为什么乌克兰人如此反苏,查了历史发现建立苏联乌克兰人出力甚至不亚于俄罗斯人,所以乌克兰有点精神分裂吗?

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知乎用户 哥萨克进行曲​ 发表

这个问题我们需要首先明确一下西乌克兰的范围

1991 年的保留苏联公投,西乌克兰七州全部低于乌克兰总体的赞同比例 (71.48%),如果按照 1939 年之前的乌克兰领土来进行公投,那乌克兰赞同比例会远甩俄罗斯 (赞同比例 73%)

如果说 91 年的公投没有说服力的话,我们可以看看解体后一段时间的情况。

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https://www.zhihu.com/pin/1423582710195949568 所以你能说以前大多数的乌克兰人有营销号说的这么反苏吗。

当然中乌克兰相比东乌克兰来说。跟俄罗斯的渊源没那么深厚。大部分的中乌克兰和西乌克兰 (除利沃夫所在的加利西亚东部地区以外) 直到 18 世纪后期三分波兰才归属俄国。

也因此,中西乌克兰的俄语使用比例,俄罗斯族比例都差东部一大截。加上本身距离俄罗斯较远而距离欧盟北约国家距离较近,90 年代后期到 2000 年代初期美国欧盟北约积极向乌克兰施加影响而此时正是俄罗斯实力最衰退的时候。到 2004 年总统大选,在当年橙色革命的背景和欧美的大规模干涉下,更有尤先科在投票前几天被下毒差点死亡导致他获得了大量同情票。最终在的聂伯河以西的各地区尤先科票都大于了亚努科维奇票。但是这些地区里仍然有不小的差别,尤先科在 2005 年就职后很快就在第二年的最高拉达选举中大败。

到 2010 年总统大选第一轮投票,身为现职总统的尤先科更是在除加利西亚三个州以外,其他各地区得票率都是个位数。第二轮由季莫申科和亚努科维奇对决。

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某种程度上说,斯大林完成乌克兰的统一制造了一个相对强势的乌克兰。也多了一些 “麻烦”。但是大家想想,如果俄罗斯在苏联解体后像叶利钦当初设想的那样突飞猛进的发展。恐怕今天俄乌对峙的地方不是顿涅斯克州和卢甘斯克州的东南部缓冲区,而是 1920 年苏波分界线。

知乎用户 洛林 发表

这么说吧,高赞,以及这个那个带 v 一碰到批判沙俄 苏联就津津乐道的 “侵华主力乌克兰”“哥萨克匪帮主力就是乌克兰人”“乌克兰哥萨克是侵略远东急先锋” 是个特别经典的简中地摊谣言,比精日 “南京事件是韩国人动的手” 一类围台救日、围韩救日还离谱的多,大约跟 “皇军的本意是好的,都是下面的南洋猴子念错了经,在华北搞三光的都是泰国人,关东军防疫给水部队都是柬埔寨人,轰炸重庆的飞行员是文莱人,抓慰安妇的都是菲律宾人” 差不多…

为啥这么说?

因为最主要的侵华哥萨克,闲着没事就杀点蛮子(Манзы,远东华人,源自满蒙对汉人移民的称呼 “蛮子”)图一乐的阿穆尔哥萨克、乌苏里哥萨克都是含鹅量爆表碾压其他一切的单位——根据咱大俄罗斯帝国有且仅有这么一次的 1897 人口统计(三年后就是海兰泡惨案 江东六十四屯惨案),阿穆尔哥萨克 99.71% 是大俄罗斯人,乌苏里哥萨克 99.8% 是大俄罗斯人,这种情况下霍霍尔人(Хохол,音译一撮毛,俄国对乌克兰人的种族主义蔑称)能当侵华主力,只能理解为霍霍尔人均巨石强森,大俄则是拿根松针当狼牙棒互相击剑的小人国…

就,要是乌仔都能叫沙俄 - 赤俄侵华主力,通古斯(雅库特)得一脸懵逼,哈萨克 乌兹别克偷着 *,卡尔梅克、布里亚特哈哈大笑,鞑靼人乐的在地上打滚,大俄罗斯已经被狗鹅奸气晕过去…

其实什么 “中国”“远东” 都毫无意义,你哪怕把尺度放到全亚洲,**亚洲七大哥萨克军团 90.1% 是大俄罗斯人,乌仔只占 1% 连鞑靼人都不如,跟占比 5.88% 的布里亚特人比更是天大的笑话,**这要是能做主力得是哪门子霍霍尔天兵天将一个能抵别人一百个?乌吹收收味谢谢…

… 其实谈什么 “亚洲” 都毫无意义,你哪怕把尺度放到全俄国又能怎么样呢?**全俄十一大哥萨克军团,有十个乌克兰人比例不到 10%,九个乌克兰人比例不到 5%,七个乌克兰人比例≤1%,**有较多乌克兰人的只有库班哥萨克一个。全俄哥萨克 78.91% 俄,尽管俄人在总人口中占比只有 44.3%…

… 与很多乌友嘲笑什么 “俄罗斯靠外国人才会打仗”“乌克兰哥萨克才是真战斗民族” 完全相反,大俄罗斯三万里铁桶江山还真就主要靠坚韧不拔吃苦耐劳的俄罗斯农民、冒险家、街溜子打下来的,而不是什么霍霍尔村炮。叶尔马克东征西伯利亚的时候,乌克兰哥萨克还在给波兰打工,俄罗斯摸进阿穆尔的时候,赫梅利尼茨基还没造反… 刨除乌克兰本土,乌子主要也就殖民高加索地区出了些力让不少山民成了受害者,所以说你乎哪来的这么多控告霍霍尔侵略罪行的,简中车臣网友是吧…

为什么会这样?我以前写过

**彼得皇上有言,乌克兰历史上的所有盖特曼,除了两个外都是大逆不道的叛匪;叶卡捷琳娜皇上又有言,她这辈子没见过像乌克兰这样土鳖的地方,那里的人又蠢又令人讨厌。经过长期周密的行动,到 1775 年终于完全实现了她的夙愿——对乌克兰扎波罗热哥萨克这伙贼寇犁庭扫穴,彻底毁灭了这个被称为 “叛贼和土匪的巢穴” 的自治体。公布的罪名主要是自行其是,妄图独立,长期勾结波兰鄂图曼克里米亚等境外势力。**结果,哥萨克们有的头目获得统战,混入体制,有的人站队正确,加入新部队,许多普通人,灵活就业后变身农奴。大片的土地分给了塞尔维亚人,德意志人等沙皇请来的老外。一部分人坚持抵抗,走了老路:投奔土耳其苏丹,逃到多瑙河南建立了塞契
按照乌克兰人的理解,这一年标志着他们彻底沦为异族殖民地,进入了一个半世纪的亡国时期;从另一个角度看,乌克兰系自治哥萨克的终结也标志着重大的种族净化,又经过几次分合,最终的十一大哥萨克派系,只有部分继承了扎波罗热的库班军有较高外族(乌克兰人)成分,剩下全是俄罗斯人占绝对主体。明朝中期能否学习哥萨克模式,由汉族士兵从事牧业生产以解决后勤、控制漠南河套地区?

很多人喜欢津津乐道什么哥萨克 “目田”“皿煮”“种族平等”“文化多元”,咋说呢,在 16 世纪讲讲这套还凑合,这都 19 世纪了,还是在亚洲(哥萨克军团大致越往东出现越晚,越没有自治传统而是纯粹的沙皇鹰犬),哪还有这种粉红泡泡童话故事… 亚洲哥萨克种族和信仰是很单一化的。

当然会单一… 最早穆拉维约夫大人筹划阿穆尔远征时,他发现自己手头没什么人,于是来到涅尔琴斯克(尼布楚),1851 年,在这里摇了几万矿徒、农奴让他们变成了哥萨克,远东哥萨克不是什么 “反抗地主的自由民”,而是贵族们大发慈悲的产物。只要有这些吃苦耐劳的俄罗斯百姓就足够了,你指望就大清关外那点臭鱼烂虾能让穆拉维约夫专门跑到大西南摇上一群大东亚决战民族之霍霍尔南蛮,是不是太普信了一点..

(大西南:基辅、波多利亚、沃里尼亚,第聂伯乌克兰右岸三省在沙俄合称西南边疆区)

不难理解哥萨克们对伯爵的感激涕零,毕竟,伯爵就是一夜之间改变了他们的命运,让他们从矿坑鼠人变成手握屠刀英雄好汉的恩人…

Весна, ребята, настает,
Трепещет враг лукавый,
Муравьев нас поведет Искать победы, славы!
Ура! Ура! Амурский полк - Искать победы — славы!
Что нам стоит разметнуть В Айгуне завалы.
Через лес проложим путь,
Возьмем мы Чизгары!
Ура! Ура! Амурский полк - Возьмем мы Чизгары!
Пообедав там, махнем Мы в Пекин без страха.
А теперь мы разопьем За здоровье графа!
Ура! Ура! Амурский полк - За здоровье графа!
伙计们,春天到了
邪恶的敌人在颤抖,
乌拉!乌拉!寻找胜利与荣耀的阿穆尔军团!
我们无所畏惧的向北京挥手,
现在为伯爵大人的健康干杯!
乌拉!乌拉!阿穆尔军团——祝伯爵健康常胜!

霍霍尔仔唯一的优势是相对内亚男儿更容易被朝廷视为自己人更容易被空降到远东镀金,你比如庚子俄难时期,指挥特别图图行动的阿穆尔总督尼古拉 · 戈罗戴科夫大人就是乌克兰人(克罗皮夫尼茨基人,按照过去标准是南大荒人,按照未来标准不东不西中乌人),但尴尬的是这种人物基本都是狂热皇俄精神大俄人,结果在俄联邦塑像入书作为英雄崇拜,在老家半点热度没有,老俄怒斥霍霍尔仔忘记历史就意味着背叛…

甚至还有更离谱的说法,当你谈到珍宝岛与铁列克提,就会跳出大佬科普说交恶时期的赫总与勃总都是乌克兰人云云… 谎言。

赫的问题明确一些,他是俄罗斯人,只不过籍贯在乌克兰。勃就更有意思了,俄罗斯人坐在左边,乌克兰人坐在右边,勃既是乌人又是俄人,于是他坐上了主席台。

勃可能根本不会乌语,他为何在俄乌间反复横跳?一个有趣的事实是,在二十年代风风火火的奉旨乌克兰化中,1925-27,乌克兰共产党中的乌族比例由 37% 暴涨到 52%,成功突破半数…

总之,这是当年东欧族群政治复杂性的一个缩影… 其实咱们不多辩经,那点血统有啥意义吗?不管喜欢还是讨厌斯大林的都是把情感代入俄联邦,你见过那个神经病带入到格鲁吉亚的?

至于那啥广为流传的 “绿乌克兰” 就更是个天大的笑话,外东北霍霍尔仔最类似的就是伪满的韩国侨民,同时满足大量无地农民 + 距离东北近的优势结果双双被朝廷视为种菜民族优质牛马。为啥乌克兰比俄罗斯离东北近?因为前铁路时代没几个傻子愿意 11 路从彼得堡走到阿穆尔(穆拉维约夫由于找不到足够人去填充夺取的阿穆尔地区,晚年十分消沉),只好靠敖德萨文员忽悠,把老农往船里一扔当舱底鼠穿过半个地球运到海参崴开荒…. 最后全俄吃鸡大赛到来,鼠鼠们一看咋俺们人这么多却只能负重前行服侍大俄老爷岁月静好,于是玩起了建国家家酒… 然后三两下就被橄榄了,之前评论区有朋友说得好,跟远东共和国比绿乌克兰也就算个读书交流会吧…

其实这个事真要带节奏的话特别能反应老乌的费拉不堪、反应早期乌克兰民族主义非常幼稚非常不成熟,结果被一堆人上赶着拿去吹霍霍尔有多侵略成性有多凶恶残暴,属实迷惑行为…

以前跟人开玩笑的时候说过,我们讲的恶臭一点,跟什么盎撒 俄国 日韩 中东 印尼 老墨 倪哥等等不同,乌克兰不但在白人国家中,甚至在全球国家中可能也是最被一般通过中国人完全俯视完全蔑视的存在,全部的印象就是俩,卖艺的老汉和卖身的老妹,班德拉是无人知晓的东欧二流子,整体形象和出人妖的泰国卧龙凤雏,结果你乎今年来一个个找补成什么 “屠华兽人”“侵略成性”“侵华先锋”“反苏必反乌”,实在是让人绷不住…

知乎用户 WarOH 协虎​ 发表

近代乌克兰历史还是比较复杂的,亲欧与亲俄的犹豫,自废武功的歧路,以及纷乱的国际局势造成乌克兰不得不走到今天这一步。不过,这一切都离不开「搅屎棍」的功劳。

在美国的眼里,全世界都是 ta 的,为了维护世界霸主地位,每年花费几千亿的军费养着横行蓝星的「世界警察」。

而世界上,有三块地区是美国最关切的,分别是产石油的「中东地区」,自古爆兵爆经济的的「东亚怪物房」,以及「乌克兰」。

在中东地区,这里的石油和美国的全球金融体系作捆绑,美国凭借「石油即美元」这一规则,左右着全球货币的运行和结算,利用美元从全世界「吸血」。

西太平洋,某神秘大国的崛起是美国的「眼中钉,肉中刺」。

美军曾在朝鲜折戟,军事上的落败已经让美国人丢足了作为「世界霸主」的面子,若再放任「雄狮」觉醒,那么东南亚一众小弟是否还能听他的还真不一定。

而位于欧盟和俄罗斯交界处的乌克兰,这个小国的动乱却成为了美国控扼欧洲影响力的「搅屎神棍」,因为它的一举一动都能牵制昔日的对手——苏联的继承国:俄罗斯。

只要这个国家的战乱和不稳定持续下去,俄国人就要把很大一部分资金和精力放到俄乌边境。

那么美国人不费吹灰之力,既可减缓俄罗斯的发展速度,也能让欧盟与俄罗斯穿不了一条裤子。

这就是美国的「溃疡面战略」,以较低成本维持自己「一家独霸」的世界权力格局。

美国「穷」得只能在蓝星,搞局部「溃疡面策略」

在这三大地区,利用当地原本的争端和矛盾,制造能够反复发生的冲突。

通过第三方力量在表面上的摩擦转移(潜在威胁)对手的注意力,从而实现牵制对手发展的作用,并借此维护自己的霸主权益,进一步重塑世界秩序。

在「溃疡面战略」的指导下,美国开始在中东地区、西太平洋地区、乌克兰地区制造冲突,隔岸观火坐看好戏。

1991 年海湾战争结束后,中东地区泛起宗教冲突,引发大规模军事动乱,美国开始对敌对势力、恐怖势力进行「暧昧式」打击:

首先是借口发现「大规模杀伤性武器」,发动了对伊拉克的二次进攻,直接覆灭了曾经妄图控制波斯湾的萨达姆政权;
之后介入叙利亚内战、伊斯兰国等地区性冲突,既打击叛军、恐怖势力,又不完全绞杀,睁眼闭眼,让它们吸引中东世界的注意力,而自己则充当世界警察,名为「合理」地驻军保护中东各国,实为武装管控石油。

「」

在那之后,面对崛起的中国,美国政客牵手日韩菲律宾,炮制钓鱼岛事件、萨德导弹事件、南海问题等,阻断中日韩自由贸易区谈判,阻遏中国输出国际影响力,阻止中国、韩国、日本这三头「东亚怪物」抱团取暖。

而在东欧,斯拉夫人在铁腕总统普京的带领下,渐渐投射出苏联的影子。欧盟在与俄罗斯的能源合作中,也渐渐有一种「欧罗巴大一统」的意味,若届时欧洲经济大一统,美国在欧洲的影响力不保。

那么,乌克兰问题就正好成为了美国搅动欧洲乱局的「搅屎棍」。

只要乌克兰动乱长期存在,昔日对手俄罗斯会被主动消耗,而欧盟与东欧的合作,也将如同东亚自由贸易区一般,成为搁置一旁的话题。

「溃疡面政策」毕竟不如航母舰队来的有压迫感。

还不是因为派舰队太费钱,直接出兵更无正当理由。

所以在自己少出力甚至不出力的前提下,消耗、疲惫乃至拖垮对手的阻滞战略成为了首选。

就像支持「颜色革命」,「阿拉伯之春」支持点 Money,或者扮演「战争之王」的角色,甚至「免费」空投点武器,这些种种的花费,与动辄每年 7530 亿的军费来比,实在是太划算了。

中东问题始于二战,亚太地区始于「东亚怪物房」各国竞争的千年历史,可造成俄乌冲突的乌克兰问题,为什么能成为美国「操控」下的第三个溃疡面呢?

乌克兰的左右抉择:亲俄 or 亲欧?

在这个世界上,有两个小国通过军事自强,在强国林立的世界之林中获得了自己的一方乐土。

一个是我们的邻居朝鲜,它虽然闭关自封,但是强大的朝鲜陆军是维护三八线稳定的基石,而核弹则是朝鲜弥补军事力量单一的中坚力量。

另一个是中东小霸王以色列,它起先在欧美的扶持下立足,之后通过 4 次中东战争打服阿拉伯人,让新生的国家站住了脚跟。

这两个国家均位于美国布置「溃疡面战略」的地区,一个亲美,一个反美,但都在动乱中保全了自身的稳定和地位。

而乌克兰,原本有实力成为如朝鲜、以色列般的存在,在第三个溃疡面地区中保全自我,甚至构建自己的影响力。

可它却自废武功,卑躬屈膝,甚至沦为「欧洲子宫」,成为大国的玩物。

这其中的无奈,源于它的民族分歧,始于废核,发展于俄乌冲突。

乌克兰虽然也有一个占据主体的民族,但实际上是「一个民族,两种信仰」。

乌克兰以第聂伯河为界,分为「西乌克兰」与「东乌克兰」,这两个地区的民族同根同源,但是却走上了不同的路子。

在历史上,乌克兰人的版图并不是像今天一般清晰。

在第聂伯河的右岸(即「西乌克兰」地区),这里的乌克兰人长期处于波兰、立陶宛、奥匈帝国等它国统治之下,受其影响,右岸乌克兰人虽然保留了自己的民族语言,但是他们信仰天主教,天然「亲欧」。

而在左岸,东乌克兰人在历史上长期受俄国统治,这里的人们在俄国的长期统御下已经忘却了本民族语言,俄语成为了他们的「母语」,东正教成为了他们的信仰。

在苏联时期,鉴于该处顿巴斯地区的工业地位,苏联核心又向其强硬输出政治资源,来到这里的政治家们拉起了左岸乌克兰的经济,赢得了民心,又向其深刻地刻下苏联的「母亲」地位,将俄罗斯的认同感深深烙烙印在了东乌克兰人的心中。

于是,当苏联解体之后,独立的乌克兰族虽然自成一体,但是长达数百年的历史分割让两岸的乌克兰人互不相认。

好巧不巧,乌克兰的版图正好位于斯拉夫人和日耳曼人的势力交界地,一个国家不可能掰开两半,站队也成了新生的乌克兰必须面对的抉择。

那么,到底是加入北约,走亲欧、亲美路线?还是和俄罗斯构建一个小「苏联」,走亲俄路线?

这成为了乌克兰近现代史萦绕不开的话题。

十年自废核武,北约「门票」难求

其实,早在苏联解体前,乌克兰不仅有了独立的意向,还已经产生了亲欧、亲美的念头。

1991 年时,还未到苏联解体时,美国总统老布什就绕过莫斯科,造访了乌克兰首都基辅。

老布什此行的目的只有一个:当时的乌克兰总统克拉夫丘克是坚定的亲欧派,克拉夫丘克幻想着脱苏入欧,享受西欧式的荣华富贵。

一个新生的独立小国,敢在世界霸主之一——美国面前平起平坐,如果没有绝对的硬实力,或者能和美国交换的资源或利益,老布什这种「人精」是不可能这么给面子的。

恰好,论起硬实力、资源和利益,此时的乌克兰什么都有。

而克拉夫丘克的底气,就是乌克兰的核弹头、自然资源和廉价劳动力。

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只是成也硬核,败也硬核。

在苏联解体之前,老布什各种允诺,满是好脸色。

当乌克兰独立之后,老布什马上翻脸:「你乌克兰想跟我们混?你家的核弹头恐怕不能让我们长久。」

老布什不是平白无故瞎操心。

毕竟此时的乌克兰坐拥 1800 颗核弹头,各式战术导弹、核弹加起来超过 3000 枚,陆军 70 万,还有一支黑海舰队矗立着。

同一时期,英国的核弹只有 200 枚,法国 500 枚,中国则是 435 枚,乌克兰就算只计核弹头,就已经超过了中英法三国总和,相比美俄这两个用核万枚的巨物,乌克兰妥妥排名第三,实力在五常之中也排名中上。

美国不先操心,其它五常迟早也得失眠。

于是,美国率先出击,用经济援助换取乌克兰废核。

一旁的俄罗斯也没闲着,跟乌克兰谈判的美国国务卿前脚刚走,俄国人就撤走了乌境内的所有技术人员,其中就包括核技术人员。

要知道,乌克兰虽然手握核武,但是技术和发射密码却在俄国人手上,俄罗斯此举无异于逼乌克兰把核弹封仓入库,让乌克兰人花大价钱去保养一堆自己用不了的「废物」。

果然,乌克兰仅仅独立不到 2 年,就扛不住维护核武的巨额开销。

而缺乏技术人员的乌克兰无法有效开采资源,只能靠农产品赚取低利润的外汇,国内经济急速下滑,克拉夫丘克最终在一片漫骂声中下台。

作为继位者的库奇马是个务实派,他看透问题,决定拿鸡肋般的核武作为筹码,来置换重振乌克兰所需要的资金。

没曾想,这个本该惠国惠民的决定,反而开启了潘多拉魔盒——美俄见乌克兰松手,果断下手,推动乌克兰废核。

最终,在美俄两大国的联手忽悠下,一边是乌克兰走上十年废核之路,一边却是美俄允诺的经济援助迟迟不发。

直到 2001 年,乌克兰的核武库、核弹发射井、洲际导弹等武器终于全数报废,美俄却只是象征性地给予了一点资金回报,而这些资金却大部分被乌克兰高层和寡头瓜分,真正造福于民的寥寥无几。

到这时起,乌克兰人民才明白:所谓的废核买券(北约入场券),只不过是大国们口头的一个幌子。

而自己国家的倒退,却已然成为了事实。

事到如今,乌克兰别说争取像以色列、朝鲜那样的小国地位,自己连打一场像样的仗都已经不行了。

既然入欧遇阻,那么投奔俄国的怀抱呢?

