，都懒得看统一删除。

并且统一建议去张医生的微医问诊支持你的偶像张医生，100 块钱 3 个问题。

比你在这里扣帽子强。

或者是你就是张医生背后的利益，我的答案动了你的蛋糕？

——————————-

2021.05.18 日更新:

张熠现在越来越像杨笠了。

张熠: 咬死患者是弱势群体，举出穷苦家庭出身过度医疗极端个例。

杨笠: 咬死女性是弱势群体，举出穷苦家庭出身伏地魔极端个例。

张熠: 污名化除自己以外的所有医生。

杨笠: 污名化所有男性。

张熠 : 指责患者的不幸由医生导致。无视医保资金不足，医院无财政拨款，晚期肿瘤最终必死无疑等系统性矛盾。

杨笠: 指责女性的不幸由男性导致。无视工薪阶层男性女性都是被资本家剥削的劳动人民等系统性矛盾。

张熠: 无视许多医生收入低，承担非常辛苦的工作 (值夜班，周末上班，几乎没有个人生活)，用相比许多国家来说极端廉价的劳动支撑了 10 多亿人口的医疗 (问问无数生病就飞回国看的海外华人就知道了)。

杨笠: 无视许多男性承担了养家糊口的责任，996 赚钱几乎没有个人享受，成为家庭的主要收入来源，用自己和父母的辛劳付高价彩礼，买房养家。

张熠: 对认真看病关爱病人的同行视而不见。

杨笠: 对赚钱养家爱家爱老婆的男性视而不见。

张熠: 反对张熠就是对号入座，就是道德败坏，被挡住财路。

杨笠: 反对杨笠就是对号入座，就是普信男，就是气急败坏。

张熠: 成了大量患者情绪的出气筒，包括要伤医，甚至杀医的。很多患者并不在意张熠说了什么，只觉得有个医生说要整顿医疗就很爽。

杨笠: 成为大量女 quan 的出气筒，包括骂结婚生子女性为婚 lv 的。很多女 quan 并不在意杨笠说了什么，只觉得男人就是敌人，骂男人就是很爽。

张熠: 作为一名老主治突然获得大量流量，公开微信引流。

杨笠: 作为一名算不上优秀的脱口秀演员突然获得大量流量，赚的盆满钵翻。

张熠: 尝到了网红的好处，开弓没有回头箭，无法承认自己有错误，只能在骂同行的路上越走越远 (现在开始要求医疗事故入刑了)

杨笠: 被极端女 quan 架起来了，尝到了有流量的好处，开弓没有回头箭，只能在骂男人的路上越走越远。

你问我看的上杨笠吗？我看不上。

Reference:

知乎用户 匿名用户 发表

严格来说 挡不了啥，大头可能是还没进临床的那些试验性治疗，比如此次事件里的 NK。理论上这公司做的也不能算是医疗服务，而是试验性的生物服务。而有这些关系的医生毕竟是极少数。而只要选对目标群体【哪怕有经济实力的只是一小部分】，加上试验性治疗确实有效，这部分收入还是会继续产生。

至于其他灰色收入，你说化疗药 大部分都集采，剩下一些的，就北医三院这个体系，你问问张医生自己拿过信封没有。

张医生说的现象并非没有，只是太容易煽动没有医学知识的病人，不管他本人愿意如何，在大部分患者耳朵里眼睛里 只能看到 骗财 二字，自此肿瘤内科的医生们治疗但凡过万不得写个说明 明哲保身一下。受到同行嘲讽也是在所难免。二来 自此一闹，预计会有不少患者 不查百度了，开始拿指南了，当然比起查百度，这是莫大的好事了，于是门诊室内就能看到一部分好为人师的患者问医生 这方案到底合不合适啊，小医生们为了保护自己，当然再也不激进了，哪怕遇到医患一条心的，你也不知道万一没有好的结果，人家女儿会不会说你 害他人财两空。张医生应该是做了件好事 却能激发众生恶相，大家拭目以待。

知乎用户 莫匪尔极 文​ 发表

不说挡了别人财路 说谁最兴奋

叫的最响亮 — 张了好多人财路好吧

就怕内行说内行的时候

外行架秧子起哄

要说负面影响真的是大家以前怀疑医生拿红包

收回扣 都还是好好治病基础上的

这下好了 大家现在直接怀疑

医生根本就没给治

医生根本就是为了治而治

医生根本就是不值得信任的

…….

这就是张医生为什么好心好意 正直善良

仗义执言 一身正气 舍己为人 之后

还得不到相关领导和部门的支持

敬佩张医生之余

我觉得大家最好埋头学习一下

不要偏听偏信

尤其不要

不信医生信药商

不信医生信百度

不信医生信隔壁大爷

不信医生信微信群

这不是张医生想看到的

问题咱要解决 但咱不能走下坡路

知乎用户 无名医师 发表

医疗有巨大的信息壁垒，所以他动不了什么实质意义上的蛋糕，反正肿瘤患者只能听主管医生的意见。

何况肿瘤治疗大多数情况下，除了并发症，基本都不走医保，所以医保局大概率是懒得管的。

管账的不说话，那大家基本就是自罚三杯，关门认错，以后该怎么干还怎么干，就是稍微会收敛一点儿，跟患者冲突稍微多一点儿，都无妨的。

互联网大多数都没有记忆，何况是普通人，尤其是没钱的普通人。

年年说了几千次要筛查，要体检，没钱的有几个听话的？

想动这些人的利益，无非就是建立庞大的、细分专业的随机指南题库，重新核定各科主任的实际学术、实践水平，全体高级职称医务人员一起重新考试、异地临床实操考核，现场机考答题，当场出分定档，成绩合格的有继续当主任、副主任的资格，不合格的重新考高级职称。（这是硬性理论储备）

获得连任资格的，要保证每年门诊量 / 住院管理量达到一个最低标准，低于该标准则需扣除当年全额绩效和补贴。（这是考核实际临床能力）

既解决了地方、中央退休工资、福利待遇导致的财政紧张问题，又解决了医院薪资包袱过重的问题，一举多得，岂不美哉？

但是自有情况如此，肯定只能自上而下地管理，不可能让咱下克上的。

那这些早年间政策红利上去的主任副主任，别管知识储备、操作水平咋样，都肯定是压在你头上不容反抗的。

一线城市大多数主任级别的医师水平其实都还不错的，但浑水摸鱼的确实也不算少，二线往下就更没溜儿了。

你想硬杠主任，就一定要在专业上有绝对的把握。

如果主任的操作会让你背黑锅，那就绝对不要在病历里留下把柄，一定要把权责写得清清楚楚。

知乎用户 匿名用户 发表

业内人士也可以说说医生现在的主要收入构成

工资 (低) + 奖金 (高)

奖金从哪来？

科室的业务收入

这点是怎么衡量？

大家自行理解吧

只能说现在的医生大部分是有良心，确实想为患者解决病痛与问题的

但是不是就用患者最少的钱来解决问题？ 医生的收入构成是谁决定的，有良心医生是不是就不用养家糊口了呢

知乎用户 田大头 发表

发动群众斗群众真是屡试不爽

知乎用户 zhiwen​​ 发表

其实从制度上就没有鼓励医生好好行医，专注于临床、专心服务病人的医生没有任何实质获益，反而专心科研，以科研为跳板获取临床与政治资源，这才是精致的利己主义者的最佳选择，掌握决策权后又不断巩固这一趋势，有多少大佬级医生还看病做手术呢？

知乎用户 Dr Jupiter 发表

说实话，你说挡不挡其他的人的财路，只能回答 “难说”。你说张医生对吗？对！不对吗？不完全对。我不想就此深入研讨，总体而言，他倡导的大部分患者应该遵从医学指南的诊疗方案，我认为是合情合理的。

至于是不是要超越医学指南的诊疗规范，尝试新技术、新方法？我理解，这是一个非常矛盾的地方。患方有强烈的意愿治疗疾病，却无从判断新方法新技术的有效性。医方呢，坦白说，有些医生可能自己都搞不明白，更说不明白。

我一直做的基因遗传相关的研究，所以我看报告，一般不看检测中心那一堆，我靠自己理解和判断，我不清楚的我会去查阅最新的文献，提示可以超指征用药的，我也会寻找案例报道或者是文献证据。但我个人认为，目前中国大部分一线临床医生能做到这样的，很少，也没那个条件。那么话说回来，既然不明白，全部参考的是检测机构出具的报告描述，则应该谨慎进行运用，尽量不去使用超指征药品，这是作为医生对自己最基本的保护。

说到患方，做什么检查、采取什么治疗，要量力而为。特别在新疗法新技术的时候，建议多问一问，仔细与主诊医生分析利弊。这部分，当然，医生是有义务跟你说清楚的。新的方法和技术，不全是 “牛鬼蛇神”，有时也往往是“里程碑式” 的突破，权衡风险收益显然是应该医患双方充分探讨的。

说到医方，首先一点是要学会保护自己；其次，在符合 “伦理原则” 和充分 “知情同意” 的情况下，推广一些新技术新方法，是完全合理的；第三，有些人值得你冒险，有些则不值得。

知乎用户 Doc.xxz 发表

看了很多回答。

对于民众专业壁垒太高，一句两句根本说不清楚。

今天歌颂你英勇救人抗疫，明天就骂你没良心胡搞没有医德。

根本也不是非黑即白的事儿。

做好自己本职工作，所有人。

知乎用户 公子羽​ 发表

张煜医生这个事呢，有利有弊。但是这个问题问的很没水准，本来想好好聊聊这件事的，就简单说说吧。

我曾经是一名医生，在乡镇卫生院待过，在全国 top10 的巨无霸附属医院待过，在私人大型三甲医院也待过，还做过一段时间整形，经历算是比较丰富的了，现在已经完全离开临床，完全没有利益关系。

各个行业都会有老鼠屎对不对，收回扣医德差的医生确实有，但也有像钟南山这样仁心仁术的医生在，真正导致医患关系紧张的罪魁祸首，很大程度上是当年奇葩制度的遗祸。医生只是冲在最前面背锅了而已。

知乎用户 胖猫卡尔 发表

放心，挡不了多少人财路的。

一个经济现象，不论好坏，它既然存在了，就有背后的机制。而这个机制只要存在，你就挡不住有人用它赚钱。

体育黑幕没有揭开吗？

教育背后没有问题吗？

科研背后没有交易吗？

法律…………～

算了，反正大家都明白。这不是某个人出来曝个光就能有用的。

有人能揭开这个盖子，确实是好事，但希望揭开了就能把整个事情扭转过了，基本上等于做梦。

就像题目说的，到底挡了多少人的财路？到底多少？到底是谁？

就像以前一个记者曝光了鸿茅药酒，结果如何了？司马南曝光了多少骗子？结果少了几个？还有黑煤窑，黑心棉………～真没了吗？

就事论事吧，机制在，谁也解决不了问题。

知乎用户 匿名用户 发表

并没有人财路被断了，只是这个现象让大众看到了，恶心恶心领导和大咖们而已！

对于大佬们，完全可以规范抗肿瘤治疗，也大部分如此，超说明书用药常见，但像那位医生那样用药的我没见过！

对于他们，该主持的会议接着开，该主持的临床试验接着做，该开的基因检测还是得开，该做的抗肿瘤治疗还是得做。

知乎用户 「已注销」 发表

在别的答主的评论区，看到张医生本人出现，亲自给这位答主指导癌症的诊治。

如果，医学领域，一直都是这样的氛围，没有回扣，没有过度医疗，那该有多好。。。。

知乎用户 感悟​ 发表

现在疫情刚刚结束，在疫情之中，几乎每一个医生都被称为白求恩再世 白衣天使。

但是在平时，医生可是一直被喊作白眼狼的！

国家卫健委出面站上海的那个医生其实就是不想让张医生继续投诉了，避免民众对医生这个职业继续产生妖魔化的印象，认为医生是白眼狼。

白求恩 白眼狼 白求恩 白眼狼，中国的医生一直在这几个词之间转换，这最终的根源又是什么呢？

医改尚未成功，同志仍需努力！

知乎用户 Asuka 发表

反对张煜就是被挡了财路

反对丁真的男性都是小镇做题家

反对 lex 的都是无职孝子

扣帽子的手法太常见了，能不能换一种啊??

知乎用户 疏狂一醉 发表

同问：“北医三院张煜医生断了多少也许可能多活几年的患者的生路？”

上次飞刀事件也是一样。

那就严格管理呗，不飞刀了呗，医生还能少操点心。

新的疗法永远都是双刃剑，就好比飞刀一样，如果按正规流程来，等四线城市的患者可以动手术了估计黄花菜都凉了。

新的疗法一定有风险和费用问题，但如果事先签了知情同意，那就严禁事后算账！

“谁闹谁有理” 的时代，什么时候才能结束。

知乎用户 没有意义 发表

首当其冲的是基因检测公司，其次是掌握话语权的主任们。下面的话有点偏题。对于医疗这个极端的信息不对称的行业，作为患者一方，维护自己的合法权益，对自己的病情及治疗有充分的足够多的了解，其实是一件难度极高的事。主管医生如何做，其行为是否符合职业道德甚至是法律标准或规范几乎完全取决于其个人主观意愿。那上述问题到底该如何解决？悲观的讲，可能只有增加自己的主观能动性这一条路了。我们当然不能强制每个患者都有医学常识，但是患者的家人，孩子，甚至朋友是可以有的。对于患者一方，既然不能完全依赖于主管大夫的职业道德，那多用点时间，把自己的病情和治疗通过网络及各种渠道查清楚，可能不失为一种更可靠的方法吧。推荐更多的人去关注类似于丁香园，医脉通，用药助手等这些公众号及 app，搜索一下相关疾病的诊疗指南，当你对自己或家人的疾病有充足的了解后，就可以在一定程度上避免某些庸医或无良医生的诊疗。

知乎用户 青云小小生 发表

有意思，看看评论，很多人居然把主要矛头对准了医生，就医者与医者成了阶级斗争的主体，成了矛盾的双方。中国的老百姓，真是一群可爱的人，他们勤勉、温顺、感情细腻，不乏小聪明却又知礼明大义，中国的百姓值得被柔情以待。

知乎用户 杭州小摩托 发表

跟人无关

首先，中国的所有医院都是自负盈亏

也就是，他们要自己赚钱养活自己

这个项目不赚钱，自然有下一个项目

总有几个科室是暴利的，也总有几个科室是不盈利的，总不能让医院倒闭吧

知乎用户 SookieTH 发表

这个处罚结果就是自罚三杯嘛。也好理解，真的深挖是找不到好木材的，哪块木料里面不满是虫眼的。只希望可以为遏制类似现象起到点警示作用，能减少一条蛀虫算一条。

前阵子在各路社交媒体站陆医生队的同道们各种高举 “医学科学发展需要在未知中探索”、“不能因此扼杀了医学进步” 的旗帜，这里面纯粹因此扼腕的人应该是有的。但更多的，有多少人在临床工作中真的只是出于患者获益而不得已在说明书和指南外进行探索性诊治的？有多少人敢拍着良心说自己超适应症用药是没利益输送的？是外送 NGS 没回扣的？

归根结底就是张煜医生这种 “愣头青” 动了整个队伍的蛋糕嘛。陆医生的利益共同体们绝对恨死了张医生这种异类，就好比每个对自己 article 动了手脚的 author 都怕被 Elisabeth Bik 打假一样。

方案以 XELOX 为基础是合理的，但是同时出现了他莫昔芬是什么玩意儿？理由竟然是 ER+？有证据证明 ER+SC 和女性 ER+BC 一样都是雌激素依赖吗？男性患者在没有性腺轴异常的情况下那点低下的雌激素水平有多大促进肿瘤生长作用？他莫昔芬治疗 ER+SC 有没有循证医学证据？证据强度又是多少？按照这个的逻辑，是不是所有 BC 证明有效的 TKi 都能用到 HER2+SC 上？治疗 CML 的 TKi 比如伊马替尼也可以无差别使用？当真看到个靶点就往上怼，这用药也太天马行空、随心所欲了吧？

