苏联解体 30 年了,戈尔巴乔夫还幸存着,他对解体有没有悔悟,还是继续乐不思蜀的活着?

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知乎用户 扬云飞​ 发表

老戈是不是后悔神仙也不知道,因为这厮常年满嘴跑火车见人说人话,见鬼说鬼话。这都不是他现在的习惯,他在台上的时候就这样了。

但是吧,苏联解体后一直有个极小的人群,大概占民调里 0.2-0.5%,一直死硬支持老戈,过去一直不太清楚哪里来的这么一群伞兵。后来才知道主要是俄国社民派,其中有个女士,马上一百岁了,他老爸就是有名有姓有证书的托派头面人物,后来被镇压了。她都九十多了老戈派系人自己开会她还经常出来各种讲话称颂老戈,好多人都认为她就是一直对老戈是真爱。

换句话说,这些人就是苏联内部支持老戈的核心派系,属于死不悔改的,他们主要是苏共内部的社民派,也叫欧共派,一直就认为斯大林是叛徒列宁不正宗普罗汉诺夫是老糊涂,这在他们看来忍辱负重几十年把该死的异端搞下去了,后悔?后哪门子的悔?每年集会吹还来不及哪!!

知乎用户 Romaska​ 发表

戈氏曾经为必胜客拍了一则广告,广告中戈氏带着自己的孙女走进来红场的必胜客店,人们发现了他,并争执起来,一方批评他给俄罗斯造成了经济混乱,政局动荡,社会一团糟,另一方则夸他给俄罗斯带来了自由和希望,以及其它的许多东西比如必胜客,最后是后者说服前者,双方共同向戈氏举杯致敬。据说这则广告里戈氏还贡献了自己的一些创意。

[

戈尔巴乔夫 - 必胜客广告

Romaska 的视频

 · 5.4 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1373071998889988096)

大多数俄国网友,无论是怀念苏联的还是厌恶苏联的,留言最多的就是一个词:耻辱。

回到问题本身,悔悟不存在的,但凡有些许悔悟之心,也不至于拍出这样的广告。

后悔肯定是有的,但他后悔的并不是苏联的解体,而是自己当年太软弱太怂包被酒鬼轻易地赶下了权力之巅。

突然想起了雍正王朝里康熙的一句话:我给你们找了一位坚刚不可夺其志的主子。安氏若泉下有知,不知作何感想。

知乎用户 李建秋​ 发表

戈尔巴乔夫的自传写了三本,每年戈尔巴乔夫都会发文章,前段时间刚发过文章。

解体有没有悔悟?这个就搞笑了,年年戈尔巴乔夫都是那态度。

戈尔巴乔夫写过回忆录,有卖的,网上也有 PDF。

看完戈尔巴乔夫的回忆录以及历年他发的文件,你会发现戈尔巴乔夫的理想是远大的,道德是崇高的,戈尔巴乔夫在任何场合都会强调:

人类的共同利益和普遍的人类价值观是第一位的,高于任何国家利益,阶级利益,公司利益和其他利益。

这是戈尔巴乔夫的基调。

把戈尔巴乔夫看一下,你会发现历届美国总统都 LOW 爆炸,戈尔巴乔夫起的调子高于任何美国总统。苏联没什么国家利益,

既然人类共同利益和普遍人类价值观都在第一了,你问人家对苏联解体有没有悔悟?

你真搞笑,人家都准备当耶稣来着……

知乎用户 知乎用户 58T3bn​ 发表

从结果上看,戈尔巴乔夫并不算是苏联解体的既得利益者中的一员,也没有希望苏联解体。诚然他需要为苏联解体承担直接的责任,但罪魁祸首之类的锅不能甩到他身上。

从有限资料来看,戈尔巴乔夫还是觉得自己的改革决策的初衷是为了 “拯救” 苏联。戈尔巴乔夫认识到了苏联腐败僵化的现实,他才下定决心去改革,试图把社会民主化与回归列宁时代结合起来,使苏联得以复兴。只不过改革方向偏差、官僚抵制、用力过猛,使苏联加速离心分化。苏联政治改革的致命伤与戈偏执于 “西式” 民主化、自由化有很大关系,但他不后悔。

戈尔巴乔夫在回忆录中说:“我从许多人那里听到一种意见,说戈尔巴乔夫最大的错误在于他把权力拱手让出去了。这被看做是软弱的表现,是一次非常严重的失败。的确,迄今为止,在所有的价值衡量表上,丧失权力的统治者都是失败者。对于这一点,我有不同看法。我不仅有思想准备,而且实际上我有意识地把事情办成这样, 即到了一定的阶段,届时稳定的民主制度已经建立起来,我国(苏联)的最高权力机构也就可以易手了。

这种舍己为人的精神岂能不让人感动(doge)

知乎用户 Coldstream 发表

我觉得,有人把所有问题都归结到戈尔巴乔夫头上,咬牙切齿,捶胸顿足,是其对无比推崇的苏联的侮辱。

戈尔巴乔夫搞垮苏联的时候,苏俄的法治呢?忠诚机警的 KGB 探员呢?钢铁洪流和巨量核武库呢?相较于西方的制度优势呢?全苏人民伟大的意志呢?代表全人类未来发展趋势的意识形态呢?

给你机会你不中用啊,给你机会你不中用啊。

你不能一边忙着切割,一边推崇苏俄,结果只能是越切越少,切无可切。

忽悠人的把戏玩穿帮了罢了,扫尽历史垃圾桶的东西,该丢就丢,人家当事人都丢了,自己就别忙着再招魂了。历史车轮滚滚向前,要向前看。这也是你们推崇的哲学。

知乎用户 风过耳畔 发表

戈尔巴乔夫在 2006 年在接受中国媒体采访时所说的话,表明了他已经后悔了,他称 “民主化是惨痛的失误”,就差骂自己是※※了。

  戈尔巴乔夫说:“我给中国朋友的忠告是: 不要搞什么‘民主化’,那样不会有好结果! 千万不要让局势混乱,稳定是第一位的” 谈到苏共垮台,他说:“我深深体会到,改革时期,加强党对国家和改革进程的领导,是所有问题的重中之重。在这里,我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友: 如果党失去对社会和改革的领导,就会出现混乱,那将是非常危险的。”“我们在没有做好准备的情况下,使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下,国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富,敛财数额之巨仅次于美国的大亨,而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。在这个方面,中国处理得很好。中国沿海省份和地区发展速度快,中西部相对发展较慢,中国领导人现在号召开发西部和东北地区的决策完全正确。”

至于戈尔巴乔夫为什么在国内咬牙坚称自己不后悔,那是因为他害怕被清算。

叶利钦强行把俄罗斯从苏联脱离出来,导致苏联解体,他的经济自由化、私有化又给俄罗斯带来惨烈的损失。叶利钦连续换了六位总理,仍然挽救不了俄罗斯崩溃的趋势,当换上强人普京,俄罗斯危机才稍微和缓下来,叶利钦立刻把权力交给了普京,他也深深地害怕被清算。

如果是以反对叶利钦姿态的人上台,戈地图、叶疯子都难逃被清算的命运。

虽然普京私下对二位评价极差,但出于自己政治利益需要,不能不官方式对这二位正面评价,因为他的权利合法性就来源于这二位。

普京曾私下这样评价戈尔巴乔夫,他说:“俄罗斯史上最大的罪犯是那些把权力扔在地上,让一些歇斯底里的疯子捡起来的懦怯者,比如尼古拉二世和戈尔巴乔夫。”

显而易见,在普京的眼里,他的提携者叶利钦是 “歇斯底里的疯子”。

撒切尔夫人在美国石油年会上的演讲《我们是怎样瓦解苏联的》,是这么评价戈尔巴乔夫。

我们由此陷入了困境。不过,很快便得到情报,说苏联领袖逝世后,经我们帮助的人可能继任,借助他能够实现我们的想法。这是我的专家智囊的评估意见 (我周围始终有一支很专业的苏联问题智囊队伍,我也根据需要促进和吸引苏联境内对我们有用的人才出国移民)。 
  这个人就是米 · 戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是:不够谨慎,容易被诱导,极其爱好虚荣。他与苏联政界大多数精英关系良好,因此,通过我们的帮助,他能够掌握大权。


@苍见佐无伊

通过环球人物的文章和 04 光明日报的文章,戈尔巴乔夫的讲话内容高度一致,怀疑文章是抄袭,甚至是造假,您的想象力太丰富了。

从中国知网可以搜到环球人物的文章《戈尔巴乔夫后悔了》,作者是杨政,光明日报《戈尔巴乔夫:邓是二十世纪伟人》,作者也是杨政。其实,大家稍微思考一下就会知道是怎么一回事,作者杨政通过一次采访内容,他分别把戈尔巴乔夫讲话内容按侧重点不同,发了两篇文章而已,这有什么大惊小怪的?如果杨政采访戈尔巴乔夫两次报道内容不一致,那才让人怀疑呢。

我发现有人为了质疑杨政的报道,抠字眼、找瑕疵,已经达到杯弓蛇影、邻人疑斧了。

我再提供个证据,当年戈尔巴乔夫安排了中国记者专访,不仅有光明日报的记者杨政,还有香港凤凰卫视的记者赵一力,赵一力的报道中,戈尔巴乔夫也有类似的表述。

知乎用户 Deep Van​ 发表

买本总政或者总参写的本科教材 (不知道现在还有没有),把苏联解体那部分解析好好读读。十几年下来再回味,觉得这教材比起这个问题下一堆【屏蔽歧视性词汇】的答案确实是高到不知道哪里去了。

知乎用户 四旬芳龄一枝花 发表

推荐阅读《戈尔巴乔夫回忆录》,这本书社会科学文献出版社有中译本,应该是译得比较全的,共一千五百页,我虽未从头看到尾,但也看了大半。极不推荐上海译文出版社新出的一版,不知道有什么新出的必要,还硬生生删缩到四百页!

戈尔巴乔夫的态度在书中表现得很明确,他不赞成、甚至坚决反对解体,对叶利钦很反感,称之为弄权者,但不意味着他反悔自己的改革,对于他所主导的政治上的透明化、选举制度的推广等一系列政经改革,他是始终如一,坚定如磐的。

只是他不认为苏联需要解体,在他看来,如果不是叶利钦等人为了自己的一己私利,为了当总统,而强行拆解苏联,他完全有能力在保存苏联的前提下,进行彻底的民主改革,从而使苏联一扫积弊沉疴,成为有活力的、西方式的现代化强国。

所以他始终有很多不甘,类似那种千古奇功、眼看在即,由于小人作祟而终于毁于一旦,使英雄扼腕长叹的感觉。


最新的更新:

当然这只是他自己的说法,如果只把问题推到一两个 “小人” 身上,好像历史的转折完全是由于几个偶然似的,就未免太 “唯心主义” 了。

实际上,由于戈尔巴乔夫的激进改革,苏联的解体几乎是必然的。

苏联本来就是缝合怪,可以说是弗兰肯斯坦的怪物,奇美拉,一样的东西。当初苏联的形成就不完全是各国民意的结果,其中有强迫,也有侵略,即便关系很近,也是最初签订条约的国家,苏联的对待也很残暴,例如乌克兰,作为欧洲粮库,却因为斯大林强行整调粮食运往俄国,活生生饿死几百万人,不论乌克兰的统治阶级因为自己特权的缘故,对苏联多么拥戴,乌克兰人民怎么会不仇恨呢?