这要从两国起源说起,俄国和乌克兰实则是同祖同源,都是古斯拉夫人发展而来。

数百年分分合合,东乌人的抉择困局

生长于第聂伯河两岸的斯拉夫人演变成了乌克兰族,而伏尔加河的斯拉夫人建立了俄国,成为了今天的俄罗斯民族。

可乌克兰族命运坎坷,碰上了崛起的俄国西扩,而此时中欧的波兰、立陶宛势力蓬勃,让乌克兰人生活的土地变成了两派交战的战场。

在长达数百年的争端和割据中,东乌克兰的哥萨克人首先臣服沙皇,与俄国人共同对抗东进的波兰和立陶宛。

于是东乌克兰地区自 1654 年并入俄罗斯,成为了俄罗斯治下领土,这种合并几乎一直持续到 1991 年苏联解体。

西乌克兰则在早期被波兰、立陶宛等中欧国家掌控。

后来历经三分波兰,又在二战前夕两次易主——在苏联掌控后,于二战时期被纳粹德国征服。

二战结束后又回到了苏联的怀抱。

因此,西乌克兰地区在数百年间可谓都站在了战争的最前线。

这里的乌克兰人在不同的时期被不同的势力征召,然后被叫去攻伐对面的同胞,可谓流尽了血。

西乌克兰人恨欧洲人,但他们也恨俄罗斯人。

知乎用户 土方岁三​ 发表

我想问一下,那个乌克兰?乌克兰这个国家六十多万平方公里,面积比德国加英国还大一点,人口不亚于法国。可以一概而论吗?

你说的为建立苏联出力的乌克兰人,基本上都是东乌克兰人,西乌克兰人少之又少。这些人主要集中在顿涅茨克矿区及其附近,这个地方今天都是亲俄罗斯的地区,还独立成了顿涅茨克共和国和卢甘斯克共和国,号称要建立新俄罗斯。

赫鲁晓夫,出生地在比顿涅茨克还要东边的俄罗斯库尔斯克,在顿巴斯一带长期工作,勃列日涅夫,家在第聂伯罗彼得罗夫斯克,乌克兰中部,但和赫鲁晓夫的顿巴斯帮走的也很近。这些人当年是苏联忠臣,今天也是亲俄分子,那个被赶走的亲俄总统亚努科维奇就是顿涅茨克人,今天乌克兰亲俄地区党的主要选票也一直在这里。

乌克兰俄语区分布范围,可以看出支持苏联和俄国的那一批人都是东乌克兰人。

而坚决反俄的那一批人,主要是西乌克兰人

当年和叶利钦一起解体苏联的乌克兰开国总统克拉夫丘克,罗夫诺人,西乌克兰,家里离波兰很近。

列昂尼德 · 马卡罗维奇 · 克拉夫丘克 罗夫诺州

而坚决反俄的另一个乌克兰前总统,波罗申科,出身地是这里——敖德萨州,不出意外还是西乌克兰

彼得 · 阿列克谢耶维奇 · 波罗申科 敖德萨州

而美女总理季莫申科和现任总统泽连斯基两个人,出生地在乌克兰中部,这两人都是第聂伯罗波得罗夫斯克州人,正好和勃列日涅夫一个地方。而他们的政治观点就有点左右横跳,季莫申科一会儿反俄一会儿亲俄,泽连斯基反俄情绪也不像波罗申科那样强烈。

比较特殊的只有前总统尤先科,出身乌克兰东北部苏梅州,却坚决反俄。

如果我们把横跨乌克兰,正好在中央把乌克兰分成两半的第聂伯河看成一条线,就可以清晰的看到。此线以东,基本上是亲俄地区,此线以西基本上是亲西方地区,而沿线的一条则介于二者之间。泾渭分明,几乎没有几个例外。

这是为什么呢?这就要从历史上的乌克兰说起,乌克兰本是基辅大公国,后来蒙古入侵,把乌克兰打得七零八落。这时西方的波兰也趁机吞并了乌克兰。到了十七世纪,乌克兰哥萨克领袖赫米尔尼茨基联合沙皇俄国起兵反抗波兰,最后成功促使第聂伯河以东的左岸乌克兰独立,建立哥萨克酋长国和沙俄结盟,成为沙皇俄国下属的一个自治单位。而西乌克兰却还在波兰统治下,赫米尔尼茨基没有解放整个乌克兰,东乌克兰和西乌克兰在此之后分裂了一个世纪,直到叶卡捷琳娜统一。因此东乌克兰和西乌克兰的思想观念在此之后发生了深深的分裂,思想和历史观念上再也没有统一过。

在东乌克兰人和俄罗斯人看来,赫米尔尼茨基是俄罗斯乌克兰的民族英雄。蒙古灭基辅大公国之后,掌管罗斯三国宗教事务的基辅大主教就移驾莫斯科,莫斯科大公和后来的俄国沙皇就是罗斯人正统的皇帝,赫米尔尼茨基归顺了正统的罗斯君主,促成俄罗斯和东乌克兰合并,是民族英雄,国家功臣。

出于这种历史观,即使是苏联时代都隆重纪念了赫米尔尼茨基和俄罗斯乌克兰合并三百年。苏联还发行过赫米尔尼茨基的纪念邮票。

而在西乌克兰人和波兰人眼里,赫米尔尼茨基就是无耻的勾结俄罗斯的叛徒,把乌克兰拉进了俄罗斯专制统治的深渊,远离了西方文明。这种思想代表就是波兰作家显克微支的《火与剑》,书里面赫米尔尼茨基和东乌克兰人就是背叛祖国波兰的无耻小人。

这种思想的观念分裂在以后的乌克兰历史将反复上演,十月革命后,东乌克兰支持苏俄,成立了哈尔科夫苏维埃政府,而西乌克兰却建立了乌克兰民族国家中央拉达和西乌克兰共和国,与苏维埃政权斗争。今天反俄的那群人当年也反过苏,当年参与建立苏联的那群乌克兰人今天还是亲俄派,人家没变过。

今天的东西乌分裂,其实不过是历史的延续而已。某种程度上来说赫米尔尼茨基与西乌克兰人波兰人的战争,并未结束,还在继续。

因此乌克兰有人参与建立苏联,有人坚决反俄并不奇怪。因为这乌克兰在历史观念和文化认同上从没有统一过,一直有一个亲苏亲俄的乌克兰和反俄亲西方的乌克兰。

知乎用户 詹于 发表

关于乌克兰对待苏联的态度相关的问题之下,其实是最能看出一个人的智商的。

因为乌克兰反苏反得实在是太反智了!

不是说你不能反苏联,问题是你反苏联的逻辑是及其幼稚的,他们反苏联的原因是,反苏等于反俄,反苏就可以把所有污点扣到苏联和俄罗斯头上,他们自己是这样相信的,那些为他们站台的人也是这样自欺欺人的,这就好笑了。

第一就是反苏等于反俄问题

要说反苏,俄罗斯反不反苏?废话,如果不反苏为什么要让苏联解体?当初苏联解体的时候,俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰三方就是主力,大伙儿一并做下的事情,为什么老大反而成了苏联的代名词?

当年乌克兰被波兰屠杀,然后主动投靠沙俄寻求保护,为此沙俄和波兰进行了长达 13 年的战争。为什么现在说得好像波兰是什么好人,俄国就罪该万死了呢?

在近代,由于被沙皇及旧贵族、资本家残酷剥削,乌克兰于 1860 年左右开始工人运动,1889 年基辅出现了乌克兰第一个马克思主义小组,期间组织了很多大型罢工,其中最有名的是黑海舰队水兵起义,结果被沙皇指挥同属乌克兰的哥萨克骑兵镇压了。一直到 1917 年十月革命时期才算熬出头来。你说当初也是大家一起造反反抗沙皇的,一起被镇压,又一起获得胜利的,为什么现在为了反苏联就连黑白都不分了呢?

俄罗斯现在是一个资本主义国家,俄罗斯国内的反苏势力非常庞大,俄罗斯共产党毫无出头之日。只不过在某些极端分子眼中,所谓反苏不绝对等于绝对不反苏,只要你敢打破下限就可以指责别人都是左派。现在的乌克兰就是这种逻辑。

为什么大家一起反了苏联,现在却又要再反一次呢?其实也同样可笑,因为美国就是最反苏联的呀。乌克兰要讨好美国,又没有什么能拿得出手的东西,只好把苏联从坟墓中挖出来再反一次。要知道苏联无论是不是恶,那也是乌克兰自己的历史,苏联做过的事情,也有乌克兰自己的一份,连苏联最高领导人勃列日涅夫都是乌克兰人,这种把自己祖宗拿来卖人情的事情,是什么性质?

第二就是所谓的污点和功绩问题

乌克兰这个国家,在历史上大多数时候都是波兰、俄罗斯或苏联的一部分,现在独立了没有问题,但是你不能否定这个事实。但好笑的是,现在的乌克兰以及给他帮腔的人,在谈到功劳的时候,那是当仁不让的,比如说二战时乌克兰出了多少力,这时候也不说属于苏联的事情了。但是在谈到污点的时候就一概抛给俄罗斯,好像那时候的乌克兰不存在在一般。

当初沙俄来侵略我国,难道就没有乌克兰人的一份?前面说了沙皇手上有名的哥萨克骑兵就是以乌克兰人为主的,你说当初屠杀我国人民的刽子手之中有没有乌克兰人?当初和大清打仗的沙皇军队之中有没有乌克兰人?沙俄打了胜仗掠夺战利品的时候有没有乌克兰人的一份?

历史就是历史,把历史当抹布的时候,不要太没有下限了。你要说外国人屠杀乌克兰人,就不应该对同样屠杀了乌克兰人的波兰人、立陶宛人、德国人网开一面;你要说侵略都是沙俄搞的,那就不应该去污蔑与你一同反沙俄的苏维埃战友们;你要反苏联,就应该承认一起肢解了苏联的白俄罗斯共和国、俄罗斯联邦是当初穿同一条裤子的战友。

总之,任何事情,且不论其立场是否正确,你最起码得自圆其说。如果一个国家连自己的历史都背叛,连自己的祖宗都当作抹布。哪怕其短时间内能够卖个好价钱,但从长远上看,这个朝秦暮楚的民族是缺少灵魂的。今天卖出去的东西,迟早要用更昂贵的价格买回来。

知乎用户 追龟的阿基里斯 发表

因为出力最多的俄罗斯人一样反苏。

一个误解:俄罗斯人不反苏,俄罗斯是因为压不住苏联除俄罗斯之外的 14 个加盟小弟的反苏独立浪潮、在吐出 14 个加盟小弟后无力维持苏联(类似于《龙珠》里沙鲁被超二小悟饭打得吐出 18 号无力维持完全体退回第二阶)的形态才被迫退化为俄罗斯联邦的。

实质上,以俄罗斯的体量在苏联总体量中的占比,即使苏联被美帝打得吐出其他 14 个兄弟,只要俄罗斯愿意,依然可以维持住苏联的框架(大不了叫回苏俄嘛),因为苏联最初也是以苏俄为主体逐步扩张到乌克兰、白罗斯、波罗的海三国、外高加索三国、中亚 5stan 和摩尔多瓦的。如果题主愿意多查一些历史,比如 90 年代前后的苏联史就会发现,叶利钦在俄罗斯境内宣布苏共非法并禁止苏共在俄罗斯境内一切活动的时间远比苏联解体早,戈尔巴乔夫是在俄乌白三巨头签订别洛韦日协议后才宣布辞去苏联总统的职位的。

所以俄罗斯才是主动解体苏联的领头羊,今天的俄罗斯人更多的只是怀念苏联的强大和霸道,而非体制。类比我们的话就是 XX 喜欢吹汉唐清,要 “复兴”;民间则更喜欢明朝,但是也绝不愿意回到那个时代一样。比起苏联,俄罗斯人似乎更喜欢帝俄,60 年以后出生的俄罗斯人对苏联的观感恐怕相比乌克兰人好的有限,甚至还不如这边民间看 ROC。这个问题还不如问乌克兰为什么这么反俄。

知乎用户 二桂​ 发表

严格来讲,应该说乌克兰是反俄,这来自于乌克兰的历史。

在苏联时期,乌克兰是它的第二大加盟共和国。

这个第二大所指的不光是乌克兰的面积,还包括它的政治权利。从 20 世纪 50 年代起,乌克兰的精英们不仅统治着自己的共和国,也以次重要的身份参与苏联的管理。因为就在那时,乌克兰帮助自己的前领导人——曾长期担任乌克兰第一书记的尼基塔 · 赫鲁晓夫在莫斯科掌握了权柄。

赫鲁晓夫因此把他在乌克兰的许多支持者带到了莫斯科,并且委以重任。虽然他本人在 1964 年的政变中被罢免,但乌克兰官员的地位却并没受到什么影响,因为取代赫鲁晓夫执政的勃列日涅夫同样来自乌克兰。

勃列日涅夫上台后不久,另一位乌克兰人尼古拉 · 波德戈尔内 1965 年成为最高苏维埃主席,而在 70 年代末接任柯西金的苏联部长会议主席的尼古拉 · 吉洪诺夫同样是乌克兰人。

这种情况在勃列日涅夫去世后开始改变,接任的安德罗波夫执政时间不长,却以铁腕著称,他掌管的克格勃控制了克里姆林宫,开始清算勃列日涅夫派系。乌克兰集团因此大受影响。

戈尔巴乔夫其实可以算半个乌克兰人,但他和乌克兰的政党机构没有任何关系,和莫斯科的乌克兰人也毫无瓜葛,让他声名鹊起的是安德罗波夫。戈尔巴乔夫延续安德罗波夫对乌克兰官员的政策,他的公开性改革让谢尔比茨基被迫退休,阻断了乌克兰官员通往莫斯科发挥影响力的通道。

对于乌克兰政治精英们而言,他们感觉遭到了莫斯科的背叛。自赫鲁晓夫时代起,他们就和苏联达成了协议——他们以自己的忠诚换取在家乡乌克兰的统治权,同时分享中央的权力。如今,这一协议失效了,而且废除协议的人不是他们。

谢尔比茨基等人在任期间,阻止了民族主义在乌克兰的发展,如今他们失去了权力,这是乌克兰民族运动兴起的一个原因,但不是全部。不过在我们不需要了解全部,那是一个冗长的话题,没个几万字讲不清楚,我们只需要知道乌克兰对苏联的重要性。

谢尔比茨基退休后,1990 年夏,原乌克兰领导人伊瓦什科被戈尔巴乔夫调往莫斯科担任党内第二号人物,企图以此修复俄罗斯、乌克兰与中央摇摇欲坠的关系。

于是,中央委员会书记克拉夫丘克了取代伊瓦什科成为乌克兰议会会长。

俄罗斯与乌克兰之间的恩怨情仇,它既有历史原因,又有现实原因,既牵涉到地缘政治,又关系到大国博弈。要明白这一切,还是要从克拉夫丘克时期说起。

1991 年 12 月 1 日,乌克兰全民公投通过国家正式独立,克拉夫丘克当选乌克兰第一任总统。

克拉夫丘克当政时期,乌克兰实行的是亲西方的外交政策,被称为 “一边倒”。

为啥亲西方,简单来说,独立后的乌克兰面对的是一团乱麻的局面,大致有以下急需解决的问题:维护国家主权、克服经济困难和社会危机、重塑乌克兰民族认同,这些哪条单独拎出来,都是困难重重,同时面对这些问题,难度可想而知。

而这些问题,又大部分都与俄罗斯有关。

乌克兰在独立以后对俄罗斯极度缺乏信任,将其视为对本国独立地位的严重威胁,这是由于历史决定的。

乌克兰在 1991 年独立之前,从未在真正意义上作为一个独立国家存在过,它的领土长期处于被肢解、占领和统治的状态。

在 13 世纪,今日乌克兰的大部分土地陆续被纳入立陶宛大公国版图之内,西部的加利奇亚地区则被波兰王国占领。1569 年,立陶宛和波兰合并为波兰共和国,延续了此前对乌克兰的统治。

1569 年,立陶宛和波兰合并为波兰共和国,延续了此前对乌克兰的统治。1648 年,乌克兰爆发了反抗波兰的哥萨克起义,但是哥萨克人力量不足,不足以推翻波兰的统治,万般无奈下,其领袖波格丹 · 赫梅利尼茨基与俄国签署了一个协议以获得它支持,这就是《佩列亚斯拉夫协议》,这份协议的签署,拉开了乌克兰并入俄罗斯的序幕。

乌克兰的哥萨克政权没想到的是,1667 年,俄国抛开了他们与波兰又签署了一份协议——《安德鲁索夫合约》,以第聂伯河为界将乌克兰一分为二,东岸听命于莫斯科,西岸臣服于波兰。随着 18 世纪末波兰被三次瓜分,它控制的乌克兰土地逐渐被沙俄占据,到 20 世纪初,俄国已控制了乌克兰 90% 的土地,乌克兰西部的东加利奇亚三州也于 1939 年并入苏联。

俄国花了 300 多年合并了乌克兰,为了强化统治,沙俄政府在乌克兰推行 “俄罗斯化”,意在消除乌克兰的民族特点,这种政策也延续到了苏联时期。相应的,乌克兰民族运动对此进行反抗,他们的目标是争取独立,导致了双方难以调和的民族历史纠葛。

期间,还发生了乌克兰大饥荒这样的事,让乌克兰人对苏联更无好感。

到了苏联解体后,俄罗斯处于绝对中心地位,它的综合国力和国际影响力均远胜乌克兰,在独联体发挥着主导作用。因此,乌克兰对俄罗斯一直充满警惕,担心会回到其原有的控制下。

另一方面,俄罗斯此时的外交重心在于发展和西方的关系,它和苏联时期一样,更多把乌克兰视为自己的小兄弟,许多俄罗斯的政治精英认为乌克兰独立只是个暂时现象,很快就会回归俄罗斯。

历史上的俄罗斯,长期有着大俄罗斯主义心态,这种心态流露出来,进一步刺激了乌克兰敏感的神经,让双方在解决苏联的遗留问题过程中,搞得很不愉快。

由于俄罗斯在独联体的主导地位,又让乌克兰担心俄罗斯利用独联体取代苏联,再次控制自己。所以乌克兰对独联体十分不感冒,对这个组织的事务基本上采取消极或抵制的态度,并且在 1991 年 12 月两次发表声明,保留退出独联体的权力。

这样的背景下,克拉夫丘克政府确定了亲西方为优先的对外政策,这是可以理解的,不能将之单纯理解为受到了忽悠,这与乌克兰和俄罗斯历史上的恩恩怨怨息息相关。

而对于欧共体来说,又是另一种情况。

乌克兰独立,面临着经济转型,它像其他东欧国家一样需要依赖西方援助。但由于乌克兰的主要出口产品是农产品和钢材,这两样产品在欧共体内都是主要贸易保护对象,所以向乌克兰开放市场,必定导致欧共体其他成员受到冲击。

所以,欧共体对独立之初的乌克兰并不热心,仅是把它定位为新独立的前苏联加盟共和国一员,不认同它的欧洲身份。

与此同时,乌克兰与俄罗斯的矛盾,却愈演愈烈。

矛盾主要集中在三大问题上:黑海舰队的归属、克里米亚的地位和乌克兰境内的核武器问题。

黑海舰队问题

黑海舰队是支古老的舰队,它由俄国女沙皇叶卡捷琳娜二世在 1783 年下令组建,在苏联四支舰队中排名第三。

黑海舰队司令部位于乌克兰克里米亚半岛的塞瓦斯托波尔市,大部分基地和设施也都位于乌克兰境内。

冷战时期黑海舰队承担着控制黑海、扼制地中海的重任,是苏联维持在黑海地区存在和影响的重要力量。

至苏联解体时,黑海舰队总兵力超过 7 万,涵盖了苏联的 46 个民族,拥有 “库兹涅佐夫” 号航空母舰、近 500 架飞机和 100 多艘战舰,其中包括 8 艘导弹驱逐舰、12 艘潜艇、35 艘反潜艇舰、19 艘布雷舰,其岸防、空防装备包括 258 台中型坦克、28 套反舰导弹发射装置、826 台装甲车、357 套防空装置和 457 台火炮系统。

苏联解体后,俄罗斯要维持海洋大国的地位,就必须掌握黑海舰队。然而由于黑海舰队大部分驻扎在乌克兰境内,乌当然不愿拱手相让。所以乌克兰和俄罗斯针对黑海舰队的归属和分割展开了交锋。

在黑海舰队归属问题上,苏联解体前夕,叶利钦曾下令将 “库兹涅佐夫” 号航母调往俄罗斯,这艘航母就是如今俄罗斯仅剩的那一艘航母。这让乌克兰暴跳如雷,克拉夫丘克立即命令乌克兰境内的基辅、敖德萨、喀尔巴阡三个苏联军区和黑海舰队服从自己指挥,并在 1992 年 1 月 3 日宣布建军,接管了境内的军队和装备。