指南是在基于投入了大量金钱、人力和时间成本的 clinical trials 上编撰的，其科学性和严谨性是用无数病患的生命和生存希望换取的。一线进展，还有后线可以选用，结合患者意愿，姑息也好，对症也好，再给出有针对性的合理方案。陆这种一拍脑袋想出来的方案竟然真的敢用在活人身上，对科学、规则和生命没有敬畏，当真就是前人们为规范临床试验作出的努力都是笑话。

医学是专业壁垒非常高的学科，肿瘤领域尤甚。普通患者面对晦涩难懂又夹杂着英文缩写的专有名词、百度后随时要死人的词条和在线问答、每个字都认识但连在一起却不知其义的检测报告，是很无力的。外行人在专科医生面前是绝对的弱势群体。

保护这些弱势群体，在没有严格监管的情况下，也许要靠医者的良心吧。医疗界真的真的需要更多的像张煜医生这样耿直、不畏全权、不忘初心的人来肃清队伍。

私下有和医药从业的朋友、同事讨论过，有人的顾虑点在于国内外指南的编撰也牵涉大量利益。我觉得这个角度很好，大家都能站在不同角度来探讨一个问题才能赋予它深度和丰富度，才让问题变得值得探讨。利益相关，无法否认可能的确有通过各种渠道 shape 指南的情况存在。然而这种甚至已经属于整个链条的下游的信息被大众听到了，听不到的上游其实还有很多。指南编撰是基于 clinical trials 的，举例说明：可能改写指南的某项研究，曝光度是谁来决定的？研究设计和研究结果本身？sponsor？明星设计者？明星产品？还是大会主办方？一项所谓重磅研究的结果传递到外界的未经修饰的信息有多少？毕竟企业在做推广时倾向着墨于优势结果而弱化不好的方面，p>0.05 有时也可以说成虽未达到统计学差异但存在获益趋势。

举这个例子是想说普通病患甚至普通医生接触不到的上游可以伸手的环节实在太多太多了，专业壁垒和信息差的存在更是会影响箭头的最终指向—病患，的判断。但好在诸如探索性 I、II 期 clinical trials，以及 III 期 RCT 等证据级别较高的研究类型在国内外都已经有一套相对完善的监管和评估体系去把控了，SOP 的制定、执行和监管已经大大提高了研究结果的可信度。

我看来一套指南因其天然被赋予的权威性和期待性，有部门监管，有业界和患者无数双眼睛注视，指南编写委员会再怎么耳目失聪也不能绕开证据本身和证据强度去改写。有些写进去的诊治方案，可能由于研究设计本身的缺陷或者的确存在利益输送，有争议是无法避免的，但再次强调，对于证据的重视，写入指南的方案即便存在争议但也不会太过离谱。比如 NCCN，在乳腺癌领域争议可能集中在是采用同一药物组合的剂量密集方案还是常规方案，写入指南的前提是这两种方案必须都有效果，争议可能在于哪个效果更好、AE 更少，以及考量经济学效益、依从性等更加细节的方面。

回到陆巍翻车这个故事本身，因为 ER+，打算用他莫昔芬。这个用法简直离谱到像用冰箱洗衣服。搜了下，是有日本的个别研究证据，但远不是充足的循证医学证据，更轮不到用 “指南推荐的黑幕” 这种程度的好问题去匹配、揣测它的深度。

我只是相关从业者，非肿瘤 / 普外科医生，对方案本身有效性的判断上肯定不如专科医生专业。但是看到在很多包括知乎在内的社交媒体上，很多人并没有讨论到治疗方案本身的致命问题，更多集中在 “医生是否应该进行探索性治疗” 这一宏观层面。这种探讨固然是好事，但个人更希望看到有更多业内人士出来剖析这一治疗方案本身。毕竟，必然有纯粹为延长患者生存的医生在进行探索性诊治，就像在视线受阻的密林里无奈举枪扫射还是有概率折损敌军的，但这和往里面放两个屁企图崩死敌人取胜是两回事。得辩证看待，前者需要鼓励和保护，给行业抹黑的后者则不铲除不快。

知乎用户 匿名用户 发表

这小子不是傻，是愣。周六从帝都来一个领导搞培训，期间就提到这件事。事情出来后，这位领导专门给当地 S 委打电话要求把这愣小子保护起来了。

知乎用户 Treey 发表

简单说他挡不了任何的大夫的财路。这只是他自我营销的方式，不踩扁同行怎么凸显自我形象？他自己就是靠这个恰饭的。

可惜的是他自我感觉良好的就诊数千的病例。和他平时喊的口号。以及贬低同行的案例。只能忽悠无知的病人。

他引以为傲的 “数千的病例 “。都只是一时的网上问诊。真正患者取得他的意见后。在现实中是否按照他的执行？是否有效？生存多久？副作用如何管理？这是一笔糊涂账！看好了是他的功劳？没好是当地大夫水平不行？

他晒的各种病例。面对质疑，只会删帖，同时拉黑。而他标榜的要和顶级专家对线，那为什么就不能直面这些我们其他同行的挑战？要对线，我们大可以和他对一对啊。他在怕啥？？？他在拉黑啥？？？答案只有一个，他很清楚自己的很多话是煽动性的，是为了恰烂饭，是经不起同行质疑的！

更新一下

我们的张大夫有个很熟稔的套路。贬低同行为了利益。

好的，我也说说。

这位伟光正的张煜大夫，也极可能为了利益，有意无意地提到各种看肿瘤用药选择国产药物替代进口！！！

他虽然号称国产抗肿瘤药便宜，看起有意无意，但是显然是冲着国产厂家不合规的销售行为去的。

除此之外，作为一个合格的肿瘤科大夫，并没有提醒广大病患。同样的药物，国产和进口制剂在疗效，不良反应方面区别如何。而是以一个模糊的治疗费用下降来偷换概念。肿瘤病人看病就只看个钱？国产药物是便宜，但是相对同样的进口药物疗效差，副作用大，都让张大夫隐瞒了！

所以，我用他揣测广大同行为了赚钱为了利益的观点，放在他自己身上。你这位张大夫是在冲着国产药物的不合规销售行为而强推国产药物，为了那点烂钱。

这点我说的不过分吧，这个套路毕竟，您比我在行得多，您懂的。

再更一次

知乎有个提问：我们伟大的，正直的，毕业十五年的，北医三院，肿瘤内科的，升不上副主任的，万年老牌主治医师，张煜大夫的水平到底如何？

客观的说，北医毕业，有北医三院这个平台，我相信，桶里有那么点水的。至少这人看得懂一部分的指南（注意，只是一部分哦！不是所有类型的肿瘤），知道那是一些排列组合。

但是很显然，这个标榜品德的人，实则学术无底线！作为一个大夫。对知识和对同行要有基本的尊敬。对自己不知道的领域，不能信口开河！

在他的帖子里头，我看到有一个病人询问有关尿路上皮肿瘤免疫治疗策略，我已经截图了，但是我不放出来，让张大夫膈应着。因为我们的张大夫看中的是付费咨询，什么免费询问，胡诌一通就打发了不是。

一看回答就知道我们的张大夫不懂泌尿肿瘤。但是他回答的无所畏惧。因为他不知道会对病人造成什么可怕的后果。

没错，他知道自己不懂，但是他就是敢乱说！（因为他知道满怀着信任与希望的患者比他更不懂）反正说了也不管他的事，不用负责。但是如果病人着了他的道带来的就是无穷无尽的生活质量的痛苦。

极度可笑，也提现他水平的是。他不懂，他以为全世界都不懂。盲目自信，甚至自大的态度。这样的回复，搁我这，脸上蒙了卡车轮胎我都说不出来～当他每每质疑别的大夫，挑别人病例错误的时候，这位万年主治医有没有想过，有可能是自己的能力不足呢？

请看我们万年主治张大夫的高论。就知道为什么毕业 15 年了，还是可悲的朱之一（主治医）。

我们相信，每个高水平的科室，每个高水平的医院都有那么一，两位世外桃源的扫地僧。可惜他不是，更可能的，他只是一朵半桶水的奇葩。

知乎用户 匿名用户 发表

还记得当年翟天临为什么被毕业生恨之入骨吗？按说他的论文造假，对大多数人来说，应该没什么影响吧，他又抢不了所有的学位。但是，正是因为这件事的爆发，引起了连锁反应，导致大学收紧查重率，毕业生一片哀鸿遍野，甚至到了为了过审故意 “不说人话” 的地步。

但是，翟天临毕竟是有错在先。张医生何错之有？就因为他没有投鼠忌器？他揭开医疗黑幕，连锁反应不但导致普通医生背了黑锅，还导致超指南用药被收紧？真的医害财路未必会断，但是普通医生的路却更不好走了。骂张医生的未必是坏医生，也可能只是个自己房子被超人救人途中撞烂的普通人。

知乎用户 木剑先生 发表

他就是个偏执狂，客观事实是医生的医疗服务是没有收费代码的，拿回扣是缺德的，药品要零加成的，一个设置如此变态的医疗服务，身为其中一员，把责任都退给其他人，完全忘记了自己在北京怎么谋生的

知乎用户 数学建模老司机 发表

过去的几年，网络上的 “好医生” 最擅长做的几件事就是——偷换概念、转移矛盾、断章取义、夸大事实、煽动舆论。

@张煜医生

做的事情是打击 “明显的不良医疗行为”，说白了就是利用信息差给患者使用“明显更贵且效果明显更差” 的治疗方式，并从中赚取回扣获利的行为！

张煜医生并不是 “一刀切” 似的反对一切超出诊疗指南的行为！！！

举例再直白一点：治疗方案 A，花费 100 万，回扣 50 万，已有临床实验证明有效率 10%；治疗方案 B，花费 10 万，回扣 1 万，已有临床实验证明有效率 30%。

如果患者完全掌握了上述信息，会做出怎样的选择呢？但现实中医患之间的信息差又能让多少患者掌握这些真实的信息呢？

因此，张医生反对的是那些明明知道有方案 B 存在，却故意引导患者选择方案 A，并从中谋取暴利的行为！

某些医生吃相不要太难看，成天打着所谓 “为病人好” 的旗号，赚着昧良心的黑钱！

上面这一个逻辑必须搞清楚，不然将来会有越来越多的 “网络好医生” 以所谓的 “专家” 自居，拿着各种冠冕堂皇的理由让越来越多的人倾家荡产！让肿瘤患者家属几代人辛苦努力赚的血汗钱变成黑心医生的豪宅、跑车、名表。。。

老百姓不是傻子，任何一个接触过高等教育的人稍微检索一下就知道你的治疗方案是不是靠谱。很多时候老百姓只是觉得不想跟你撕破脸而已。

很多 “网络好医生” 这时候就会开始用第二招，各种抬高自己身价，过分夸大医学行业难度，声称自己“5+3+3+X”，付出回报不成正比，自己的知识配得上收的红包、回扣！

看到了吗，这就是赤裸裸的不要脸了！

按照你们的逻辑，那大学老师是不是更有资格赚黑心钱了？大学老师基本都要求博士 + 科研成果，培养周期不比医生长？清北博士毕业很多只能去二本当个讲师，年收入就在十万左右！

按照你们的逻辑，那些贪官受贿几千万又算得了什么？人家通过了千军万马过独木桥的公务员考试，又不断经历组织考验，一步一步爬到厅级、部级的岗位上，贪点钱过分吗？要知道一个五百万人口的地级市，正厅级职位只有三、四个人，人家都是百万分之一的精英了，为什么受贿还要被抓？

我希望医生能明白，你的工资是靠你的知识赚来的；但你赚的那些昧良心的回扣，靠的是你手里的权力，靠的是党和人民给你的信任，而不是你的知识！

现实是：医生其实是一个下限很高的职业，绝大多数医生都不需要所谓的 “5+3+3+X”，一个二本医学院本科生就可以去县医院（二甲）甚至三乙医院工作；一个“5+3” 的硕士不需要规培（四证合一）就可以去大多数三甲医院工作；而只有像去北医三院这种顶尖的医科大学附属医院，才需要所谓的“5+3+3+X”。中国的医学教育本质上是大众化教育，而不是美国的“精英教育”，动辄跟美国医生比收入明显属于过分高估自己！

医生的工资其实也没有网传那么低，说一个真实的事情。上个月我去某二线城市一个相亲大会上看了看，几千份简历依次排开，其中二十八九岁左右的女生，大多数平均工资五千左右，唯独女医生收入基本都在一万以上。相亲会上写的收入我觉得应该都是比较真实的，因为大家的目的是找对象，而不是哭穷卖惨博取社会同情。并且大家还要知道，女医生一般都是在内科、妇科、儿科这种赚钱比较少的科室，男生那边我没去看，但是同龄男医生的收入只会比女医生更高！

IT、金融这些行业可能在 30 岁左右的收入高于医生，但我觉得医生也没资格抱怨，不满可以转行。因为这 IT、金融两个行业都没有任何专业限制，我同学有很多转行 IT、金融，或者考公务员的。我们如果对自己收入不满意，就放弃自己的专业选择转行，靠着自己的努力去赚钱；而不是一边抱怨收入低一边赖着本行不走，还把各种不满都发泄到别人身上！任何人转行的沉没成本都是很大的，不要总是觉得你自己高人一等！

我一直在想，为什么这几年大家都公认 “学医很苦、很难”？而在前几年却没有这种“共识”？从学历的角度来讲，医学的硕士、博士招生人数很多，报录比并不高，拿一个高学历其实难度不大；从学科角度上来讲，医学的知识确实比较庞杂，但是理解难度不大，不需要很高的天赋，学起来也不算难。相比于数学、物理这些基础学科，我认为医学学科难度其实并不高；相比于金融、会计、应用统计、法硕这些考研热门，医学研究生也不难考。但为什么最近几年医学生突然成了“惨” 的代名词了呢？其实说白了就一点，舆论话语权！移动互联网时代，很多医生借助科普起家，掌握了大量自媒体流量，然后为自己的利益鼓与呼，各种宣传自己的不易，树立自身正面形象，然后恶意抹黑患者群体，动辄给人扣 “医闹” 帽子，逐步建立起了舆论话语权。大概从 2015 年开始，医患纠纷的舆论风向就开始彻底偏向医生，原本还可以靠舆论发声的患者群体又被堵死了一条维权道路。诚然，十几年前的时候，媒体确实冤枉过一批医生，报道过一些假的“医疗事故”，但那都是个例，不能因噎废食，更不应该矫枉过正，把医患纠纷的锅全都甩给患者也是不公平的。要知道患者从始至终都是弱势群体，他们才应该是社会舆论照顾的对象。

说到话语权，知乎上医生的话语权有多强，从下图中就可见一斑，我一个接近 400 赞的回答被踩到了一个只有 2 赞的回答的下面。知乎 “好医生” 们，谢谢你们用实际行动佐证了我的观点！

晚期癌症并不是不能超出指南用药，但事实证明，绝大多数超出指南的用药效果不会更好，有的甚至会明显缩短生存期。患者得到了概率极小生存机会，而医生获得了巨额的药品回扣。这对患者来说只是一次成功概率极小、失败风险极大的赌博，而对医生来说确是一桩 “稳赚不赔” 的好买卖！

老百姓反对的不是超出指南的用药，更不会让一个真正为患者着想的医生寒心！我们反对的不是超适应症用药，而是这些医疗行为背后的黑幕和利益输送！

很多知乎 “好医生” 说张煜医生呼吁的监管会堵死了癌症患者最后的求生希望，这本是一个彻头彻尾的伪命题，根本不值一驳。但看到这个观点还挺有市场，那我还是要回应一下：任何的制度和政策都是一把双刃剑，不可能照顾到所有人的利益，更不可能考虑到所有的具体情形。如果严格监管，可能确实会有极个别患者丧失了 “最后一搏” 的机会，但却会有更多的患者得到更为有效且平价的治疗。这就是我常说的知乎 “好医生” 们常用的伎俩——夸大事实，把一个概率很小的个例无限放大、反复炒作，然后妄图制造出以 “极端个例” 代表 “普遍情况” 的假象。当医生群体的话语权大到一定程度时，就可以达到操纵舆论的效果！这也正是为什么在过去这些年的医患纠纷事件中，那么多局外人都愿意无脑帮着医生群体发声站队。究其原因，还是因为社会大众 “独立思考能力” 普遍不强，太容易被舆论左右的结果。

