国家卫健委梁万年表示「动态清零并不意味着全域静态管理,要防止『一刀切』做法」,如何看待这一说法?
知乎用户 nesmto 发表 动态清零需要不断优化,但基层缺乏方法论、经验和决策能力,需要明确不同措施的适用场合 一、疫情影响产业链,供应链效率,所以需要坚持 “动态清零” 疫情期间,即使不采用防控措施,疫情来临时劳动密集型企业的工人会请 …
其实现阶段的很多问题和疫情不能说半毛钱关系没有,但关系真心不大。
过去二十年的高增长,给人们产生了一种错觉,就是经济会一直好下去。
但这种事情怎么可能,本身改开四十年的增长靠的都是往外卖货,打底,后期逐步蚕食高精尖。
但现在高精尖蚕食的效果比想象的慢,低端制造业的业务也被抢。
加之外国经济也不好,可不就显现出各种问题来嘛。
至于开放?
美日德英法,真正恢复到接近 19 年的状态还不到三个月(并不像一些人说的早就开放了)。
至于核酸经济?日本每天检测阳性量在二十多万。美国日增长就没有低于几万。难道这些地方也靠核酸提振经济?
现在拿他们当论据,未免也太草率了。
开放了国门就会变好嘛?我表示存疑。
这就像一个段子里面说的那样。从前啊,有个人早上从家出来,买了根儿街头油条,见城管车在旁边,骂了声:“g 腿子,给人家条活路吧!”
走到地铁门口,被几个卖东西的堵了,气得又骂:“城 g 哪去了?花着纳税人的钱,连几个非法占道的都不管?”
中午肚子疼,去了医院,医生说是因为早上吃了路边摊的三无腐败食品,因此绝望了:“这个国家,还有什么是能吃的?”
从医院出来,看到马路上的摄像头,又呸了一口,“这么搞,还有隐私吗?”
拐弯以后,被人撞了一跤,然后发现手机不见了,阿 sir 说那里是监控死角,故怒骂:“多装一个摄像头会死啊?”
出来的时候,看到几个 sir 押着一个人进来,说是打了一个大夫,便说:“我就知道,肯定是不给红包就没好好给看病,他们没有一个好 xx!”
到家以后,发现下午被撞的地方红肿了,疼得厉害。又去医院,给我包扎的大夫被人打伤了,因此义愤填膺,发了一条微博:“对医生的伤害,要坚持零容忍!”
发完刷首页,发现城市又有疫情了,封了一个小区,评论道:“奥密克戎症状已经很轻了,年轻人根本无需不用治疗,人家外国早放开了。只有奴性的 xx 人,被佩奇一样关着,毫无自由。”
回到家,接到疾控电话,说撞他的人是无症状感染者,让他去做核酸,气得他破口大骂:“你们怎么会放任一个阳性在街上乱跑?你们这是对我们的生命不负责任!”
骂完就开始咳嗽,知道自己肯定被传染了,赶紧给医院的朋友打电话:“无论如何,给他一张 ICU。”
这个提问本身就不对……
不是中国不能实行疫情开放化,而是疫情本身就没有缓和到可以开放化的程度。
目前人类除了物理隔离以外也不存在什么更好的防止疫情传播的方法。
同时现实证明病毒对社会的伤害能力越来越强。欧美国家的通胀以及最近各国的确诊数再次疯狂上升就是证据。另外也有无数研究表明,感染的次数越多人体的免疫系统受损越严重,获得新冠长期症状的可能性也就越大。
而关于 long covid,我想问就算你不怕死… 那么生不如死怕不怕呢???
就一个条件,如果大部分人都能做到,就可以开放了。
放开就意味着你信奉生死天定,你的自由比天大。所以放开以后,不管是生病进不了医院,还是你得了长新冠,亦或是你失业了,破产了,统统不许写小作文,别人写了你看见了也不许转发,不许气抖冷。
如果能做到,我支持你去网上写请愿书,同意的人多了,国家会考虑开放的。既然你认为国家调子起高了下不来台,那就请你为国家铺好台阶吧,加油!
当然是为了减少住院病人啊!
最近二舅那个视频比较火。
我看的时候就有个疑问,假设我们对疫情开放了,像二舅所在的这种村子,能活下来几个人?一个几乎没有年轻人都是老人的,离最近的城镇都有几十公里距离的村子,一旦病毒传进了村里,有多大可能这些老人能靠自己撑着病躯去到城镇,又有多大可能抢到床位。哪怕抢到了,66 和 88 又有多大可能活下来?
一旦对疫情开放了,二舅,以及如二舅一般的农村留守老人的人生会是个什么结局?这种老人在我国又有多少?
知乎这里一个个看着二舅的视频高呼着社会不公的,有没想过,光就疫情这个问题来说,GCD 对所有这些农村老人就都是有救命之恩的。哪怕医疗发达如日本,去年的人均寿命也在下降。换到中国来,农村老人还想平安活到 88?
当然了,我们都懂某些人想说什么,无非是城里人比乡下人高级,年轻人比老人高级,能上网的比不能上网的高级。总结起来,就是二舅他们活该去死,谁叫防疫让城市年轻人不舒服了呢?
不就是想让二舅他们去死好换自己的 “自由” 么?当他们不是活生生的人只是个死亡数字的时候,那是很可以心安理得的嘛,呵呵。
不是不能,是现在不能,因为我们不傻。现在开放的国家只有绝对能力上做不到防疫的和因为内耗做不到的防疫的,并不是已经到了开放的好时机。
毕竟欧美损失劳动力数量已经按占全人口百分比来算了,这才不到三年啊,而且趋势迟迟见不到扭转。这已经不是在伦理上突破一下,放弃一些良心就能获得一些利益的局面了,而是除非出现重大转机必然满盘皆输。
所以现实很魔幻,不管能够论述多少种可能性,从真实的数据来看,各国都是傻子只有我们聪明(其实还有一些小国)的世界真的达成了。
我觉得有一点如果国内没有办法做到大部分国民接受,那真的就不太能开放。那就是让大家发烧或者咳嗽以后在家自己观察几天,再难受如果血氧还挺好,不要进医院也不要去急诊。万一没扛过去的个例,也要认命。不然医疗挤兑绝对是分分钟到事情。
我觉得这点国内真的做不到。大部分人还是有病就得治,治就得治好。新冠很可怕,要进医院给开药才行。
怎么能让大家对新冠有一个比较客观的认识。愿意接受放开以后个体可能会发烧难受自己扛的风险。这是想要开放必须要做的舆论准备。不然到时候微博各种凄惨故事,加上定体问,这对于本就经济疲弱的社会来说绝对是不稳定的巨大因素。
因为我们是 大政府。
有些人真是喜欢预设立场。
难道你们认为 大政府就是错的?[滑稽脸]
说实话,躺平派这种不断开新问题讨论同一个事情,全程不列事实不列数据只用 yygq 来论证 yygq 的做法真的很 low。
上一次看到这套路还是某凡某坤惹事的时候,你们请的同一批人?
