老美对中国的半导体禁令是理性的吗？

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知乎用户 大熊喵​ 发表

理不理性不取决于美国而取决于中国

如果中国最后实现了芯片全国产化，彻底拿下了芯片产业链。那这个禁令就是有史以来最愚蠢的馊主意，堪比拿破仑封锁英国

反之如果中国的芯片产业真的就这么彻底被卡死了，卡废了，无论如何也没法突破芯片制造，那么这个禁令就是神来一笔，致命一击

就像曹操偷袭乌巢，成功了就是战争奇迹，失败了就是自寻死路。到底是战争奇迹还是自寻死路，从曹操出发的那一刻起就不取决于曹操，而是取决于袁绍了

知乎用户 9qadg​ 发表

#芯片禁令#

当然是不理性的。

而且说实话，蠢得爆炸了。

一两年内——甚至都不见得需要一两年——就会有一堆 “新加坡人”、“新西兰人”、“阿根廷人”、“巴西人” 跑来中国或者中国与阿联酋、沙特、印尼…… 等等其他的国家开办的各种研发机构里上班。

你能阻止他们改籍大陆，你还能阻止这些人改籍到荷兰、比利时、新加坡吗？

突然，全世界的 “骑墙国家” 都开始 “研发芯片” 了, 难道你全都制裁？你是不想要锂了还是不想要铜了？还是军事基地不想续签了？

我研发出来的我想卖给谁，你全都要管？

这种禁令，就像当年的禁酒令一样，在庞大的刚性需求面前，只会把造私酒变成利润极高的好生意。

越禁越有。

将来就是皇亲国戚们在做这生意，没关系还做不成呢。

怎么做？今天 A 厂要豁免，明天 B 厂要豁免。研发新技术费时又费钱，你研发了新技术又如何？只要我拿到豁免而你拿不到，下一局就是我携数倍于你的利润收购你。

B 厂怎么可能坐以待毙？突然今年巴西疯狂进口芯片，为什么巴西需要这么多芯片，这个我管不着，总之巴西没在清单上，我赶紧往死里卖。

明朝为了反倭寇禁海，结果东南士人家家有船队。为了反女真禁边，结果大同商人大发盐铁财。

管不过来的，管得过来历史就不是现在这个走向了。

这类的漏洞，个个都深植于美国的底层原则上，要想堵住，美国自己要先变成警察国家、变成高度计划经济。

否则只怕违宪官司打不完——挡人这么大的财路，是值得请很多律师来跟你较真的。

换言之，会把英特尔、英伟达的实际控制人变成国会议员们，跟夺了权没什么本质区别。

而这些企业的持股人们谁会对实质由国会议员管理的芯片业感到乐观？

股价跌到死。那点联邦补贴还不知道够不够填这个跌幅的。

这些法案都好签得很，但是世界上的事要是可以都按你签的法案实现，你现在何至于落到这步田地？

拭目以待吧，别到时候又是延期、又是豁免。

知乎用户 骑单车的苏卡熊 发表

商业问题，永远跳不过去的一道坎，叫市场。

所以无论是是商业战略，还是国家干预，它的出发点应该是市场，它的唯一的效果评估标准，也只能是市场。

所以当你要制定一个战略的时候，你应该看的并不是你的对手，不是你和它各自的优势、劣势，而应该首先去考虑市场的反应。

美国制裁，可以断掉供应链，可以逼走人员，但能不能最终奏效，只取决于一个因素，就是市场，最终能不能接受完全 “去中”，而不是美国人所认为的，“中国扛不住” 先于中国实现产业链“去美”。

制裁可以打倒华为，可以打垮长江，可以短期内搞停中国芯片产业的大半江山。但是，让产业链停摆就是胜利吗？胜利是市场彻底对中国产业链关上大门，而且中长期不具有再次开放的可能。

这不是能够通过行政手段实现的，行政手段只能运用于产业，不能直接左右市场。

所以，看美国的制裁能不能生效，在短期无法看到市场结局的情况下，那可以看看对市场敏感的风向标，资本。

看看资本是在逃离中国芯片产业，还是进入，就知道这个策略长期看是有效的，还是无用功，甚至反作用。

可能有人会说，资本不跑反进，是因为有补贴，是为了骗补贴。且不说产业本身分成熟制程和先进制程两部分，就说先进制程本身。美国可以用行政手段，那中国同样可以用，谁说不能一直补贴了？只要有补贴，就会有资本，最后就会有产品，只要补贴力度够，持续时间久，市场是不会管你的产品成本是因为技术，工艺，还是补贴，它只会看性价比。

当然，纯靠补贴躺赢是不现实的，只是说明一个背后的简单逻辑。中国应对制裁，其实一样的思维，回归市场。补贴等等手段，它只能作用于产业，不能直接左右市场，最简单的道理，你补贴不起，就算补贴的起，这种靠不补贴维持的产业也没有意义，反而是负担。

所以，行政手段只是手段，支持产业最终的目的是要让产业能占领市场份额。应该避免单纯的敌我博弈思维，尊重市场，瞄准市场，从而来布局产业，团结国际产业链。最终的目的不是构建一个去美产业链，而是要让这个产业链能够占据市场。

单纯的想靠产业打倒敌人，或者想通过产业顶住进攻，都是缘木求鱼。

最重要的一点，想明白国内市场掌握在谁手里，国际市场美国能完全掌握多少，这才是未来真正的斗争关键，政策不能左右市场，但它可以影响和引导市场，这才是产业能不能最后活下来最关键的问题。

知乎用户 Gavin​ 发表

我认为是非常理性的。而且美国只能这样。

很多人可能对于国际关系并不了解。

实际上我们现代 2022 年的国际形式依然在延续二战以来，苏联解体之后的单极世界。有一个能够轻松控制世界的霸权存在就是美国。

很多人不了解，美国好像挺友善的。

但实际情况是，美国一直在控制全球工业生产分工布局。美国一直在控制大宗商品贸易，包括石油，粮食等对于工业生产或者社会来说的硬通货。美国还控制着全球主要海上通道。美国控制了主要国家的国家权力。通过北约控制了欧洲的军事力量。美国严密控制着美洲，包括加拿大和南美洲诸国。控制着澳洲和南亚以及日本。

注意美国对于世界的控制和殖民主义时期那种直接的控制是不一样的。美国的方式是通过政治经济手段来控制，通过扶持代理人的方法，必要的时候才会军事行动，而且一定会采取军事行动。

美国的核心是金融垄断集团和军事工业集团。

对于美国来说，一个科技发达，经济和军事实力强大的中国是严重不符合美国利益的。所以美国必须打击中国，否则美国的国际地位保不住，他就无法控制世界，不能操控很多东西，从而会进入恶性循环，会很快衰落。

所以美国必须打击中国，最好能够让中国回到军阀混战时期。国内一些傻 x 们对此一无所知，还天天捧美国臭脚，殊不知他对你根本无情。

美国对付中国有几个颇为严重的问题。

首先，军事上威胁中国效果不好。最好能够让中国内部乱起来，比如台湾。

其次，美国在目前为止还是很需要和中国进行贸易的。主要是一般消费类工业品。不和中国贸易，美国损失很大。

三，美国控制主要工业原料，有是工业品消费国，所以靠工业品原料来剪羊毛 不太容易。平时可以，但是中国政府一旦干预就很难，比如人民币升值。其实我们在 2017 年之前一直在被剪羊毛，或者说被剥削……。不要以为贸易都是公平的。中国的对外贸易非常不公平。很多人可能不理解工业品怎么剪羊毛，我简单描述一下。比如你是是一个生产商在中国向美国出口，工业生产的特点，就是先有合同，在进行生产。合同一般价格都确定了。生产周期到了你才会购买原料，这个肯定是滞后于供货合同的，那么如果这个时候原料涨价怎么办？你只能自己承受这个损失。那么抱歉，全世界主要的工业原料都是美国控制的。通过种种手段，直接的或者间接的。

因为中国对外贸易不划算，所以一直在尽力拉动内需，我党也干出来不少经验了。

治理国家，搞活经济不是那么容易的。这个玩意理论很简单。1+1=2，但是操作起来就很复杂。

扯来扯去我扯远了。

但是美国打算遏制中国的想法是不会改变的。搞这种半导体禁令其实就是这样的一种手段。因为中国这些年消费类电子产品的势头很强，所以美国打击中国产业的想法一直就有。

但是因为中国和美国其实都是全球化的受益者，并且已经有比较深的利益纠葛了，所以美国这种做法其实，效果可能不会太好，很难持久。也许美国也在尝试，努力找一个合适的办法收拾中国吧。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

理性，且非常有效，整个操作熟练度很高。

现在才是初期阶段，被禁之后国内百家争鸣。

之后的剧情大部分国人没听说过。

中期阶段会死掉一大批，然后剩下几家有竞争力的。

后期阶段应该是美国佬对这些剩下其中一到两家开放部分市场，从而让其中一到两家崛起并吃掉全部市场，同时沦为美国佬的傀儡企业。

整个过程会很长，可能持续十几年到几十年。

由于企业领导层趋利的特性，一旦发展的一定程度，如果你不接美国佬的技术，你的竞争对手就会接受，那你就等着被淘汰。

知乎用户 北风雪林 发表

这几天一直有朋友让我谈谈 “美国对我国最新的半导体禁令”。

美国政府当然不用过中国的国庆节，所以美国商务部工业和安全局公布对于中国出口管制新规声明是在 10 月 7 日。

当天绝大多数国人还在出行返回的高速路上，或者是在家躺平，为假期即将结束，即将连续 7 天上班而烦心。

因为过去几年，美国总统从特朗普变成拜登，两人是彼此对骂，指责对方一切政策的死敌，但是在全方面遏制中国，高科技对中国脱钩方面，两人的政策却是一脉相承的。

过去几年，两届美国政府每隔几个月，就会公布一个对中国高科技产业的制裁法案，或者增加一批制裁企业到 “黑名单”。

因此 10 月 7 号这个 “没有亮眼大气名称” 的制裁 “声明” 刚发表时，大家并不在乎，觉得这样的制裁文件太频繁了。

更何况就在 7 月，拜登刚刚签署了《2022 美国芯片法案》，看这标题才是 “美国优先” 掠夺全球产业链的“总纲”。

可从 8 号开始，美国新制裁的威力最先体现在股市上，国内 A 股节后开盘首日，半导体概念股全线暴跌，半导体设备、材料概念股拓荆科技 - U、中微公司等跌幅超 10%，北方华创、雅克科技、至纯科技跌停。

有人说以 “大 A 的逻辑”，没有“芯片制裁” 跌跌不休不也是常态么？那再看看 “坚挺” 的美国科技股：美股市场半导体股票 10 日收盘价与年内峰值相比平均回撤幅度达 45.84%，超威半导体、英伟达、迈威尔等龙头股回撤幅度超过 50%。

我国台湾省全球半导体代工 “一哥” 台积电也没躲过制裁的“爆锤”，股价持续跳水。10 月 11 日再度暴跌 8.33%，创下历史最大跌幅，与年初相比市值近乎“腰斩”。

不仅国内半导体股票集体 “跳水”，美国本土的以及我国台湾省半导体企业也集体摔倒，终于引起大家重视，将美国的 “最新制裁一字字翻译”。

北风也对照了翻译稿，发现这次新制裁被称为 “上世纪 90 年代以来美国对华出口技术政策的最大转变”，“拜登政府迄今为止最激进的措施” 确实名副其实！

壹，美国将 “华为制裁” 复制到所有半导体龙头企业

这次美国新制裁可以翻译为几大要点，但如果大家觉得 “太复杂无法理解力度有多强”，我有个形象的比喻。

特朗普政府在 2018 年开始就不断加码 “制裁华为”，并且在 2020 年下半年对华为进行 “全面断供”。

华为最近三年从全球最有希望挑战美国通信霸权的企业，变成 “穿越黑暗隧道” 艰难求生的企业。

美国这次新制裁列出了 31 家我国半导体与超算等相关行业的 31 家重点企业。美国的目标就是把 “华为制裁” 复制到这 31 家企业身上。

这次新制裁的第一板斧，砍向 “半导体制造项目”，包括常规性出口管制措施 CCL（出口商业管制清单）、增加许可证内容等。

具体来看，就是美国禁止所有美国公司，以及长臂管辖带有一点美国技术的公司，在我国建造 “14 或 16 纳米以下的逻辑芯片” 生产线。

与美国禁令相对照的是，国产 DRAM 厂商合肥长鑫今年二季度刚刚传出已试产 17nm 工艺的 DDR5 内存芯片，并寻求扩大产能向先进制程逐步迈进的重大成功。

14 纳米被称为 “半导体产业高精尖的分水岭”。美国的制裁就是精准的将中国所有半导体公司，锁死在 14 纳米以下的“成熟常规制程” 进行内卷厮杀。

美国要砍断通往 14 纳米以上的 “技术攀登阶梯”。

这次美国新制裁有一个鲜明的特点，也是极端打脸国内公知和 “跪族” 的特点，那就是美国这次制裁“没有找任何理由”。

过去还要找一些 “破坏伊朗制裁” 或者支持俄罗斯战争等“遮羞布”，凸出制裁的“正义性”。

国内公知和跪族也一直宣称，中国只要不对抗，遵守美国的规则和秩序，疏远美国讨厌的伊朗与俄罗斯，美国就会放弃打压中国，和中国回到 “中美关系蜜月期”。

美国这次 “不找借口” 的新制裁，就是撕下伪装，不装了！美国仅凭 “猜测觉得中国可能会有科技突破的方向” 全部无情堵死。

美国的意思非常明确，不在乎公知和舔狗的血泪，只要美国始终独享领先，“中国别想拿到任何高科技，高净值，高收入，让老百姓提高生活质量” 的产业。

如果美国的禁令仅仅只是封锁 “先进制程的技术以及资产投资”，显然无法打压中国自主研发以及政府“大基金” 投产的芯片项目。

于是美国政府砍出了第二板斧，制裁目标是所有先进芯片制造设备和超级计算机的限制，新规还 “长臂管辖” 的将限制范围扩大到某些外国生产的先进计算机产品和终端用途产品。

也就是说我们念叨了几年的 “荷兰最先进光刻机” 将不再是唯一被锁喉的高端设备。

其他先进芯片制造设备，统统禁止对我国出口，并且这一禁令‘不限于美国品牌的设备’，而是 “长臂管辖到” 美国能够影响到的其他国家先进设备制造企业。

很显然，欧盟和日韩的先进芯片制造公司，都在美国下一步的 “禁止出口名单” 里。

贰，比技术封锁更狠的是 “人才隔离”

美国从半导体先进技术，产业资本与制造设备三方面制裁我国，以前也有先例，只是力度没有这么大而已。

但这次 “新禁令” 更狠的，是将过去对 “物” 和“钱”的制裁，这次扩张到“对人的制裁”。

过去几年美国对我国发动贸易战，科技战，新冠认知战之后，我们经常说的一个观点是 “用民间科学与人文交流” 来冲淡美国的敌意。

美国这次 “半导体禁令” 最狠的，就是“斩断了所有半导体技术交流”。

美国新禁令的第三板斧，是对美国公民支持中国境内半导体设备开发、生产的能力限制。

新禁令要求 “美国公民或美国绿卡持有者” 不得在中国从事半导体制造相关行业，甚至西方企业与我国正常经贸往来以及“售后服务人员”，也必须全部召回。

也就是说，现阶段国内半导体制造公司的 “外籍设备维护人员”，以及拥有美国国籍和绿卡的高管以及技术骨干，都必须 “限期回国”。

这一板斧的为理由多猛？从披露的材料看，澜起科技、兆易创新、中微公司、斯达半导、拓荆科技等 A 股上市公司的管理层要么具有美国国籍，要么有美国绿卡，他们都是新禁令中的 “美国公民”。

这显然是美国政府逼迫这些人在美国国籍与中国事业之间 “二选一”，目前掌握的情况，这些美国国籍高管纷纷选择 “递交辞职”。

我们在这里不能仅仅指责这些人 “选美国”，或者说建议用更多商业利益把这些人留下来。

因为关键现在美国不是用 “更优厚的经济利益” 把这些人吸引回去，而是用 “严刑峻法” 把这些人恫吓回去。

因为美国用了 “有罪推定”，凡是美国国籍在中国提供半导体研发技术或者设备维护，都被 “推定损害了美国国家利益”，面临刑事诉讼。

这些美国国籍或者绿卡持有者，在中国当然有 “更有前途的事业规划”，但他们在美国显然有家人或者产业。

他们将面临被迫害甚至牢狱之灾，两相比较，当然只能放弃中国的工作回国。

美国这次 “违背科技无国界” 的大搞 “中美人才脱钩”，有“一举两得” 的险恶用心。

一方面，当然是想 “掏空我国的芯片龙头企业”，让我们失去国际人才，在技术，资金，生产设备受限后，还面临国际人才引进被全面封锁。

另一方面，美国正在构建 “半导体回流美国”，虽然美国这次用俄乌冲突在欧洲吸了不少产业资本。

美国搞 “半导体回流” 的钱是不缺了，但是美国制造业空心化已经几十年，现阶段美国的制造业产业环境根本不适合“半导体技术人员回国工作”，中国显然处在更好的半导体制造业上升期，以及庞大市场的拓展期。

美国在常规竞争中，毫无 “高水平人才吸引力”，当然只能出动 “人才禁令”，把这些人逼回国，那些新建的半导体工厂也就不缺成熟产业人才了。

叁，新禁令同时 “豁免 F35 中国制造”

许多人从美国这次 “半导体最新禁令”，看出美国虽然嘴上忽悠 “不与中国新冷战”，“不与中国市场脱钩”，可真的执行起来就是在 “高科技脱钩”，就是在打 “全方位遏制的新冷战”。

这次 “新禁令” 从技术，资本，设备，人才四方面同时下“没有转圜的死手”，已经不仅仅是“科技脱钩”。

简直是放火烧掉了我国高科技爬升的 “阶梯”。

不过巧合的是，美国在 10 月 7 号发布 “半导体新制裁”，10 月 8 日媒体却报道美国国防部豁免了 “F35 战机上的中国制造”。

看到 “豁免” 一词，大家心领神会的一笑。

从特朗普 2018 年开启贸易战开始，由美国工商界或者科技公司提出 “豁免申请”，是许多中国企业继续获得高科技产品和设备的 “法宝”。

有制裁与禁令，就会有 “豁免” 与“通行证”。

美国国防部的这次豁免，针对的是美国核心战机 F35 在一个锅月前，发现主发动机的核心磁铁，一直选用我国的 “特种合金”。

F35 堪称美国军方的 “国之重器”，发动机更是一架战机的灵魂与核心所在。

美国国防部第一时间叫停 F35 的生产，并且要求 F35 的制造企业寻找美国 “合金” 替代中国产品。同时要求已经砸皇上中国合金的战机，都要进行“国产化替代”。

经过了一个多月的 “停产”，美国国防部宣布对中国合金的豁免，等同于投降。

这次美国国防部找了个台阶，说 “合金金属不会泄露飞行数据和情报，也无法远程破坏战机执行军事任务”，以后就可以 “接着用”。

美国国防部宣布 “豁免中国合金”，当然不是因为善良，二是美国现阶段找不到替代我国这种成熟特种合金。

找不到替代，捏着鼻子用不如 “大大方方” 的用，于是即便 F35 是在太平洋，特别是台海与南海对我国的 “威慑力量”，该用“中国制造” 的地方，还得光明正大的用。

肆，面对 “绝户计”，我们如何突围？

许多人认为，美国半导体产业的新制裁，和 “F35 豁免中国制造” 没有联系，也没有可比性。

我认为是存在可比性的，那就是 “美国人绝对不讲理。一旦开始讲理了，必然是被逼得没办法了。”

F35 是美国空军对我国威慑的重要门面，但是核心发动机也躲不开 “中国制造”，美国政府选择“豁免”，就是告诉我们，只要做到并且深刻研究“不可替代性”，一些企业，一些产品都能从“制裁名单上” 跳到 “豁免名单” 上。

中国半导体产业应对或者打脸美国政府新制裁的最佳手段，就是在美国市场 “供需两端” 寻找利益共同体。当自身产品成为美国高科技产业的“刚需品”，我们自然可以让美国政府“自扇耳光的豁免”。

当然，要做到 “在美国与西方朋友搞得多多的，敌人搞得少少的”，关键是要“产品核心竞争力” 成为欧美的刚需。

这种 “核心竞争力” 的提升，在美国 “无死角” 制裁的不断加码下，只有信仰并执行“自力更生”，才能取得卡脖子环节的突破。

我们国家和民族骨子里千百年来都有一股 “韧劲”，在全球化深度发展的今天，我们从未放弃任何一个发展崛起的机会。

我们从未，将来也不会被任何政治、经济、军事围堵困死。

作者：北风雪林

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

理性的，但是有赌博因素。

理性指的是遏制中国制造 2025 的计划符合美国利益，高端产业就那么多，如果放任中国一个一个吃下去，美国将没办法继续维持霸权，所以必须打压中国。同时，由于美国的政治体制不允许反思（你说交给产业空心化都是人民胃口太大了，不愿意由奢入俭，虽然是大实话，但不可能有选票），加上两党对立，导致国内矛盾必须找个国际替罪羊来转移，中国也正好是一个不错的目标。

赌指的就是赌 “中国玩不下去” 会先于 “中国突破产业壁垒” 到来。

路径依赖了属于是，想复制当年打压日本的成功。但美国人有意无意地忽视了一点，那就是中国的体量远超美国历史上遇到过的对手。中国这么大肯定有想跪的，但同时也肯定会有想争口气的。这就导致中国内部一直是一种混沌状态，跪党和站党长期胶着（毕竟这不是嘴上说说，而是需要真金白银地投入），或者换句话说，不管想输想赢都没那么快。

速胜论和速亡论都不可取，这是持久战。

知乎用户 石大小生​ 发表

芯片（集成电路）从业人士

@石大小生

回答一下。

先不扯别的，一起看看题主问题。

如果禁令能摧毁中国的半导体行业，令其举步维艰，甚至阻碍国家的现代化进程，那么禁令是有用的；但是中国现在的状况是半导体行业已经有了基础，正在努力向高端突破。那么禁令岂不是会令买不到美国高端芯片的厂商们转向国内厂商？

题主有点想多了，目前买不到美国高端芯片的厂商也不会轻而易举的转向国内厂商，只会通过其他渠道去买。至于是否理性，站在我方来说肯定是不理性的，要不然就不会被我方提出抗议了。至于影响，大家可以看我之前写的回答：

中国半导体行业协会回应美国出口管制新规，「形成不确定产业氛围」，美国新规将产生哪些影响？我们如何应对？

今日，我想说的是半导体和国家 GDP 之间的关系。根据国际货币基金组织测算，半导体行业 1 元的产值可带动相关电子信息产业 10 元产值，进而带来 100 元的 GDP 增长。下文部分节选 “8 月 17 日中国半导体行业协会 IC 设计分会理事长，清华大学集成电路学院魏少军教授在 2022 年中国 IC 领袖峰会上” 的发言。

信息技术是近 20 年全球 GDP 增长的主要动力。1987 年 - 2002 年的 16 年里，全球 GPD 累计为 445.5 万亿美元，平均每年为 27.8 万亿美元。2003 年 - 2021 年的 19 年间，全球 GDP 累计达到 1315.3 万亿美元，平均每年 69.2 万亿美元，是前面的 2.5 倍。

1987 年 - 2002 年的 16 年里，全球半导体产业的累计收入为 16431 亿美元，平均到每年为 1027 亿美元。2003-2021 的 19 年间，全球半导体产业的累计收入达到 60696 亿美元，平均到每年为 3195 亿美元，是前面 16 年的 3.1 倍。

这就很容易让人联想，前面的 2.5 倍和这里的 3.1 倍之间存在着某种特定关系。事实上，全球 GDP 的增长和半导体的增长之间呈现一种相关性。而且进入本世纪第二个十年后，这种相关性应该说是越来越强。

全球如此，中国经济的增长也呈现出相应的增长方式。其他问题欢迎留言讨论，谢谢。

知乎用户 匿名用户 发表

乐。

前排还搁这儿赢呢。

一群人大肆散发 “长期必能研发出来”、“十五年”、“努力必有结果” 的暴论，

我看得都想笑。

本以为知乎用户水平算不错的了，

然而，这种见识低劣目光狭隘的大 V 竟能有几十万粉，

老夫我，对你们，很失望啊。

连敌人的目的都没摸透，就忙着开香槟、拟定庆功宴名单，我是佩服的。

如果只是技术被制裁，我还觉得有救，

看到这里的回答，我彻底破防了。手机电脑全砸了，泪水忍不住流了下来，心底防线被狠狠撕裂，我如坐针毡，我的手在抖、汗在流、舌头咬出了血，再也支撑不住伪装出来的坚强和强颜欢笑，被迫扯下面具，把自己脆弱敏感自我意识过剩的幼稚心理暴露在所有人面前任凭参观和嘲弄。

想一想，你们漂亮蝶的目的是什么？是让你一辈子、一千年研发不出来相应芯片吗？

绝不是！

而是——拖延！

拖住你的发展进度、耗散你的精力、打乱你的安排。

这就够了。

诸君似乎觉得：即使被拖住，只要最终能搞定，那就是赢了。对手就自动崩溃了。

问题在于，你美丽迭是兔子，躺那呼呼大睡等着被超（Chao）吗？这场比赛有终点吗？

十五年之期已到，恭迎龙王回归！

等龙王战神闭关苦修，吭哧吭哧整出个良率 15% 的 7nm 时，对手走哪一步了？跳到什么赛道了？又在哪些领域占据高地了？

怕不是连背影都望不见了。

你不会以为，人类科技进步已经接近极限了吧？

有个小偷，被抓前，把一袋子寻呼机对讲机埋庄稼地里。

十五年后，他出狱了。

街边小姐姐用着 iphone14，在云主机上输入一个./start.sh，开始训练模型画画 AI 出图。

后面都是个人私货，建议跳过：

是，火乞儿确实肝了两三天，千舰了，之后呢？

比得上我开场千舰的星瞳一根吗？

某回复总是被吞，置于此，没有任何挂人的意思。

知乎用户 Anonymous​ 发表

本来这样宏大的问题, 我是不太清楚是不是理性的.

不过看了不少洋洋洒洒的回答后, 我觉得美国人不够理性.

因为根据这些回答, 显然美国人的这个禁令是纯纯的损己 (美) 利人 (中) 的做法, 只会让美帝进一步滑向衰落的深渊, 帮助中国成功攻克半导体市场.

我不太懂, 如果上面的这些逻辑正确.. 那为什么不是我们去主动禁止, 而要让美国人来做这样的好事呢?