叶利钦也针锋相对发布命令,宣称黑海舰队的管辖权属于俄罗斯。但叶利钦虽然强硬,却不得不面对现实问题:俄罗斯境内的黑海沿岸并没有合适的海湾可供舰队驻扎,即使有,俄罗斯也拿不出一笔庞大的军费来修建与之配套的基础设施,这决定了黑海舰队只能继续驻扎在克里米亚半岛。所以叶利钦也不得不作出一些让步,与乌克兰进行分割黑海舰队的谈判。

经过两次剑拔弩张的谈判,两国终于在 1992 年 8 月 3 日签署了协议,决定对黑海舰队进行分割,并规定了为期三年的过渡期,在此期间黑海舰队由两国共同指挥。

1993 年,6 月 17 日,乌俄在莫斯科签订了按对半原则分割黑海舰队的协议,乌克兰允许俄罗斯的黑海舰队使用乌克兰海军基地。

由于经济形势的恶化,这时的乌克兰已经无力负担维护舰队所需要的费用了,它还欠着俄罗斯一大笔钱无法偿还,于是叶利钦提议收购乌方的舰队份额。乌克兰也同意通过出售舰船偿还对俄欠款,双方于 9 月 3 日在克里米亚的马桑德拉签署了相关协定。

客观来看,这份协定当时对双方是都有好处的,俄罗斯可以如愿保留整个黑海舰队,乌克兰可以用这个包袱换来亟需的资金,算是个双赢局面。

但这个协议最终流产了,原因来自乌克兰国内的巨大阻力,原因正是上面所说过的乌克兰的民族主义。

相反,多年的扯皮让舰队矛盾丛生。比如,亲俄的官兵为抵制乌克兰的接管和效忠命令曾多次升起俄罗斯国旗;亲乌的官兵又多次开着一些舰船叛逃到乌克兰港口。

此后,俄乌又签署过几个协议想解决黑海舰队问题,但在克拉夫丘克时期,这个问题始终停留在意向上,始终不能最终解决,签署的协议大多也不了了之。

克里米亚问题

克里米亚问题,是比黑海舰队问题更麻烦一百倍的问题。

克里米亚半岛位于乌克兰最南端,在苏联时期是著名的疗养圣地,历任苏联领导人最喜欢到这里来度假。

而克里米亚的战略地位又十分重要,它南临黑海,东扼亚速海,东部隔着刻赤海峡与俄罗斯相邻,历史上一直是兵家必争之地。

1445 年,克里米亚汗国成为奥斯曼土耳其帝国的附属国。而向南方扩张、打通黑海出海口也一直是俄国统治者的梦想。

在经历了数次土俄战争后,俄国在 1774 年首次击败土耳其,控制了亚速海和黑海沿岸要塞,俄国商船获得了黑海水域的自由航行权,还赋予了克里米亚独立国家的地位。

1783 年,克里米亚汗国被俄国吞并,自此成为俄国领土。十月革命后,克里米亚成为俄罗斯一部分,并在此基础上成立了克里米亚自治共和国,1945 年更名为克里米亚州。

1954 年 2 月 19 日,为纪念俄罗斯与乌克兰合并 300 周年,赫鲁晓夫将克里米亚由俄罗斯划归乌克兰。

到苏联解体时,在《别洛韦日协议》中约定 “各缔约国承认并尊重彼此的领土完整和独联体框架下现有边界不可侵犯”。俄罗斯事实上承认了乌克兰 1954 年之后的边界,克里米亚在苏联解体后被确认为乌克兰领土,是拥有国际法基础的。

法理基础是一回事,克里米亚的实际情况又是另一回事。在克里米亚,始终存在着分离运动。

分离运动的存在,主要有两个原因。

一是民族原因。克里米亚的主体民族是俄罗斯族,根据苏联在 1989 年的人口普查结果,克里米亚 250 万人口里,俄罗斯人占了 67%,97% 的民众使用俄语作为日常语言。这样的历史原因,让克里米亚人对乌克兰缺乏国家认同感。乌克兰独立后,政府为了 “去俄罗斯化”,指定乌克兰语为唯一官方语言,克里米亚民众感觉受到了歧视,不少人希望借助俄罗斯的力量保护自己的权益,或是让克里米亚回归俄罗斯。

二是经济原因。乌克兰独立后,并未出现期待中的经济繁荣的景象,经济持续滑坡,它主要的收入来源旅游业也因为经济衰退和政局不稳受到重创,游客数量持续下降。

同时,国内又是通货膨胀居高不下,商品严重缺乏,让克里米亚居民的生活水平大幅下降。80% 的克里米亚民众认为这是因为政府破坏了与俄罗斯的经济联系,他们希望加强与俄罗斯的联系和合作。这为克里米亚分离主义活动提供了发展的土壤。

再说俄罗斯。

俄罗斯虽然承认克里米亚是乌克兰领土,但在内心中,对它是难以割舍的。克里米亚既是和俄罗斯有着 300 多年历史渊源的 “固有领土”,也是黑海舰队安身立命的重要基地,失去克里米亚,意味着俄罗斯难以控制黑海地区、向西的影响力会被大大削弱。

不过在当时情况下,俄罗斯并没有条件公开支持克里米亚的分离活动,更不能直接对乌克兰提出领土要求。因为这样必定让俄乌直接对抗,那么黑海舰队和核武器问题就谈都不用谈了。而且当时俄罗斯正意图向西方靠拢,西方又普遍支持乌克兰的立场,得罪了乌克兰,也就得罪了西方,这也是俄罗斯不愿意的。

在这个时期,俄乌在克里米亚问题上虽然有交锋,但并未演化为对抗,而是尚处于一个相对可控的范围内。这个问题就像一颗定时炸弹,如果不能解决,必定会在以后某个时间引爆。但至少在当时,乌克兰和俄罗斯都没有能力解决它。

克里米亚问题,就这样久悬未决。

第三就是战略核武器问题

相对来说,这个问题是最好解决的。因为在核武器问题上,西方和俄罗斯的立场是一致的,它们都希望乌克兰成为无核国家。而乌克兰自己,也并没有保留核武器的条件和意愿。

1992 年 5 月,乌克兰与美、俄哈、白四国签订《里斯本协议书》,同意销毁它境内全部战略核武器,成为无核国家。

虽然在处理过程中,因为对俄罗斯的警惕,也发生了一些波折,但在此前条件基本得到满足的情况下,1994 年 1 月 14 日,乌克兰承诺将履行《里斯本协议书》,加入《核不扩散条约》。1996 年 6 月 1 日,乌克兰将最后一枚核弹头运离国界前往俄罗斯销毁,正式成为无核国家,乌克兰的苏联遗留核武器问题得以彻底解决。

核武器问题是三大问题中处理得最快的,这是因为这种处理方式符合当时各国的利益。当然看到今天的乌克兰,现在有人说,乌克兰当时如果保留一些核武器,就能不看人脸色,这种说法其实是一厢情愿。

就乌克兰而言,继续部署核武器的费用是个天文数字,乌克兰独立后经济陷入低迷,根本没有这个钱去保留核武器。不光没钱保留,乌克兰连销毁核武器的钱也拿不出来,所以只能靠美俄来帮助销毁。

比钱更重要的是世界各国的态度,这里不光是指美俄,拥核国家少一个好一个,这几乎是全世界的共识。

当然,推动乌克兰弃核最上心的,还是美俄。美国最忌惮的就是苏联的大量战略核武器,所以老布什要和戈尔巴乔夫签订限制战略武器的条约,就是起这个作用的。而让美国更担心的,是苏联解体后核武器落到它众多加盟共和国手中,这样一旦各共和国发生内战,就有爆发核战争的风险,为此美国甚至宁愿苏联的解体不要那么迅速,以防范核武器扩散的危险。

至于俄罗斯,当初的小兄弟们拥有核武器是更加真切的威胁,与美国一样,它对推进这些国家弃核的愿望是极其迫切的,其中包括乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦。

再从乌克兰的民意来看,也是支持弃核的。因为当年的核弹头并不安全,它们大量使用的液体燃料对国家安全有很大威胁,而乌克兰本身并不具备这个维护能力。8 年前的切尔诺贝利事件还让乌克兰人记忆犹新,这些核弹头在他们眼里不啻于定时炸弹,一旦出现问题,将让土地成为废墟,上百年都无法使用。

就这个问题,克拉夫丘克在接受采访时讲得很直接,他说:“我们有核武器,却没有控制、测试和再生产的体系,那么这样就像拿着手榴弹的猴子”。

所以核武器并不是乌克兰讨价还价的筹码,而是烫手山芋,事实上,核武器问题本身就是戈尔巴乔夫用来制止乌克兰独立的理由之一。

再从今天乌克兰的情况来看,东西乌克兰恰如当年之苏联,那么这么多核武器都没能保住苏联,又怎么可能保住乌克兰呢?

另外一个重要方面,就是经济问题。

苏联解体前夕,经济早已发生危机。俄罗斯和乌克兰作为苏联最大的两个加盟共和国,自然不能独善其身。

俄罗斯方面,独立后推行 “休克疗法”,但一年后并没达到预期效果,反而让俄罗斯经济雪上加霜。

1992 年,俄罗斯出现恶性通货膨胀,通货膨胀率超过 2500%,同时生产则持续滑坡。1992 年到 1998 年 6 年间,俄罗斯国内工业生产减产超过 50%,居民收入下降了 25% 到 30%,国民生产总值下降了 40%。

看来俄罗斯已经够惨了,但乌克兰要比俄罗斯更糟糕。

苏联解体前,乌克兰的人均收入还要略高于俄罗斯。所以许多乌克兰人乐观地认为,苏联的经济问题主要是俄罗斯的问题,俄罗斯对乌克兰是包袱,甩掉了俄罗斯就能迅速实现经济复苏。

但现实是残酷的,基于这种乐观心态,乌克兰政府并未实施有效的改革措施。在放开价格后,未能有效防范价格上涨,导致乌克兰在独立初期出现了世界经济史上罕见的恶性通货膨胀:1992 年为 2150%,1993 年达到令人乍舌的 10256%,1994 年仍然高达 501%。

1994 年,乌克兰国内生产总值比 1990 年减少了 52%,人均月工资不足 25 美元,而俄罗斯是 100 美元。可以说,乌克兰遭遇的经济困境,是独联体国家中最严重的。

而乌克兰与俄罗斯的经济,又历来紧密相关。

苏联解体后,原来各共和国的分工和产业链瓦解,原有框架下的各共和国之间的合作关系面临崩溃。俄罗斯和乌克兰是苏联经济最发达的两个加盟共和国,苏联大部分工业企业都位于俄和乌境内,因此两国长期维持着密切的经济联系。如今苏联瓦解了,生产协作和分工关系就被破坏了,这对俄乌的经济形势都造成很大压力。

正如上文所说,乌克兰独立后对俄罗斯充满警惕,政治家们认为继续与俄罗斯在政治、经济、军事领域保持一体化与独立的乌克兰相悖,所以克拉夫丘克制定了亲西方的外交策略,同时乌克兰在独联体中率先退出卢布区,积极谋求西方的经济援助。

然而尴尬的是,当时乌克兰与西方的经济关系还处于起步阶段,不论是欧盟还是美国,对乌克兰的经济发展所起的作用都极为有限,乌克兰经济在很大程度上仍依存于和俄罗斯之间的传统联系,乌克兰许多工业的生产需要仍然要和俄罗斯进行协作。

这就像和下家还没谈妥,就急着要跟前大哥拜拜。乌克兰的步子迈得太急了,长久以来的经济联系,岂是一朝可以切断的。

在苏联的分工体系中,俄罗斯位于主导地位,分工合作的消失,让乌克兰难以凭借一己之力完成生产,80% 的企业在离开俄罗斯和其他独联体国家配合的情况下没法完成最终产品。

此外,虽然俄罗斯与乌克兰的贸易出现迅速下滑,但俄罗斯仍是乌克兰的最大贸易伙伴国,独立后到 1994 年,对俄罗斯的出口额仍然占到乌克兰出口总额的 50% 左右。

针对乌克兰出现的经济困境,俄罗斯于 1993 年向它提供了两项总额为 27 亿美元的贷款。事实证明,俄罗斯并不是乌克兰的包袱,离开俄罗斯,乌克兰的经济难以自立。这已不光是西方需要给多少援助的问题,牵涉到的方面不光是援助能解决得了的。

国与国之间,可没什么感情好讲,别看当初是兄弟,一旦分家过日子了,谁都不会顾及兄弟情分。

俄罗斯手握经济牌,要比其他牌更管用。最直接的体现,就是在俄乌的能源问题上。

苏联时期,乌克兰绝大部分石油和天然气由俄罗斯以极低的价格供应。1990 年,乌克兰所需的石油和天然气自给率仅为 10% 和 20%,这让乌克兰在独立初期存在相当大的能源缺口,从俄罗斯进口能源仍然是乌克兰无法回避的需求。

俄罗斯掌握能源,它就有办法对付乌克兰。乌克兰在 1992 年 11 月宣布退出卢布区,俄罗斯立即要求乌方支付硬通货购买石油和天然气,同时开始按世界市场价格对其计价,这导致乌克兰的油气价格一路攀升,天然气价格从 1993 年 2 月的每立方千米 37.5 美元上涨到 1994 年 1 月的每立方千米 80 美元;石油更是超过了国际价格,1995 年 1 月最高时达到每吨 124 美元。

可以对比的是白俄罗斯,积极参与独联体各项议程的白俄罗斯,从俄罗斯进口的石油,价格仅为乌克兰的一半。

更要命的是,即使有钱,俄罗斯也未必卖给你。俄罗斯时不时以国内产量不足和乌克兰未能及时付款为由暂停或削减对乌的能源供应,这让乌克兰从 1992 年到 1994 年间多次出现能源危机。

由于乌克兰国民经济中能源密集型部门庞大,工艺设备陈旧,能耗巨大,能源危机直接导致相关工业企业开工不足,生产急剧下降,使本就处于衰退中的工业雪上加霜,能源供应不足还影响到发电和供暖,危及居民的日常生活,甚至出现了学校因供暖不足提前放假。

有学者曾这样描述乌克兰对俄罗斯的能源依赖:

宣布独立、通过国徽和国歌、建立武装力量甚至是拥有核弹头一如果俄罗斯控制了能源供应,那么这些象征着独立国家的元素就都没有什么价值,没有能源乌克兰就无法在经济上存活。

由于能源被俄罗斯掐在手里,乌克兰不得不服软。

乌俄本在 1993 年 6 月达成了对半分割黑海舰队的协议,但因为能源债务问题,它被迫把 32% 的舰队份额卖给俄罗斯抵债。

乌克兰领导人们也不得不学会妥协,1993 年起,乌克兰提出需要恢复双方在经济领域的合作,当年 4 月,还是总理的库奇马说:乌克兰在经济上完全依赖俄罗斯。9 月 1 日,克拉夫丘克也表示,“反对经济一体化将是愚蠢的,是时候从经验中学到点东西了”,9 月 24 日,乌克兰在《独联体经济联盟条约》上签字。

不过,历史留给克拉夫丘克的时间已经不多了。

写到这里,可以大概总结一下乌克兰独立之初,与俄罗斯扯不断理还乱的关系。

独立初期,乌克兰推行亲西方的外交政策,很大程度是缘于乌克兰国内政治力量和部分民众历史上形成的对俄罗斯的顾虑和忌惮。

乌克兰民族作为非主体民族与俄罗斯民族在 300 余年中同属一个国家的历史,造成了二者间极为复杂的民族矛盾和历史纠葛,乌克兰人也从未停止建立一个独立国家的努力。

苏联解体后,俄罗斯成为独联体內综合实力最强的国家,不仅对乌克兰拥有传统的影响力,还不时表现出大国意识和强硬作风,令乌克兰对这一邻国更加戒备,将其视为国家安全的潜在威胁,迫切需要在安全领域得到西方国家和相关国际组织的支持,对俄罗斯构成制衡,谋求摆脱其势力范围,融入欧洲安全体系。

与此同时,乌克兰在独立后面临着严重的经济困境,亟需从西方获得各类援助,摆脱危机和进行改革,这也是克拉夫岳克政府试图密切乌欧、乌美关系的初衷。

然而,由于这一时期美欧均存在着将与乌克兰的关系置于其与俄罗斯关系之下的惯性,远未形成针对乌克兰的明确战略,乌克兰与西方的关系尚处于起步阶段。

同时,乌克兰在销毁核武器问题上出现过一些反复,这也引起了美欧的不满,阻碍了克拉夫丘克对外政策目标的实现。

国内改革不力影响了西方国家对乌克兰政府的信任,反过来也导致乌克兰国家财政更加捉襟见肘,危机愈加深重。即便是在核武器问题解决后,乌克兰也未能获得与预期额度相当的西方援助。

克拉夫丘克亲西方外交一方面在西方国家维度上建树有限,另一方面也对与俄罗斯的关系造成了严重的负面影响。

乌俄政治关系因双方在黑海舰队的归属与划分、克里米亚地位和乌克兰境内战略核武器等苏联遗留问题上出现严重分歧,不时陷入紧张状态。

在经济领域,乌克兰在贸易、生产和能源供应方面极度依赖俄罗斯,但苏联解体导致原有的统一生产和流通体系被打破,乌俄传统的生产协作和分工关系遭到破坏,导致两国经济关系进展曲折,也加剧了乌克兰的经济困境。

此外,受到乌克兰在语言、历史、宗教、文化、社会生活等方面 “去俄罗斯化” 的影响,也为两国关系增添了不和谐之音。

从国家情感上来说,乌克兰独立也就代表着要防范受到俄罗斯的控制,否则克拉夫丘克难以登上总统之位,他制定亲西方的外交策略是符合他的执政基础的。

站在乌克兰角度来看,不是说亲西方就一定是错误的。但是国与国之间,只要有利益,就有合作的基础。忌惮俄罗斯,不代表就不能与俄罗斯合作,在如何操作上,乌克兰这群政治精英们是不合格的。

他们过于乐观地估计了独立后的经济形势与国际形势,出现了错误的判断。西方并不打算立即张开双臂拥抱乌克兰,乌克兰对前苏联国家经济的依存度,也不是那么容易切断。

历史也许存在着偶然因素,不过一个国家的强大,绝不是可以一蹴而就的。乌克兰看上去有着成为地区强国的潜质,不过事实上 1991 年的乌克兰在历史上才首次成为一个独立国家,它的积淀是极其脆弱的。

当然这也并不意味着乌克兰就不能成为强国,前提是出现强人,能够左右逢源,内外兼修,连打带消最大化乌克兰的利益。遗憾的是,乌克兰并没有出现这样的人物,一群过于理想化,缺乏斗争经验和手段的领导人,难以承担让独立的乌克兰复兴的重任。说得直接一点,乌克兰人或许根本不明白如何运作一个独立的国家。

这一切,可以用我们老祖宗几千年前的一句古语来形容,那就是 “肉食者鄙”。

不过,有一说一,克拉夫丘克时代,虽然乌俄关系总体上呈现紧张状态,在个别问题上还趋于对抗,但彼此广泛的共同利益和各领域的联系,让双方的交锋还处于一个相对可控的范围内,不时还出现一定程度的缓和。

克拉夫丘克或许从经验中学到了东西,但形势已不会给他机会了。内外交困下,当初雄心勃勃的克拉夫丘克终于没能熬过第一个任期,接下来,就到了库奇马时代。

本文首发于微信公众号:小院之观,欢迎关注。

知乎用户 知乎用户 VVMRJN 发表

不要把司空见惯的政治冷漠当成是反这个反那个或者是被西方洗脑了。

说乌克兰人反苏跟说俄罗斯年轻人反苏一样滑稽,苏联已经走了,所以普通人该怎么活就怎么活,自然更没什么必要操心反苏和亲苏这些。

而且砸雕像这些事,俄罗斯人也干过。只看俄乌政府的行为来说确实有,政府本来就是伞状右翼怎么会想去跟苏贴贴,所以普通人不应该背这些 “锅”

知乎用户 阿典 发表

精神分裂是个什么词,是一个医学词汇吧。而把国家人格化、拟人化,山姆大叔、俄罗斯母亲、雅典娜女神的,你不觉得这语境有点奇怪吗?

说直白一点,这个逻辑的隐含前提是错误且不存在的。谁来代表乌克兰?凭什么所有乌克兰人,无论男女老幼,出身成分和教育背景,无论左中右,也不管方言、宗教、地域,全都是一个想法啊?

乌克兰有没有白卫军,有的吧。

一部分人加入了红军,为苏俄成立出力。另一部分乌克兰人加入白卫军,各为其主,有何分裂?

共产主义者说要建立高度发达的地上天国,另一部分人要么不信这个终极目标,要么不愿意朝三暮四牺牲自己的既得利益和当下切身感受,这个社会就像川普时代、晚明党争一样左右高度对立。

就连纳粹时代,德国内部还有一批反纳粹的右翼呢,包括天主教教会也不是那么支持纳粹,更多是默许和同流合污。而左翼的德国社民党和共产党也有矛盾,后来苏联打到柏林分区占领下,社民党才和共和党合并成德国统一社会党,两德合并后又重新分拆了。

越南有亲中和亲苏的,朝鲜也一样。

穆斯林里有说阿拉伯语的,波斯语的和突厥语的。有什叶派和逊尼派呢。其实这些都并不矛盾,只要你愿意仔细分析掰开看,甚至同一派的不同地域出身的小团体都互不团结。

知乎用户 硅基生物 发表

你说的这个乌克兰,是不是……

是不是那个东欧大国?