敌人支持的我们都反对
老掉牙的问题了。两派人基本是站在各自立场上各说各的。
我记得一年前,互联网上普遍支持严防严控的。越到后面,支持放开的人越来越多。
至于为什么会有这种转变,复杂的很。
网上挑拨离间的自不必多说。不过也确实有很多普通人,在疫情各种隔离管控下,收入受到很大影响。就比如我们这里,从三月份以来,ktv 大部分时间都没法开,想去唱个歌也去不了。在几乎零收入下,店也黄了不少。大部分行业都如此。
如果你问这些 ktv 老板意见,问 ktv 里员工意见,他们绝对是支持彻底放开的。哪怕家里有身体不好的老人。家里有老人,也不一定感染,就算感染了,也不一定会死。平时多注意点,尽量别让自己的父母感染上就行了,这是个概率问题。而一旦 ktv 停止营业,收入是要百分之百受影响。
但话又说回来了,甭听某些人说什么新冠就是流感之类的谣言,一旦放开,死去的人一定是不计其数。比如这都两年多了,美国依然每天要因感染新冠死几百人。这是在美国社会中最容易得病死的那拨人早已经都死光的情况下。我们国家绝大部分人都没得过,一旦放开,那后果。。。。这种灾难在我国历史上不能说百年一遇吧,五十年一遇是没跑了。那些疫情数据对于我们来说,只是一行行数字,可对于当事者,那就是一个个落在头上的灾难。灾难发生前,人人都觉得灾难不会降临到自己头上。
我们网友们现在天天在吵,至少说明我们国家还一直努力保留着选择的机会,命运依然很大程度上还掌握在自己手里。你问问海外那些彻底躺平的国家,他们有的选吗?是,只要没得选,那确实就不需要吵了。
什么时候中国像美国一样天天枪击死人民众习以为常,不会因为一起打架斗殴事件就要全网闹几个月,什么时候中国人能像日本人一样叫你待在家里不要往医院跑就老实不去医院,什么时候不会因为某些地方防疫出现些看病难的个案就呼天抢地天塌下来的时候,中国就可以开放啦
问题表述就是错的。中国可以开放化,并且必然开放化,时间问题而已。认为面对 r0 高于流感的病毒,还能把病毒杀绝,这是人定胜天思想,难度大概比人类定居火星还高一些。
演练战时状态的供应链、社会管理等方面的情景,未来三十年国际板块进入异常活跃期,世界大战不是不可能,热战不是不可能,小型局部核战争不是不可能,那时就需要经常宵禁、封城、需要紧缩供应链、需要人员物资的强制管理。
经过反复测试以后,心里有底,底在哪里,怎样操作,都有数了,到国际上与强权博弈才有底气,不会像接下来的秋冬季里欧洲的情形那么混乱。
这次疫情既是灾难,也是机遇,有非常多的课题,平时根本无法设置这样规模的模拟场景,如今实现了,而且一搞就是三年,等着瞧吧,未来一段时间里,医学、经济学、计算机科学等领域会有爆炸性突破的成果。
反正我说了不算。何况不能说(物理)。
一直不开放等着出事吧。
社会条件:医疗条件差,居住密度高,习惯挤大医院,死人了会写小作文 这几个不利因素是叠加的。
科学:这个病毒是特别:
对个体问题不大,只要不是运气不好的 5%,都能发烧咳嗽几天就自愈。
病毒危害的是社会:感染人数达到人口的几分之一才开始露出狰狞:5% 的人去医院,就足够挤兑医疗资源!之后,其他基础疾病患者纷纷被病毒打破免疫平衡需要 ICU,但本来就紧张的 ICU 救不了这么多重症了……
——这个过程,国家宣传介绍得太少,宣传谷爱玲太多。。。。
要解决这个问题:医疗资源强 + 民众自觉服从安排
所以,单纯发达的美国、韩国、香港、台湾、上海都不行,单纯自觉服从安排的吉林、朝鲜也不行。
只有两者都具备的日本、新加坡才比较成功,国内其他大城市也陆陆续续封部分或一两周封全市才能解决。
经济: 磨刀不误砍柴工。
国外有病毒,国内靠边境、大城市像纱窗防蚊子一样做好防范保护,国内就可以没有疫情的岁月静好。核酸用于早发现漏网的阳性和了解扩散程度。
不会核酸、不会预判的上海,晚封城导致几个月瘫痪的损失,是 核酸测试费用、防疫费用的多少倍呢?
渔民太多
因为开放了会死人,死很多很多人。
开放的鼓吹有人因为防疫看不上病死了?有人因为防疫没收入死了?
开放之后,这个数量会是十倍甚至一百倍。
你觉得中国的医疗资源比日本强么?
评论知乎上一个答案,讨论新冠症状,他说总要权衡利弊,看收益损失比,决定冒险。我就全衡了一下。
如果放开,我和我老公应该大概率是轻症,不用去医院。他比我差一些,夏天吹空调多了就可能发个烧,但毕竟年纪还行,应该不会重症。大不了吃吃匹多莫德,喝喝中药提高下免疫力。小孩也过了总感冒发烧的年纪,应该也不用去医院。但父母对孩子总是容易紧张,我不知道他到时候真发烧两三天不退的话我能不能忍住不带他去医院挂急诊。我父母年龄看有点危险,但他俩身体素质一向不错,还有是有信心吧。就是我比较担心他们万一重症,郊区医院水平行不行。估计他们一生病我就得过去陪着,以防万一严重赶紧去医院。
我公婆在老家县城里,身边有儿有女,重孙辈都有好几个了。小县城两个医院,好多小诊所,平时头疼脑热,常见慢性病都能解决,还有当地特色的土办法,不管真有用假有用,他们觉得很满意。但是我很怀疑他们县,两个医院可能一台呼吸机,一张 icu 病床都没有。去市里要开一个多小时,去省会走高速也要三个小时。疫情以来他们那绝大不部分时间都没有阳性,一直很安稳,该干嘛干嘛。真要放开,病毒比医疗设备走的快,估计他们的安稳日子到头了。都是七十多岁的老人了,我需不需要把他们接到北京来?以防感染了情况不好能半个小时内送到大医院。可人家在老家有宽敞的房子,有一群儿辈孙辈,亲朋好友,这个取舍太难了。
现在北京疫情稳定了,暑假带孩子看了两场电影,学学手工艺,周末去游泳,吃吃披萨汉堡,计划去博物馆,游乐园,还在讨论参加个夏令营。放开了,身边每一个人都有可能传染给你病毒,这些计划至少要减半。就算轻症不可怕,权衡利弊能不染病还是不染病的好。何况家里还有两个老人同住。
不知道放开后医院会不会分类,我以后看牙,洗牙会不会跟新冠病人在同一个医院里,我父母去拿药,针灸会不会跟新冠病人混在一起。
收入这两年是减少了些,可也不能全部归因新冠防疫政策。不敢肯定放开后收入就能恢复。而且生病跑医院,也要花不少钱,可能我还要时不时给家人买些补品增强体质,到时候真不好说手里的钱多了还是少了。
目前就想到这么多,算了算自己的账,这些弊端作为我的小家庭来说,有点重。比不能旅游,两年半来,居家一个月,公共场所扫健康宝严重多了。
欧美高峰期的医护工作强度,是北上广深三甲医院的日常强度。
如果贸然开放,无论是否让轻症病人居家自愈,医闹都会打砸医院。更要命的是造成大量医护猝死,也填不了新冠的坑。
坐标共存的国家,不和医院打交道,岁月静好,高峰期去过医院就知道挤兑成什么德性。90% 以下的血氧才能去急诊,去了直接上呼吸机。
开放了,护照随便办,你跑了咋办?
死命割韭菜,反正你有钱你也出不去
可以。
只是利益相关者不同意,有官员任免权的人不同意,地方管理者不得不不同意。
只会宣传国外疫情水深火热,上个月台湾每天 5 万人的时候天天上热榜。
现在外面的情况有热度么?
让一帮搞宣传的人来管理社会、经济、医疗卫生这些专业的事情,还是算了吧。
大话都说出来了,收回去,面子怎么办,中国人还不了解中国人,面子第一,学习也是带一种高傲的姿态,这方面还是日本很好,不如别人就是不如别人,低头学习,成为朋友
北京上海等发达地区医疗条件优越,相对而言营养状况整体好。可以保证死亡率极低,毕竟在充分医疗干预和优秀营养条件下,这破新冠真的跟感冒一样。
但是因为发达地区流动性高的原因,最容易传染进而被封城。所以防疫政策对这些地区百害而无一利。
但是老龄化严重,空心塌陷的中西部乃至东北地区,一旦疫情传入,很显然会成为死亡和混乱的重灾区。
说实话,换我是这些地区的人我也乐意彻底放开。
第一,死不到我头上,死也是死底层的。
第二,混乱的中西部乃至东北能迅速清除大量弱势人口,而发达地区可以进一步吸纳这些地区的精华人口,增强了发达地区的垄断能力同时减少了退休金等隐患。
第三,中西部省份人口与经济的全面衰退,可以减少国家财政可能的在中西部乃至东北的窗口。从而得到更充裕的发展资金。正所谓家里少张嘴,人人都吃饱。
无非丛林法则,死一批人来让另一批人好好活着
为什么不能放开,也就是抛弃进化这么多年的文明,拥抱兽性而已。没事
你想听哪种答案呢?
你要谈科学,共存后的各国超死率,医疗情况,都摆在那呢。
以中国的现实情况,开放化后能比现在的动态清零情况好吗?
要是开放了,屁事都没有,之前的玩笑岂不开大了?