强扭的瓜不甜,一开始就埋下了仇恨与分裂的种子。而在国家层面对待这种仇恨的办法,说起来很不幸,基本上不要考虑像人与人之间一样坦诚相待、冰释前嫌,只能遮掩粉饰,镇压欺骗,拖一天是一天,等待记忆被淡忘。因为国家与国家的仇恨,没有任何人有这么大的脸面,可以慷他人之慨地说我原谅你了,这是几百万几千万人的曾经一生的悲惨、不幸和不公,是一族的刻骨仇恨,没有人有资格代表这些人说原谅,他们也不会跟着你说原谅,这大概是国家之间世仇这么多,这么顽固的原因,比如阿塞拜疆与亚美尼亚,乌克兰与俄罗斯。

托克维尔的《旧制度与大革命》里一个核心论点是,暴力革命源于进步的改革。一个旧统治集团,当它顽固不化,疯狂镇压的时候,不管它多么落后,多么愚蠢,它总是安全的。一旦它走上开明的道路,放松控制机器,允许社会上有不同声音,表现出宽容进步,反倒是这个专制集团最危险的时候。例如法国大革命前的路易十六,他是个开放温和的好人,就像崇祯、戈尔巴乔夫一样,在他任内开始了很多自由化改革,比如给农奴自由身份等等,结果反倒激起了革命,使王朝被摧毁,自己也身丧断头台。

戈尔巴乔夫毫无疑问是有道德感的人,他看不惯遮掩欺瞒,觉得书上的假历史很恶心,觉得宣传机器的运作是出于不良用心的欺骗,因此他极力推进公开化,还原最真实的历史真相,让苏联人民正视自己的历史。但是结果会怎么样呢?几乎不言而喻,很多苏联人以前把苏共当神明,突然发现完全被欺骗,几乎对苏共恨得咬牙切齿,这就是为什么叶利钦能在俄罗斯通过选举投票把苏共宣布为非法组织,进而决定性地促使苏联解体的原因。

有人说戈尔巴乔夫是出于虚荣,因为西方不断给他颁发荣誉,诺贝尔和平奖,里根自由勋章等等大奖接踵而至,他也喜欢在东欧年轻人中间讲述民主自由的理念,好像春风得意,被西方人给捧杀了,或者说他这种温和性格的人容易拉不下脸,西方说了你这么多好话,你做一些不完全符合道德的政治决定,可能让自己都愧疚,觉得辜负别人期望。

这可能是一方面,但我觉得,最关键的还是戈尔巴乔夫被道德感冲昏了头脑,道德感是个人的立身之基。但政治家是不应该只讲道德的。

欧洲难民危机的时候,正常人都知道不能大规模接受那么多难民,那时候我也这样认为,心里想 “可不能接啊,让他们进来欧洲就毁了”,但是一张难民孩子趴在沙滩上被淹死的照片,让我也破防了,当时心里就想 “管的了那么多?不过牺牲自己部分的生活舒适,还有多少难民受着苦啊,他们都是人,都是活生生的生命!”,这就类似于孟子说 “乍见孺子将堕于井”,人自然而然地会生出恻隐之心想要帮一把,就是最本初的善心,人皆有的,因此一时我也立刻态度大变,转而支持接受难民,整个欧洲也是如此,当时就开放了通道,所以很多人称那张照片改变了历史。

但是回过头来想一想,这样做真的合适吗?普通人可以这样同情(不同情就不是正常人了),但政治家可以感情用事,只讲道德吗?暂时的道德一定会带来长久的善吗?比如 难民进来之后,发生了那么多强奸案,是不是不道德?这些不道德偏偏来自于以前的道德,这就是社会的复杂奇特之处。

而我们所常说的白左,就是容易被道德感冲昏头脑,而对这种一时的浩然正气可能对将来造成什么影响不自觉的人。欧洲接受难民,不只是罪案多发而已,以后的社会结构肯定会改变,民族信仰等等都会受影响,一旦绿化黑化,又有多少欧洲人可能会趴在西大西洋的沙滩上,等待别人的道德施舍呢?

而戈尔巴乔夫的公开化改革,无异于不断撕裂官僚统治利益阶级与普通苏联群众之间的裂痕,这两头的撕裂,本身不就是苏联的解体吗?因此八一九与解体相继而来,就不足为怪了。

(这几段之间我自己的评价之间好像还有矛盾。。。其实不是矛盾,是角度不同)

以上只是站在戈尔巴乔夫本人的立场上,为他本人可惜,因为他想改革最终出师未捷嘛。但站在更宏观的立场上,比如以整个世界的立场来看,则苏联解体当然是好事,皆大欢喜,美国喜欢,欧洲喜欢,中国喜欢,俄罗斯国本国也喜欢,也就朝鲜古巴不喜欢。要站在俄罗斯本国的国运国家利益角度来看,也未必不是好事,能够和平过渡,单凭这一点最起码不是很坏。而苏联这种体质,能不能疗养好,更直白地说,它是不是无可救药、只能火化的,其实谁也说不准。


大致讲述一下戈尔巴乔夫的发家轨迹。

戈尔巴乔夫是个农民的孩子,父亲参加了卫国战争,复员后在家乡公社里开拖拉机,戈尔巴乔夫从小跟着父亲操作拖拉机,后来多次在收割比赛中获得列宁勋章,由此保送莫斯科大学

在莫斯科大学接受了很多新思想,认识了一生的伴侣赖莎。两人的感情是令人动容的,两人是彼此的终生伴侣。赖莎陪伴戈尔巴乔夫走过了平庸,也走过了辉煌,走过了仕途的坎坷起伏和变革中的风风雨雨,也陪伴他走过了大戏落幕后的孤独凄惶,始终给他感情上的支持和鼓励,戈尔巴乔夫则一直陪伴到赖莎生命的最后一刻。

毕业后,被分配到某个边疆省的市,当团委里的公务员,一开始生活很艰苦,夫妻俩租住在十几平方的小公寓里,工资也不高。几年后当上省里的团委书记,从此开始一路高歌,飞黄腾达。

主要是与省的书记搭上了关系,与该省书记时时见面,且被其引为心腹。在该书记调入中央,成为常委后,戈尔巴乔夫也在几年后,在其保举下顺利晋升该省一把手。一直到后来,戈尔巴乔夫被调入中央,成为负责农业的中央书记,主要也是仰赖这位贵人的一手扶持。但是,戈尔巴乔夫在书中披露了一个丑闻,据他说,该书记被调入中央后,赖莎才对他说起,在他出差的时候,书记曾经给她打电话约她出去,被她拒绝了。苏联官场的黑暗可见一斑。

而就是这些污浊的东西,见不得人的东西,与戈的性格不相容,他在书中时时表露自己向往透明、公开的愿望,他反对黑箱操作、反对官僚特权,他蔑视那些尸位素餐、到死赖在官位上,看似光鲜亮丽、其实愚蠢顽固透顶的大老爷们。因此,当接任第一书记之后,他毅然而然开始了大刀阔斧的改革。这是理所当然的,在他眼里,苏联长出了一个个毒疮,他当然要剜掉这些疮,当然要为垂暮的苏联医治病体,因此在大方向上不存在后不后悔的说法。但是他也有所反思,认为自己的一些做法太过轻率,具体操作是有失误的,因此才导致了最终的悲剧。

油管上有他的访谈,他说的一句话让我印象深刻:“一件事,如果大家都反对,我是不会强行推进的。”

这句话可以看出他有善良温和的性格和民主作风,但是作为一个政治家,尤其是处在风浪关口、应当担当历史大任的政治家,是不是又显得有些优柔寡断、缺少主见呢?

无论如何,能够主动走下神坛,甘愿放弃比皇帝都大的权力(罗马的皇帝、俄国的沙皇都不如他权力大),而成为一个 “人民公仆”,这在整个人类历史上都没有几个人做得出来,总可以看出这人的道德修养和人生境界。直到今日,他仍然受到全世界的尊敬,前段时间他生日的时候,不管是美国的拜登,还是俄国的普京,都为他奉上生日的祝贺,表示内心的尊敬。

知乎用户 俄罗斯天堂生活​ 发表

他这次当然发表言论了,大概就是扯了苏联解体是低估内部兄弟之间的问题。完全可以建立主权国家联盟来拯救末年都不晚……

梦话念了几百遍

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

苏联在戈尔巴乔夫手上解体,不是一个社会主义国家倒退回了资本主义,是一个充斥官僚主义的修正主义和帝国主义国家变成了一个资本主义国家。

真正该为苏联负责任的,是那个向黑军和社会民主党人开黑枪的人,他让苏联作为一个全联盟革命党死了,取而代之的是一个专制政党。是那个在党内搞大清洗的人,让苏联作为一个民主政党死了,取而代之的是一个秘密警察国度。是那个清洗波共,德共的人,让苏联的共产国际运动死了,取而代之的是苏共作为其他共产主义组织的太上皇。是那个搞起了官僚主义的人,他让苏联作为一个人民政党死了,取而代之的是一个权贵政党。是那个搞起了修正主义和大国沙文主义的人,他让苏联作为一个社会主义国家失去了,取而代之的是一个帝国主义国家。

权力给了戈尔巴乔夫,他能做什么呢?继续革命?做不到。共产国际运动?做不到。保卫一国建成社会主义的胜利果实?果实已经没了。

萨布林救不了苏联,戈尔巴乔夫也救不了苏联。

当你把一具尸体推到医生面前时,宣布死亡是医生唯一能做的事情,他又该为此悔悟什么呢?

知乎用户 政委同志 lee 发表

没看过戈巴的回忆录,不清楚,有兴趣可以自己购买,有中文简体版记得。

如果说他对解体有没有后悔,我觉得应该还是有,毕竟苏维埃第一个总统还是被人逼宫下去的,更别说一个领导人多少有点雄心壮志,而且记得听别人说过戈巴是有哪怕部分国家脱离也要坚持基于独联体框架的苏联的打算。

至于悟和乐不思蜀,我觉得不太可能,一个人要承认自己的错误比较容易,但承认自己所有一切努力都是错误不太可能。而且戈巴解体后隔三差五被采访也没有觉得自己做错了啥。

而乐不思蜀,阿斗都能尚且被人所这么讥讽,那曹央岂不也是,亡国之君好歹也曾是君,戈巴在苏联解体后的俄国还是尽可能的为自己谋了些权利而不是坐着干等,毕竟既得利益者尤其是先锋队的 komsomol 里记得不少都成为了寡头,苏共中央方面曾经的既得利益者倒是记得蛮少,虽然没到寡头地步好歹也有点影响力,戈巴好歹还是隔三差五会出来秀秀的。

知乎用户 北条泰时​ 发表

他和宋高宗的差距就差给克林顿上书说:臣戈尔巴乔夫言………

是他不想称臣吗?不,是他没资格,从这点来说,臣构言的完颜构也比他强

知乎用户 我竟无言以对 发表

他不需要悔悟,他尽力了但是失败了

  1. 看看俄罗斯今天的电影电视能看到他们的主流文化对苏联没有那么怀念。

不要看中文互联网上的那些几分钟十几分钟的视频,那些代表不了他们的主流,只是因为在中国此时此刻,说俄罗斯人怀念强大富饶统一还反美的那个苏联很有受众

2. 戈尔巴乔夫的改革是错的,但改革是对的

3. 苏联解体时是年轻人的那一代人,普遍对苏联有明显的反感

4. 情况 3 的出现是因为苏联末期已经出现了严重的经济问题和社会问题,年轻人已经完全看不到对苏联未来的希望。(他们没有 996 没有资本家也没有高昂的房价,但他们有其他的同样严重的问题,足以破坏年轻人的爱国情怀)苏联在勃列日涅夫时期透支了苏联的未来(利用高油价出口石油补贴财政收入来扩军,那油价降了怎么办?经济熄火了社会能不出问题?)

5 戈尔巴乔夫在苏共高层人脉不多,能干到这个领导人位置一方面是幸运,一方面是他确实有很强的能力。按照现在俄罗斯历史教科书的评价,大变革(戈尔巴乔夫改革)是中性的,戈尔巴乔夫对苏联的问题症结判断基本正确,但是改革方法错了而且还太急。。。。

但是起码他能判断出来且判断正确,这就比亚佐夫,比勃列日涅夫一票人强不少。苏联历史上上一个看出来的这个问题的是**柯西金**。他在临死前主动建议一大堆惊为天人的改革措施,然后他被炒了

6 当时的苏联处于树挪死人挪活的状态,试图维持旧有体系和秩序,同时试图维持社会稳定并同时坚持与美国对抗,同时拒绝变革是办不到的,既要又要几乎必然走向死亡。(事实上当时苏联的经济状况已经完全无法维持社会稳定了,上面那一堆 “同时” 里维持一个都很难)

7. 改革也许还有一线渺茫的生机,但是概率很低,不应该将这种大概率的失败寄托在某个领导人身上

8 叶利钦是真的王八蛋,非要算账应该找

9 我们应当从苏联的失败中吸取教训,而不是在这里声讨搞垮第一个 SHZY 国家的人。这种教训也不应该仅仅停留在讨伐戈尔巴乔夫的改革措施。(比如,某国出的 苏共亡党亡国 XX 年祭)。的确,戈尔巴乔夫搞垮了苏联,但是是什么情况逼着戈尔巴乔夫冒险改革?只有避免了这个问题,才能避免重蹈覆辙

正如苏联在高油价期间透支了自己未来的国力扩军与美国对抗,最终在油价腰斩的情况下经济崩溃

我们用 人 口 红 利 透支的国家的未来

土地 出让金 透支的财政的未来

会把我们反噬吗?

10 对于上面的答案我觉得

历史给人最大的教训就是,人们从来不能从历史中吸取任何教训

11 想了解一个国家民族的某个历史事件,最好的方法就是去看他们当时的文艺作品,而不是后人的总结。因为历史只是个任人打扮的小姑娘

知乎用户 敬业湖 发表

都在埋汰戈尔巴乔夫,不过我给承认至少这位手脚比较干净。不然的话为什么一把年纪了,四处拍广告挣体力钱呢?