啊,原来是建立苏联出力最多那个,懂了,是苏联黑土地的粮食产区。

知乎用户 常非 发表

乌克兰的问题在于,祖上阔的历史要和俄国分享,祖上不阔的历史就是三姓家奴。独立国家历史也就三十多年。撑不起这么辽阔的土地和土地上的悠久历史。不反俄,还能怎么办?反俄是一定要反,大家都能理解。然而,乌克兰的现实首都是罗斯的母亲基辅,乌克兰的精神首都却在利沃夫。所以,乌克兰早分裂,早解脱。最好基辅以东全给了俄国,这样乌克兰可以和波兰组建联合,实现与俄国彻底切割,走向真正独立。

知乎用户 千叶真名 发表

问题是统俄党也反苏啊(嘲笑)

设身处地想一下,如果中国解体了,各省独立。这些独立省份或联省形成的新政治实体会不会疯狂攻击共和国的 “中华民族” 政策和统一政策,把教科书里的共和国史写成“屠杀和饥荒史”。然后挖出一大堆历史典籍,把春秋战国乃至民国军阀混战的历史视作中国 “正确的历史形态”,发展出本省的 “民族主义”,然后扯着历史上中国地方军阀诸侯互相屠杀的历史在各省人民之间制造仇恨呢?

不仅仅是苏联,南联盟解体后,一下子就冒出来很多新的民族,他们的民族意识形态或多或少都是在现代重新构建的。

全世界的白匪黑军或多或少都沾点(消音)

但问题不是在于这些军阀们怎么想,而在于无产阶级们怎么选。

知乎用户 一片神鸦社鼓 X 发表

乌克兰当局反苏的根本原因是为了反俄,但要知道一点,乌克兰不同地区对俄罗斯的态度差异是极大的。

乌克兰中部和东部地区历史上被沙皇俄国 + 苏联统治了超过三百年时间,在民族文化上和俄罗斯有非常深刻的渊源关系。东乌离俄罗斯近,同化程度最高,俄语的使用比例甚至还超过了乌克兰语,所以东乌非但不反苏 / 反俄,反而还极端亲近俄罗斯,甚至还巴不得独立出去加入俄罗斯。

中部地区同化程度次之,所以态度比较暧昧。

真正仇俄反苏的是西乌,这块土地在历史上一直被波兰和奥地利 / 奥匈统治,直到二战时期才被苏联占领,所以西乌和苏联 / 俄罗斯的关系只有短短几十年时间,再加上西乌一直是乌克兰民族独立势力的大本营,仇俄是非常正常的事情。就好比最近发生的乌克兰砸毁红军纪念碑的事情,就是发生在西乌地区

现在的乌克兰政府被西方派和西乌的民族势力裹挟,自然会看起来特别的反苏 / 反俄。

这个祸根说到底还是斯大林给埋下的,二战时期非要吃下西乌,导致乌克兰极端民族主义无法被扼杀,甚至还影响到了中部地区。本来如果西乌归波兰,那么现在只有中部 + 东部的乌克兰政府应该是高度亲俄的,就像邻国的白俄罗斯一样。

知乎用户 大白 ending 发表

是什么让你产生了俄罗斯和苏联是一回事的错觉?

知乎用户 景点原披 发表

俄罗斯摧毁了苏联。俄罗斯人是不是精神分裂?

知乎用户 鹏鹏​ 发表

现在乌克兰主要是两部分,西部亲欧美西方,东部亲俄。确实分裂。

乌克兰 4203 万(2019 年 6 月统计,不含克里米亚地区)。截至 2019 年,乌克兰共有 130 个民族。其中,乌克兰族占总人口的 77.8%,主要集中在中西部各州;俄罗斯族占 17.3%,主要集中在东南部各州;其他为白俄罗斯、犹太、克里米亚鞑靼、摩尔瓦、波兰、匈牙利、罗马尼亚、 希腊、德意志、保加利亚等民族,占 3%。

乌克兰东部地区,像顿涅茨克,卢甘斯克,哈尔科夫,克里米亚等地,俄罗斯族人比例很高,经济上原来是苏联老工业区,现在和俄罗斯关系密切,乌克兰内战时期也是俄罗斯势力范围。(克里米亚还公投加入俄罗斯);西部地区,基辅等地,乌克兰族比例高,苏联传统上农业区,现在亲欧美。

【消化一下:一个国家能有多拎不清,且看乌克兰 - 哔哩哔哩】

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知乎用户 空山新雨后 发表

你说乌克兰出力比俄罗斯多,那么代表苏联继承遗志的该是乌克兰。所以,是俄罗斯精神分裂,打自己的祖宗?你看其他苏联的加盟国独立以后有几个和俄罗斯交好?

知乎用户 Ivony​ 发表

你和别人一起造了一口锅,后来你把锅砸了,你难道会说这口锅真好?

如你说这口锅真好,那别人就会问你,那你干嘛砸了呀?

所以你只能说这口锅烂透了,所以我才要砸了……

东南某岛同理……

知乎用户 ivivi713 发表

乌克兰人支持苏联,并且在苏联建立的时候出人出力,恰恰就是因为他们仇俄。

苏联≠俄罗斯,苏联最初恰恰就是要压制大俄罗斯主义。你看苏联第一代领导人,有几个俄罗斯人?

苏联和俄罗斯帝国是不一样的。

乌克兰和俄罗斯的矛盾也不是从斯大林大饥荒时代开始的,而是从彼得大帝时代就存在。

伊凡马泽帕,彼得大帝最信任的伙伴,就是乌克兰哥萨克盖特曼政权的领袖,但是因为彼得大帝为了和瑞典打仗在乌克兰残酷剥削,最后他就选择反抗俄罗斯帝国的压迫,在哥萨克起义失败之后俄罗斯在乌克兰烧杀抢掠,无恶不作。在历代俄罗斯统治者的眼里,乌克兰就是一块可以任意剥削压榨的土地。

知乎用户 哎呀​ 发表

乌克兰是按照民族国家的模式独立的,类似于法国、德国这些欧洲国家的模式,与苏联、中国这种按照阶级建立的社会主义国家不同,民族国家是强调民族与民族之间的区别的,没有他者,怎么强调自己的不同,而乌克兰是苏联实力最强的加盟共和国,且与俄罗斯的民族差异本身就很小,就类似中国广东人与福建人的区别,因此要独立,就必须煽动与俄罗斯的仇恨,来显示自己的不同,越煽动就越依赖西方,越依赖西方就越仇视俄罗斯,然后就走进国家分裂的死循环了。。

关于民族国家的问题请参见欧洲近代史,特别是一战和二战。

威尔逊一战后所提出的民族自决建国 (英文 nation 就是特指民族国家) 就没说所谓的民族是什么单位,比如信伊斯兰教的土耳其人和信东正教的土耳其人是不是一个民族?按照这个逻辑俄罗斯、中国这种多民族国家都将和现在的欧洲一样分裂成无数个小国家,然后不停地打。。。按这个逻辑苏联解体后有这样的情况也很正常。

知乎用户 大忽悠 发表

亲不亲阶级分

就算是苏联的缔造者列宁复活,俄罗斯政府第一时间也会把他关起来。俄共第一时间发布声明称其篡改列宁的思想

知乎用户 止戈为武 发表

乌克兰人建立苏联的时候,征粮队、毒气部队和大饥荒还没来呢。

知乎用户 optimalbug 发表

首先要纠正题主对精神分裂的认识错误,什么叫精神分裂?

精神分裂症是一种综合征。精神分裂症患者常有一些不同精神病理症状:

  • 阳性症状
  • 阴性症状
  • 认知损害
  • 心境症状和焦虑症状

阳性症状 — 这组症状包括歪曲现实的幻觉和妄想症状,以及思维和行为紊乱。

幻觉 — 幻觉定义为在没有外源刺激时感知到的感觉体验,包括听幻觉、视幻觉、躯体幻觉、嗅幻觉或味幻觉。

  • 听幻觉是精神分裂症患者最常见的幻觉,患病率估计为 40%-80%[6,7]。听幻觉通常为人声,也可为其他声音,例如音乐、身体噪音或机械声音。一些精神分裂症患者描述幻听来自颅内,另一些患者则可指出幻听来自某一特定外部位置。在精神分裂症的各种表现中,幻听经过抗精神病药治疗通常最见效。许多精神分裂症患者称抗精神病药 “调低了幻听的音量”,从而可以更好地应对这些声音。
  • 视幻觉通常是不具体的形象,例如发光球体或闪烁色彩。不过,有些患者描述有十分具体的人物形象、面部或身体部位。
  • 躯体幻觉包括受触摸的感觉、性交的感觉或疼痛的感觉。
  • 嗅幻觉和味幻觉尚未得到系统研究,但偶有患者称有奇怪的气味或味道。

妄想 — 妄想是指固定不变的错误信念,即使有确凿反驳证据时仍难以改变,见于约 80% 的精神分裂症患者。精神分裂症患者对疾病的认知受损,所以通常对幻觉给予妄想性解释。妄想大致分为古怪妄想与非古怪妄想,但在当前诊断范畴下这种区分不太重要。

  • 古怪妄想的内容明显难以置信,即不可能成真,例如违背物理定律。这些妄想内容让人无法理解。
  • 非古怪妄想是指不真实却可理解且可能成真的妄想。

妄想内容常可分为牵连观念、夸大妄想、偏执妄想、虚无妄想和钟情妄想。

  • 牵连观念 / 关系妄想是指本来随机或中立的事件在患者看来并非随机或中立,而是以特殊方式针对自己。常见的牵连观念包括:患者认为电视或广播上的事件 (某些词语或歌曲) 有意在向自己传达特殊信息。
  • 夸大妄想患者认为自己有一些特别的重要性或能力。
  • 偏执妄想具有临床意义,因为患者可能不配合评估或治疗,而且由于患者会 “远离尘世”,所以更可能发生无家可归等问题。
  • 虚无妄想是不常见的古怪信念,即认为某人已死、某人身体正在瓦解或某人并不存在。
  • 钟情妄想患者错误地认为自己与某人有特殊关系。这

紊乱 — 精神分裂症是一种思维障碍。患者常有一定程度的行为和 / 或思维紊乱。行为紊乱可以直接观察到,而思维紊乱必须从患者言语中推断出来。前后脱节、不连贯的言语模式反映了思维组织能力受破坏。最常见的言语异常是接触性思维脱轨和病理性赘述,而更严重的思维障碍包括思维脱轨、语词新作和语词杂拌。紊乱症状与幻觉或妄想的严重程度无关。

  • 言语离题–患者的言词逐渐偏离主题,不能恰当回答问题。
  • 病理性赘述–患者最终能够回答问题,但需要绕很大弯子。
  • 思维脱轨–患者突然跳转话题,毫无逻辑性和连贯性。
  • 语词新作–患者自创一些新奇的词语。
  • 语词杂拌–患者将词语毫无合理意义地混杂在一起。

阴性症状 — 阳性症状是指正常过程的夸大,而阴性症状是指正常过程的缺失或减弱。阴性症状可能为原发性或继发性。

原发性、持续存在的阴性症状又称为缺陷症状,是精神分裂症的核心特征。阴性症状包括表达减少、情感淡漠、情感平淡或缺乏活力等。无论是原发性还是继发性,阴性症状似乎都可分为两类:表达减少症候群和意志减退 - 情感淡漠症候群。认识到这两种症候群有助于描述该病相关的病理生理学,还有助于开发新疗法。

所以乌克兰的症状不符合精神分裂。

知乎用户 吕华阳 发表

这个涉及到一个问题叫国家史观。

所以,结论是乌克兰必须反苏,就和外蒙古必须反华一样。

不然,

如果苏联好,为啥解体?

知乎用户 楼船夜雪瓜洲渡 发表

这些回答,我看了得一个月了。但是我觉得可能没有一个答主真的跟乌克兰人聊过这个问题,也没人去过乌克兰那片土地。看着被过滤过的内容瞎写。

你以为的只是你以为的,你以为的只是信息茧房想让你知道的而已。

我有幸曾经问过我的几个乌克兰朋友,有利沃夫的,有尼古拉耶夫和扎波罗热的。

整合起来的意思就是:如果没有苏联 / 俄罗斯,乌克兰可能会更好。斯大林是一个类型的,亚努科维奇是一个类型的。一个是暴君,一个是莫斯科的傀儡。

一开始我也觉得他们说的有失偏颇,后来我发现可能是真的。因为波兰和罗马尼亚就是几个活生生的例子,这些国家本来还不如乌克兰。

别跟我提半个世纪前苏联对乌克兰的工业建设,说句实话,历史援助真的不具有现实意义。全世界的老百姓都是活在当下。

知乎用户 还是不注名好 发表

台湾为何如此反共?

乌克兰同理。

知乎用户 wood​ 发表

肯定错乱。

乌克兰大兵救济老奶奶, 老奶奶用苏联红旗欢迎苏军和普京, 乌克兰大兵用俄罗斯语告诉她搞错了。 乌克兰大兵把苏联红旗踩在脚下。 俄罗斯正是苏联的葬送者和继承者。 末了乌克兰大兵生气的用乌克兰语问自己为什么用俄罗斯语, 而且普京也生气的看着新闻, 不知道该对这个大兵表达敬意还是生气。

可能考虑到历史,就能理解这种错乱。

果戈里,1809 年—1852 年,作家,出生在乌克兰的波尔塔瓦省,代表作《死魂灵》和《钦差大臣》。

奥斯特洛夫斯基,1904 年—1936 年,作家,出生在乌克兰沃伦省,代表作《钢铁是怎样炼成的》。

列宾,1844 年—1930 年,画家,出生在乌克兰丘古耶夫省,代表作《伏尔加河上的纤夫》。

勃列日涅夫,1906 年—1982 年,苏联第四代领导人,出生在乌克兰第聂伯罗捷尔任斯克。

阿列克谢耶维奇,1906 年— ,作家,出生在乌克兰伊万诺 - 弗兰科夫斯克,现为白俄罗斯人,2015 年获诺贝尔文学奖。

不知道乌克兰纳粹或者俄罗斯大兵还读不读他们的书。

乌克兰,地处欧亚大草原西缘文明的断层线上,诞生于东方和西方相遇之处,许多个世纪以来都是通往欧洲的门户。乌克兰是俄罗斯民族文化的发源地,无数的俄罗斯文豪、艺术家拥有深厚的乌克兰情结。

“普希金年轻时被流放在克里米亚,果戈理是乌克兰人,柴可夫斯基在基辅郊外度过了少年时光(柴可夫斯基有多部作品有浓厚的乌克兰民歌元素),列夫 · 托尔斯泰在克里米亚的塞瓦斯托波尔服了几年的兵役(这几年的经历对他后来的写作产生了重大影响),契诃夫年轻时在克里米亚生活了多年,绘画大师列宾是乌克兰人、米格的创始人之一格列维奇是乌克兰人,苏联连续两任领导人赫鲁晓夫是乌克兰人,勃列日涅夫在乌克兰长大成人

知乎用户 陈必红​ 发表

对革命历史应当取美化和粉饰的态度

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

苏联解体,还是俄罗斯人带头的喃,难道俄罗斯人精神分裂。

六镇鲜卑反北魏,东北女真反满洲。

到底是什么样的脑回路才能相信统治阶级和被统治阶级是一个利益共同体。

知乎用户 ufozhou 发表

笑死了

乌克兰人想搞苏联 是想搞一个不说大家的苏联,至少是 不是俄罗斯(沙俄)的苏联

结果 整一个乌克兰大饥荒

弄出血海深仇了。

后面 大家的苏联 变成了 俄罗斯的苏联。

等待后期 是个人都急着下车, 也就无所谓了

知乎用户 石头老虎 发表

自 1654 年在面临强敌波兰侵占背景下,佩利亚斯拉夫哥萨克大会通过了乌克兰与俄罗斯统一的决定。直到 1917 年十月革命的 263 年间,乌克兰一直受沙俄统治,其政治经济文化发展与俄国同步。

1920 年,乌克兰与俄罗斯签定联盟条约。1922 年,乌克兰与俄罗斯、白俄罗斯、南高加索联邦等国共同成立苏联。

1991 年,乌克兰又与俄罗斯、白俄罗斯、中亚及南高加索各加盟共和国,共同把苏联给拆了。

历史上的乌克兰与俄罗斯,有 3 百多年待在一个国家的历史。1917-1920 年乱世中曾经建立的独立乌克兰拉达政权不到 3 年,并且还是和乌克兰布尔什维克政权、德军建立的乌克兰傀儡政权三足鼎立。

乌克兰自己都没有把哪块是俄罗斯的,那块是 TA 自己的整明白。

咱们某些人为 TA 操心,不知道是为那般?

知乎用户 格拉索 发表

有一说一,确实是这样的。

就算是现在,俄罗斯政府里依然有相当数量的乌克兰裔。

乌克兰现在的问题是,就像越南一样,反俄是他们民族构成的一部分,如果不反俄,就难以凝聚乌克兰民族。

但是乌克兰的历史和俄罗斯的历史是分不开的,历史上的乌克兰从未独立存在过(就连乌克兰这个名字也是叶卡捷琳娜随口取的,意为: 驻守边疆的人)

而且现在乌克兰内部还引进了境外势力(美欧俄的境外势力),还有一群公知。明明亲俄是利益最大的,(其实在不触犯俄罗斯的底线情况下亲欧是利益最大的,但是乌克兰领导人基本把持不住,还是亲俄吧)但就是要和俄罗斯杠到底(没办法,民粹已经煽起来了)

能怎么样呢,亲俄的极端亲俄(直接独立,公投一气呵成),反俄的极端反俄(恨不得俄罗斯直接亡国灭种)这可不就是精神分裂嘛。

(罗斯三兄弟: 俄罗斯,白罗斯,乌克兰本就是一家,非要搞成这样,ai)

注: 图为 11 世纪罗斯诸公国分布

知乎用户 intplusplus 发表

资本主义国家主流政治形态基本都反苏呀,特别是美国渗透很深的国家更是如此。另外一个是前苏联成员国都反苏,因为他们的权利来源于反苏,就跟改朝换代后要写史批评一下前朝一样,这样做是为了维护现政权的合法性。

乌克兰三点都占了,不反苏这国家直接就消失了

知乎用户 aaa 发表

首先这个以偏概全了,现在知乎上的提问都这么弱智了吗?

乌克兰人又不是一个单独的个体。不同的时间,不同的阶层,不同的族群还有其他因素可以把乌克兰人划分成很多群体。得益和受害,可以在一个人身上在不同的时间发生。

当大多数人的利益因为苏联受损的时候,这大多数人就会反苏,例如乌克兰大饥荒。反苏也会分阶段的,赫鲁晓夫给乌克兰划过来地盘争取利益的时候,你说他们反不反苏?

国内反日反美反苏也是一样的,有合作的时候,全面美化。有纷争的时候全力抹黑。不要瞎看合丁本儿。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

要是做俄孝子,那就彻底疯了。还是和俄罗斯保持距离吧!

知乎用户 汤米陈​ 发表

乌克兰这个国家,说实话就是挺分裂的——东乌克兰亲俄,中乌克兰两边横跳,西乌克兰亲西方。

一个最好的体现就是俄语使用人口。虽然乌当局致力于去俄语化,但东乌克兰俄语使用比例仍然很高,能有百分之八九十;中乌克兰差不多一半人口使用俄语(首都基辅使用俄语的人口比例也有一半),而靠近波兰的西乌克兰,俄语比例很低。

至于原因,请看下面这张图:

可以看到西乌克兰是二战期间苏联从波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚等国割占而来的,和俄罗斯并不是一脉相承的;而东乌克兰和中乌克兰历史上与俄罗斯一直是一个国家,直到 1991 年苏联解体,基辅甚至是苏联仅次于莫斯科和列宁格勒的第三大城市。

我历史上与你没有渊源,你统治我不过半个世纪(1939-1991),我凭什么要亲近你?所以真正反苏亲西方的,是 1939 年才归苏联的西乌克兰;东乌克兰到今天都是亲俄的,而且俄语使用率也很高。

知乎用户 张志刚 发表

乌克兰重工业很强,但整个苏联并不缺重工业,反而缺轻工业,苏联人自然就会看轻乌克兰工业的重要性。

乌克兰粮食产量很高,是苏联的粮仓,但是苏联人民虽然吃不饱,却也饿不死,谁也不会在乎乌克兰粮食喂养了半个苏联。

乌克兰有很强的军事工业,航母和战斗机大半都是乌克兰生产的。但是航母属于整个苏联人民,大家只看到苏联海军越来越强,这些都是中央的功劳,他们觉得没有苏中央,乌克兰什么都不是。

最后一步,只需要雇几个人写两篇春秋笔法的文章,大家就都知道乌克兰养老金亏空要靠别的地方补充了,乌克兰经济不行了,乌克兰官僚风气严重了,乌克兰人粗鄙野蛮了。

那乌克兰不就自然而然的分出去了吗?