这事很好理解,等待合适的时机。
然后那句一小步,之余一大步前面加上一个名字。
至于这个名字是谁,肯定不是一般人,但是时机更重要。
而这个取消的防疫措施,且必须一定是某社第一个对外发布,只要有人敢抢新闻提前发布,有可能会被认为虚假消息,然后删除。之后某社再第一个对外发布,紧接着你会看到各大账号,几乎晚一分钟对外发布消息,后面一定后缀上消息来源。
其实早就想圈养了 一直没找到机会 这下好了 机会来了不能轻易让他过去
我贴在别处的,再在这里回答一下:
第一次正式写个回答,之前一直都是潜水的。
有关于防控,大家可以去看中央台的疫情发布会,发布会讲了三条为什么现在我国要防控,为什么目前还不能放开,可能说的比较官方,不过也能理解。
一、国家财政无法负责
目前我国新冠治疗完全是个人免费的,只要阳性,就由国家出资进行治疗。如果完全放开,不再控制,感染人数大量增加,则国家无法进行免费治疗,就算把国防的钱都拿来治病都不够用,何况基建和提升产能等,治疗将由医保及个人承担。 很多人的负担会加重,尤其是重症危重症的患者及家庭。到时可能 会出现更多生活困难的人及家庭。
二、医疗资源的挤兑
大家可能在管控期间会看到新闻,一些人因为疫情管控而无法及时就医而去世,这的确是无法挽回的悲剧,但如果疫情大量扩散,在国内不管不顾,那将会出现更大规模的医疗挤兑。因为躺平后,不只普通得病的人会大量增加(得病的人多起来,重症危重症的人会按比例增加),医护人员也会大量得病,最怕的就是这个,医护人员得病,会让本来就大量增加的病人的医疗资源更加紧张,而且会影响其它病症的治疗,如癌症,心脏病等。一位患者肯定不会让一位正在发烧的医生给自己做手术的。更何况很多医生会请假休息或者甚至变成患者等等。
三、地区发展不平衡
请大家留意一下疫情防控的历史,多数严格防控多发生在一二线城市,地级市及县乡都很少发生。我国加大一二线大城市的防控,就是为防止城市向农村地区扩散,因为这些地区经济、文化、医疗全面落后,对于灾难打击的抵抗力也是最薄弱的。国为防控到位,很多县、乡、村、山区等地方甚至这三年都感受不到疫情的存在,我老公老家的镇上从 20 年到现在一个确诊的都没有,镇上带口罩的人很少。这些地区如果有疫情,那么无论医疗还是物资供应,会大大弱于一二线城市的保障,造成的后果无法估计。
总结这三点,那就是 “国情不一样”。这三点目前国家也在根据自身情况来解决:
财政解决——加强病情初期的筛查。
大家觉得核酸大规模筛查是费钱的,但其实是最省钱的一种办法。如果任由疫情发展,会有很多人有症状,一定比例的人会重症甚至危重症。轻症头痛、喉咙痛、发烧啥的,会去医院看病开药打吊瓶,这个医保支出可就比核酸花钱要多了,核酸筛查一个人才三五元钱,这看一次病,医保花的钱肯定要多好多倍啊!更何况重症住院、吸氧,危重症的呼吸机甚至 ecmo。治疗一个危重症的病人的钱可以筛一线城市的一个区了。国家算的是大帐,可不是咱们看到的一般的帐。
医疗挤兑——加强病情筛查,把得病的人控制在轻微症甚至无症状。
让因为新冠而去医院的人越少越好(疫情管控的作用),如果万一得了病,把病情控制在轻微症甚至无症状,让一般的医护人员来处理就好,尽量不要占用那些专家大医生的时间及精力,来处理重症危重症,让他们把时间和精力仍然放在那些真正需要的患者身上。而且尽量保证医护人员的健康与生命,在抗疫过程中,他们是战士,他们倒下了,那普通人真地就只能听天由命了。
以上两条看来,大规模筛查的重要性。
地区发展不平衡——全国一盘棋,由中央统一筹划抗疫政策
这个是最难解决的中国特色,中国地区庞大,人口出奇地多,构成也是万般复杂。而且历史和文化及文明进程的发展也奠定了中国没有明显的阶级差异(不要杠,我说的是阶级差异,不是人员差异,阶级差异请参考印度种姓、美国非裔、巴西贫民窟等),也就是说我们不会觉得乡下去世一个农民和大城市里去世一个官员、富人有什么本质不同,我们都会觉得同样的惋惜和难过。发展的不平衡和对人的一视同仁,使我们国家在艰难的情况下也不可能放弃任何一部分人。所以只能让一线城市可控地负担一下损失,来保证中国的基本 + 中国的根基——广大农村地区的平安。因为农村地区才是中国的底色,是最真实的中国。
这也解释了为什么好多地区层层加码,因为地区差异及医疗资源的不均衡,很多相对落后地区根本经不住疫情冲击,所以领导会层层加码,不要以为官员只是单纯地推卸责任(当然肯定也有这方面因素),更多地是对地区资源的不自信。同北京上海这些医疗大市比起来,小县城要是疫情泛滥,我都不用形容,大家自行想象一下。
还有就是中国的家庭氛围,也同样不会放弃任何一个人,不会让生病的老人只是躺在家里难受地吃药,会不顾一切地往医院送,进不去也会找门路,不行可能会有更激进的举动。**有关医疗挤兑,其实可以看看隔壁的印度(医疗资源不好的现实反映),因为有些病人进不去医院,病人家属砸了 ICU,医生护士全部逃跑,ICU 的病人无人幸免。**我觉得吧,如果印度病人在那种情况下能砸 ICU,打医护,中国病人及家属估计不止于此。尤其是中国广大农村地区(没有歧视的意思)。
总的来说,大家要记住,**最不想经济出问题的就是国家,所以国家其实最不想防控,防控是没有办法的办法,因为不防控可能会更加地糟糕。**国家也是想方设法保经济,重发展。但 “躺平” 真地能带来经济发展的回归吗?会不会更加地糟糕,就像上面说的,很多阳性生病的的病人会变得贫困的人会不会大量增加?会不会很多人生病无法工作而大面积影响生产?会不会老人们害怕生病而不肯旅行出游(淡季的主力啊)等等一系列问题。
而且这些问题不能试错,一旦放开,发现问题想再往回收,可就太难了,一两个地方封控,八方支援,要是全国所有地方都封控,呵呵……..。
虽然疫苗在进步,但病毒也在进步,所以国家还是会非常小心的。
总而言之,疫情会过去的,国家会放开的,不过不是现在,**是在条件成熟的情况下有序放开。**而不是不负责任的 “躺平”。
PS 国外放开,尤其是欧美,我觉得我的美好印象全面崩塌,想一想,福利是啥,是政府和纳税人之间的契约,凭啥不让老年人医治,七十岁以上的签不抢救协议,这些老人可是把税纳完了的,相比之下二十岁的年轻人可能 还没有开始纳税。凭啥不抢救老人啊,就因为已经活了不少年吗?人和人是一样的啊!而且老人干的也多,纳税也多啊!真不知道他们的政府怎么想的,这哪里有契约精神啊,以后谁还要纳税啊!
这问题不是应该反过来问外国为什么不能清零?
首先请题主写保证并公证, 一旦放开, 有什么病不会第一时间去医院. 首先自己抗, 抗到如果重症了也不期望有 icu 可以接收你. 更不要抱怨社会, 因为放开可能会出现的医疗挤兑. 安心在家抗住, 希望能自愈并不要出门祸害其实人.
我们有沪上三杰宝这样的公共卫生专家,疫情开放化应该是迟早的事。请品鉴:
公共卫生经济学家吴凡
公共卫生数学家缪晓辉
公共卫生预报学家张文宏
你有来过西北吗?你知道甘肃的贫困县是什么样的吗?如果你有机会坐飞机来西北,你就会在飞机上看到,一些村庄甚至散落在黄土高原的沟壑中,方圆百里人烟罕至,更别提有什么像样的医疗条件了。
一些村庄里大部分是留守老人和儿童,再加上极差的条件,如果疫情开放,那这些村子里的人能活下来几个?那将会是什么样的惨状。
现在各省的省会城市各方面条件都非常好,部分已经达到了发达国家的水平,但问题是中国的城市不全是省会城市啊,那些占绝大多数的小城市怎么办?哪一个有能力抵抗疫情的大规模扩散?就以兰州来说,全市可能还不到一千张重症病床,除了服务自身四百多万人之外还要辐射周边几百万人,到时候谁住谁不住?其他的病还算病吗?就连欧美这样的地球上最发达的地区都有数百万的人死亡,再看看整个西北有哪个省有足够的医疗条件说自己能够承受?凭什么要用别人的命去换你的自由?
穷人也是人啊
请举例说明,疫情开放化的国家经济高速增长
不会吧,你认为这两年海运费用暴涨集装箱轮能拉两趟赚一艘船的钱从哪来的,导致港口工人不堪重负,选择罢工导致欧美港口瘫痪?
不会吧,是因为米利坚因为直升机撒钱,老百姓不思进取,只想躺在家里吃外卖吧?
不会吧,白宫这地方要 48 小时核酸证明,是为了政治作秀?
不会吧?
能不能不重要. 我说了不算. 某些阴阳人说了也不算. 也就过过嘴瘾罢了. 但是我确实希望永远不能.
很简单. 利益相关. 一直身体不好. 周围人感冒必备传染. 胸膜炎病史. 慢性肾炎. 平时得个感冒都有可能加重基础疾病. 你跟我说得新冠?
不好意思. 你们的经典话术对我没有一句是有用的. 因为我既不是跪久了也不是所谓的顺民. 更不是无脑支持政策. 而是单纯为自己考虑的利己主义者.
现在防疫的政策虽然对自己有影响但是不大.. 感染的几率基本上可以降到 0%. 和开放了一年得个四五次的影响比孰轻孰重我还是知道的.
只能说. 对于共存党的厌恶. 我应该是比你们口中 “赚大钱” 的核酸机构有过之而无不及的.
我们有战天斗地的本性,我们有战胜一切的豪情!我们,更有一颗关爱人民的心!