知乎用户 风中雪​ 发表

许多人太自信了。

老美的禁令绝对是理性考虑过的。

哪怕中国培育出自己的芯片产业链。

美国不是和你短期竞争，一时成败就能拿来讽刺与嘲笑。

中美之争美国那么自信都认为至少要十年二十年，这基本上默认我们能建成自己的体系。而我们不少人反应就是冷笑一声中必赢。

问题是你怎么中必赢？

老美人家明确要搞两个体系，明确要进行长期性竞争，这也意味着人家要进行体制竞争，意识形态竞争。争取大多数，打击一小嘬是美国这么多年来持之以恒在做的。

中国被封锁，必然会发展自己的体系。老美禁令就是人家自信，各成体系老美可以团结最多的人，在长期的体质竞争中胜出。

你若坚信中必赢，仅仅说什么就是赢就是自信五千年之类的，那就是耍无赖了。需要指出中华体质比美国强大坚韧的地方，还得看到各自的缺陷，综合对比权衡才能说中必赢。

也有工业党指出，我们胜利就胜利在工业力量，工业体系和工程师红利。呵呵，所有的工业行业都在劝退，所有工业都在挣扎求生，都这么自信了。既然工业党能看到工业力量的对比，为什么看不到我们的工业力量强大是全球化的结果呢？工业党需要指出为什么美国不能把全球撕裂成两个体系。毕竟美国已经撕裂过一回。不要动不动拿资本喜欢利润说事。这一套苏联也可以拿来证明苏联必胜。

不管谁说的，倾向如何，论据如何，结果都只能几十年后知晓。现在只知道分析我国缺陷，畅谈改进意见是有着不少禁区的。

中美之争至少几十年，改变改进创新才能成功，禁区的存在是对改变的阻碍。

知乎用户 诗与星空​ 发表

对于芯片产业的人才储备，

我一直是很乐观的。

美国这种做法，是杀敌 100，自损 1000。

甚至说，真正的半导体人才，早就有这个觉悟了。

科创板澜起科技的老板，叫杨崇和，美国籍，他会撤股吗？

澜起科技市值 570 亿，不要了？他是不是有病？

2004 年的时候，澜起科技有个技术总监叫张瑞安，

后来张瑞安创立了乐鑫科技，现在乐鑫科技 66 亿。

张瑞安也不是中国籍，他是哪国国籍呢？

新加坡籍。

从芯片领域的下重手来看，美国正在阉割掉自己的未来。

知乎用户 爱染香 发表

不理性，但是不得已。

美国当初在技术落后的情况下，通过市场绞杀了日本半导体行业，这才是有用的。

所以无解之处就在这，我国芯片市场很大，同时我国有发展半导体产业的能力，技术和能力都具备，那美国想要限制，只能选择，要么低价倾销，要么技术封锁。

原来低价倾销是有用的，半导体属于一个赢家基本通吃的行业，不管是从技术，价格，还是稳定来说，我国企业都倾向于采购国外的成熟的芯片，芯片制造就不谈了，也很落后，这种半被垄断的状态下，美国做的就是倾销，凡是出现国内后来竞争者的，就低价倾销。

然后美国出现了一个昏招，一个失误，选择单独提前制裁了华为。

这给了国内半导体发展的一个两到三年的缓冲期，警醒了国内有追求的企业，让一些半导体行业先美滋滋的杀了出来活下来了，而不是以前很少玩家的状态。

如果当初贸易战一开打，刚开始准备搞华为的时候，就同步把所有的半导体大玩家，都上个名单，那才是真的痛，现在虽然也很痛，但是能喘口气，因为现在全球半导体行业马上要进入过剩的状态。

靠限制，是限制不了我国半导体行业的，美国的半导体禁令只能拖延中国半导体的发展，其实很简单，本质上就是国内市场特别大，非常非常大，足够养活出好几个巨头来。

深圳最近应对半导体禁令推出了 21 条，有兴趣的可以自己去看看。

知乎用户 洋耗子 发表

短期（5 年内）内有效，中期（5-15 年）内不确定，长期（大于 15 年）大概率无效。

因为这种脱钩，能在短期内压制国内的生产和对外部人才的依赖，所以短期内是很有效的。

但这种脱钩并不能干掉国内的工业体系对芯片的需求，更直接点说就是只要有市场有需求，并且有这样的事件作为先例，那么自然也有推动力，那么一定会继续推进这种事，哪怕是没有经济性也必须干——把运十下马并且解散团队的事料想现在也不会再干一次。

长期来看，当国内新一代半导体人才进入中坚研发和生产体系之中，弥补了人才缺口之后，整个内部正循环就开始良性发展了。

整个过程，参见当年 156 项目搭建了国内的整个工业体系基础后，63 年对苏关系的破裂，哪怕有各种运动的干扰，实际上工业产值是持续的增长的。刚好 15 年后的 78 年改革开放，新一代的本土技术工人和工程师，就已经能在吸收西方投资建厂的时候扛大梁了。

所以，这种禁令，国内工商业的需求，人才的供给，资金的投入，哪个都影响不了。最终结果肯定好不到哪去。

至于美国嘛，合不合理？对政客来说非常合理：反正一任 4 年最多两任 8 年，10 年 15 年才有反效果？我都怀疑拜登和川普能不能再活这么久了。
对非政客的美国人？LGBT、禁枪拥枪、BLMALM、堕胎啥的，就已经够他们忙的了，还心思关心这个？

知乎用户 maomaobear​​ 发表

虽然是逐渐加码。

但是确实起到了半渡而击的效果。

福建晋华烧掉的钱，能养多少农村老人？

问题是，这个半渡而击不是以后就没有了。

现在各个单位在换信创电脑。

但是这些电脑的处理器没有一个是在美国封锁下能造的。

等中国换到一半，基于所谓自主 cpu，自主系统的电脑一禁止代工。和华为麒麟一个待遇。

你再换回来吗？

5000 万是个规划，百万台估计有，一台 4000 元。几十亿又打水漂不说。

配套重新开发的软件，恐怕要千亿万亿。

中国有多少钱这么浪费？卖地钱是 70 年预支的。

明明在 2016 年中兴被敲打了一下以后，就应该投造芯片的设备，解决自己产业链的问题。

结果几千亿大资金，投在傻子都知道一卡就死的领域。

指望美国人手软？

福建晋华，武汉长存都明知道到一制裁就死的厂，还大手笔投下去。因为短平快？

资金投下去，最明显的效果是芯片行业薪水翻了几倍。但是真到美国动真格的封锁。

还是一卡就死，相当于 2016 年准备几千亿采购军火，结果是假军火，一打仗不能用。

国产 28nm 可以投，但是最着急的不是先让 130nm 全国产的线能大规模量产？

然后用 130nm 的纯国产线造芯片，造内存，造闪存，造显卡。

造出来，开发个高度优化的傻瓜化 linux 搞信创。

这是真自主，不管美国禁止不禁止。完全自主的可以自己造自己用，不看美国脸色。

就像中国造口罩一样。造多少需要，从原料到设备，到产能美国都不能卡脖子。

结果，大基金下去，都急功近利，造美国一卡就死的东西。钱花了，好像能造了，一卡就死，钱打水漂了。

而芯片只是工业品的一部分。

5G 我说过多次了，技术上应该叫 4G+，核心技术没变，同样资源下进步微小。即使要救华为，也应该做热点补点。结果运营商被逼着花大钱上基站。等几年后技术真成熟了，便宜了。大钱已经花出去了。逼的移动联通疯狂营销，快赶上电信诈骗了。

最后，美国禁一块射频芯片，华为就造不出 5G 手机，5G 技术到底在谁手里？

如果美国不卡脖子，中芯国际的 7nm 现在应该跑通了，最先进的光刻机也型号买到了。

华为在中芯国际，用 ARM 架构造个多核心鲲鹏，应该性能在世界前列。

然后，只看自媒体沸腾文的小白，就自夸我们是发达国家粉碎机。类似于盾构机，新能源。

现在芯片一卡，看出问题了。

问题是芯片能卡，盾构机能不能卡？新能源能不能卡？

电池电机能自主，但是新能源电控也要芯片，车机也要芯片，自动驾驶需要台积电的最新工艺。

美国一卡，新能源能不能活着？

盾构机我不清楚不乱说，材料加工设备是不是能自主？

不过这个东西少，哪怕被卡脖子，不卡的时候多屯点零件够用了。

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知乎用户 刹那公子 发表

理性不理性要看从那个领域看。

先抛观点：单纯从芯片看是不合理的，但从党派利益和赌国运角度看是合理的。

就芯片行业而言：以技术堵市场，绝对不可能成功。

技术无国界，或者说掌握技术的资本无国界。

占世界 66％的市场啊！

反市场化的以技术制裁其实约等于制裁自身，说白了，是以美国一国之科技对抗全世界科技，促进去美化——包括美国自身的科技都会追求去美化。

合理在于：

党争中越反中越 ZZ 正确。

“我死之后那管洪水滔天” 是全世界政客座右铭。

合理之二在于：

中国明显压不住了。

竞争角度，维持二战后形成的雅尔塔体系，那中国明显是获利者，而且会越来越有利。说白了，既想躺平享受高性价比的中国制造，又想阻止中国向高附加值的产业链上端进军，二者不可得兼，就象锁光伏，最终只不过是落得多付一道贴牌费，保个 zz 正确的脸面。因此，竞争不过已经是既成事实。

镇压角度，以生产能力，以工业潜能，特别是以抗疫中体现出来的中央决策力、地方执行力、社会组织力、物资保供力、基层动员力、民众配合力…… 丧心病狂了才会想和中国比划比划，是活的有多不耐烦么？

那就只有赌国运了。

赌用短期利益置换中长期利益，期间天降神奇。

寄望于滞后中国高端芯片的几年间，爆发新的技术革命，比如 AI 的强爆发。

但目前看，芯片的爆发可能更多的是在于以 28nm 为代表的体积、稳定与成本都比较均衡的成熟制程的应用场景上，比如新能源车或智能家居。

以 7nm 为分水岭的先进制程倒是陷入了便携设备功能过剩的陷井，市场渐有停滞。

那么赌什么？

或许赌波士顿狗进化出波士顿高达吧。

幸好还有物理极限，感谢隧穿效应。

至于摩尔定律，厚葬了吧。

知乎用户 大猪查理​ 发表

说句实在话。

发展半导体的关键是什么？？？是光刻机么？

不，是原材料

2012 年，中国以 " 保护环境” 为由。限制稀土出口

美国看到后急了。联合日韩。一起把中国告上 WTO。

美日欧将就稀土出口问题向 WTO 起诉中国 - 百度学术

2014 年 3 月 26 日，世界贸易组织（WTO）裁定，中国对稀土材料的出口限制，违反了国际贸易规则，判定中国必须允许稀土材料自由出口

=

几年后后，美国以 “国家安全” 为由提出半导体禁令

中国同样把美国告上 WTO。。。至今 4 年过去了，还没结果。。

封杀中国半导体？中国在 WTO 会议上指控美国！ _行业新闻资讯_大屏幕显示业绩榜

你问 “老美对中国的半导体禁令是理性的吗”？

理性，但是无耻。。。。

当年要求我们强制卖稀土的时候，可是大说 “自由贸易”“人类共同体”“WTO 规则不能乱”

现在家里稀土屯够了，新矿选好了，就大手一挥 “谁和你自由贸易啊”“国家安全大于一切”

又是贸易战，又是半导体禁令的。。。

合着 WTO 你家开的？？

哦。。好像还真是他家开的。。。。

知乎用户 瘦马 发表

非理性的。

最开始是因为高科技公司是民主党的铁票仓，特朗普弄中国，顺便敲打敲打高科技公司。所以就有了第一次针对华为的全面禁令。然后美国的芯片公司纷纷向国会议员游说申请豁免，INTEL, 高通，NVIDA，AMD 等等，一个都没少（废话，库存里的那些给华为定制的产品不能积压啊），捏着鼻子给议员上供，拿到了部分豁免，总算把库存给清了。每家公司的游说费用都花了不少。从此议员发现了一条生财之道。

后来拜登上台了，既然拜登不想和中国搞好关系，那就可以继续扩大禁令。第二次就是搞什么美国版的半导体产业大基金，搞什么美国制造的芯片，其实主要是给英特尔，因为英特尔是民主党的铁粉（新疆事件就是再明显不过的表现了）。当然英特尔也一贯懂事，私底下返了多少回扣我就不知道了。第三次就是针对 GPU 的禁令，nVIDA 郁闷啊，只能又去游说议员，再次顺利拿到了部分豁免，轻车熟路了。AMD 选择摆烂，反正 GPU 的高端市场自己基本没有份额，禁了就禁了吧。第四次是最近的扩大化，主要针对设备厂商。想继续和中国做生意的就去游说议员吧。正好最近美国股票跌了，议员们缺钱。

我不负责任的猜一下，下一步半导体禁令还要升级，主要针对 EDA 和 IP。再下一步主要针对半导体耗材。等到全部禁一轮，议员们赚的盆满钵满，那差不多就该………… 再薅下一轮羊毛了。

不过羊毛一定是越来越少，因为那些禁令是杀鸡取卵的做法，杀敌一千，自损可能得两千。

因为，市场失去了没那么容易再抢回来，美国的这些禁令，是给自己培养杀死自己的对手。

今年是 2022 年，我不负责任的猜一下，十多年之后，个别美国大公司破产贱卖，到时候中国公司都要挑挑拣拣，都懒得买。

知乎用户 迷糊 发表

想象和情绪不能改变现实。

看看过去被老美制裁过的国家，他们几年或者十几年后的日子，远的有伊拉克，伊朗，叙利亚。近的有朝鲜，俄罗斯。他们当年都是自信哥。

美国的策略是制裁几年十几年，让你弱下去，等你没有多少力气了，再打你，或者让人家打你。比如伊拉克叙利亚，现在的俄罗斯。像不像猫捉老鼠的游戏？

口嗨解决不了任何问题。说什么我们产业链完整。说什么你制裁我，你也受伤害。说什么你制裁，更促进我向好的地方发展。

制裁别人的时候，老美本身肯定有损伤，就好像，你扇人家脸，人家重的耳膜穿孔鼻子流血，轻的脸上红肿，但你自己的手也疼。

关键是你揍了人，你是胜利者，你开心。

认清现实，才能更好的应对。

当然，你如果说俄罗斯欣欣向荣，军舰保养及时，导弹随时可以生产；朝鲜人民很幸福，人人有驾照用手机，到处有网络。就当我没说。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

这怎么瞎扯啊，日本半导体可不是就因为这么点破事儿衰退的，当年美国搞日本汽车搞得可狠多了。日美半导体协议有打击，更多的是日本政府重心，公司技术路线，相关产业的衰退，企业互斗内斗自废武功，数据被韩企窃取，以及许多技术本身的问题等复杂的综合因素造成的。

同理，中国的半导体问题也不止美国的禁令，禁令毫无疑问是雪上加霜情，没禁令之前也照样是问题重重。就说美国没搞事儿之前著名芯片制造厂商一线工程师一个月才几个子儿，能好的了的吗。

知乎用户 白胡椒 发表

现在美国的角度当然是理性的。但是站在日韩台得角度看就是很不理性的了。

美国可以通过补贴国内企业，降低失去中国市场的损失，但是日韩台的企业可拿不到这个补贴。

这就导致日韩台的半导体企业成了围堵中国的炮灰。

如果美国自己可以完成围堵中国半导体产业的任务，这没什么问题。但是美国自己确实做不到。必须依靠日韩台，那么这个围栏就很不可靠了。

后续中国破局很可能是最先从韩国寻找到突破口。

知乎用户 寒四公子 发表

这不是理不理性的问题……

恐怖的地方在于，老美哪怕不理性，随随便便打了个喷嚏，都能让你抖三抖。

关键不在于它想不想，而在于它能不能，还在于它做的时候需要付出多少代价，又会给你造成多少伤害。

更恐怖的地方在于，禁令下来之后，还有人在讨论老美 “理不理性”？是不是 “搬起石头砸自己的脚”？

？？？

这算什么？自我安慰吗？

就算它不理性，那又怎么样呢？你能让老美付出代价吗？

知乎用户 乌合 发表

中美情况不一样。美国是散装的，所以这个国家的人民很难形成一个共识。一旦形成一个共识，又很难改变。

对付我们是他们的共识，对国家来说未必有益。但对个人利益来说是理性的。毕竟中期选举近了，再熬一两年，总统选举又开始了。

就算这个决策是有害，也是长远影响。有问题也是下一个任期的事了，现在对付了再说。这件事是对选举有益的。

所以说这件事还是理性的，但只是对个人和党派来言是理性的。

知乎用户 Boris​ 发表

从他们的角度看，当然是理性的。

只是最终结果，恐怕是适得其反。

此前美国的策略是你中有我，利用国内开发企业急功近利的心态，通过外购技术来跳过耗时费力的关键技术。这样即使把项目做出来了，但实际上最关键的技术还是控制在美国人手里。美国依然可以制造各种问题迟滞你的发展。

现在是把插头全拔了，捷径？没了，想投机取巧，门都没有，逼着国内的企业啃骨头。但是，这样情况下一旦做通了，那就彻底跟美国技术说拜拜了。美国再也没有后手了。

知乎用户 王东来 发表

理不理性不知道，不过美国不会再犯当年对待钱学森时犯下的错误。

一个国籍而已，一张绿卡而已，没什么舍不得的。

更何况还是高级人才，留在美国怎么了？

知乎用户 Auditore II​ 发表

举几个中国历史上出现的几次成功的技术 “封锁” 的例子，画风如下。

民国时期洋枪洋炮洋布洋火疯狂卖进中国，导致民国工业停留在不上规模的面粉、造纸、基础纺织等层面，基本没有办法从手工业升级到基础工业化，人民群众连缝裤子的就业机会都没有。直到共朝开始 “闭关锁国”，才建立具有迭代能力的基础工业体系。

中美蜜月期，波音和麦道和现中航工业各个子公司进行大量商业合作，包括合作设计飞机和麦道机型代工、授权生产，自主飞机项目全面下马。随后合作终止，大量配套企业改行生产彩电、冰箱、面包车。现代化战斗机设计制造能力好歹保住了点火苗到新世纪重新获得活力，而客机、运输机、直升机、通航飞机的设计生产能力直到更晚国家开始投资扶持相关产业时才逐步恢复，且至今无法形成盈利能力。

改革开放初期，国内汽车产业走上市场换技术路线，从此中国汽车产业走向了国企替大众丰田们代工，民企自主品牌给三菱、博世、大陆打工的局面。高端车型在帕萨特、雅阁、凯美瑞面前毫无还手之力。直到 40 年后靠新能源换道超车才实现了帕萨特、雅阁、凯美瑞打折销售，目前刚刚有全面超越的曙光。

改革开放初期，国内计算机产业走上了 “贸工技” 的路线，随后……

综上，最成功的技术封锁，实际上应该是拼了命的卖，卖到后来者无论如何都无利可图，先发者依赖利润维持领先地位。所以这种禁令是否理性，就显而易见了。

知乎用户 痛风三世 发表

插个眼，三年后知乎若是还在，也许会有惊喜。

还有，楚庄王问九鼎有多重的时候，王孙满最好是回答 “在德不在鼎”，而不是 “你们楚地蛮夷的技术造不出这千斤铜鼎”。

当然可以嘲笑中国啦，幸灾乐祸、捧高踩低、嫌贫爱富，这本来就是一类人的本性。

“落后就要挨打” 这个道理，中国在近代史早就悟得透透的了，弱就是罪，你弱，戴帽子人家要打你，不戴帽子，人家还要打你。这是什么新鲜事么？

你弱，你办不成事，乖乖躺地上挨锤就行，心理上别有啥过不去的坎。

只不过啊，以后美国也别吹什么普世价值和市场经济了。

知乎用户 汤姆和杰瑞 发表

打法明显有问题，现在打成了添油战术，当然，美国有自己内部的政治和经济问题，确实做不到开局出重拳直接把中国芯片行业打垮。

美国对中国半导体的封锁，是逐渐升级，逐渐收紧的，这点缓冲时间当然不可能做到制程升级，但是至少也给了中国企业调整供应链的时间，受到的冲击小了很多。

美国的目的不是限制中国发展芯片，是直接把行业打垮，让中国产业升级速度放缓，至少退而求其次去搞别的产业，不再尝试芯片自主。这样美国才能维持贸易上的平等地位。

知乎用户 清纯小浪女 发表

理性的。

大漂亮往后还会加码的。

知乎用户 富坚义勃​ 发表

你玩英雄联盟 / 王者荣耀的时候，对线期装备领先对手，你是会选择和对面打一打消耗对面还是会选择继续发育和平补刀？

只要段位超过青铜，这题应该都不难做吧。

知乎用户 無心飛翔​ 发表

当然是理性的，别看老美满口仁义道德，等他饭碗被你威胁的时候，可真会掀桌子的。现在就是掀桌子了，至于怎样掀，有多少效果，那是次要的。

重要的事老美掀桌子了，要 neng 死中国人，为中国忧心忡忡的我还能理解，为老美叫好的那直接当汉奸毙了错不了。

知乎用户 胡桃​ 发表

是理性的。只要有能力构建集成电路完整产业链的国家它都会排斥。之前是日本和欧盟，现在是中国。这个逻辑几十年里是一贯的。只有台湾和韩国这样没有能力建设完整产业链的地区或国家，美国才会输出核心技术。这样做的目的，是为了避免扶植出一个可以挑战美国集成电路产业主导地位的国家。我们知道，集成电路产业是战略性产业，对国家安全和经济繁荣都至关重要，是维系美国霸权地位的三大支柱之一。

知乎用户 移知教育 发表

在我看来是不理性的，这次老美是彻底不装了，撕破脸对我国发起一轮又一轮科技打压。美国步步加大对我国芯片产业的限制，无非就是担心中国科技发展，想利用技术优势锁死中国的进步，这显示出美国的不自信，美国担心失去其在全球科技领域的绝对领导地位，便泛化 “国家安全概念”，对中国半导体产业进行疯狂围堵打压，已经失去了理智。

美国对中国进行的芯片管制，其实也会损害美国的利益，中国是全球第二大消费市场，对芯片需求巨大，美国政府这是在逼迫美企放弃中国市场，放眼全球，现在哪里能找到如此巨大的消费替代市场呢？美国芯片企业也是闻声大跌，AMD 公司股价单日大跌 13.87%。

而且，这不但会损害美企的利益，还会损害美国盟友的利益，美国欲拉拢韩国、日本和中国台湾地区组建芯片四方联盟，想将中国排除在产业之外，但是他们与中国有巨大的利益共同点，韩国在中国建了很多芯片工厂，对华芯片禁令同样会损害他们的利益，还会破坏产业链的稳定，只能说美国为了打压中国，已经不在乎什么市场经济，也不在意盟友利益，已经到了丧心病狂的地步。

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知乎用户 酥盐 发表

肯定不是理性的，因为谁都知道中国高科技产业的至暗时刻是什么时候，是那个国产芯片价格是进口成熟产品好几倍，性能是进口的几分之一，而且只有类似手工作坊制作的小批量产品的时代，而不是现在。

但又如何呢，有人鼓吹中国科技威胁论，就有人提出 “解决办法”。说难听点，起码比坐而论道的键盘侠好那么一点点

知乎用户 昨夜的云 发表

芯片半导体行业的发展路线，技术论文都是公开的。以前做不起来无非是自己做投资大时间长，就算做出来也没美国的好，卖给谁去啊？所以就没人愿意做，宁愿去骗补贴。现在老美把你路封死了，只能用笨功夫老老实实慢慢做了。好在我国是集中力量办大事，这种形式搞创新不一定行，但是搞这种逆向工程，那真是效率高的不得了。国家出重金悬赏呗，把卡脖子的都罗列出来，多个团队平行开发，谁先开发出来谁发大财。

美国已经承认，他花了一年时间来说服盟友一起封锁中国，没有成功。眼看中期选举快到，只能自己单干了。盟友都盼望美国赶紧退出中国市场，自己可以趁机来中国赚钱。配合美国没钱，卖给中国赚大钱。反正只有美国要和中国争老大，欧盟和日韩又不想当世界老大，何必趟这潭浑水，坐山观虎斗，两边捞钱是最佳策略。

对于国家不理性，对于拜登来说是理性的。

老美对中国的半导体禁令，只能拖延中国芯片发展几年。等中国能自主了，不但把美企赶出中国市场，还能返销全世界。

但是拜登就要的是这几年，他顶多能干两届，这几年能把中国搞的灰头土脸，选票大大的来。等中国芯片自主了，美国企业纷纷倒闭，他也干完总统了。我死后，哪管洪水滔天。

知乎用户 特特 2010 发表

老美不傻的，千万不要低估了对手。这次老美的行动，可以说是相当的精准狠辣，以高端制成作为打击切入点，目标精准，因为在中低制成，他们已经限制不了我们。

同时时机掌握的也恰到好处，因为经过多年的努力，我们在芯片制造上面已经有了一定进步，在我们信心满满的时候突然出手，不但可以扼杀我们的高端制成，而且还可以给我们的心理给予严重的打击。

另外老美的目标也很明确，他就是要打掉我们的高端制成，锁死我们的进步。同时又不放弃我国市场，虽然打击过程中也会自损 800，但是一旦成功的话，我们将乖乖的不断进口他们的高端芯片，这样可以做到堤内不足堤外补。

总之可以看得出这次老美的行动，绝对是经过了周密的安排，严谨的策划，绝不是什么拍脑袋的决定。

知乎用户 恒路敬不二 发表

短期看是理性的，从华为到大疆再到比亚迪，中国的高科技产业发展的速度还是很猛的，遏制中国的窗口期转瞬即逝，半导体行业时老美为数不多的抓手之一，这张牌再不打没机会了，而且中期选举来临，好歹是提升民意的措施之一。长期看又是不理性的，美国之所以强大，冷战后的全球化是重要原因之一，也是美元霸权的其中一个支柱。从长起来看，中国的半导体行业虽然技术落后但是并非白板一个 基础还是有的，市场还是庞大的，国家投入的决心还是很强的，科技产业脱钩势必会影响到美国科技企业的市场和研发投入，尤其是在未来几年全世界大概率面临严重经济衰退的情况下，这相当于一升一降，个人认为十五年内中国的芯片产业最起码能和美国打个平手，另外就是科技业的脱钩会加速世界去美元化的速度，美元霸权看似如日中天，芯片业被中国赶超之时就是美元霸权崩塌之时，这个时间不会超过二十年。

知乎用户 咕咕 发表

最扯淡的就是美国籍不能继续在中国工作，说实话如果你没啥技能或者家庭关系在美国，美国籍还是挺难拿的，但是假如你的配偶或者小孩是美国籍，你想恢复也就是分分钟的事情。美国籍也谈不上有什么福利，最大的用处就是让你在美国能合法工作

更不用说加拿大这个美国后花园了，你搞个加拿大籍美国也能随便工作，也不受影响。

目前看来这个禁令漏洞非常多，影响最大的应该是非移民本土美国人，这些人估计不愿意折腾这些事情，但是对于新移民束缚力为零，现在有些撤退的估计是在折腾身份问题，等身份解决了也就回来了。

说到底美国还是一个资本主义国家，钱才是一切，现在就看国内半导体能拿出多少钱把这事办妥当了

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

重贴下我的回答

如何看待中方回应美对芯片实施新的出口管制，称「美方将科技和经贸问题政治化工具化武器化只会反噬自身」？我试着从人类历史角度来回答这个问题。
第一次工业革命，人类发明了蒸汽机，从活塞的蒸汽机最后出现了蒸汽轮机；第二次工业革命，人类掌握了电的使用，人类利用蒸汽轮机带动发电机，照亮了千万户人家，也在战乱中发明了电子计算机；第三次工业革命，称作信息技术革命，人类依托电的使用，不断革新计算机，使其从一个科学机器融入了生活的方方面面，在这中间，发明出了无线数字通信技术；所以有了工业 4.0，如果有第四次工业革命的说法，那就是万物互联，基于低功耗高性能嵌入式计算机和无线数字通信技术。
如果有第五次工业革命，那么必然是基于上面的万物互联发展出来的什么东西
然后我们看看美国的 “卡脖子”，卡的是高端芯片制造，这目标就是瞄准了物联网所需要的技术，低功耗高性能的芯片技术。之前搞华为，卡的是先进的无线数字通信技术。我想说，美国人的战略眼光还挺准的，知道这是下一波技术革命的基石。这当然不是什么普通的经贸问题和技术问题，这是国家发展的战略问题和资源争夺啊。因为每一次技术革命之间带来的生产力飞跃，都是代差级别的。可以说谁率先开创了新的技术革命，谁就是下一个世界盟主，这是人类发展的客观规律，不是我们嘴上说无意威胁美国就可以消除的。
第一次工业革命英国主导，第二次工业革命从美国开始，第三次工业革命英国想出了理论但被美国人摘了果子，他们太明白这个客观规律了，当然会千方百计阻止对手。把中国称作对手，是对我们的看重。美国的 plan A 应该是阻止我们在物联网和其基石先进半导体制程上的进步，只要他们率先熬出下一个技术革命，他们就可以继续称霸。
所以，请加油！