知乎用户 三纹 发表

戈尔巴乔夫改革失败,不是因为先经济改革,还是先政治改革,而是对人类正确制度理解错了,

人类核心权力是生产资料所有权,一种经济权力,政治权力是经济权力的衍生权力,所以民主首先是经济权力属于人民,也就是生产资料公有制,一个经济概念,

政治权力是衍生权力,是为经济服务的,目的是有效管理,有效管理需要专业,所以政治上应该专业,专业授权是向下的,不是向上,

综合起来,正确的制度 = 经济上的民主 + 政治上的专业

苏联的问题是什么呢,经济上没有市场化。市场化对于落后生产力学习(也就是抄袭)先进国家到一定水平后的继续发展很有帮助,苏联应该把从计划经济转变成市场经济,也就是公有制生产资料投入市场化竞争,这样可以最大限度促进公有制发展,但苏联错误理解了公有制经济,导致生产力发展越来越停滞,人民生活水平持续低迷,最终造成人民强烈不满,这才是苏联的根本问题。可是苏联不懂这一点,还把民主这个概念放到政治上去,双重犯错,当然就加速了崩溃。

什么先经济发展,再政治(民主化)改革,是对人类社会的错误理解,人类核心权力是生产资料所有权,这个民主才是核心民主,和政治根本没关系。

知乎用户 希尔的樱花 发表

说实话我不知道他的心理活动,但是他很可能没有时间去 “愧疚”。

你以为的戈尔巴乔夫: 无比凄凉,靠拍广告跑龙套和回忆录维持生活,退休金还要专门打电话给叶利钦

实际上的戈尔巴乔夫: 各种活动不断,高朋满座,各种活动奖项拿到手软,还有自己的基金会,支持者也不少,还包含上一段的收入

各位别去可怜他,人家赢麻了。别看他阅兵式上抹眼泪就以为人家可怜卑微。

多图预警

图片均来自戈尔巴乔夫回忆录《苏联的命运

知乎用户 林琳​ 发表

根据皮尤研究中心的报告,东欧和前苏联加盟国对 “多党制”和 “市场经济” 的态度,俄罗斯垫底[1]:

  • 俄罗斯只有不到一半的人表示支持向多党制转变。
  • 大多数受访国家对向市场经济转变的支持也很强烈,多数国家支持经济变革,多数国家也支持政治体制变革。然而,在俄罗斯只有 38% 的人赞成经济改革,而 51% 的人不赞成。

俄罗斯如此特立独行,大多数国家对自由的市场经济的支持率越来越高,俄罗斯却越来越低:

是不是感觉俄罗斯内卷得厉害?

不过多数国家认为现在的经济状况比苏联时代的共产主义好,除了俄罗斯乌克兰保加利亚

俄罗斯的特立独行表现在,趋势上只有俄罗斯越来越少地认为现在地经济比苏联时期好。

俄罗斯,趋势上越来越多觉得苏联解体是不幸:

超过 60% 的俄罗斯人同意 “苏联不复存在是一个巨大的不幸” 的说法。这意味着自 2011 年以来增加了 13 个百分点。只有十分之三的人不同意这一说法。
与在新体制下长大的俄罗斯人相比,在苏联统治下生活了大半辈子的俄罗斯人更有可能说苏联解体是一个巨大的不幸。在 60 岁及以上的俄罗斯人中,大约十分之七(71%)的人认为,不幸的是,苏联已经不存在了,而在 18 岁至 34 岁的俄罗斯人中,这一比例只有一半。

戈尔巴乔夫,虽然后悔(正像大多数俄罗斯人一样),但我总觉得苏联解体并不是他的主要责任。戈尔巴乔夫 1985 年成为国家领导人时,情况开始发生变化。他知道他的国家面临着巨大的问题——经济停滞、人民缺乏个人自由、为跟上美国持续军备建设而支出的巨额开支,以及为维持对东欧的控制而进一步支出的巨额开支。因此,戈尔巴乔夫提出了一个双管齐下的办法来改变苏联的体制:公开和改革。“公开”,它意味着开放苏联的体制,让更多的讨论、新闻自由、允许批评和政府透明度。改革意味着 “重组”,这正是戈尔巴乔夫对苏联经济和政治体制的要求。这两个方案带来了重大变化。许多公司现在被允许决定生产什么和生产多少,一些农民也被给予同样的自由。合作社基本上是以私有实体的形式成立的。允许公司未经许可从事对外贸易。工人们能够争取更多的保护和权利。报纸可以发表他们想要的东西,渴望得到他们长期被拒绝的信息的公民排着长队阅读几年前可能被判入狱的作家的评论。自 1917 年以来举行了第一次民主选举。苏联军队将从东欧撤军,最终放松对华约国家的控制。这种放松正是数百万人一直在等待的,在接下来的六年里,他们前所未有地放松了。苏联的解体,更多的是经济原因,民族自由解放运动

戈尔巴乔夫当然不会因为苏联解体而乐不思蜀,他只是个背锅的。

当然毛子的经济从 2014 年之后又开始下滑了,这也导致了俄罗斯人怀念苏联的越来越多 [2]。

独立的 Levada 中心民意调查机构公布的一项调查显示,四分之三的俄罗斯人认为苏联时期是他们国家历史上最好的时期。
这些年来,俄罗斯人对苏联的看法越来越积极,对苏联的怀旧情绪和对斯大林的支持在过去一年左右创下历史新高。
莫斯科卡内基中心智库高级助理安德烈 · 科列斯尼科夫(Andrei Kolesnikov)对《Vedomosti》表示,民意调查结果反映了公众对俄罗斯当前现实的看法。
“苏联时代可能不被视为一个生活水平高的时代,而是一个正义的时代。今天的国家资本主义被认为是不公平的:不公平是在分配、获得商品和基础设施方面。这种感觉越来越强烈,” 韦多莫斯蒂援引科列斯尼科夫的话说。

而我认识的一个毛子,跟他聊起过,他觉得苏联时期的经济比现在好,举了个例子,说苏联的机场面积是全球第一,我不知道真假,但我跟他说了很多苏联那种经济体制不论是谁都无法继续,解体也不可避免,虽然毛子不认同。我其实想说的是,苏联解体对很多其他国家都是好事,只是毛子也许感觉不太一样(他告诉我除了有些以前家里受到过迫害的也许会觉得苏联解体是好事)。

我想说的是,如果我是戈尔巴乔夫,我不会后悔,因为苏联这时候已经病入膏肓。这并不是戈尔巴乔夫一个人能推动的。

[1] Political and economic changes since the fall of communism, https://www.pewresearch.org/global/2019/10/14/political-and-economic-changes-since-the-fall-of-communism/

[2] 75% of Russians Say Soviet Union Was Greatest Time in Country’s History – Poll - The Moscow Times

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Nostalgia_for_the_Soviet_Union

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

他能有什么愧疚的,这个国家解体的直接原因就是他本人。换个谁都不会解体。

我觉得他可真没必要愧疚,他自己说自己是一个社民党人,确实,他就是现代社民之王,沙康之神。

他大可说自己不希望苏联解体,反对免费。但是他在任上可从没这样搞过。哪怕有一万条阻止解体的路,他就忽略一万条。有半条加速解体的路,他要把路扩大还铺水泥柏油修成高速。

别的年代顶多是面包副食不够,他的年代连纸笔都买不到。我是苏联人,我都巴不得苏联解体,别说是叶利钦了,苏联最后几年那个情况。说句实在的,只要不是地图头,哪怕是猪参选,苏联人都会投给猪。

一个党主席能做到连党部都看不下去。波罗的海危机前,威胁独立就派坦克,人家真独立了,坦克都到位了,被立陶宛政府制造的流血事件给吓跑。你要么就派坦克要么就不派,这种很简单的事情。他地图头能把事情做成派了坦克还出了流血事件还被赶走还让人家独立了。

俄共组建的时候,不去阻止他成立,竞选也没人去,把位子拱手让给俄共。天才。人家叶利钦竞选俄罗斯总统,其他几个候选人,什么资源都没有的。叶利钦骂过地图头,而且是当时最有名的改制者。选举时间还只有三个月,选民不选他选谁?其他候选人认都不认识。

基本上就是把俄罗斯总统位子定制给了叶利钦。我觉得没有什么可以怪苏联人导致苏联解体的,自己的领导人巴不得解体,下面的人只不过是在看着他挂罢了。都知道这国家是个极权国家,解体的责任却要推给苏联人?我可不敢乱推。

戈尔巴乔夫,表面上亲民,实际上是个专制者,根据《苏联最后一年》作者表示,这人开会听不得半点反对。手下也是一堆牛鬼蛇神。但是面对外面的抨击,又软弱无比。党内当皇帝,党外当弟弟。

连帮他出谋免费大策的免费知识分子都看不下去,让他注意下国民经济,提升生活水平。

苏联的最后一年一书中写到苏联解体的原因,别的什么 cia,美国,叶利钦,经济,体制等等因素,平均不到 5-10 页一段,他自己一个人占 17 页。

作者在书里写到,一个人怎么可能毁掉一个国家呢?但这个人是中央总书记就可以。

最有意思的是,是个人都骂他,但他自己完全不自知。他能有什么悔悟呢?把现在的他送回去苏联苏联照样解体。

他们就是一个这样的犯罪团体,叶利钦负责把火车开下悬崖,戈尔巴乔夫负责在列车尾塑造一个地狱。

这样人们即使害怕列车坠崖,也不会想着回去一步。

我不是替苏修辩解,只不过比起最后几年,人想在什么环境下过日子不言而喻。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

你替他内疚,他却说成就,就在半月前

戈尔巴乔夫称俄罗斯 “唯一正确” 的道路

苏联前总统认为,只有坚持民主和法治原则,排除 “任何篡夺权力的可能性” 和冒险,国家的发展才有可能。

这是他在苏联解体 30 周年(注:上月 18 日)之际的声明中说的。

他指出,国家和社会必须始终捍卫民主和法治的原则,排除 “任何篡夺权力、冒险行为的可能性”。

戈尔巴乔夫说:“我相信,俄罗斯发展的民主道路是唯一正确的,只有走这条道路,我们的国家才能发展和解决任何问题。”

另外在今年 3 月他 90 岁生日,接受俄罗斯塔斯社采访时还称,他的公开透明政策对于在国内进行变革至关重要。并坚信:“改革是他一生最大的成就,并导致 “极权主义制度的终结”

————————————————

所以就不要译音他是否 “内疚” 了,这是人家的“巨大成就”。当然,从前苏联的角度谴责他的大有人在,但改变不了他“死不改悔”。

知乎用户 知乎用户 64DQ4U 发表

程心对于地球在她上任后被三体征服有没有后悔?大刘写得清清楚楚。她可能会一时迷茫,但最后绝对不会后悔。

戈尔巴乔夫也一样。他说得很清楚,我避免了内战和世界大战。

知乎用户 远山微明​ 发表

戈尔巴乔夫,勃列日涅夫,赫鲁晓夫,斯大林,列宁

苏联主要的五代领导人,每一位都可以在中国互联网平台上引发激烈的争论,对他们的看法从崇拜到鄙夷不等,相对来说对戈尔巴乔夫评价的区别更多是批判和批判到体无完肤的区别,而对斯大林就真的是崇拜者和强烈的批判者的大论战了

但说实话多数评价者对苏联史的了解都很不全面,就好比评价普京的问题下几乎没有人听说过苏尔科夫的名字,也不明白俄罗斯政治运行机制,因此讨论来讨论去不过是转发一些源于中文互联网的普京语录、对比一下俄罗斯 GDP、臆想普京胸怀大志硬汉形象。很多人评价斯大林仅仅纠结于大清洗,连大清洗都只知道托洛茨基、基洛夫、贝利亚、叶若夫这几个人的名字,对赫鲁晓夫就拿种玉米和秘密报告乱棍棒打,对苏斯洛夫、谢列平、马林科夫、日丹诺夫这些人只知道一个名字甚至连名字都不知道

要探讨戈尔巴乔夫该不该后悔,不是一个很简单的问题。首先你得有 1985 年苏联民众的生活和当时美国、中国、德国、法国、印度、日本等的对比资料,然后你再去看现在的对比资料,再者你要有俄罗斯民众对于苏联到底怀不怀念的真实数据。这是实证方面的,在历史上要了解的东西更多,1985 年的苏联到底是什么情况,戈尔巴乔夫改革的具体措施是什么,戈尔巴乔夫创设总统是放权还是为了恢复实际最高领导人的存在,俄罗斯对加盟共和国的输血严重到了什么程度,等等

至少,可以肯定的说,目前俄罗斯人是不怎么喜欢苏联了

(注:这个问题在各种意义上显然不等同于 “如何评价戈尔巴乔夫”)

知乎用户 温酒 发表

戈尔巴乔夫是个伟人。

他亲手终结了铁王座。

这个地球上,人类有史以来,坐在铁王座上能亲手终结它的人,不超过十个……

他的回忆录里面其实说的挺清楚的,

他做的最大的错误的事情就是没有像斯大林一样成为一个杀伐果断的独裁者。

在把权力下放的同时,还想把铁王座砸了拯救苏联这个国家……

或者说,因为想把铁王座砸了拯救苏联这个国家,所以在不成熟的时候把权力下放……

这简直是不把那些也想坐一下铁王座的寡头们当人啊……

呵呵。

寡头们纷纷表示,是可忍孰不可忍。

于是,结果大家都看到了。

苏联的铁王座被他砸了,俄罗斯的又竖起来了,苏联没有活,另一个帝国却活了……

说了那么多,不买个铁王座回家供起来吗?

知乎用户 红色共济​​ 发表

戈尔巴乔夫有错吗?有,但是他只是选择了一条顺应体制内多数人的愿望的路;

赫鲁晓夫欺负其他社会主义国家、逼着发达国家的共产党组织放弃斗争的时候,社会主义阵营早就已经输了。


戈尔巴乔夫想不想当万人敬仰的领袖,被世界一半人奉为精神领袖?他也想。

可是到了解体前夕,已经是积重难返,他已经被那些下面的官员都绑架了。如果他不愿意顺应下面集体的民心,他也马上玩完。

这就是大厦将倾最悲哀的地方,不管你有雄心壮志、哪怕你想力挽狂澜,统统都没有用。

唯一解就是一场战争将苏联重新凝聚起来,但是这条路也走不通,因为苏联元帅阿赫罗梅耶夫马上就要自杀了。这说明军方最后的努力也是空的。

没有人想当亡国之君、也没人天生想当刘禅。只是没办法力挽狂澜的时候,那就为个人的待遇再争取一下。

当然,毫不客气地说,咱们有什么资格笑人家?