面对世纪新冠病毒,别的国家特别是发达国家选择放纵,结果,都看到了,人命如草芥还没地方没时间烧,经济更是惨不忍睹,通货膨胀能把人逼疯。我们的园区,很快会成为我们和世界的焦点,没有长远,何谈现在!
风物长应放眼量,目前很重要,长远更重要!
为什么我们 1949 年就不能改开?
我都不打算说共存后要死多少人、共存后社会怎么运转这些东西了。科学论文和新闻这些,也很多人都搬运过了,某些人就是不看就知道情绪输出。我给某些人指条明路,我觉得只要能够证明一件事,我感觉中国政府立马对防疫改变态度。
把各国 2020、2021、2022 上半年的 GDP 增速都列举出来。然后算出平均 GDP 增速,和各自疫情前 2019 年的 GDP 增速比较下,我们就会发现,大家都拉垮了。中国是拉垮最轻的一个,美国是拉垮第二轻的,欧洲是第三,日本最差。
看看今年年底的经济数据就可以了,各位润学大师完全可以给这些国家政府建言献策,反正人家讲民主讲科学,应该大概可能会听你们的吧,然后这两年实现逆袭,打了中国政府的脸,啪啪打,声音越响越好,证明了中国政府治理水平底下,同时也验证了共存是正确的。进则你们可能被当做高端人才引进该国实现润的目的,退可撼动中国防疫政策。
你们说我的办法好不好啊
我对某些评论统一回复一下,咱别辩经,不是要科学,事实够不够科学?
为什么朝鲜不能开放国门?
它们就喜欢看你们无能狂怒的样子
开放?开放了你也没钱赚诶
今天就是天王老子来开放了也是得乖乖给医药公司交钱
特效药来一针?
莆田加急床位要不要伐?
你是员工,得上了,希不希望治疗期间工资照发?
你是老板,员工得上了,希不希望治疗期间工资照发?
厂子那点产值,最后除了流向医药综合体,还能流向哪?
医保 直接掏空
不论开不开放公立医院的资源都是那些,难道还能变多吗?
我想政府是从国家统筹角度考虑而做出的决策,为了尽可能地降低国内大范围感染的机率,毕竟我国人口多而密集,极易发生大范围感染这种现象,而且疫苗接种也不可能完全保护我们免受感染,特别是老年人,是易感染人群,也是高危人群。如果放开,我想每个城市的医疗系统也无法承担那么大的医疗压力。不过随着全球疫情的慢慢好转,也相信国内政策也会逐渐调整,毕竟一步步开放是最终的趋势,国家发展靠经济,我们普通人也都需要工作挣钱养活自己。
开放过啊,2020 年初,疫情肆虐还没强化管控的时候。情况就是某个日记里写的那样,恶之花,无主的手机。
所以现在暂时不能开放。
真心建议国家多做一些宣传
实打实的解释下我们为什么不能共存
刚开的,还在讨论这些干嘛,过几年再看吧!
欧美疫情开放化的结果,就是猴痘也不能走清零,因为之前吹牛吹出了一条路,现在闭着眼也要走,那霍乱、埃博拉和出血热呢?
中国为啥要学差生?
我们与那些放开的国家完全不一样,因为我们有个敌人一直想让我们死,中国放开的初期必定会面临很多问题。比如感染上升到几十万人一天,甚至几百万人一天,中国有近 7000 万老年人,中国人面对死亡有美国人、印度人那么淡定吗?中国病了后一定会有人作文章,比如对中国禁飞禁运,宣布中国为疫区,中国的商品将无法出口到其它国家(2020 年武汉出问题时中国就受到过以上威胁),所以有些国家很希望中国走这一步,这不是普通的疫情,而应该当作生化战来对待。
中国只有实施封控管理,等病毒再进化一至二代,毒性再小一点,就没有问题了,这一天应该快了
你把你家的房产证,存款密码,都给我们好不?我们保证都君子!只是改下名字,保证改回来。
https://www.zhihu.com/question/544414602
以大老美为例,大老美报的新冠死亡人数是一百万,前几天听证会也报了另有一百万美国人因为新冠后遗症无法进入就业市场(失业),另外总计五分之一得过新冠的成年人有新冠后遗症。
按中美人口比例换算一下(还不考虑大老美医疗水平高于大陆),大陆这边全面放开至少新冠死亡人数在四百万以上,另外还有至少四百万人因身体原因失业,另外至少几千万有各种后遗症的人。
全面放开代价太大。
都不如在全球范围内取缔医疗行业,取缔医疗行业后永远都不会有封城了。
其实疫情是一个动态变化的事件,不是一成不变的,先说国外很多国家都经历了封锁到逐步开放到侧底躺平。
我 c 是一以贯之,至少表面上还是一以贯之,绝不同流,至于为什么不同流,要么就是 c 科学医学更昌明,更发达;要么 c 的面子比天大,一旦决定的事就死不回头;当然还有其他可能……
不妨看看那些穿上白衣服后就享受权利的那份激动,你就知道为什么能决定这件事的群体都是希望能继续管控下去。
很多人会拿 gdp 说事,这个玩意真有用么?还不说数据真假,单说垃圾资产,甚至负资产都可以轻松把 gdp 堆上去,不能带来于人于国有真正价值的经济增量和我们有什么关系呢?
所以一句话,题主的问题的答案更大的可能是因为有很多人从中收益,有人被驾着了,面子大于天,下不来了,更多的普通人没有话语权。
我们的防控方针是由党的性质和宗旨决定的
评论区满搞笑的,支持躺平的在冷嘲热讽,支持清零的在竭力反驳。
我个人从感情上说是支持清零的,因为我老父都 65 岁了,我老妈 60 了,两老都身体不好,一旦感染万一有个好歹,我不敢想象。有老人在前面顶着,我就觉得死亡离我十万八千里,老人不在了,感觉自己已经直面死亡了。还有就是一旦共存,这个治疗费用极大概率由个人承担的,我负担不起。
但是目前持两种观点的我都不支持,年底还早,待到年底看看各国的经济数据,一切谎言都会被击的粉碎。
为什么美国新冠里面死的美国人不算人类?
开放的话那之前做的不是在打自己脸么
它需要,否则这十年实在没有东西可以吹了。
当初 “新冠” 汹汹而来的时候,人们以为会像之前的 “非典” 一样,三个月左右就能河清海晏,没想到三月又三月,如今已经持续了三年,而且未来会持续多久,仍然无法预料,有的人判断会持续 8-10 年,还有人判断会持续 20 年,最悲观的人说这会人类要栽到新冠手里了。
不过,随着时间的推移,可能是防疫疲劳,也可能是事实如此,大家发现新冠 “奥密克戎”虽然传染率很高,但致死率好像下降了,很多人感染了 “奥密克戎” 后都转危为安,在各种社交平台上活蹦乱跳地讲述得了新冠的感受。另外欧美很多国家都解除了防控措施,选择与病毒共存,俨然把新冠病毒当做大号的流感。再加上疫情防控确实给我们的学习、生活、工作带来了很多不便,开始有人质疑我们的防控措施是不是太过小题大做,国内外第五纵队、1450 等组织趁机兴风作浪,推波助澜,妖魔化或阴谋化我国的 “清零” 政策。于是,很多人开始质疑:我们这样大动干戈的进行疫情防控,搞 “清零” 政策,真的有必要吗?
非常有必要!