知乎用户 刺猬手套 发表

哈哈,从历史上看,俄罗斯这名字起源于 “罗斯”,而“罗斯” 是“基辅罗斯”的简称,而 “基辅罗斯” 是在今天的乌克兰

所以,“自古以来”,罗斯是乌克兰不可分割的一部分,俄罗斯应该认祖归宗,奉乌克兰作为宗主国,普京应该去向泽连斯基求册封才对嘛……

知乎用户 海军大将 - 黄猿 发表

大毛和二毛是世仇,后来在列宁的带领下合好,并一同建立苏联。

后来,慈父为了发展重工业,不惜乌克兰农民的一切代价,因为乌克兰的所有粮食都被慈父弄去换外汇赚取发展重工业用的金钱去了,乌克兰不知道饿死多少人,所以二毛又恨上了大毛。

苏联成立二毛确实出了不少力,苏联解体二毛可也出了不少力。

知乎用户 八岐大兔 发表

这个问题真的是让人无语!建议题主可以看看西瓜号 “益达诺夫斯基”,虽然说 up 主是一个波兰脑残粉但是大是大非上还是相对客观公正的。乌克兰人“反苏” 和“扶苏”的两批人完全不是一波人又何谈“精神分裂”,乌克兰在沙皇俄国崩溃后出现了三股互相争斗又彼此拉拢的势力即沙俄残余势力、乌克兰共产党和乌克兰民族主义者。而乌克兰民族主义者即反苏又反俄,甚至于将刚刚复国不久的波兰拉入其中。可以这样说,乌克兰人仇恨周围一圈国家像是土耳其、俄罗斯、波兰、罗马尼亚等等。后来包括苏波瓜分乌克兰、1933 年乌克兰大饥荒等等使得乌克兰 - 俄罗斯矛盾激化掩盖了乌克兰与其他相邻国家矛盾。从而造成乌克兰反苏实反俄假象,事实上乌克兰在苏联前期比起波罗的海东岸的三个小伙伴老实多了。

乌克兰的质变伴随是在二战后的雅尔塔体系建立。先是收回被波兰割走的西乌克兰和作为战胜国获得原斯洛伐克的鲁塞尼亚地区,后是玉米帝为了彰显俄乌友好将俄罗斯克里米亚划归乌克兰。大量的工业设施也在乌克兰拨地而起,至于顶尖科技更是毫不吝啬可以说苏联领导层为了压制主体民族俄罗斯强行加强乌克兰在联盟的占比,然而这样的乌克兰财政还需要苏共中央去拨款?换句话说就是授之以渔还得授之以鱼,换俄罗斯高兴吗?俄罗斯人有理由鄙视乌克兰人,乌克兰人自然反俄然后反苏!很显然是乌克兰拿到大量本不属于它的资源更想赶紧套现,脱离苏联既摆脱烦人的大毛又可以凭借资源过好日子。

知乎用户 长平君​ 发表

这不正常吗?建立苏联的那群人没有什么私有财产,在现在以私有财产为主的社会里面,他们留给子女的社会地位和家庭条件很差,基本都是中产以下,这样的人能主导乌克兰政治吗?

知乎用户 新时代民工​ 发表

乌克兰只是一个地理概念,以前从来都不是一个独立的政治实体。波兰强大的时候,是波兰人的地盘,俄国强大的时候是俄国地盘。俄国和波兰对乌克兰的反复争夺造成的结果就是,西边住着的是波兰人,东边住着的俄罗斯人,“性别都不一样,谈啥恋爱啊?”(呸,不对,是民族都不一样,能好好玩耍么?)

二战的时候,乌克兰的波兰裔给纳粹做带路党,收拾俄罗斯族,后面苏联反攻,自然要处理叛徒,这些都是血海深仇。苏联在的时候,各种牛鬼蛇神还能镇压的住,苏联解体了,俄罗斯触底,波兰报上丑国大腿搞事情,乌克兰的精神分裂和国土分裂几乎是必然。

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

这有啥奇怪的,俄罗斯人也反苏。。。。。反苏最魔怔就是俄罗斯,要不是大家非把苏联看成俄罗斯,估计俄罗斯都不承认苏联

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

乌克兰不是一个人。

乌克兰人的倾向是不同的。乌克兰几千万人,对苏联有几万几十万不同的态度。

知乎用户 jaming​ 发表

既然拟人化就拟人化彻底一点。

你们几十人组成一个 A 公司,以后本来想着把公司做大做强上纳斯达克成为人上人,本来天天精神鸡汤喝着没啥问题,结果你不仅上要换灯泡下要扫厕所,还以你是股东为由不给你工资,最后上市成功你终于在董事会有一个位置,想着终于苦尽甘来,结果那个位置被董事长给了你亲戚你还被迫签了无条件授权书,股权还要冻结十几年禁止交易转让也没有分红,问就是你也是股东,要为公司奋斗。上市没上市你还得上要换灯泡下要扫厕所。

本来熬着也就熬着,某天你小女儿生病要一百万,你拿不出找懂事长帮忙,好歹自己在公司也是有股权的,结果懂事长以公司经营不容易为理由一分钱不借还要你加班。最终本来有救的女儿病死在家,蹉跎半生一事无成的你终于冲冠一怒,拍案而起,拂袖而去,声称再也不愿意用自己的血肉换董事长名下越来越多的香车宝马,美酒佳人。加入 B 公司后你使劲挖 A 公司黑料,发誓要让这种被黑心董事长把持的公司倒闭退市。

然后有媒体发文称:为什么该人如此反 A 公司?查了历史发现建立 A 公司时该人出力甚至不亚于懂事长,难道该人有精神分裂吗??

你说有病的是谁呢?

知乎用户 匿名用户 发表

当然是因为被苏联大家庭背叛和出卖了.

可以是苏联出卖了乌克兰.

也可以是乌奸背叛了乌克兰人民.

总之当年多努力, 之后积怨反而会更深. 东欧国家反俄显然是因为苏联干的太棒了.

知乎用户 rickSanchez 发表

斯大林饿死别人几百万,还不允许别人恨?

知乎用户 j 猫 dora 发表

俄罗斯人反苏跟乌克兰人差不多,别特么一天天的以为啥革命友谊,煞笔黄鹅

知乎用户 eng babe2 发表

为什么韩国人如此反日?查了历史发现建立 “大东亚共荣圈”,很多韩国人出力甚至不亚于日本人,连大名鼎鼎的朴正熙总统当年也在日军中服役来着,所以韩国人有点精神分裂吗?

还有啊,为什么我们要反日?查了历史发现当年效忠于日本麾下 “汪伪国民政府”、“日伪满洲国政权”、日伪华北政务委员会” 的同胞竟有上百万人,仅仅被我八路军、新四军歼灭的伪军就达 118 万之巨,战后被国民政府收编的伪军又有百万之巨。所以按您这逻辑我们也精神分裂是吗?

知乎用户 夏之礼赞 发表

你以为什么二战一开始乌克兰人这么欢迎纳粹?

当然后来纳粹变本加厉所以乌克兰又翻篇了。

但是即便如此二战末期纳粹还通过弗拉索夫拉出了几十万的 “乌克兰解放军”。

当然你可以继续说这种伪军并不代表什么,其实我也这么觉得,反正他们最后也都被枪毙了。

但是最后再扯一句,捷克人前几年可是推了科涅夫的雕像并试图立弗拉索夫来着;当然我估计最后没有立成,毕竟拆归拆,捷克人拆科涅夫雕像我一点都不奇怪,但是立弗拉索夫委实过分了;

最后扯一句,其实我还蛮喜欢赫鲁晓夫的,就凭他弄死贝利亚并在二十大公开十七大的事情我也得顶他,更何况玉米棒子的笑料这么多,挺欢乐的

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

苏联真是一个奇怪的国家。

主体民族俄罗斯人认为其剥削了俄罗斯去支援少数民族与其他国家,而厌恶苏联。

少数民族觉得苏联搞大俄罗斯主义而厌恶苏联。

其他(东欧)国家又因苏联搞老子党,搞有限主权论而厌恶苏联。

在三个鸡蛋上跳舞,想三面讨好,结果三面不讨好。

乌克兰这块可以分三部分看。

东南部包括克米里亚是比较亲苏亲俄的。这一带原本是金帐汗国等蒙古异教徒控制。相对比较俄化,工业发展也更好。

中部,是俄罗斯从波兰立陶宛手里拿下的,不怎么俄化。工业发展一般。

西部,苏联与德国瓜分波兰期间拿下的,夺取的时间很短,一战之前是奥匈统治,比较宽松。民族主义比较。。。。

知乎用户 深山老林 发表

分手连朋友都做不了,生活中太常见

知乎用户 xqzh 发表

乌克兰早已经被米帝恶魔吸干了魂魄夺舍了。

乌克兰现在就是聊斋故事里那个画皮,总统政府被美帝恶魔附体的画皮,祸害了本国人民,祸害邻居俄罗斯,祸害中国香港和新疆。俄罗斯奋起降妖除魔,只是要打烂那画皮肉身不被恶魔附体利用,并没有祸害乌克兰的人民,而是救乌克兰斯拉夫同胞于米帝魔爪。

乌克兰是苏联解体后出现的新生国家,它是美帝冷战意识形态洗脑战略胜利的结果,建国的时候是一个相对独立的中立国家,但美帝经过数 10 年持续洗脑和颜色革命颠覆计划,成功的通过非法政变推翻了乌克兰的中立政府,将乌克兰彻底变成了附体的画皮。

米帝还妄想将这种画皮复制在俄罗斯和中国人民的头上,继续维持其世界单极霸权,割全世界的韭菜,吸全世界的血。美帝虽然在俄罗斯和中国的洗脑都获得了的极大成功,但是普京和中国共产党最终战胜了米帝的颜色革命,让美帝把俄罗斯和中国变成画皮的阴谋破产。全世界人民只要认清米帝魔鬼的邪恶本质,就会赞美和支持反美先锋俄罗斯降乌克兰画皮妖除米帝霸权魔的大无畏英雄精神。只有彻底反掉美帝魔鬼霸权,彻底肃清米帝魔鬼洗脑的遗毒,乌克兰、俄罗斯、中国和全世界才有未来。

知乎用户 火红的花生 发表

因为乌克兰不只是一个人啊,你去看看今天的乌克兰人对于保尔柯察金的评价吧。

知乎用户 杜雅萍 发表

上世纪乌克兰大饥荒了解下,世仇,世仇。

知乎用户 雪比蓝 发表

就是因为这个才不跟俄玩了,现在中亚五国就不站俄就能看出这点。

俄与乌合作自解体以来有近三十年历史,直到 14 年侵占克里米亚为止乌人民才发现自己的总统一直是俄傀儡。

在与俄的 “友好合作” 下,乌核武被缴械,海军被并入俄联邦,重要军事基地被俄侵占,钢铁行业被俄持股,石油天然气命脉被俄掌控,农业优先出口独联体,乌人民大批前往莫斯科贡献血液,与此同时俄乌双方边境几乎不设限,通婚极为普遍。即使是在俄电影中也常常出现去乌克兰度假或是通过边境前往乌克兰处理商务的桥段,乌克兰现总统泽连斯基也是前往俄发的家。

这种几乎相当于同一个国家的是情况为什么乌突然就反对俄罗斯,黄俄们心知肚明。

你的 “好邻居” 让你经济不断下跌,直到赶走俄傀儡后才开始攀升,你的农产品被俄低价收割,经济危机你替邻居抗,战争军费你替邻居出,港口免费送给邻居,你的土地你邻居肆意侵占,邻居宁愿去宿敌波兰为了几万人道歉也不愿意给你几百万人的死亡道个歉,工业产品被大量出口俄国,连外交都要被俄掌控,谁能说不是事实?

至 14 年为止几乎每份国际协议都是俄主持,每个协议都有俄参与,怎么就不尊重邻居了?难道乌克兰人民个个都是亿万富翁,要给俄建设小康才满意吗?

乌克兰人不是精神分裂,纯纯独立后发现经济居然增长了,这才反应过来 “好兄弟” 在坑自己。

知乎用户 晴鑫 L0DV 发表

“我们所建立的,和我们为之奋斗的完全是两样。”——据侄女加琳娜回忆,躺在病榻上的尼古拉 · 奥斯特洛夫斯基晚年曾如此反复哀叹。当然奥斯特洛夫斯基的话仅代表他一家之言,不具有普遍性

知乎用户 走马观自在 发表

大毛二毛的历史纠葛,很长久,追踪溯源就是一家,不过世事难料,现在拔刀相向,仇者快,亲着痛。全文 11000 字,基本上把主要的地方罗列了一下,望知友给予斧正。
一、俄罗斯与乌克兰民族的起源
在东欧平原上,伏尔加河、第聂伯河、杰斯纳河、普鲁特河等众多河流在这汇聚,泥沙汇聚成了冲积平原,这里也成了欧洲粮食生产基地。斯拉夫人就诞生在这块土地上,因为不团结,共分成了 3 支,一支向西,称为西斯拉夫人,包括现在的波兰、捷克境内的很多民众;另一支向南,主要是巴尔干半岛,也就是塞尔维亚、保加利亚等国;最后一支向东,成为东斯拉夫人,东斯拉夫族的罗斯部族,是后来俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人的共同祖先。
二、罗斯建国
10 世纪前后,东斯拉夫各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族。862 年,东斯拉夫在诺夫哥罗德建立了第一个罗斯王国留里克王朝,后来占领了基辅,建立了基辅罗斯。基辅罗斯是东斯拉夫人建立的第一个国家。988 年开始,东正教(基督教的东部分支)从拜占庭帝国传入基辅罗斯,由此拉开了拜占庭和斯拉夫文化的融合,并最终形成了占据未来 700 年时间的俄罗斯文化。莫斯科市建于 1147 年,弗拉基米尔大公尤里 · 多尔戈鲁基是其奠基人。他头戴战盔、身披铁甲、左手持盾、双腿跨马的纪念像一直矗立在莫斯科市中心特维尔大街中段莫斯科市政府前面的广场上。1283 年莫斯科公国正式建立。

三、俄罗斯的由来
形成古罗斯国家过程中,逐步形成了俄罗斯人的祖先古罗斯部族人(东斯拉夫人),并成为此后国家名称。“俄罗斯” 这个称呼是中国人通过较早接触俄罗斯人的蒙古人学来的,在蒙古语中很少有以辅音 R 开头的,而蒙古人在遇到这种情况的时候往往都要加上相应的元音 O,因此 “罗斯” 在蒙古语便译为 OROS,第一个音节为 O。这也是中国元朝史籍中称为 “斡罗斯” 或“鄂罗斯”的原因。到了明朝,中俄联系中断,直到明末中俄才有直接接触,那时候中汉人便直译为 “罗刹”。罗刹国这一称呼直到清初仍旧存在,比如康熙帝下令编纂的中俄交涉史料就定名为《平定罗刹方略》。但清朝的统治民族是满洲族,受蒙古族影响较深,故采取源于蒙古语的间接音译,在康熙以后统一称为“俄罗斯” 并沿用至今,俄罗斯帝国简称沙俄,即沙皇俄国。
四、乌克兰民族
13 世纪 20 年代到 60 年代,蒙古的三次西征,横扫欧亚大陆,1223 年、1241 年多次进入俄罗斯、乌克兰平原,征服东欧平原,在 1240 年攻陷基辅,后由拔都驻节于伏尔加河下游,成立钦察汗国,统治这片区域。12—14 世纪,由于封建割据,古罗斯部族逐渐分裂成俄罗斯人﹑乌克兰人和白罗斯人 3 个支系。基辅罗斯在 13 世纪被蒙古人的金帐汗国占领。
约从 14 世纪起,乌克兰人开始脱离古罗斯而形成为具有独特语言﹑文化和生活习俗的单一民族。13—15 世纪,乌克兰曾先后抗击蒙古人﹑日耳曼人及奥斯曼土耳其人的入侵,从 14 世纪起历受立陶宛大公国和波兰等国的统治。17—19 世纪,在第聂伯河中游一带以基辅﹑波尔塔瓦和切尔尼戈夫为中心形成了乌克兰现代民族。
五、莫斯科大公国
13 世纪初,基辅罗斯被蒙古人占领后,最终分裂成多个国家,这些国家都自称为是俄罗斯文化和地位的正统继承人。公元 15 世纪末,大公伊凡三世建立了莫斯科大公国。1547 年,莫斯科大公伊凡四世加冕称沙皇,建造克里姆林宫,莫斯科大公国逐渐发展为东北罗斯的政治、经济、文化和宗教中心,领导其他公国摆脱了蒙古——鞑靼的统治,使俄罗斯成为一个独立的国家。
1605 年,戈杜诺夫猝死,俄罗斯进入一个 “混乱时代”。直到下诺夫哥罗德的米宁和波扎尔斯基率领民兵把波兰侵略军赶出莫斯科以后,这一动荡时期才终于结束。
六、罗曼诺夫王朝
结束混乱的莫斯科公国,总算在 1613 年,选出了王位继承人,米哈伊尔 · 费奥多罗维奇 · 罗曼诺夫,已经不是之前留里克王朝的嫡传了,于是改国名为罗曼诺夫王朝。罗曼诺夫王朝走上时代舞台代表俄罗斯族开疆拓土了。这期间彼得大帝、叶卡捷琳娜、亚历山大等等都是罗曼诺夫王朝 — 俄罗斯帝国的皇帝。从 1613 年米哈伊尔 · 罗曼诺夫被选为沙皇开始,到 1917 年尼古拉二世在 “二月革命” 后退位,这三百年的时间里,俄罗斯处在罗曼诺夫王朝时期,从一个小邦国成为世界上疆域最大、民族最多的国家,雄踞世界的北方。历代沙皇就像俄罗斯国徽上的双头鹰一样,同时注视着东方和西方:继承君士坦丁堡的基督教传统,积极参与欧洲事务;在摆脱 “鞑靼的桎梏” 之后,不断向东方拓展领土,一直到太平洋。

七、乌克兰的命运
1648 年,乌克兰爆发由哥萨克领袖波格丹 · 赫梅利尼茨基领导的反对波兰贵族民族大起义,这次起义也让乌克兰地区进入哥萨克政权时代。
波格丹 · 赫梅利尼茨基成为哥萨克酋长国首任酋长,被后人称为乌克兰国父。经过 6 年战争,哥萨克与波兰贵族打打停停,几经反复,谁也奈何不了谁。赫梅利尼茨基认识到乌克兰人力量薄弱,内部派系林立,外部强敌环伺,必须依附一个强国才能生存。
1654 年,赫梅利尼茨基与俄国签订《佩列亚斯拉夫条约》,将乌克兰地区并入俄国,享有独立国家自治权。
兼并乌克兰和白俄罗斯是历代沙皇对外扩张的重要目标,趁哥萨克对波兰进行 6 年战争消耗,俄国决定对波兰发动兼并乌克兰地区战争。这场战争一共持续 13 年,一度搅动整个东欧地区十余个国家参战。
哥萨克内部分为亲俄、亲波两派,在俄波战争期间,哥萨克人在俄国和波兰间反复横跳。先说说为什么在波兰长期压迫统治下,哥萨克内部还会有人亲向波兰。哥萨克人常年与土耳其人、鞑靼人作战,彪悍尚武,是一支很有战斗力的武装集团,波兰人为了利用,控制哥萨克人为其效力,对哥萨克实行注册制度,用金钱和特权收买哥萨克上层。由于波兰统治者限制在册哥萨克人数量,绝大部分哥萨克人奋斗一生都无法在册,但只要能够注册成为上层,就会享受特殊地位和权力。
其实,挑起乌克兰人反抗波兰的哥萨克领袖赫梅利尼茨基也是一位登记在册的哥萨克上层,他的父亲为波兰卖了一辈子命,得了一官半职,赫梅利尼茨基从小就接受亲波教育,有家有业,生活富足,是不折不扣的官二代,只不过因得罪波兰贵族,被对方打死儿子,抢走老婆,波兰贵族互相偏袒,走投无路下,赫梅利尼茨基才选择起兵反抗。
八、俄罗斯与波兰的战争
在当时哥萨克人内部,有相当一部分在册的哥萨克人在思想上保持亲波,这就是所谓的利益既得者。在 1654-1656 年间,也就是这次俄波战争第一阶段,长期受压迫的乌克兰下层民众与普通哥萨克士兵对波兰统治者充满仇恨,形成反抗波兰统治主体。同时,俄国也想把波兰赶走,侵吞乌克兰地区,所谓敌人的敌人就是朋友,双方一拍即合。
这一阶段战争,俄国在哥萨克士兵帮助下,不仅打下乌克兰、白俄罗斯、立陶宛大部分土地,甚至还一度威胁到波兰首都华沙。
后来,瑞典于 1655 年参战,从后方进攻波兰,为了避免不让瑞典捞取自己打下来的胜利果实,俄国决定暂时停止对波兰军事行动,兼并乌克兰和白俄罗斯任务已基本实现,决定联合波兰对付瑞典,俄波战争第一阶段结束。
九、俄罗斯、乌克兰、波兰三国杀
波兰政府在俄国对瑞典作战两年内获得喘息之际,随后拒绝承认乌克兰和白俄罗斯重新并入俄国版图。1657 年 8 月,哥萨克领袖赫梅利尼茨基病故,维霍夫斯基接任乌克兰哥萨克领袖,此人本是贵族出身,曾在著名东正教学校基辅莫希拉学院就读,长期受到哥萨克上层集团和教会亲波政策影响。
1648 年,维霍夫斯基被赫梅利尼茨基哥萨克起义军俘虏后,才加入乌克兰哥萨克政权。
作为亲波哥萨克上层人物,维霍夫斯基在接任后便奉行亲波政策,试图脱离俄国,从而引起哥萨克人分裂。
1658 年 6 月,维霍夫斯基派代表赴华沙同波兰政府谈判。9 月 16 日,双方代表签订《加佳奇条约》,乌克兰以自治罗斯公国名义加入波兰立陶宛联盟,这一条约签订立即引起亲俄哥萨克和广大农民群众反对,乌克兰爆发反维霍夫斯基起义,再度陷入内战。为避免刚打下来的乌克兰和白俄罗斯落入波兰或土耳其、克里米亚之手。1658 年 11 月,俄国和瑞典签订停战协定,随后,俄军和支持下的哥萨克军向波军和维霍夫斯基哥萨克军发起进攻,俄波之间重新开战。
1659 年 8 月—1660 年 1 月,俄军与波军在第聂伯河两岸发生一系列大规模战役,并获得暂时胜利,以维霍夫斯基为首的亲波哥萨克人逃亡波兰。
不久后,赫梅利尼茨基的儿子尤里. 赫梅利尼茨基当选乌克兰哥萨克统领。有了这次前车之鉴,俄国取消了乌克兰自治地位。1660 年 5 月,波兰与瑞典签订合约,恢复两国原先边界,解除了腹背受敌危机,得以重振旗鼓,专心应对俄军进攻。
1660 年 6 月,波军先在白俄罗斯一带大败俄军。9 月,在基辅西面楚德尼夫围攻俄军,俄军弹尽粮绝被迫投降。至此,整个第聂伯河西岸除了基辅俄军还在坚守外全部落入波兰手里。
波军控制第聂伯河西岸后,迫使尤里. 赫梅利尼茨基宣布脱离俄国,效忠波兰国王。尽管如此,倒向波兰的尤里. 赫梅利尼茨基并没有得到第聂伯河东岸乌克兰哥萨克承认,他们另立伊凡 · 赫梅利尼茨基为统领,乌克兰正式分裂成东西两部分。
从 1663—1664 年冬天,俄波战争进入白热化状态,双方在第聂伯河东岸展开数次激烈战斗,虽然双方互有胜负。
直到 1666 年,俄国和波兰沿第聂伯河东西两岸对峙局面始终没有被打破,俄波之间长期的战争造成波兰国库枯竭,无力再战。
1667 年 1 月 30 日,俄波双方代表在斯摩棱斯克附近的安德鲁索沃签订停战协定,第聂伯河东岸乌克兰和白俄罗斯 一部分,以及斯摩棱斯克等省归属俄国,第聂伯河西岸乌克兰和白俄罗斯一部归属波兰,俄波战争就此结束。1654 年到 1667 年俄波战争结束后,波兰帝国开始衰落,俄罗斯帝国作为东欧大国正式崛起,乌克兰地区被俄国和波兰两国瓜分,从此一分为二,并在此后一直分裂长达一个世纪,直到叶卡捷琳娜二世时期才得以统一。
在此期间,东乌克兰和西乌克兰思想观念发生了深深分裂,再也没有统一。