知乎用户 长安城的一切 发表

说个事，美国从来不需要隐瞒自己基于价值观等级的战略。想瞒也蛮不了。

但是，美国极其喜欢和擅长战略欺骗。诺曼底登陆，星球大战，沙漠军刀，只要美国觉得具有战略欺骗的价值就会用。

与中国的竞争在美国那里是头号的战略事项。制定了不知道多少个计划，进行了多少的推演。理性当然是理性了，我甚至怀疑其中包括战略欺骗的内容，美国预判了你的预判，你就无底洞般的去发展自主的芯片去吧。

知乎用户 笑笑而已 发表

美国是不是理性，咱也不敢说，毕竟，怎么说中国都行，说美国，稍微有点不敬，就会有人出来说不够理性客观公正，是拒绝文明，拒绝进步，只是有个小小的疑问，中国半导体公司，都往伊朗卖美国设备了？还得是与美国公司签订合同，说不能卖伊朗的设备，当初有多少人在论证美国做的如何对啊，对了，不只是当初，现在也还有一些跟不上形势的人，还在继续用那个理由攻击华为，首先，他们无视基本事实，美国针对华为的时候，可是下手很早的，那时还没有伊朗的事，其次，半导体公司的事怎么解释呢？现在好像说正当性的不多，应该是美宣部不想找借口了，直接硬上了。当然，现在的口径是美国必胜，中国必败，各种美国如何英明神武，中国已经没什么希望的宣传有的是。

知乎用户 Yeon 发表

知乎网友不可能比美帝核心政治集团更理性，

美帝发展了二百年，能有今天的成就，可不是一班废物领导出来的

知乎用户 DR.H 发表

不是你要人家从自身实力和地位说话的吗？

知乎用户 helloterran 发表

这么说吧，自从有资本主义以来，妄图以技术对抗市场的行为从没赢过。

知乎用户 高山县​ 发表

不要侮辱 “理性” 这个词

强行让大家论证美国蛮横制裁的之 “理性”

就宛如强迫大家论证抢劫犯杀人灭口之 “理性”

美国这种制裁

充满了霸权主义的蛮不讲理

体现了帝国面对衰落的惊慌失措 荒腔走板

完全配不上使用 “理性” 二字

至多只配用 “有效” 来形容

充其量只是一种无奈的 暂时有效的手段而已

长期看

这一做法但不能阻碍中国的发展

反而会弄巧成拙

激发中国自力更生的动力

让中国大踏步补上这方面的严重短板

知乎用户 艾里博帝 发表

你去看一下人家的议会投票，你就知道美国的反中情绪不是个别人个别总统的问题，人家是全国性的反中特朗普基本上完成了美国所有层次的动员。

知乎用户 破碎图腾 发表

我相信：我国的半导体行业最终能够做到全行业独立自主。

所以，美国以完全压制我国半导体行业为目标，让其始终处于美国的全面控制之下，这是注定会失败的。

但是，即使在一个注定会失败的牌局里，牌局结束前把手里的炸弹扔出来也是很理性的呀；毕竟摸到个炸弹也不容易不是？让自己爽一下也是很客观的不是吗？

只有 “不放弃幻想、没有准备好斗争” 才是不理性的！

知乎用户 修不好的雪佛兰 发表

想从 Nvidia 上来谈谈，然后再看看美国这么做是否理性。禁令其中之一是包括 A100 的高端显卡。那我们不禁要问，A100 无非是算力的提升而已，多用几个中端的 GPU 再配上分布式的计算不也能达到类似效果吗？A100 中 Nvidia 加入了一个新的功能叫做 Multi-instance GPU（MIG），也就是允许多个用户同时共享一个 GPU, 在此之前，用户都需要单独占有整个。所以这个新特性大大的提高了高性能计算中心的效率。可以去翻看一下最新围绕 MIG 的论文，基本上很少有大陆的文章，哪怕有了，可能也不太敢发了。所以短期看来，对于美国是理性的，这将会让中国的科研人员无法接触到最新的技术。但是其长远的影响，可能极其深远，who knows。

知乎用户 sealed 发表

不管是否理性，这都是美国的内政不容他国干涉。并且，美国的行为理不理性只有美国人民说了算，外人没有资格妄加评论！

当然，最后还是要为中国的半导体行业点赞！

知乎用户 宝贝请转身 发表

打出这张牌不一定要赢，仅要你付出代价。

这叫以本伤人…，胖的拖成瘦的，瘦的拖成死的。

人和人讲友谊第一，比赛第二，竞争不涉及生死。

但国与国不一样，你弱就不配拥有土地和空气。

一些人在想啥呢？都把你定义成第一竞争对手了！

你是假装看不见，还是以为否认就有用？

知乎用户 歼十粉丝 发表

从美国的角度来说，太理性了，甚至他们会追悔莫及为什么以前那么脑残，为什么直到今天才恢复理性，他会恨自己为什么之前放不下身段，喊过自由贸易又如何，骂过干预市场又如何，挺过人身自由又如何，我本来就非良善之辈，为何之前装了那么多年的犊子？现在我必须恢复理性了！

对于中国来讲，如果这禁令全面严格落实的话，是扇嘴巴子，踹窝心脚，打骨折式的伤害。但是也唯有这种踹倒踩头的胯下之辱，才真的能倒逼出各种改革、投资和创新。中国今天的成就，无论经济还是科技，有相当一部分本就是倒逼出来的。

如果美国立即下了最 “终极” 的禁令，并毫无折扣的严格执行的情况下，对我们是最不利的，因为没有缓冲期的全力重击会让我们骨断筋折。

禁令看似严厉但是留了缝，在执行层面也经常被各种小聪明突破，发现缝后又能亡羊补牢般的不断收紧的模式，却对我们是一个相对有利的模式，因为既给了压力和动力，也给了缓冲。

美国人现在的制裁，看似已经如此严厉了，但其实仍然是添油战术，在各种坏的可能中，最起码不是最坏的那个结果，而我们的准备，已经是按照最底线的标准展开了。

中美对抗，已成定局，有些现实，总要面对，只不过在各种逆境甚至绝境中，人都有两种选择，站着拼死抵抗到最后一刻，跪着悲叹哀嚎出必死衰歌，有一部分人一提到中国芯片就选择后者，可如果你跪着到最后也一样是死的话，为什么不站起来博一下呢？

知乎用户 吕不非 发表

战术上不理性

战略上极端理性

中国半导体产业封不住的，但是米国粑粑必须摆出这种势不两立的姿态，否则它就完蛋了，提前完蛋

就米国内部那些跟中国眉来眼去的各路大鬼小鬼，各种在中国无数生意的国会姥爷，你觉得封锁啥的有用？资本主义的尿性了解一下

其实米国要想真的赢下这一局，最现实的办法就是一个，它内部实现真正的集权共产体制，否则资本的尿性啊，会彻底摧毁米国，就如同大明死于到处走私通敌后金的各种商人一样

所以摆出势不两立的姿态，是米国战略上最可行的措施，延迟中国技术发展的时间，时间长了，就回有变数

知乎用户 璠璠 发表

当年大明就是与瓦剌绝市，迫使蒙古太师也先，发动南侵。

结果大明军队的迷幻操作，政治作秀大于军事行动，权臣私心大于国事。让能征善战的大明主力以及一干武将尽绝于战场闹出来一个 “土木堡” 之变。

美国人对于中国的绝市，也是理性的，但是他们对于中国反击却只能被动接受。

美国人没有办法彻底阻止中国在芯片领域上的追加投入，也没有办法阻止世界精英特别是欧洲精英加入中国芯片行业。

而中美科技联系因为美国人的制裁而渐行渐远。

对于欧美来说，短期的市场利润是由欧美撑起。

可是对于中国人来说，真正的市场在亚太与拉美，非洲。这些连基础建设都不齐全的第三世界市场。

从零开始，中国政府通过援助最先进的通讯网络信息技术，中国资本在市场采用买赠方式，烧钱去砸市场，培养当地人的消费习惯。实体经济，通过一带一路布局在当地建立成体系的贸易网络。

在通过援建基础建设，完成交通主动脉的搭建，以及资源开发，矿产开采，先富裕一批人，培养一批人最新消费习惯，让他们在中国技术，消费理念中受益。

进而继续引进中国设备，手机，新能源汽车，反而推动当地电厂，网络通讯建设，让更多的人进入现代生活。

而这一切都是建立在当地政府，人民真心诚意的相信，中国是帮助他们过上好日子。进而整个政治方向，意识形态与中国保持一致。

中国人有言：君子朋而不党。相互包容不同，重视共同理念

中国与当地国家互通有无，在当地受到敌人威胁时候，在当地的中国人会要求当地政府，向中国政府求援，要求组建合乎中国军事理念，合乎中国军事训练的，一只人民的军队，以抵抗外敌武力威胁。

这反过来又催生更多国家向中国学习，对中国开放市场。

而这样国家多了就形成人多势众，欧美市场对于中国来说也就不是重要市场。

美国的所谓制裁

大约就和南宋制裁蒙古一样，确实挺到位，火药，铁器，一件也去不了北方。可是蒙古人缺这点东西吗？

不缺，他们可以从欧亚大陆的任何地方调集军队与南宋作战。

再富裕，军力再强大的南宋，最终也无法与拥有多半个欧亚大陆的蒙古抗衡，经过 45 年的消耗战，南宋最终覆灭。

所以面对美国制裁，中国人只有进军亚非拉牢牢的占据这些地方，用他们资源来武装自己，用更广阔的战略空间，赢得这场战争

知乎用户 qwer9876 发表

这次才叫理性

以前与其说制裁，不如说是政策扶持

正经的制裁应该是削弱核心研发，加强产品倾销

以前那是研发没削弱住，倾销减少了一大截，反而是给自主研发创造优势

知乎用户 琪澳 发表

传统功夫讲究的就是不动手，你不动手还可以吹自己全球第二，一动手嘛……

一个是花架子耍嘴皮子的老头儿，一个是注重实战精壮的小伙子。

老头虽然被打的满脸乌青，嘴里却不停的喊我赢了，并总是站在道德制高点骂小伙子：年轻人你不讲武德，好自为之。

知乎用户 知乎大善人​ 发表

我一直认为，把大芯片，大飞机项目放在上海，绝对是灾难。

英特尔不在纽约，微软也不在纽约，波音也不在纽约，何况以上海人的尿性，唉！

知乎用户 崔丁 发表

很蠢的招式。

美帝就是建国时间短，没历史，所以处理这种大问题的时候欠缺智慧。

在中国连学生都知道的硬道理——大禹治水，靠疏不靠堵，美帝对中国半导体禁令本质上就是靠堵来解决问题，结果可想而知，想要死堵，未来自己反而会深受其害。

中国有自己的工业基础，还有最大的芯片市场，每年还有最多的理工科毕业生，还有我党的正确领导和毅力，还有发展规律，这五点加起来，美帝算个屁，螳臂当车而已。

知乎用户 筷子 发表

理性个毛。

它只是没有别的办法罢了。。。

知乎用户 马泽依 发表

供给侧结构性改革 去产能

这几年半导体产能太大 已经供过于求 需要破产一批

柿子总的捡软的捏

知乎用户 Xpecya​ 发表

是。

诚然，正如大多数人所讲的那样，这个禁令其实从长期看没什么用，但是起码短期有用这一点大家都是认可的。而长期有用的办法，恕我直言，其实不存在。你不搞禁令，那就会有一个个的海思，中芯，京东方… 这个趋势是很明显的。而且通过市场手段如果能把他们搞死，那早就搞死了，美国政府不是没给过美企时间，多少年了，吃不掉人家啊，自己市场份额在缩小啊，那咋玩儿嘛，对吧？

所以这个举措我认为是理智的。长期的办法… 其实没什么办法，或者说，也不用什么办法。

中美现如今的状况是一个长期战争，这场战争里注定会有起伏。现在这个时间点是我们（相对于其他时候的自己）比较强的时间点，美国选择在这个时间点暂时压制一下我们的发展，等到 10 年以后，如果这个禁令真的能延续下去的话，我们技术的进步会削减，乃至抵消这个禁令的影响，但老龄化的影响会越来越猛烈的到来。

说白了，美国现在的策略就是一个拖，在我们还有劲儿往前爬的时候使劲拽，只要短期有用就行，等后面我们因为老龄化自己爬不动了，收了 30 年的税也早晚要还债的时候，国内前些年风风火火建的商品房全成了危房，要拆迁的时候，我们还能维持在原地就不错了，而那之后就是美国大肆收割的时候了。

这是阳谋

而我们能做的，就是在那一天到来之前，尽全力往前爬，把美国甩在屁股后面，然后先逼美国自爆，等他完蛋了，我们就可以专心处理自己的问题了。

这也是阳谋

双方长期最佳策略，就是短期内把对方往死里整，你死了我就活过来了。

知乎用户 Robot​ 发表

如果只是政客提出的，那么就有可能是非理性的。但是，有很多企业家和科学家也参与其中，就不能说，这个禁令是非理性的。

**这主要与国际形势的改变有一定的关系。**苏联解体后，美国成为世界上唯一的超级大国，因此失去了强有力的竞争对手。由于缺乏竞争对手，导致美国逐渐缺乏进取心，以前通过技术进步使自己强大，现在通过政治手段去打压其它国家和外国公司，去维护自己的竞争力。

以前，**在冷战时期，西方的资本主义国家，称自己为自由国家，称社会主义国家为民主国家。苏联解体后，美西方国家开始独占 “民主” 一词，将资本主义国家成为民主国家，将社会主义国家成为专制国家。**这样定义，可以使自己可以拥有更大的话语权。

**随着中国经济技术的发展，美国 “恐二” 心理又开始作怪。**害怕世界上任何一个国家在经济技术上超过自己。以前，通过 “广场协议” 消除日本对自己的威胁。后来又采取其它措施，打击德国对自己的挑战。由于，日本和德国的人口少，国家体量小，因此美国很容易让它们俯首称臣。但是，中国的人口是美国的 4 倍，按照经济发展的规律，中国 GDP 超过美国是很正常的事情。

**但是，由于受到撒克逊文化的影响，美国认为只有 “你死我活”，才是最佳的解决方案。**现在的美国，在思想和文化上只尊崇西方的文明。但是，美国在建国初期，希望从东西方文明中找到人类文明的优秀基因。比如，在美国最高法院的门楣上有孔子的雕像，这表明当时的美国在向东方文明致敬。现在，美国人的思维正变得越加狭隘。

**现在，美国将东方文明视为异己，不同于自己制度的国家视为洪水猛兽，最根本的原因，还是害怕自己像英国一样沉沦，最终消失在世界的舞台上。**美国出台半导体禁令，也跟其自身的能力有关。除了在半导体技术领域还领先中国以外，在很多方面已经落后于中国。而且半导体芯片也可以影响中国在人工智能、机器人等领域的技术发展。美国人也熟读中国的孙子兵法，认为以强攻弱可以消除中国在半导体领域的威胁，再辅助其它大量的制裁，可以延缓或终止中国在经济和技术方面的发展。这样就可以继续维护自己的霸权。

再加上美国国内的政治越发的混乱，而美国两党都可以通过将中国列为 “敌人”，而获取暂时的团结。美国对中国的半导体禁令，也是美国党争的工具。现在在美国，凡事都以“政治正确” 为第一的大环境下，一些有理性的政客和科学家也不敢发出理性的声音。

未来，更多类似于半导体的禁令将会层出不穷。

知乎用户 你的热心网友 发表

是的!

这可以说是美国战略大手笔，采用大迂回，疲惫我方，诱敌深入，退敌于河岸，再进行隔岸观火!

我会分为美方手段和我方策略!

美方战略手笔，总的来说分为三部分:

第一步: 贸易战恫吓。摆明车马，这一步就是兵法中，诱敌深入，引你方数年的大规模投资和采购设备! 你以为你是在备战。

造成自主开发的物资和人力资源吃紧。

第二步: 工艺改进制裁。这一步就是兵法中，退敌于河岸，趁你武器装备齐上阵，还未安装到位，打击你 - 告诉你不允许使用武器装备，不允许欧美日韩新加坡售后。

造成束手束脚，第一步的投资打水漂!

第三步: 全面逆向选择。 不是逆全球化，是逆市场化，我相信懂的人懂啥意思。

造成进退失据，第二步的忍气吞声白忍!

现在，进入第二步，到第三步，才是决战!

可惜，还有人在吹牛逼。

我方策略简述:

思想: 我方如果不尽快采取你打你的，我打我的策略，极有可能会被欧美盟友引入第三步的可怕局面! 类似于华为: 产品内循环，这就是缩小版的逆向选择（你出不去，就是闭关锁国 2.0）。

措施: 我方应尽快纠正观念，就地进行产业流程大整合，产业方向大梳理，产业深度大统筹，撕开对手的黑幕。

眼界: 不要盯手机，不要盯手机! 手机产值没那么高! 全球加起来都没有万亿规模！都不如一个月车的产值!

破局: 找准新兴支柱型产业的芯片发展方向，比方说物联网，车联网，全流程全过程的材料，工艺，设计，软件，制造，控制等全过程性国产化大调研，大统筹！

法宝: 美方只能法律限制既有框架，但我方优势是定点突破。

为啥我们一定会赢?

因为我们的优势是集中优势兵力! 有人说，我们明明落后，明明受制于人，哪来的优势兵力?

论单兵素质（中方企业 vs 欧美企业），绝逼比不上! 但优势兵力不是这么说的，优势兵力永远说的都是自己优秀的士兵!

拿抗日来说，日方物资是我方六倍以上，我们的优势兵力就是那些吃的饱，穿的暖，有武器的根据地士兵，能够部分战场正面去对抗小日本鬼子! 如果不进行资源融合，讲真，哪个欧美行业巨头不是兼并出来的? 你指望散兵游勇去撞开黑幕，你有病还是他有病?

可惜国内大部分企业的收购，仅仅是建立自己内循环，打内战的护城河，这样的公司不要也罢，毫无危机意识!

突围，突围，突围!

既然是突围，哪里不是突?

干嘛死磕手机? 你难道学到李云龙告几个意大利炮弹? 这不是拿血汗钱浪费么？

还有人说华为多牛多牛? 任正非多有远见? 你在开玩笑吧? 老美制裁是因为华为手机做的好? 海思设计芯片牛（用的还是别人授权）? 任正非当年不说要把手机业务卖给美国，知道美国会怒? 人美国瞧得是华为手机业务? 敢情制裁个内裤公司，是需要内裤呗? 你华为只是碰巧在名单里面，还有其他很多默默无闻的公司呢!

这不是妥妥的鸽子派?

这不是能比联想柳家好多少? 这不是五十步笑百步么？

当然，华为已经很了不起，但还有一大批公司和你们一样了不起，甚至有的比你们牛!

我不是引战，我是认为真正有远见的人，应当总合适时间，主持大局!

你不主持大局，还四处自诩自己才是少林正宗，名门正派（说其他不是真国产）。

挑起内讧，这不是少林圆真嘛!

绰号: 混元霹雳手!

歧视他人，这不是华山岳不群么？

绰号: 君子剑!

自诩正派，这不是峨眉灭绝师太?

绰号: 倚天剑!

敢情其他家开发者，工厂工人都是洋人?

敢情现在自研档次这么低? 改改指令，改改代码，就叫自研?

敢情企业研究出的新技术，不是给大家用的，是用来装逼的?

BBA 这么玩过? 搞鸡吧情怀!

毫不夸张的讲一句!

振兴中华，富强之路，必是坎坷不平!

大家应该团结起来！

知乎用户 浮生若梦 发表

理性的。

禁令只是先进制程，

又不是把所有的都禁了，

对于非先进制程老美是不管的，

它不可能把非先进的制程禁了丢失中国市场，

中国也不可能真的脾气上来那老子非先进的也不要了，

那中国很多行业直接瘫痪。

锁死先进工艺，低端工艺和你玩儿成本，

那这行其实在突破先进工艺之前，

基本只能是赔钱的。

对于从业人员我个人预测，

很可能待遇提升一些的同时，

工作强度可能接着加强，

毕竟要突破，不加班怎么行？

我想这个也是老美希望看到的，

到时候利用高福利再策动一批人出来，

基本这个行业我们的前景就废了。

知乎用户 星辰大海 发表

让子弹飞一会吧。

贸易战好些年了，也没什么大不了。

知乎用户 程谨谦 发表

“但是中国现在的状况是半导体行业已经有了基础，正在努力向高端突破”

可能不是业内人士吧，有基础。有的是什么基础，是先进节点工艺的制造基础？还是设计基础？

还是资本市场拿样品闯关上市圈钱的基础？

啊，你说有. 18，65，45 的基础。搞 28，14，乃至 7，GAA 工艺，这些是循序渐进吧。

很遗憾， 可能事实不是你想的那样。

” 半导体这个行业创新很重要， 但当下显然更注重 1. 投资，即砸钱 “

这个不是完全能用钱解决的，况且你所谓的砸钱，也没砸够。

我之前在新竹的时候，看着清华大二的学生

上完电路分析课就能走学生产线人人流片一块. 18 的 OP

进入大学一年
能使用 EDA 工具完成电路原理图及 Layout 的绘制
能对经典的 DRC/LVS 报错进行 Debug

你可以说这是投钱的结果，但你对人人都能这样要花多少钱，没有概念

消费群体的数量级别，即网络效应，人少了不能支持迭代升级。 从电子管到晶体管是突破性创新，但是让晶体管不断变小，算力不断变强大，算不上突破性创新，未来总归是有尽头的。

销售额 = 价格 × 数量，如果所谓人少了不能支持迭代升级，请问您是秉持着集中力量办大事来解决一切问题吗？人少可以提升价格，贱谷伤（）？

至于 “但是让晶体管不断变小，算力不断变强大，算不上突破性创新”

我只能说认识有限，即便给你两千年，你依旧在研究御人之术

物理学从哲学中分出来，你可以说

通过理论和试验研究对世界的认知越来越清晰，越来越细化，算不上突破性创新

EECS 从物理学中分出来，你可以说

通过电学应用满足人类 control 的需求，控制越来越精准，功能越来越多，算不上突破性创新

CS 从 EECS 中分出来，你可以说

通过简单电子产品集成的应用，功能越来越强大，能做的事情越来越多，算不上突破创新

AI 如果从 CS 中分出来，你可以说

通过程序满足分类识别需求，算法效率越来越高，识别率越来越精准，算不上突破性创新

。。。

扯远了，在我看来，胡正明教授提出的 Finfet 是突破性创新，林本坚提出的浸润式光刻是突破性创新，TSMC / 三星弄的 GAA 工艺同样是突破性创新。

你觉得算不上，我觉得很可能你根本看不懂我上面提到的这些东西。

倒也算是一种，无知无畏？

不过嘛，登子可不会关心你觉得是否理性，人家只会看着你的发展进度。

该断供断供，该倾销倾销

而你呢，你可以永远赢，永远稳中向好，永远未来可期

这都是大家的自由

你有你否定突破性创新的自由，你有你觉得花小钱就能解决的自由

那么同样

人家也有断供封锁不带你完的自由

况且，人家就这么做了。

你不但拿不出对等反制措施，还觉得可以谈，讨论对面是否理性。

你的自由这么用，确实是你的自由

知乎用户 岁月无限 发表

禁这禁那，是美国人骨子里的天然冲动。

遇事不决，禁一把再说。

禁止中国造芯片不算什么，1919 年，他们还把全国禁酒写入过宪法。到 33 年，认输放弃了。

美国禁酒令_百度百科

知乎用户 加小油 发表

理性。并且从外交口径上看，情况不容乐观。

如果还有印象，最早制裁我们的言论是搬起石头砸自己的脚。因为对华增加关税很难找到像世界工厂这种物美价廉的替代品。所以我们也并不担心，相反之后东南亚国家出现了很多贴牌工厂赚中间商差价。

而芯片制裁的表述是：损人不利己。中国坚持和平发展这么多年，逐步的代替了欧美发达国家的产业链。光伏、电动车、盾构机、无人机都在弯道超车。可想而知，按照这个趋势，高端芯片白菜花也在不久的将来。

因而，现在即便损失中国市场，也要狙击高新产业。看起来伤敌一千自损八百。但是他们不止一千，而我们只有八百。一个政策，高管、人才都为了美籍跑了，他们不知道一次性释放这么多人在市场竞争很难么？他们当然知道，但是同时对中国芯片行业更悲观所以跑路罢了。美国做的不过就是釜底抽薪，一次性把所有的可能给干掉罢了。等到我们的中芯、长江没有设备竭流而亡后，那整个产业就没了，接着再次复刻当年的粮食战再吃一次我们。所以必须坚持住。

另外看很多人盲目乐观，觉得打击得好，这样我们就会换国产，然后很快就把这几十年的工业累计都超越了。那华为原本要成为全球第一的势头怎么就突然暴毙了呢？市场自己会做出选择，有人愿意花 2 万买爱国花更多的钱助力产业发展，但是更多人是不愿意的。一看参数这么差还这么贵，转头就买苹果。

这次的芯片制裁需要的是方方面面的补足，不要抱着速胜的心态看待。要论持久战。不怕输，只怕没努力过。

知乎用户 红衣少年在路上 发表

2 月份，谷爱凌留下来了吗？

知乎用户 仪器小助手 发表

美国长期以来一直主导着先进半导体行业，并不遗余力、不惜代价地阻止中国的追赶。

如今，对于几乎所有依靠电力运行的设备，芯片这些微小的计算组件都是必不可少的。从家用电器到消费品，例如智能手机、电脑和汽车，再到国防系统、卫星、人工智能系统和战争中使用的武器装备。

除了向芯片产业注入数十亿美元的补贴和其他激励措施之外，美国还寻求与韩国、日本、荷兰和中国台湾建立芯片联盟，以促进芯片生产。

华盛顿还采取了措施，大幅限制中国获得关键技术的能力，该技术被称为微芯片（microchips）。

然而专家警告说，美国在所谓的 “芯片战” 中的最新举措也可能适得其反，推动中国在此产业上发展自己的先进半导体。

“他们渴望得到更好的芯片”

澳大利亚国立大学克劳福德公共政策学院（ANU Crawford School of Public Policy）副教授安德鲁 · 肯尼迪（Andrew Kennedy）告诉澳大利亚广播公司（ABC），与世界领先的芯片生产商相比，“中国领先的芯片制造商所能生产的芯片还存在着非常大的差距”。

为了说明中国政府的支持力度有多大，北京已经宣布了一项巨额的计划，以推进其芯片技术和制造产业部门。这可能帮助中国减少进口半导体的开销。仅 2021 年一年，中国就在进口方面花费了约 1500 亿美元。