我支持

@张煜医生

的几乎所有观点，但唯独 “医疗红线” 一说不敢苟同，因为这个方案太容易被同行偷换概念，恶意攻击。要解决问题其实很简单，严厉打击一切医疗行为（不管是否超出指南）背后的利益交换和医疗回扣，实施完全的医药分离。只有当医疗行为的背后没有肮脏的交易时，才能让老百姓真正的信任医生。

当然，我觉得形成目前医疗现状的原因有很多，患者方面也有需要提升改进的地方。主要就是需要加强公民的 “死亡教育”，在此我非常欣赏韩启德先生的观点。很多时候患者明知道医生是在坑自己的钱，但是对于癌症晚期患者及家属来说，即使“家破人亡”，也想去做一下最后的尝试。因为尝试了就还有一点生存的希望，而不尝试就意味着一定会死亡。患者害怕死亡，患者家属担心被“道德绑架”，因此必须“不惜一切代价” 治疗，只要放弃治疗便会被扣上 “不孝” 的帽子。我们国家的临终关怀工作跟发达国家还是有很大的差距，很多时候患者都是插着各种管子、在极度痛苦中离世的。我想问，这种过度治疗真的有必要吗？

人固有一死，任何医疗行为都不应该成为 “亡命徒式” 的赌博！不管是否得癌症，我们终有离开这个世界的那一天。我们需要做的更应该是减轻患者痛苦，提高生命质量，不要觉得让一个癌症晚期患者接受高价治疗就是“尽孝”。相反，尊重个人意愿，让每一个人有尊严的离世，才是这个社会应该做的。

知乎用户 一个俗人 发表

对于有良心的医生，不存在这个说法

对于没良心的，可能会变本加厉，套路有的是

最后损失的，依然是患者

知乎用户 一只阿柴​ 发表

不不不，现在已经变成了媒体人的狂欢。

张医生本意已经不重要了。

目前网络舆论我已经看到以前几毛钱能治好的病现在需要几万块的这种奇谈怪论了。

我就明白现在舆论已经走向哪个方向了。

呵呵。

知乎用户 匿名用户 发表

我就简单讲两个：

基因检测：

在服用靶向药物之前必须进行基因检测，来判断是否适合，以及适合使用哪一种靶向药物，以肺癌为例，检测出 EGFR 阳性患者适合使用奥希替尼，ALK 阳性则适合使用艾乐替尼，如果是野生型则推荐使用 PD-1 + 化疗的治疗方案，基因检测的渗透率提升本来是一件好事情，是精准医疗逐步深入人心的体现，但基因检测的价格存在太多的水分。

目前主流的基因检测平台分为 PCR 和 NGS，PCR 更便宜，但只检测有限的基因，足够判断靶向用药的有效性，但缺乏对 PD-1、化疗等其他手段疗效预测的功能，PCR 的盒子基本都拿到了药监局的批文，都在院内合规进行，NGS 更贵，最高可以检测几百个基因，虽说在理论上，在免疫治疗的疗效预测上比 PCR 平台的产品更优，但 NGS 10 基因以上的产品没有一个拿到药监局的批文，也就是说，很多都没有进行大规模的临床，也没有可靠的临床数据，仅仅是理论上，和海外的产品进行对标，且 70% 以上都是在院外进行不合规的检测，所以检测质量良莠不齐，实际预测的准确性也并不高。

那些良莠不齐的厂商的获客方式也很简单，通过医生介绍，让患者将自己的病理样本从检验科拿出来，然后交给他们进行检测，如果病理样本取不出来，他们就推荐使用血液检测的方式，那么准确性就更低了。

目前主流的 NGS 大 panel 产品定价 16800，由于厂家获取客户往往依靠于医生，而医生的选择权很大，由于信息的不对称，想介绍患者去哪家就去哪家，于是谁给的钱多就介绍给谁，16800 里面医生一般要拿走 30%-35%。

而 PCR 产品而言，单基因定价在 2400，3 基因 3000-4000, 9 基因在 6000 左右，价格要便宜很多，且检测速度更快，且在院内进行检测，医院需要对检测结果负责，数据也更加可靠，但因为样本都是在检验科进行检测，医生拿不到好处，往往不会这么去做。

而由于本身国内靶向精准治疗才刚刚起步，有效的药物还很少，主要聚集于肺癌和结直肠癌，很多癌种是缺乏有效的靶向药物，没有太多必要进行基因检测的，而有的医生为了好处，对这类的患者也会推荐去做，这几年免疫治疗渗透率的快速提升也加剧了这一现象的出现，毕竟 NGS 大 panel 理论上具备预测 PD-1 疗效的功能。

免疫治疗：

免疫治疗简单来说，就是激活人体的免疫系统，使得原本不能识别肿瘤细胞的 T 细胞或巨噬细胞等能够攻击肿瘤细胞，由于其特性，可适用于多癌种的治疗，是相比化疗也好，靶向治疗也好都更加先进的治疗手段，近年来随着 PD-1 这一划时代药物的出现成为了最为火热的细分治疗领域。

PD-1 虽然能够适用于多癌种，但由于无法解决的肿瘤微环境问题，其有效率偏低，根据癌种的不同，仅有 10%-20%，使得大部分患者并不能从中获益。一些指标如 PD-L1，MSI、TMB 可以一定程度上预测 PD-1 疗效，但也只能将有效率提升至 30% 左右的程度。

目前整个中国每年新发的肿瘤患者大概在 450 万左右，按 20% 的应答率来算，符合标准的患者大概是 100 万左右，PD-1 医保谈判后价格 5-8 万一年，由于很多患者用药时间可能都不到半年，整体大概是 200 亿 - 300 亿左右的市场。

而自 2018 年底，第一家国产 PD-1 上市以来，现在国内外资 + 国产的销售规模已经超过百亿了，今年大概率超过 150 亿。

在过去一款药爬坡至 10 亿规模需要 10 年甚至 20 年，在短短的 2-3 年时间，走完了别人 10 年都走不完的路，渗透率达到了 30% 以上的水平，而由于初期国产获批的都是适用人群极少的小适应症，这里面一开始 90% 以上，都是超适应症使用，直到近期由于各家肺癌适应症的获批才有所下降。

这里面，多少是回扣驱动，多少用给了不适合免疫治疗甚至免疫治疗无效的患者，可以说是不言而喻的。就更不用说臭名昭著以 NK 细胞为代表的细胞治疗了。

知乎用户 匿名用户 发表

都是正经拿工资绩效的医生没啥财路可以被挡… 我只是有点奇怪，张前辈说即使他坐牢也要怎样怎样，即使他被吊销执照也要怎样怎样，可是他不是在上班吗？知乎也在发言啊？卫健委的通稿里也没提他什么事啊？怎么感觉好像他受到了多大的迫害似的…

知乎用户 新生​ 发表

此贴已经沦为群众们发泄情绪的地方。

知乎用户 普外青年 发表

很多人都想不明白，如果一个大夫想赚钱，完全可以不超任何说明书不超任何指南，去用各种中成药等等，保证你挑不出任何毛病，甚至有中成药说明书直接写适用于恶性肿瘤，也就是只要你是恶性肿瘤都能开，还怕正大光明赚不到你钱？

不超说明书用药不超指南用药，会避免一些非适应症乱用药的情况，，但是总得来看，想赚钱的一分钱不会少赚，但是有很多患者本可以用一些指南未写说明书未写的药来救命，但是这个机会丧失了

知乎用户 wangyh 发表

医生这个行业并不能够靠医生这个群体自治就能够健康发展。

大部分医生，都是要靠这个职业谋生活，豪宅美食，来自于职业的收入。时间久了，那些是应得的，那些是不该患者支付的，某些人从思想上模糊了技术与良心的界限，忘记了治病才是初心，把搜刮钱财当成了唯一的 KPI。

学艺不精，会浪费病患的钱财。这是技术问题；医术高超，名声鹊起之后任病患的信任，以不当的医疗把钱财转移进入自己的腰包，这是良心问题。

张医生反对的，不是技术问题，是良心问题。没有人能够保证自己的治疗是最好的、最优的或正确的，院士也不行。治病是个灰箱事件，结果出来之前都是在箱中的。这个结果不是指出院或病情稳定，而是指全部的治疗后果。

即使张医生开炮开得不全对，流弹伤到了别处，我也支持他。

医疗领域跟学术界的问题差不多，由于其高技术含量的特点，官僚系统难以进行有效的管理，内行的往往都已经被纳入了利益统一体，为利益集团代言，影响官僚系统的治理效果。饶毅举报事件，充分说明学术、医疗界的困境。真正的学者、医生对这种斗争不在行的，在行的更多是学术水平低、医术差的混子、流氓。当然国家也在努力提长管理水平，怼柴静的丁院士、疫情中的钟院士和张院士等不就是学术高、品行好、政治水平到位的人民精英吗！？不可能全姓 “赔” 呀！国家 “赔” 不起，人民赔不起，学术界、医疗界也赔不起呀！！

医生中有多少人符合 “医者仁心” 的品德要求，达到 “妙手回春” 的技术水平，这个很难说。但从个人认知水平来看，医生自己也在说“有时会治愈，常常有帮助，总是在安慰”。一个世纪前的特鲁多铭言，现在还在被重复，也说明了医术虽然不断在进步，但比起人民的需要，还有很长很长的路要走。但，我已经看到，更多的医生不但技术不断进步，品德思想更是迅速提升。网络时代，人民已经不再需要沉默，我们就是人民，人民就是我们，我们存在，我们发声，我们前进。网络让人民不在隐形在概念中，世界是扁平的，已经不需要高高在上的统治者，我们就是未来，我们就是世界。

知乎用户 茂哥 发表

问题带着强烈的倾向：不同意张医生的就是被挡了财路。

把自己包装成反体系的斗士，化身正义，就能振臂高呼：打倒一切超指南的牛鬼蛇神！

交给时间吧，会告诉你谁是真正的跳梁小丑。

知乎用户 亦谜​ 发表

张医生走了这条路，已然回不了头，只好坚定自己的立场，不管这是对是错。我相信他好的初衷，就像当初的那批公知一样，希望不要走老路就好。

知乎用户 Dr Path 发表

恶性肿瘤患者治疗前 MDT 讨论可以大概率降低不合理医疗。比较影像肿瘤放化疗科都说没有手术指征，外科不好意思坚持手术。化疗科推荐不合理的靶向药，病理科可以反驳意义不大。各科彼此制约，患者也许能得益。但要有制度保障大家医医相护的可能。

知乎用户 ergexh 的小号 6 发表

发出五一六通知，贴了炮打某某某的教员，挡了多少观疗鱼肉人民路，学阀垄断学术地位资源儿孙世袭路？然后就被泼了那么多脏水，年轻人上学都被误导过，等一进社会被毒打才都醒悟过来教员早都预见到了此刻

张医生无疑也会失败，但同样给以后的年轻人一个星星之火源

当年教员各种纠正观疗主义的举动，被说成 “官不聊生”。如今张医生提出清理门户，也马上污蔑成煽动民粹，为一己私利，弄得 “医不聊生”

太阳底下无新事

知乎用户 阿花喵 发表

不是肿瘤专科不做评判。

只说一点，我觉得对于我们这些没有足够的临床经验和科研经历的青年医生来说，紧跟指南是比较安全有利的。

药企的文章有多少掺水，没做过这个方向研究其实很难看出来。论文数据多半是漂亮，不漂亮也发不出来。

只是，只要是人写的中间就不能排除有掺水，有隐瞒。大部分青年医生，包括部分主治，甚至副高正高，是缺乏鉴别能力的。指南是安全的，也是可靠的。

有能力就尝试新方法，没能力就先按指南走，观望一下。

毕竟，医学是经验科学。有创新思维是好的。创新对了是收益，创错方向了，患者命可能就搭进去了…

这个真的很难把握尺度。

知乎用户 区块链研究中 发表

不可能挡路~

几年前某度某吧有个 WriZeXi 事件。所谓棉衣疗法也不是不了了之？

都过去多少年了，现在 2021 年还不是有北三张煜事件？

历史的车轮谁都挡不住滴……

知乎用户 唔得闲 发表

5·25 更新一下：张提了些建议，其实很久以前就被提出过，也广泛讨论过，结论就是：给一艘护卫舰的钱，造不出同时代的一艘航母。不过 flag 已立，总得兜一兜吧？

拉黑了好多人，不过没关系，道不同，不相为谋，网上不再见，也省得耳根清净。

那位上海的知乎用户，看了你本人的视频，虽然你盛情邀请，但我还是不去上海跟你打比赛了，毕竟人命关天，衷心愿你早日康复，找到让你满意的医生！

我的回答下，果然不出意外地聚集了很多主页上很多 “0” 的知乎用户，欢迎大家！尤其那个“XX 小号 X”，动辄社会学理论，我看你对某些非医学的方面研究得很详尽啊！字里行间也有一种建正的味道！学习了！谢谢！该知乎用户要跟我辩经，不信教，这个真的没兴趣。还问我高考多少分？高考多少分跟这个问题有啥关系呢？还邀请我去豆瓣看他的文章，也没兴趣啦。不如，打一场由正规裁判裁决的拳击比赛倒是乐意奉陪哦！强身健体，很好的！

得益于在知乎上锻炼了一段时间，对于某些专门来找 X 的，我都比较克制，尤其是那些三 X 号，人家就没准备来讲道理，讨论有意义么？

张医生，最近深圳二院一个耳鼻喉科的主任被 8 年前的病人捅了，你有什么想法？

另外，诚恳建议张医生把自己经手的病例都放出来，让大家都评一下。因为在一个回答的评论里，他说要查答主所在医院的病例，打铁还需自身硬，大辩论，也正是张医生所希望和诉求的。还有，那个请你吃饭啊散粮啊什么的，我不需要，谢谢啦！

以下原文：

我假设一个情况，一个疑凶逃进了一栋还没有疏散平民的居民楼，负责追捕的指挥官（假定他有这种权限）一声怒吼：调一个炮兵连过来！围起来！把这个破楼给我轰个稀巴烂！——你们支持不支持？你们支持不支持？

知乎用户 匿名用户 发表

中国医生跟世界同行比算穷的，甚至比很多第三世界国家医生还穷。前几年来我科交流学习的某非洲国家医生，交流一段时间感觉水平一般。但听我们老板说，人家在非洲好几个庄园，仆人不知凡几，当时给我科几个援非的医生看惊了。和着我们还援助个 p 啊，他们不该援助医生，应该援助红宝书。

中国患者也穷，看病贵看病难，看不起病的去医院一抓一大把。连我这种小透明都不知见了多少穷得看不起病的患者了，那是真的想帮一把，但我帮他，谁帮我啊？房子都买不起，就只能骑个电动车，遇到下大雨打车都有点不舍得，还想悬壶济世？对不起，我是个落后分子，没有先贤那种无私奉献的精神。

于是问题来了，患者嫌贵的看不起，医生大部分又穷又累，钱去哪了？

知乎用户 银鞍白馬 发表

他勇气可嘉，但我觉得这个世界并不是非黑即白的。每个人都有自己认识上的局限性，还是不要太以自我为中心观察这个世界。

知乎用户 恩雅 发表

很多人就是有个误区，看到自称医生的就真的把人当成医生了，肿瘤科医生哪有那么多啊，能吃到利益的又哪有那么多啊，擦亮眼睛别被某些真正利益相关者的伪装骗了，想想谁是最大利益相关者，别张口现在的医生怎么样闭口现在的医生怎么样的。

知乎用户 香格里拉飞龙​ 发表

我一个普通人看着挺乱。挡啥财路我不知道，我只知道有些人越来越不信医院，增加了卖保健品的财路……

知乎用户 黄公杰 发表

我现职医生家父死于肺癌。癌症治疗现在已鸡同鸭讲。这种情况下，建议去中医系列治疗，避免矛盾。西医肿瘤科医生本来就是修正指南的。照搬指南复读机就行

知乎用户 保嘉维亚 发表

我比较关心的是张煜医生是不是 21 世纪的唐吉诃德？

知乎用户 想念 发表

其实吧，大部分人都是觉得他好。无非觉得他说的符合了大部分人的心声。

我们是小医院，也没有这么高贵的药物以及治疗，但是还是要说一句，现在的肿瘤治疗已经登峰造极了？肿瘤治疗规范可以放之四海而皆准了？这行业还需要继续进步吗？所以→_→他说的对吗？

肿瘤治疗，听起来就很烦。很多没有疗效，但是在进程中，有效的已经越来越多了，但是大部分还是效果不太行的。所有医生治疗前都会明确告知。治不起或者不想治疗，医生也不能押着去治疗。

我们的好多终末期病人，就选择自行回家，这都是双方充分沟通明白了，一个不容易但是需要尊重的选择。

有些话不好直说，说了太捅某些人肺管子。真的是要求治的也是你，治疗了嫌花钱的也是你。

希望以后全公费医疗吧，大家就不用烦恼了。医保部门会替你们拒绝大部分。不管道德还是金钱还是欲望，都会有合理的栖息地。

知乎用户 弱鸡的躺赢人生​ 发表

这个问题，诛心！

这个问题提出来就是有偏见的！

知乎用户 李之兴 发表

作为概率统计教的信徒, 我相信各行各业都有优秀的从业者和不合格的从业者, 数量上大体成一个正态分布, 两者能输出的生产力相差极大, 不合格的从业者可能造成的破坏也很大.