千千万万打工人饭碗不保,国有资产流失,通钢事件历历在目,也没见咱们政治觉悟比苏联人民强啊?还不是一样,麻木不仁。我们唯一得到的价值,就是教员提前打了预防针,所以今天,没有彻底变色,这是比他们强的根本原因。

知乎用户 大招 发表

肯定会后悔。
不过他后悔的是什么就不好说了。
当时的苏共中央总书记戈尔巴乔夫在国内是首屈一指的人物,可以说是一人之上万人之下,在当时的社会环境下,可以说,他拥有所有的特权。

如果说后悔的是特权的消失。我觉得多少都会有点,毕竟一个呼风唤雨的人变成没有人关注没有人尊重的人物。失落感多少有的。这种感觉,我相信大部分人都能想象得到。苏联解体之前,几百万精锐部队等待戈尔巴乔夫的命令,可是戈尔巴乔夫的命令是联盟解散。戈尔巴乔夫没事的时候可能会想,要是当时让这些军队去打仗,去维护共产党权利,苏联是不是还有救?要是当时改革没有那么激烈,现在俄罗斯会不会更好。可能现在都没用了。
关于苏联解体。看到现在的独联体国家发展的情况。以及西方势力的渗透,甚至独联体内部国家相互之间的矛盾和战争,他一定会后悔了,毕竟当时的解散是为了更好的发展。我现在完全背离的初衷。这是他们当时的预判失误。怎么可能会不懊恼不生气?

知乎用户 Burgundian 发表

三十年河东,三十年河西,他都活着,他到底在东还是西呢?

不是东西!

知乎用户 万乃石​ 发表

戈尔巴乔夫算是人类有史以来最屈辱的统治者了,虽然他现在好像活的还挺好,但他其实比牵羊的晋愍帝、全家被轮的宋徽宗、爆菊的卡扎菲还要屈辱。

胜利者要软禁或者杀掉失败者,篡位者要软禁或者杀掉前任,都是因为害怕他们会翻盘,或者有其旧党打着他们的旗号翻盘。这是对于这些失败者和前任力量的承认,但对于戈尔巴乔夫,大家都认为这就是个可怜虫,谁也不认为他还有任何影响力,对于一个曾经的统治者来说,没有比无视再大的侮辱了。

换成普通人也一样,无视你的人比打击你的人还看不起你,他连看你一眼的兴趣都没有,请你去自生自灭吧。戈尔巴乔夫现在就是这种情况,他在自己原本的统治者圈子里面连个笑话都不是,只能去逗逗那些曾经对苏联怕得要死的西方老百姓,用自己廉价的表演换取一些嗟来之食。

现在已经过去这么多年了,戈尔巴乔夫一定也经历过苦闷、不甘、懊恼、后悔,但他既然能够活到现在,一定已经彻底麻木了。现在他心里应该只有活下去这一件事,虽然屈辱,可能连一个朋友也没有,可能根本就不敢上网,他就是个活死人,就像地狱里永远遭受火刑而无法死去的恶灵。戈尔巴乔夫因为他无能和自私导致的罪恶,值得这样无穷无尽的惩罚。

知乎用户 babyquant​ 发表

他当权的时候就不是很强势,朝小野大,而且他本人对苏联并无好感。

当时几股势力都想苏联解体:

1. 戈尔巴乔夫这种羡慕西方讨厌苏联的顶层。他是当权派,想干大事可能有点难,但搞破坏还是很容易的。

2. 各加盟共和国的当权派。苏联对各国不是完全掌控,各国自己选领导人,苏联无权任命。当苏联开始衰弱的时候各国分裂主义就蠢蠢欲动了。

3. 苏联内部各路权贵。他们捞了不少钱,怯于安德罗波夫和戈尔巴乔夫的反腐败,很想把财产合法化。他们也想苏联解体。

于是各怀鬼胎的几路人把苏联解体了。

物理解体后的一个改革是把国有企业股票分给老百姓,每人 1.5 万卢布,国企 100% 股份分给国民。表面上好像真的共产主义人人资本家,但中间有个时间差。最后大家能买到的只有一小部分,被狠狠割了韭菜。这也是缺乏民主监督的必然结果。

说实话,如果苏联当年真的能实现国企股权均分给国民,国民自己自由配置,那就是理想状态的共产主义。俄罗斯弄的是虚伪的割韭菜的共产主义,挪威主权基金反倒是实打实国民享有国家财富人人资本家。

主要区别在于挪威是真正民主的,苏联不是,俄罗斯也不是。

其实民主这东西怎么说呢,反对它的人其实很搞笑。你觉得自己的钱和生命应该由自己做主的话本质上就是支持民主了;如果你想让别人决定那就是反对民主。苏联解体后俄罗斯任本质上交给别人决定,最后 1.5 万卢布就只能买一堆废纸,发财的是上层。挪威人民是自己决定,所以人人都发财了。

知乎用户 硅基生物 发表

现在他可能后悔,他要是再活 20 年,那时候。

绝不会后悔。

知乎用户 苏凯 发表

无论戈尔巴乔夫嘴上说了什么甘愿让苏联解体的话,他都是死鸭子嘴硬。

因为稍微了解苏联史的都知道,

戈尔巴乔夫确实热衷推动新思维。

但是他本人并非不恋栈权力。反而是个很热衷权力的人。

戈尔巴乔夫是怎么 和利加乔夫 雷日科夫闹翻的?

戈尔巴乔夫为何先支持叶利钦,又在 1987 年 11 月把他请出局?

戈尔巴乔夫为何力挺亚纳耶夫这种贵物上位?

后来叶利钦咸鱼翻身,为何戈尔巴乔夫像吃了苍蝇一样?

为什么苏联解体的决定 叶利钦最后才告诉地图头

配图为 看到叶利钦要求解散苏共命令后 化身司马脸的 地图头

知乎用户 匿名用户 发表

后悔是后悔。。不过他后悔的个人估计是位子没了,也没能在解体前捞上一把。。哦,明面上当然会后悔。他和老叶都应该庆幸,现在的俄罗斯当权者是当年苏联解体的受益者。。不然你猜俄罗斯人民会不会把他生吞活剥了。。

这眼泪感人啊。。要不是知道他对俄罗斯人民做的事情,我差点都感动落泪呢。

保留别墅,保留秘书团队,保留 4000 卢布的退休金,保留专门的司机,保留保镖陪护,保障戈尔巴乔夫的家族利益。—— 戈地图的 “辞职” 条件。emmmm,五保留一保障。。挺好。要说最后悔的,估计是当初应该每个月要 4000 美元来着。。卢布,卢布解体后不值钱。。万万没想到,终究还是大意了,大意了。。后悔啊。。

补充一下,一直觉得戈叶二人组合真是绝配,少一个,我国北方压力都得延长十年。。

戈是干大事而惜身,见小利而忘命

叶是为了自己多吃一口饭宁愿把锅砸了

这样的外国领导人是世界人民之福啊(战术后仰)

知乎用户 冲天大将军 发表

苏联解体宣言节选:

1991 年 12 月 17 日,苏联总统戈尔巴乔夫与俄罗斯总统叶利钦迫于当时苏联人民反鬼的强大呼声和强烈要求,共同宣布苏联鬼吹灯为非法,全文如下:
“**马赛克梅毒主义这一套荒谬绝伦的邪说经过俄罗斯七十多年的试验,从理论到实践都是彻底失败了,并用历史事实证明马赛克主义是彻头彻尾祸害人类的谬论邪说。**前苏鬼暴君慈父为要奴化全人类,自己做鬼皇,在世界上贫穷落后,文盲众多的民族和地区,以饿死俄罗斯人民的血汗钱培养当地流氓文痞政客组织鬼吹灯,为推行这个极权暴力恐怖的社会制度给不少国家造成内战、饥荒与极大的罪恶和灾难,世界角落只要出现鬼吹灯,就把烧杀、掠夺、暴乱、篡国夺权、血流成河带到哪里。为此我们在克里姆林宫真诚地向全世界受害人民和国家赔礼道歉。
现在郑重宣布:
(一)前苏联鬼吹灯所有大小组织全部解散,从即时起原鬼吹灯任何活动都是非法并要受到法律制裁;
(二)一切参与政变暴乱的灯徒立即到指定机关自首登记等候处理;
(三)没收苏联鬼吹灯全部财产为俄罗斯国家所有。”

我觉着说得挺到位的啊~~有什么问题吗???

一个替犹太人奴化全人类的彻头彻尾的恐怖组织,有啥可值得怀念的?

All of them are Jews!!

再者说了,苏联解体也不赖老戈啊,明明是犹太人基辛格老爷子和布热津斯基老爷子一手操刀的结果,跟老戈有啥关系???老戈扮演的角色大概就是冯巩这种角色吧……

知乎用户 匿名用户 发表

啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈

人家为什么要愧疚?你苏联生于不义死于耻辱真以为是说说的?

当年武力解散制宪会议,毒气征粮对付农民,还恬不知耻的镇压水兵起义,你苏得天下就不正不准。

到了斯大林时期大清洗,党内独裁,凡有异见者动辄处死,哪怕没有罪行也要制造罪行,抛弃国际主义理想屠杀他国无产阶级革命成员,甚至武装入侵芬兰,波兰,更是打造了骇人听闻的卡廷惨案。

更遑论在这之后的苏联更是霸道堕落到了极点,武装干涉捷克斯洛伐克,入侵阿富汗,彻彻底底暴露出来帝国主义的丑恶本质,国外穷凶极恶,国内贪污腐败,大量国有资产被权贵家族转移侵吞,人民只能被忽悠着所谓苏联的伟大理想。

当此之时,戈尔巴乔夫顺天命,带民心而解体苏联,为红色帝国主义敲响最后一声丧钟,煌煌天道而,何悔之有?

若有,也就是你们这帮贻笑大方之徒为死去的恶魔哭丧而已。

知乎用户 地球知识局 发表

我们可以通过戈尔巴乔夫晚年在做什么来看看他是悔悟还是乐不思蜀的活着。

2021 年 3 月 2 日是前苏联领导人戈尔巴乔夫 90 岁生日,美国总统拜登和俄罗斯总统普京分别发贺电。跟中国许多亡国之君相似,戈尔巴乔夫虽然把前苏联搞得分崩离析,却有着一身的艺术细菌。他在许多影视剧中扮演自己,一次次重现苏联解体的戏码。

祝德艺双馨的老艺术家戈尔巴乔夫寿比南山!

生日快乐(图:shutterstock)

我不玩了!

虽说在名义上他是最后一个曾经掌舵世界第二大强权的领导人,但其实在卸任之前,戈尔巴乔夫的权力触手能触及的范围已经很有限了。

互相看不顺眼的两位大佬

伴随着东欧剧变,苏联的加盟国们挨个要求以民族国家的身份亮相。到了 1991 年 8 月的政变前夕,苏联政府能控制的差不多已经只有俄国的核心疆域了,从波罗的海到南高加索,从中亚草原到克里米亚,都已经脱离了苏联中央的控制。

几百年的战果,说没就没

当然即使历史到了这一步,人类分蛋糕的念想还是不会断的,党内仍然有一些人想要分这所剩不多的权力。为了镇压这一次政变,戈尔巴乔夫用尽了自己全部的政治能量,但也只是勉强保住了苏联总统这个称号。

尴尬又不失礼貌的微笑

随之而来的是速度惊人的崩溃,各个加盟国纷纷宣布退出。到了 12 月,戈尔巴乔夫是真正被推上了内忧外患的历史拐点上。而他的选择也很明确——我不玩了!