十、分裂后的东西乌克兰
在东乌克兰人和俄罗斯人看来,赫梅利尼茨基是俄罗斯和乌克兰民族英雄,蒙古灭基辅大公国后,掌管罗斯三国宗教事务基辅大主教,移驾莫斯科,莫斯科大公和后来俄国沙皇就是罗斯人正统皇帝,赫梅利尼茨基归顺正统罗斯君主,促成俄罗斯和东乌克兰合并,是民族英雄,国家功臣。
在西乌克兰人和波兰人眼里,赫梅利尼茨基是勾结俄罗斯无耻叛徒,他和东乌克兰人都是背叛祖国波兰无耻小人,把乌克兰拉进俄罗斯专制统治深渊,远离了西方文明。
这种思想观念分裂,在以后乌克兰历史会反复上演,今天的东西乌克兰分裂不过是历史延续。从某种程度上来说,西乌克兰人和东乌克兰人间的战争还没有结束。1569 年,波兰与立陶宛共同组成 “波兰立陶宛联邦”,借此抗衡沙俄的威胁,所有乌克兰人都要接受“波兰化”。多数乌克兰精英因为自身文化发展停滞不前,转而信奉波兰天主教,乌克兰逐渐丧失了本土的精英,但仍有少数的乌克兰人致力于建立东正教学校和印刷媒体,保存乌克兰的文化。也因为“波兰化” 的关系,大批乌克兰农民迁移到弟聂伯河一带的边界生活,这些人被称为哥萨克人。在 1648 年哥萨克起义爆发(赫梅利尼茨基起义),乌克兰国父博格丹 · 赫梅利尼茨基,带领哥萨克士兵与农民对抗波兰。当时乌克兰哥萨克所控制的地区,被称为东乌克兰,而波兰控制的加利西亚 - 沃里尼亚地区,就称为“西乌克兰”。
十一、乌克兰与俄罗斯的命运交织
在 1649 年,乌克兰哥萨克成立 “哥萨克酋长国”,这也是乌克兰首次建立属于自己民族的国家。不过,经过长年的战争,博格丹決定寻求同为东正教的俄國的协助,在 1654 年,哥萨克与俄国签订《佩列亚斯拉夫条约》。承认沙俄在乌克兰的主导地位,波立联邦也随即与俄爆发了战争(1654-1667)。
在 1657 年,博格丹逝世,乌克兰卷入内乱的漩涡,被称为毁灭时期(1657-1686),当时哥萨克领袖伊凡 · 维霍夫斯基打算靠近波兰制衡俄国,于是与波兰签署《哈蒂亚希条约》加入波兰立陶宛联邦,俄国随即入侵乌克兰,再次与波兰开战。在 1667 年,俄国与波兰签订《安德鲁索沃条约》,将乌克兰分成左岸与右岸。左岸归酋长国,右岸归波兰。
在 1700 年,俄国与瑞典爆发 “北方战争”(1700-1721),乌克兰在战争中先是援助俄国,遭受到了严重损失,后来乌克兰转而与瑞典合作,换取支持乌克兰独立的条件,但战争以俄国胜利告终,乌克兰独立构想也随即幻灭。至此,俄国大大收紧对乌克兰的管制,迫使乌克兰精英与俄国合作,并大肆剥夺乌克兰人的经济资源。
到了 1762 年,俄国女皇叶卡捷琳娜二世掌权,不久后,俄国直接取消了乌克兰的自治权,取缔所有乌克兰的政府机关,实行俄国化中央集权政策,强调乌克兰 “小俄罗斯人” 的身份。在 1795 年,在俄国,普鲁士,奥地利三国瓜分下,波兰立陶宛联邦宣告灭亡,乌克兰右岸地区并入俄帝国,奥地利则吞并剩余地区。至此,乌克兰被俄国与奥地利两国分别管制,并出现了截然不同的发展。1830 年,因波兰“十一月起义”,俄国为了系统地将西部地区合并,于是全面推动俄国化政策,成立俄语大学培育亲俄知识分子。在 1834 年,俄国就成立弗拉基米尔大帝国大学,也就是后来的基辅大学。但面对俄国化政策,仍有少数乌克兰人继续保存乌克兰的文化,基辅作为文化思潮的集中地,就孕育出不少乌克兰精英,其中乌克兰诗人塔拉斯 · 謝甫琴科,就奠定了现代乌克兰文学与语言的基础。
在 1845 年,乌克兰人成立首个现代乌克兰的政治组织,圣徒西里尔和美多迪乌斯兄弟会,宣扬乌克兰民族的复兴。在 1847 年,组织很快被取缔,相关成员被流放或囚禁,但乌克兰的知识分子并未放弃。从 1855 年起,先后在各地秘密成立组织 “赫罗马达”,并在 1861 年出版了首本乌克兰的杂志《奥斯诺瓦》,介绍乌克兰人生活与习俗。俄国害怕乌克兰民族主义思潮泛滥,在 1863 年,禁止所有乌克兰的学术与教学出版物,1876 年,当局又颁布《埃姆斯政令》禁止所有乌克兰语的出版物。
相反在西乌克兰,奥地利并未禁止乌克兰出版物的流通。当地乌克兰人拥有自己的学社、学校,媒体,甚至是政党与议会代表,享有更大的政治自由度。不少利沃夫大学的学生就致力于推广民族意识的活动,于是,东乌克兰人与西乌克兰人取得联系,透过《真理报》促进乌克兰语的学术研究和出版。而随着乌克兰民族主义思潮兴起,乌克兰的政党势力也开始形成
在 1890 年,在西乌克兰,由政治理论家米哈伊洛 · 德拉戈馬諾夫就组成 “乌克兰激进党”。在 1900 年,东乌克兰的学生也组成 “乌克兰革命党”,在各个城市成立分支,逐渐在乌克兰形成了一股力量。直到 1905 年,俄国爆发大规模革命,国内潜藏已久的民族问题令俄国对乌克兰做出让步,废除对乌克兰出版物的禁制,乌克兰的报纸与杂志陆续复兴,不同的文化机构也相继成立,其中著名的乌克兰作家就有伊萬 · 弗蘭科以及列霞 · 烏克蘭卡。
十二、一战前后的俄罗斯与乌克兰
1914 年,第一次世界大战爆发。以英、法、俄为首的协约国,与德、奥为首的同盟国开战。不但乌克兰成为东线主战场,乌克兰人也在两大阵营当中自相残杀。在战争初期,俄国突破奥军防线攻占西乌克兰,重新统一这块丢失已久的俄国领土,并希望通过战争扼杀乌克兰的民族运动。乌克兰民族运动领袖米哈伊爾 · 格魯舍夫斯基,遭到当局拘捕流放(1916 年)。
与此同时,在 1915 年,西乌克兰的政治家成立 “乌克兰总委员会”,要求奥地利战胜后,容许东乌克兰独立,西乌克兰保持自治。但事与愿违,奥地利却向波兰人出卖了乌克兰的未来,承诺波兰可以在西乌克兰拥有更大的权利。这件事,也为后来西乌克兰的冲突埋下伏笔。在 1917 年,俄国爆发 “二月革命”。沙俄帝国宣告灭亡,由临时政府取代,在 3 月 17 日,乌克兰成立中央议会,乌克兰社会主义党也随后加入。流亡归来的米哈伊爾 · 格魯舍夫斯基,被选为中央议会主席。在 4 月 19 日,基辅全国代表大会召开,近 900 名各阶层代表出席,后来,将近有 30 万名乌克兰士兵宣誓效忠中央议会。由于战争局势,俄国被迫承认中央议会。在同年 10 月,俄国新政府因无力解决国内危机,布尔什维克派趁机发起革命,建立苏维埃政权的同时,也揭开俄国内战序幕。
苏俄政府不希望见到乌克兰独立,但又无法同时与临时政府与中央议会为敌,于是苏维埃联同中央议会,驱赶临时政府势力。在 11 月 12 日,中央议会宣布建立乌克兰共和国。不久,由于苏维埃不满制宪会议选举结果,由乌克兰红军总司令弗拉基米爾 · 安東諾夫 · 奥夫謝延科,率领 1.2 万名红军向乌克兰进发,乌克兰军事部长西蒙 · 彼得留拉就指挥 1.5 万的 “自由哥萨克” 部队防守。
在 1918 年 1 月 25 日,乌克兰人民共和国正式成立,但是随着战事的发展,红军的人数递增至 4 万人,不少乌克兰士兵回归农村保持中立,又或者受苏维埃思想影响加入红军,乌克兰当局曾经向协约国英国和法国求助,但都被拒绝。正当乌克兰危在旦夕之际,德国向乌克兰伸出援手,承诺向乌克兰提供军事援助,以换取乌克兰的粮食。在 2 月 18 日,德奥联军向俄国发起 “拳击行动”。攻占包括乌克兰在内的东欧地区,迫使苏俄签订《布列斯特立陶夫斯克条约》。但在 4 月,德国却将乌克兰人民共和国解散,并扶植 “乌克兰国”,为战争中的德国提供粮食。
直到 1918 年 11 月,德国宣布无条件投降,第一次世界大战正式结束。乌克兰人武力推翻 “乌克兰国”,重新建立乌克兰人民共和国,不过内部仍然就选择议会民主还是苏维埃的道路出现很大分歧。同时,位于奥地利的乌克兰人,宣布建立“西乌克兰人民共和国”,并在其后与“乌克兰人民共和国” 合并。此时不同阵营的势力都对乌克兰各有盘算,为争夺乌克兰而爆发冲突。

十三、乌克兰难逃宿命
在 1919 年,红军再次侵入乌克兰,乌军节节败退,红军接连攻占哈尔科夫与基辅,再次成立乌克兰苏维埃政府。不久,在协约国的支持下,俄国白军对红军发起攻势,攻占整个乌克兰,迫使苏维埃解散当地政府。另一边,成功复国的波兰人,指出西乌克兰有大量波兰人聚居,声称拥有西乌克兰的主权,新组成的 “乌克兰加利西亚军” 与波兰爆发战争,史称“波乌战争”。
有别于东乌克兰的形势,虽然西乌克兰同样陷入苦战。但西乌克兰跟随奥地利的管制模式,建立了完善的行政与军事架构。即使西乌克兰人口只有 350 万人,但面对人数数倍于自己的波兰仍然不落下风。可惜的是协约国从不承认乌克兰的民族地位,加上法国需要波兰在战后压制德国,倾向支持波兰,导致乌克兰陷入孤立无援的境地,最终西乌克兰军败退,撤入东乌克兰地区。
西东乌克兰势力合一,也并未为战局带来转变。因为在缺乏军事物资的同时,两地政府在意识形态上存在差异。乌克兰军既要面对红军,也要对抗协约国支援下的俄国白军。在伤亡惨重之下,西乌克兰政府选择流亡到维也纳,将旗下的军队交由俄国白军,前提是不会利用这支军队攻击东乌克兰人,而东乌克兰就寻求波兰的支援。1920 年 4 月,两国签订《华沙条约》,乌克兰承认波兰在西乌克兰的主权,换取波兰援助乌克兰对抗俄国。在 5 月,波乌联军夺回基辅,但红军仍然占据大量农村,并在 6 月初发起大规模反攻,迫使波军撤出乌克兰,只剩下乌军继续抵抗。在重新占领乌克兰后,苏俄认识到再难以抑制乌克兰的民族主义,决定在管制手段上混入大量乌克兰的色彩。
1919 年 12 月,苏俄第三次成立乌克兰苏维埃政权,乌克兰的政府与机构能够继续使用乌克兰语,容许乌克兰人发展文化事业。加上红军大力镇压农村的反抗势力,在软硬兼施下,乌克兰完全融入苏联,成为其中一个加盟共和国,这也宣告了乌克兰民族运动失败。
十四、乌克兰的悲剧
从乌克兰民族的起源到一次大战这一段历史,我们都看到乌克兰难以摆脱大国的控制,民族独立的势头备受压制,乌克兰的历史长期处于国家不存在的状态。一次世界大战成为中东欧民族独立建国的契机,不论是人口有 300 多万的波兰,还是只有 500 多万的波罗地海三国,都能够在战争后取得独立,偏偏有 3000 万人的乌克兰一直不被西方各国承认。
但无可否认的是,一次世界大战在对乌克兰造成沉重的打击的同时,也增加了乌克兰人的身份认同。在战争期间,不少人共同为乌克兰的独立而奋斗,只可惜乌克兰民族主义的传播未能追赶上国际形势的变化,最终令乌克兰始终无法摆脱依附大国生存的悲惨命运。

十五、苏联时代的乌克兰
斯大林 1928 年实行第一个五年计划的时候,就在乌克兰建立了重工业基地,目前非常火热的亚速营钢铁厂就是那个时代开始建立的。同时乌克兰又是广阔的平原地带,又成为粮仓,乌克兰在苏联内部地位非常重要。
二战时期,乌克兰又是抗击轴心德国的前沿阵地,德国的曼施坦因、古德里安元帅,苏联的华西列夫斯基元帅、朱可夫元帅在这里驰骋疆场。
1943 年初,苏军在华西列夫斯基元帅斯只指挥下,取得了斯大林格勒战役中决定性胜利后,乘胜进攻,收复大量失地,但德军在溃败的同时,南方集团军群司令曼施坦因元帅也开始计划向苏军反扑。他主动放弃了一些重要据点,诱使苏军深入,苏军在不断进攻中,战线越拉越长,而德军却趁机完成了兵力的集结。曼施坦因指挥刚组建的南方集团军群向顿涅茨河和第聂伯河之间的苏联西南方面军发起反击,西南方面军遭到了重创,其第 5 集团军遭到了毁灭,德军开始向哈尔科夫进攻,苏军被迫放弃一个月前刚刚攻占的哈尔科夫,后撤至库尔斯克南面的奥博扬地区,为防止战线的彻底崩溃,苏最高统帅部把第 1 坦克集团军从列宁格勒南调,此外第 21 和第 64 集团军也被从斯大林格勒调至这些方向,此后,战线趋于稳定。
曼施坦因的这次反击造成的一个后果就是以库尔斯克为中心的突出部的形成。在其北部,德国中央集团军群控制了奥廖尔一带。在其南面,曼施坦因的南方集团军群控制了别尔哥罗德地区。在突出部内的是苏联中央方面军和沃罗涅日方面军。苏德双方在此形成僵持,一场规模宏大的战役即将展开,库尔斯克大绞杀。
双方都遭受了巨大损失,德军的反击虽然给苏军以重创,但曼斯坦因却没有力量进一步扩大战果,而苏军数量上的优势再次起到了决定性的作用,他们很快又恢复了进攻。其后德军的反攻再也没能给苏军造成威胁。19 日苏军攻抵哈尔科夫西面的乌德河北岸,并于 20 日强渡乌德河,在南岸建立了桥头堡。攻打哈尔科夫的战斗异常激烈,强大的苏第 5 近卫坦克集团军最后只剩下了 50 辆坦克。22 日晚苏第 53 集团军率先攻入城内,德军开始全面撤出哈尔科夫,退向第聂伯河的防线,沿途他们破坏了所有公路、铁路和桥梁,污染了水源、焚烧一切农作物,毁坏了建筑物。苏军于 23 日收复哈尔科夫。
库尔斯克会战中,苏军歼敌约 20 万人,自身损失也达 255,566 人,坦克 1,864 辆, 火炮 423 门,飞机 153 架。 此战是苏联军队第一次进行的多地点,全方位的进攻。
十六、二战后
二战结束后,1949 年以美国为首的西欧成立了北大西洋组织,对抗社会主义的苏联,苏联拉着东欧社会主义国家如波兰,捷克斯洛伐克,南联盟等 1956 年成立了华沙组织,对抗北约,两个意识形态完全对立,把欧洲一分为二,北约与苏联的对立不死不休,特别是北约与华约连接处没有明着火并,但是暗战谍战处处针锋相对。1991 年苏联解体,乌克兰,俄罗斯还有其他的加盟国都成了独立主权国家,还有中亚五国,高加索三国。俄罗斯继承了苏联的正统衣钵,成为苏联在各方面的继承人,特别是核武器方面,虽然实力下降了,但还是头等军事强国。乌克兰也继承了一部分,核武器在西方的忽悠下,销毁了。还有航母,我们的第一首航空母舰,辽宁舰就是乌克兰购买的,还有两栖登陆舰,卖给我们的野牛气垫船,也就是我们 075 两栖登陆舰的蓝本。很多乌克兰军工企业已经人才来到了中国,可以说也是中国军事现代化的帮助者

十七、俄罗斯与乌克兰战争的根本
苏联解体后,北约把目标对准了俄罗斯,先是忽悠休克疗法,实行私有化改革,大量贱卖国有资产,西方趁机抄底,俄罗斯人民半个世纪的财富被掠夺了。俄罗斯也希望与美国欧洲缓和,在与美国总统会面时,无论是奥巴马,还是特朗普都提出过加入北约,但是美西方都开出来的是空头支票,继而变本加厉,北约扩了 5 次,包括之前苏联加盟国爱沙尼亚,亚美尼亚都被收编了。北约的枪马上就要到达俄罗斯的边境线。俄罗斯的战略生存空间大大被压缩。
俄罗斯与北约之间只有乌克兰,白俄罗斯,白俄罗斯已经与俄罗斯捆绑在一起,但是乌克兰却吆喝要加入欧盟,北约,同时美西方策划乌克兰政变。把亲俄罗斯的换成了亲西方的,从口号变成了实际行动,乌克兰向北约欧盟递交申请书,所以 2014 年俄罗斯占领了克里米亚半岛,克里米亚大部分是俄罗斯族人民,讲俄语,同时是黑海的咽喉要道。
2014 年到现在,俄罗斯与北约欧美围绕着乌克兰问题,持续交锋,到现在俄罗斯没有退路了,只能采取军事行动。如果等亲美的乌克兰,加入北约欧盟,那么俄罗斯就离支离破碎不远了。卧榻之侧,岂容他人鼾睡。与其养虎为患,不如先下手为强,所以我们就看到了现在乌克兰战争的局面。俄罗斯必然要避免最严重的事态发生,先发制人,与其等到乌克兰加入北约,再开战不如现在开战,二者相较取其轻。俄罗斯在乌克兰行动,看似拉胯,不符合一个一流军事强国风范,让人很费解。其实,俄罗斯早就做好了长期战斗,以战养战,逐步吞并的策略。拿下乌东地区,获得工业基地,粮食基地,弥补战争损失。用能源策略,对冲美国欧盟经济制裁,俄罗斯的卢布,反而比战前更加坚挺了,趁此去美元化,也揭开了全球去美元化的浪潮。美国本想隔岸观火,通过战争拖垮俄罗斯,反而偷鸡不成蚀把米,搬起石头砸自己的脚,自作自受。
欧洲资本,也大量外逃,乌克兰难民涌入欧洲,欧洲未来几年,要面临能源危机,失业率上升,通货膨胀,以及疫情蔓延等各种问题,使欧盟更加分化,面临分裂压力。第十,俄罗斯军事冲突,也减轻了我国的战略压力,但,美国会在,台海,南海,朝鲜半岛,以及中亚继续发动攻势,打乱我们的复兴之路,特别是台海,是美攻势的关键。台海问题,接下来更加紧张,更加复杂。我们要有战略定力,提前布局,提前抵消美国攻势。我们可以打的牌也很多,作为世界第一工业制造国,世界上最大的单一市场,以及 14 亿人民的同仇敌忾,还有社会主义巨大优势,相信我们有长远的谋略和政治智慧,早日解决台海问题,实现民族伟大复兴。