今年 9 月初，中国还宣布正开始在上海这个半导体中心城市大规模量产 14 纳米芯片。这些芯片用于许多种类的设备，但它们无法用于人工智能或先进的国家防御系统。这致使一些人认为美国的限制措施没有奏效，但外界对中国的显著芯片突破还知之甚少，一些人对这种说法仍持怀疑态度。

这些领先的芯片产于韩国和台湾，世界上约 60% 的微芯片和 90% 的先进芯片都在当地制造。

这些是 3 纳米芯片，而中国正急于改变情况，以提升芯片制造技术和能力。

“他们渴望得到比 14[纳米] 更好的芯片，” 肯尼迪博士说。

美国采取了哪些措施？

美国目前主要聚焦限制中国开发或获得使用更高科技微芯片的能力。

华盛顿采取此举的理由是声称限制中国的芯片将有助于保护国家安全和外交政策利益。

这也让美国能够保持其在这一技术领域的主导地位。

“直接的担忧是，[美国] 不希望先进芯片流入中国，” 肯尼迪博士说。

“他们可能想着要限制中国制造芯片的能力…… 这是出于一般战略竞争的考量。”

去年 12 月，美国与其他 42 个国家达成协议，实施管控措施，限制使用一种被称为 EDA 的软件。该软件用于设计制造先进的芯片。

在此基础上，美国在今年 9 月又宣布了进一步的限制性措施。

华盛顿还限制了制造先进芯片所需设备的出口，使美国公司越来越难向中国公司提供他们开发 14 纳米以下芯片所需的工具。

美国官员还指示主要的芯片制造商停止向中国出口先进芯片，此举预计会限制中国公司从事图像识别等高精尖项目的能力。

“美国试图做的是限制向中国出口能够制造小于 14 纳米芯片的技术，” 肯尼迪博士说。

“芯片越小，就越先进。”

美国高级政界人士还敦促拜登政府将长江存储技术公司列入黑名单，这是一家中国国有半导体公司，据说该公司向华为提供手机芯片。

美国希望看到没有中国的芯片供应链

与此同时，美国也在投资巨额资金，以增加美国本土制造的先进芯片。

白宫在 8 月曾表示说：“美国发明了半导体，但今天的产量约占世界供应量的 10%，而且这里面没有最先进的芯片。”

“相反，我们依靠东亚来生产全球 75% 的 [芯片] 产品。”

上个月，华盛顿宣布为半导体产业提供 520 亿美元（约合 777.7 亿澳元）的补贴，同时还为在美建设芯片制造厂提供税收优惠。

到目前为止，美国已经计划建立 12 个芯片制造厂，这包括在亚利桑那州与世界领先的芯片制造商台积电（TSMC）建立一个总值 120 亿美元的工厂。

这些举措部分是为了提升美国制造业，以填补因新冠疫情和乌克兰战争而加剧的芯片短缺带来的需求。

白宫说：“这将提升美国的制造业、供应链和国家安全，并投资于研发和科技。”

肯尼迪博士说，但这同样是为了确保美国及其盟友保持对中国的技术优势，因为中国一直依赖进口先进的芯片。

白宫说：“[这] 还将确保美国保持并推进其科技优势。”

华盛顿一直在努力创建一个将中国排除在外的先进微芯片供应链。

美国已与日本、台湾和韩国做了安排与协调。

就日本而言，东京已与台积电合作，在日本南部建造一个总值 70 亿美元的设施。

韩国是领先的微芯片主要供应商，去年 5 月，首尔宣布了一项 4500 亿美元的大规模计划，在未来 10 年内提高其半导体制造能力。

作为对美国限制措施的回应，中国高官在探访韩国时表示，中国支持 “与韩国在尖端技术领域实现合作，并平稳地管控供应及工业链”。

限制措施需要谨慎实施

如果进一步推出更为严格的限制，限制中国芯片技术发展的目的可能会适得其反。

肯尼迪博士说：“如果你允许在中国经营的外国公司继续进口这些东西，那么他们就不会有那么大的动力来让其供应链去美国化。”

“但是，如果你对中国更加严格，你不让中国任何人获得这些东西，那么就会有更多的动机在供应链中去美国化，这将是一个对美国不利的结果。”

肯尼迪博士警告说，美国需要谨慎地实施限制措施，否则有可能令这些限制措施反噬华盛顿。

他说：“中国自己很难建立一个没有美国技术的供应链。”

“如果限制过于广泛，恐怕你会得到一个由中国芯片制造商和非中国供应商组成的联盟，他们可以尝试创建一个不涉及美国技术的芯片制造供应链。”

这在近期内是不可行的。

“但令人担心的是，从长远来看，这可能会做到，” 肯尼迪博士说。

澳大利亚战略政策研究所（ Australian Strategic Policy Institute）的高级分析师萨曼莎 · 霍夫曼（Samantha Hoffman）告诉 ABC，中国将对美国的依赖视为一个弱点，并有一个雄心勃勃的目标，即到 2025 年在中国国内生产 70% 的半导体。

她说：“从长远来看，我不认为美国的限制可以被看作是一个中国成功的导火索，或者是被看作是一种反噬。”

霍夫曼博士说，虽然在先进的芯片制造方面还有很长的路要走，但中国将会缩小技术差距。

她说：“中国已向其半导体产业投资了数十亿美元，并投入了大量精力通过半导体公司收购外国知识产权。”

“最终，无论是否有美国的限制，中国都将会减少这种依赖性。”

“这也是一项有助于其他广泛的非军事领域的技术，但很难对最终用途进行监管。”

“在中国‘军民融合’的状况下，技术的‘正常’和国防应用之间的界限被设计得越来越模糊。”

肯尼迪博士说，最近的报告表明，美国的芯片联盟正处于 “挣扎” 之中，“韩国人尤其对此感到担忧”。

他说，对美国来说，让其盟友加入进来是至关重要的。

肯尼迪博士说：“人们担心，美国到目前为止在这些方面的考虑取得了相当好的平衡，但现在看来，美国可能会采取一种更为广泛的方法”。

“如果他们真的采用一种更为广泛的 [限制] 方法，他们就有可能会疏远盟友。”

知乎用户 无名 发表

不管是不是理性的

我真的很烦很多回答天天吹牛皮

一直吹，一直吹，卡了吹，不卡也吹

吹了好几年了

不管对不对，反正看着美国现在抽他们挺爽

知乎用户 泡沫艺术家​ 发表

宏观面来看，半导体产业保持垄断的竞争优势，对于现在的鹰酱来说非常重要。因为想保住美元的铸币权，每隔几十年就要将某种稀缺品当做锚点，目前已经经历了两个阶段：

黄金美元：在 1971 年金本位退出货币的历史舞台之前，美元锚定的 35 美元 / 盎司的黄金。因为二战后美国黄金储备快 2 万吨，夸张的占了全球的四分之三，黄金当时属于鹰酱仓库满满，但全球很稀缺的信用资源。

石油美元：随着金本位的瓦解，美元锚定石油，鹰酱将全球工业发展的能源与化工的基础材料作为其货币锚点。回头看看上世纪 80 年代后各经济体的崛起与发展，不得不说美元锚定石油是个很有前瞻性的体系，直接在资源结算货币上 “卡脖子” 薅羊毛。

而未来很可能进入下一个阶段——算力美元。

随着人工智能的发展，高算力意味着高社会效率，好多行业未来也会被 AI 代替。所以算力已经跟当初的黄金、原油一样，变成了一种发展不可缺少的资源了。而大宗随着全球粗放型行业进入低增长，甚至负增长，其价值会越来越低，越来越难以承载美元的价值锚点。

而对于算力而言，鹰酱只要能垄断半导体产业的关键流程，就等于垄断了算力所需的 CPU 与存储等硬件资源，美元就能够锚定其价值。甚至从某种角度上来说，各种数字货币，就是种算力金融定价的试水，只不过用在了 “郁金香” 上。

所以为啥鹰酱一直对国内的半导体玩命的打压呢？因为国内半导体行业近些年发展迅速，一旦产业实现突破，则鹰酱就失去了算力鹰酱的垄断性了，未来算力美元的金融蛋糕就得跟别人分了。

知乎用户 静涛君 发表

非常理性，而且步步紧逼。我觉得首先要理解，中美脱钩我们是被脱钩，内循环我们是被迫内循环，我们热闹的互联网和消费电子是嫁接在美国芯片上的。

ic 的核心是制造，以及制造配套的设备，老美首要目标就是不能让中国掌握先进工艺制造技术和设备生产，而中国完全自研的时间和金钱成本是巨大的，虽然给了我们自研的动力，且不说自研何时能有所突破，技术突破到商业量产也是很艰辛的。除非美帝彻底翻脸，我们的自研在很大程度上都是备胎，备胎意味着难以大规模商用，很难摊薄研发成本，也就意味着国家要不断的投资维持自研，这是一个大窟窿，国家投资的经费有多少被高校，研究所和国企挥霍掉也不知道，芯片磨皮这种事情，可不止汉芯一家。

设计是嫁接在制造上的，也就是说国内那些需要先进工艺的，对标 nv amd 的初创公司，一旦做大做强就有可能被美帝制裁，参考海思。被禁了先进工艺，对于 ai，gpu 等就是灭顶之灾，直接原地爆炸。设计公司大致分为几类，做中端的几家老牌国内公司，比如瑞芯微，澜起，在这波热潮中大量人员被挖走，但他们都是盈利的，能自己造血的；一大波初创公司，比如做 gpu 的那几家，当然是靠融资活着，等着科创版割韭菜的；一些低价的卷中卷，比如价格崩溃的 mcu；国家扶持的，有的商业化比较成功比，有的靠国家采购比如龙芯。

至于 eda，如果制造突破了，eda 就不是问题，不论是自研还是盗版。但是目前国内公司只能在 s，c，m 的夹缝中生存，主流核心工具都是被人家掌握的。目前妄想挑战只有粉身碎骨。

我自己是半导体从业者，也是收到了这波发展红利，但是很忧虑，这几年初创公司借着科创版的东风许诺了大量股票，大家都觉得能通过上市大赚一笔，这个行业被当成互联网玩。到底是突破还是沉沦，可能要等这波产业低谷期过去了才能知道。现在寒气已经传到到了芯片产业，猎头的电话少了，初创公司融资难了，未来这两年先活下去

知乎用户 你明用户 发表

当然理性了。

你作为一个中国人觉得越难受，就证明美国人做的越对。

因为中国是美国事实上的竞争对手了。

敌人越辱骂，就证明做的越对。这话不仅是对中国有效，对美国也是一样的。

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

有人说禁令最大的作用是让美籍华人用脚投票，要么选择绿卡，要么选择在中国的工作。

一边是高薪和股权，一边是回美国后坐冷板凳，因为血统的关系，不要指望美国人还放心把关键岗位和高科技交给华人了。正好是鉴别有真才实学的和摸鱼的好机会，能给中国省点钱。

不就是上井冈山和继续高官厚禄嘛。2022 年还能比 1927 年更难？

至于说高科技，材料不行就穷举，精度不行就上量。这里说的上量，不是说别人良品率 90%，中国良品率 60%，这肯定亏本。而是说别人生产 2 个轴承里有一个符合精度的，报废一个，中国生产 20 个轴承，概率上，蒙也能蒙出一个符合精度的，报废 19 个，那高精度这个用在 7nm 的设备上，精度差的用在 14 到 90nm 的设备上。加工芯片其实和加工鸡脚鸭脖小龙虾的道理是相通的，只有不会做菜的厨子，没有不好吃的食材。

知乎用户 灪滃 发表

其实我真的觉得美国要输，真的搞不明白那些拼命吹美的人有什么好吹的。一者，中国有 14 亿人口，人口数量举世无双。美国只有中国 1/5 之一的人口。且中国人口肤色一致，文化一致，又自强而自立。且文化素养皆很高。如此之众，干什么不能成功呢？之前我国，积贫积弱，不到 30 年间，就东败日本，南胜印度，北逐俄罗斯，而又大败过美国，兵锋只指越南首都，世界各种顶级武器，我国基本上皆有。美国有 GPS，我国有北斗。外国没有的，我国也有。我国人民的创新能力和智慧简直无与伦比，外国有的东西，我国可以迅速就有。况且我国自古就为王。唐宋鼎盛，明清强大，一直都占在世界舞台的中央，不过只有 100 年的落后历史罢了。在茫茫的历史岁月中什么算不了什么。我国自古就强大。像俄罗斯，小瘪三，我国一个江苏省只怕就比他整国强大。一省可以当其一国。至于欧洲诸国，不过久浸静好，一盘散沙，国小民寡，不至一提。唯独印度人口可以与我国比雄。然而印度有各邦，语言不一。人群相杂，怎么能合多为一，虽然美国力量强大，但是其人口少，怎么可能与我国比雄，个别技术上面，我国可能差于它。但是它肯定也有会差于我们的。没有一个国家都尽善尽美。我国何惧怕美国乎？一个半导体行业，让它封锁吧，封锁几天，几个月或者几年，我国家就自然而然有了。它封锁我们，我们也可以封锁它。就这么简单。我们只要对等制裁就行了。谁还怕这个老流氓国家了？像像看，美国最强大不过有核弹。我国也有。它又不敢扔，何惧怕它乎？怕的就是我国力量日趋强大，而它力量日趋虚弱，最后匍匐在我国脚下给我国舔脚罢了。这样的话，实在是太羞辱这个国家了。另外，无有外敌，必有内忧。现在有美国在外，我们还能团结一心。但是如果我国天下无敌，万国做我国的狗，那个时候，外无敌人。怕内部就也情况相类了。所以说，美国现在存在还对我国有好处。可以让我们团结。

其实，现在美国之所以存在，全是我们国家不跟它计较罢了。想想看，欧洲日本美国皆依靠我国产品过日子。如果我们想搞死他们国家，其实三个举措就能做到。主要还是我们国家大国有大的风范。不想做世界霸主。实际上我国力量才是醉了力量的。

哪三个举措，一者，禁货物出口。外国人好吃而懒做，不事生产，我国已经禁货物出口，外国人怕将国之不国。外国就会 CPI 狂涨，进而导致他们各个焦头烂额，最后他们就会倒台。最后逼迫它们各个跪下给我国磕头下跪，道歉。

二者，决定放弃美元结算，要求所有货物皆用我国货币结算，此一招一出。美元霸权必定瓦解，何也？谁能缺了 made，in，China 呢？俄罗斯只出口石油，尚且天下畏惧之，沙特曾禁运石油，美国曾十年滞胀，我国之强大，远胜此二国，我国一紧货物出口，要求非美元结算，美国必定跪地求饶也！

三者，承认双重国籍，想办法把我国人口弄到外国去。我国人口多，只要一亿到澳大利亚，就能摄澳大利亚政治，一亿到美国。美国就是我们国家的狗。美国就是我们的殖民国。以此克敌，何敌不能克啊？这样万国皆要向我国朝拜。

其实，其他国家与我国作对，都是很愚蠢的。简直莫名其妙的。我国这么厉害，三招出，天下都要完蛋。我国只要 1 亿人到澳大利亚，不出十年，澳大利亚白人将会成为少数族裔，这就是人口优势。可怕不？

我国人口有先发优势，只要这些策略一出，三十年间，基本上世界上就只有中国人了。其他国家都要有灭顶之灾。然而我国实在是心善。不欲亡其他国家，因此没有那这些方法对付它们。但是它们好以为它们还很了不起。不过是小狗在朝人汪汪叫，我国真生气了，它们后悔将悔之无及。美国有什么理性呢？它们唯一理性应该做的事情就是无限制的满足我国的要求。渴求我国的仁慈。实际上，我国一直对它们都是那样的仁慈。我国其实真的台谦虚了，让我国人不知道我国的厉害。总是有太多人自相菲薄，吹嘘什么外面国家，简直不聪明，我国自古就厉害，吐蕃恨厉害，被我们打死了。突厥很厉害被我们打死了。日本很厉害，结果两个城市被完全摧毁。越南说很厉害，被我们连锤几千年。印度很厉害 我们一个月就可以灭亡它们。

我们国家总是太吹嘘别人。我们国家太多的美德，其实我们九是最厉害的。但是我们总是太谦虚，其实别的国家算个什么？我们就是太谦虚了，我们讲历史总讲什么二大阵营，什么美苏对峙，其实都是虚的。美国算个什么呢？我们在越南化一条线，不让它过它就不敢过。懦狗一个。苏联珍宝岛被我们打多丢盔弃甲，丢脸。就这些，我们还成天吹嘘什么苏联强大，美国厉害。其实我们最厉害，我们主要太谦虚了。我也不知道为什么我们这么谦虚，感觉我们谦虚的过于莫名其妙了。什么东不东就吹什么我们技不如人，怎么可能呢？就是太谦虚了。就是宣传的问题。最后导致一些软骨族。处处舔美吹美。莫名其妙嘛。美国有什么好吹的？

不过虽然我们国家非常强大。但是如果我们真做了万国的统治者，怕万国人都要过上 “好日子还在后面的” 的那个啥了吧。

不过，也许世界慢慢会适应我们国家的一切吧。再说了，我们国家那么厉害，它们就算再不乐意，它们有什么办法呢？我们才不会像它们旧主一样容忍它们的。

虽然我们国家和它们国家对红蓝的看法不一样，但是这些都只是一个名词。蓝色的东西叫蓝色，也只是一个观念罢了。叫 blue 叫蓝色其实都一样。让英国人把它们之前的 blue 叫做 red 其实也没有什么错的。只是改变它们的名字罢了。名字也不是天生的。

我很为外国人之后的生活担忧啊。想想看，它们可不像我们阿，习惯这样的生活。当我国统临万国的时候，它们很多人肯定会不适应现在的生活。还有很多摩擦呢。但是没有办法呀！我国就是这样的厉害，这样的有实力。它们就是在不乐意，又有什么办法呢？再说了，它们经过长期的教育应该就会乐意了。它们代表乐意也不是天生的，对吧？我们国家会让它们乐意的。这世界上哪有什么天生的乐意不乐意吧。

其实，那些跑回美国的那些人很危险。美国向我国城狗的时候，我国可能会对付这些人。

知乎用户 猪头好疼 发表

我们也可以禁止给老美提供酱香茅台技术

知乎用户 天衣 发表

你们见过快死的苍蝇没有？

它们一般是体型巨大的老苍蝇。

它们会满天乱飞乱撞，丝毫没有顾忌; 它们声势浩大，嗡嗡做响，听起来很吓人; 但事实上这反而说明它们的日子快到了，你很快会发现它们没了动静，静悄悄倒毙在某个角落。

知乎用户 雨天 发表

不理性，很随意。

IC 制造设备领域，只有 EUV 光刻机目前是独一份，美国设备是领先但并非垄断。国内设备公司最近几年营收增长率大致在 50% 左右，Lam,AMAT,KLA 退出一部分中国市场，国内企业营收增速还要提升，今年预估营收在 380 亿，明年 600-800 亿，后年最低也能上千亿。半导体设备行业平均毛利 43%，市场规模 6000 多亿，中国搞这些不是为了炫技，单纯就是为了赚钱

知乎用户 幼儿园不是好孩子 发表

看你怎么看。

从产业来看很不合理，从政治斗争来看就很合理了

知乎用户 aaa 发表

天天喊着中美必有一战，帝国主义亡我之心不死…… 怎么还好意思想拿着自由贸易的由头拿捏美国，让美国卖你先进的设备？

这个和二战时候的苏德、美日之间的关系好像呀……

知乎用户 海广天蓝 发表

我个人觉得不太理性。

首先我是亚当斯密的坚定信徒，信仰市场经济。这个禁令阻碍了资源的有效配置浪费了大量资源，最终使得整体利益受到损失。

其次，美国占据半导体行业关键节点。半导体行业是高投入高回报行业。相当多的美国半导体企业研发投入是普通中国人难以想象的，这样高的研发投入是靠包括中国市场在内的全球市场销售才能继续维持。

最后，中国半导体行业在美国的禁令下反而上升势头很猛。这个现状一方面是是由于中国政府的大量投入，另一面则是相当多的美国企业防水毕竟钱还是很重要的。

知乎用户 蒼穹 发表

现在知道川普好了吧，好歹是个商人，手段为辅，谈判为主，不像拜登是压根不跟你谈判，真要你命

知乎用户 gorillas 发表

站在大漂亮的角度是理性冷静的，而且是目前可能唯一有效的手段
大漂亮的目的也很明确，即便是禁止半导体也无法彻底打死中国的高科技产业
所以最终目标是拖慢中国的发展速度，来换取时间
在没有赶上来之前，尽可能实现制造业回流
那么思考的问题是：
为什么之前拜登说未来十年是中美竞争的核心阶段？
为什么不是 5 年，8 年，而是十年呢？

知乎用户 地对地导弹 发表

不理性，主要是被中国的网民骂昏了头了。

知乎用户 笑傲江湖 发表

结论：拜振华。

封堵一个文科国家是有效的，封堵一个理工大国，就是无间道了。

封堵对手，只会让自己前进的节奏更慢，而不是更快。

逼对手全力以赴，纠正错误，日夜兼程，不得不说拜登是位好同志。让一个更慢，让一个更快，加速大师稳稳的。

从历史经验上看，有什么封堵是没有突破的？

没有。

西方文化，缺 “反者道之动”。

知乎用户 邓文 发表

我认为这是一个不得不做的一个行动。

大国对大国，讲究的是一击毙命，如果能让他缓过来，那后果将是被反噬。

我国要进行产业升级，这是历史必然，从 1949 年 10 月开始就注定的事，至于具体什么时候，以什么方式，以什么速度升级，那就要看机遇了。

而我国产业升级的后果就是欧美的好日子要结束了，你想想，任何工业产品，我国既能研发，又能生产，还能管售后，全产业一条龙，那欧美的位置在哪里？没得做了！所以，以美国为首的发达国家肯定要对我要进行制裁，因为我们进行的是破他人饭碗的事，所以他们制裁得心安理得，合情全理。

又，只要是一个脑子的人都能看到，中国的崛起是不可避免的，制裁只能拖后而不能制止我们的崛起进度，最终中国的产业升级必定成功，包括高端半导体内的技术肯定是全线赶上，以后轮到他们喝汤我们吃肉了。

那美国明知对我们的半导体禁令极大可能起到适得其反的效果，为什么还要这么做呢？因为要做给美国普通民众看，看到了吧，我们美国已经竭尽全力在遏制中国崛起了，可最后他还是崛起了，这不关我的事了吧？能做的都已经做了，我也没想到这个半导体禁令反而会加速中国半导体全产业自有化啊，我以为就像当年某小日子过得不错的国家那样，一个协议就可以让他失去 30 年！

我说过，国与国的竞争最终体现在人才与人才的竞争，自从 99 年大学扩招之后，现在我们每年大学毕业生近千万，超过整个欧洲加北美！而且超过一半属于工科，这样的人才产量你能对中国未来悲观吗？

知乎用户 yw mei 发表

理性？凡事整体来看都不存在理性！

知乎用户 黑火​ 发表

美国政府对美国人下的公告

属于美国内政

你管它理性还是不理性

它就是感性，你也奈何不了它

说一千道一万，老老实实一步一步踏踏实实的搞半导体，别人制裁你禁止你，那是别人的实力和本事，不是你自己的本事。

天天骂别人卡你脖子，除了显得你没本事，真没啥作用。

换位思考，如果你是一个美国人，你会干瞪眼看着中国慢慢发展半导体然后抢你生意？

国际竞争不是过家家。美国对盟友法国的阿尔斯通尚能肢解，更何况中国？

回到问题 “美国对中国的半导体禁令是理性的吗”，你就算说破天得出结论“不是理性” 的，又能怎么样呢？你不如多讨论讨论咱们应该怎么办。难道你指望美国这一步是 “非理性” 的，所以美国会撤回禁令？或者你认为 “非理性” 会导致美国搬起石头砸自己的脚？

莫做阿 Q 了！

知乎用户 pcming 发表

老美禁半导体，肯定是经过仔细研究才决定的，首先主要禁的是高端芯片，能有效地阻止中国高技术的发展，至于中低档的芯片，照样卖给中国企业赚钱。

知乎用户 复合维生素 发表

短视，只能说，美国太缺乏底蕴。

我们已经说了，破坏，短视，霸权，不负责任。

现在苦果已经显现，生产不足，需要辞退员工保命，何必呢。

损人不利己，君子不为，损人损己，更是不应该，也不明智。

可是，这个禁令，就是损人害己，正所谓，搬起石头砸自己的脚。

迷途知返，善莫大焉。

知乎用户 出发吧 poo 发表

？？？所以你觉着这是小孩过家家，一时兴起！这决定根据以后的历史走向会显得明智或者愚蠢，但做这个决定肯定是现在环境下的理想决定。

知乎用户 speedfleg 发表

你可以质疑老美的人品，但不能质疑他的战略与谋划

知乎用户 KING 发表

啊这，这种问题在抖音小红书问都是正常的，在这问我觉得不对劲，钓鱼是吧。

知乎用户 汪汪汪 发表

这个世界所有政策都要经过时间才能衡量利弊，过几年看结果咯

知乎用户 wuming​ 发表

非常理性，反倒是国内很多人都心存幻想，认不清现实

本人也从事芯片制造很多年，感觉这次的制裁是最狠的，直接扭断脖子的那种，明显是制我于死地的那种，理性的可怕

大家首先要理性一点，首先是要明白现在的处境，敌我实力对比，丢掉一切幻想。 从 10 月 7 日被彻底制裁以来，各种新闻或公众号反复强调美国那些半导体公司损失多少，什么杀敌一千，自损八百什么的，什么 intel 裁员，AMD 股价大跌，搞的好像制裁后美国企业哀鸿遍野一样

看来大家还是在幻想美国政府因为自己损失在放中国一马。如果中国的买办这么想还情有可原，如果是决策者也这么想就会有非常严重的后果

料敌从宽，对方摆明车马就是要制你死地，至于自身的损失和战略目的比不值一提

大家想想明末时候，女真东虏人少，和一般明军斗阵，为保存实力，存在些许损失退却的可能，但是真遇到有战斗力的明军，不计损失也要歼灭，最有名的就是沈阳浑河之战，面对白杆兵和浙军（戚家军），尽管死伤惨重，也要在浑河边上将其全歼，随后变一日下辽阳，辽东再无可战敢站的明军了

美国这次制裁的这么精准与狠毒，就算是歼敌 800，自损 2000，他们也愿意，这就叫猛虎搏兔，只要把我们今天卡死，明天他们所有的损失的立刻会回本，两败俱伤只是我们的一厢情愿，但是换种情况，如果他们怕损失不制裁，让我们这 800 成长起来，他们就再也没有赢的机会了

不要低估敌人的智慧，现在只有统一思想，明白目前是不死不休的情况，然后向死而生，才或许有一线生机，如果还心存幻想，反复叨叨美国企业有多少多少损失，那才是没救了呢

知乎用户 对世界很失望 发表

当然。

就像安培之死一样。

正如我当初在

@匂宫出梦

的答案下的回复。

这反而很符合我的印象，杀人不过一颗子弹罢了，之前大家未免太克制了。

这次的禁令也是如此。

贸易战本就是禁止，加税，之前大家未免太克制了。

知乎用户 123 发表

上一个这种力度的制裁方向是航天，美国出台法令禁止中美一切技术交流合作。

结果大家都看到了——美利坚在航天方面都不能说是止步不前了，而是严重倒退；而中国航天技术在这 20 年里高歌猛进。

对于这次半导体制裁，我只有一句话：拜登同志好样的，请加大力度！

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更新：不知道为啥我的回复被吞得惨不忍睹。但是看到一下子就有人开始吹马斯克，我真是笑喷了。

马斯克就一个商人，如果他能代表高端航天科技水平，意大利航天员也不用引用《滕王阁序》来公开向中国抛媚眼了，NASA 也不用急急忙忙把他的 SLS 拉回废品收购站了。哈哈哈！

探月登月先不指望了，我先期待一下马斯克把国际太空站的俄国动力舱段替换下来，或者替美国建设一个新太空站吧。可千万别搞到不久之后天上就只剩下一个天宫啊~~

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二更：评论区还是源源不绝的有马斯克粉和空 x 粉出没，关键大部分还丢下几个字就一击脱离。我统一回复一下：

大疆毫无疑问是世界民用无人机企业的一哥，按照你们的逻辑，想必中国的无人机技术已经完全碾压美利坚了吧（笑）。

知乎用户 于禁 74 年 发表

別的都不合理，就一条合理：禁止美国人为中国半导体产业工作。

为什么？我们中国，自古以来就非常讲究忠义。关羽为什么被神化成关公受人崇拜？就是因为他有忠义这个品质，虽然投靠了曹吉利，但见到故主就马上投靠回来。

现在中美是敌对的。如果一个人为中国服务，却拿着美国的国籍，那么他就是双重的不忠：

对美国来说是本国人服务外国，显然不够忠义。

对中国来说，则是收了一个曾经宣誓发生战争时要为他祖国攻打中国的人为中国工作。如果这个人曾经是中国公民，那更是一个已经投敌的叛徒了。

知乎用户 伊尔伽 发表

不太理性，会让国内的蛀虫现原形，这些蛀虫本来是能拖垮中国的产业的，这波制裁直接帮中国除害了

知乎用户 风起秋末​ 发表

肯定不理性，失了智差不多，芯片行业卷起来大部分都是亚洲人，中国凭啥卷不赢？设备没有了，但这是民用设备，不是军用设备，也不是保密级别很高的设备。换个国籍开厂进设备很难吗？

只要想干，肯定有路可走，就怕不想干或者放弃了。

知乎用户 观海听雨 发表

毛子有越打越有钱，我们有越制裁越强大，卧龙凤雏

知乎用户 分为 发表

对美国来说不只是理性而且是非常正确，一下把集成电路大基金的投资成果干没了，还让中国上头了继续加大投资，然而这是个无底洞，会拖垮国民经济，投降是比较正确的做法.