二战后最大的地缘事件

在最高领导的位子上煎熬了 6 年,这个面相慈善,头上顶着美洲大陆胎记的老人,终于得到了放飞自我的机会,拿着一个月 4000 卢布的退休金离职了。

当然自我释放也是一步一步来的,一上来总要从自己最擅长的领域入手。搞了那么多年政治工作,最先想到的还是重走老路,把被叶利钦攫取的权力再抢回来。所以从 1993 年开始,蛰伏了两年的戈尔巴乔夫就已经在准备重回政坛了。1996 年的大选,是他的一个重大机遇。

这张有点吓人呢

由于当时叶利钦使用休克疗法,让俄罗斯本就薄弱的经济底子再次陷入困境,而他的主要对手久加诺夫又是不怎么讨喜的苏共代表,民众对这两位候选人的印象都不佳。这给了戈尔巴乔夫以强大的信心,可能再次重出江湖。

然而现实很骨感,俄罗斯人普遍认为他是个懦夫和叛徒,完全不听他一腔热血的改革计划。老头不仅在各地巡讲时会遭到攻击,连去伏尔加格勒(斯大林格勒)的纪念碑献花也被人骂,搞得很没面子。

还被人不小心把标志性的胎记擦了

后来他又组建了俄罗斯社会民主党,希望拉拢一批怀念过去的中间派为自己造势,结果又和联合创始人们争吵,被踢出了管理团队。几经折腾,戈尔巴乔夫对俄罗斯政坛算是彻底死心了。

但这时候,一条意想不到的出路出现在了绝望的戈尔巴乔夫面前。

还是熟悉的老坐姿

还是熟悉的老稿子

艺人戈尔巴乔夫

由于在担任苏联领导人期间注重与欧美国家的沟通,戈尔巴乔夫虽然在国内不受欢迎,在西方世界却名声大震。在政治生命基本宣告终结以后,戈尔巴乔夫受到了西方各国的邀请,倒是走穴赚了不少钱。

老哥哥你坐下

听我说说心里话

他首先进军的是影视行业,早在 1992 年就在一部讲述东德儿童教育的片子里成功出镜,扮演了自己。不过纪录片远不是体现演技的地方,德国电影《咫尺天涯》(In weiter Ferne, so nah!)是他本色出演的第一部电影。

当然,在片中,他还是饰演自己。

我根本不需要替身

由演员转型当政治家的人不少,比如和戈尔巴乔夫同时代的美国总统里根和后来的施州长。但做到了这么高的位置然后去做演员的并不多,尤其是自己扮演自己,更是只有戈尔巴乔夫一人。

虽然他在这部充满了神话色彩的剧情片里,作为政治人物出场注定只是一个配角,却一发不可收拾,仿佛开启了人生新大门。

俨然是当红明星的接片量

这一大长串履历表便是戈尔巴乔夫艺人生涯的缩影。看看 1996 年的节目数,多达 5 个,很难相信有什么龙套演员能够在圈内获得如此重视,接通稿接到手软。

而这些由他本色出演的节目类型也多种多样。

先尬唱一曲

有讲述捷克斯洛伐克解体的《新世界或自由,平等,博爱》(Nový Hyperion aneb Volnost, rovnost, bratrství ),有描写铁娘子的《撒切尔:唐宁街岁月》(Thatcher: The Downing Street Years),有为美国阴谋论电视台拍的伪纪录片《克格勃谋杀肯尼迪》(The Secret KGB JFK Assassination Files),有品评当代俄罗斯政治的脱口秀……

再见列宁》侧颜杀出境

甚至还参演了一些西方国家的肥皂剧,并积极给动画片配音。

配音领域也要尝试

这些电视电影节目的语言也多种多样,有英语、法语、德语、俄语、捷克语、罗马尼亚语、意大利语甚至还有日语,展现了戈尔巴乔夫在国际交际场上长袖善舞、外语出众的特色,和各路主持人谈笑风生。

当然这些影片和节目覆盖的国家也不少,观众的兴趣点和口味也大相径庭。但无论制作方提什么样的要求,戈尔巴乔夫总是能以不变应万变——扮演戈尔巴乔夫。

以至于被评为 “史上戏路最窄的演员”。

别管戏路窄不窄,每一次都声情并茂、富含表情地把 “我特此停止在苏维埃社会主义共和国联盟总统职位上的活动。” 这样一句具有重大历史意义的话念出来,这台词功底就已经秒杀一众流量明星了。

毕竟当领导的

大场合见多了

当然他的流量也不小,以至于成为了产品代言人。

1998 年,他接到了来自必胜客的通告,邀请他参与拍摄最新的必胜客广告片。片中的戈尔巴乔夫和小孙女一起走进了一家必胜客,并亲切地给了孩子一片披萨饼,引发了众多顾客的围观。

绅士爷爷

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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奥地利铁路也忍不住请这位大佬为自己带盐。

我今天就是累死

就是从二楼跳下去

也不会坐你奥地利的火车的

有了丰富的演艺经验,戈尔巴乔夫已经熟悉了这个行业的玩法,在 2007 年推出了自导自演的 LV 平面广告。画面中的他身边放着 LV 的手提包,坐车经过象征着冷战的柏林墙,引发人们对一个时代落幕的感慨。

资本主义腐朽气味

有了钱,腰杆子就硬,一个政治上的戈尔巴乔夫又要卷土重来了。

重回政治舞台

很显然对于这样一位德艺双馨的老政治家来说,经常在影视剧和广告里扮演自己实在是不过瘾。他总还是想获得足够的影响力和金钱,以重回俄罗斯政坛的。

可惜当年谈笑风生的老朋友

老布什(左)科尔(右)

都已经没了

不过这一次,经历了西方文化完全洗礼的戈尔巴乔夫明白了一件事:从意识形态和历史怀旧这两个维度去争取俄罗斯选民的支持并不是明智之举。尤其是叶利钦灰暗离场,普京执掌俄罗斯大局之后,自己已经不能和他正面对抗了。

当年后辈是不让看报告的

而如果获得西方世界的支持,在普京身后争取一些具有亲西方思维的选民的支持还是可以做到的。

因此早在去西方淘金的期间,这位倡导 “新思维” 的理论家就组建了戈尔巴乔夫研究基金会,对 “新思维” 进行更进一步的整理和解释,并将其包装为拯救俄罗斯经济的灵丹妙药——和他在 30 年前做的那些改革努力如出一辙。

拿奖拿到手软啊

这些经济思维在苏联时代已经被证明无效,甚至有卖国的嫌疑,在现在的俄罗斯当然更不会有人买账。

与之配套的还有戈尔巴乔夫的生态理念,以他创立的绿十字基金会为代表。这也是和 “新思维” 绑定的亲西方价值观,主张绿色环保、世界和平,在欧美国家争取到了不少朋友,也提高了戈尔巴乔夫的社会影响力。

亲自讲解环保知识

不过普京倒是不怎么反感这位身段灵活的老前辈,对他的各种政治活动不加干涉。虽然普京曾批评戈尔巴乔夫 “把权力扔到了地上”,但他也知道老前辈对俄罗斯的利益还是很上心。

戈尔巴乔夫不仅在国际社会多次批评美国和北约向东推进,还在克里米亚问题上旗帜鲜明地支持俄军。由他作为俄罗斯与西方之间的一座桥梁,对普京来说也并无坏处。

只是不知道 90 岁的戈尔巴乔夫在想起自己当年大权在握时候,会不会觉得现在这样的吉祥物角色多少有点落寞呢?

吃块披萨压压惊

* 本文内容为作者提供,不代表地球知识局立场

知乎用户 弱心海 发表

首先我觉得戈尔巴乔是悔悟的,但这种悔悟绝对和身为亡国之君的内疚毫无关系,和 “做出了背叛列祖列宗” 的愧惭没有联系.

他的后悔在于解体后的苏联并没有使他成为新的权财赚的盆满钵满的新寡头,而只沦为了一个四处游荡的图有空名的幽灵.

苏联社会产生了实质上的阶级分化,但斯大林的 soc 主义体制却在阻碍上层阶级成为 the bureaucrat-capitalist .

已经堕落的官僚难以在苏联体制下扩大自身财富或侵吞全民资产,更难以将财富权力世袭永享。

苏联掌权者心之所向,只有苏联解体才能让自己利益最大化。

所以你看,戈尔巴乔夫发动的解体不过是苏联内部上层资产阶级新权贵对斯大林体制发起的一场另类的意在制造新寡头、实现自身特权变现能力增强的资产阶级革命.

而结果就是,他搞砸了. 框架是砸烂了,他也没有实现自己的春秋大梦,不但没有成为寡头沙皇反而成了一个两边不讨好的笑柄.

我对苏联的很多方面是不以为然的,包括整个苏联的源代码列宁主义与马克思主义之间的关系、十月革命发动的正当性与合理性之间的区别我都和左派们观点不同,大多不赞成. 但这并不意味着戈尔巴乔夫就值得被抬高. 在我看来他就是个失败者.

而作为一个失败者,他只能抓住自己能抓住的一点东西:“促成苏联解体的男人” 的虚名. 这或许能帮助他多拿笔广告费. 当然我相信他自己是不满足的.

知乎用户 菊香书屋管理员 发表

为什么要愧疚?人家出发点,今天看也是对的。伪社的路走不下去了,屠龙变恶龙是常态。

只是说,他自己没有那个能力改革,一下子垮了。

题主用君、乐不思蜀这样的词,本身就说明了,根本不懂马克思理论,自己还在那里搞封建大国梦。

科社的第一前提就是民主和监督。显然,苏联没有这些。更别说两极分化下的物资分配法则了。

Ps.

最大的障碍,不是美国这些,而是伪马教徒们的保守僵化。

一个东西真的好,是你去取代别人,不是被人取代。

普京比你更有发言权吧?人家都说了,怀念苏联可以,回到苏联就是脑子有包。人家可是前后都经历了,比你有经验吧。

往前看,苏联失败,正说明马克思的正确性,多去研究科学马克思理论。

知乎用户 思维档案室 发表

戈尔巴乔夫因为家庭原因,和 50 年代的思想浪潮,让他对于马列主义产生了怀疑,以至于在执政时期,受到西方国家哄骗,最终导致苏联解体。这就是定型的公知当政之后的水平和样子。今天来详细讲一讲他的蜕变史。

知乎用户 yyxsgm​ 发表

如果苏联真的代表人民,那么如果人民想让它去死,他就应该去死,苏联之死可不只是所谓的几个人把国家卖了可以解释的

知乎用户 徐生 发表

苏联解体 30 年了,戈尔巴乔夫还幸存着,他对解体有没有悔悟,还是继续乐不思蜀的活着?

亡国之君,这位不内疚吗?

===========================================================

表子无情,西子无义。问心无愧,献身真理。

知乎用户 宫乘风​ 发表

天子守国门,君王死社稷。

他要是还有点国家元首的基本操守,苏联解体的时候就该殉国。

现在还好好的活着,就说明毫无国家元首的廉耻。还悔悟

苏联体制居然培养出这种国家元首。作为一个普通人,如果这么做很正常,但是这是苏联的国家元首呀………………,活该亡国

知乎用户 苏孝子 发表

戈尔巴乔夫逝世以后……

戈尔巴乔夫沿着通向天堂和地狱的路走下去,岔路口隐隐约约浮现出一个人影。

他走近一看,天哪,是叶利钦

他疑惑的问:“你怎么待在这里?”

叶回复道:“我不敢去。”

戈拉住他的袖子:“咱们都是罪人,一起去地狱吧。”

他们到了地狱的大门,发现撒旦在那里等着他们:“二位,我本来很欢迎你们,地狱欢迎一切恶人。但我怕你们把地狱搞解体,你们还是走吧。”

戈问道:“你是不是来过这里。”

叶给出了肯定的回答。

戈继续问道:“那你一定也去过天堂的大门了,那里有什么?”

叶露出一抹神秘的微笑:“你去看看不就知道了。”

于是他们又走向天堂的大门,走到隐约能看到轮廓的地方,叶利钦说什么也不肯往前走了。

于是戈只好自己往前走去。

天堂的大门站着两个高大伟岸的身影,是列宁和慈父!

他们狰狞的看着戈,把戈摔到地上痛打,过了一会儿,又有一个拿着玉米的人和带着勋章的人加入了群殴。慈父面色不善的看着拿玉米的人,见他很卖力的打戈尔巴乔夫,便没有发作,只是更用力地打起戈来。

戈突然想到脱身的办法,于是大声呼喊:“伟大的上帝,救命啊!”

空中传来冷冷的声音:“把他打死吧,别让他把天堂搞解体了。”

知乎用户 边峰 发表

他是应该后悔,没成为另一个斯大林?

还是应该反思,为啥对叶利钦如此仁慈?

几亿经过社会主义教育的人,却走上了资本主义,不还都是甘之如饴?

他们有反思、有悔悟、有内疚麽?

知乎用户 知乎用户 96X0nz 发表

苏联为何会解体?原苏联经济部长尼古拉 · 伊万诺维奇说:“我们监守自盗,行贿受贿,无论在报纸、新闻还是讲台上,都谎话连篇,我们一面沉溺于自己的谎言,一面为彼此佩戴奖章。而且所有人都在这么干,从上到下,从下到上。” 伊万诺维奇说得直白,且发人深省,寥寥数语道出了苏联解体的根本原因。

知乎用户 啦啦啦 发表

戈尔巴乔夫自己说的,当时不应该采取那么激进的改革方式,应该慢慢的进行改革。这是一个糊涂的老公知真的相信西方那一套就能拯救自己的国家,真的以为一人一张选票就能结束他们国家的所有的问题。

苏联解体现在还有公知在洗白,给大家洗脑。我来告诉大家,苏联解体对于苏联人民是一个彻彻底底的灾难。对于苏联之外的 4 大常任理事来说或者所有其他国家都是普天同庆的事情。

苏联解体之后,卢布瞬间贬值了上千倍,可以算是一文不值,而苏联时期,一卢布可是能兑换一美元的。这就导致了所有工人农民辛辛苦苦攒了一辈子的养老钱变得一文不值,他们攒了几十年的钱在苏联解体之后只能买一袋大米。他们的国有资产被平分给每个平民,但是又瞬间被少数的寡头用几个面包轻松收入囊中。他们交了一辈子的养老保险,医疗保险瞬间变成废纸,他们的工作没有了,工厂大面积倒闭,军人忙着倒卖物资,残疾的抗战的英雄被人抬出疗养院。他们的男人在路边要饭,女人在路边卖。他们的科学家被美国,欧洲,中国第一时间接走,同时还有经验丰富的工程师,主治医师,然而他们的公知反而没有等来美国的飞机。他们的资产到处都在被随意的变卖,在当时,你拿一件羽绒服就能换取一车的枪支弹药。

可以这么说,美国靠着百分之七十的富人税终于熬死了苏联,然后他们的资本家在苏联的尸体上吃的脑满肠肥。

知乎用户 北胡南越忠孝信义 发表

未能杀人,以至于此。

悔已无用,唯言千秋。

知乎用户 喵肉饼 发表

人家为啥要后悔?