理论上医生行业不可能例外, 肯定有一批不合格的从业者混在里面.

但是现实中医生这个职业又是一个很稳定又很封闭的的职业, 就是医生和其它职业之间缺少流动性, 甚至医生在医院之间的流动都极其受限.

要从事这个职业就要从报考医学院开始, 一个人即使再优秀, 想中途转行进入也是不可能的. 同时一个医生要转行到别的职业, 门路也非常的少. 所以基本上一个医生的轨迹从高考完报考了医学院开始就基本确定了整体方向.

一个医生如果被医院开除或撤销行医资格, 对他来说是极大的惩罚, 他本来确定的人生一下子就没了出路. 这和一个程序员被开除造成的伤害根本不能同日而语.

相当于竖着一个很高的城墙, 外面的人进不去, 里面的人出不来. 这个特点也导致了这个职业非常的抱团和封闭, 不管是日常医疗事故的鉴定, 还是这次爆出的 “黑幕” 的调查, 都只能由内部人自己查自己人的方式来处理.

所以我对事件的处理持悲观看法, 即使没有实际的组织串联, 这些人也已经在实质上形成了利益集团. 除非能打破医生当前僵化没有流动性的从业现状, 否则医生们在整体上必定会相互庇护.

知乎用户 杏林春晓 发表

我看了所有的回答，感觉人民群众认为医生就是坏人，就应该被打倒，怎么辩驳也无法证明你是好人，认为中国的医疗界不仅水平差，品质还低。既然这么恨医生，就抵制他啊，不去医院，让他们没机会害人，不就可以了吗。很简单的。愿天下无病人。大家都健康！

知乎用户 Ramirz 发表

我觉得张医生一定是个喜欢锦旗的医生

同为书生，但我知道有时候，书生误国

同时，警惕民粹

问这个问题的人，有点坏

知乎用户 神说 z 要有光 发表

利益可能受损的是大医生，恒瑞一年 100 亿营销费用，都花哪里了？

小医生苦逼苦逼的，挣点辛苦钱而已。

医生这个行业，最大的问题是收入不均衡。

富的全款别墅，穷的点外卖还要算一下合不合适。

知乎用户 泡泡茶壶 发表

谁的财路都挡不了 只会增加医患矛盾天自己在背后吃人血馒头

知乎用户 赤脚医生刘海柱 发表

我只能说，因为学习壁垒的问题，医生如果真的毫无底线，太容易发财了。别说是普通患者，就是许许多多医学院的老师，有基础医学的教育背景，对临床也是一窍不通，更何况千千万万最多看过微信上编造的养生知识的普通人，真的很难去判断医生的治疗措施是否合适。

知乎用户 首付 发表

不妨引用个小故事，是否恰当见仁见智。

鲁国有一道法律：如果鲁国人在外国见到同胞遭遇不幸，沦落为奴隶，只要能够把这些人赎回来帮助他们恢复自由，就可以从国家获得补偿和奖励。 孔子的学生子贡，把鲁国人从外国赎回来，但拒绝了国家的补偿。孔子说：“子贡，你错了！向国家领取补偿金，不会损伤到你的品行；但不领取补偿金，鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”

子路救起一名溺水者，那人感谢他送了一头牛，子路收下了。孔子高兴地说：“鲁国人从此一定会勇于救落水者了。”

医患矛盾根源很复杂，不外乎供需失衡，除了医疗本身很贵之外，更多的是医患比太低。

儿科听说不太好招学生，事多钱少是一部分重要原因。

医生该怎么发钱，发多少是送命题，为了防杠精，还是不答了。

但是，我们仅仅卡住收钱的问题，却刻意忽略如何补偿医生这个职业却很少人讨论，难道把每个专业和科室都搞成儿科，对大家就更有利吗？

奉献精神值得赞扬，但更希望他去从政，从根本上改变这种体制。

有时候出发点是好的，但使用错误的方法，只能得到错误的结果。

忽略人性的复杂，忽略经济规律，最后只能收获一地荒芜。

向灾民的救命粥里撒沙子，到底是大奸大恶还是大善，有谁能分得清呢？

知乎用户 减肥的瘦子 发表

挡了不少黑心医生和医药公司的财路，也挡了不少肿瘤患者的生路！

知乎用户 林永宁 发表

补充一下：

魏则西事件里好像也涉及到细胞免疫治疗，查了一下公网上的信息。貌似 NK 细胞疗法也属于第三类医疗技术，也就是说免疫细胞治疗技术被定义为临床研究，不允许收取费用？不是专家，不知道这个规定是否有效，如果有效的话是否应该由患者起诉那家对 NK 疗法进行收费的公司？

@张煜医生

分割线 ——

不是医生，制造业从业者，看了这个问题的下面的一些观点冲突，忍不住想要活个稀泥。

首先，对于任何科学技术而言，研发永远是走在应用前面的。不允许脱离指南用药，或者像某些答主说的反对的是无高级别循证依据的超指南用药，那是不是代表了这样一种可能性，有些在研发中的药物，最终可能能够拯救病人的生命，但是由于证明有效性的实验还未展开或者尚未完成，病人失去了使用这些药物拯救自己的机会？如果暂时抛开医患关系的问题，其实这也是这个问题下很多医生的反问。作为一个制造业从业者有个不成熟的想法，在制造业里一样会涉及到研发的问题，可能开发 100 个新产品，最终可能只有 10 个甚在市场上存活，剩下的产品可能在开发过程中就夭折了或者投放到市场上之后发现不被市场接受。这时候怎么办呢？企业要依靠存活下来的产品获取利润，来覆盖失败的产品开发带来的亏损。此时，那 10 个成功的产品的售价里，除了那 10 个产品的成本外，还会有失败的 90 个产品的研发成本（熟悉财会的人应该知道，企业的研发成本是要费用化的，产品毛利要扣除销管研等费用才会得到营业利润）。所以为什么在医学上不能采取同样的做法呢？如果这个治疗方案不成熟，由提供治疗的一方负担成本，接受治疗的一方作为测试样本（小白鼠），如果最终治疗方案有效，则病人重获新生，治疗方得到方案有效的证明，可以正式推向市场。如果最终方案无效，病人至少不用人财两空，治疗方得到了各项数据作为证伪的数据基础，并由成功的方案覆盖失败方案的成本。至少在电影里，药企也是这么做的，新药应该是先用动物做实验，再小规模人体实验，再大规模人体实验，这两个实验阶段会征集志愿者，志愿者不仅不需要付钱，药企还会提供一定的补贴给志愿者。实验完全通过后，再把药推向市场获取利润。

当然，这个问题引发论战的争议点之一是，一种药物‘A’已经被证明对治疗‘a’疾病有效，因此被纳入客治疗指南。而它对于疾病‘b’是可能有效的，这时候是否可以超适应症用药？我的疑惑在于，如果药物‘A’对疾病‘b’可能有效这件事属于需要验证的事情，是否可以参照新药试验，由企业或者治疗方来负担试验成本？（不确定医院是否和学校一样有科研经费，也许可以由医科大学的研究组来出资？）药企也好，治疗方也好，在针对研发进行投入之前，是会对可能的投资回报进行评估的，而这个评估的重点之一就是这个可能有效的可能性大小，这时候是不是相当于在超适应症用药上增加了一个论证过程？这个办法也解决了一些医生提出的，承担风险的收益在哪里的问题。如果这个治疗方案有效，则作为医院 / 医科大学的科研成果，对医生个人予以绩效的提升，对机构则可以创造经济效益 。

@张煜医生

@贝塔布洛克

@不二青龙

不知道如果超适应症用药不由病人承担费用，而像志愿者一样承担治疗风险，您是否觉得可行。如果论证过后药企和治疗方都觉得这个投资不值得，再由病人自己决定是否愿意自费采用这个治疗方案，这时候病人心里对这个方案的成功率也就有点概念了。

其实，绝症治疗里医患双方最难的地方就是一方希望自己买的是结果，一方实际上只能出售治疗的过程。从拯救生命的角度而言，不管是说不抛弃不放弃还是说死马当活马医，既然生命只有一次，哪怕多 0.1% 的治愈率也是希望。但实际的问题是，靴子终有一天会落地，0.1% 的希望就代表 1000 个人里有一个花了钱治愈了，剩下的 999 人花了钱啥也没换到，那这个钱花的还有意义吗？如果生命无价，似乎这个花费是有意义的。但残酷的事实就是，当一个病人面临巨额医疗费用的时候，他的生命就是有价的。说的再残酷一点，对于很多病人来说，绝症晚期最好的方案就是尽可能的减少痛苦然后等死。谋财者未必害命，很多时候谋财者做的无非是给病人编织了一个不切实际的幻想罢了。

知乎用户 盗首 发表

北医三院张煜医生救了多少人？

分割一下。。。。。。。。

有水军带节奏！心怀不轨

这个账号关注的全部是张医生的问题

知乎用户 张西望 发表

就问一个问题，难道中国医生只能拿八千一个月么？如果是，那就指望他们接受顺风骑手一样的培训就给患者开刀吧。压低药价后，医生挂号费（就是服务费）变为现在的 10 倍，可以接受么？

知乎用户 匿名用户 发表

对于自我标榜为正义斗士的，我向来感到恶心。

首先，当今情况下基层医院医生跟不上最新指南，开出来治疗方案并非最佳，这是既成的客观现象，是基层医生队伍整体水平的局限。几种常见肿瘤的指南加一起就有上千页，每年还会更新大量内容；让县医院医生年年跟紧 NCCN，和让人均 GDP 跟紧美国难度一样。其次，张煜描述的主观上一味逐利的败类在医疗系统上是少数，但是由此带来的不信任感，波及的是整个医疗系统。

一面给着赤脚医生般的 4000 块基本工资，一面要求欧美日医生的规范和高水平，岂不是自相矛盾。人皆逐利，到头来，无非是通通转行跑路罢了。

刷知乎的还是太年轻，等家里真正有老人得病就知道了，不要说顶尖医院的良医，就连家乡医院都是人满为患，普通医生都不那么容易排得上；等你们这辈人的父母到了患癌的年纪，医疗资源会紧张到多数人连地方三甲都挤不进去，这就是未来 20 年会发生的现实。平心而论，看病难看病贵能怪医生么？医生被打被骂，真是他们自己应该承担的，与上游下游无关？

张煜一个快 50 的老主治自然不会想那么多。

知乎用户 随风过往 发表

我观察了一下各大平台，但凡只要是大医院的，尤其是附属医院的医生（只要是主治医生以上的）几乎都是在痛斥张煜医生；最好的也仅仅是说，你不行你可以走法律途径啊，你这样子算什么！但是懂得都懂，普通老百姓如果用得起法律，特斯拉还能这么嚣张？

而那些小医院的，县医院或者底层医院的医生以及各大普通老百姓，几乎都是站在张煜医生这边！

所以你说到底挡了多少人的财路！

你自己想想就知道了！

——

底下评论区说各大平台上找不到职称，然后就是张开就是丁香园啥子的，就开始喷人了，别人都认证了，你去百度一下他不就好了？现在人咋子一点思考能力都没有，就想着别人把馍馍嚼好了，然后自己直接咽下去！我这里就随便放一张某平台上的，有职称的图，你们自己看看 ！

——5.21 号

很多人在底下评论说指南怎么怎么，我只想说两点！第一，这些人连张煜医生说了啥，估计他们都没看过，或者只是扫了一眼！第二，指南也是与日更新的，至少每一两年就会更新一次！哦，对了！底下这么多牛人，我就问一句，请问你们治愈过多少肿瘤患者（至少生存率在 5 年以上的吧，我也不说彻底干掉肿瘤），如果没有，那你的优越感在哪里呢？

知乎用户 shuhong118 发表

先介绍背景：一枚学渣，离高考还有数月，家境一般。

学渣父母不想坐以待毙，想赌一把，花钱给孩子报了几个辅导班，买了不少学习资料。

这时，有一位老师站出来说，反正这孩子是学渣，补习不补习其实也没什么区别，还不如把这钱花在其他方面。

那么，这位老师说得对，还是不对？

知乎用户 曦心 发表

每一个行业，涉及到利益，总是有很多看不见的潜规则。打破潜规则，不代表它从此不存在，可能它会以另一种形式存在。

知乎用户 好茶不嫌多 发表

他挡不了医生的财路，但是会断了很多病人的生路。

这个月，我妈盲吃靶向药，药物反应很大，她对主治医生的能力产生了怀疑，这是很糟糕的事。我问了其他医院肿瘤科的医护朋友，药用的对不对，他们都说没问题，这药逐渐适应了非常好。

上个月我妈肝上肿瘤长大了，肝功能也不好。化疗了 17 期，对身体机能，尤其是骨髓造血功能影响很大，用贝伐珠单抗，效果也不好。主治医生建议花一万八千八做基因检测。我问了好几个医生朋友，他们都说要做，最坏的结果是没有基因突变，但起码知道哪些药不适合。不适合的药也很贵啊，一个月自费一万多也很平常的，关键没效果，病情恶化，病人还受罪，比如吃什么吐什么，大便带血。

这时候我妈自己也要求做基因检测，求生欲嘛。做出来结果有靶点的，很幸运了。

我生活在南京，我周围也有一些信得过的朋友做医生护士，我妈自己 60 多岁高中生。我们获得的信息可以相对全面，对治疗作出理智的决定。很多两眼一抹黑的病人有可能听了网上的负面说法，就对自己的主治医生有偏见了，拒绝基因检测，靶向治疗，免疫治疗，很有可能就失去了求生的机会。

每个人的病情都是不同的，性格和家庭经济状况也不同，单凭几份病历就质疑同行的治疗方案非常自负，非常不负责。就是操蛋！必须要有全面的了解，大家互相支持，抬着混，才能真正对病人好，毕竟一个人再牛逼也治不了全国的病人，黑心医生肯定也有，但绝对不是主流。

知乎用户 匠心汇脊 发表

百善孝为先，论心不论迹，论迹贫家无孝子；万恶淫为首，论迹不论心，论心世上无完人”

张煜医生确实挡了很多医生的财路，由于国家一直在大力遏制医疗方面的花费，其实没有张煜医生阻挡，国家也会不允许医疗出现很多单纯为了钱的不规范治疗。但这并不是这件事情最大的影响。

最恶劣的影响是，张煜医生打着为病人好的幌子，及其唯心的恶劣评论另外一个医生的医疗目的。而且这件事情在社会上影响很大，造成了非常严重的恶劣后果。

第一，站在张煜角度，张煜医生在患者未去世前接诊过这个患者，张煜医生完全可以劝说患者在当时转到北医三院治疗。但当时他没有这么做。这说明当时他并没有这么强烈的 “正义感”，也说明当时患者并没有完全信赖张煜。等出事了，张煜医生出来指责别人的治疗是完全违背原则，错误的。