知乎用户 江湖之远 发表

这个政策何止不理性，从美国国家利益的角度出发，可以说就是在背叛美国。

半导体是美国的一张王牌，要最大程度发挥作用，应该是产品倾销，同时又要控制供货量，避免囤货中国企业大量囤货。等到中美需要摊牌的重要时刻，全面断供，所有相关的技术，材料，设备，软件全部断掉，不允许有任何豁免。

特朗普制裁华为之前，中国半导体自主化极低，从技术到设备到材料等，全方面依赖国际市场。那时候以国内自主情况，应该都不能独立造出 90 纳米级的芯片。

好了，你觉得华为的威胁太大了，必须灭掉，那倒是理性的做法。但你给华为那么长时间的各种豁免干嘛？让华为有了相当的时间调整，囤货。现在 2022 了，华为会死吗？显然不会，而且鸿蒙系统顺利问世，鸿蒙 3 都出来了。让中国在手机方面，多了个自主，完整的系统。

华为事件后，时不时制裁中国这个企业，那个公司，时不时这方面禁用，那方面断供。让中国从上到下，都知道了半导体行业自主的重要性。

这几年，中国半导体行业涌入无数资金，大批自主化成果涌现。作为全球半导体最大的市场，国内用户以前能用昂贵成熟的外资产品，绝不用廉价不成熟国产产品。现在可不一样了，国产只要还行，都愿意配合使用，部分使用，大家都怕了你美国的突然断供。

资金，政策，人才还有市场的全面倾斜，你说这样充裕的资源下，一个自主的半导体行业搞不出来？再过三五年，这个答案就很清晰了。

美国这种添油式制裁，就是在扶持中国半导体行业，逼着半导体行业成为完全自主的中国半导体。美国政客们，可真是中国半导体行业的好朋友。

知乎用户 斧头 发表

学渣平时一直抄袭学霸作业，考试也得到学霸的帮助，因此学渣的成绩一直名列班内前茅。有一天，学霸不再愿意让学渣抄作业，也不愿在考试时帮助学渣，于是学渣大骂学霸不仗义，仿佛学霸亏欠了他。

知乎用户 怪兽丹尼 发表

这算理性, 那么, 这世界还有啥东西不算理性?

如果今天, 中国半导体企业都没的, 基础都没有搭好, 那你美国封锁, 在战术上确实是有其作用. 可中国现在已经有了基础了, 这是落后, 不是没有. 如果没有的话, 那么中国要克服的难度几乎不能想象, 可是, 落后的话, 还有追的可能性. 你这个封锁, 等于是逼对手开始做自己的产业. 过去, 企业可能会因为成本考虑而停止发展, 现在好了, 成本反而不是中国企业研发的主要考量了.

上面说的是战术上的问题, 战略上问题更大. 美国所追捧的自由贸易, 本身就是一种标准, 美国拥有对自由贸易的定义权. 这事你不能打破, 这是美国的根啊, 现在美国开始大搞补贴和禁令封锁, 对其它国家来说, 怎么看? 切自己的根, 仅仅为了一个单一的战术目标, 这是非常愚蠢的. 其它国家要对美国进行投资的时候, 过去可能无脑换美元资产, 现在是不是会犹豫一下甚至去考虑其他投资方向? 毕竟这个连自己根都切的家伙, 真有那么可靠吗?

而且, 做的很多事跟脑子秀逗一样, 为了吃掉台积电和三星, 当初美国商务部直接要挟, 逼台积电和三星对美国商务部公开自己的商业信息. 结果吃不掉, 又开始搞事, 把台湾局势加重, 试图功过局势问题逼走台积电. 可你真当人傻啊? 菜 ee 脑子再不好, 你美国去的每个人优先事项就是接洽台积电, 她看不出来? 关键是, 玩不成之后, 直接又一摸一样套路去玩朝鲜半岛, 还是逼人出手, 然后制造局势问题, 试图逼走三星. 招式都被人看破了, 还这么玩, 真把人当傻子了. 尹锡悦没啥外交经验, 但是, 他的态度已经很明显了, 故意不接待佩洛西, 去美国故意让记者拍出来骂美国国会是兔崽子, 人家意思都写在额头上: 你要跟我谈三星的事, 我不想谈.

问题的关键就在这里, 你拿不走台积电和三星, 就靠一个 intel, 未来你所要形成的垄断目标很容易变成一个空靶子. 是, 你现在很牛, 疯狂加息, 试图通过借高利贷疯狂聚财, 但如果垄断产业不能形成, 这些在金融系统里空转的热钱没有去处, 最终会变成火药桶. 这个道理其实很简单, 你不是通过产业吸收的资本, 而是通过金融手段吸收的资本, 这些热钱就是盯着你利率, 很多钱都是直接存银行, 就等着收利息. 想让热钱进入产业, 根本使唤不动. 等到加息加不动的时候, 那时候可不止是利息支出, 大量本金都要逃离, 你怎么办?

很多反贼还在夸美国加息这么牛逼, 可以吸收全世界的资本. 别忘了, 这是拿美元信用去换美元指数啊. 美元信用是美国老祖宗们留下的田地祖产, 你把田地祖产都给换成赌场的筹码, 你很厉害还是怎么的? 是, 现在美国吃香喝辣的, 大举敛财, 拿到钱后, 地方政府变着花样发钱, 一面堵通货膨胀, 一面还在发钱加剧通货膨胀. 等到加息加不上去的时候, 美元信用崩塌, 你怎么玩?

是, 美国武力值很高, 你可以拿着枪不还钱, 但是, 你不能拿着枪逼别人用美元啊, 到时候你还能怎么玩? 然后搞的这一切, 竟然只是为了围堵中国?

当然, 也许我们看不懂美国人的高瞻远瞩, 毕竟我们层次太低了, 也许拜登的老年痴呆是装的, 哈里斯的脑残也是装的, 布林肯的无能也都是装的, 白宫地下可能还用油纸包包着一个封存 80 年的美国先贤, 等他的大计划出来, 吓死你.

知乎用户 呵呵​ 发表

理论上如果芯片本身是某个市场化的东西这样做确实没啥意义，因为低价倾销就可以打垮一切研发公司。像安卓或者微软这些系统依靠强大的生态加上低廉的价格就能制霸很长时间，不需要政府禁止也可以形成垄断，而且是非常市场化的垄断，可口可乐卖糖水都卖了 100 年了，市场上可乐香精到处都是，基本没啥技术壁垒，它还是能做到龙头老大的位置，何况芯片这种有点技术含量的东西。

但是中国确实比较特殊，因为中国喜欢集中力量办大事，说白了就是一种政府的定向补贴，政府集中对某个行业进行政策上的补贴，经济上的支持，或者用行政力量开拓出一片市场，比如机关单位用国产芯片。这种情况下市场本身就是失灵的，很多定向补贴的国产厂商并不靠市场竞争来赚钱，那很多市场垄断的因素就不会发生作用。美苏争霸时期这种禁令其实很多，高级数控机床，高端的晶体管芯片和技术，冶金方面的人才和设备，都设了很多禁令，防止对方获得或者使用某些技术。然后双方科学家开始重复造轮子，最终两国点了不同的科技树，形成不同的技术标准和风格彻底分道扬镳。

从市场经济来说确实非理性，但是如果双方都是国家意志来角力的话其实也并非非理性决策。而且我不认为美国的目的是一劳永逸的让中国拿不到芯片，而是逼中国彻底走出一条新的技术路线来，这样就可以走体系化对抗路线，美国就可以用上下游的标准，和适配方案来整体排挤中国产品了，形成一个美系苏系这种类似的概念。如果中国还在同一标准下借鉴吸收然后追赶，那么美国很难完全排除中国产品。等到芯片产业完成全国产化替代了以后就会形成两个不同的体系，因为专利壁垒和技术封锁，要绕开必然需要很多替代技术，弄不同的标准。

所以我觉得这样做的目的可能会有两个，一是暂时性阻碍中国芯片的技术发展，二就是逼迫中国脱离通用标准形成有区分度的产品上下链条，然后走体系化对抗路线。

知乎用户 CosmoausHakka 发表

短期几年内，这当然是一个非常有效的手段。当然我相信老美也不可能那么乐观，指望一下就掐死整个产业，但是最起码也能延缓中方科技发展的步伐，哪怕后来追上来了，也希望借这个时间差去扩大优势。

当然到了今天这个地步，想要伤敌一千，自己可能也要损一千甚至九百。有一个基本原则，任何公平的贸易都是建立在互相需要的基础上的，强迫不来的。美国企业愿意卖芯片给中国企业是因为这对双方的发展都有好处，不是被威逼胁迫来的。既然阿米想要用政治利益来指导经济、违背客观经济规律，那么就必然要付出代价。因为全世界对芯片最旺盛的市场同样也在中国，割掉这个市场损失的还不仅仅是美国企业，还包括供应链的其他组成部分。

美国伤敌一千，自损八九百，而阿米的几个 “盟友” 可能就是几千几千的损了，比如最近刚刚人均 gdp 超韩国的对岸经济体（在某些人嘴里已经南波万了），其一半的贸易顺差来自对大陆地区的芯片出口。现在还能有一年豁免期，那么以后呢？

至于长期，天公知，我不知。

只不过在我看来，阿米到了今天非得玩这种大代价的手段的地步，只能证明没什么花活了，产业空心化到这个地步，才真可谓 “一手好牌打得稀烂”。最后还想搞个 “十年之约”，今年年底能不能过去都是问题呢。

知乎用户 Duba 发表

这还用问吗？美国针对中国的任何禁令都是理性的，其目的就是遏制中国，指望人家大发善心？做梦吧，唯一能突破禁令的法子就是：自立自强

知乎用户 匿名用户 发表

理性，但还是禁晚了，再早禁几年我们就没了。

知乎用户 New 房昭之 发表

事在人为。没有什么决策是不理性的，办砸了才不理性。

理性不理性，爱国人士可以分析出道理，恨国人士也可以分析出道理。全看屁股在哪里。

禁令的效果有短期效果，有长期效果。反正看客就是逆风装死，顺风浪。

这种问题，就是托物言志，屁股大会，没啥意思。

知乎用户 无聊的鬼火 发表

题主真的是个科学天才呀

美国不卖给你所需要的，你就能造的出自己需要的？

当成玩文明六，几回合就科技更新

当成别人有自己没得，自己花时间就能成功

知乎用户 匿名用户 发表

简直太理性了。众所周知卖了机台后期 FSE 服务是可能亏钱的，而机器卖了迅速跑路留下破铜烂铁至少不亏。长存，长鑫，华虹，ICRD 虽然被制裁了，但他们那些破铜烂铁抵押给银行的巨额二次债务可没有被制裁，前期的借债，二期扩产砸下去的钱可没有被制裁。那可要么是纳税人的钱，要么是地方城投的钱。卖硬盘卖内存能卖几个钱，养的起那么多没有备件的天价机台，发得起那么多人的工资吗？所以 FOUP 且 run 且珍惜，别搞到最后付不上利息。之前某些厂新兵蛋子被洗脑觉得自己是宇宙厂，现在是时候迎接狂风了。建议加大洗脑频率，打满鸡血，在机台 shutdown 前最后冲刺一波。毕竟长期自称 “拥有完全自主知识产权”，我对贵司还是有信心的。

知乎用户 Longinus 发表

当然理性了。

现在制裁的效果中国的效果就是三五年内中国半导体毫无竞争力，一些高端制作业回流美国，再也见不到华为手机在美国出现。

完美契合选举周期。

然而在过了阵痛期后，中国的半导体大面积国产化，而美国又碰到摩尔定律天花板时，美国优势可能就没了。如果真是明君的话，应该让半导体公司稍微降低利润对中国倾销芯片，彻底打死中国半导体业。虽然短期内公司收益下降，但是能换回 maga。

美国政客考虑的永远是选票，然而选票和国家利益不一定契合。

知乎用户 忆殇 发表

你家里种的地粮食还没出来，必须去邻居家买吃的。买就买呗，大家都是买，没啥丢人的，你一边买一边说：“我家粮食种出来了我就不买你的了”，这无伤大雅，但你说：“我家粮食种出来了我就弄死你”

你的邻居有两个选择：

1. 继续卖，等你以后弄死他

2. 不卖了，先把你弄死

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

看到高赞在那一本正经的扯国籍也是有意思

合着还是美国搬起石头砸自己的脚那套逻辑

这次制裁是中美建交四十多年最严重的一次脱钩，美国对你的战略目标都转向了，还有些人扯什么资本逐利，先不说安全性问题，谁给你你的市场很大的错觉? 一个马上老龄化创造世界纪录，一个马上生育率世界垫底，一个六亿人均收入一千块钱的世界人口第二国?

知乎用户 吴图财 发表

给米帝一个建议：堵不如疏，禁不如倾销。跪久了站不直的人少，5000 年的骨头多。

知乎用户 joechuang 发表

当然是理性的。

题干其实理解错了，禁令的目的不在于 “摧毁”，而是 “限制”。

美国当然也清楚，把中国这样一个世界工厂从全球产业链里剔除出去，既没必要也不现实，只要限制住你往高端发展就行了。

美国担心的倒不是中国取代其在全球产业链顶端的位置，大家心里都很清楚这不现实。美国担心的是以中国的产能规模，一旦快速向产业链上部移动的结果，就是和头部国家抢占生存空间，这些国家几乎全部都是美国的盟友；而移动后留下的空间，以其他国家的能力及体量又无法快速填补。这两点同时发生就是一种革命，必然会使整个产业链生态快速恶化，这是美国不愿意看到的。

所以美国的做法是让你高端研发和生产的速度慢下来，释放出来的产能和市场由美国自己和盟友来承接，舒舒服服吃最肥的一段，等自己手里的技术突破了，带来了新的需求和市场，再把限制往上提一下，把降了一档的市场让出来，自己再去吃最肥的那一段，以此类推。

全球市场这么大，一个几个国家不可能全吃下来，美国只要保证自己和盟友吃得是最肥的那一段就行了，其他的市场让中国和其他 “工厂” 去抢就是了，这样又能保证产业链生态处于健康状态。

其实现在能让美国担心的反而是中国立刻彻底从全球产业链里脱离出来，那样的话整个产业链生态马上崩溃，没个几十年恢复不过来。问题是我们也不肯。

知乎用户 一丁一丁 发表

不理性。

倾销和禁售，那是大英帝国 17 世纪的手艺了。

只倾销，活菩萨送福利，只禁售，就是把市场拱手相让。

先倾销打开市场，再禁售涨价，等本地企业冒出头再倾销。

这门手艺讲的就是一个控线拉扯，让本土企业资金、技术和生产线在拉扯中崩溃，等没有企业敢踏进这个行业，这个殖民地就算驯服了。

问题是美国既没有轰开国门的军事能力，也没有反复修改禁令的政治灵活性。

这个操作就等于把狗头船长放在上路 qqq，这大爹出门的时候，他自己不就成倾销市场了吗？

其他人都再说 7nm.5nm 之类的先进制程。

实际上情况是，低成本国家把制程研究到哪里，哪里的市场就全部崩盘。大部头的低端市场崩溃，也就没有资金进一步研究高级制程了。

知乎用户 凯的风云 发表

不是，对美国利益是受损的，但是对于政客利益是有益的。

很多人的一个误区是认为政客的利益和本国的利益是一致的。

其实按照现在来说大部分政客的利益和本国的利益是不一致的。

如果你可以明白这一点，你就会明白很多国家的魔幻操作是怎么回事了。

其实按照美国的国家利益，大量便宜的倾销让我们的芯片发展不了才是符合美国利益的。

微软就是这么干的。

知乎用户 汪藏海 发表

以老美的思维框架和世界观来看，是理性的；

以中国的思维习惯和世界观来看，是不理性的；

现在的问题在于，双方在认知、思维都不在一个频道上，鸡同鸭讲；

谈估计是谈不好了，开搞就开搞呗，就像 1950 年朝鲜战争那样，先打几个来回，让彼此都重新认识一下对方，再 “从实力出发” 边打边谈咯……

知乎用户 KEK​ 发表

理性，而且偏轻。还没有直接封锁。老美就是要把中国芯片业掐死。

知乎用户 阿美莉卡小战狼​ 发表

把国家拟人化是最大的不理性，美国又不是纳粹，又不是希特勒，美国的统治阶级已经下定决心要干碎你了，就不会因为自己损失几个红蓝 buff 而手软。

之前美国要三星台积电的数据就是为了此刻做准备，摸排清楚中国哪家企业到台积电定芯片。以后凡是有美国 1% 知识产权的芯片技术，都要跟你脱钩。

美国问哪家企业要数据，90% 是真的能要到，美国铁拳才是真铁拳，因为美国真的能长臂管辖到你头上。哪怕你企业完全不依赖美国供应链，你总有上下游企业在英国，法国德国吧。

芯片只是其中一环，脱钩也不是一次脱干净。先从芯片，再到生物制药，医疗器械，农业。比如我们每年大量进口种猪，种羊，一些东西就是金玉其外败絮其中。

凡是涉及到美国技术的地方都会慢慢卡你，绳索会一点点套在你头上。

很难想象，万一程序员用不了 GitHub 的东西可怎么办。

知乎用户 随缘半藏 发表

求仁得仁，活该。

知乎用户 拜 deng 发表

世纪决战 - 5：剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫，中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈

原创 赞赏一个呗 房住不炒科技兴国 2022-10-10 00:00 发表于山西

《世纪决战 - 4：剧本有所改变，但是结局不变》
一 传统的加息割韭菜招数还灵吗
按照以往的推定，美联储历次加息都将引爆一场经济危机，被专家称为割韭菜。
但是这种招数用多了以后，还那么奏效吗？
中房、日债这些决策者难道没有看出美国借着打压通胀的名号来刺破他国泡沫的这种伎俩吗？
当这种思维广泛的被世界各国的专家、学者传播时，原有的收割模式就失败了，不会出现这种重复式的收割模板。
2022 年 1-9 月美国加息周期期间，日本、欧洲都为了预防债市异常波动，启动了维护债市的特别工具，英国政府直接下场干预债券市场，这都说明各国政府已经可以熟练的使用金融工具来维护本国的金融稳定，不会被国际游资和热钱狙击了。
当然也包括我国，美联储加息期间会刺破中房泡沫吗？
不可能。
历史书中详解了美国利用美元加息、降息潮汐周期收割全世界的方法，就连金融学二年级的学生都知道美国要加息刺破中房泡沫了，那么拥有强大智库的决策者会没有应对策略吗？这个收割模式当然不可能实现了。
因此我们发现，中房、日债、欧债、美国资本市场等这些金融市场整体方向是一致的，但是细节却略有不同。
欧债、日债的最终发行者是政府，政府没钱了可以印钱加杠杆，而中房的持有对象是居民，居民是不可能无限加杠杆的。
因此中房、英房、韩房、美房分别代表的是四个国家的居民杠杆率，四个国家均有泡沫，要想出清泡沫，必然是由经济衰退而导致的市场崩盘。
二 解决石油通胀的是金融危机，而不是利率
美国加息、欧佩克减产，那么油价能降下来吗？这种滑稽的场面告诉我们历次通胀本质上美国加息引爆新兴市场泡沫导致该地区泡沫崩盘需求减少，最终促使油价暴跌，2008 年就是一个很好的例子。
美国加息欧洲也装模作样加息，这主要源于其同传一脉的资本家有共同的利益诉求，美国经济健康，而欧洲千疮百孔，欧元利率最高 1.5%，超过 1.5% 自己就要刺破自己的泡沫了。
欧美资本家早就是一家人了，不存在谁收割谁，这些资本家永远不会破产，他们控制着国民生计的经济命脉，相当于土皇帝。
只有那些新兴市场才存在确立代理人、收割该地区财富的必要，众所周知四大家族之一的老李就是香港地区的代理人，基本上控制了香港人的衣食住行，香港人一生都要为他们赚钱卖命。
如果加息无法引爆金融危机，那么就不会解决通胀问题，或者通胀本身只能随着物价基数的上涨而被忽视掉。
三 经济危机是不可避免的，各自割自己的韭菜才是核心
资本主义制度总会导致生产力过剩，产品滞销，最终产生经济危机，例如手机、汽车，2010-2022 年全球化贸易已经结束，没有了多余的市场空间，居民杠杆率耗尽，这是不争的事实。
无论是加息还是降息，最终居民消费储蓄发生方向性转变时就是经济衰退的时候，就是全球性金融危机到来的时刻。
既然全世界都明白了美元区如何割韭菜的原理，世界各国博弈的最终结果就是自己看好自己的韭菜，自己割自己的韭菜，而这个过程就是经济危机。
无论是国家垄断资本主义还是寡头垄断资本主义，原始的资本积累必然是血腥的、没有道德和法律的，就是在抢劫和掠夺。
本轮欧美通胀只能是由物价基数上移而减弱实现降温的，必须跨越 1-2 个年度才能彻底解决通胀问题。
如果在这 1-2 个年度内爆发一轮金融危机，那么通胀就可以提前结束了，全世界性的衰退必然是从亚洲、欧洲开始蔓延的，亚洲地区韩国、中国经济增速已经见顶，日本潜力不大，东盟地区只是生产者，消费市场不大。

欧元区也可以选择不加息，但是欧元区通胀比较严重，为了控制预期，各国决定加息，但是这种加息解决不了不问题，最终的解决方案就是国有化能源企业，能源价格管制、统购统销，进入计划经济时代，直到解决能源问题。
而房地产泡沫、资本市场泡沫是否要刺破则是其区域资本家自己的选择，完全可以独立而行。
根据我们的逻辑，我国央行已经完全独立于美元体系，完全有能力自我调控，但是这种自我调控仍旧要参考世界各国的利率走势及宏观环境，仍旧要遵循经济规律。
韩国、泰国这种小型经济体外汇储备不足，产业单一，被迫加息，只能依靠产业政府和财政政策提供产业救助，防止韭菜被割的太狠。
四 失败的美元加息潮宰割不了任何经济体时怎么办
如果世界各国进行汇率管制，美国无论怎么加息都不会导致外资出逃，那么美国加息和降息就只能调节自己的经济，对全球经济起不到太大的作用了。
现实是世界大部分国家均允许资本自由流动，没有哪国政府敢得罪资本，一旦得罪资本就会丧失资本的青睐，最终资本全面撤离，HK 就是一个例子，资本市场超级低估，但是并没有资本参与，成为了一个内循环市场。
那么美国已经布局收割完的日本、韩国、东亚小国还具备大肆收割价值吗？
已经不具备当初的收割效应了，欧美资本当然明白这个道理，因为他们的钱就在这些市场，制造业也布局在这些地方，金融、能源、工业基本都已经垄断，这些地方已经不具备收割价值了。
新的所谓的收割价值的层面已经转移至工业品、科技方面，全面进行技术封锁才是当务之急，保护好已有的资本市场才是根本。
因此大的经济体之间的金融战不会发生，而是会发生文化战、价值观战、科技战、福利战，利用隐形的社会优势控制整个社会的意识形态，推行所有人都能接受的普世价值观来维系资本帝国。
美元经济圈的金融游戏与全球非美元经济圈的金融游戏都会继续，1929 年大萧条、产能过剩都会存在，而主导我们人生起伏的社会周期也越来越依赖本地区的经济环境了。

[1] 苏联时期因为不会种韭菜而导致最终破产，欧美因为会割韭菜也会藏富于民（保护韭菜茬）而打败了苏联，希望我们能够吸取这样的历史教训。

参考

1. ^ 世纪决战 - 5：剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫，中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489447&idx=1&sn=32158b1472460913b897835ffff26243&chksm=fb84be9dccf3378bff4d3495f9514d8dd12e54346895b5d100d3f9e6029f7ab6b3b1bdfa17ca&token=290993680&lang=zh_CN#rd

知乎用户 六刀​ 发表

不仅理性，而且非常有效，属于打蛇打七寸的精准。

美国佬为了这几次制裁已经筹备了很久。

去年大概也是这个时候，美国曾经要求三星、台积电交出库存、订单、销售记录等机密数据。事实上，不只是这两家，几乎所有涉及相关行业的，德国英飞凌、以色列塔尔半导体等全球 150 家公司都被要求上交数据。

最终他们也交了。

这就意味着美国已经拿到了全球芯片制造供应链的几乎所有数据。

美国通过这些数据就可以对中国相关企业进行精准制裁。

不进如此，美国还要求拥有美国国籍而在中国半导体公司工作的人离开中国公司，不然就会面临诉讼。

但是依然有好消息，因为现在硅半导体工艺制程已经接近天花板，美国人只能在天花板上看着我们追，除非有新的大规模应用半导体材料出现。

日拱一卒，总有一天能追上。

知乎用户 阿波 发表

其实，我有点不太理解，为什么会有中国人问出这样的问题。

这难道不是当然的么？

几乎每个中国人接受的教育，都是千军万马过独木桥，除了自己以外的人全是敌人，同学，同事，全都是，那么，带入到国家，美国也是敌人，同样，对于美国来说，中国也是敌人。

你不在敌人弱小的时候扼杀，难道要等敌人成长起来再扼杀?