他选了三个老婆还是要给戈二世留位置啊?

知乎用户 锦八爷 发表

清朝推翻 110 年了,全国哭声一片,超九成老百姓不愿剪辫子,那么孙中山对推翻清朝有没有悔悟,他的良心能安吗?对得起老佛爷吗?凭什么还能继续乐不思蜀的活着?

知乎用户 Dirtor Tian 发表

戈尔巴乔夫,一位成功把世界文明推动到新时代的伟人,到你这需要悔悟?冷战中的时光值得怀念吗?和平时代太久, 人们都忘记了战争的可怕了吗?

他没有得到应有的名誉,本应被供为世界的民主先锋。但迫于___的压力,在中文互联网上总所谓活在恐惧和黑暗中。

看到高赞回答总在重申老大哥的伟光正,可古拉格的惨案难道就可以视而不见?换句话说,真正在所谓 “家国情怀” 面前,你能放弃人的基本权利吗?人类从小就知道生命诚可贵,但各大媒体的宣传面目,却让我们变得不如小孩子。最经典的莫过于,我们逐渐会把客观的个人错误归结于他人的无端行为,把别人丑化从而忽视自己的罪恶。

我无意评价苏联的治国方案,但这一时代产物终也会被淘汰。它具有特定的历史时期。它代表着左翼的一次尝试,更代表着人们应该勇敢迈步子的动力,虽然结果拉到了裆还吃了哑巴亏,但其给当今世界的人们以警醒。

而在这世上,另一位戈尔巴乔夫是必然会出现的 。只不过是时间问题与人性罢了。

知乎用户 且待小僧伸伸脚 发表

建议学好俄语去问他本人,别问那些借尸还魂的云孝子——不管是沙俄苏俄还是什么俄,对真正的中国人来说,都差不多。

知乎用户 hong zuo 发表

戈代表的是苏联内部一直有的与西方和解派,叶代表的是希望俄罗斯脱离苏联的大俄罗斯民族主义派,大哥别说二哥,都是幼稚到以为靠一场改革就能解决一切的王八蛋,苏联后期的文学作品没有任何参考价值,公知们能不能发现问题?能,他们也宣称只要如何如何就能改变一切,谁信谁上当,戈和叶是苏联时最大的两个公知头目,叶好歹晚年后悔了之前的选择,而戈,他认为没有和解是苏联人民付出的牺牲太少流的鲜血太少不够有诚意没有感动西方

发现问题不是本事,苏联内部对问题的总结文献不要太多,但如何改革一直有争议,哪派都不希望自己的地盘受损失,然后互相妥协妥协出来个戈尔巴乔夫,一个外表睿智的农业专家,同时内在柔软的像个小姑娘一样的无害文青萌物,但就这个萌物,不断对外放权,将上亿人的生死维系于某种虚幻的人文感情上

认为苏联人民付出的太少,让戈只能在西方拍拍电影卖卖书才能活着,他怎么会内疚,这种精致利己主义者,只会把所有错误都甩锅到别人头上

苏联解体不是他一个人的错,但他确实给了别人犯错的机会和权力

他直到现在还觉着美俄没达成全面和解,主要是下面坏人太多,跟他们这些见面就拥抱交心的上层有啥关系

知乎用户 套路​ 发表

后悔什么?

特权还不够呢!

现在书也不好卖了,演讲也没人听了,以至于去年看到美国疫情,甚至扬言:美国现在和当年 cccp 一样!

唉,选出这样的领导人,真是家门不幸!

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

我见过网友伤感,

那个开电击学校的,他自己的孩子要是知道了,人生将会留下多大的阴影。

~

这就是当年为啥要彻底革命,革命高压、严肃的原因。

知乎用户 光辉启明 发表

@职业喷子薛大谔

苏联当时是社会主义吗

不是

苏联的演变在赫鲁晓夫之前,根源在列宁、病情开始在斯大林。有的人说,戈尔巴乔夫之前的苏联是社会主义国家、有的人将苏共的变质扣在了他的身上。但当革命传统和理想不再是具有价值甚至不再被相信,先锋队领导的【无产阶级专政】的改变理所当然,甚至上,苏联实行的专政统治事实上仅仅是一个口头上代表无产阶级的资产阶级的专政。

于是

戈尔巴乔夫这个苏联资产阶级专政的造物上台后呵呵

知乎用户 ufozhou 发表

他只是做了他认为正确的事情

苏联这个东西,

各各加盟国的利益就没怎统一过

就更不要说波罗的海 从开始就不是一条心

乌克兰大饥荒的血海深仇

即便是派大量俄罗斯人移民到加盟国也未阻止民族主义崛起。

穷则生变,这是放之四海而皆准的

以前你你苏联带着大家挣钱搞发展

那上述这些都暂时放下。等到戈尔巴乔夫时期 末期经济增长严重放缓,然后下来休克疗法整一下,直接高速倒车, 当然都反苏喽。

戈尔巴乔夫 毕竟不是伟人天降。

碰到苏联末期的局面 换谁都不好下手。

虽然戈尔巴乔夫的操作稀烂

但至少比光大键盘大仙 要靠谱些。

就拿 中国的国企改制来说,改了 20-30 年

国企依旧保留着各项特权,不说别的 医保和养老金 就比普通企业好上不少。

戈尔巴乔夫可没有 20-30 年去慢慢改革。

知乎用户 公平道法自然 发表

苏联解体对很多国家是好事情。对中国而言,消除了北方的重兵威胁,这个威胁消除后中国才能放心大胆的建设和发展。苏联解体中国南面越南的挑衅也消除了,因为没有苏联支持越南也就不敢挑衅中国了。中亚哈萨克斯坦等国独立了,发展了,成为中国的友好邻邦,可以向中国提供天然气等资源。阿富汗也摆脱苏联的侵略了。东欧很多国家独立了,发展了,人民生活水平提高了。俄罗斯这些年也发展了,人民生活水平也提高了,还可以向中国提供原油天然气等资源。也就是说,苏联解体给中国提供了和平发展的外部环境。

苏联解体后,有这么多成就。戈尔巴乔夫为世界和平做出了巨大贡献。

知乎用户 凌久耀 发表

戈氏从思想和情感上,都走歪了。

苏共当时的上层,他们的屁股没有几个是正的。

戈氏少年得志,被党内誉为 “改革派”,其实过高过快的简拔,已经为此后的灾难埋下了伏笔。

戈氏一本《改革与新思维》,还曾在我党我军高级官员中广泛学习。

只不过,嘴炮改革,基础不牢,性格懦弱等等特点,注定了他无法担当一个强势政权的领袖。

这一点也是我很多年之后才想通的。

这就像让石敬瑭、赵构之流去执掌始皇帝死后留下的有着诸多尖锐矛盾的庞大帝国,他们肯定只会比戈氏更不堪,卖谁不是卖?跪谁不是跪?

德不配位,是最重要的问题。

而无德之辈,对于苏联解体,又怎么会有一丝一毫的动容?

看到阅兵,流流眼泪,这是政治家们再简单不过的表演了……

丞相必起于州郡,猛将必发于卒伍。

一步步走上来的,稳稳当当。跳着干的,十个倒有八九个要栽。

知乎用户 宇文亮 发表

如果戈尔巴乔夫是一个自由主义者,他结束了一个专制主义国家,当然不会后悔。

如果戈尔巴乔夫是一个共产主义者,他结束了一个修正主义国家,当然不会后悔。

如果戈尔巴乔夫是一个和平主义者,他结束了威胁世界的冷战,当然不会后悔。

如果戈尔巴乔夫是一个民族主义者,他拯救了整个俄罗斯民族,当然不会后悔。

为什么戈尔巴乔夫会后悔?除非他自私到只关心自己的权力地位。

知乎用户 呵呵呵 发表

一个是一呼百应的总书记,一个是惶惶不可终日的丧家犬,你说呢?

知乎用户 Tensor Analysis 发表

历史是由胜利者书写的,很自然的,我们眼中的苏联就是一个号称共产主义的邪恶独裁政权,它的倒塌完全仅仅是因为人民对它已经受够了,死于前苏联人民发自灵魂喊出的三个字:定体问!

除去上述这一套好莱坞历史外,事实上苏联的解体是有着相当复杂的背景的。

宏观结构上有三点:1 经济和军事层面巨大的国际压力;2 内部精英意志的巨大割裂;和 3 组织起来表达不满的城市居民。

上述 1 和 3 都是计划经济背的锅。

但致命一击来自于 2,政治斗争的双方都毫无顾忌的选择了博弈中对自己权力最大化的危险选择,在地方与中央的尖锐对立中苏联倒下了。

对于其戈尔巴乔夫本人来说,事情显然不能完全怪自己:尼玛叶利钦这个毕疯了难道我就必须怂?尼玛社会公平和效率有问题怪我?早干啥去了?你们 tm 天天喊定体问,我要改革你们 tm 又不让?

我们现在当然容易一张嘴马后炮:早知现在何必当初,你当时就认输把位子让给叶利钦不行吗?

但是叶利钦这种疯 b 谁敢把苏联交给他?而且他 tm 自己闹独立,我能怎么样?不宣布解体我难道宣布苏联并入俄罗斯?

这样回顾的话我倾向认为戈尔巴乔夫和叶利钦对于苏联的解体都有巨大责任。而且假使没有中美施加的压力,让苏联有喘息之机而改革得以推行的话,这俩货应该不至于把苏联给折腾散架了。

我们应当看到苏联的教训。憋内功、早改革、少搭理美国。把经济搞好,把社会搞公平些,搞好国内统战工作。

知乎用户 面壁者杨大眼​ 发表

他当然有悔悟啊。他后悔的是当年就应该把酒鬼和那帮 819 的军头一起叉了。

要不是被酒鬼篡位,按照他的计划,他就是新苏联的话事人。

在他看来,旧的苏联走了新的苏联来了,只不过是体制变化的区别而已。

他还给人民带来了皿煮和汁油,人民一边对他感恩戴德,他还能舒服地坐在办公室里发号施令,还能去黑海边的度假别墅洗个澡。

可是他忘了,苏联是全球独一无二的以社会制度为核心建立的国家,而且也是独一无二完全以社会制度作为国名的国家。

社会主义的制度都不要了,社会主义的国家还要什么?小弟或主动或被动跟着你干,不就是图人民当家作主?你现在要变制度,三个大山重新压上来,人家被三座山压一次,还要被大毛又压迫一次,能跟你混就见鬼了。

他和很多现在的键盘大神一样,觉得几个小加盟国出去无所谓,新苏联至少是一个大号的俄罗斯。

能一样嘛?真以为三十年从帝国主义最薄弱一环变成世界一极靠的是那几百万陆军和那庞大的核武库?卫国战争是上千万人以为是保卫寡头呐?

现在的俄罗斯比当时没有寡头的苏联,中间还隔着五个欧洲。地图头和教员之间,还隔着五十多个苏勋宗。

苏联解体也不是戈尔巴乔夫一个人得锅,苏共高层都逃不了干系,俄联邦总统也是关键推手,可以说苏联解体内在原因是苏共腐败保守,经济一塌糊涂,而外在推手则是叶利钦叛变和戈尔巴乔夫没有掌握核心权力。至于现在?人家活得好着呢,写回忆录赚稿费,住别墅,最近好像是住院了,之前还往影视圈发展,总比当一个傀儡总书记总统好吧

知乎用户 硕鼠 发表

不必如丧考妣,毕竟,今天他们那里,还是契卡体系。

知乎用户 桔梗 发表

戈尔巴乔夫真的是被忽悠的吗?能坐上那个位子的人绝对不是一般人。苏联解体其他人姑且不说,单说对他个人绝对是坏处大于好处,一个没有苏联的苏联总统,在新时代能得到的好处绝对没有旧时代多,说他卖国那请问钱呢?他如果真的富可敌国也不至于年过六旬还要下海拍戏接广告。你说慈禧自私这个我信,但是你说她老人家一心要把大清搞得亡国这个我不信,大清在她还能当太后,大清亡了,她上哪当老佛爷啊

知乎用户 還看今喵 发表

此間樂,不思蘇也。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

他一点也没亡国啊,他没有背叛他的国家,他的国家活得好好的——世界资本主义

什么?苏联人民?地图头和他们又不是一个国家

知乎用户 生田会理发 发表

老戈跟中国人有仇吗,为什么国人恨他多过希特勒,知乎一大堆咬牙切齿的骂他卖国贼汉奸的

知乎用户 历史微鉴 发表

1991 年 12 月 25 日,戈尔巴乔夫搬出了克里姆林宫,卸任以后享有充分的人身和言论自由。

可以组织政党和基金会,甚至还可以参与竞选和其他政治活动,到处访问和发表演讲,并出版了好几本回忆录

正如叶利钦所说,我们开创了一种能让前国家领导人公开,平静无拘无束地生活的先例,正是由于当局对赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫,差异巨大的政治和生活待遇,导致两位领导人退休后的社会参与度也出现了很大的区别。

更多内容可以点击视频查看。

知乎用户 吴永刚 发表

苏联解体很糟糕吗?苏联人真的喜欢苏联时期为了跟美国争霸而持续数十年的,以普通人节衣缩食为代价的军备竞赛吗?!