十八、乌克兰的最终命运
目前俄罗斯与乌克兰的战争已经持续了两个月,形势也越来越明了。俄罗斯去纳粹化、去军事化的目标进一步明确,有了实质化进展。东部地区的哈尔科夫、顿涅斯克、卢甘斯、克里米亚等都在俄罗斯的控制下,也就是过去的东乌克兰地区,按照美国打科索沃模式,进行公投并入俄罗斯。俄军在完成上述目标后,会向乌克兰中部进军,占领基辅,培养亲俄派成立中立政府,只有这样才能政治上完成乌克兰的中立化。最后向西部进军,这时对乌克兰西部耿耿于怀的波兰,早就在北约摇旗呐喊要占领西部了。北约基于自己的利益,也不想直接面对俄罗斯,也会趁此出兵占领乌克兰西部部分地区,作为俄罗斯之间的缓冲地,顺势让亲欧派成立流亡政府,继续恶心俄罗斯。
波兰就是急先锋,历史、现实让波兰都蠢蠢欲动。在形势允许的情况下,俄罗斯甚至会打通白俄罗斯——波罗的海飞地加里宁格勒,开弓没有回头箭,既然战争已经打响,索性一步到位。加里宁格勒被波兰和立陶宛包围,这两个国家在这次战争中跳的也是最高的,也是反俄最积极的,当北约出兵乌克兰西部的时候,俄罗斯就正好有了借口,无论是波兰还是立陶宛必然会受到俄罗斯的怒火。甚至俄罗斯与欧洲、北约达成战略均势,会在谈判桌上达成协议,交换一些乌克兰领土,这都是有可能的,乌克兰会再次上演历史的悲剧,成为大国博弈的炮灰,成为砧板上的鱼肉,任人宰割。

写在最后
真理是在大炮的射程之内的,西方的嘴脸就是鼓噪拱火,打代理人战争,拿这些不明事理的小国当炮灰,好渔翁得利,怂恿各地混乱,好输出鹰酱所谓的自由、民主,以及颜色革命,进而维护美元霸权,继续洗劫人民财富。

俄罗斯与乌克兰的前世今生(全) - 走马观自在的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/509015069

知乎用户 flyfli 发表

苏联匪帮在乌克兰制造大饥荒消灭几百万乌克兰 “富农”,逼得乌克兰人箪食壶浆欢迎纳粹德国,你说为什么反苏

知乎用户 爱吃美食的粉红兔 发表

俄罗斯从彼得一世和叶卡捷琳娜开始,不停地扩张,到了苏联时期,整个苏联有共同的敌人德国法西斯,二战结束之后,苏联为了跟美国进行竞争,区域发展不平衡,乌克兰有被牺牲,但也被补偿。但乌克兰没有认同感,乌克兰跟着苏联吃肉还行,跟着苏联受罪就一肚子火。乌克兰这片土地像是被绑上山的压寨夫人,身子跟了苏联,但心理想着欧洲。乌克兰没有民族认同感,从来不觉得自己属于俄罗斯或者苏联,只是山寨垮了,压寨夫人自己不会经营山寨,总是想找靠山,靠欧洲,靠美国,甚至把寨主留给她的金银财宝(核武,技术,航母,战轰)都扔了表示清白,乌克兰人民自己都没有国家认同,归属感分裂,因为乌克兰作为一个地区存在,作为一个国家就没有国家意识。到现在不过是找下一个人压寨,想嫁给有钱人(欧洲)或者卖身给恶霸(美国),甚至是一半身体还想重回山寨。

知乎用户 尼基塔 发表

因为那些出了力的乌克兰人不是饿死了,就是被斯大林清洗了。

知乎用户 共和国之威​ 发表

乌克兰人反苏反得把列宁像拆了是吧……

同一时代还有一群更反苏的,他们把苏联整没了……

说的是那个时代,西方的宣传多么成功,苏联的的宣传多么失败。问苏联为什么没了,中国说那是因为它修正主义,西方说它独裁。其实原因是多方面的,中国和西方都只是说他们讨厌的样子。

有分析中国经济未来的书,也分析了苏联失败的原因。其实苏联在经济上出现了很严重的错误,和美国全方位竞争的同时也再给美国输血…… 这就是为什么苏联那么大一个国家,有让欧洲都害怕的实力,却过得不好。同时苏联那僵化的,穷兵黩武的模式也让平民的生活更穷,也就给了西方在宣传上的机会。

苏联造了多少飞机大炮,但他们在面对西方的 “舆论战”“心理战” 等这些没有硝烟和炮火的战争中毫无还手之力。苏联一直在假想,遇到的是德国那样的和他们真刀真枪的战斗的对手,实际上,西方却用媒体,电影等这些渠道,绕开苏联那庞大的军队,直接攻击苏联那些毫无防备的平民的心理……

知道乌克兰那个总统,那个演员,哪的人吗?犹太人…… 那就是把乌克兰人的脸踩在地上摩擦…… 乌克兰曾经有过共青团对乌克兰政府发起抗议,结果具体哪个人我忘了,死了,有这个新闻可以自己去搜。这就是乌克兰那些推倒列宁雕像的人换来的 “民主” 越是当时反苏反的激进的人,今天他会不会越后悔?

后悔没用,那些财团不会允许他们费尽心机推倒的苏联回来的。

看看乌克兰那什么情况,犹太人总统,新纳粹亚速营,今天我觉得可以把二战时批评德国的言论拿来说今天的乌克兰。要民主不要法西斯…… 讽刺值拉满……

现在有人说希特勒是犹太人,引起的轰动不小…… 不过希特勒是不是犹太人不重要,重要的是西方一直都没有承认二战的核心问题。纳粹产生是偶然产生的吗?为什么一下子产生了三个纳粹国家?是因为这些国家的人多么多么可恶吗?那肯定不是,这其实是资本主义世界发展到了一定程度的必然现象,新兴起的国家与既得利益的国家之间的利益矛盾,积压到了一定程度就会出现利用各种手段使平民为战争服务的现象,先这么做的那个,会被人称为 “法西斯”

乌克兰人精神分裂吗?你看看日本,曾经日本嚷着要 “一亿玉碎” 现在抱美国大腿抱得可结实了,所以日本人精神分裂吗?没有什么精神分裂,只有利益……

知乎用户 林潇楚 发表

乌克兰大饥荒了解一下

知乎用户 装甲尼禄 发表

日本建设东北也按照东京的规格。 你会感谢日本人吗? 你会觉得讨厌日本是精神分裂吗?

有人质疑东北建设这个事情。

可以直接查日本的迁都计划。计划战胜后迁都东北。

所以自然乌克兰人也不会感谢苏联。 中国人也不会感谢日本。

知乎用户 鲁俊 发表

感觉因为有一些波兰血统,所以,作就不是一件奇怪的事了。

知乎用户 纱网莎翁 发表

能不能不要把国家和一个群体的东西拟人化?

一个群体内部的人的各自利益再不同时刻是不同也是会变化的,所以题目就不成立 /

知乎用户 恪守 发表

其实在苏联的大部分乌克兰人都是亲苏的,现在大部分的老年人也是怀念苏联的,但几乎整个苏联连年轻人都反苏了,苏联后期他把审核制度取消了,就是现在无数人痛骂的审核制度,审核制度绝对不能没有

比不上白俄罗斯那种跟苏联几乎是情同手足的地步,苏维埃社会主义共和国是一个没有地名,任何历史的国名,它这个国家是广纳百川的,车臣人,立陶宛人,乌克兰人,在二战时期,虽然有不少二鬼子,但也有一大批为苏联拼命的人,就算他们反输,也是因为历史原因

而为什么反苏?实际上就是被颜色革命搞的,就像知乎上一样,知乎很多人无比的诋毁中国,诋毁外交部,诋毁国家院士,诋毁军队一样

他们说中国军人踢正步有什么用,却没想过什么叫做军队机械化管理,不要问为什么,执行命令就好,不要提出疑问

198 几年,戈尔巴乔夫取消审核制度,宣传机构瞬间被西方控制,舆论没有自由,只有谁被谁掌握,自由舆论只会代表反智,就像知乎和微博这样适合这种地方,直接成了其他平台看笑话的地方

乌克兰就相当于是知乎用户掌权的话,政府做什么都是错的,西方就一定是好,武汉的时候知乎上的言论中国几乎要灭国了,现在他们看到的中国可以掌握句型,又开始诋毁上海封城限制人身自由

西方真的自由吗?那政治正确是怎么诞生的?西方式的自由只会代表反智,不会代表真正的自由,投几张选票,发几把枪,疫情不封城,不能代表自由

污蔑民主是洗脑的恰恰就是西方,妖魔化政委和指导员的也是西方,乌克兰人根本就没有想明白西方篡改了他们的意识,他们成为了西方毁灭苏联的牺牲品

他们现在抵抗的多激烈都没有用,他们的战争水平是苏联时期训练出来的,西方提供武器没个屁用,全天下有的是美械师,哪个能打的?人的因素是第一的,而乌克兰在苏联解体之后对于军队的建设根本就不屑一顾,现在还自己捅上一刀,大量的武器装备拆了,乌克兰在空战和海战终将彻底失利,而陆战是他唯一的可以俄罗斯抗衡的地方

知乎用户 知远方 发表

乌克兰哪来的反苏?

是一届届政府反苏,

理解中国文化圈的脱离趋向就能理解了。越南反华,绿营反华,蒙古,韩国,印尼马来。

为什么?

两种情况,本来就是一起的,比如越南朝鲜这些都是藩国。

另一种,没有民族历史,比如朝鲜,独立的时间非常少。

不反,历史上就得写,一百年前都是一家,然后因为什么原因,脱离了。

相当于写,我们几千年都是藩国,幸好他们衰弱了,我们才独立。

乌克兰这块地,很早就被俄国打下来了,而且头上顶白俄罗斯,下面接黑海,东部是是内高加索区域,西部是中欧平原。妥妥的核心区。

这种地方,乌克兰人不反苏反俄,乌克兰根本没有民族认可。

因为原本就是一国人,只不过民族不同。

乌克兰人或者俄罗斯人建立苏联就是扯淡了,本来就是一个国家,沙俄原本的地盘就包括苏联的大部分地区。就好像一个组织里面有各地各族的人一样。

只是苏联采用了这样的加盟形式。

只能说明,苏联采用的加盟国模式是错误的。导致加盟国最终脱离联盟。

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

问,就是乌克兰大吃饱。

知乎用户 Not 小月月​ 发表

二战中乌克兰人的出力真的不亚于俄罗斯人,于是乌克兰共产党第一书记谢列斯特 1970 年出版了一本叫做《我们的苏维埃乌克兰》的书,歌颂乌克兰为苏联做出的贡献,被勃列日涅夫为首的苏共中央认定为是煽动民族主义,在 1972 年被撤职了

借用一篇文章:https://zhuanlan.zhihu.com/p/224961305

知乎用户 彭伯懿 发表

蒙古人参与清朝建国,甚至无数蒙古人跟随爱新觉罗氏南下灭明,蒙古王公与清朝皇室融为一体。但是现在蒙古国不照样反清,还拍《阿努可敦》。

苏联的定位是普京说的共产主义俄罗斯,但是因为错误的划分,让苏联的绝对领导力量俄罗斯联邦萌生独立意识。(可以类比土耳其宣布从奥斯曼帝国独立)。

俄罗斯一样反苏,还拍了《无畏上将高尔察克》,给尼古拉二世平反封圣,叶利钦总统给芬兰 捷克斯洛伐克道歉,普京总统给卡廷惨案遇难者下跪。

但是俄罗斯又不敢彻底否定苏联,否定了苏联,那么 “伟大的卫国战争” 是谁的功劳? 捷克纪念苏联叛将被俄罗斯抗议。乌克兰的心态是苏联虐待了我迫害了我,现在沙俄的继承者俄罗斯吞并我的疆域还始终对苏联暧昧。

知乎用户 新的开始 发表

斯拉夫人这点就特别不好,学不会中国人的中庸之道。

每次新政府上台就完全推翻前政府。

把自己民族的叙事和历史搞的特别拧巴。

前朝有好有坏很难理解吗?

知乎用户 陈圣 发表

**不抹黑苏联,这些政权还有什么合法性。对得起人民还是对的起国家。**苏联时,超级大国。一群为了一己私利,就能分裂国家的人作为领导者,现在一个个混成了啥。崽卖爷田,边骂边卖,现在没的卖了,骂的更凶了。其实俄罗斯也是一样反苏的,不反苏,现政权的合法性何在 。普京能硬气,不是普京多厉害,而是苏联虽亡,余威仍在。普京敢批判叶利钦吗,不敢啊。

知乎用户 asdfgh 发表

说什么历史就是笑话。

如果在那个时候我们也分裂成八块,楼主你信不信我们之间的仇恨比乌克兰和俄罗斯都大?比如要是东北分出去了,现在你信不信敢来一个武装保卫满洲?或者南北分制了,敢把北方都说成胡人,跟南方人有血海深仇?(日本就一直这么认为的)

现成的例子,看看港台呗。

比如我们学校论坛上当年就有一个 id * 嘉,此君天天不干正事,毕了业也不工作,天天在我们学校论坛上发地域黑和精日的帖子,什么河南人偷井盖,吃面食都低等,太君最威武之类的。然后下面一群人叫好。还有个浙江籍精日,在四川上学还天天黑巴蜀是原始社会。

不知道嘉嘉现在上班去没,还是已经肉身到了他魂牵梦索的扶桑了。

知乎用户 数据虫巢 发表

或许下面的是答案。


其二,对于刚成立的乌克兰来说,其内部意志也不是完全一致的,甚至从苏联分裂出来成为独立的国家这个想法也并未得到全体乌克兰人的认同,关于这一点,或许从独立那天已经初见端倪。

1991 年初,乌克兰内部已经酝酿了关于从苏联独立的想法和一些行动,其中比较有意思的是 1991 年 1 月 22 日由西乌克兰人发起的 “人链抗议” 行动,在那一天,所有人走上街头手拉手从西部利沃夫贯穿中部基辅,再到东部,通过 “人链” 的行动抗议乌克兰继续留在苏联。

那天,45 万乌克兰人走上了街头,手牵手构建起了一条长达 482 公里的人链,从西部利沃夫(就是早期俄国从波兰手里交换过来的)一直贯穿到了基辅,但遗憾的是人链到达了基辅之后,没有继续往东。

从散装的历史轨迹中或许也能看到,基辅的第聂伯河两岸,俨然是两个世界。从 12 月的投票比例也可以看出,西部对于独立的支持率达到了 97%,而东南部只有 80% 多,而被赫鲁晓夫 “随手” 赠送的克里米亚只有 54%– 乌克兰境内还有不少人依然对苏联保持着念想,特别东部。

所以,与其他独立出来的国家比如波罗海三国相比,乌克兰由于其历史的本身原因,充满了踌躇和忐忑,哪怕真正独立之后,内部其实已经潜在对于独立态度的裂痕。


节选自

数据虫巢:乌克兰:散装的历史与撕裂的未来

知乎用户 子宇 发表

很简单,苏联不是一个国家,苏联是一个政治理念,严格意义上,苏联是指全世界信仰苏维埃社会主义者的联盟,理论只要你是这一政治理念的实体,就属于苏联,你就是苏联人。

现在不认同这个政治理念了,就这么回事。

知乎用户 知乎用户 ImECTT 发表

这问题是什么逻辑?

俄罗斯不反苏?

乌克兰出了多少苏共总书记,俄罗斯出过几个?

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

乌克兰人反苏:

乌克兰官僚派反动派反革命苏

乌克兰自由派反动派反革命苏和官僚苏

乌克兰人民反已经被妖魔化的苏

乌克兰进步团体反苏修

你说的是哪个反苏?

俄罗斯也一样,你眼里的俄罗斯人的 “支持” 苏:

俄罗斯民族沙文主义派反动派支持沙文苏

俄罗斯部分奇葩邪教支持魔幻苏

俄罗斯官僚支持官僚资本苏

俄罗斯人民支持革命苏

你说的是哪个支持苏?

知乎用户 高温脑电路 发表

拉脱维亚步兵师还是苏俄内战时期布尔什维克的中坚力量呢

知乎用户 天主犹太艾巴德 发表

反苏的帽子别 TM 瞎扣!

一个自决实体的抗争,捍卫自己的独立;就成了所谓的反苏?!

不要总把隔阂和对立看成是别人挑唆的,一个真正的正义存在才能正视和化解这些东西。

建立苏联出力的乌克兰人不用看别人,就看先知本尊就可以了。

那么,苏俄和” 列记苏联 “即使算作一个国家;她也是普世国家而非曾经和之后的俄罗斯民族国家

斯记苏联倒行逆施,它的解体是对背叛的反抗;甚至可以说,苏联里的俄;对苏维埃本身有腐化的能力;而如果东亚建立另一个苏联,那么官话区也不得不被限制;这是相同的地缘现实

知乎用户 啦啦啦 发表

整得好像俄罗斯不反苏似的,前两天是那个孙子痛骂列宁来着

知乎用户 珊瑚团子酱 发表

苏联加盟国乃至苏联主体俄罗斯里面有多少人不反苏的?

知乎用户 天涯之夏 发表

跟外蒙越南反华是一个道理。

知乎用户 忠君爱国尼尔森 发表

佩日科夫的解冻赫鲁晓夫你可以找来看看里面说得很清楚了

知乎用户 华家池之猫 发表

罗斯正统在基辅这句话你听过吗?

俄罗斯和乌克兰就是斯拉夫文明的一父同胞,其中乌克兰是嫡子,条件最好,文明开化最早。莫斯科是庶子,条件差,处于半野蛮状态。

后来蒙古人打来了,基辅罗斯作为嫡子英勇抵抗不幸被灭,家业也衰落了。而庶子莫斯科投降了蒙古,成为了蒙奸,家业越搞越大,最后把嫡子家都给吞了。

不过嫡子毕竟还是嫡子,在苏联,出自于乌克兰的最高领导人以及高级干部数量,都远远多于其他子孙。

现在乌克兰反俄,其实很简单,就是历经了几百年重新分家以后,想找回原来嫡子的地位和面子罢了。你俄罗斯曾经是我家侧妾所出,也配今天对我颐指气使?别看你现在牛逼,你再牛逼也是侧室所出,不入流。

知乎用户 DvA2ldxo 发表

所有的乌合之众都是可以被操纵的。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题非常可笑,就好比问二战时期中国和日本的关系为什么不好,中国的伪满和汪伪政府不是为了日本大东亚共荣圈出了大力气吗,为什么中国要反抗日本?中国是不是精神分裂?

你问乌克兰人为什么不热爱苏联,你多半是要被打的

知乎用户 夺命红烧肉 发表

除了本身俄罗斯和苏联历史上的问题之外,主要是舆论阵地早早出让给西方,加上教育系统从小学生篡改历史,西方意识形态和文化传播,普通民众经过一代人的洗脑,成功营造仇俄情绪,造成西方自由,平等,伟大,人权的灯塔形象,也淡化了乌克兰作为棋子长期被美国和西方收割的真相,国家 gdp 从跟随西方后一退再退,政党和媒体不断鼓吹这是自由民主的胜利。那你就胜利呗,反正自己选的总统,吃屎也自己忍着。

镜像:台湾省蔡绿,手法一模一样,培养了一代人之后形成基进党一群煞比群众基础

知乎用户 SKYer 发表

苏联是靠乌克兰农民的粮食建立起来的,要我我也反

知乎用户 cc t 发表

现代乌克兰的反俄是资本闹的。

要搞清楚这个问题,要回到苏联解体的那一段时间陆续回看到今天。

1,我们知道苏联的解体是迅雷不及掩耳的,几乎在一夜之间 ,整个国家真空了,整个国家的财产一下变成了无主的羔羊。全社会一夜之间秩序全无。旧政府的如此之快的崩溃是任何人始料未及的,没有人能有时间为未来的国家做任何一件事。新政府虽然脱颖而出,但是,仓促之间,根本没有对国家个个职能机关有效控制的能力。人民陶醉在虚无的胜利的喜悦中,新政府陶醉在如此之快的惊喜中,没有人能够组织起对国家机器进行有效控制的力量。

2,这次所谓的革命的政治口号是所谓的民主,自由。人民对所谓的革命除了这苍白的口号之外,没有任何对所追求的未来有任何的建设性的思考,一切都是在狂热的迷茫中进行的。在如此之快的变化大潮中,善良的人们真的是在美梦中度过了一段狂欢的日子。一夜之间,民主,自由的理想变成了对国家就地分赃的圣餐。快速瓜分国家财产成了特权阶层的疯狂。

3,政权如同摆设,国家机器限于停顿,分赃的热情那么的高涨,于是乎整个国家在一夜之间陷入了所谓的黑社会的控制之下。旧政权的一些大佬成了黑社会的组织者。他们在新政权无力控制国家,民众停留在革命的快乐中的时间段里,以非法的手段,以迅雷不及掩耳的速度把偌大的国家财富分而食之,形成了国家解体后的最大利益体系,财阀。

4,财阀,是嗜血的。在他们的眼里,国家是敛财的工具,人民是制造财富的奴隶。在俄罗斯被财阀统治的十几年里,军队得不到正常的补给,人民失去了正常的劳动所得,整个社会处在饥饿的边缘。如此一个巨大的国家,被几个贪婪的财阀搞的民不聊生,身处其中,苦不堪言,侧目而视凄然泪下。那十几年俄罗斯人过的日子我想大家是不会忘记的。最终可恨的就是财阀门为了财富,为了讨好欧美更大的财阀,毫不吝惜的阉割俄罗斯军队,编织谎言骗走人民的生产资料,用老百姓的吃饭钱去跪舔欧美的大财阀。罄竹难书。

5,本来,俄罗斯对于全世界的财阀门来说,是无比丰盛的盛宴,可偏偏天不从人愿,半路杀出个程咬金,老态龙钟的叶利钦智慧的和普京结盟了,一棍子把本以为是万世不变的美餐打翻了。所以欧美财阀会拼命的妖魔化现在的俄罗斯,被拔了毛的俄罗斯旧财阀会不遗余力的编造谎言鼓动人民中的不明就里的那一部分仇视现在的俄罗斯。

6,各位朋友,看完了这一部分内容,我们现在可以回到乌克兰的问题上来了。乌克兰在上个世纪和苏联分家时所遇到的问题和苏联是一样的。财阀们毫无顾忌的瓜分了乌克兰的国家资源。并且梦想着永远享受这比不义之财。但是,由于他们太贪婪了,不但鲸吞了老百姓餐盘里的饭,让乌克兰老百姓过了很多年的工作一个月的工资买不了两公斤肉的日子,把做为一个主权国家的基本自卫的力量也吃光了。让乌克兰这么大的一个国家没有了一点自卫能力,只有依靠保护伞过日子。保护伞只有两个,一个是欧美,一个是俄罗斯。

7,乌克兰,在欧洲是领土面积数一数二的大国,土地的肥沃程度世界上是一流的,是最肥沃的黑土地,人民的受教育程度不低。把这样的一个国家堕落到不靠保护伞就不能存在的境地,可见主政者的智慧不一般。投靠欧美财阀,他们不过是欧美财阀和普京俄罗斯博弈的一个棋子,和那些欧美国家相比,根本没有平等的地位。投靠俄罗斯,普京太可怕了,普京之所以能让俄罗斯老百姓过上人的日子,因为普京搞了土改。普京把那些被财阀门鲸吞了的俄罗斯财产收回了。土改,太可怕了,宁可当走狗,也不能土改。所以乌克兰这批财阀精心的制造颜色革命,拼命的向西方献媚,绞尽脑汁的编造乌克兰和俄罗斯之间有多深的多深的世仇,骗这老百姓上战场。看看吧,为了几个臭钱,他们都干了什么?