这就好比你是一个司机，发现一辆车失控了，马上要冲出高速，这个时候你并没有上去把握方向盘，而是在旁边一看着，等车辆冲出高速车毁人亡了你在旁边高喊司机驾驶有问题，司机是为了贪财才操控车的。

这个心思当医生的都非常好理解。在病人没有去世之前，张煜医生并没有这么的 “学术自信”。不敢这么笃信的批评别人的治疗方案。但现在病人死了。人死了，之前所做的一切都可以翻过来再评论。而且可以非常唯心的来揣测，别人只是为了钱才这样治疗。

其二，站在患者角度。患者家属在刚开始也没有完全信任张煜医生。患者当时完全可以转到北医三院，找张煜医生治疗。他们并没有这么做，说明他们对上海医生的信任是要高于张医生的。

但是经过长时间的治疗，花了这么多的钱，病人并没有明显延长预期寿命。站在患者角度来说，内心的失望，失落无助，是可以理解的。这个时候张煜医生跳出来煽风点火，指责上海医生吃人血馒头。本能的家属会选择相信张医生。家属情绪也需要一个宣泄的出口，张医生完美的给他们提供了一个出口。而这个出口这么完美，他们不需要相信理解，有些病人就是治不过来，有些人即使所有的治疗措施都做了，也是不可避免要死亡的，这是现代医学的局限性。他们不需要相信现代医学的局限性，因为这样显得太无助无力了，他们只需要相信这是一场局，针对癌症病人的吸骨抽髓的局。

第三，站在场外人的角度。如果最终的结论是所有治疗都符合规范，病人是在无理取闹，那这件事情本身有什么传播意义和价值呢？因为生活中绝大多数情况就是这样了。但是故事之所以能成为故事。就是因为敲门的不是邻居而是大灰狼。钻入山洞遇到的不是石头，而是阿拉丁神灯。

最后，说一些自己的感想。知识可以救人，也可以杀人。尊重最广大人民群众的基本诉求，是人最基本的要求。试图操纵民意的人，最终会被民意吞噬。

知乎用户 匿名用户 发表

2021-07-19 更新：

看到网红张在网络平台上开始问诊，真的不得不佩服，果然心思缜密情商高。

情商低：在医院混的不如意，想赚钱想赚快钱。

情商高：为了满足广大患者的需要在网上开通问诊咨询。

2021-07-03 更新:

这两天看网上关于杭州某男人设崩塌的新闻有一点感触，被网友追捧的 “人设” 其实很危险，一不小心就被反噬了。

就像某网红前两天不小心说了 “称霸”，又马上删除，不知道是谁想在哪里真正“称霸” 呢。

2021-05-24 更新：

今天北医、港中文流行病学教授，英国皇家公共卫生学院院士，循证医学发起期刊 BMJ 的高级编辑唐金陵教授发表了关于循证医学证据应用的文章，其中点评了指南、证据和临床应用的关系，建议网红和他的粉丝们好好学习。

从他的评论文章中，可以窥见作为循证医学的权威专家，对于指南的态度。当然，如果不知道唐金陵是谁，而为了批判而批判，断言专家之言不可信的人，那就可以略过了。

他提到：
“其实，医生对循证医学的很多担心和误解源于临床指南的问题。与临床参考书一样，临床指南只是实施循证医学的途径之一，但是很多指南把证据翻译成了直接的临床行动，让所有的医生和患者都不折不扣地遵守，这恰恰违背了循证医学的初衷。循证医学一开始就明确指出，证据本身不是决策，决策还须考虑患者的具体情况、资源的多寡和价值取向，做出明智的符合患者需要的诊治决定。”

“
循证医学认为最可靠的证据来自科学研究而不是经验。一个治疗是否有用，医生说了不算，这不会让医生高兴。而且，证据通过指南武断地对医生发号施令，大有取代医生看病的趋势。这个大张旗鼓怀疑医生、摆出取而代之架势的做法怎么会得到医生的积极回应和支持？其实，这不是循证医学的真实面目。弄清楚什么是证据以及证据是否等于决策，一直是循证医学发展的关键。”

“指南发出的僵硬、武断的指令背后还有其他原因，那就是医疗活动中各利益团体为了自身利益对指南施加不合理的干预，扭曲了证据和决策的关系。有人甚至认为，指南一方面造成了证据不足时医疗的不足，另一方面又利用证据造成了过度诊断和过度治疗。因此，越来越多的声音表示，指南应该把重点放到对证据的收集、总结和诠释上，对如何利用证据进行决策提出必要的建议和提示，做出一般性的建议并给予医生和患者足够的灵活机动的空间，而不是给他们发布不可挑战的指令，更不是把患者看成机器，把看病变成工业化的流程。直至今天，最好的医学实践仍然是：在证据的基础上，充分参考医生的经验和患者的具体情况，由医生和患者共同协商，做出利大于弊且符合患者实际需要的选择。”

“指南不会变成纯粹理性的产物，很多指南甚至根本没有参考证据，而且僵硬的指南会限制最优秀医生的发挥。但是，指南还是有其存在的理由，并且不断改善，尤其是在基层医疗机构和容易发生决策错误和利益冲突的地方，继续发挥作用。那么，我们就还需要一种制衡指南的力量，以保证医学全面、健康、有活力的发展。这个力量就是：**每个医生拥有依据证据独立进行决策的能力，**这个能力也是医生团体能够制定和利用好指南的前提”

来源 ：https://mp.weixin.qq.com/s/LVizEgygYxNEezaYJvTkzg

张医生，看看你北医老师委婉的忠告吧。

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张煜大夫这样人民心中的好医生应该坚持走自己的路，像他这么真正为患者考虑的，应该进入卫生管理部门，让那些给患者超指南用药的医生无财路可走，让他们都去美国当医生，谋害美国患者，才能实现中国早日弯道超车美国的目标。

张医生应该当 wjw 领导，太期待在他的理念带领下能够实现晚期肿瘤疗效好，五年生存率 90%，治疗免费，患者满意度 100% 的目标了。

知乎用户 我爱傻丫头 发表

有朋友评论说 “患者不想死，病急乱投医，但不应该被欺骗。”“呵呵，春秋笔法”，很有道理，那我再讲个小故事吧，亲身经历，绝无虚假。

故事背景：本人、孩子二舅二舅妈（两个孩子）、二舅妈娘家的几个姐妹；二舅妈确诊卵巢癌。

去年 10 月份，孩子二舅妈拿了个县医院做的彩超我看，提示肝硬化、大量腹水，诉腹胀、厌食有 3 个月，考虑肝硬化收住感染科；感染科复查彩超没有肝硬化，抽腹水做薄层液基检查确诊卵巢癌，转肿瘤科化疗。

肿瘤科主任亲自制定治疗方案，新辅助化疗＋减瘤手术（看体质情况），特别和肿瘤科主任和护士长说孩子二舅妈，家庭条件一般，没有工作打工挣钱，多多照顾；也和家属特别交代不要相信广告、不要求神问卜、不要相信偏方等等。

化验过程中孩子二舅问我可以喝点中药不？应该治疗方案是主任制定的，问问主任可以不，说不影响食欲的话可以喝，开始喝中药。

化疗中间又问我，从庙里请了个符，需要放在枕头下，问我对治疗有影响没？我苦笑，没啥影响。

化疗期间问我，想复印病历去其他地方问问可以不？我说可以，给管床大夫说一下去复印就行。

这样做了 4 个疗程化疗，体质也改善了，肿瘤负荷也下去了，腹水没有了，可以考虑减瘤手术，就和他谈手术事情，顺便问了一下到现在花了多少钱？他说 7-8 万吧，我心里咯噔一下，不可能啊，拿单子我看，医院总共花了不到 25000。

我问他其他的钱花那里去了，他说吃中药花了 35000，跑郑姆斯特丹、省人民医院、省肿瘤医院去找人看看；跑广州找一个大夫看看（网上看到那个大夫治的好）；跑北京协和找人看看。

有人说家里墓地不好，风水差，但是看了墓地没有没说。

我心里苦笑，没法说啊。

继续谈手术的事情，问我这医院做过这手术没有，我说这手术难度不大，打开腹腔看到了切了就行，然后手术排到周五；周三和我说，哥，能请上面的做不？然后多方联系妇瘤专家，联系上了，周日没时间，周一没时间，周二没时间，拖到了周三上午，手术费 5000，来回接送，中午请专家吃个便饭。

这就是到目前的操作，你说做大夫的还有那个地方可以操作？那个地方还可以给病人省钱？

目前肿瘤负荷从检查结果来说在增加，从目前我能看到的，人财两空是跑不掉的，我能够给他省的钱他会找地方丢出去，大夫毫无办法。

…………………………… 假装的分界线吧………………………

“” 张煜医生挡了多少人的财路？“”

张煜医生我也不认识，也不知道他是谁，更不知道他的医疗水平的高低，这里我也不想谈肿瘤治疗的什么指南啊、方案啊等等

我想来谈谈国人对于医疗的认知和对于生死概念认识。

这是信仰不同造成的，从古至今，国人对于死亡都是谈死色变的，死了是要下地狱的，地狱还有 18 层，扒皮抽筋火烧油炸，国人对于死亡都有一种本能的恐惧；而不同的信仰比如基督教，死后是升入天堂的，恐惧感很少甚至部分人心有向往。

对于国内的医疗每个人感受不同，我只说说共同的特点：不信任、戒备、花最少的钱、尽最大努力的找最好的大夫等等，一个很简单的诊断很明确的疾病往往要经过县级、市级、省级各层大夫的诊断，他最终还是选择性的相信自己的判断，心中存疑 “总有医师要害朕”。

再谈谈肿瘤，要分几个方面要说，先说患者是老人，往往走两个极端，第一个，由于家庭亲情方面经济方面就等于放弃治疗了；第二个千方百计的想各种各样的方法，找各种各样的大夫，打听各种各样的偏方，上各种各样的庙宇，记电线杆子上各种各样的电话，最终相信自己认为对的；

患者是儿童或年轻人，基本上遵循第二种方式。

然后到了肿瘤的晚期，这时候他总会想尽办法把自己的钱、把别人的钱花光，直到他手里的东西变不了钱，别人兜里的钱他掏不出来了。

最终病没治好，人死啦，人财两空，骚操作出来了，都是 “医生害的，不检查也不会得病”，“偏方不适合他，运气不好”，“庙宇里还愿，唉，命该如此啊”，“电话打不通了，运气不好破财免灾”。

无论如何得了肿瘤到了晚期，钱还是要花光的，北医三院张煜医生并没有挡什么人的财路，他只是为 “各种偏方”“各个庙宇”“电线杆子上的电话” 提供了更方便的财路。

知乎用户 一只狗 发表

医疗这些事必须要好好管管，谁都不例外 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_57353ae00100vm8n.html?ref=weibocard&from=10B5193010&wm=3333_2001&weiboauthoruid=5645260514

知乎用户 fsk 小秦医生​ 发表

大部分人都觉得张煜医生做得对，无非是他们认为这个做法可以降低未来的医疗费用以及一些过度医疗事件。

从个人道德层面来说，他做得完全没错，甚至可以当之无愧地称为良心医生。

然而从社会效益方面看，并不一定会改善医疗乱象。

看了很多回答和评论，都是在说自己的家人朋友曾经被过度治疗过，其中肯定有一些是过度治疗，另外一些可能仅仅是接受过费用很昂贵的规范治疗。

张煜医生一再强调，他抨击的是明显不符合规范的治疗和一些唯利是图的医生。但是在大多数普通人的严重，就只会看到某些医生唯利是图，过度治疗，谋财害命，因为他们根本看不懂指南，更别说了解某个领域不同治疗方法的利弊，甚至有些人会认为，只要是让患者人财两空的，就是黑心医生，就是过度治疗，加剧医患矛盾。

他有没有想过，很多过去人财两空的患者家属，会因为他的说辞，而去砍伤曾经为他们家人治疗过的肿瘤科医生？有没有想过，很多可以本治好的肿瘤患者，却因为害怕人财两空，却选择保守的疗法？很多将来接受昂贵治疗的患者，却因为无法改善，迁怒于为他治疗的大夫？这些可能暂时没有发生，但是必然会发生的。这个行业的乱象会有所改善吗？并不见得。在我身边，大部分医生都是真心为患者着想的，很多可能会被误伤，黑心医生依然会赚着黑心钱。

医患矛盾目前看来是很长一段时间无法解决的。将来可能由过度治疗的话题延伸到过度检查吧！医患矛盾会越来越严重，尤其是医疗费用与大多数群体的收入不匹配的情况下。还好当年选了放射科，干多少活儿拿多少钱，没有这些烦恼哈哈哈

知乎用户 师小毅 发表

我觉得，以后就完全按指南治就行了，这也可以减轻医护人员负担，什么病就按指南什么方案来，直接抛弃那些昂贵的小概率能治好疾病的新型疗法（没有医生想承担这个风险）。同时疑难杂症出现什么意外情况（漏诊等，没有永远不会漏诊的医生），也可以拿这个指南当挡箭牌（你当初不符合指南描述，所以我不能给你开这个检查这个药）。一切规规矩矩做事就好了。诶，更进一步，不用开门诊了，患者直接填一份问卷，电脑根据问卷和指南开检查单，医生直接在后台诊断和出治疗方案，直接杜绝了医患见面，斩断医患矛盾，反正指南上写得明明白白。诶？你这病和指南上的不一样？那对不起，不会治，也不敢治，你去找写指南的人麻烦。完美！

知乎用户 「已注销」 发表

你管挡了谁的财路，只要去医院经历过一次，就知道这个行业里有多少人是完全没有良心的，曾经想举报，想网上发言，都被自己息事宁人的心态打败了，而且说白了，我们只觉得自己好像被猪一样宰了，但是具体为什么，以及在什么环节当了猪，我们是说不清楚的，因为我们是门外汉。但是张医生不一样，他把这其中的利益关系说的明明白白。

你就支持张医生就完事了。张医生积德行善肯定会有好报，那种吃人血馒头的肯定会有恶报。

知乎用户 The whispered 发表

在中国行医不如跳大神

因为指南只能列出最典型的情况，实际情况非常复杂，有几个典型的？

比如我知道打 vv 需要掌握情报优势，明确对手的雷达，指挥，通讯，交通枢纽，掌握对手各型雷达的指纹，先用战区外干扰压制对手雷达和无线通讯同时用弹道导弹和 J20 洗掉雷达和预警机，然后用 J10 掌握制空，J11 16 打击桥梁公路指挥中心，打击物资和装备集结点并执行反舰任务，然后舰队执行登陆作战

但问题是，让我去真的实践，指挥作战我肯定不行。因为理论总是简单的，实践总是从大量不确定性中寻找蛛丝马迹，大多数情况下是无法确定的，那么要么选一个赌概率的选择，要么选一个兼顾多种可能的解决方案。机械的思考和制定计划，别说在充满不确定和概率的人体中是不可能的，就算在极高确定性的工程领域，其实真的到了实践中，也是依赖经验和概率的。

或者简单一点，开个对赌，病人押正常费用做押金，达到标准了，医院不返还，达不到医院必须返还。这样病人能跑路欠费，医院可跑不掉。

晚期肿瘤必定人财两空，想不人财两空，那你别开盘。对标准不认可，你也别开盘。大家都法制一点

知乎用户 不屑说 发表

18 世纪，按照美国医学原则，腹部是外科手术的禁区。

1809 年 12 月，美国医生麦克道尔为珍妮. 托德. 克劳福德开了一例妇科肿瘤手术，手术中麦克道尔家门外聚集大批正义的群众，他们认为麦克道尔离经叛道开展腹部手术就是谋杀，在门外的树上挂好了绳圈，一旦患者珍妮. 托德. 克劳福德死了，就立即把麦克道尔医生绞死。

术后第五天，珍妮开始整理自己的床铺，25 天后回家与丈夫和子女团聚。

-————— 第二个故事 —————————

1935 年，德国拜耳公司化学家家多马克（Gerhard Domagk）女儿爱莉莎链球菌感染恶化成败血症，多马克从实验室拿来了两瓶仅在动物身上试验成功 “百浪多息” 给女儿使用，使之成为世界上第一个用这种药战胜了链球菌败血症的人！