苏联解体对所有人来说可未必是坏事。苏联以美国 1/3 到 1/4 的工业产能,生产了 4 到 5 倍于美军的常规装备,核武器规模与美国接近,但美国的发电量是苏联的 4 倍多…………

这样的一个国家,继续维持下去,对苏联人来说,真就是好事吗?我想,除了那些受益于军备竞赛的特定企业外,真心怀念苏联的普通苏联人是极其罕见的。

戈尔巴乔夫瓦解苏联其实也是无奈之举,苏军搞倒了斯大林(斯大林患病时被苏军软禁,封锁消息,放任死亡)和赫鲁晓夫(军事政变下台),在此之后苏联全国上下没人能动摇苏军的绝对超然地位,苏军可以随心所欲地申请军费,肆无忌惮地扩军备战,军工企业倒是日进斗金,但普通苏联人则是吃不饱穿不暖。戈尔巴乔夫打不倒苏军,只能让苏联跟苏军一起死,这也是没办法的办法。

苏联解体后,至少不用再军备竞赛了,军工企业订单锐减,现在却有一批曾经受益于军备竞赛的俄罗斯人怀念苏联,但是他们的观点仅仅代表他们那群人,现在的俄罗斯人至少基本食品能满足,不用再去黑市买鱼肉蛋奶了,入侵克里米亚之前也不用去黑市换外汇了,卢布能正常花了,不再分内部流通卢布和外贸卢布了,这对苏联普通人来说是很好的事情。

知乎用户 知乎用户 WupUHX 发表

看你对苏联政权的判断,我觉得他是苏联历史最伟大的领导人。

知乎用户 薛定谔的老猫​ 发表

内疚也许没有,后悔是一定的。

为什么会后悔?

权力没有了,福利没有了,特权没有了,为了糊口不得不接受采访骂自己,像个小丑一样给欧美人演滑稽戏。

从权力之巅落得这个地步要是不后悔就有鬼了。

但是内疚?大概没有。

知乎用户 净江烟 发表

“地图”就真的成 “君” 了呗?责任都是他的。先进性荡然无存

知乎用户 薄荷硬糖​ 发表

雪崩之下,没有一片雪花是无辜的

知乎用户 包藏祸心 发表

苏联解体就是自作自受,有良知的知识分子早已预见。

知乎用户 Konigwagen 发表

诸位,我们不是俄人,却与德人一样作为葛尔坝巧夫先生的受益者;所以,我们要不要为葛尔坝巧夫先生鼓掌呢?

知乎用户 第一 发表

某个人匿名还关评论,分明就是不想讨论啊

这年头了还什么斯大林体制导致解体?

赫鲁晓夫改革忘了还是勃列日涅夫改革忘了?

知乎用户 明天会下雨 发表

还亡国之君… 你这辫子比清朝人还结实呢,果然有的人就是缺鞭子抽,才会有快感

知乎用户 尼德钦达耶 发表

请各位

仔仔细细的把

社会主义核心价值观

反反复复的研读!

别在这里胡扯!

知乎用户 ABCDEFG 发表

内疚不一定,反正是挺后悔的。老头从超级大国领导人变成苏联解体背锅人能不后悔么。。。

知乎用户 變節者 发表

戈尔巴乔夫获得了诺贝尔和平奖呢,可惜了呢。

知乎用户 老生 发表

为人类除害,为啥要内疚?

知乎用户 人民万岁 发表

说句实在话吧:

换个角度来讲,彭宇早就改名,他有没有悔悟?

王克勤亲手曝光的害人的问题疫苗,那些公司的老板到现在人间蒸发,有没有悔悟?

时至今日,山西的药监部门有没有悔悟?为什么他们不懂得赔偿一大笔钱呢?

希望有律师能够起诉他们,索赔一大笔钱是可以的,毕竟时过境迁,政府部门应该有个迟来的道歉。

就像勃兰特下跪那样。

知乎用户 思无涯 发表

人家就是悟了,才没悔

知乎用户 知乎用户 x6IF2c 发表

你给人写封信问问人家啊?

人已经死了的话,后人一本正经的解读古人的想法很正常。

人还活着呢,就开始解读别人的想法了?

知乎用户 失败的救世主 发表

戈尔巴乔夫当然有悔悟,但是他始终相信自己没有做错,毕竟西方的体制优势已经显现出来。积重难返的苏联完全没有胜算!

依据戈尔巴乔夫本人在回忆录,访谈节目中提到的苏联时代的真实情况,他完全有理由让苏联统治阶级中的各个利益集团通过民主投票的形式决定苏联的命运,从而避免一场同胞之间的骨肉相残。

戈尔巴乔夫,就他而言,没有什么会比苏联的和平演变更加重要的了!

当然,戈尔巴乔夫可以选择内战(消灭提出意见的人),但是也没有获得胜利的可能。

首先你们要知道,德意日法西斯国家灭亡后的世界,它以换了一副模样。

因为曾经的苏联帝国已在世界上排名老二,它的很多决策失误都将导致帝国走向崩溃。

毕竟是头号敌人的纳粹德国已不复存在,苏联的一举一动都将产生可怕的猜忌,而它却不具备对抗英美经济战的重要条件。

罗斯福为战后拟订的和平政策会被推翻,苏联的命运与共。

知乎用户 认识你的美​ 发表

他的回忆录里有表露过这个态度(有意思的是他有本回忆录是在美国出版社出版的,拿了一笔堪称丰厚的稿费)

但是他也表明了自己不后悔改革的措施(指玩跨俄罗斯物流系统间接导致运输崩溃买不到东西大多是因此而起。1989.4 的中央全会辞了 74 个中央委员外加 24 个候补委员,在这之前他已经辞了政治局和秘书处一共 12 人。顺带把外汇花完了,这个问题严重性在苏联经济重度恶化时期变得尤为明显)

知乎用户 as 蓝月儿 发表

那句话怎么说来着,没良心没脑子那句。

戈其实也是这样想

知乎用户 小火苗 发表

你笑他没有良心,他笑你没有美元。。。根本不能用中国人的道德观去试图理解地图头这样的货色。。。

知乎用户 手机没电了 发表

因为是人民选择了他,人民都不悔悟 他悔悟个毛线

知乎用户 金 30 发表

确实内疚,悔没有更早一点抛弃苏共。[1]

参考

  1. ^https://www.theguardian.com/world/2011/aug/16/gorbachev-guardian-interview

知乎用户 种花家的肥兔子 发表

王朝末年的最高领导有很多,汉刘协,唐李祝,北宋的徽钦,明崇祯,清宣统,以及苏联的苏末帝戈尔巴乔夫,戈尔巴乔夫是所有亡国领导人当中最手握实权的,可惜自己把一个国家玩没了

知乎用户 平潮 发表

作为一个左派托派,我觉得老戈可能会内疚但是绝不会悔悟,他既没有镇压自由派的能力,也没有改革强国的手段。

既然没这个能力,他可以做的就是尽力做好尽力维持了。

虽然还是没维持住,不过那就是能力问题了。

知乎用户 李永菜 发表

亡国?

普京给你点了个✘

知乎用户 红旗漫 发表

事情发生了,就没得选

知乎用户 MiniviviPlusPlus​ 发表

“米哈伊尔 · 谢尔盖耶维奇 (戈尔巴乔夫),我们在讨论国家和人民的命运问题,而您却提出退休金!我们会给您退休金的——每个月 4000 卢布!”

内疚啥啊,内疚退休金不要多点吗?

知乎用户 打击越 发表

怎么可能后悔,要是没解体,现在可能早就被清算了。

知乎用户 云飞扬 bjmu 发表

这本来就是没错的。苏联对待人和人性的错误方式,迟早会导致它的覆灭。戈尔巴乔夫做了一件对的事情。只是最后大权旁落,渔翁得利,谁也预料不到那么多。

知乎用户 qiuboo​ 发表

他内心应该是有悔意的,但是他在西方公众和媒体面前绝对不能表现出来。

他是故意让苏联解体吗?如果从经济利益角度看并没有看出动机。苏联解体后他本人或者他的家人并没有 “瓜分国有资产”,没有 “身家暴涨”。从思想价值观角度看,有没有可能他早已成为 “资本主义卧底”,故意让苏联解体,目前也没有看到这方面资料。

在最后那几年,他应该是真的认为 “那套改革” 能够 “救苏联”,他的心里还是有“苏联心苏联情” 在,可是历史证明了这套 “改革” 加速葬送了苏联,好心办坏事。

在苏联落幕的那几天,摆在他面前有两种选择。

他可以像个烈士一样了结自己。作为苏联掌舵人这艘船就是信仰,船在人在。把船开翻了相当于信仰没了,那就了结自己给后人一个警醒。但他没有,他抓住了西方国家抛给他的救生筏上岸。

本质上来说他是一个现实主义者,所谓的 “信仰” 也许从没有在他心里存在过,或者早在悠悠岁月中磨灭了。他又是苏共的一个缩影,那些在苏共党代会上站在主席台唱国际歌的“决策核心”,还有几个还有真正信仰?所以苏联解体对他来说可以不算大事,他还可以活,活得好好地,在西方世界里面成为一个“英雄”。

他在西方社会拍广告,演讲,论调迎合西方受众,左右逢源生活滋润。但也许在夜深人静的时候,在他老婆孩子入睡后,他一个人会默默流泪,他不敢哭出声,眼泪出来马上抹掉,怕被老婆孩子发现。

当他面对中国媒体和中国人士的时候,他像一个憋了一肚子话的老友,向他的知心倾诉。

2004 年,我国时任外长李肇星作为特使去美国参加里根总统的葬礼。葬礼结束后,李肇星遇到了也来参加葬礼的戈尔巴乔夫。当时李肇星问戈尔巴乔夫:“我很荣幸与阁下见面,不想失去今天这个请教机会。多年来,包括我在内的许多中国朋友一直特别想知道,为什么那么大的苏联,那么强的社会主义大国,在短短的几年内就解体了?主要原因是什么?”
为了避免戈尔巴乔夫尴尬,李外长很有礼貌的补充说:“这个问题不太外交,您可以回答,也可以不回答。”
戈尔巴乔夫没想到李肇星会这样问,他半天没回答,最后很沉重说到:“在各国领导人当中,我最敬佩的是邓小平先生。而我们那里没有个邓小平。”

2006 年,人民日报下属《环球人物》对戈尔巴乔夫专访

戈尔巴乔夫说:“我给中国朋友的忠告是: 不要搞什么‘民主化’, 那样不会有好结果! 千万不要让局势混乱, 稳定是第一位的。” 谈到苏共垮台, 他说:“我深深体会到, 改革时期, 加强党对国家和改革进程的领导, 是所有问题的重中之重。在这里, 我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友: 如果党失去对社会和改革的领导, 就会出现混乱, 那将是非常危险的。”“我们在没有做好准备的情况下, 使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下, 国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富, 敛财数额之巨仅次于美国的大亨, 而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。在这个方面, 中国处理得很好。中国沿海省份和地区发展速度快, 中西部相对发展较慢, 中国领导人现在号召开发西部和东北地区的决策完全正确。”

06 年这番话的论调是罕见的,在他其它回忆录和专访里面,他基本把苏联解体归咎于叶利钦等其他因素,对自己操刀的改革表示肯定。而在这里,他却否定了自己 “民主化” 改革,并告诫中国必须加强党的领导,这很可能是他长久以来难以说出的真心话。如果他内心深处对 “红色” 还有任何一丝感情的话,这种感情应该就寄托在了中国身上,希望中国代表 “红色” 走得越来越好,把未竟的事业继承下去。

知乎用户 台场自由女神 发表

苏联解体,人大毛,二毛,三毛都没有耿耿于怀,倒是隔壁备受欺凌的干儿子如丧考妣

对于古巴乔夫个人来讲,苏联终结,是他唯一不被世人遗忘的正面成就,尽管有他没他苏联都已经走到终点

知乎用户 陆小宝​ 发表

他悔不悔悟不悟的不重要,但苏联的死对中国很重要。

老实说,如果不是老苏铤而走险以身证道,我觉得最难的那几年兔子不一定能坚守住本心。

从这个角度上说,兔子欠戈地图和叶休克一句真情实感的 “老铁谢谢啊!”

至于戈地图乐不乐意受这个礼,他看着兔子獠牙渐显而熊家皮毛黯淡心中好不好过。

那又关我们 P 事。

知乎用户 匿名用户 发表

《别洛韦日协议》文本 12 月 8 日中午 1 时准备就绪。由于别墅没有会议厅,而在餐厅里签署文件显得不够庄重。所以,三国代表团决定在通往餐厅的约六十平方米的客厅里摆三张长方形桌子供签字用。签字仪式只用了短短几分。

签字仪式后,有人建议把结果告诉戈尔巴乔夫,但是却没有人愿意与戈尔巴乔夫通电话。最后,大家一致推举东道主舒什凯维奇给戈尔巴乔夫打电话。

电话接通后,戈尔巴乔夫却拒绝与舒什凯维奇通话,而是要叶利钦接电话。叶利钦接过电话,语气强硬地告诉戈尔巴乔夫,苏联已经解体,他必须辞职,根本不容对方争辩。

面对强硬的叶利钦,戈尔巴乔夫无计可施,只好提出了自己辞职后的待遇问题:退休金、保镖、秘书、汽车、别墅等等。

叶利钦听了非常恼火,他对着电话喊道:“米哈伊尔 · 谢尔盖耶维奇(戈尔巴乔夫),我们在讨论国家和民众的命运问题,而您却提出退休金!我们会给您退休金的――每个月四千卢布!”