我们首先要明确一个问题,就是欧美之所以选择解除防控措施,不是因为新冠病毒没啥危害,可以共存,而是因为他们根本防控不了。欧美资本主义国家由于社会性质、历史文化等因素影响,小政府没有责任担当,不愿多付出,哪怕当政者明知疫情管控长期看利国利民,但害怕老百姓反对丢了选票,索性放弃长远利益,只看眼前政治收益,破罐子破摔,反正执政一天收益一天,死道友不死贫道。最重要的是欧美政府普遍缺乏组织发动基层力量的能力,防控就是镜花水月;另外西方人民缺少牺牲奉献精神,不愿牺牲任何个人利益。即使疫情来势汹涌,仍然拒绝居家隔离,不戴口罩,聚集聊天,会友饮酒,咖啡畅聊一项都不能少,导致防控政策形同虚设。也就是说,国外之所以解除防控措施,不是 “不为也”,是“不能也”,本质上就是“躺平”,就是“毁灭吧,赶紧的,累了” 的心态。
其次要搞清楚,我们为什么始终坚持 “清零” 政策。
一、新冠病毒,尤其是 “奥密克戎” 并没有大家想的那样中看不中用,它的传染率和致死率非常高。以美国为例,截止目前,美国累计确诊病例 2200 万例,累计死亡病例 371260 例。美国全国人口是 3.27 亿,中国是 14 亿,如果中国也选择“躺平”,按照美国的这个比例,中国将有 9500 多万人,几乎一亿人感染新冠,死亡人数将达到 160 万人,基本上等同于一座中小城市的人口数量。也就是说你每遇到的 14 个人里,几乎就有一个人是阳性,就问你怕不怕。美国还是世界上最发达的国家,尚且如此,可以想象经济欠发达地区会是怎样的形势。据世卫组织最新消息,非洲有三分之二的人可能已感染新冠病毒,形势很不乐观。
虽然你看到很多人感染了 “奥密克戎” 都能治愈,但其实它的危害性远高于德尔塔,更别说普通的流感了。按照国家卫健委的数据,英国 2021 年 8-10 月,即德尔塔毒株流行为主,死亡率为每 10 万人口 16 人死于新冠,而在 2021 年 11 月至 2022 年 1 月,即奥密克戎毒株流行为主,死亡率为每 10 万人口 22 人死于新冠。同样,美国在 2021 年 8-10 月的死亡率是每 10 万人口 40 人死于新冠,在 2021 年 11 月至 2022 年 1 月死亡率是每 10 万人口 42 人死于新冠。
再看香港,根据特区政府有关部门通报,截止 4 月 5 日,香港第五波疫情累计超 116 万人感染,累计 8136 名死亡病例,病死率为 0.70%,每 1000 名感染人群中就有 7 人会死亡,可见 “奥密克戎” 危害之大。从香港病死人群数据看,没有接种疫苗的病死率是 3.2%,接种一针的病死率 0.96%,接种两针的病死率是 0.14%,接种三针的病死率 0.03%。从这个数据来看,三针疫苗接种可以有效降低奥密克戎感染后的病死率。上海本轮疫情居高不下,就和上海群众疫苗接种率低有很大的关系,而上海疫苗接种率低,和上海人受西方自由主义思潮影响较大有巨大的关系,这值得所有人反思,尤其是上海人。
二、除了死亡率的问题,即使感染新冠之后能痊愈,会留下什么后遗症,也是未可知的。比如坊间有新冠病毒会侵入男性睾丸,造成生殖能力的永久损伤。再比如新冠病毒会造成味觉丧失等等。虽然目前到底会产生什么后果各家说法不同,但最起码存在这种伤害的可能性。
三、病毒的未来走向并不明朗。虽然感觉 “奥密克戎” 貌似危害性不大(事实上危害性大得很),但由于很多国家根本无法做到病毒“清零”,导致这些国家的老百姓都成了病毒培养皿,新冠病毒在这些培养皿中不停的升级,变异出新的版本,一会儿“德尔塔”,一会儿“奥密克戎”。就这样,病毒越变异,越升级,越升级,传染性越强,危害性越大。最操蛋的是这些国家不但不防控,反而躺平了,让病毒可以进行无限制的升级狂欢。这不是典型的火上浇油吗?
而我们知道,无论是疫苗还是有效药的研发速度,都是在现有病毒的基础上进行的,现在针对这类病毒的疫苗和有效药还没研究出来,病毒已经升级到下一个版本了。等你再针对下一个版本进行疫苗和有效药的研发时,病毒并不会等你啊,它早就升级成更新的版本了。就是说疫苗和有效药的研发永远都追不上病毒升级的速度,这还搞个屁啊。所以说,未来病毒会变异升级成什么样子,目前根本无法预料。如果我们一下子放开防控,大家是轻松了,该吃吃,该玩玩,该聚会聚会,该溜达溜达,一旦病毒升级变成一个我们人类自身免疫力根本无法消灭的大 BOSS 再蜂拥而来,大家就只能一起欢快地共赴黄泉了。
这就是我们为什么坚持 “清零”,因为坚持清零,就是将病毒的版本固定在了这一段位,不让它升级,为疫苗和有效药的研发赢得时间,一旦疫苗和有效药研发出来,就可以从根本上解决这一段位的病毒了,我们现在要的就是时间!
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不实行疫情开放化的本质就是:让更多的人以更糟糕的状况活下去。为了让更多的人活下去的同时也让大家的生活水平降低了。所以鱼和熊掌不能兼得
我们先假定中国清零政策是对的,疫情是致命的,中国近几年没有实行开放化,在若干年后最终只有中国防疫成功;
根据如上假设,那若干年后,以美国为首的西方国家们全部被疫情折腾的元气大伤;而中国经济蒸蒸日上,全面脱贫且大部分人民逐渐进入小康。
你猜这时候西方国家们会怎么做?跪下叫爸爸,还是团结起来干死丫的。
如果团结起来都干不过,他们是跪下叫爸爸还是世界核平。
神不会犯错,这个问题的处理意见神已经定调了,无需讨论。
现在的问题是人执行的缺陷造成的,神的决策没有错。
匿名回复一个让举例确定开放经济一定会好的。
我不举例越南的,那个讲真没意义,首先的确越南去年大幅衰退今年迎来暴增,也的确沿海也有不少工厂停工的订单流去了那边,这个可能没可比性。
我举个例子:比如你跟所有人都掉一个坑里面,上面有只老虎在盯着。不爬上去呢,老虎不会下来,然后就会不断下沉直至淹没;你上去呢,就得跟老虎干一仗。
最后所有人都上去了,上面的人跟你说这不是老虎,这是小猫,虽然会抓伤你,但不至于死。
你不相信,淤泥都淹到脖子以上了,你几次从泥土里面伸出脖子来吼叫:我在这,还有选择上不上去的权利,而你们,看,都已经被抓伤了,很快就破伤风死翘翘的啦!
不然怎么用红码来拖烂尾楼,防止储户取钱
你想说什么?不要以为别人不知道。
我是成都人,成都最近疫情,我记得超级清楚,7 月 15 号开始爆发。为什么记得这么清楚,因为七月十五号晚上我女朋友坐车来找我玩,在车上的时候疫情爆发了。但是最后定名为 7.20 疫情,且没有公布 7.15 的首例病患是谁(评论区打出来本地人说的)
我妈妈是做项目的一个什么,今年项目上集体降薪 2000,补助降低,想让大家自己辞职。
你可以不解封,希望能在经济政策上,对各行各业施以援手,毕竟我了解到各行各业都在降薪裁员
你就闷着头不解封,7.15 日凌晨成都南一片区域顶着暴雨做核酸。这是纯粹 ex 人不是?
我只能觉得是上面有既得利益者
毕竟今年爆出来了一个什么,核酸检测机构利润 40000%,有一句话说得好,叫 20%的利润可以让人铤而走险,50%的利润可以让人犯法,请问稳定合法的 40000%的利润呢?
断人财路如杀人父母
不放开疫情的原因是现阶段,中国的发展需要相对稳定的社会状态,无法以试错的方式证明放开疫情适合中国,在没有良策出现之前,与其让大部分人痛苦地活着,维持社会低效运转,也不能让小部分人去死,错失发展的机会。
我们把疫情常态化管理作为 TG 应对这场灾难的根本性决策,先放开根本性决策之下管理过程中出现的种种问题不谈,仅谈决策是否合理。
1、TG 的执政理念中很重要的一条是要顾及中国社会短板的利益,不因社会阶层的分化而忽略低阶层群体的潜在利益,而这个潜在利益中最根本的一项就是生存权。
中国选择这套管理模式最难的地方在于,因疫情管理而痛苦的人,大多数不属于社会短板。而真正属于短板的人群,根本不会思考这个问题,更不会寻找这个问题的答案。而短板人群数量庞大,才是中国当下最实际的国情。
2、中国现阶段的发展任务决定了 TG 的选择,这个选择保护了有可能因为放开疫情而死的人的利益。但是中国疫情管理模式使得这些有可能要死的人,和不会因放开疫情而死的人一起骂 TG,因为 TG 的选择会让所有人痛苦。但殊不知,若不是这个决策,自己可能会因感染而丧命。
3、如果这场疫情是人类有意为之,那么对于中国来说,当下的选择无疑是正确的,这是中国的国情和现阶段发展任务共同决定的。而有意为之的人,正是因为无法通过热战改变世界格局,对于中国长期发展的未来充满担忧,才出此下策。那这就从另一方面印证了 TG 在发展这个问题上决策的正确性。
如果放开疫情,那么正中对手下怀,大范围的疫情对中国社会的影响,可以参照上海进行联想。等到民不聊生、错失发展良机的时候,所有的人都会认为,放开疫情将是 TG 历史上最昏庸的决策之一。这种全国性放开疫情的试错性根本不存在,现阶段病毒的属性也决定了不允许这种尝试。
抄一段十九大报告的原文:
十九大报告中指出:我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段的基本国情没有变,我国是世界最大的发展中国家的国际地位没有变。
当前,国内外形势正在发生深刻复杂变化,我国发展仍处于重要战略机遇期,前景十分光明,挑战也十分严峻。
不忘初心,牢记使命,高举中国特色社会主义伟大旗帜,决胜全面建成小康社会,夺取新时代中国特色社会主义伟大胜利,为实现中华民族伟大复兴的中国梦不懈努力。
疫情三年,很多倒闭的商家,他们统一的口径是都怪疫情防控导致我生意做不下去,搞倒闭破产了。实际上呢?不能说没有一点关系,但关系真就不大。
做生意做不下去倒闭再正常不过的事了,我做装修的,疫情发生之前两年内给同一个铺面三个老板装修了三回,不同的生意的,更惨的是三位老板,有两位是撸 p2p 来做的生意,那些催债电话短信都打到我这了,直接社会性死亡,一条街上能够坚持三年的生意就剩一个超市坚挺着。最稳的是房东,一茬接着一茬的换老板一点都影响收租的,总有愣头青以为生意是自己的能赚钱能发财,实际上呢是不败的房东赚钱发财。
这些年真正将年轻人中年人搞崩溃的是 p2p 这个毒上加毒的瘤,从前人与人的关系绝大部分人都会维持一下,极少会将关系搞得很僵的,互相帮助是很正常的事。p2p 这玩意出来后,导致起码五分一以上的中青年撸钱,信用破产的太多太多了,被疯狂爆通讯录的社会性死亡的也太多太多了。赚钱的速度远远跟不上他们满足欲望的速度,中青年负债太早太多导致他们身与心都极其疲惫。
坚决抵制一切形势的 p2p,网贷,以贷养贷,是身心愉悦的关键!