知乎用户 前进四 发表

哪个老美？

IC 老美一夜之间损失几百亿订单，自己都不知道还能撑几年，他会觉得禁令是理性的吗？

金融老美又不是他出钱，说不定还能做空 IC 老美赚钱，他会觉得禁令是不理性的吗？

什么？你说精神老美？你理，我笑。

纠正一个认识误区啊，

很多人把禁令制裁当成是吸星大法，禁了你 IC 制造业的供给，那我的 IC 制造业就起来了。

没有这回事啊，

禁令是七伤拳。

伤敌一千，要自损八百的！老美的 IC 上游厂商是直接被当成炮灰去冲锋的！他们要是扛不住亏损没了，那就是实打实没了的，金融老美是不会给他们兜底的！占领华尔街运动了解一下？

而这一千伤害也不是真实伤害，里面如果让对方防下来三百，那你还得到亏一百。

很多人以为 IC 老美伤害最大的是 IC 老中，其实不是，IC 老美最后可能会被金融老美搞死。

知乎用户 今日数码圈​ 发表

可以说是 “伤敌一千，自损八百”。” 制裁中国半导体行业在短期内是可以抑制中国半导体行业的发展，也可以打断华为手机的继续发展，成全苹果手机的市场，但是会丧失中国高端芯片市场，同时刺激中国更加重视半导体行业的发展，促进中国半导体行业进入一个新的阶段。

老美制裁中国半导体行业，促进了更多民间资本进入半导体行业，同时也让中方更加重视半导体材料、工艺等的政策扶持。以前国内进入半导体行业的资本真不多，主要是大家都知道这个行业是投资周期长、回报周期长等，所以很少进入。

但是，老美制裁中国半导体行业，受伤害最大的是华为手机。华为手机由于 5G 芯片制裁，现在手机业务已经由全球第二、国产第一跌至其他，去年销量只有 3500 万台了。除了华为手机，其他行业打击不大，但是只是作为重要提醒，让所有人都重视半导体行业。

知乎用户 匿名用户 发表

对华为的禁令是不理性的，但之后一系列的禁令是理性的。潘多拉的魔盒已经打开就只能一条路走到黑，因为哪怕解除对华为的禁令，中国也已经意识到必须独立自主搞半导体，不禁只会让中国在不断迭代中迎头赶上。

半导体是个很吃经验的行业，而且芯片厂和设备供应商关系很紧密，中芯用美国的设备把 14nm 跑通了，就能给国内制造商非常多的反馈，大大加快他们进步的速度。有下游经验反馈、有市场、有政策支持，所以这两年国内设备商进步突飞猛进。现在美国做的就是打断这种正向反馈，说实话非常致命。

知乎用户 酸奶酸了怎么办 发表

其实没禁令也搞不出来，但是有禁令可以禁止你们骗补贴恰烂饭

挺好

知乎用户 Freeman 发表

所以说懂的换位思考很重要啊，中国有句古话：教会徒弟，饿死师傅。

你看看，同是中国人，而且是关系亲密的师傅，都会对徒弟有所保留，你从什么地方来的自信，外国人一定要对你毫无保留无私奉献？

知乎用户 蝲蝲蛄 发表

对调一下我们也会做出同样的选择，甚至更狠

知乎用户 不言之教 发表

这是战争。

“后起的大国”要崛起，“守成的大国”不愿意退出。中国说，我们 “和平崛起”。但是，人类历史上那一次“大国兴衰” 不是血流成河、尸横遍野？

总有人以为象俄乌战争一样，机枪大炮、尸横遍野才是战争。其实，贸易战，金融战、病毒战，舆论战、周边国家地区民主自由战，都是战争。

贸易战理性吗？金融战理性吗？

战争，懂吗？没有理性的。有理性还会战争吗？

美国，早已不是苏联解体之后的 “一强独霸”、笑傲全球、自信、强大的的美国了。

当初，到处是鲜花和掌声，连头上都笼罩着 “神的光环”，没有人在意贫穷落后的中国在干什么。这不，很快就被中国赶上了吗，还管他什么自信不自信，面子不面子，理性不理性，一旦被中国超越，基本就是死亡。

你说你们要 “和平崛起”。世界上那一次“大国崛起” 是和平的？那一个 “大国” 衰亡之后是光荣的、体面的，又有那一个不是灰飞烟灭？西班牙、英国、德国、俄罗斯，“殷鉴不远”。

美国是理性的。

当然是理性的，虽然 “大国兴衰” 是历史发展的必然。但是，任何一个大国都是 “不甘心退出历史的舞台” 的，当然要采取一切的手段捍卫自己的地位，打击对手。—

如果不是 “尸横遍野”、“血流成河”，可能就是人类文明史的奇迹了！

知乎用户 阿德莱德暂停减肥 发表

国家级别的决策可以用英明或愚蠢来评价，这些决策都是经过认真讨论才发布的。

毕竟我们不能想象美国国会也都是我或者评论区里其他的小可爱一样，张嘴就胡说，说完就落实。

因此，它当然是理性的——但是理性并不带表正确。

说一下原因。

中国与美国，乃至世界的贸易往来过于密切，在中低端制造业方面中国质量和产能都没有对手，美国若真从这方面下手，恐怕要杀敌一千自损一万六了。、

而高端制造业里面的关键，芯片制造领域，原来中国并不强，没有这个，在现在的高端制造业牌桌上，你就没有那么多筹码跟人玩，所以美国作为现有国际贸易秩序的实际掌控者，他选择不给、或者少卖给中国高端局的筹码，就是理所当然的。

站在美国的角度看中国，心态是：丫已经占了中低端的牌局，现在又要来高端局跟我抢地盘，那以后是不是还要在金融局里跟我一教高下？

想玩，我不给你发筹码，我看你怎么玩。

从正反两个方面看这种现象，会有不同的结论，综合一下就是全面的答案了：

1、半导体禁令确实会在短期内限制国内高端科研和高端制造业的发展，但并不会影响民生；

2、失去了中国的市场，美国的生产商没办法找到等量的替代市场，那么势必会减产，甚至停产；

3、国内芯片研发被迫提速，目前已经可以量产 14 纳米，7 纳米也研制成功，距离美国虽有距离，但这种距离会持续缩小——现有芯片工艺已经快到天花板了，到了 1 纳米之后，就很难再提高。

4、中美竞争的关键赛道是谁能引领下一次工业革命，占据先发优势，谁就是战争中最后的胜利者

下一次工业革命的关键是核聚变反应堆小型化、民用化，这项技术一旦突破，所有国际格局都将产生巨大变化，产油国将不再重要，工业的耗电大户将迎来巨大利好，农业将实现全信息化、智能化、工业化生产；医用纳米机器人、人造器官、意识实时上传、量子计算机和量子芯片民用化（常温状态可运行），前往外星殖民和星际间航行也都将成为现实。

我想所有人都喜欢有一台扫描一下就知道你身上有什么病，再扫一下就把你身上的病都治好了的神奇机器吧——哪怕被炸的就只剩下一点活体细胞，也刷的一下就能复原。

那么，在这条新赛道上，谁领先呢？

只有中美。

美国在具备干扰中国发展速度能力的时候，当然要拼命干扰，美国的高层比任何人都更清楚，如果不限制中国的话，会发生什么。

知乎用户 这么那么 发表

哪有那么多钱给你投资的。现在处处要用钱，全产业链的投资额度数不过来的钱，而且不保证什么时候能盈利。

知乎用户 SUNSET 发表

大家在家里看看就好了

绝对不要看外交部的英文发言单

给我看哭了

我的国

可以发展核酸科技扼住美国的脖子嘛

知乎用户 Angus 发表

短期看是理性的。拜登需要赢得中期选举，所以对中国有什么短平快的杀招，就用什么杀招。

长期看是不理性的。美国这样做，会进一步帮助中国培养全自主的半导体产业链。

但是在一个总统靠选举的国家里，谁会在乎长远利益呢？

知乎用户 半导体光刻设备 发表

只是卡先进制程，没法达成扼制中国的目标，一个是日本没有跟进，一个范围太小，如果卡 8 寸 12 寸所有制程，如果日本全面跟进，同时所有飞机配件，高级机床等等，要达到冷战水平才能扼制住中国。

知乎用户 朱黎 发表

当然理性 ，技术封锁这事历史上大家都干过 ，我们的茶叶 ，英国的纺织机，虽然最后技术扩散了。但技术拥有国当时可是获取了巨大的利益

同样 ，就算我们以后半导体崛起了。但在空档是那个时期。美国还是实实在在挣钱的，

而且前提是这玩意你们确定我们能搞出来？美国半导体是全球分工合作的结果就是 ，我们可只有一国之力，看看汽车。搞了几十年 ，最后只能弯道超车。

知乎用户 眼镜腿 发表

打一个粗略的比方

特朗普的贸易战相当于国共内战时期的 “全面进攻”

拜登在半导体领域发动的只能算是 “重点进攻”

就看咱们什么时候挺进大别山、转守为攻了

知乎用户 那边的下落 发表

是理性的。

大明王朝里严阁老说，论人论事要设身处地。

我们的教育也经常说换位思考，但是生活实践中，往往无法做到随时随地的换位思考。

我说的换位思考不是 “美国人也不容易”，而是他的禁令到底要干嘛。

你站在中国的角度，觉得是为了遏制中国发展。

我其实觉得这是个伪命题，因为停止供货不能遏制发展，倾销才能，美国人是搞倾销起家的，他不可能连这个都不懂。

站在美国政府的角度，我认为各种禁令的本质，是资本主义政府要重新夺回对资本的控制权，是美国去往重商主义的第一步。

各种禁令的出台，说白了不是冲中国来的，是冲美国的资本去的。

他要把这些七七八八的都禁了，禁了之后，谁能和中国做生意，谁不能和中国做生意，就可以由美国政府说了算。就是所谓的特许经营权。

把特许经营权拿在手里，以重新控制资本，获取更多的能量以求赢得和中国之间的竞争，才是美国种种禁令的真实目的。

相比能否遏制中国科技的发展，其实能否重新控制资本对美国明显是更为重要的。

知乎用户 运营小 V 发表

美国再次加大对华芯片封锁，是要跟中国科技脱钩吗？现在的美国真的是疯了，不仅在俄乌冲突中扮演着幕后操手，而且还要同时在科技方面，对我们中国进行全面打压，尤其在半导体方面，已经到了疯狂变态的地步。

最新的措施是，未经许可，凡是使用美国工具生产出来的某些半导体芯片，禁止中国进口，并且严格限制对中国出口生产芯片的设备。

听起来很耳熟是吧？对，类似的手段曾经用在华为身上。

特朗普时代为了阻断对华为供货，封杀华为，先是把源自美国的技术从 25% 降到 10%，发现效果不佳，后来干脆降到 0%，完全切断。

这就是所谓外国直接产品规则（FDPR），它不仅适用于美国芯片制造商，对世界上任何使用美国设备或软件的芯片公司都有制约力。

还有一条更狠：禁止美国国籍的人在中国从事芯片开发或制造工作，包括美国设备的售后。

如果这些措施真的能严格执行，恐怕中国有很多公司要像华为一样，过一段苦日子了。

**大家还记得上世纪 60 年代初，苏联突然一夜之间，撤走支援我国原子弹建设的所有的苏联技术人员和相关设备吗？**甚至连一张图纸都不留下。那是 1960 年的事情，苏联政府单方面撕毁同我国签订的 600 个合同，并且一下子从我国境内撤走全部专家 1390 名，带走了全部图纸、计划和资料，并且停止一切重要设备的支持，想要把我国的重工业和原子弹计划扼杀在摇篮之中。

**后来发生什么事了？**相信大家都知道，就在苏联撤走技术人员和设备没过几年，也就是 1964 年 10 月 16 日，我们中国人通过自己的双手，硬是把原子弹给造出来了，而且随后还造出了更大当量的氢弹。苏联技术人才和技术设备的撤离，不仅没有阻止中国原子弹的开发，而且还让咱中国人领悟到一个真理：别人越限制我们，我们就越能爆发出超强的能量，干出超强的事业。

这次也是一样，美国这样无死角地打压我们，就跟当年的苏联一样，虽然非常困难、压力山大，但同时也是一个千载难逢的机遇，这次的事件彻底让我们醒悟过来：科技并不是无国界，科技是有国界的，尤其是高科技领域，国界的界线还会更加清晰。

所以，我们不要再梦想着老美会大发慈悲放我们一把，这是不可能发生的事情。我们只有像老一辈的革命家和科学家那样，发扬自力更生、艰苦奋斗、自主创新的精神。相比于上世纪 60 年代，现在我们的条件不知要好多少倍，只要我们铆足干劲、奋力前进，肯定能打破美国的封锁，走出我们自己的一片天。还是毛主席说的那句话：敌人越反对，我们就要越去做，而且还要做好。也就是说，美国越打压的地方，我们就越要把它做好。老一辈能做到，同样的，我们这一代也一定能做到。

对于中国来说，美国的这些举动除了直接影响现有的生产能力，还会削弱中国获得国际投资的能力，相关企业在中国内地的研发投入将会减少，这无疑会影响到相关技术和人才培养的进度，而且国际上的相关人才流入也会受到影响。

面对这些情况，想要打破美国的封锁，除非中国大陆在整个链条上都获得实质性的突破才有可能，不过目前来看这显然还需要时间，局势无疑是严峻的，不过就像网友说的那样 “关键核心技术是买不来的，只有自己突破才行”，所以放弃是不可能的，迎难而上才有出路。

欲速则不达

我是抖音新媒体人，真实经历是最好的故事，欢迎大家关注私信评论~

知乎用户 Dark 发表

天天都在赶英超美，芯片领域更是天天说要重大突破，还叫着马上变成白菜价，为啥还会害怕被制裁？这不是好事吗？每天都在说只要被制裁马上就能超越。这不是给我们机会吗？

知乎用户 我是谁我在哪 发表

是理性的。

由点向面逐步展开，最初是针对高新企业，如华为大疆海康，再者扩展到大学，除清北外的一流高校，然后是加大范围，如 A100、H100 等不允许出口中国，部分软件禁售，最后是全面禁止，直至全面脱钩。

理由就是这些技术不能用于损害中国少数民族人权和扩大军事实力危害地区安全，妈的，好感动，给你一耳光，还让你感谢他。

脱钩是最终目标。中国现在在制造光刻机，也是在美国为主的技术体系下发展的技术，迟早中国会超过欧美，只要在一个班里面，中国是最善于学习的那个。

之所以不立即马上现在就脱钩，关键原因还是全球化，美国在中国也有巨大利益，但脱钩是全美政界共识，两党在这个问题上没有分歧，懂王和睡王没区别，脱钩只是时间问题，后继中美的留学可能就限于本科以下，贸易也仅限于农产品衣服鞋帽圣诞礼品。

一旦中国和美国全面脱钩，科学技术的发展就要分两个叉，中国必须在自己班里，在没有欧美同学的情况下，独立决策技术发展路线，这对中国是个巨大的挑战。

美国有个执念，认为中国偷了他这个偷了他那个，若和中国没有任何的科技学术交流和科技产品输出，也就没这些事了。这个指控是搞笑的，但在欧美和国内舔狗界非常有市场。我们非常多的产业都是在留学欧美归国的科技人才带领下发展起来的，这是事实，作为一个后进的发展中国家，我们遵纪遵法，学习能力强，不能因为追上来了，就被扣偷窃的屎盆子。

无论脱钩最终是否会阻止中国的技术进步，但当前中国作为技术的跟随者，在非常长一段时间，都会给中国的科技和经济的发展造成巨大的阻碍和停滞，硅谷的创新能力是一流的，欧美的大学教育和科研是一流的，没了这些牵引，仅靠我们自己摸着石头过河，难度可想而知。

总之，不要小瞧美国政策的长期性和延续性，他们已经将中国的作为长期竞争对手，他们制定的政策一旦得到两党认可，不会因为某个总统上台，某些事情发生，而改变。后面还有更多的脱钩行动。我们也不要对中国科技的发展太过乐观，我们看到的突破下面还有大量待突破的领域，我们有市场有人才有资金，我们缺的是时间和科技储备，要做好长期过紧日子的打算。

知乎用户 匿名用户 发表

大家不能拿老思路来看新事物

以前两弹一星我们都可以弄出来，有什么技术我们都能跟上

那时候的科学工作者的心气和骨气和现在是不一样的，那时候年轻人的朝气和现在是不一样的。

现在在国内唯一觉得朝气蓬勃的都是领导，周公子，大 G 姐姐这样的人。我爸算是老一代科学家参加过国家重要项目，他是那种绝对清高有骨气的性格有很多和他年纪差不多都是一样的性格。不过年轻一代从根本上来说和老一代科学家完全是两种人，现在行政系统在科学界的话语权越来越大了，这个不改变要突破别人的技术封锁就很难。

知乎用户 心理阴暗 发表

大家都知道投资，砸钱很重要。但是多少落领导手里，又有多少能落科研人员手里？

前段时间搞芯片的领导轮着被抓是咋回事不知道么？

再说半导体更重要还是房价更重要？

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈答案。这么多指点江山的。我敢肯定绝大部分都不是在半导体行业工作过的。干过这行的 对这行方面的评价 语气不会是这么客气的。

知乎用户 匿名用户 发表

这不就和印度，越南一样吗？

对我不还好意，天天要翻脸的节奏。

那我只能敲打敲打，揍你一顿了！！！

知乎用户 嘴馋 1 只猪 发表

国与国之间争夺霸主地位，谈理性？活着能吃肉，死了被啃。

国际竞争，你死我活，提问者多大了，还看喜羊羊还是大头儿子？

美国要搞死中国，中国不能被搞死。

就这么简单，谈理性？谈道德？

中国抨击美国是闹给其他国家看，并不是中国指望美国取消封锁。

知乎用户 huang liu 发表

说中国要超越美国的，中国还真没有彻底替换美国的想法，中国对苹果 IBM 因特尔都是主张共赢的，都是他们最大的市场，允许联想坐大就是标志。中国只是希望能够提升产业链位置，中国可以比美国产业链位置低，但是总不能说中国比台湾韩国的位置低吧? 中国的要求只是说要求比韩国台湾高一截就行，台积电三星之类可以在大陆复制，美国照样不还是最大的利润得利方吗？从 2014 年中国开始大力投资半导体生产线，就是这个想法，所以大量放心的进口了很多美国的芯片生产设备，也订购了最先进的光刻机。

结果懂王一上来，对着中国芯片一顿乱打先是华为后是中兴，华为不用美国芯片找台积电代工也不行，光刻机买荷兰的也不是，到现在睡王直接连人才都撤走了，那你说中国还能怎么办？至于什么华为窃听之类都是借口，根本原因是 5G 的崛起影响了美国霸权，华为只是想推进新技术，从没想过要威胁美国霸权，华为供应链里美国公司芯片也是大头，并没有对美国有什么直接威胁。

好了，现在中美两国共赢，就是美国是老大，中国芯片第二这个中国自己设计的体系已经彻底完蛋了，那么后面就是不死不休了，肯定要搞下去一个，以美国现在芯片的从业素质上了年龄的人居多，加上市场最大的在中国，再上华人在芯片业的巨大人才储备，后面美国必败的，当年中苏关系就这样，中国当时是认苏联老大哥，愿意给苏联当第二，结果和苏联闹翻了最终苏联就彻底解体了。

知乎用户 鹦鹉洲 发表

毫无卵用。

地球上不存在任何一种传统产业是投入巨量资源而无法攻克的。

现在国内不缺人，不缺钱，研发体系和现代工业生产体系早已经理顺，在每年巨量资源投入下，攻克芯片全产业链仅仅是时间问题

知乎用户 海专精算比比懂 发表

看你们义愤填膺的一顿分析，好像禁的是 4090？

当然了 4090 这种级别的半导体产品，购买它的也主要以矿老板为主，正经打游戏办公的能用了几块？根本没多大市场。

实际上卡了谁的脖子？卡了核酸检测的脖子，以后想建立每天检测 14 亿份甚至 28 亿份的检测能力是不太可能了，因为服务器没有那么好的硬件……

知乎用户 cloudds 发表

换你，天天喊着要替换别人，自己会了就不让别人干，别人踢了你理性吗？

别人卖贵了你觉得亏，别人卖便宜了你觉得自己人起不来。

合作是必要的，大家一起来。

无奈现在没有合作的点了。

知乎用户 Bill Yu 发表

是理性的。

美国的政客们是切香肠的高手，中美之间的斗争，美国出牌到这个程度是合理的，现在还没有必要把中国逼到墙角。

知乎用户 一个 发表

目前看海那边的觉得我们是最大的问题，也许是，但是大概率不是我们给山巅之国盖棺材，而是那个山巅之国自己玩塌房，同样的，我们造不出高端手机也不打紧，但是有些事情不解决，结果怎么看都不会有好果子吃

知乎用户 匿名用户 发表

眼光放大点，这些都是声东击西。

美国的目的在于拖住中国，而不是搞垮中国。目前的情况就像芝诺乌龟悖论，美国只要到处给中国使绊子，就不怕中国崛起。

中国什么时候能发展出自己的半导体行业？五年？十年？五十年？这段时间美国就不发展了？

十年后，中国终于发展出了自己的半导体行业，消耗大量资源搞出完整高端的学术 - 工业 - 市场闭环。那其他东西还搞不搞？

我建议还是先点亮核聚变，解放生产力之后锤什么都快。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

唉，兄弟你还没看懂吗？现在它不需要理不理性，只要有人投票，国民相信现在的问题全在外，不在内，这就达到目的了。

技术性官员和实务性官员都经常一头雾水，或者持反对意见。那你认为别人为什么这么做？顶层的害怕做实务，因为风险大，你不可能让各方满意，还多了更多被攻击的理由。不如唱高调，走务虚，这样只要形成政治正确，你就有了至少施政上的护体金身。两党都往一个议题上炒，双方达成共识，这时，你从务虚转向务实，只要在这共识框框里的事，都是你的政绩，不好又怎么样？这是政治正确，没人说我上台了就转向，他也不敢，也上不了台。

它现在各种针对政策都属于不能够在原有的框架里限制中国了，所以先得用中国恐吓民众，然后敌对化关系，再就可以无所不用其极了。对它自已有害以外，其它国家也是看眼里的，也会搭建自已的产业链和研发团队。不过，它现在顾不上了，而且凭它对欧盟和韩日的掌控能力，这个还不是什么当务之急，那怕发展起来了，还可以收割。

所以，它不一定有产业理性，但还是有它自洽的政治理性的，只不过我们老用其它国家来推断美国，可是美国出了名的美国例外，它有与其它国家不一样的行事风格和逻辑，所以我们看来它疯了的一些行为，对它来说其实是合理的，也就是理性的。

它搞半导体禁令，是因为之前它多次使用，我们都没有事实上反杀成功。那怕有今时不同往日的情况，它照旧例做，责任也没有大家想的那么大。或者照稀宗那身体，只要不是马上你就能反杀，他反正无所谓了的。

知乎用户 余于 发表

从美帝的角度出发

半导体禁令肯定是符合美国国家利益的

任何一个行业 只要华人掌握了 其他人就只能吃土。。。

现在没被华人攻克的行业 不算太多了。。

半导体禁令就是延缓这个时间而已。。

很多东西 隔行如隔山 但是有行业内的大佬带着你 会顺利 100 倍

毕竟别人都玩过了 。。

知乎用户 阿狗 发表

说一些 zz 不正确的，老蒋不炸花园口，日寇南下，长驱直入，可能早就寄了，虽然确实残忍，确实有用。

美国现在也不是完全无希望，拖个十年十五年，等到大规模人口负增长，至少是有僵持的可能。

现在就是看自己的本事了实际上。

知乎用户 哈小弥 发表

我有个肤浅的问题，想问一下都这么制裁了我们可以反制裁，比如不承认美国芯片相关的专利。这样不行吗

知乎用户 NFF 发表

只要芯片不是外星科技，只要美国人不是神的后裔。那这个问题就一定有解。毕竟以前圆珠笔芯都能被算作制造业皇冠上的明珠。

知乎用户 杨大鑫 发表

从老美的角度来看是绝对理性的

世界上的任何国家的政府永远都是维护本国的利益或统治阶层的利益

我记得 16 年的时候我还在某私募，就已经有人说过半导体是未来中国最大的短板，还有幸参与过几次有关项目公司的投融资和某半导体材料的并购案

然而

从那以后我就不怎么相信咱们真能靠自己搞出什么东西了

然后这些年，想想那些科研人员的待遇及高端人才的流出速度，我依然持悲观态度

毕竟大搞房地产才是我们经济的核心动力和永不割舍的金子

其他，都是瞎扯

我也希望能被打脸，在有生之年

知乎用户 健健康康坎坎坷坷 发表

不理性。

市场就在那里，你说不准和他做生意。

那么由此而减少的盈利从哪里补偿呢？

无法补偿自然要继续交易，大不了换个方式罢了。

知乎用户 特地 · 负离子瓷砖​ 发表

理不理性不取决于美国，而取决于中国。

对于美国来说，一个科技发达，经济和军事实力强大的中国是严重不符合美国利益的。

所以美国必须打击中国，否则美国的国际地位保不住。

当然，我们国家也不会坐以待毙。

我们国家和民族骨子里千百年来都有一股 “韧劲”，

在全球化深度发展的今天，我们从未放弃任何一个发展崛起的机会。

知乎用户 李可 发表

有个老兄回答的好，只要被制裁方是市场经济，基本不会成功。

重赏之下必有勇夫这成语不会骗人，钻空子赚大钱这是人之本性，改不了。

知乎用户 PATTON​ 发表

上一个认为禁令就能彻底毁灭需求的法令叫美国禁酒令。

美国人就喜欢玩这个，1920 年玩还写到宪法里了，也就是 “伟大” 的美国第 18 宪法修正案。

都写宪法里了，按说不这么扯淡不靠谱了吧？唉别说扛了 13 年到 1933 年废了。

2022 再玩一次，这估计到 2035 年废除？

这美国法律和擦屁股纸其实也没啥区别。100 年前的事重来一遍而已。

知乎用户 月缙云 发表

1. 理性的

2. 从华为芯片被禁那一刻现在的局面不就是很明显了么？有什么可意外的，他 2022 年发布这禁令能打乱阵脚，2018 发布这禁令就没有影响了？多发展四年比少发展四年更吃亏？

3. 倾销，倾锤子销。去和一个人工便宜的地方比成本？拿车为例，日系车降多少了为维持现在的销量？比亚迪为啥能赚能出，他出一辆车的成本比别家更低，技术不技术的不重要，重要的是这个价拿出了这个水平。润美进 intel 进高通的是为了啥，要真养闲人那么轻松还至于大规模裁员？

4. 那直接倾销就好了啊，为什么禁华为？ 华为带动了中国芯片整体产业链的行成，并且在手机芯片上处于优势水平，换言之，成本优势美国已经搂不住了。手机的好坏倒是在其次，5g 则是吃了美国的肉，美国挡的住自己的国门，挡不住其他的国家，利润哪来，市场哪来，本土高昂的成本谁付？

5. 不禁华为，形成优势地位，供应链会极速成长，吃最多的肉；禁了华为，市场仍然转向，短时间内无法恢复，可以恰一阵子安稳大米。

所以能不能倾销，不能倾销，成本更高。更何况库克干不干，苹果高通的股东干不干；能不能不禁，不能不禁，不禁发展的更快；禁了就必然对制造进一步禁止，毕竟禁一步和禁十步没啥区别。