与戈尔巴乔夫通话后,叶利钦又给苏联国防部长沙波什尼科夫打了电话,任命他为独联体战略武装力量总司令。沙波什尼科夫表示完全忠于叶利钦。叶利钦终于放心了:即使戈尔巴乔夫想抵制,也已回天无力。

戈尔巴乔夫 1991 年 12 月 25 日辞去了苏联总统的职务,履行了苏联解体的法律手续。当晚,在克里姆林宫上空飘扬了 74 年的苏联国旗缓缓降下,苏维埃社会主义共和国联盟的历史宣告终结。

知乎用户 匿名用户 发表

戈尔巴乔夫自己认为锅都是别人的和他没有一点关系。

他认为自己只是一直维持着原则性问题不变,只是诸如叶利钦等同伴都失去了原则,处处于他作对。

实际上苏联步入 80 年代上层建筑已经僵化腐化严重,戈尔巴乔夫属于其中比较坚决且年轻改革派,因此而被安德罗波夫提拔到重要岗位,在契尔年科死后,开始上位,上位后戈尔巴乔夫提拔了大批相对年轻或者曾经路线有错误的干部进入苏共中央,不少富有经验的老干部不少都被直接退休,于是他领导者一堆经验甚少或者屁股歪的干部胡乱折腾,电视剧上天天循环播放斯大林所犯的过错,而忽略斯大林对苏联完成迅速工业化过程中的功绩,从宣传上降低了百姓底层对联盟持续存在的信心,在此其中以叶利钦为代表等不少年轻干部假装进行着改革,实际进行着从联盟中独立的政治活动,局面渐渐失控,他被迫顺水推舟成立多党制,于是各个加盟国都选了自己的政府,然后抛弃了联盟和他这个已经成为空壳的总统。

戈尔巴乔夫本人其实并没有否定社会主义,他只是,认为马克思列宁斯大林的社会主义是错的,他要新创一个民主,科学,人道的社会主义理论。

知乎用户 匿名用户 发表

苏粉这么说戈尔巴乔夫经过党的同意了吗?

苏联在政治领域中由于长期实行高度集中的政治体制,忽视社会主义民主法制建设,官僚主义盛行、严重脱离群众;思想理论上,马克思主义教条化、思想僵化,照抄照搬脱离本国国情,知识分子没有表达意见的自由;[7][8] 经济上,计划经济体制一统天下,经济结构严重失衡,片面发展重工业特别是国防工业,收入分配长期搞平均主义,不承认私有财产也不尊重和保护一切私有财产与公民权利,违背国际历史文明的发展潮流,人民生活改善十分缓慢 [9];外交上搞大国主义、霸权主义,干涉其他社会主义国家内政,全面扩军备战,与美国争霸,消耗和削弱自身实力,加剧了国内动荡。

摘自百度百科

(本来想用维基百科的,但是考虑到苏粉会说那是美国人的口吻,故采用已经过国内审查的百度百科)

知乎用户 匿名用户 发表

没想到 2021 年了

还能有人把一个王朝或者政权的覆灭

全归结到末位皇帝或者最后一任领导人头上。

我寻思着冰冻三尺非一日之寒,大厦倾颓亦非一日之功。怎么到某些黄饿眼里就恨得牙只痒痒。

知乎用户 Mr.Cando 发表

苏联有史以来最伟大的领导人,没有之一

知乎用户 熊轶 发表

苏联继续沙皇衣钵,广大疆土由侵略而来,因此分裂并非坏事。

知乎用户 载玄载黄​ 发表

任何帝国的毁灭,都不值得经历过这场毁灭的人民来悼念。任何亡国之君对帝国的怀念,本质上是对过去的特权的怀念。

人民会怀念那个帝国的强盛时代,但不会有人民愿意活在帝国行将崩溃时。

船长只会自责于自己将一条好船弄的搁浅。但对于一条即将沉没的船,能让它搁浅的人一定是个好船长。

知乎用户 大巧不工​ 发表

活着就是对他最大的惩罚,就是对他最大的羞辱。

毕竟地球离了他,依旧在转。

知乎用户 Episode 发表

知乎用户 吕大爷的小黑屋 发表

“地图头和菅义伟一样就是一名历史的背锅侠,他们自己可能并没有犯什么大错,但历史就是让他们当了一个小丑。但从我自己的角度来看,他们最大的错误就是没有犯什么大错,因为如果他们那么做了,至少后人还会说:‘他是个混蛋,但不是个蠢货’。”
——本人说的

作为史上最年轻的苏共总书记,戈尔巴乔夫的上台本身就是一场悲剧

知乎用户 Socialist 发表

没有。

苏联解体的罪魁祸首是官僚资产阶级,戈尔巴乔夫不过是他们推出来的一位利益代言人而已。(其实戈尔巴乔夫个人政见更像社民)

知乎用户 王开全 发表

历史不能假设,也不能站在上帝视角,你现在吃好喝好念苏联有什么用?你要模拟苏联农民真实的生活才能体会到当时苏联的情景,比如你拿张当粮票,冬天零下几度去超市外边站一两个小时别进去,到了点去换块面包,然后你再找块地种上一年粮食,然后把粮食无偿奉献给国家,这才是真正的对历史的体验

知乎用户 整天整夜做梦 发表

新华社出版的戈尔巴乔夫书籍,其中有对改革的思考。戈尔巴乔夫称赞邓比他聪明,因为邓先搞经济改革提升百姓生活水平,他认为这样可以获取支持,再寻求行政体制改革,比较容易。如果直接搞行政体制改革,百姓由于生活糟糕多年积怨不会支持,上层由于利益受损也不会支持,容易失败。

知乎用户 阿新 发表

为什么要悔悟?

俄罗斯甩掉了包袱,成为正常国家,就连普京也没有走回头路啊

知乎用户 匿名用户 发表

某些中国人比前苏联总书记还爱苏联,真是感(孝)人(顺)啊。

知乎用户 许广新​ 发表

先说一个假设的前提

台湾人民目前人均收入 4000,幸福指数 80

许某甲的毕生梦想就是台湾回归

然后台湾人民人均收入 5000,幸福指数 85

蔡某乙毕生的梦想就是台湾独立

然后台湾人民人均收入 2500,幸福指数 65

但是蔡某乙资产七千万,还保养了某鲜肉 X 某 Z


如果最终的结局是蔡某乙得偿所愿

许某甲郁郁而终

那么 2051 年,蔡某乙还活着

你猜她对 30 年前的所作所为

是悔悟,还是乐不思蜀的活着?


诚然,如今的状况也不是戈尔巴乔夫所愿

他也不是只有为自己这一个目的

但是他当时终究是自己选择了那个自认为收益最高的选择

世界,并不是马尔科夫链

知乎用户 富春江畔 发表

内疚不内疚不清楚,但好像是认识到自己犯错了:戈尔巴乔夫谈苏联解体:我犯了错,但罪魁祸首是他们

知乎用户 康言康语 发表

苏联解体当时多少人自杀,身为苏联一把手,要真是愧疚的话,下一秒就应该自杀

知乎用户 匿名用户 发表

你以为只有苏联有戈尔巴乔夫吗?其他国家的戈尔巴乔夫都是一样的,只要认准了闵珠化的道路,就没有往回走的。只不过苏联的戈尔巴乔夫成功了一半,所以现在还能自由出入。其他国家的戈尔巴乔夫完全失败了,那就是一辈子的软禁,也没见后悔,何况能活蹦乱跳的苏联戈尔巴乔夫!

知乎用户 cat3000 发表

苏共从来没有、并且也永远没有成为代表最先进生产力、代表最先进文化、代表最广大人民根本利益的党,所以它只有被人民抛弃、成为历史的负面教材一条路可走!

知乎用户 掰谎者​ 发表

苏联的崩溃是几十年累积的恶果,而戈尔巴乔夫是个伟大的领袖,在他的领导下,苏共没有 “不惜一切代价” 的掌控权利,而是大度的放手,和平解体了,以苏联的核武力量,如果苏共拼死一搏,灭亡的可不仅仅是苏联。

今天所有还活着的人都应该感谢戈尔巴乔夫。他为什么要后悔呢?难道他要后悔没干掉所有地球人。

知乎用户 chlorophyll 发表

这是全体苏联人民的选择。

知乎用户 重生之老子是马云 发表

我身边的毛子跟他们提起苏联解体的看法,他们都说解体得太慢啦。

知乎用户 宗吾 发表

解体有什么不好?

知乎用户 轮回 发表

带领自己的国家没有经历大规模流血就摆脱了邪恶机制,还不够伟大吗?

非得杀人,杀好多人,但维护住了一小撮的权利才行?

我的中学历史课本说的很清楚:苏联是各民族人民的大监狱。

知乎用户 洛圣都 发表

个人比较认同沈志华教授的观点,苏联解体有其必然因素,批判戈尔巴或者叶利钦没什么太大的意义

知乎用户 精中之剑 发表

悲哀啊,都什么时代了,还在争先恐后的把一个政权的瓦解,归咎于它最末一个哀帝。

知乎用户 哈哈哈 发表

苏联一直是个很有争议的国家有人觉得他是不该存在地上的天国,有人觉得这就是一个充满钢铁铁锈气味的新法西斯。但是毫无疑问,没法辩驳的事实苏联的建立,绝对是建立在大量的欺骗和谎言上的,斯大林知道这一点,所以他成了所谓 “暴君” 大清洗,拉去西伯利亚,个人崇拜,无非是为了建立我是对的,所以这些谎言欺骗都不存在,我确实不皿煮,但是苏联还在,苏联还很紧密,一旦失去了这个绝对对的 “暴君” 谎言和猜忌必然会弥漫开,所以玉米棒子推倒了斯大林的个人崇拜,很快就发现要有一个新的标准,遇上,个人崇拜转移了,后面的奖章大佬也是一样,虽然苏联已经千疮百孔,但是必须要有人是绝对正确才能维持并处理这些洞,最后他们的偏执和极端,让这种思维像下蔓延之后,苏联变成了一个极其腐化的怪物,强行用着钢铁和压制维持自己,原本要弥补的谎言和欺骗越来越多,最终在一个皿煮精神的戈上台后,一切都崩塌了,他肯定后悔,而且我记得是在什么采访里他确实表现出后悔,但是他没有办法,苏联不可能回来了,千万个谎言形成的巨大漏洞迅速瓦解了人心,苏联已然不被人认可 后继者叶利钦更是吧局势搞得更怪,让苏联的坏在解体之后更加放大,差点连俄罗斯都维持不住,直到他终于找到了一个比较年轻,很铁腕,很有领袖风范的普京之后,如同解脱一样吧烂摊子给了普京 ,结果可怕的是,普京在这么尽力的情况下,依然收到了怀疑,就是因为苏联破碎之后巨大的阴影,可见戈当年的思维多么愚蠢 他以为人民会原谅那些东西,实际上却不但无法原谅,还让人心彻底分散,让原本就在苦苦维持的苏共成了个自己否认自己的笑话,正确的做法应该是自我省事而不是像个笑话一样自己放弃主导,让这么大这么传奇的国家肢解,谁都会后悔,但他出来乐不思蜀逃避还有别的办法吗?

整个苏联的故事,是我们最该借鉴的前车之鉴,苏联用自己的性命和传奇教会了我们太多太多。

知乎用户 张二狗 发表

终结一个邪恶流氓,有什么可悔悟的?从你的问题可以看出你是什么样的人。

知乎用户 余闲 发表

叶窃国: 苏联一改革,国有资产进了我的腰包,我的 money 也从 new 变成了 old。

戈地图: 这事儿像是走资啊,我怎么觉得?

叶窃国: 是走资啊,我没说明白吗? 我用糟蹋苏联共产主义,来维护太平反对战争,这事儿不好吗?

戈地图: 若是这等情操,咱们是同一境界。

知乎用户 唐少琰 发表

悔悟?呵呵。

如果不是他,《生活与命运》也许现在还不会出版,推荐下,看看是怎么 “善待” 老百姓。

现在可以买东西,可以资讯发达,可以自由选择工作,有电影看有音乐听有文学读,还是挺好的。

伟大的苏联,到哪打哪,爽文配置,就是拿人不当人,连人都当不了,它伟大强大,跟老百姓有关系吗?

至于很多人拿出来的民调,呵呵,不同的调查公司数据都不一致,很奇怪啊。

大苏的孝子贤孙特别希望大家说:虽然我不被当人,可是好强大啊,我好开心啊。(我也不喜欢漂亮国,但是怕被骂,所以特意先说了这群孝子贤孙,当时的历史环境要说比烂还是苏烂,活该解体。)

还有,孝子贤孙多吃点海参。

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