特别是要从政治上看,算政治账。
坚持就是胜利✌ ️
很多人说到这件事都会拿中国和美国这种已经放开的国家比,说人家放开了不也没出什么事吗,这也倒是,不过死了一百多万人倒是真的。
首先你们可以去看看关于最初武汉疫情的纪录片(叫什么名字我忘了),最初那一批重症患者幸存下来的已经被折磨得没了人样,他自己也说最痛苦的时候还不如死了算了,治疗过程中也很多次失去意识,最后医生们把他从阎王爷手里又拉了回来。虽然现在病毒的各种变异导致新冠病毒没这么致命,但是你能保证在打了疫苗的情况下你依然免疫或者没有影响生活的后遗症吗?据我所知有一部分老年人还没接种疫苗,就算是接种了抵抗力也很弱、你能保证这些这些老人也能免疫吗?或者说是这些老人中没有你的父母?
有些人的眼里只有北上广深这种大城市,这些大城市的医疗资源挺好,不怕因为疫情导致的医疗资源挤兑,可是要说脱贫也才是这几年的事,小地方可受不了挤兑,虽然说很多人自己也能捱过去,可是新冠患者也不能不管他是吧?要是因为不管不顾导致去世,至少在微博豆瓣上都给你冲亡国咯。
现在中国要做的事情不是放开,而是要在不影响未被感染者的生活的前提下把局部疫情控制到最小范围
1 疫情开始的时候,把自己都吹到天上面去了,把全世界都嘲笑了一遍,现在发现自己变成小丑了,怎么办?民生有面子重要吗?
2 在看看今年是什么年份,了解一下清零政策代表什么,清零的松动会有怎样的解读。
3 口罩厂家,核酸,厂家,安保公司等等既得利益者。
4 西方共存,我们就要清零,要斗争。
看了好多答案,基本上都是顾左右而言他,其实就是一个原因:
你们不说,那我也不说……
总之
他不干了,我再说,
他接着干,我跟你们一样,也不说了…
这不就是一个甲子嘛,都回来了
回答这个问题,必须匿名!
现在防疫和本身病毒的致死率和传染率没太大关系了!
更多的是 ZZ 上的一种确认关系。
我台上了一匹马,我说是鹿!有人说是马嘛?有的话就把你拿下好了!
就这么简单!ZZ 是一场看不见硝烟的战争!最后牺牲的还是老百姓!
什么叫疫情不能开放化,中国哪个领域是开放化的?
只要看专业的人怎么做,你就知道了。
可有些人非觉得自己贼牛逼,专业的也不如他。
好言难劝该死的鬼。
我家人亲戚以前没得过,以后也不会想得,支持国家防疫政策。
过度防疫是国家政策造成还是各地区执行问题,那些躺平派心知肚明。
还有搞笑的 “逆行全世界” 的理论,学渣看学霸,都是逆行。
典型的经济论调,其他国家躺平,经济腾飞了?我国也就疫情初期和最近一段时间疫情反扑。中间控制疫情,国人正常生活的时期就忘了?
躺平派还真是臭不要脸。
因为我们有一条专业的核酸产业链
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前几天在看到一个台湾人的对大陆共存的看法,大家可以参考下。(以下内容为台湾同胞的回复内容,我复制过来的)
台灣現在的狀況,
是大陸的良好借鏡,
我遇到大陸的共存派,
都會問他們幾個問題:
1. 假如今天你主導大陸的防疫政策,會共存嗎?
2. 共存後,打算死多少人?
3. 一線二線城市比較發達,也許不會死太多人,鄉下怎麼辦?
4. 讓弱勢族群負擔共存的後果,讓有錢人享受共存的紅利,正義嗎?
我個人已經在台灣染疫了,
我沒啥症狀,對我來說新冠確實連感冒都比不上,
但我也知道,
為新冠付出代價的不會是我,
我年輕,有不錯的收入,
有良好的知識,
甚至在醫院裏還有可靠的人脈,
只要我需要, 隨時可以住到病房。
我是很難因新冠而死的,
但我也看到了,
台灣的這些弱勢族群是怎麼死的,
之前有一對基隆的母女,
母親六十幾歲,已經發高燒,
去了醫院兩次都被叫回家 “自我觀察”
最後四十幾歲女兒凌晨五點出門上班後,
回家後媽媽死在床上。
這不會是我,但是我為他們感到傷心,
我為他們的弱勢感到很難過。
共存派覺得大陸的弱勢比台灣少?
大陸的平均醫療比台灣好?
我們不要騙自己好嗎。
再問自己一次:共存的代價是什麼?
因为说别的会被删流言
某些不能说的原因
中国如果放开疫情防控会死多少人,乐观假定死亡率为 0.05%,即万分之五,14 亿中国人就会死 70 万人,约等于美国疫情死亡人数一百万,是一个比较大的数字。
中国的疫情防控给经济发展带来了巨大的影响,制造业凋敝,投资停止,外资出逃,房地产倒塌,居民收入消费清空,疫情成了中国经济发展的巨大阻碍。
既然疫情造成了这么大的影响,中国可以放开防控吗?客观上不可以做到。
一、中国人依然保留着对新冠的恐惧,中国人真的惜命,不愿意冒险。给封控中的上海人两个选择,封控继续饿肚子,马上得新冠获得自由(新冠意味着 0.05% 的死亡率,意味着有一些人是必死的),每个人必须要慎重的进行选择,广泛的民意就是大家都不想要得新冠。
二、美国放开防控的结果死了一百万人,美国人民对政府什么态度,我们要推翻政府,政府下台,官员辞职,这些都没有发生,政府不需要负责。中国即使只死一百万人,也需要有人负责,更严重的是民众会不信任政府,动摇执政的基础。
这如同著名的电车难题,这里我要加上一个背景,在中国,是一个家庭的五个人和一个人,操纵电车的是家庭的父亲;在美国,是一个公司的五个同事和一个同事,操纵电车的是公司的老板。电车难题本质上是一个伤害少数人,有利多数人的决定,是一件正确的坏事,父亲的选择保全了多数人,同时要承担相应的指责,老板的选择相信也是大多数员工的选择。中国人相互共情,美国人很少共情。
放开疫情防控,对中国发展有利,对政府有害。
放开了不知道社会会怎么样 ,反正我是不太敢像以前那样去聚会吃饭了,毕竟感冒也挺耽误事的。我怕死点还坚持戴口罩,注意防护,但是可能我就得多干点活,毕竟日常有人请假。公司不给带薪请假,好吧,那大家坚持上班,同事身体不舒服,谁都有头疼脑热的时候,他只能摸摸鱼混混日子,我还是得多承担点活。累一天下班回家,不敢去人群集中地方,想着早早回家也挺好的。日常担心老人、孩子会不会得病,虽然理性上觉得不会有大碍,但是心里依然担心,操心程度大概比孩子感冒发烧 39 度的时候高点,想着他还在长身体,智力发育,这万一得病了不知道会不会以后就比同龄孩子差一些。运气不好得了吧,理性告诉我应该不会有后遗症,但是我还是担心。晚上才哄完孩子,母亲打电话来说村里哪个看着你长大的叔叔伯伯有基础病没扛住去了,前阵子你父亲喉咙又点不舒服,不让给你说,怕你担心,这两天好了,让你放心不用操心他们,他们会照顾好自己的。晚上睡前聊天,妻子说因为上游行业日常缺人,供应链有点跟不上,公司成本激增,下游需求萎缩,公司为了消减成本,一起工作多年的一些同事被优化了,而其实你自己心里也在担心自己的工作,短期的冲击给你们公司照成了很大的影响,东西越来越贵,到处都需要用钱。心想要是大家能想以前那样带口罩,保持距离,遵守防疫症状,花两个星期把病毒熬死多好,农村的父母至少可以安稳生活。。。。糟心的一天。
米国主张放开的主要是红脖,民主党虽然不像国内这样管的严厉,但是也并不是撒手不管,出入公共场所还是有各种限制得,真病了也不会让你继续上班,不拉去医院隔离主要是确实管不过来了,居家隔离等退烧还是要的,至于有了长新冠也是自己想办法,不会有人写小作文
红脖子放开不管是不管,但是红脖子们真的信奉生死天定,自己得病自己扛,死家里那是自己运气不好
而且米国是消费国,吃穿用度大半靠国外的生产国供应,保障物流很重要,印钱就能买来物资,而我国是生产国,一旦生产部门停摆所有的问题都会很尴尬
我国放开管控的节点一个是廉价特效药出现,一个是大规模传开确实控制不住了
现在这两个节点都没到
因为 “时代的一粒沙,落在每人头顶上就是一座山” 言犹在耳;
因为李文亮医生作为吹哨人却死于防疫不力,你们那个晚上对他的鸣冤之声,我依然记得。
现在就要开放了?你们对得起当初为李文亮医生喊过的冤么?对得起死不瞑目的吹哨人么?对得起那些没见到下一个春天的被一粒沙压垮的人们么?