如果是张煜医生，人早死了。医药故事：77 父女之情——多马克与磺胺药的发现

————第三个故事回应 “偷换概念”——————

巴里 · 马歇尔（Barry J.Marshall），澳大利亚著名学府西澳大学（the University of Western Australia）临床微生物学教授，为揭示幽门螺杆菌与胃炎的关系，喝下幽门螺旋杆菌培养液，让自己得了胃溃疡。

2003 年获得澳大利亚联邦建国百年特殊贡献奖，2005 年获得诺贝尔生理学或医学奖。

知乎用户 张逸超​ 发表

挡了全中国除了他之外所有医生的财路，建议关闭所有医院，抓捕除张煜外所有医生，且全部判处死刑或者无期徒刑不得减刑。

题主满意了吗？

知乎用户 没话费了呀​​ 发表

没挡任何人的财路！至少在西南地区是这样的。五一前后，某几个欧美的药企在岷江饭店开答谢会。会后，地下停车场里国内厂家的药代在等着给出来的专家们现金。一万多一支的药，20% 的 cash back。据说某个专家，某个药在某几个月能拿到 15W + 的返点。外企喜欢给讲座费，合法合规，算是完美规避 FCPA。国内的简单直接粗暴，现金。胆大的医院科室收，一般小区门口拿，胆小的找个小区附近商场交易。

知乎用户 笑春风​ 发表

答个题外话，和医患关系现状有关系的，答前声明，医院有很多医德医风医术都好的大夫，不代表全部。

2019 年，老父亲脑梗住院。住进医院以后，医生溶栓的时候说药有便宜的，有贵的药。贵药虽然贵，但是效果更好。当时家人毫不犹豫的说，用贵的吧。在用药的时候，就听见内科主任和另一个医生略微产生了一点儿争执。主任说他家有钱用十支，另一个医生说不敢吧，会出事儿的，怕脑溢血。主任说没有事儿，最后妥协的结果是用了六支。这个药就是上海天士力的重组人尿激酶。当时医院的报价是 1208 一支，六支药，总共用了 7000 多块钱。等到融栓过后，我们觉得这样以经济条件来论用什么药的医生特别不靠谱，就转到了市里面的医院。转院的时候，怕市医院里面的医生不知道用了什么药，无法决定以后要用什么药，就让医生给打一个用药的单子。医生说不允许打，后面说了半天好话，用手机在电脑屏幕上悄悄照了一张相。因为脑梗的溶栓药只能用一次，然后到了长治，神内的主任看了以后说，笑了笑，说我们这儿同类药没有这么贵，也许是你们用的好吧，我们同类的要十支 300 元，一支是 30 元。这个药我托人问过，然后确实定价是 1208。但是因为溶栓药只在医院用，你去药店买了去医院用医生是不给你用的，所以医院才是目标人群，然后医院进销零差价，医院进这支要 1208，卖也是 1208，有人会觉得医生很无辜。我呵呵了！医生的利益是从医院的进销差价里来么？医药代表的回扣咋给医生的？

在我四处打问价格的时候。估计医生听到了风声，然后结账的时候，这个药好像只花了几十块钱，不到 100 块钱一只。按正常程序来说，这个流程可以实现吗？但是这个流程是真的实现了。不要说我听错了，当时就因为要用这个 7000 多的药，医院通知我交了 13000 块钱的押金 。

我其实也特别想知道，1208 的药怎么降到了 100 多一支的？这个东西到底多少钱？有没有个定数？给我说这个主任救了多少多少人用药只是为了更好的治疗我能相信呢？说这是更好的方案我信么？

知乎用户 爱喝稀粥 发表

写个自己的经历，作为对照。前几天烫到了手，起了点小泡。后来为了稳妥起见，去了一家三甲大医院。医生看了看，给抹了点碘伏，然后告诉我得每天来换药，或者买一个液体敷料自己回家喷，好的更快，但是稍微有点贵。最后花了快 500 买了瓶小喷雾，本来寻思是什么高科技产品，结果一看成分——蒸馏水，次氯酸钠，氯化钠！太黑了

知乎用户 路堵人懒 发表

这问题问的，还真挡不了几个人财路。

你要真在这个环境待待就知道了，这件事没有影响任何一个医药代表在医院活动。

会议照常赞助举办，出场费照常该给就给，别的费用照样私下搞。

另外我想说的是没有任何一种监督制度可以监督所有医生跟医药公司有私下联系，哪怕世界上没有医药代表这个职业，也会以别的形式继续进行同样的事情。

我们需要防备的也不是所有利用职业便利治病同时赚点外快的医生，而是那些赚钱的同时治病，治疗方案不规范甚至驴头不对马嘴的医生。

知乎用户 拭心尘 发表

在九十年代的时候，国家要搞经济，很多方面就学习西方，所以搞了医改、住房改革和教育改革，医改后，中医这种不赚钱的玩意就逐渐被驱逐出医院，所以大多数的中医院成了挂羊头卖狗肉的货色，哪怕是省一级的中医院也基本如此。

可能国内目前保留中医的还算好的就只有广东、山西等少数中医院，还算保留了中医特色，能够给中医临床锻炼的机会，而不是让西医主导中医。

真正的中医治疗上是比较廉价的，纯中药治疗的话，一天的药费不会高，便宜的十几块钱一天，贵的一两百就很不得了，这种基本上都是用上优质人参、 阿胶等贵重中药的，最贵的是用上炮山甲、鹿角胶等药物的，那种一天也就几百。

我接手的患者大多是慢性病患者，平均来说一天的治疗费最常见的大概在十几块钱到二三十元左右，超过四五十元的都会提前说一声。

而我们这种中医开方子的其实还算被驱逐出去的晚的，最早被干掉的是中医外科，中医外科中最可惜的是外伤的骨科，基本上国内留存的纯正的中医骨科非常非常稀少了，中医骨科对很多骨折可以不用手术，不用钢钉，如果所有的骨折让中医骨科先接手过滤一下，大概有大半的骨科手术可以避免。

更可贵的是费用极其廉价，愈合还比手术快的多，之前看中医骨科的几个老师的病案，治疗费用用上最好的药、最好的辅料和器材一天才三百多，加上复诊的费用，全部下来才五百多。

更别提中医疮疡科，很多浅表的肿瘤在古代逐渐摸索出用有毒的药物外敷，加上内服汤剂配合的治疗方法，在很多肿瘤方面有独到的疗效，可惜，现在全没了！

在中医被驱逐出市场后，张煜这种勇敢的医生才会不断出现，其实这是很危险的一个事情，如果一个专业领域，需要不停的有英雄站出来牺牲自己，才能换来一点点的公平，那是非常可悲的。

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一晚上过去，点开一看，回答下面的评论都是骂我的，呵呵。

知乎里面的用户理解能力就这样？

没看到我文章里面说过的，真正的中医已经基本被驱逐出医院了，而今你们所遇到的中医院里的中医，绝大多数是西化了的。

真中医是非常廉价的。

而现在中医保留比较好的地方，中医院的治疗费用贵的也不是中药方子的药费，还是各种检查费！

检查费贵能怪到中医头上？看看那么多医闹和医疗事故，换你来当医院领导，你敢不下命令多做检查？

请别只顾自己骂的爽，好好动动脑子！

现在的各种不合理收费和高费用根源是什么？

千万别倒果为因！现在医疗界的绝大多数问题的产生根源在于治病成为了生意，经济利益参杂进话语权极不平衡的医疗界，权利和责任的各种分割又把医生顶在前面背黑锅。

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还有评论下面说中医很贵，一个治疗项目很昂贵的，请看看我以上的回答。

我在实习的时候，江苏省中医院的推拿科的老师推拿一个人收费是 40 元，需要推拿半小时左右，非常的费力，我试过，非常非常费力的才能达到老师的推拿要求，我推半个都推不下来。（收费 40 是个科室的，老师推拿一个能拿到 20 元，还没外面足浴乱捏的妇女拿钱多。）

在针灸科实习的时候，针灸的收费标准也就一次五十多元，很多女士过来针灸减肥的，当时我拔针拔的累死。

后来在一些小医院看到过还有一些廉价的膏药，一次三四十、五六十的，不过搞的医生，年级都不小了。

这些人是我们中医中难得坚持下来不搞商业的，非常非常的稀有了。

至于那些骂名，呵，知乎上算的了什么，祸福无门，但行善事罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

我父母都是肿瘤患者，他们饱受过度治疗，不良治疗的痛苦，同时不良行医不仅仅是给肿瘤患者带来生命的威胁和生活的痛苦，也给家属带来沉重的负担。

所以我钦佩张医生的正直和勇气，感激他为患者发声。

但是就对肿瘤治疗这个医疗行业而言，我认为是势单力薄。监管体系如果行动猛烈，就代表过去他们失职，没有人愿意承担失职的责任，就不会有人愿意去推动这件事。另一方面，如果大力整治，意味着原本已经脆弱的医患关系将更加严峻，医疗秩序将会受到破坏，与稳定大局背道而驰。医生培养周期很长，目前的医疗资源严重紧张，人口老龄化潮即将袭来，怎么可能再去大量处理医生呢。肿瘤治疗的不良行医就像一颗肿瘤，它浸润生长又长在关键器官上，你没法一刀下去，所以指望监管是不可能的。

只能由更多公开的渠道普及肿瘤治疗的知识，更多的渠道对治疗方案做出评价，让患者和家属增加对治疗方案的了解，有权威机构能够对矛盾纠纷做出客观的裁定来推动整个行业的规范和进步。

知乎用户 千寻客 发表

很多医生抨击张煜医生的发文，攻击他挑拨医患关系，攻击他限制了医生用药，甚至耽误了对病人诊治。

嗯，看起来都很有道理

但是为什么就没有医生跳出来说，我们医院从没有见过医生和医药代表同流合污，为了钱给病人开并不必要的治疗？我们医院即使是超指南用药出发点全都是为了病人康复，和回扣无关？

是了，这就是问题，你们连网上匿名瞎写都不敢承诺的事，我怎么相信？

光照进黑暗，罪恶显形？这束光就有了罪？

你不要给我说他有这样那样目的，言论夸张？

我们都心知肚明，为了钱开治疗这种事，部分医生已经习以为常，所以容不得别人说？

一说就是医生辛苦，十年寒窗，十年寒窗的多了，利益勾结的也多了，但不都是以生命（包括生命质量）为代价…

这个问题的重点根本就不是超不超指南，张医生也从来不反对超指南，问题是出发点啊！！

你 TM 是为了钱，还是为了命啊

知乎用户 单细胞生物 发表

如果医生以从患者身上谋取钱财，那这个医疗体制是彻底失败的，是注定要出现问题的。当然医生也有自己的需求，但作为医护工作者，把患者当消费者，医院抱着 “欢迎光临，下次再来” 的心态搞医疗活动，任由物质追求高过对于患者疾病治疗的改善，有赚头的医疗项目就开展，没有经济效益就取消！那这样的医疗环境没有一丝温暖，有的就剩铜臭味儿了

知乎用户 匿名用户 发表

匿了。身边有同事那天提到过张医生，恨恨地说这样的就应该干死。

不知道咋就这么恨。医生不应该是这样吗？医生就应该利益优先？你工作的理想只有钱吗？还是你的医学院没有给你形成正确的价值观？

也不是爆料，说说身边的一些事和人。

报名去支援的时候，不敢报名怕感染死了，等到别人去了一看挺安全，争先恐后怕落下。

跟患者暗示要锦旗，自己挂满一面墙，交代病情时背对锦旗让家属看看自己多厉害。

一切以利益为先，有贵的不用便宜的，有多的不用少的，甚至因为少开出几只药和别人翻脸。

每天和别人在一起谈论的只有钱。这样的氛围真的很尴尬。

知乎用户 34551537 发表

我们知道他们在说谎，他们也知道自己是说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们说谎，但是他们依然在说谎。——索尔仁尼

有些医生收入太高了，可怕，钱到底怎么来的？

知乎用户 左逗士 发表

现在去医院很麻烦。

要查经历查学历查论文查同类手术台数，最没用的是职称。

特指 50 以上的正副高，经历学历论文术式一定要查。

都有，那牛逼，

没有，劝你转头找 35-45 年富力强根正苗红的主治。

知乎用户 丰丰嘟噜串 发表

医生说要做基因测试，我们只能去做。

知乎用户 没必要写 发表

北医三院张煜医生挡了很多求生欲望强烈的肿瘤病人的生路。

知乎用户 小锋 发表

来来来，我随便列举下，以下都是 nk 细胞治疗的 (我都举报了，见一个举报一个)…… 还有一堆干细胞治百病的，，，，

说真的，这群人才是真正吃人血馒头的，欺骗患者的是他们，千方百计拉医生下水的也是他们，不把这群人清理干净了，医疗环境好不了！

知乎用户 ergexh 的小号 3 发表

挡不了多少人的财路，除非有一场自上而下的整肃

看到有个新高赞年轻医生写老主任胡作非为开刀的揭黑答案，我也传播下自己的医学生转行檄文

知乎用户 透明心​ 发表

没干过医生，但我在传统媒体干过。

刚入行时候也非常不适，因为靠工资没办法吃饱，大家或多或少都拿点灰色收入。（当然，可能是我单位的个例，不一定所有媒体都这样。）主编吃肉，我们跟着喝点汤，有些钱不拿不行，不是洁身自好可以解决的。但我们基本也会秉持原则，不发过于违背常识的文章，不会谋财害命。必须发的文章，我们尽量自己重写，以保证刊物质量。

猜测医生也是如此，很少有人能站出来说自己没拿过医药公司的钱和东西，没在医药公司走过账，没享受过医药代表的服务。小医生就算想洁身自好，也必须听主任的，完成科室的任务。然而，我相信真正会谋财害命的医生仍旧是少数，大部分人只是多开一些没用的中药，在疗效相近的药物中选择科室主推的那一款。

知乎用户 一程山一城海​ 发表

我以前回答过一个问题，医生是不是一个不错的职业！

我说，我觉得挺不错的。医生刚进医院就享受事业单位编制差不多的待遇，虽然工作辛苦点，可是现在除了市局机关公务员，除了大企业老板和管理者，除了政府挂靠单位的咨询专家，其他还有多少工作不辛苦呢？乡镇公务员不辛苦吗？教师不辛苦吗？基层派出所不辛苦吗？都辛苦，而且工资差不多。

有些医生给我留言说，医生碰到医闹，费尽心机治疗患者，还被患者家属指着鼻子骂，多惨！更有甚者，还一些医闹还出现杀医事件，医生好危险。

我说，派出所警察也有各种危险！乡镇公务员也有被殴打的风险，还有森林救火的危险！消防队每年牺牲的数目不少，相对来说，医生也还可以。

有医生说，我读了 8 年硕士或者十年博士，出来还是从规培做起，那些计算机博士，出来就是高薪，相比他们我们老惨了，浪费了八年时光。

我想说，医生为什么总是要跟各行各业的成功者相比，为什么看不多有些文科硕士一毕业甚至工作都找不到呢？当临时工的博士都有，医生博士硕士出来至少不愁工作找不到，只愁工作好不好。

说说我的工作，在企业里管安全和环保，莫种意义上来说是企业的医生。可是我这个医生真的是毫无尊严可言，老板不得不用我，却觉得我这个岗位可有可无，于是我还兼了其他工作，比如说项目申报，比如说组织接种疫苗。一线员工觉得我白拿那么高工资，却没做什么正经事。他们觉得我年薪二三十万，实际上我只有十万出头，还是刚刚涨薪的结果。我还要应付上级的安全检查和环保检查，还有做很多安全台账和环保台账。每次，我把政府部门的整改意见书拿给老板，老板一脸不开心，又要费钱。每次，我组织员工开展安全培训和安全演练，员工也不高兴，耽误他们干过挣钱。有时候，我收缴了员工的热得快，大功率水壶，员工要揍我，我这个企业的安全环保医生不好当啊。但是，我挺满意的，我对我的待遇挺满意，一年十几万还可以，我觉得我做的工作有意义。