所以在有限的时间里，多挣钱，多减缓你的发展速度有啥不对。

知乎用户 向往神鹰 发表

理性，也不理性，短期对我们冲击肯定大，长期说不准，大概率我们能突围。

其实老美也在赌，杀敌一千自损八百的道理老美不可能不懂，其实老美也不知道五年十年后会怎样，但是，现在的封锁，已经是他们最后的手段了。

往好处想，老美实在是没有什么其它手段了。必赢的手段，是一条都没有。

芯片半导体，是老美最后的家底，也是老美输不起的筹码，让老美不得已拿自己最后的家底来当赌注，这是以前哪怕是五毛，也不敢想的事情。

现在断言谁赢，为时尚早，唯有一个字——干！

输赢是干出来的，不是嘴炮打出来的。

知乎用户 lutakin​ 发表

制裁都在评论区了。

知乎用户 ccccll 发表

当然是非理性的，反映出来的是美国内部其实很混乱。

至于老生常谈的什么 “毁掉了米国创建的全球化分工、破坏了米国一直以来的市场经济的信誉、其他国家都会看在眼里” 等等的不谈，就单纯说时机点：

中国崛起又不是这 10 年才有的事情，甚至就算是川普时期，那么猛烈抗中都没用过这么狠的手段。为啥非要等到现在才使出来这么大的制裁？这东西一点一点加剂量就如同养盅，对面就会习惯了。站在米国自身利益考量的话，不应该在有苗头的时候就直接上满汉全席，一把打断对手脖子，然后签订不平等条约么？现在才祭出来这样的手段，显得手忙脚乱，国内国外盟友敌人一遭全得罪。看得出来无论前朝还是当代，米国的决策者们脑子里面根本就没有一条清晰的线。

知乎用户 慢郎中​ 发表

说理性是因为美帝要维护自己的霸权只能无所不用其极阻止中国崛起，不然中国必将是美帝的终结者

说不理性也是因为美帝挑错了目标，如今的中国已经不是美帝能阻止的了。就像当初英国也努力阻止美国建国

知乎用户 弃疗了 发表

我只能说，坏日子还在后头呢，尤其是猪队友自爆底裤以后

知乎用户 D 版朴信阳 发表

当然是非理性的。

美国在芯片领域的系列政策是典型的 “添油战术”，拉长了战线搞逐次加码，不仅严重削弱了封锁禁令的威力，还留给了中国方面足够的反应时间。华为就是典型的例子，只封 5G 不封 4G，结果华为仅仅只是重创，血条还剩下一大半，靠自己就能撑下去。

连个公司都干不死，还指望美国能干死中国的芯片产业？

商场如战场，要么不做，要么就做绝。只做一半是最坏的选择。

说到底，美国现在没有那个魄力，真正拿出决心来，扛着硬脱钩的损失来打压中国的芯片产业。

美国所谓的 “禁令”，本质上是政治作秀，出发点是为了向选民证明 “我努力了”，而不是真的为了打压中国的芯片产业。

知乎用户 北慕 发表

当初日不落帝国也是想这么封锁美弟来者，这个美弟也是英国养虎为患，制度文化都是照搬英国的，手段心机跟英国一模一样，英国佬也怕啊，也搞技术封锁，结果有用么，技术流动是无法控制的，中国周边这么多发达国家，韩国，日本，新加坡，经济高度与中国绑定，哪怕你长臂管辖，怎么可能不产生经济交流？资本是追逐利益的，为了市场每个都漏一点点，长年累月，就是一笔巨大的科技进步。就拿国内半导体来说，来自弯弯的半导体大佬，就做出了巨大的贡献

知乎用户 微宇宙的上帝 发表

没办法的饮鸩止渴。

我是美国人我也支持这样。

知乎用户 锁喉二哈 发表

只能希望我们的企业真的能挺住了能开始自主研发自力更生呗

不然咋办，美国人不想让你用了你也没办法，还得是自己掌握技术才行啊，打铁还需自身硬

知乎用户 风景依然 发表

不管是不是理性，那也是老美做出的决定

不过，中国国内的半导体春天来了也是事实

以前做买办，企业都不愿下苦功，现在逼着你进步，这是挺好的

过个十年八年，半导体一切都通了，中国的半导体也没美帝啥事了

看好中国的半导体行业，有钱有人才，只需要时间

另：鄙视那些平常不如意，只会在逼乎上狗叫的人渣

知乎用户 勿曳顷廿 发表

美帝的禁令感觉也不是经过深思熟虑发出来的，但确实有效啊。

18 年 19 年，华为快把苹果打败了。高端市场一失手，苹果公司分分钟破产的节奏，那么美国制造就倒掉一大半。结果禁了华为的射频芯片，苹果活了，华为手机快江湖失踪了，麒麟的研发团队都快散了。

22 年，长存长鑫在存储芯片业突飞猛进，特别是长鑫已经威胁到了三星和镁光。镁光倒了美国都不太在意，毕竟当年差点把镁光卖给紫光。但三星倒了，美国在东亚的势力会受严重损失。结果一禁国内先进制程的设备，三星肯定是活过来了。希望长鑫长存的核心研发能挺过来。

美国也是这么试错试过来的。很奇怪的是中国不怎么保护自己的高端制造业，头牌被打掉了一声不吭，转身投大笔经费搞另外的头牌，然后老美很高兴的想办法打掉另外一个头牌。

韬光养晦是个方法，但中国在国际上本来就没多少发言权。有限的友好国家大部分是看美国脸色试水的。就算中国的高端光刻机弄出来了，美国一禁中国的 WTO 的权益，中国的外贸也得趴窝。为啥不趁着世界苦美国粗糙的世界管理模式久已的时候，为华为等在世界上口碑很好的企业打打贸易战之类的。真的要等各项技术齐备了，和美国全面翻脸，武力解决么？就算到时中国干趴了美帝，下个世界霸权还是不是中国的。到时候中国还得看霸权脸色，世界贸易中还是被剪羊毛。

知乎用户 凡夫​ 发表

芯片战虽然对美国是杀敌一千自损八百，但这只是它扼杀中国发展的全球战略一部分。美国正在下一盘大棋，它一方面试图通过芯片点穴战快速摧毁中国高科技产业，一方面通过不断踩台独红线来激怒中国，如果中国被逼无奈采取统一行动，美国就会重复对俄一幕，逼迫极不情愿的西方盟国加入到快速窒息中国经济的全面制裁中。如果中国不应，美国就会继续不断激化台海危机，辅之持续的经济制裁手段，造成中国政治经济环境动荡，迫使全球生产链撤离中国，通过缓慢的和平手段窒息中国经济，摧毁自己这个最强劲的竞争者。

知乎用户 我啦啦啦啦 l 发表

理性。

老美 chip4 搞不定，就是硬脱钩。以力压人

短期困难，中长期看好。

目前给了三星台积电一年豁免。半导体业 25% 是华人，加上日韩仇美的。各种顾问擦边。你根本禁不了

老美据说后面还有 500 来个企业制裁名单。

知乎用户 第十人角度 发表

看看现在俄罗斯和乌克兰战争就知道了，俄罗斯因为没有先进的半导体设备，使得俄罗斯的常规武器大规模减员，甚至连高科技武器生产都是难以为继，所以，美国对中国的半导体禁令，就是为了遏制中国的高端设备研制和升级，也是在变相的掐断中国先进军工产品的生产，目的只有一个：扼杀中国的军事发展潜力。

因此，美国对中国的半导体禁令，就是一种疯狂的歇斯底里的强盗行为。

知乎用户 严武​ 发表

当然是理性的。

二战以后有两个最聪明的政治家群体，一个是中国，另一个就是美国。

美国对全球的霸权维持至今是因为他们始终在主动出击，并且没有犯过明显的错误。

半导体是中国实现产业升级的关键资源，并且再不禁就要禁不住了，同时美国通过制裁中国还收拢了韩、台的半导体产业，强化了在半导体产业的统治力，何乐而不为?

现在就看中国怎么应对了，自身努力是一方面，对手内部的分化瓦解是另一方面，目前看中国还是想利用市场手段来解决，这个方向是正确的。

知乎用户 逻辑学家 发表

抢占生态位，让对方没法进入市场，比封锁有用得多。地球上的科技，没那么难搞。如果说地球上的科技难，主要是指发明创造。但是跟进的难度是比较低的。之所以搞不出，主要是生态位被占，导致新公司没有市场份额，也就没有营业额，也就没有大批资金。如果全靠投资方出钱，那一年得几千亿，谁出得起？

所以，封锁是没什么用的，或者说是起反作用，腾出生态位。现在全国都是麦当劳，你想开汉堡点当然没可能成功。如果麦当劳撤了，国内资本一定搞出汉堡连锁的。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人说最好的方法是倾销，而不是禁止。

是啊，老美倾销能让中国半导体发展更艰难，但中国在老美半导体上建立起消费电子以及其他前沿科技，转头去和老美竞争，同样是老美不可接受的。

而且当公司壮大后，肯定转向自研，也不会一直买美国的。

举个大家经常说的例子，微软，放任盗版系统和 office 泛滥，确实让中国操作系统没发展起来。但相应的，中国的网民数暴增，中国赶上了信息技术革命，今天软件互联网给国内带来的产值，就业岗位都不低吧，生活也很便利。亏吗？也不亏。

美国人今天的生活水平建立在他是一超多强里的超，而且必须全方面的碾压第二，变成两超他不可接受，而中国并非日本，以中国的体量，继续发展迟早是最高 gdp 和最大消费市场，这压不住，发展势头就是向上，按住了 A 点，就从 B 点继续向上增长。所有的压制手段，杀敌一万，自损八千，看似是不理性，其实是没办法。

知乎用户 erwan​ 发表

你天天骂你们公司大客户，没事的时候骂甲方。然后吹牛逼，等这次项目做好。我转了钱，我特么的超越甲方，开个甲方一样的的公司，干死甲方，这样好么？只干不说行么？100 年不称霸，不争霸行么？高筑墙广积粮不香？

知乎用户 匿名用户 发表

理性

最后会造就出两个互不兼容的生态系统，互为贸易壁垒，谁也别想卖给谁，守住自己的一亩三分地

知乎用户 务工人员 发表

美国禁中国半导体，说不让中国抄作业。

中国不扩大对美进口，说中国搞贸易壁垒。

美国禁止华为，说是为了国家安全。

中国禁止立陶宛进口，说是经济胁迫。

你美国的脸咋恁么大呢？

知乎用户 段王爷​ 发表

是也不是。

美国这招，精准吗？精准。有效吗？有效。

但是，有一个问题摆在眼前。

中国芯片半导体发展的障碍，到底是什么？

我不是相关行业的，但我敢打包票，绝对不存在技术原理上的障碍。

芯片半导体行业的发展路线，技术论文都是公开的。

这是一个已知前路的方向。

凭什么你们就断定中国人走不过去？

当年苏联撤走所有专家，销毁所有资料，中国人不还是做出了原子弹？

殷鉴不远，你们高兴的太早了。

美国人的这招，确实延迟了中国前进的步伐。

三年，五年，十年，都有可能。

但是一些人动辄倒退五十年，行业毁灭，实在可笑。

现在的中国，就是恨国党太多了。

愚昧可笑至极。

知乎用户 玉米 2016 发表

现在已经晚了啊。14 纳米研究出来其实封不封无所谓了

知乎用户 我是胡说的 发表

不止理性而且有效

知乎用户 天不知地不知 发表

理性，时间点也很到位，算得上对中国半导体行业半渡而击，但是没有着眼大局来看。明年非常大的可能经济会衰退，半导体会倒一大批企业，难道都会是中国企业？剩下的半导体行业人一边是失业，一边是来中国随便找工作，选什么？退一步说不来，倒闭的企业可以卖技术吧？再退一步说，商业间谍不会放弃这个机会吧？

知乎用户 宋人心中如汤煮 发表

是理性的也是不理性的。

不理性是因为禁令伤害中国也伤害美国，当然短期内对中国的伤害相对更大。

理性的是因为美国意识到中国未来必然会威胁它的地位，它没有办法只能这么做。

总结就是，它也不想但不得不这样。

我希望中国能赢得芯片战争

知乎用户 Sciduck 发表

短期来看：

1. 利好美国半导体制造业 - 如因特尔
2. 利好美国消费电子业 - 如苹果
3. 利好中国半导体设备制造业 - 如北方华创
4. 利空美国半导体设备制造业 - 如应用材料
5. 利空中国半导体制造 - 如长江存储
6. 利空中国消费电子和超级计算机制造业 - 如华为

长期的影响还很难预判，目前禁令还在发酵中，这可能取决于：

1. 新禁令的执行严格程度
2. 我们是否有相应的反制措施
3. 美国是否会进一步扩大制裁

类比日美之间的广场协议，美国的整体意图是要通过金融（加息）和贸易制裁等多方面把我们打出经济萧条甚至系统性危机后会善罢甘休，半导体行业恰好成为了这场对抗的风暴眼。

根据财新的整理，从 2016 年到现在，美国对中国半导体行业的制裁已经层层加码了：

从趋势来看：

1. 制裁范围由下游的消费电子，扩展到了 IC 设计、半导体制造、设备等全产业链
2. 制裁的技术节点由 10nm 扩展到 14nm 及以下。并且由于很多 28nm 产线也有能力进行 14nm 节点工艺，28nm 产线本身也可能受到影响。
3. 制裁的范围从设备、软件扩展到了从业人员。本次制裁后，美国公民、绿卡持有者、和在美国学习工作的人，都将受禁令影响。

推测如果中国没有相应的反制措施的话，很可能新一轮的制裁已经在路上了，毕竟美国还有关税、半导体原材料等其他牌可以打。

知乎用户 吴西 发表

在美的立场上是理性的，俄乌战争美国对俄核问题都有好几条预备方案，可以看出美很谨慎。不过现在是拜登政府制定计划，在技术制裁方面的实际影响要看五到十年后，也许在此期间这个计划会被终止。

在 xx 的立场也是理性的，在某方面强势的国家都做过这种事，比如五常核不扩散协议（不要杠是为了人类和平）。

知乎用户 丹牛 Daniel 发表

你说他搬起石头想砸谁的脚？

知乎用户 OpenYourEyes 发表

从老美压制中国的根本目标出发，是理性的。

但给现状带来了强大的变量，结果不可知。

知乎用户 盛唐枞阳之歌 发表

应该是吧，如果川普归来，美国全球化战略会进一步收缩，光荣孤立。

知乎用户 winter-j 发表

口嘿误国

知乎用户 你说的都对 发表

双方均如此肯定，必有一方打脸

留名以后看某一方的笑话

知乎用户 深夜的摇滚音乐 发表

有可能不理性吗？你以为在过家家啊？

知乎用户 西子宜​ 发表

这是双赢啊，兔子花大价钱用美元收买美籍高管发展芯片，这些美元又回流美国，这不是双赢是什么。

知乎用户 匹兹堡 发表

我觉得是理性的。因为打贸易战根本没有用。甚至可以说是打输了。打科技战好歹胜率高一些。至于最终能不能打赢，那谁也不能保证。但是如果不打的话，岂不是让中国不战而胜。

知乎用户 箫小笑 发表

美国很可能要进行一种制裁和豁免并行的新规则。先一刀切不让卖，然后谁能卖我说了算。这肯定是理性制定的，因为原来规则对美国不利了。

知乎用户 匿名用户 发表

近 30 年来，技术的进步是飞速的。但技术的进步很可能不是无止境的。

之前欧美不担心中国追，因为等你追上的时候，人家下一代技术早就成熟了，你还是只能吃残羹冷炙。

但近几年来，技术，尤其是芯片技术肉眼可见的进展放缓。而芯片技术，是构建现代科技的基石。欧美对加强中国进行技术封锁的原因是自身无法保证突破了。

也许的确未来中国 50，100 年也无法追上美国，但水滴石穿下，差距只会慢慢缩小。

现在，技术进步的成本越来越高，但收益缺越来越少。以手机举例，你真的觉得 3 年前的手机比现在的差很多吗？

我知道现在中国各方个面的工业基础差距依然很大，但以我从业 20 年来的视野来看，差距是在肉眼可见的缩小的。现在各大科技公司也都在推国产化替代，有专门的国产化指标。的确现在性能差，可靠性低，但绝大部分也不是不能用。

现在美国明摆着就是你没有的东西完全封锁，等你有的时候，用更成熟的产品挤占市场争夺利润，打击你的回报，进而瓦解你对下一代技术的资金投入。最大的问题在于中国有没有壮士断腕的勇气，以及如何断腕的智慧，来保护自己产业的发展，并尽量降低对社会的影响。

知乎用户 chelio 发表

理不理性怎么能取决于中国呢？得多缺心眼的人才会把战略建立在对手配不配合的基础上呢？

理不理性完全取决于美国自己，如果美国利用自己的优势获取的战略空间，被用在搞叶子，搞 lbgt，搞移民反移民，搞 maga，那只不过又是一次在国家衰落过程中可笑的挣扎而已。

知乎用户 陈彬 发表

是非理性的！

硅基芯片这条赛道已经快走到头了。现在才想起来制裁，是不是有点太晚了呢？换道超车我们最擅长。

理性的制裁应该是，制成品倾销，工具和设备制裁。这样才最难受。

由此可见 XX 末年，妖孽频出！第一个是小布什，然后是奥巴马，接着是特朗普，现在是拜登。一条完整的下降曲线！

知乎用户 大力 发表

美国是通过半导体禁令倒逼中国半导体产业精品化，这是对我们爱得深沉

知乎用户 美里与真嗣 发表

曾今日本威胁到美国的时候，其实美国也只是封杀日本在科技（具体就是半导体）行业的前景。日本日落西山了，现在只是故技重施罢了。

知乎用户 解构之能动 发表

何必谈什么理性不理性呢？

老美有老美的风骨，想禁你也就禁了，那怕没用，那怕有可能后悔。

中国也有中国的风骨。

老美的风骨自带魔怔，中国的风骨自带一个苏培盛。

知乎用户 North 发表

脱钩了，技术能不脱钩吗？至于你赢不赢的别人根本不在乎，芯片只是开始。

知乎用户 林楹绿 发表

不理性，没理由搞封锁打压就是急了

但是急了不代表一定会失败，同样的手段用到苏联身上可能就速成了

最终落到还是制度，治理能力的终极比拼上

知乎用户 Zerone 发表

屁股决定脑袋

你要是美国人，那这就是理性的

你要是中国人，那这就是不理性的

我觉得这是不理性的

知乎用户 成子 发表

算是打蛇打到七寸了，中国无独立科研能力，只能依附米国做技术开发。这个问题也不是短时间能解决的，当下真的无解

知乎用户 一个好名字 发表

看结果，卡住了就是登子料事如神，卡不住美国就成笑话了

知乎用户 82 年的贴吧老哥 发表

记得熊猫系统怎么没的吗？

你每点亮一个科技树的技能点，美国就解禁相关技术再用低价压垮你。如果你点不亮，美国就技术封锁你薅你羊毛。

我们不是当年那个一穷二白的农业国，我们的瞭望塔已经看见了前面美利坚的船身。

我们不想再被别人薅羊毛，而且我们要薅别人的羊毛！所以痛定思痛，扛起压力，奋起直追才是关键。

知乎用户 将择道长 发表

理性肯定是理性的，国家作为机器是集体意志的体现，不要把国家人格化。理智的意识形态有不同，思维逻辑也不一样，以己度人不可行。

国家之间博弈纯粹结果决定论。如果最后结果积极，天佑王道，结果消极，天将亡我。成功了，操作再呆都有无数种方法可以圆回来。失败了反之。

知乎用户 木的感情的仨叟 发表

看似愚蠢，说不定是神来一笔

看似聪明，说不定是祸根灾源

祸兮福所倚福兮祸所伏

这种事

谁特么知道呢

知乎用户 战斗力拉胯的侯爵 发表

刚才外边人多，哥给你跪下了

知乎用户 一只球​ 发表

己经要开始缺人了，这个时候必须搞产业升级，不能还完全依赖劳动密集型产业了。而产业升级，需要芯片。

知乎用户 卧沙的猫眼螺​​ 发表

2022 年 10 月 7 日，拜登政府宣布了一项针对中国的人工智能 (AI) 和半导体技术的新出口管制政策。

美国对中国的芯片禁令主要是因为金融制裁会给美国及其盟国带来巨大的成本，而且对中国的长期影响相对较小，为了应对以后可能出现的更大范围的中美摩擦（如台湾问题），所以对中国整个芯片行业进行了全面的出口管制。

禁令主要内容：

1. 禁止向中国出口用于人工智能的专用芯片或制造这些芯片的设备

2. 高端半导体制造设备对华出口限制

3. 更多中国公司被加入了的实体清单（即禁售）

制造芯片的方法：

1. 知道如何制作芯片（知识产权）

2. 专门的设备

制造芯片的难点不在于图纸和指令集，这些都可以合法或非法获得。更多的工程性问题都存在工程师的脑袋里，所以一个好办法就是聘请美国、韩国或台湾工程师到中国工作。

实际上，聘请工程师这一方法最著名的例子就是韩国，他们聘请了很多日本工程师去三星等公司。但现在美国不让其公民在中国半导体公司工作。

同时美国向荷兰 ASML 光刻机制造公司施压，不让其出售设备和技术。有分析认为，未来美国对中国最容易销售的是奢侈品和大豆。

但也有分析认为，这样的制裁会使得国内芯片需求转向内部，利润回流，可以加快国内芯片的研制。中芯国际在 2019 年底就实现了 14 纳米的 FinFET 量产，之后就要发展 GAAFET。

中国在全球半导体制造能力中的份额从 2011 年的 9% 增长到 2021 年的 16%，但制造能力绝大多数集中在较老的芯片技术上，目前技术差距正在缩小。

参考资料：

biden-declares-economic-war-on-thechoking-chinas-access-future-ai

知乎用户 东北往事 发表

这只能说按照美国过往的经验来说这是最有效的，不过我认为对美国而言这真的是一招臭棋。

任何大国的崩溃都是从内部开始的，只要内部稳定团结，我国不可能被打败。目前美国这样做只会把自己彻底放在我的对立面，正好可以帮助我们做到思想统一，一致对外。从这几年的网络环境可以看出，现在只要有人说美国好，底下总会有人反驳，这在前几年哪敢想象，有人说这种做法不理性，我个人觉得这没什么不好，总比无脑跪舔美国好。再说了同样一个问题立场不同，对错就不同，哪有什么绝对的理性，与其天天自我贬低，不如自我肯定。

只能说老美在国内养的狗腿子太不争气了，达不到它们主人下的目标，现在逼得老美非得撕掉面具亲自下场。

知乎用户 大洋哥 发表

美国理不理智我不知道，但是现在在知乎上讨论中美博弈、华为小米、苹果安卓、军事政治、自由民主、共存开放等都是不理智的。

科技的发展带来的后果是大清早我被千里之外素不相识的小机智气的脑仁疼。

知乎用户 修普诺斯 发表

太不理性了，又搬石头砸自己脚后跟

知乎用户 灰蒙蒙 发表

别怕，我们从大禹那个时代就知道堵是堵不住的。

有钱能使鬼推磨

地獄の沙汰も金次第

Money makes the mare go

知乎用户 TheNorthHouse​ 发表

一边说美国是强盗，一边又在强盗面前装逼炫富，强盗不盯上你盯上谁？

知乎用户 eric520 发表

是理性的而且很好預測，以近期的例子來看，這套手法跟當年用星戰跟半導體玩弄俄國跟日本，

差不了多少。美國看到對手追上來的時候，先制裁讓對方賺不到錢，再把訂單給盟友賺錢這套，

基本上沒什麼變化，反正美國就是能在你身上賺到錢就會投資你，賺不到錢就找別人投資而已。

知乎用户 小贝 发表

这事得问老美

知乎用户 朋友一生一起走 发表

不理性。

美国想弄死中国，又想在中国接着赚钱，这是以为中国人脑子都和神神一样发达？…… 美国要弄死中国，就应该彻底的和中国脱钩，把芯片全给中国禁了，而不是像现在这样洋洋洒洒一大堆，转头就给台积电三星啥的发许可证。而且美国接着肯定要在新能源上制裁中国，但是现在因为芯片的出手，都打草惊蛇了，应该是同时制裁芯片和汽车，才能对中国一招制敌。

知乎用户 Miku 发表

其实这个是非常理性，就如同战略上，科学不是人类发展的必然，而是人类偶然发现，而不是一个国家发现，是人类这个种族发现了科学。

中国的半导体，很多人认为只要肯投入就能发展起来，其实这不存在必然关系。你参考人类的芯片发展史，完全就是一个偶然性发现，至于芯片 nm 工艺，你去看看光刻机的历史，也是一个偶然性发现，甚至这几年 nm 工艺的大幅度进步，也是偶然，可在发现之前的投入也是打水漂。

所以，我们需要理性角度去看美国封锁中国的科技之路，本质就是他们预估我们能突破这个技术的时间在他们布局时间之后，也就是把握性很大的方面。

努力和汗水不等于结果成功，中国能不能突破自己的瓶颈，不是取决于我们有多努力，有多少资金投入，而是在于这个偶然性发现是否恰好出现在我们最需要的时期。

当然大家也喜欢叫赌国运。

知乎用户 诗华 发表

不然呢？

被封了，我们半导体技术发展怎么样了？

投了那么多钱进去，产业发展怎么样了？

知乎用户 海绵貔貅 发表

美国人的智库是世界最顶级的，是认真不认真问题，让为别人傻是不可能的。我看是精明的很，不再拖泥带水。己到了滴水不漏地步。算他够狠! 别抱请客吃饭心理!