你们谁也对不起!
特效药没有出来
题目需要改,加上 “现阶段”。
因为明年这个时候,可能基本上就开放了。据我所知几个国家都不同意今年亚运会闭环,不仅不同意运动员闭环,更不同意没有观众。所以人家不玩了。人家不愿意闭环,我们也没有做好准备立刻开放,不能因为一个亚运会就马上开啊。
最近已经把明年日期都定了,今年人家都不同意闭环,大多数国家国门都开了。那么明年闭环更加不可能。所以肯定是达成了一致。
那么你说,放开还远吗?
别开放,新的 ba5 好毒,我中了差点要了半条命,,,,,再等等吧
崩溃以后证券不稳。爱信不信。
近期的很多方案实施,可以看出来其实他们完全不在意我们的出生率死亡率经济状况之类的~
所以这个事情一定要按着这个思路去理解,分析给社会带来多大影响的,都不到点子上~
不如分析一下 50 岁以上或局级以上公务员的疫苗接种率?
因为还没有开智呀,这么简单。
想开放,就一个问题:所有人能做到或者说大部分人能做到不挤兑医疗资源么?让给有需要的中老年人?年轻的和轻症患者怎么让他们安心放心的在家中等待自愈?不一起蜂拥去医院挤兑浪费宝贵的医疗资源。
打的疫苗到底是个什么东西?
打了疫苗还要核酸为什么要打疫苗,疫苗不能预防感染为什么要称为疫苗,花着医保的钱,核酸检测公司盈利多少亿,直接转钱给他们不做核酸行不行啊,
中国的医疗系统承担不了那么大量的重症患者,ICU 和呼吸机数量严重不足(你以为 ICU 病房只接收新冠患者吗?大部分床位用于其他疾病)除非民众允许出现大量老年死亡病例,或者重症率降至可承受范围,不然肯定放开不了
就问你为啥大家生病了都喜欢往三甲医院跑,连三乙都要嫌弃一番。更别提社区医院。社区医院快沦为打疫苗的场所。挂号费都差不多肯定选更好的医生更好的医院啊。疫情一放开那肯定的三甲医院开始挤兑医疗资源直到小诊所的挤兑。
不过随着放开的舆论发酵,终究是会放开的。
毕竟清零是为了预防挤兑后的动乱。想想武汉时期方方之流的唯恐天下不乱的公知间谍的疯狂抹黑。当放开的舆论强势到会引起动乱,清零的封控导致的巨大民生压力,失业潮的压力,弃房贷的经济压力等等。最终会在舆论的引导下逐渐放开的。
这三年防疫造成的国库巨大支出,医保见底其实清零已经在勉力维持了。
清零还是放开不过都是舆论战,政治战。
这是国运之战。
就等着新冠致死率再下降到流感程度甚至更低时
因为中国人民还没疯,虽然有疯的,但绝大多数没有疯。
不成熟的回答
新冠病毒是会变异的,变异结果不可控,也不会是越变越弱的。
所以国家只能有限度的放松但不能放开,一旦高危型出现可以第一时间收紧管控
面子问题
别说了 别说了
低情商叫怕死,高情商叫惜命。
我们不行的,我们如果开放摆烂的话,不出三个月,医院全爆满。
摆烂政策不利于我们国家,不符合国情。
虽然我也很烦现在的政策但是开放了国内的医院真的撑不住。
中国人口密度高开放了是一定会快速传播的这个应该没人怀疑。
然后要治病了有医院去吗?反正我老家是没有的,我老家的医院也就治个感冒,真重症了得去隔壁中城市,然而中城市也就那么两个医院能治重症自己都顾不上,那就得跑省会。
省会医院可能够了,但是非常时期给不给你外地的住院?就算给你住院了病人和家属吃啥喝啥住啥?没个 20 万现金你能去?
天天这个发达了那个发达了,事实上小城市的医疗条件生病了只能等死。
记得 2019 年年底 疫情刚开始,有一家人 孙子拍视频去爷爷家玩,被他爷爷拒之门外,在网上爆火
现在呢,我在深圳 最近日增 20 例,一些老年人出门带着自己的孙女,也没怎么带口罩,老年人不怕自己感染吗?孙子孙女的爷爷怎么不给她孩子带口罩呢?
宁可小乱,不能大乱。
我国人口太多,国家不是那么好治理的,挂羊头卖狗肉本身就是 “逆”,你让百姓觉醒了怎么办,国家大乱。肉食者鄙不是说肉食者不聪明,而是为了保护自己利益可以做任何事
因为疫情暂时还是处于努努力还能控制下的局面。等发展到怎么控都控制不住的时候,自然就会开放了。
如果列一张清单,开放和不开放的利弊。选择暂缓开放,是理性的。
看问题的角度不同,决定了对决策的不同看法。如果你家里有很多兄弟姐妹,还有十几个孩子和老人,让你做主的话,目前的情况也是这样处理,但家里的其他人不一定都那么认为。
猪要圈起来养,才会任人宰割,这个道理不会没有人还不明白吧?
国情不同,在意的人命也不同……
比如美国白宫好像天天核酸之类的,而底层却不是……
不就是医疗体系不行吗 人家发达国家能放开也不是没有道理
不是不能,是在等一个契机,就看国庆节了
因为有人要刷金币,有人要刷经验,还有的人既要刷金币又要刷经验。没有了小怪兽,他们怎么玩游戏?
讲真,我个人而言,讨厌的不是动态清零,但我真的讨厌层层加码
最近发现一种对权力来源负责的风气,对上负责,对下推责。
在疫情初期,隔离和防控可以有效的解决,但是为了避免自己被问责,在现在依然采用以前的措施。
总结是怕背责,不敢为,不想为。
在 B 站看一个在美国的 up 视频说
现在的美国因为奥密克戎变种来袭,学生因为感染新冠所以上课的缺勤率 10%。
试想一下,你认识的还是学生的娃,总有 10 个吧,你能接受他们一个接着一个的感染新冠,日复一日年复一年吗?
疫情开放:你的经济照样烂,老人死亡,大部分人感染请假,你还是面临被裁员,大量旅游餐饮业也继续倒闭。医院医疗挤兑导致其他重病也受影响,社会一片混乱。
严控疫情施行动态清零:你的经济会在类似上海那种烂地方爆了后烂,如果国内控好做好核酸只要严防国外输入病例就行,国内还是可以大部分正常的。老人不需要大量死亡,大部分人不会感染请假也不会面临后遗症的危险,除了定时排队做核酸,你基本没啥太大影响
欧美都开放了,经济好了吗 ?
你以为开放化后就没人骂了吗?想多了,只会骂得更厉害。要是家里有一两个因为新冠死了,或者因为开放后大多数医疗资源被新冠病人占据,导致他们家老人其他病得不到有效治疗,他们能报复社会去。
很多人偷换概念说防疫导致老人其他病得不到治疗。你仔细想想,什么时候会缺少医疗资源,就是发现疫情的时候,去年一整年都控制得挺好,听说过哪里不接收其他病人吗?只有发现疫情启动防控状态的时候,才会封城,调用大量医务人员,才会有其他病被拖死的事情。放开后你猜医疗资源是变多了还是变少了?