医生也一样，工作待遇还可以，而且大医院的医生前途广阔。同样，医生救病治人，很有意义。

可是，一部分医生不这么认为，他们觉得他们读了那么多年的书，就应该发财，就应该高薪，就不应该这么辛苦。

所以，张煜医生说了大实话，揭露了他们的追求，他们怎么会不恼羞成怒。他们认为，张煜医生屁股坐歪了，背叛了组织，是个叛徒。

这个叛徒，当然也挡了很多人的财路。

我基本不晒人。但是有个人实在是恶心到我了。

真不知道他脑子是用什么做的。他看过张煜医生的科普文章吗？就这么黑他。还有，这么用力跳，明显就是张煜损害了他的利益。都这么明显了，为什么还这么理直气壮的抨击张煜医生，到底是什么信念让他这么理直气壮呢？

我说了，医生是个还不错的工作，也挺辛苦的。他反驳我什么呢？叫我跟他换换，能换吗？能换我就换了呀！辛苦就可以收患者红包？辛苦就可以不按照医疗指南医治病人？

我拉黑他的原因，很简单，不想跟这种人扯了，毫无意义。现在，医患关系这么差，不正是这种医生太多导致的吗？

不过，他能跳出来自己写一篇是好事，让很多人看清楚他的脸面。

医生抱怨自己辛苦没什么！抱怨没有关系！可怕的是心里不平衡，不服气！从而走上歧路，胡治乱治，还有各种吃拿卡要。

你问他，你的良心呢？

他说，我救死扶伤，多收点钱怎么了？

其实，你救死扶伤，多收点钱没什么。关键是你收了钱还不救死扶伤！

@我爱傻丫头，你倒是说说看，你为啥这么理直气壮！你要是有胆，就把你晒我的文章发到这个提问里来。

看看知乎上，是你这种医生多，还是好医生多！

知乎用户 宇迪 发表

以前也是极其相信医生的，但有一些医生真是仅仅把医生当作一个挣钱的职业，而不是当作事业！

我老婆生产是在天津某三甲医院进行的，当时医生在有普通单人间和普通双人间的情况下（后来我询问前台护士知道的），告诉我们只剩下 1980 一晚的豪华单人间和四人间了，在我们犹豫之际，医生语重心长的说生孩子这种大事一生经历不了几次，住好点吧！我们就很服从办理入住了，孩子迟迟不出来（我老婆晚产了一周），第二天，我们就找医生问下能不能换房间，结果医生直接消失了，在我时不时下去麻烦护士给医生打电话的前提下，终于换成普通单人间了，听护士小姐姐说来了个土豪，就要住最贵的，这才把我们换下来！

另外，在我媳妇住院这段时间（赶上疫情，限制陪护人数），我发现一个规律，越是对医生护士很尊重的越容易被医护人员怼，但凡有点问题张口就吼，甚至有次有个奶奶（外地人，不怎么会说普通话）很着急去陪护，就进到楼道等人，也没和护士打招呼，被护士骂奇葩！而那些上来就怼护士和医生的患者，医护人员反而很客气，有时陪护多个人也睁只眼闭一只眼！

还有一个规律，如果你都遵从医生的思路，那么就是偶尔查房看看你，也不怎么上心，但是有的人比较强势，找医生吵一顿，医生就很上心，这也是很奇怪的地方！

部分医生收了红包对孕妇格外的上心，这个另说。

知乎用户 赵全海 发表

谁的也没挡。

试想下这个场景：你或你亲人癌症晚期了。医生和你说，肯定没救了，现在有两条路，一条就是放弃治疗，估计能活三个月。另一条，就是用 xxx 疗法，预计 30 万，但中位生存期只有一年。

你选哪个？？？

如果再加一条，世界上最新的 xx 疗法，300 万，估计可多活三年，你选不选？

这个钱还可以再多，总之就是用钱买时间，你治不治？

你能说医生骗钱？

知乎用户 陈童 发表

各位如果有家人正经历恶性肿瘤的治疗，可以加入各种病友群去亲身体验一下这件事带来的影响。我只想说：

1. 也许张煜医生是善良的、勇敢的，但是世界上的事情想取得一个好的结果，善良勇敢并不是必要的因素。

2. 改革是大工程，是要动脑子的，不是靠着莽。在改革中，除了新兴贵族和老的既得利益群体，还有更多的是无辜的被卷入事件中的可怜人，别想了，996 的能是贵族？张煜挡了一些人的财路，那这些财会流入到普通人腰包里吗？好好读初中政治历史，你一定有所收获。

3. 医生及这条产业链上的所有环节都是人，他们除了在这条链子上的扮演的医生、药商、病患等角色外，他们无一例外都是人，都具有人类的特征，这就是为何在工作中要提高情商，因为你要与人打交道，所有的事情都能没有人性干预的完成，是理想情况。

4. 肿瘤的异质性。

5. 你要是真的有家里人在经历这些，并且你正经去深入了解、参与这一过程（而不是抹两滴眼泪就算尽孝），你肯定也不会关心谁赚了这些钱的问题（跑题）。

知乎用户 天窗上的狐狸 发表

唉，咱老百姓没钱就麻烦了！

附：

网上谈到美国的免费医疗有两种说法，一种是穷人免费，另外一种说是天价医疗。

事实真相是什么呢？这位在美的华人讲的全面客观，可以解开大家的疑惑。

一，每个州医疗制度各有不同，例如加州，低收入白卡看病无论花多少全部免费。

二，根据你的身份收入不同，所需要交的医疗商业保险有高有低，从两美金到上千美金都有，按他的说法，享受到的医疗是一样的。

三，天价账单确实存在，但以这位博主为例，他的孩子收到四万天价账单，去掉商业保险报销后，只交了 400。很多人只让你看到了天价账单，却没有告诉你去掉保险之后，他只交了多少钱。

来源：

微博​m.weibo.cn/3575540277/4676597292208446

国内谁能享受免费医疗？

知乎用户 ergexh 的小号 4 发表

我们的千手柱间多年前的最后一战，也是想挡不知道多少观疗学伐的垄断路

当然，这种唯心主义的解决问题方式是一种无奈梭哈之举，被别有用心的人利用扩大，被后来的一部分被打击者泼脏水是必然的

知乎用户 但悲不见韭州同 发表

挡不挡人财路不懂，但是他真的名气很大。

我舍友在风免科轮转，收了个女病人，狼疮，985 毕业教政治的老师。

结果她不知道钟南山，知道张煜。

绝了

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

挡了多少人的生路吧

中国人的脑子，就是这样（当然我不确定外国人是不是也这样），要么极左，要么极右。要么只有好的，要么只有坏的。

归根到底，就是读书少。不重视哲学。

一个体系的存在，必然牵涉到利益分配。而一旦存在分配，肯定不会绝对平均（不然就是大锅饭了）。那得到利益多的，就说好。得到利益少的，就说坏。

这个道理这么说，估计大部分人还不懂。这么说吧，医生，药厂，医疗系统的人，这些人都要恰饭～

你愿意他们给癌症病人过度治疗～

还是他们给普通感冒咳嗽病人过度治疗～

或者是他们撂担子，跑去私立医院给富人治疗～

你愿意他们给普通病人省钱（省了会出去大肆宣扬）

还是给重症，绝症病人省钱（省了家属也不知道，当事人都死球了，说不定还要倒打一耙）

还是不管富人穷人都一视同仁，都省钱

自己选一个吧。

知乎用户 啪啪能手 发表

应该是有人挡了张煜的财路

知乎用户 拿刀子的人 发表

医生最大的恶不是收红包，而是学医不精

知乎用户 梁智斌 发表

家父是医生，所以我以前连去医院的流程都不懂，怎么挂号、怎么去药房都不知道的。我还年轻没什么大病。有一次去口腔科，想着可能是上火导致的牙龈肿，所以没找家父打招呼；想着如果确诊后，苏口水、降火的中成药都不是处方药，大不了回家附近的药店买。当天老老实实地找导医护士挂号，在诊室外等了 1 小时。那天去得不是时候，主任不在。

主治跟我看，当时没有坑我，只是问做要不要矫正牙齿。其实我这人没有任何主见的，但常识还是有的，觉得都二十几岁，很难矫正了吧；主治说时间长一点而已。但我觉得矫正就是掰牙齿，怕还没老就会牙齿松动脱落，主治也无奈地说目前还没看见有关的临床研究。我心想，还是问一下主任再说，所以嘴上说考虑考虑。回家后微信问主任，主任没回复，那就是不做啦；其实按照主任的性格，和我们梁家差不多，多一事不如少一事——用父母的话来说：“我们当官的，不奖励勤劳的下属、也不惩罚懒惰的下属。你们吃国家饭，安安稳稳到退休不好吗？如果没事搞事整出事故（例如因为要多捞钱反而治不好病），老子一定要严惩有关人等才对得起党纪国法。”

知乎用户 向南楼孙儿 发表

医院能少去就少去，里面牛鬼蛇神太多了，而且是法外之地，医德和治疗规范比以前大幅度下滑。以前拿药品回扣这种贪腐行为都已经能拿到台面上说，院长十个有八个是大富豪，没很深的背景是当不了的，甚至上能通天，因为太肥了。

我们这医生开药一千起步，再小的病甚至没病只是劳损，开一堆杂七杂八的。稍微有点良心的问问你有没有医保，没良心的管你三七二十一，心越黑越赚钱。

我亲戚是医院的退休主任，除了本院哪里看病都不敢去，最怕是人财两空。

知乎用户 junjile 发表

挡不了任何人财路，这已经是医疗产业整体的结构性问题了，都是白说。

知乎用户 eliminate​ 发表

我从完全信任医生，到不完信任医生，大概花了 10 年，花了不下 20 万。

1. 我爷爷被大型三甲医院诊断为胃癌晚期，在做了胃（部分）切除术以及两个化疗疗程后，花了近 10 万，体重减少三分之一。我爷爷宁愿舒舒服服地死，也不想再去医院治疗，因为每次化疗他都难受得要死，吃不下东西。在我爷爷停止治疗后，身体逐渐恢复，体重上升，精神越来越好，再去医院复查，没有胃癌。我想知道现在医学真的可以在半年内完全治愈胃癌晚期吗？

2. 我看妇科，某三甲省妇幼看的，主治和专家都看过。从学生时代看月经不调肚子痛，到生完孩子看妇科，没有一次看好过，简单一个阴道炎，医生会让我把各种检查都做一遍，检查 1000 多，开药没有低于 800 的。我从来都是按医生开方乖乖缴费，浪费时间和钱不说，病症从来没有治好过。有一次实在没钱了，医生开了药我没在医院买，拿了医保卡去药店买。药店的工作人员看了医生给我开的药问我治什么的，我拿检查结果给她看后，她很奇怪，因为药都不对症。我让她把药拿给我看，看了说明，果然不对症（以前从来不看，只拿药按医嘱吃）。

3. 我经历过度医疗感受最明显的地方，就是给孩子看病。因为重视紧张孩子，所以对医生的话奉为圣旨。我孩子因为反复发烧住院近一个月，花了近三万，最后没有任何诊断结果。刚入院在没有任何诊断结果的情况下（不知道什么病），医生天天给孩子开维生素打点滴，打静脉针，一个静脉针 80 元，孩子总动，光静脉针打了都十多个，手上和手臂上都是针孔，最后我拒绝输液！医生在无法诊断我孩子什么疾病的情况下，开了医院能做的所有普通检查（腰穿 MRT 这类进一步检查手段除外）。同一家医院，住院期间做了 3 个 B 超做，做了 2 个 CT，还做了胃镜 + 肠镜，过敏原全套，免疫功能全套也都做了两次（不明白为什么医院不认可自己的检查结果），还有大小便化验…… 验血项更多，抽了大大小小 20 来管子，手上抽不出来血，按住孩子抽脖子上的血管，还做了很多我听都没听过的检查。我老公跟我开玩笑呢，疫情导致上半年医院收入不好，现在在搞创收呢。我不明白，医生可以这样折腾一个孩子做 “筛选式”“用排除法做检查吗？但是最后在没有任何诊断结果和治疗的情况下，医生让我们出院了。

另外不要再说医患矛盾都是患者的错的，我在医院碰到的大多数情况都是患者是弱势方，而很多医院的工作人员对患者们呼来喝去，多问一个字都不耐烦的。

我弟弟现在上高中，我就挺支持他学医的，我孩子以后想学医我也很支持，至少家里有一个 “在里面” 的人，“懂内行”的人，不容易吃亏上当。

知乎用户 柳叶刀之胰腺肝胆​ 发表

君子爱财，取之有道，任何纯粹为了索取大众利益而不顾基本原则做损人利己的事，都是应该受到惩治的。但是现在的人们隐私观念太差了，网络暴力也非常恐怖，上海六院某医生固然在实施治疗过程中违背了一些原则，但是我们任何一个个人也没有权利去实施惩罚，把个人信息直接暴露于公众视野，这也同样是简单粗暴违法的，我们国家有执法部门，你完全可以去向我们的卫生行政部门实名举报投诉。这样的一种方式网络曝光是否妥当，也值得我们大家反思。是谁给了你这种权力，就算杀人抢劫犯，我们新闻报道也会用化名。虽然我很赞同张医生的这种正义感，但是对于这种处事做法不是很认同。而且我也相信，在我们这样的一个法治社会，任何人触犯法律，都将会受到法律的制裁。

知乎用户 匿名用户 发表

在自己没有生病的时候真的没有想到在医疗界会有这么多阴暗面？会有这么多为了利益不顾患者生命的无良医生。也让我深刻的意识到这个社会的黑暗。

就在昨天一个朋友找到我说他亲戚的女儿得了肠癌晚期希望我能给他们一些建议。简单的听患者的父亲描述之后大概是这么一个事情：孩子 17 岁下个月就是高考了，在两个月前做了个阑尾炎手术在当地小医院，当时医院并没有说有什么异常。孩子一个多月后开始不能小便持续三天，于是去省城大医院一系列检查之后告知肠癌并且伴随转移。

之后又在好友的推荐下去了家省内并不是专业治疗肿瘤的医院做了手术，是右结肠侵犯到胃。术后给他们安排的化疗方案：左亚叶酸钙 氟尿嘧啶 奥沙利铂 贝伐珠单抗，根据很多资料显示，目前来说都没必要上贝伐，导致孩子一个疗程下来人就已经扛不住了。虽然我对结肠癌并不是太了解，但是我简单看了下资料也咨询了一个肠癌方面靠谱的朋友都觉得现在只用奥沙利铂➕卡培他滨足够。虽然说这个方面存在很多争议性问题，但是这个父亲跟我阐述的时候，他连医院用什么药具体用这些是为了干什么都全程不知道。真是可怜天下父母心，这位父亲没什么文化，但是跟我阐述的时候全程都是带着哭腔的。我能体会到他的心情，我的父亲在我刚生病的时候也是这样跟别人阐述的，真的很心疼。

可想而知，医生的方案其中的利益关系不得而知？患者不是在肿瘤医院是在综合医院能卖出一只贝伐多好。而最开始在县级市医院做阑尾炎手术为何没有发现异常这个也是个迷。这些不作为的医生泯灭人性的医生是真的很让人气愤。医生没医术有医德都还好，就怕你有医术没医德，或者没医术又没医德。如果能第一次就诊就碰到有医术有医德的医生是多么的幸运。

然后说说我自己，在湘雅二院肝胆科我的疾病不需要做开刀手术，挂的号是开刀的教授他就说我做手术，并不会跟我说我可以腹腔镜或者消融。不是我自己查阅资料的话，第二天就要给我安排手术，我自己强行要出院才躲过一劫。他只为增加他的手术数量，可不会管我曾经是肿瘤患者，当时我的肿瘤性质都待定，真被他这么一刀下去或许现在已经没有我了。还有在肿瘤医院，有时候医生会给我推荐用更贵的药物，但是后来我都自己有一定知识积累不会听他们的。

有的人说，张煜医生让医患关系越来越紧张以至于很多医生站出来黑张煜医生。我们患者是希望越来越多的张煜医生站出来，让整个医疗行业更加的透明化。让每个患者都能在确诊的时候就拿到治疗的最新指南，最大化的减少患者和医生之间的信息差。如果肿瘤没有到晚晚期请不要过度治疗请不要超指南用药？真到了死马当作活马医的时候超指南用药那确实可以理解的。