乌克兰和俄罗斯的这段恩怨只不过是财阀政治的冰山一角,认清财阀政治的真实面目是现代社会发展过程中人们必须理解的问题。乌克兰和俄罗斯的对抗是我们认识财阀政治的非常好的例子。前路崎岖,共勉。

知乎用户 游骑兵 发表

乌克兰反苏也就图一乐,反俄倒是真的,真反苏的是波罗的海三国,二毛可没他们那么跳,当初闹分家闹的最欢的是大毛(波罗的海三国不算,那都不是自家人),而且即使是大毛,公投中愿意解体的人也不多,不过莫斯科非要分家,那谁也没办法,具体到苏联内部,反斯大林是肯定的,但是反从乌克兰走进中央的乌克兰人民老父母玉米棒子和乌克兰人民的好儿子第伯聂黑帮?这不扯淡嘛,在苏联内部乌克兰地位可不低,反苏?我反我自己?归根结底,反苏是假反俄是真,戈地图和叶利钦种的苦果,只有俄乌两家自己品尝喽,不过从我个人的角度来看两家打的越凶越好,乌克兰死人多没事,这样仇才能越结越深,真打败了昂撒匪帮,总得有人制约我国北方的野蛮人不是。

知乎用户 冰冻可乐 发表

所有苏联分裂出来的国家都反苏,不然自己国家存在的合法性何在,这就是所谓的病死床头惊坐起,反贼竟是我自己

知乎用户 eternalinterest 发表

我看很多殖人答主一边骂苏联一边冒充左派说普京反共,太恶心了。

知乎用户 喵喵喵 发表

朝鲜人如此反日,查了历史发现建立大东亚共荣圈朝鲜人出力甚至不亚于日本人,所以朝鲜人有点精神分裂吗?

知乎用户 Prescind 发表

无产阶级与资产阶级尿得到一起吗?

知乎用户 布鲁斯公爵​ 发表

反苏的乌克兰人跟建立苏联的乌克兰人不是一批人。

知乎用户 易凡 发表

我不知道你有没有听过袁腾飞讲的段子,说苏联打完二战不肯归还苏波战争侵占波兰的领土,让波兰去找德国要。你猜那块领土叫什么?答:西乌克兰。

当年东乌克兰建立红色政权,波兰打着反共的旗号占领了西乌克兰,导致东乌克兰投靠苏俄。所以明白了吗?不是精神分裂,是本来就是两个脑子非要缝在一起,不出事儿见鬼了

知乎用户 上面钦定我下凡 发表

不反苏那岂不是俄罗斯乌克兰之流,都是乱臣贼子?

知乎用户 荧光黄​ 发表

有觉得啊!呵呵。。。。。。。

医生为啥要给孕妇建议,生产时顺产好。

医学这么发达和孕妇少遭罪。为啥不取消顺产?

乌克兰就好比那个历史中的婴儿。从乌克兰历史开始,是那个同卵双胞胎或者是 “同卵三胞胎”。

发育不均衡和历史对乌克兰 “续写” 也不甚友好。

一个吊车尾式的国家,如同人类家庭同样位置的人。干出什么都不要惊讶。

乌克兰生于历史,走向历史。或者从走同胞兄弟的路,涅槃重生。

但是现在看,乌克兰不是有问题的人那么简单!很可能会变成一个畸形人。

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 萧拂雪 发表

知乎用户 打倒美帝和北约​ 发表

不清楚

知乎用户 小强 发表

乌克兰发展需要巨大的生产力和巨大的国际市场,这就是背叛俄罗斯投靠欧美资本的充足理由。

经济~ 政治~ 军事。

顺藤摸瓜!

知乎用户 不锈钢老鼠 发表

距离产生美的反向应用

知乎用户 日出而作 发表

那些推板车支前的,大饥荒时饿死的最多。

知乎用户 yyt 发表

这是因为乌克兰的领土和人口构成都与苏联建国时期不一样了。

现代乌克兰的大部分是从波兰瓜分来的,所以现代乌克兰西部虽然顶着乌克兰的名号,但民族上其实是波兰人。乌克兰东部斯拉夫人占主体,自始至终是亲俄的。

知乎用户 The fighter 发表

乌克兰错不在反苏或反俄,而在于没能实现良性转型,以及丧失了独立性

知乎用户 M Cat 发表

美国独立的时候,也反英啊。

知乎用户 路途遥远巨野魔 发表

因爱成恨,比如东北

知乎用户 苞米地里蒙面侠​ 发表

当年玩王国纪元,好多乌克兰人想加入俄罗斯啊

知乎用户 沉默的向日葵 发表

一百年前深受革命思想熏陶的乌克兰人和如今被灌输民族仇恨的乌克兰人怎么会拥有一样的思想?拟人化的历史观不可取……

知乎用户 顿河畔罗斯托夫庄园主 发表

事实上,苏联解体最大的功臣就是俄罗斯

知乎用户 自由地区战士 发表

苏联对乌克兰大饥荒 “功不可没”,以至于在卫国战争初期,大量乌克兰人箪食壶浆以迎 “王师”。

知乎用户 夏虫​ 发表

为什么台湾人那么反大陆

为什么韩国人那么反朝鲜

为什么日韩人那么反中国

知乎用户 卡佛里亚 发表

除了孝子贤孙,天下何人不反苏?沙俄都带头反。

知乎用户 橘猫 发表

反苏难道不是很正义很应该的事情?

我看某些知乎 er 应该重建正确的历史记忆:1959—1989 年最反苏的是( )。

这个国家不仅舆论和思想全面反苏,还跟苏联结结实实打了两次边境冲突,然后还揍了苏联在南方的小弟一星越南,一揍就十多年。

为了反苏,这个国家可以和美帝合作,把武器运往阿富汗,还让 CIA 在边境设立监听站侦察苏军。

在此期间美帝西欧都可以和苏联勾勾搭搭暗地 PY 交易,就这个国家不干,宁可把工业基地迁到山里也要准备和苏联干一仗。

嗯,直到 1989 年这个国家的领导人才屈尊和地图头见了一面,实现 “国家关系正常化”,注意了到这时才算是 “正常的国家关系”。可两年后苏联也没了。

可以说苏联的坟坑,这个国家挖土的功劳不小。“反苏” 这个命题下,和乌克兰应该有很多共同语言。

知乎用户 大秦西帝 发表

帮助清朝平定天下的汉人也很多,难倒后来的辛亥革命是精神分裂吗?

知乎用户 Gaarmat​ 发表

不是乌克兰人民反苏,而是乌克兰上层那帮寡头反苏。他们当权后必然要开动全部的宣传机器抹黑苏联,抹黑苏联不够怎么办?继续抹黑俄罗斯,总之就是要尽一切可能把国家经济崩溃的罪状怪到其他国家头上。

知乎用户 彩虹 发表

没有任何一种 shzy(包括安娜其)是靠统一自己的 “前狱友” 建立起来的,俄罗斯这个概念本身就涵盖了整个东斯拉夫;其本身和乌、白、波罗的三国、高加索诸国、中亚五国根本不是一回事,他自己本身就需要的苏维埃式改造就包括拆分。

所以这不是反苏,这是自决实体的正当举措和体现;一个苏联首先是一个个自决实体组成的普世帝国,世界的苏联是世界的国际联盟。

知乎用户 全民历史观 发表

对于乌克兰人而言以前的老大哥俄罗斯把他们坑的太惨了,1933 年乌克兰大饥荒孤立无援时大哥无动于衷。

切尔诺贝利核电站事故发生后,苏联反应迟缓,乌克兰早已对老大哥放弃了希望。

于是乌克兰宁愿走入欧盟和美国的怀抱,也不愿意和大哥俄罗斯再续前缘。

知乎用户 青灵宗 发表

乔治奥威尔的经历和作品能很好的解答这个。

伊朗的妇女能解答这个。

推出淮海战役胜利的补给小推车夫,或许也能解答这个。

钢铁是怎样炼成的作者是西乌人,书中红军很伟大,可真实的历史呢?

列宁选举失败,解散制宪会议,是内战的发起者,红军是内战元凶。

是不是沦陷区也写这样一类文学作品,你们是不是也会无视日本侵华的事实,去为日军钢铁般的意志而喝彩?

综上所述:

1, 人民都会被骗。

2, 宣传和历史脱节,就是演一出滑稽剧,越脱节,越滑稽,被人民抛弃的越远。

知乎用户 尧大 发表

俄罗斯人一样反苏啊。下面这个是俄罗斯官方拍摄的宣传片,敦促大家去投票,不要让俄罗斯变回苏联。

https://m.bilibili.com/video/BV1kR4y1H7Eo

知乎用户 好多因为 发表

乌克兰主要是反俄,通过反苏来反俄

知乎用户 硕鼠 发表

说谁呢,说谁呢,没看穿时是老大哥,看穿了就是修正主义,上当了不可以嘛。你指桑骂槐的,到底想说谁精神分裂?

知乎用户 深渊级女仆长 发表

仔细想想苏联对加盟共和国什么样?

知乎用户 匿名用户 发表

查了历史发现建立满清王朝汉人出力甚至不亚于满人

所以辛亥革命驱逐鞑虏精分吗

知乎用户 张宗昌 发表

如果我说俄国正统在乌克兰你信吗?

不只是基辅罗斯的历史渊源。

只考虑后冷战时代的意识形态。原苏联加盟国存在的法理依据就是反苏,不过呢,毛子在坑里挣扎的时候给自己扎了个纳粹的稻草人,于是反纳就成了毛子的政治正确。

问题是,又反苏又反纳,稍微了解历史的都知道,这是方面乌克兰民族主义玩剩下的东西了。

所以今天的毛子在这方面看起来无比心虚,而乌克兰人反而很肆无忌惮,因为他们无论做出任何没有下限的事,都能得到各个阵营最大的谅解。毕竟西式民主的本质是最大公约数,而乌克兰,就是那个最大的最大公约数

知乎用户 守仁 · 冈萨雷斯 发表

现代语境中的乌克兰人是一个国族,即有乌克兰国家认同意识的人,为俄罗斯帝国主义服务的,无论是什么血统,都不算现代意义上的乌克兰国族,而是俄罗斯国族

实际上对岸那个 “呆丸国族” 就是这么一个判定标准,跟随国军干坏事的就是中国人,跟随日军干坏事的是日本人,只有有呆丸自主意识的才算“呆丸国族”

知乎用户 gvbfree 发表

你还反大清呢

大清汉人没出力?

前朝怎幺样 把乌克兰人当傻子?

知乎用户 土佐藩士 发表

国家拟人化不可取

知乎用户 johnhenryeden 发表

为什么觉得乌克兰只有一个脑子,同时存在两种想法就是精神分裂。

知乎用户 小林 2 号机​ 发表

群众比你想的好忽悠…… 得多,把一个观点放在绝大多数媒体上对他们重复一千遍就好了。

纳粹这种跟乌克兰八辈子打不着关系的群体,硬是被强行滋生在这片土地上。国内也有趋势了,远没有那么夸张,但是年青一代的汉西斯们是越来越多了。

知乎用户 不自矜故长 发表

何止呀!

为了反苏,找了一圈都找不到自己的民族英雄,然后我就自己创造历史。像不像那个国家?

把班德拉视为民族英雄!!!

知乎用户 需要奔跑 发表

这就是自由民主的后果

知乎用户 匿名用户 发表

你怎么知道乌克兰人都反苏?事实上乌东乌克兰人相比俄罗斯他们更亲近死去的苏联,虽然俄罗斯出兵帮助他们,但他们依然保持自己的苏联特色

知乎用户 lcyuansu 发表

要是发现苏联没啥问题的话,乌克兰混成现在这样就是他们自己的问题了。

知乎用户 李凯 发表

为什么一些精美,高华,润人如此反华。

知乎用户 匿名用户 发表

在中国网络上 “浦东就是上海,上海就是浦东” 是一句带走贬义的调侃,根本没人当真。

但在乌克兰,这句话却是绝对的真理。

“浦东就是上海,上海就是浦东”

“加利西亚就是乌克兰,乌克兰就是加利西亚。”

乌克兰的一切魔幻言论魔幻行为,都围绕这句话。

“俄乌为什么不是一家” 这句话换成正常人,想反驳其实有无数种理由,但乌克兰政府一定会这么回答 “因为加利西亚地区从未被俄罗斯统治过,所以俄乌从来就不是一家。”

尽管在二战之前,乌克兰人和加利西亚人已经事实上是两个民族了

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰是反俄,不是反苏,苏联所有加盟共和国都不怀念苏联,只是俄罗斯希望能自己能达到苏联的领土和国际地位,白俄可能稍微有点怀念苏联,但是也不想被俄罗斯吞并.

乌克兰的西部曾是奥匈和罗马尼亚的领土,历史上一直对俄罗斯帝国没啥好感,只是二战后被苏联吞并,在苏联时期,乌克兰的政治和工业中心都在基辅以东,西乌是边缘地位,苏联解体后,西乌在独立的乌克兰里的地位逐渐上升,带动了乌克兰的反俄立场.

知乎用户 匿名用户 发表

前苏联的加盟国有不反苏的吗?如果前苏联的所有加盟国都在反苏,那是不是说明前苏联本身就有问题啊?甚至南美西欧那些 Communist 对苏联评价有几个高的啊,很多骂 totalitarianism。

真的我发现这世界上精苏浓度最高的地方不在前苏联加盟国。

我讲个真实的笑话啊。以前在 twitter 上看到我国精苏教育独联体国家的人前苏联的好处,被人怼回去,“那么你们 XXXXXXX 当时为什么不并入苏联呢?”

知乎用户 匿名用户 发表

量子阅读一下闻一的《乌克兰:硝烟中的雅努斯》。

16-17 世纪波兰和俄国斗争了一个世纪,乌克兰地区在两国拉锯战中今天归属波兰明天归属俄罗斯。最终乌克兰哥萨克——赫梅利尼茨基在 1654 年起义,结果是 “俄罗斯和乌克兰合并”,但乌克兰人大有不支持此举的,爆发了许多起义。

17 世纪中期,乌克兰成为俄国的一个省。叶卡捷琳娜把乌克兰东南部的一些地区组合成了新的行政区,人称新俄罗斯,新俄罗斯的东南部也就是顿涅茨克、卢甘斯克和哈尔科夫。这里一片荒凉,农奴制不太深入,许多穷苦农奴往这逃亡,形成了新的哥萨克群体,1774 年,女皇下令官方鼓励向这里移民,许多俄罗斯人、乌克兰人来到。

在女皇的支持下,卢甘斯克 - 顿涅茨克地区发展了重工业和军工厂,这两地加上哈尔科夫形成了发达的金三角。苏联继承之以后,此地出现了苏联的第一台重型蒸汽机车,第一辆电车,苏联最大的高炉,最大的五金工厂,最大的汽轮机厂,宇航员之乡等等。这里成了斯大林社会主义的金字招牌,俄罗斯的国防工业基地。

十月革命时,乌克兰成立了苏维埃,宣布脱离俄国独立,同时乌克兰内部涌现了许多政权,一个人民苏维埃共和国,一个人民共和国,一个西乌克兰人民共和国,一个克里沃罗格苏维埃共和国和敖德萨苏维埃共和国。

这些民族独立浪潮引起布尔什维克的注意,内部意见分裂,有人要求保持大俄罗斯对小俄罗斯的通知,有人反对可憎的民族主义和沙文主义,支持民族自决。

最终在列宁的主持下,乌克兰独立为社会主义苏维埃共和国,同时和白俄罗斯、俄罗斯三国联盟,成立了苏联。

知乎用户 s 你曾是少年 发表

乌克兰大饥荒 + 斯大林大清洗 + 切尔诺贝核灾难再加一个西方自由主义的 cx,乌克兰能不讨厌俄罗斯么?所谓正义不过是切合自己的利益的叫做正义或者大部分人的利益,为了大局放弃战争赔款但既得受害者可得不到慰籍,按个人主义来说每个人的人生只有一次,跳出历史层面来看肯定简单无比

知乎用户 JIMMY 发表

大饥荒的时候挨饿的是乌克兰农民,苏联内部大清洗的时候杀的是乌克兰知识分子。

那合着你苏维埃有点坏事就拿乌克兰开涮,那还维护苏联干什么?

知乎用户 wu fred 发表

嗯,解体苏联他们出力也不亚于俄罗斯人。

知乎用户 打工人 发表

不是所以乌克兰人都反苏,反苏的是西乌而不是东乌,因为西乌以前被波兰吞并,所以受波兰影响,波兰反苏。

知乎用户 林策 发表

我死给你看,以此证明我对你的恨是对的。

知乎用户 都天感 发表

就像中国周边,越是受中华文化影响深的地区越反华。就是逆子到了叛逆期,要是不能打服,就会杀父娶母。

知乎用户 匿名用户 发表

因为 30 岁前反苏是没良心,30 岁后不反苏是没脑子。

知乎用户 醉生梦死 发表

你只看到了乌克兰人帮助建立了苏联,你没看到反苏的人建立了乌克兰。

乌克兰政府不反苏就没有合法性。

乌合之众没有脑子。不要奢求个人能想通的事情群体能想通。

知乎用户 明亮的 发表

因为题主提的问题比较二,或者题主背后的金主比较二,不要给我推荐这类问题。太幼稚了。

知乎用户 topskygo 发表

以前一大家子在庄里混的数一数二,后来闹分家,分家后各自生活,这期间又被庄里另一大户坑蒙拐骗,大儿子被坑的不轻,但还有几个家底,老二就不一样了,本来和老大是兄弟,本该看看老二咋被对待的,却一门心思往另一大户身上靠,这下被坑的连家底都没了,几十年来都是没爹的孩子,各顾各的,现在眼看着庄里的另一大户吃香的喝辣的,只能埋汰老大。这就是看不得亲戚混的比自己好,奈何大儿子也是想吃香的喝辣的,只是明白了。

知乎用户 小川 发表

反对苏联的是乌克兰人民,建立苏联的是乌克兰(沙俄)贵族。

知乎用户 了得多不差世盛这 发表

就是经历过才知道,这就是个最大的疯狂实验根本就行不通,这就应该扔到历史垃圾堆的东西,意识到自己是实验品后,狠狠的把纟 工 魔 鬼 给 扬了

知乎用户 吃水不忘挖井人 发表

乌克兰反苏吗?我不太了解苏联历史,题主能科普一下吗?

知乎用户 贝加尔湖冷空气 发表

……

苏联怎么没的???

知乎用户 爷未设置 发表

论反苏乌克兰最多只能排第二,第一是你普丁 giegie 领衔的微缩俄罗斯帝国。

知乎用户 金面达摩 发表

北约、资本洗脑,脑子坏了。

知乎用户 Haopeng 发表

反苏的乌克兰人主要是西乌克兰人,就是原来加利西亚那边的。俄罗斯人一直到 1945 年二战结束后才把手伸到那里,在那之前今天的西乌克兰比如利沃夫从来没被俄罗斯人统治过。今天的乌克兰民族主义者的老巢还是利沃夫。

知乎用户 空我 发表

被 pua 了呗,难道被 PUA 了的也是精神分裂吗?哈哈哈哈

知乎用户 nimitz 发表

大清洗前中高层干部一大半还都是犹太人呢。

知乎用户 光辉启明 发表

事情的关键是党

有的人总是忽略了苏联解体的推动者是先锋队的高官,忽略了一件事 - 布尔什维克这个群体里面真正意义上的同志很少、忽略了事实上在先锋队消灭其他不同思想的力量后,其实质性的成为了不同思想派别的集合

知乎用户 随便看看​ 发表

所有前苏联的东欧国家,不反俄它的合法性从哪来呢?

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