配合防疫清零了,小区不用封,医务人员也能不用全部派去防疫,会有老人被关死吗?导致老人得不到有效治疗的,正是那些携带病毒还四处乱跑的人,而不是防疫政策。
还有,喷那些乘着防疫大发国难财的,如果没有病例,他们去哪里发国难财?去年平静的一整年他们发财了吗?正是因为防控不力,给了他们发国难财的机会。
真的从 2020 年后半年控制清零后,到 2022 年初,中国人都快要忘记新冠疫情了。一颗老鼠屎打坏一锅汤,这颗老鼠屎我不说是哪里,结果这些人还觍着脸骂防疫政策。
没你们放出毒人,老子需要被三天捅一次喉咙?妈的。
因为在中国,爆发疫情算是政府的责任。
天命,懂吧?今天的老百姓还是喜欢这一套思路。公司倒闭是政府的事,银行取不出钱是政府的事,地震死了人是政府的事,山林起了火是政府的事,种树防砍伐是政府的事,促进工人就业也是政府的事。
问题是什么呢,问题是以上这些,在中国,真的都是政府的事。你要说这是劣势,也谈不到,实事求是地说,也有优点,优点还不少呢 ;但你要说这是优势,建议你去河南转转,当然也许你根本就不用去河南,留意你身边,效果是一样的。
以上这些只是初步的,还有延伸呢。比如,监督也变成了政府的事。政府又要干这个又要干那个,还要监督自己,你想想吧,这既不合理,事实上也不可能做得面面俱到。
我说这些什么意思呢,就是说一方面应该理解政府工作难处,遇事一推六二五也不像话,该干的干,该听的听。另一方面我们自己得有主心骨,该争取争取,该申请申请。
那不然你能怎么办呢?叫你不要去大城市你不听,不如 run。当年昂撒人就是 run 仙人,从 4 世纪 run 到不列颠开始,run 了上千年,足迹遍布五洲四洋,看看他们现在是什么样。中国人不比他们差,与其待在家里骂丹人和挪威王,不如渡海去英格兰打一片天。
想到了另外一个有趣的问题
这几年分级医疗是医疗改革的一个重点,但是效果却不怎么样,一方面确实要承认存在医疗资源不平均的问题,另一方面:
我们比较喜欢权威,不管大病小病都要去大医院,恨不得都要去最好的医院
不用猜我都能想象得到,放开以后大量患者涌入各大医院,医院直接爆满,医疗系统直接被击垮,猜猜这种情况下重症率死亡率还会像现在千分之几这么低吗?
另外还有一点:新冠可是会反复感染的,你猜放开以后直接接触患者的医务工作者有多少没法正常上班,还有多少甚至直接离职…
当然也不是说一定要一直封下去,放开总归要放的,但至少不是现在
简单的例子,没有疫情的情况下,农村医疗系统基本为零,稍微大一点儿的病,最起码得去县城的医院。那么发生大型传染病的情况下,普遍农村及落后县城的医疗体系瞬间发生挤兑,大量人群无法及时接受治疗,死亡率上升,人群恐慌,社会动荡。
日本开放化了,一周感染 97w。
美国开放化了,死亡一百多万。
?还不开放吗,绝大地区都没有疫情困扰,还是说就几个特大城市就能代表全中国了?
阿妹里卡一定是因为开放共存的不彻底所以才经济衰退的吧
拉稀登作为一国总统竟然带头违反共存大策,难怪通胀降不下来呢。
对了,最近共存做的相当不错的日本,新出道的女优质量明显高了好多,玩得花样多,口味还挺重。这一定是因为共存的好的缘故。
中国为什么不能像国外一样
取消防疫措施?
截至目前,全国各地仍然在暴发本土疫情。
各国所采取的防护策略和具体措施,是基于它的防控理念。中国的防控理念是 “人民至上,生命至上”。
春分已过,万物复苏,各地桃花竞相开放。除了胜利,我们别无选择!相信用不了多久,在明媚的春光里,我们熟悉的那些地方,正带着烟火气温暖归来!
红码这么好用为什么要放开?
这是出于对国际和国内的双重大环境的考虑。
国外要是能控制住猴痘哪我双手双脚赞成开放
只要你死了不写小作文、不找国家要赔偿、自费所有新冠治疗和丧葬费用,那我帮你支持开放
因为病毒对每个人都是公平的,不会因为高低贵贱区别对待,每个人都有可能得上。发达国家都已躺平,如果再不把国内控制住,躲都没地方躲。
当年全世界只有中国有新冠的时候,西方人是怎么干的?
你们忘了,我没忘。
开放有两个问题需要解决啊。
第一,新冠开放了,那猴痘开不开放?如果把新冠的核酸检测改成猴痘核酸检测,那不是脱裤子放屁,多此一举。现在这个猴痘的传染性好像不是像新冠那么快哈,可也是慢慢地在加速了,国外对于猴痘的管控看来也不是很理想,新冠开放了,猴痘会不会进来呢?
第二,我这边上个月刚刚经历了流感病毒的侵害,可以这么说,只有分中招和没中招的,没分体格强和体格弱的,人们基本都自觉隔离,不要说新冠是大号流感了,就是流感也伤不起啊,医院是爆满状态的,有个同事带着她女儿晚上七点进的医院,晚上九点朋友圈还在感慨没排上号,只能先采取降温措施,两个小时啊,这在平时的中国我想象不出来。
村里的村医能直接在家里给病人打点滴,流感以前,感冒发烧,村里的医生是没资格给病人打点滴的,一旦发热必须去医院,这次就只看了平时做的核酸,只要是三天内阴性,直接在家里安排点滴,不要以为医疗被击穿只是简单的 ICU 没位置了。而且村医在我家看病的时候,电话是一直响的,一边给我看病打点滴,一边免提通话,除了吃饭睡觉,基本都在跑。
村医的老婆最近不幸罹患了结肠癌,手术是做起来了,可是在流感期间,虽说是住院,可每天晚上要回家住,白天去医院坐在椅子上打点滴,早上去,晚上回。因为实在没位置了,爆满了。
有些人可能要说了,分级诊疗啊,呵呵,这种话没发生在自己身上的时候,说说可以,可能大人对感冒发烧这种东西比较无所谓,认为吃两片药,顶多躺一两天就好了,可一旦自己的小孩流感发烧了,39℃了,40℃了,你还对自己说分级诊疗,您相信吗?上个月流感的症状基本都是流鼻涕一两天,接着直接发烧两三天,然后咳嗽三四天,最短病程都得一个星期,我长这么大,第一次把感冒药吃完了,感冒还没好的,村医一般是开两三天的药,以前都是吃个两顿,好了就把药扔了。
流感期间,医院可是小孩最多,但是我看了一下,年轻人自己扛着,没去医院的也不少。我那时候甚至都怀疑是不是新冠放开了……
我有个疑问,到现在还不知道这个疫情是怎么来的呢,直觉告诉我觉绝对不是什么大自然现象引发的?
细思极恐!
不知道啊。
可能是因为咱们比较特殊吧。
昨天(07-27)才看到的,日本出现了严重的医疗资源挤兑:
日本新增确诊数创新高,冲绳医生称「情况令人绝望,现在连必要的医疗都无法提供」,日本疫情形势如何?
自国外选择躺平以来,除了曝出每日新增多少多少外,没见怎么死人(可能是对数字已经麻木了),以为新冠没什么大不了,到后面来就是大号流感,可以慢慢放开了。直到看到日本最近的情况,而且消息属实。
算了,还是把控严点好。至少能事在人为,而不是听天由命,让我们全国人民(特别是低收入人群)自生自灭。
天天指责有人靠核酸发财的人,有没有想过开放后最起码也有千万级别的住院人员?
做核酸才多点儿利润,哪比得上 ICU 里多躺几十个挣得多?
倒也不是不可以完全开放,但是带来的损失比现行的政策更加严重。
首先完全开放 “躺平” 也有好处,不过不多。沿海各发达城市应该是有人员、能力、有医疗资源去应对的,全国统一 “躺平” 的模式下,好处也是显而易见:人员可以自由活动,不再受到防疫政策限制,正常的上下班、旅游、回到 2019 年以前的生活状态。
但是坏处也是够喝一壶的了,东部沿海发达城市可能没什么大问题,但你考虑过西部不发达的地区了吗?医疗资源相对匮乏,新冠病毒导致的住院人数激增等问题。历史最高新冠的致死率在 5.4% 左右,而美国在这场疫情中就死亡达 100 万以上,美国只有 3 亿多的人口,而中国人口 14 亿左右,人口的基数大,假如完全放开死亡人数可想而知,中国的老龄化严重,准备破 3 亿人了,老龄人口的各种疾病又加重死亡率。就算打了新冠疫苗你能说不会感染 不会死亡吗?当一个刽子手很容易,当一个救死扶伤的大夫很难。终究还是弊大于利的
现行的政策是国家为了保护人民群众的生命安全,虽然疫情已经持续三年,病毒变异的程度已经接近峰值,明年应该会有所缓解。
因为有更大的事儿需要借力
这个话题已经没有争论的意义了,二舅们改变不了什么。
?
可以,且必须开放。
因为中国坚持以人民为中心,维护人民的根本利益
设想一下,我国有十四亿人,如果选择躺平的话,死亡人数至少也有几百万,那些鼓吹与病毒共存的,要么是境外势力,要么就是台湾 1450
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