还想感谢现在越来越多的医疗 APP，能够让我们摆脱掉很多庸医。让我们可以选择一个靠谱的医生，让我们对医生好坏的数据有一定的了解。希望这些 app 能保持公正，而不是为了自己的利益就刷好评。如果是这样的话那就更容易误导患者，只有信息越来越透明。无良医生才不敢兴风作浪，只有医疗行业的监督越来越严，无良医生才不敢过度治疗乱治疗。

最后，我感谢我治病的这几年来碰到的为数不多的几个白衣天使。他们是我抗癌成功的最大原因，没有他们也就没有现在被治愈的我。他们不贪图利益，只为了治愈病人的疾病。虽然他们这种做法赚不到更多的钱，但是作为患者会记在心里一辈子感激他，如果他有什么需要我也可以尽全力帮助他。医生，不应该是被利益驱使的职业。

知乎用户 hello 发表

其实大多数医生，药品提成没了可能病人看病成本更高。。不能匿名就用假如把，比如你基本上确诊为癌症晚期了，都确诊了，你家属也只是要求对症治疗，而这时候你主管医生会要求你去做增强了解具体情况，怀疑后面你每痛一个地方都会做详细的检查，最后也只开一个曲马多，而你不懂行却不知道为什么？其实我就有的时候说都放弃了有必要吗？中医院中成药都没几样了，你猜为什么？要不是有些老医生，国家还有利益关系，能让你所有药去外边药店买。。小医生反正无所谓，医保范围内，就看良心了。只是看见的。。

知乎用户 基层小辣鸡 发表

动不了多少，倒是会挡了某些人的生路

知乎用户 维迪亚 发表

说实话，张煜先生（他配得我这样叫）还达不到挡人财路的程度。他的奋力揭露，现在只是让那些黑心人不能随心所欲的体面赚钱了，不能又当又立了。

但你根本想象不到这些利益团体有多么大，这个团体不光有黑心医生，还有药厂，还有代理商，还有院领导。对他们来说，只是多了个不上道的家伙，不好好发财，为了所谓的情怀和正义跟大家伙过不去。他们不会怕的。

除了 gcd，他们谁也不怕。

知乎用户 正义 发表

据我的经历，肿瘤治疗行业，有些黑心医生为了钱不择手段的，想尽一切办法谋财害命，而且几乎已经到了普遍现象，例如，乱检查，小病大治，没病制造疾病，虚构病情，强迫做手术，杀人灭口，说抢钱也毫不夸张，最恐怖的他们是已经形成团伙，他们有组织，有纪律，有强大的保护伞，配合默契，设局，布陷阱，患者一旦进入他们陷阱，插翅难飞，不亲身经历，根本不会相信，套路太深了。

知乎用户 Dr. 北海 发表

他最大的问题不是挡人财路，

而是以下犯上。

。。。

很多前浪当然知道很多问题所在，

但是他们已经在舒适圈待着太爽了，

坐在高高在上的位置，手上拿着回扣。

这时候突然有个青年医生跳出来说要改革，要给他们调整一下收入结构，要调整医疗政策。

这就是侵犯了他们的权力领域。

所以张医生很难得到上面的支持。

至于底下的小医生，也没有话语权，说话很难起效果。

知乎用户 匿名用户 发表

很多医生烂在骨子里了，某医院 icu 上班，过度医疗简直常态。

知乎用户 医风日下 发表

一名勇敢的医生用专业、直白的叙述，却不能引起一点重视关注和处理。

知乎用户 蓝海 发表

我强烈支持张医生，但更清醒地认识到，张医生得罪了很多同行，得罪了医疗界的领导和权威，所以张医生以后的路并不平坦。这件事还需要马患者的辅助，才能完成效应！自古改革就有成功和失败，这是既得利益者和普通百姓的征战，现在这些人保持沉默，不是因为她们害怕或者悔改了，而是他们正在积极的组织对策，以退为进，寻找缝隙制造事端！所以说张医生损害了多少医生的利益？那是显而易见的，因为全国主任和院长级别的几乎都有回扣，想想就可怕！

知乎用户 灰灰灰煤球 发表

多到数不过来

知乎用户 橘貓胖胖 发表

只能说，他是个好人，做的是好事，说的是好话，但是并不能解决任何问题，起到任何正面作用

以药养医，以医疗器械养医，本来就是很复杂的历史和现实互相影响的结果，要改革可以，但要拿出一套行之有效的方法出来

你试图堵死了一条烂泥路，改善出行环境，但又不去修一条高速公路，这算什么为民着想

知乎用户 汤寞寞 发表

突然间刷到这么一个帖子，虽然我不太清楚事情的整个过程是怎样的，我只想表达一下我个人的经历。

我妈妈是乳腺癌，在我们当地的一家有名三甲医院治疗，前面的治疗很常规，反正医生给最合理的方案，我们也没有做什么反对，在自己的能力范围内全力支持医生。

但是，有一天，突然有个医生（经证实，确实是这个医院合格合法的医生）跑来跟我们说，有个什么进口药，一针 10 几 W，打几针，效果很好，巴拉巴拉之类的，不断地给我们疏导一个概念就是我们应该要打这个针，这个针对病人很有效。当时我们也是懵的，都打算去交钱了。这时一位在医院工作的亲戚站出来了，开始质疑这个药水的效用，带着我们去找我们的主治医师，主治医师说话也很摸棱两可，不说好也不说不好，说什么选择权在我们手里。再后来，找熟人托关系私下找这个主治医师，这位医生终于说出了实情，其实他们科室是有任务的，就像卖场卖东西一样，要达到多少营业额，他们才有多少奖金啥啥的，至于这个药，他个人觉得这个药效果可能并不怎么样，还那么贵，性价比非常差，所以他当时并没有推荐上这个药。他觉得现在病人在他们院的治疗，基本已经没什么问题了，完全没必要打这个针。

这时我们才恍然大悟，原来还可以这样吸血！

最后我们自己放弃了这个药水，还是坚持传统的常规治疗方案。

今天离这个事件已经过去了有差不多 10 年了，我妈妈现在依然还活的好好的。如果当时我们选择打了那个针，说的难听点，我们可能早就家破人亡了，毕竟 10W + 一针，要连续打几针，让我这种普通家庭根本扛不住。

医者仁心，我相信医生都是好人。但为了自己的利益而要别人命的时候，你们这些黑医生良心真的不会痛吗？天道好轮回，苍天饶过谁，你们迟早要吃报应的。

知乎用户 医者仁心 Dr.Wang 发表

中国医学界确实需要一位这样的人发声，回归从医救世的本源

知乎用户 努力明朗的女子 发表

每一个人在国家层面只是数字，国家的医保和医疗资源整体是有限的，国家希望降低人均医疗费用，同时这些有限的资源用在费效比最大的地方。虽然功利，却是事实。超适应症用药会耗费大量的医保资源，又因为医疗探索的说辞而不能一棍子打死；现在，刚好利用经济问题，来限制，完美。颇有政治问题经济解决的神妙。

张煜医生的出现，让按指南治病成为准则，大部分的医生会得到提高，总体上应该会提高治疗的均一性，全国患者总体上会受益。因为全国的医疗原来整体水平还是很低，如果能都按指南，整体治疗水平会提高。但是，顶级和前沿的医院医生会受到限制，这就是让医学探索受限。

总之，有得有失：对普通人，得更多，对中产以上，失更多。

而这件事在网上发声的医生，大多是省级三甲以上的医生，代表的更多是顶级医院和中产以上人群；所以我们在网上似乎听到了很多的不同的意见。

知乎用户 多多洛 发表

写一个刚经历的差点被过度医疗的事例：

医院：tj 某三甲骨科医院

我从小左膝有个小毛病：走或跑的时候偶尔会像关节错位了似的，轻微晃动一下关节就好，不痛不痒的就一直没当回事。13 年和上月底两次无缘无故的滑膜炎，才引起我的重视去医院拍了核磁，结果报告是左膝外侧半月板前角及体部四级损伤。当时挂的普通号，医生看完片子说情况很严重建议立即手术，如手术他推荐专家或者我自己找。然后我翻了医院的专家介绍，发现当天正好有一位专家出诊（主任医师、研导），找过去请求加号等到下午很晚才面诊到。主任一看也是情况很严重建议立刻关节镜手术：该缝的缝，缝不了就切，避免对软骨的进一步伤害。我表示没有明显不适且正在备孕，能否两年后再手术（生产 + 哺乳期）。主任说你这确实不是什么急病，但是你日常的每一步行走都是对关节的多一分损伤。而且你现在没孩子做完手术还能静养，有了小孩你能休息的好吗？这样讲也是非常有道理了，问到术后康复问题，担心会影响以后的关节活动。主任说好多运动员都做过这个手术还在打比赛，不会有问题的。这下我大大放心了，马上回家准备住院的事情和钱。忘记说了，关节镜属于微创手术 我们这的医保不给报。医院又必须强制住院 7 天，下来总共得花费 2、3 万。

回家在网上翻了好半天，发现很多人关节镜手术后康复的不是很完美，各种各样的后遗症。而且康复也需要大量的财力精力时间，这些都跟医生说的不一样啊。也看到有公众号说不管几级损伤，如果没有明显不适不建议手术。然后又多方打听找到了一位该医院退休返聘的专家（只出门诊不做手术了），想听听他的建议。结果这位老专家一看片子就说，半月板都快磨没了还做什么手术？移植吗？我们医院也没做过半月板移植术啊……

一个三甲专科医院的主任医师、研导，会看不懂核磁片子吗？她不知道我没有手术必要了吗？她只是为了自己的利益业绩，就要我自费做一个昂贵的、且会对我造成二次伤害的手术。越想越愤怒，越想越害怕。我真的很愤怒，想投诉，可是又担心会给告知我实情的老专家带来麻烦，自己似乎也是证据不足。

张煜医生事件也没过去多久呢，对事件中上海那位专家的处置更是过去没多久。可是行业乱象依然在各个科室存在着、上演着。我们普通老百姓，到底要到哪一天才能放心的看上病、听到真实的声音呢？我们什么时候才有一个明确的手术治疗标准对抗无良无德的医生呢？

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应评论区的要求，现将部分核磁片子与核磁诊断结果上传

知乎用户 匿名用户 发表

挡住多少病人的生路？

知乎用户 高剑雄 发表

这个，我不明白真相

但是我领导告诉过我，天下乌鸦一般黑，没有那个山的老虎不吃人。

我每次听到一个医生通过。。。揭露，贬低别的医生治疗就反感

这个能不能算是职业道德之中一条。

贬低别人，来衬托自己，不好吧。

我记得我们实习时老师第一句就是

站旁边随便看，但是不能多话。

看来大医院的老师不教这些

知乎用户 布宜诺斯艾利斯 发表

张煜医生牛逼，国内几乎所有行业都有各种各样的黑幕，但是没人会讲出来让大家看到，也没人敢讲出来，张医生敢讲，我希望他和家人安全

知乎用户 Mo 都的 Mo 鬼故事 发表

有位姓刘的答主不要 “怂恿” 张医生了。我昨天已经怂恿过患者家属建议走法律途径了。

知乎用户 玄铁手术刀​ 发表

按照此医生的说法，得了癌就别治了，自生自灭

知乎用户 一堆汉字 发表

也堵死了很多人求生的路

知乎用户 暗无语 发表

发现在这里回答的都不是肿瘤科的医生，却装扮成知乎名医式的回答，反正键盘胡说八道也没人管

知乎用户 丶冢虎 发表

医疗水很深。

一说就删答案禁言套餐。

但是可以说的是，医生类似于粮官王垕。

知乎用户 球球大作战 发表

并不会啊，那些人的财路该怎么走还得怎么走，一个张医生不够，需要千千万万个张医生才可以。

知乎用户 木子​ 发表

可以参考很多曝光 FDA 的资料。

知乎用户 李浩 发表

圈子里的话，在圈子里说，这么做有点欠妥，那个行业都有利益，也都有黑暗，大家都是为了糊口，你断了别人的财路，你也不见得就是高尚的人！

知乎用户 沉默是渣 发表

他敢出国，他就能出意外的水平。

这个意外是指没有追究的意外。

具体事例了，某厂员工卷钱跑向越南，出意外没了。

知乎用户 日光放晴 发表

哎，重点是被举报的那个医生有没有利益勾结，而且是主动的利益勾结，张煜医生难道就没有被动的收过一分钱回扣吗？所以有没有主动去索要和故意选择对医生获益最多的方案而不是对患者来说最合适的方案这一点才是关键。再说不按指南用药的地方多了去了，转氨酶升高国外哪个用所谓的护肝药，支气管哮喘国外哪个指南要用氨茶碱，到时候患者拿着指南来质问你为什么不按国外指南来行医的时候就搞笑了。其实临床就一句话，患者的病情优先，剩下才是费用，伦理问题。因为自己不是肿瘤科医生，不对具体治疗方案进行评价。关键点只想知道被举报的陆巍医生有没有资格进行某些治疗，公立医院大家都懂，能不能开展什么技术都要在医务科备案的，进某些设备都要医院签字的。在进行治疗之前肯定都有谈话，会给出多种治疗方案让患者自我选择，虽然患者事实上是没得选，有没有签字。希望卫健委在后续的调查中能够说明在程序上有无过错，第二是说明在这项治疗中有没有更深的利益瓜葛，而不仅仅是最后回扣这个问题，我就敢这么说 100 个肿瘤医生 100 个拿回扣，单纯拿回扣并不能说明医生没有尽心尽力的为患者治疗。至于对未来医学界的影响基本没有，本身肿瘤晚期治疗，指南一年一个样，新药一年出一堆，而且指南又没有法律效应，指南和内科学有相悖的地方，打官司都以教科书为主。

知乎用户 「已注销」 发表

当地难道就这一所医院了吗？一个月没有效果还在那挂维生素耗着？

知乎用户 匿名用户 发表

山东泰安，泰安儿童医院。

我女儿，2020 年出生。当年 8 月住院。

儿内科主任？王萍，说孩子肺炎，通过肺部彩超得出的结论。住院，十多天后出院。

我把她得出结论的理由发到网上，大家都说不可能通过彩超得出肺炎结论

今年，孩子病毒疹，发烧 5 天（以为是儿童急疹）。被儿童医院急疹（晚上只能看急疹）诊断川崎病？病毒疹？等等要求马上住院。又去了中心医院，也说住院等等。

最后住院，次日，皮肤科确诊病毒疹，抹药，两天就好了。住院打营养心肌等药。。。

两次住院，各种检查，等等非常全面。报销完了还花了 6000 多。都是无意义的检查。

我媳妇还是医生。各种被吓唬，被自己吓唬，被医生吓唬。。。

我也因为相信医生而不敢违抗他们的结论。

第二次出院记录写的什么病？我记得跟皮肤病什么的一点都不沾边。。。。。。

我跟媳妇说，医生看病完全靠仪器检查结果，没仪器医生就废了。儿内科法宝：营养心肌，葡萄糖，保肝。除了这个没别的。

就这，我他妈也能当医生。

住一次院，各种彩超，ct，脑电波，心电图。。。。相当于体检一次。。。

编辑一下，懒得跟你们争论。没那么多功夫。

总而言之，你对，你有理。我错了。

呵呵。

知乎用户 堰角卡门 发表

医学目前还是一个经验性和实验性行业。

行业指南基本是国内外顶级专家治疗经验的总结，在形成指南前需要不断的实验性治疗，来验证疗效，验证过程中有的患者获益，有的患者无效（人财两空），临床效果显著的以后就成为新技术新项目了，从而推出新的治疗指南，指导各级医院规范治疗。

所以顶级医院的医生不仅要治疗当下疾病，还得肩负创新的重任。

张医生是站在普通医生的角度来看问题，但是现在医学发展很快，特别是肿瘤治疗方面，新药物新治疗百花齐放，究竟哪种方案更好（排除少数利欲熏心之徒），这需要医患双方的共同努力。

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