知乎用户 中流永哥 发表

理性，人类理性？道德理性？决策理性？

问题估计问的是决策理性。

漂亮国角度，从发展，资本的角度，绞杀竞争者，符合他们的逻辑，可以视为决策理性。他们实在也没有任何阻挡中国发展的方法了，各种手段都会用，也可以预见的未来，还会有更多下三滥的手段，现在还不是最糟糕的时候呢。

知乎用户 张良 发表

就看谁胜了，谁胜谁是理性的。

知乎用户 冷暖自知 发表

一个国家太穷，只能复制别国的科技，老美封锁，我们只能靠创新了

知乎用户 肯尼斯 · 艾尔梅洛​ 发表

理性，既卡着你脖子，也不能把你逼死。往死里逼半导体主要产能南韩，台湾都在火力打击范围内呢，自己不知道造不造得出，但是让别人也没得用还是比较容易的。

知乎用户 丘犁 发表

当然是理性的。“理性”是欧美文明最强调的东西之一，哪怕希特勒搞二战搞屠杀也是 “理性” 的结果，然后他们就开始反思理性了。

知乎用户 那些喜欢的人 发表

理性，有招就用，能卡就卡，毕竟能用的招越来越少，他们是要全面脱钩，招数肯定是越来越少的。其实这是好事，只有这样才能倒逼我们真发展技术，不发展，落后就要挨打

知乎用户 匿名用户 发表

经济层面是不理性的，政治层面是有待商榷，军事层面是不得不进行。

知乎用户 Haifeng​ 发表

作为既得利益者来说，美国是非常理性的

作为需求方和庞大的人口市场来说，我们的反制和半导体上的投入也是非常理性和迫切的。

美国通过军事和科技手段，控制了大宗商品的定价权，又抓住了科技链上游的核心材料芯片。

半导体的原材料、设计和制造，基本掌握在美国、日本、韩国和欧美手中。

以手机为例，

我们耗费基础的土地、人力和各种自然资源，做了硬件的 90-95%。

被最后的芯片和操作系统拿走了 80% 的利润

合着，豁出命，钱都被美国拿走了。

现在，我们需要自力更生，把半导体抓在自己手里，这块不管多久，代价是什么，都必须自主可控。

知乎用户 奇猫国 发表

不理性，是一种短视思维。美国制裁中国芯片产业，全球芯片公司市值蒸发超 2400 亿美元。投资者对芯片需求大幅下滑的担忧，以及对若美国决定对中国芯片行业实施更严厉制裁从而影响全球半导体行业未来的担忧，正导致更多的市值蒸发。美国越来越多的出口限制也将伤害那些对华出口数十亿美元技术硬件的美国公司，削弱他们的研发投入。制裁还会伤害台湾地区、韩日和欧洲的主要芯片制造商。制裁无疑会伤害中国的经济、军事和开发新技术的能力，但同时也会促使中国在半导体方面更加自主，激发中国的创造力，并催生一个不受外界干扰的产业。

知乎用户 超级无敌死耗子​ 发表

我谢谢老美，助我就业

知乎用户 mdcs 发表

想用这些手段胁迫我国，达成他们的某些目的。

知乎用户 Flower Sea 发表

是理性的，但是这个理性选择可能不会是最佳选择。。。

博弈论有个例子叫 “囚徒困境”。

假设 ab 两个人合伙犯罪被抓起来了，如果 ab 都坦白，那么犯罪事实明确都判 8 年，如果一方坦白一方隐瞒，那么坦白的人就是污点证人，另一方判 10 年。如果 ab 都隐瞒那么证据不足就无罪释放。

理论上对这俩人的最优解是合伙都隐瞒。

但现实做不到，因为他们俩无法互相信任对方不会出卖自己，所以在信息不足的情况下大多数人都会选择坦白。

他们选择坦白就是处于个人信息不足的最优解，是理性的选择，但不是绝对的最优解。

知乎用户 匿名用户 发表

照这些高赞都说法，被封是好事，越封越有，那为什么我们不直接闭关锁国，封他个 30 年，到 2050 一举杀出太阳系。

知乎用户 zjchuyp 发表

从几年前禁华为还要找所谓的正当理由。

到去年实体名单根本不找理由了。

到今年直接气急败坏地使阴招了。

可以说，老美内心是越来越急了。

老美应该是看到了，NNDX，越禁越帮中国芯片国产化啊。

中国的体制存在一个很大的问题，那就是 NND 政府采购占很大的一块，

这块大钱不市场化啊，他可以成就联想这类公司，也可以成就其他国产公司啊。

以前上下层就认为研发不如采购，现在把卡脖子卡怕了

政府采购国产化要求越来越高了。

其实说到 5nm 这种先进制程，也就消费市场的手机才是需要了。

说白了，也不是刚需，哥现在就用第一代 iphone se，14nm, 照样使用没问题。

大家手机好了，app 会帮你负优化的；

大家手机差了，app 自然会帮你正优化。

君不见，这几年显卡价格暴涨，你看游戏大作是不是只要 gtx1080 就能跑。

这几年经济会越来越差，干嘛老换新电脑新手机，少让老美赚钱，都留点钱生利息不香吗？

而且现在芯片的制程快到天花板了，中国慢慢追吧，有希望的。

知乎用户 匿名用户 发表

美帝理性不理性我不知道，我觉得也不重要，但是对我们的 “理性” 很重要

美帝：什么？你们中国居然还有抱侥幸心理的投机分子？看来我不干点啥，你们不知道世界是怎么回事啊。

于是：一条条禁令就下来了。

还有侥幸心理？行，你等着，我还有更多的禁令可以搞。

美国理性与否重要么？

知乎用户 路过 错过 发表

但凡有个稍微好点的拖累中国的方式，老美都不会采用这种自残的方式。

灯塔国绞尽脑汁，黔驴技穷了

知乎用户 刘云 发表

这种战略层面的决定肯定是理性的，哪怕像佩洛西访台这种看似 “疯狂” 的决定，背后的决策过程也一定是理性的。

尽一切可能来遏制中国的崛起已经是美国民主共和两党的共识，拜登和川普争斗得那么激烈，甚至川普下台之后还要继续追查，打破了两党多年的政治默契。拜登上台推翻了很多川普的政策，但唯独没有放松任何对中国的打压。

不要有任何幻想这种政策是不理性的，换个人就会改变，必须做好长期斗争的准备。

知乎用户 匿名用户 发表

当然是理性的，16 年南海冲突后，美国的策略就是咱们饺子下得越快，美国的遏制力度就会越大。

知乎用户 请忽略 发表

科技封锁能不能成很难说，更何况中国人口大国，体制优势？任何事物的发展都是相对的，美国限制你也许并没有打算在半导体领域消灭中国制造，也根本不可能。它只需要拖住中国，给自己进一步发展到引领下一次科技革命创造时间机会就足够了。

不要老抱着它阻止我就是要消灭我的想法。你踢球的时候给对方身体对抗不是要把对面搞成废人，而是要影响他的技术动作，进而影响比赛走势。

知乎用户 祇心 发表

美国人只不过用对待其他国家的老办法制裁中国，奈何中国不是俄罗斯伊朗，制裁对全产业链国家只能封堵几年时间

最好的办法是像微软一样，倾销，给你绝对廉价，放手，让你想搞也没有利润，一个靠补贴没有市场支持的产业，活不久的

知乎用户 轮廓 发表

站在美国人都角度上来说。

乔拜登总统和他的顾问团

参议院

众议院

都全部支持了这个法案。

美国人当然是理性的。

知乎用户 我心则悦​ 发表

先明确一个事儿啊

理性的不等于正确的

明白这个再讨论

知乎用户 匿名用户 发表

上世纪八九十年代，老美两次整日本半导体。

先舆论，再抓人，然后签条约。

拿着条约，挥舞小皮鞭，再签条约。

知乎用户 danglang​ 发表

美国执行力不行。资本逐利。

美帝强硬靠的是世界第一的军事水平，背后是各种金主砸钱。现在美帝产业空心化，打算靠半导体围堵中国，可是中国的产业链比美帝完整，消费市场可能还不及美帝，但是成本确实太吸引人了。半导体制造厂商都是重资产，而且都是高耗能，美帝的基础设施建设肯定干不过中国啊 。资本不想回去。

真逼着兔子跟他开战，万一漏了大眼呢？

知乎用户 Lake 发表

老美理性否，不关心。

哪位大佬能出一份 1980～1990 中国计算机发展报告，可能对未来更有参考意义。

知乎用户 q1q2q3q3 发表

如果他只是说说而已，做做样子就得了，那他还算得上有理智。

一旦他要是动真格的——

丑国的黑帮、走私、黑市，就会帮他理智。

如果真的有利可图…… 你信不信：

连丑国总统都会来分一杯羹，黑市走私的东西会有他们的股份。

知乎用户 被强制改名 发表

理性。

老大打击老二，特别是马上要争老大的老二，是老大最理性的决策。

所以就该用自己最长的领域打击老二，在老美来看，芯片就是一个好的领域。

至于有多大用处，美国都这么到处漏风了，能拖几年是几年啊。

难道什么都不做，就看着中国把老大拿走吗？

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得在 知乎 微博 抖音 小红书 这种地方都是及其不理性的，美国在自取灭亡

在其他像蓝色小鸟 红色照相机上那我不好说

知乎用户 琥珀川主 发表

当然是非理性的。最经典的操作是什么微软靠放任盗版达到了垄断。这个方案不仅仅是中国还包括美国本土。同样的真的要想打击中国根本不能用禁令，单纯的为了选票的做秀罢了。赞同高赞的说法这个就像禁酒令一样，全面禁止只会让其他的人开始变着方合作。至于对中国的影响短期冲击比较大长期的话，长期影响来说成本会增加但是影响并没有那么大，甚至还有可能刺激进一步发展。

知乎用户 一太 发表

如果没有或者没学习过历史，那是非常理性的。

中国人看的话，就是非常不理性的。

技术封锁的边界很难认知，往往醒来的时候会发现自己已经反过来被全世界封锁很久了。

知乎用户 云深不知 发表

知乎众所皆知，老美是死敌，，不可能指望敌对势力扶持自己的嘛

知乎用户 长恨歌 发表

理不理性还用问，你觉得是利益相关还是头脑一热才能做出的决定

知乎用户 稻草人 发表

其实，从古至今，从中到外，凡是一禁到底的政策无一例外都是失败，都是最后的招，最后都会反噬

知乎用户 黄惠儋 发表

一定是理性的，道义上是正当的，经济上是合理的

具体内容，要再等几天，高华和公知正在努力加班中

知乎用户 两号 发表

不理性。所谓牵一发而动全身，这种行为更像是头痛医头脚痛医脚。中国哲学讲究微小的变化对全局趋势的影响，西方更有蝴蝶效应的理论体系。所以，美方只是将更多的情绪化，用在了治国理政上了。毕竟选票政治永远是短视而功利的。美方的做法，只能在实际差距巨大或者世界局势处于相对闭塞的时候，才能发挥作用。而现在是信息爆炸时代，且中国已不是当年那个吴下阿蒙。所以，美方这样做就更盲目更不理性了。

知乎用户 烈火玉冰烧 发表

理性不理性得往后看，老美摆明了车马，宁可自损 800，也要杀你 1000。

半导体只是个开始，所有中国欣欣向荣的潜力项目，老美都会不择手段的打压。

今后十年，巅峰对决。

知乎用户 无见只马 发表

国会股神最起码是理性的

知乎用户 山人 发表

刚在讨论什么是理性，这冠以理性，什么鬼呀，

知乎用户 破败 发表

中国半导体技术储备其实挺强的，只不过比起现在的尖端水平就差很多，光刻机，蚀刻机等等我们都还可以，并不是离开美帝啥也干不了。

再说中美半导体贸易，千亿美元级别的啊，，，，每年刷刷的往美国送钱的东西，美帝的产品性能成熟稳定，中国也很喜欢用，中国自己的产品尤其是高端产品普遍是不行的，生产出来差很多，也没有人用，你禁了，没得玩，只能用国产，国产那很多靠国家财政养着搞出来技术就有了用武之地。

落后？没关系，卖出去就有钱，有钱就能雇佣更多的人，就能投入更大的本钱去研发，产品就能一代更比一代强，一代更比一代稳定，长此以往，中国半导体还需要美国么？再拿下半导体产业链美国只会更加无力。

知乎用户 吴占鹏 发表

合理，芯片是战略性行业，重要性不比石油天然气铁矿石低，涉及行业太多了，基本现代工业品都用得到，更是产业升级必不可少的。可以这样说锁死了中国芯片产业，就能大大延缓中国产业升级速度。看看美国支柱产业：农业，机械，汽车，医药，航空航天，半导体产业。除了半导体美国其他产业已经无法再卡中国脖子了。

知乎用户 贤德淡腾 发表

美国在禁止向中国出口半导体领域产品和服务的同时，也在禁止从中国进口新能源（光伏）领域的产品和服务。

这两个行为要么一个理性，一个不理性；要么两个都不理性；唯独不可能两个都理性。

知乎用户 风的线条 发表

这事才是一个开始。其实你可以换一个更成熟的问题：老美对中国航天业的禁令是理性的吗？

知乎用户 匿名用户 发表

理性，但属于下策。

先从中国的角度看。以造手机为例，我们现在在产业链上主要负责整体硬件研发和功能模块聚合。如果我们想让利润更高该怎么办？最直接的路径是压供应商的价格，芯片等元件卖得更便宜我们赚的就更多。不过显然议价权不在我们手里。假如彻底闹掰了，欧美重新找下游产业链生产商 (或者索性自己做) 的难度是低于我们国产化上游产业链自己造元件的难度的。所以我们不能通过议价扩大利润，那唯一扩大利润的方法就是自己研发上游元件。所以我们只要继续发展，必须要拿下半导体产业。

再从美国的角度看。我国要拿下半导体产业，他有什么办法保住自己的利润呢？最简单的，低价倾销。用自己一时的利润冲垮中国的半导体产业，等我国失去研发能力再高价获取利润。不过有两个问题。一是我国有产业扶持政策，就算倾销也不能完全冲垮。二是只要倾销一停我国就又会涌现大量半导体研发的工作逐步蚕食利润。

倾销其实是个中策，那上策是什么呢？加大研发，力争革命性的突破。比如量子计算机，比如忆阻器等。这样就算中国在后面追赶，那美国始终有技术优势，这样又可以吃到大量的利润。可惜的是除了制程工艺在进步之外，并没有革命性的突破产生。

上策中策都走不通，只能采取下策，对我国实行半导体禁令。尽量拖缓我国半导体的研发速度

知乎用户 下雨城市 发表

就是美国如果真的要发起一场对华冷战的话，付出的代价可能比想象中的要小，就和俄罗斯在乌克兰战场的表现一样，作为美国长期的头号对手，被美国兵不血刃搞定。

既然代价比想象中小，那你是跪也好站也好，什么姿态对他而言都不重要了，对威胁到自己的东西当然是值得付出一些代价去消灭，换位思考，也并不离谱。

当然我自出生一直是中国人，也没有意向去移民，所以面对可能到来的全面封锁对经济的影响，也只能咬牙承担，现在对自己国家幸灾乐祸的那部分中国人处境可能会好点吧，毕竟精神上和美国人站在了一起，沾了一点光。

就过好自己的日子呗，世界是残酷的，也并不以个人意志转移。

知乎用户 猫猫 发表

美国没法打上中国，中国显然也不可能打到华盛顿逼美国签个什么协议。

那双方的贸易就只能在自愿的基础上遵守，领先者不想让竞争者赶上，而竞争者各种溜缝偷师都是必然会发生的。

只不过之前领先者是英国，后发追赶的是德美。而现在美国占到了之前的老英国的位置上。

历史上美国是怎么干的？gov 要钱给钱，要人出人，海关不给过间谍偷也要偷出来。不这么干只能说明无能而已，税金小偷

知乎用户 逐风​ 发表

关乎利益的事情，哪里有不理性的道理。

知乎用户 nubilityeee 发表

损人不利己，很缺德，老美如果把半导体制造迁到其他的成本低的地方，还是可以理解的。现在想把半导体制造迁回本国，考虑美国劳动力那么高的成本，都会加到消费者身上，非常不利于整个产业发展，不过从战略的角度，他的行为带走合理性。当然，中国还有很多办法，比如高薪压欧洲，韩国甚至台湾的半导体人才

知乎用户 小夜曲 发表

若中美易位而处，我相信中国也会这么做。

知乎用户 网络巨魔 发表

你要是从经济发展的角度来看，很不理性，杀敌一千自损八百，这也是全球主义者的观点，精英们更喜欢全球主义。

然而，现在摆明了是为诸神的黄昏在做准备，经济算个毛线。

知乎用户 鹿人甲 发表

自古以来，贸易战都不是理性的，都是伤敌一千，自损八百！

**首先，对于美国来说。**美国一方虽然通过禁令能够短时间限制中国半导体市场的发展，但也让美国以外的市场看清了老美的嘴脸，今天怎么限制中国，明天你不听话了那么很可能下一个就是你。

同样，对于老美自己来说，一点也没带来好处，反而损失了大把的花花的银子，本来可以通过贸易来赚取更多的利润，而且这可是长期的利润。

没有禁令之前，中国企业为了利润基本没有勇气搞研发，肯定会一直购买美国的半导体，自己的半导体很难发展起来。现在好了，不但赚不到钱了，同样还刺激了中国半导体的发展。


**其次，对于中国来说，**的确短时间来说肯定很痛苦，但是科技研发就是需要经历这个阶段，才能走到自力更生。没有这个契机，反而一直没法下定决心自己研发。

现在好了，**必须走自主研发这条路，那么就只有沉下心，损失眼前的利益来发展，谋取长远的发展。**而且对于中国半导体来说，中国市场已经足够大，真正的好产品已经能够在中国市场存活。


靠限制，是限制不了中国的崛起的，中国人自古受儒家思想影响，很能忍，但一到万不得已，能爆发出巨大的能力，半导体禁令我觉得反而会刺激中国半导体的发展，长期看是利好的！

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我是

@鹿人甲

，一个没事喜欢分享文字的人，你的点赞、收藏和关注是对我最大的鼓励！

知乎用户 匿名用户 发表

谈半导体禁令不能就光谈半导体。

半导体禁令重来不是科技问题，而是政治问题。

如果你不明白的话，说明你不配活在当前这个世界体系下。

就这么说吧，没有我朝，世界格局就不是一超多强。

而没有灯塔，世界格局同样不是一超多强。

恰恰是因为同时有了灯塔和我朝，世界才是一超多强。

在上世纪 90 年代苏联解体后，由灯塔主导压缩异端空间的世界体系到如今，

我朝的 gdp 被大幅低估，同样灯塔的 gdp 也被大幅低估；

而已英德法日等为代表的所谓第二梯队的 gdp 则被大幅高估。

回到第二段话，没有我朝或者没有灯塔，世界体系重塑，英美法日等的 gdp 跌掉一半都不过分。

灯塔较之于英美法日等我就不谈了。

请问，没了灯塔的让渡，英德法日等较之于我朝，现在还有什么所谓的核心科技？英美法日等凭什么维系 4 倍于我朝的人均 gdp？

知乎用户 我是一个人 发表

大家细数一下，按照对等的原则，美国和中国，谁对其他国家零部件的依赖度高？美国现在还有多少技术和产品是中国绝对没有的或者绝对落后的？逐条想想。美国人知道，所以很着急。

知乎用户 匿名用户 发表

贸易战是战争，战争就有成本有损失。别人在战争了，你还在算理性不理性。

这一波打击是致命的，业内人士都挺悲观的，也就知乎大 v 觉得赢赢赢。

知乎用户 哈哈 发表

理性的 因为国内需求难以被创造 官僚天然的保守主义 再加上这个科研环境 八成寄了

知乎用户 不知道 发表

看到宝贵的人类资源被如此浪费，世界警察怒出禁令。

知乎用户 大漠孤烟 发表

新中国成立后，我个人印象里凡是卡中国脖子的项目反而是现在中国最拿得出手的，比如说：航天、导弹、核武器、歼 20。我想不出那些东西是卡中国脖子，最后中国一直不能翻身的，请大家帮忙列举一下。

知乎用户 一半秋山带夕阳 发表

不能以中国人的眼光看美国人

中世纪欧洲各村就敢去群殴如日中天的阿拉伯帝国，麦哲伦、哥伦布驾着小破船就敢环球抢劫，几十个清教徒就敢去北美殖民 —— 通通还都成功了

西方人都是二杆子脾气，一条路走到黑，我都怀疑他们能发现出现代科技来都跟这有关系

不过，时代变了

美国制裁中国半导体与上世纪八十年代制裁日本半导体产业时候面临非常不一样的环境

知道那时候日本半导体用的最广泛的地方是哪吗？是收音机。九十年代互联网时代才到来，个人计算机产业还没开始

一句话：在半导体产业爆发的前一夜日本就被按死了，不管当时日本半导体多辉煌，占多少份额，那时的半导体产业都可以说还没入门

而现在呢？不仅手机、电脑、汽车是生活必需品，人工智能时代已经开始了，连扫地都用上了机器人，如今的芯片产业已经渗透到了生活的各个方面，规模跟当时不可同日而语。而中国的半导体产业在这种环境中侵染了几十年，虽然不是最好的，虽然还没有最好的光刻机，但是该怎么走基本都清楚，摸索中前进不会有任何问题

众所周知的是，日本是出口导向型经济，国内市场狭小，而今日的中国，不仅可以向全世界出口各类电子产品，仅国内而言，2021 年 GDP114 万亿，消费贡献了 79%，也就是说仅靠国内市场就能养活一个半导体产业

就这规模，美国人怎么可能抹掉中国半导体产业

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

非常理性。

手机，电脑的销量都在往下走。

生产光刻机的 ASML 和生产芯片的台积电的销售额都在创新高。

两个完全相反的走势。

就是说，都在屯光刻机和芯片。

美国一个政策，一下子把芯片行业从夕阳拉到朝阳。

股市上涨都靠他了。

美国的股市涨的太久，圈的钱太多，跌下去会出大事。

知乎用户 jjjastronomy 发表

中国以前对付北方游牧民族好像就使过这一招

知乎用户 M28 星云星主 发表

这么多人还在洗？你们不是一天天嘴里面自由民主吗？又不是输出技术，实体半导体都不敢卖了？

自由贸易？既然那些企业想卖我们想买这本身就是商业行动啊，

美国把一个芯片弄到战略高度，这本身就是不符合自由贸易的，而且是芯片实体又不是技术，这么弄这叫自由贸易？？

那既然贸易都不自由了，那什么自由不自由还不是美国说了算。

知乎用户 一点青山 发表

多难兴邦，这么多年我们这个民族什么没见识过，怎么会被一两件商品的限制就阻碍了发展？

美国这种冷战霸权思维已经过时了，可惜它历史上的对手太过孱弱，被随便一搞就垮掉了，导致其到现在还认为这种手段必定有效。逼急了原子弹都造出来，嫦娥月兔天宫都上天。以为中国跟以前那种羸弱的敌人一样，此所谓骄兵必败。

反过来讲，美国衰落到这种地步出这样的衰招就不足为奇了。照美国人感染新冠的速度，一百年之后还有没有这个国家很难讲。为了转移国内矛盾，美国官方也算是无所不用其极了。

知乎用户 webine 发表

这绝对是中国人出的主意，或者说华人们，中国向来汉奸不少。包含之前的限制共产党家属移民访问等。这个措施最终对中国反而是利好的，放弃幻想了。

知乎用户 拉斐尔 发表

核酸检测能理性，那么其他的就没有不理性的

知乎用户 小小透明 发表

他这么做，让我们儒家法家提前回归十年以上

知乎用户 果园 发表

理性，不理性就不会出这个。真等兔子变暴躁袋鼠再来单挑就晚了。

知乎用户 陈熙​ 发表

资本主义本质决定了任何禁令只能变成暴利。

所以是局限的理性。

知乎用户 极地探险家 发表

没有可以永远封锁的技术。

知乎用户 元元 发表

等中国强大了，打下日本！

知乎用户 霍彻尔 发表

自己被打脸了，失了面子，心里不甘，反问难道你手就不疼吗？

你要是能早把面子放一放，能少丢不少面子

知乎用户 未闻花名​ 发表

当年我大明也对后金实行贸易禁运。

后来壮大了晋商。

知乎用户 rapper is good 发表

现在牙还没长上来就乱咬人，等长出来还得了。闷声发大财都忘得一干二净。

知乎用户 光追不上我​ 发表

如果你正在打游戏, 一场必输的游戏, 敌人已经全部冲上来, 准备灭你了.

此时你是坐以待毙, 还是把仅有的兵力 (仅剩的手段) 拿出来, 阻滞一下敌人.

如果是我, 我选后者.

输赢已定, 且没有下一盘.

所以这与理性无关, 这就是个态度.

知乎用户 littlek​ 发表

理性，美国正在有组织有预谋的与中国脱钩。按照计划，目前先做的就是高科技领域脱钩，因为这一块主要是中国依赖美国而不是美国依赖中国，接下去就会是贸易脱钩，也就是穷中政策。最后看情况，引爆日本或者台湾，类似乌克兰，逼你动手，你不打，你就死，动手则必然大伤元气。

知乎用户 克莉末亚斯四号 发表

新冷战时代不由你拒绝

知乎用户 随便看看 发表

涨价清库存

知乎用户 口合口合 发表

如果单论半导体芯片这个赛道，

正如题主所说，由于已经接近理论极值，中国迟早也是会追上来的。

但问题在于时间要多久。

芯片技术越后面，在应用制造层面不仅仅只是涉及半导体技术，而是一项涉及多领域多学科技术的综合应用。这个难度就比较大了。

美国对中国搞禁令，也并不指望彻底摧毁中国的半导体行业。但的确能对中国半导体的发展造成巨大阻碍。特别是最近搞的人才禁令，这才是最致命的。这几乎打中了中国的死穴。

中国最大的问题就是这些年几乎没有纯粹的内源性的技术创新。自主人才培养能力极差，精英人才外流极其严重。技术对外依赖严重。

而学术界学阀官僚积弊更是积重难返。钱可以习技术，但仅靠钱解决不了人才培养问题，所谓的集中力量办大事，也很难在越来越需要综合科技实力积累的赛道上搞大跃进。

所以，尽管半导体的问题中国迟早能够解决，但问题核心不在于能不能解决，而是要多久才能解决。竞争问题要命的谁更强，而不是你会不会。

知乎用户 HK416 柠​ 发表

半导体除非像电子管和晶体管二选一，否则干过科研的都知道，非变道超车很难，跟在屁股后面是撵不上的，好比俄罗斯，同世代你的产品功耗高，性能低，用了 bug 堪比初代 m1，也缺少其他软硬件 sup，芯片做出来了配套一个没有，那也只能满足军用。

民用消费领域只要跟不上，那就妥妥的淘汰货，想让机关和国企接盘？你连现在人用的软件都跑不动。

windows 能用盗版战略铺开全球，是他真的知道民用你脱离了 win 根本翻不出水花，而芯片最起码我们还能参与产业链，是能吃到技术输入的。

在普通人的理解中，除非像汽车，新能源变道超车，然而即使是新能源，很多环节从生产设备到技术，甚至到设计都还未实现全产业链国产化。

而且新能源能跑多远还不一定，作为生产国，我们必须让消费国消费自己的产品，才能提振经济，除非我们跨过这个阶段转型成消费型社会。。。

知乎用户 理小子 发表

从美国霸权利益来讲，早该这样做了，现在有点晚了。

但是，从全人类利益来讲，肯定不应该，因为世界只是合作才能更好。

另外，如果 28nm 能在 2-3 年全面国产化的话，那么欧美的半导体封锁就基本打破了。因为这意味着，很快就能实现 7、10nm 的国产化。

最后，美国半导体科技最大的敌人不是中国，而是制程的物理极限和高成本。

知乎用户 wnRnal 发表

不理性

应该更狠点，对台也进行半导体禁令。

台湾（地区）人吹台企占大陆 GDP 百强企业的三分之一，（准确说是进出口）

你是美国，容得下这些吃里爬外的东西吗？给中国大陆 GDP 做贡献的半导体台企？

假如中美互换优势，中国不这么干，算得上是汉奸了。

知乎用户 Tomato​ 发表

你有一家公司和别家公司一直在合作，你有核心技术，比对面要领先很多，你会把核心技术都给别人吗？天下没有这么傻的老板吧。

尤其是这家公司很大，小公司也就算了，分点核心技术市场也行，但这家什么都想要，他掌握了核心技术，就会吃掉你的市场，甚至破坏掉现有的市场规则。

更甚者，这家公司是家族企业，发展方向不明确，你不能保证他有了核心技术只是为了经商，要是干点别的事那影响就更大了。

知乎用户 心暮如泥 发表

当然，我个人认为这是符合美国利益立场、对华压制战略的一个政策。

人家不是真傻，台面上能看到的那些人，也只是被推出来看的。

真正做决策的有几个傻的？

敌人很强大，不能轻敌。

敌人也不是不可以打败的，也有漏洞和弱点，不能悲观。

速胜论和败亡论都要不得。

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