国内三大航司向空客购买 292 架飞机,涉及金额超 2 千亿元,波音称「对此感到失望」,如何解读?

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知乎用户 经济观察报​ 发表

先看几个数据,再讲几个事实,或许大家就会有自己的想法了。

空客预测未来 20 年中国客机需求 8000+,每年差不多 400 架。

波音预测 8700 架,我没有找到合适的截图,差不多每年 400+

商飞预测 8000+,每年也是 400+

中航工业预测 7000 多

这些数据大差不差,都表示未来 20 年,我们的民航客机需求每年 400 架。回头看疫情前的情况,18 年已经到了 400 多架,所以我对这些预测的准确性还是比较信服的。

然后看看这次,买了差不多一年的需求。

再说几个事实:

1:买飞机的权利从来都不在几大航司。

2:过去 3-5 年没有从波音买过飞机,这也是波音 backlog 明显低于空客的原因。前年范堡罗航展波音公布神秘中国买家买了几架,估计这个企业家心惊胆颤了好几天。

3:欧洲拉胯,中国能从欧洲进口的东西越来越少,一方面限制,再一方面国内代替的太多。我们总不能什么也不从欧洲买吧?做生意得有来有回啊

据欧盟统计局数据显示,与 2020 年相比,2021 年中国对欧盟的出口额增加了五分之一以上,达到 4720 亿欧元(约合人民币 3.3 万亿元),将欧盟对中国的贸易逆差扩大到 2490 亿欧元(约合人民币 1.75 万亿元)。而 2020 年欧盟对华贸易逆差为 1810 亿欧元,由此可知,2021 年该数据增长了 37.6%。

4:C919 适航还需要时间,爬坡也需要时间。我的预测是 2030 年年产量达到 70 架,2035 年到 200 架(一切顺利,没有进一步制裁。否则顺延 5-10 年),远远达不到市场需求。

综上,这个结果是综合因素的产物,首先,我们本来就有这个需求,不买波音,C919 又短期弥补不了;其次,美国 Q1 的 GDP 降了,买了这么多空客飞机,买波音的可能性又降低了,说不给他们上眼药我是不信的,最起码不会在全球经济都拉胯的情况下大张旗鼓一次性买近 300 架;最后,欧洲现在是拉拢对象,而且贸易逆差这么大,总得做点事情。

知乎用户 白无墨 发表

1 打击对手

波音作为合众国长子,一直是美国的心头肉,这两年因为 737max 多次空难,遭遇了史无前例的财政危机,高管贪钱太凶了,现在美国围堵中国,波音失去中国市场,又是个不小的打击。

2 分化敌人

法德两国是欧盟的核心,空客是法国、德国、英国、西班牙四国共同持有的国际联营公司,中国的订单去了空客,就是要告诉全世界,跟中国做朋友就能一起赚钱,做敌人就准备失去订单。

数据显示,中国未来 18 年,到 2040 年之前,还需要添置七千多架飞机,这次买小三百架,是正常需求,同时也是暗示欧盟,未来的中国市场可能是空客的主要客户,要对抗中国就别想赚钱,如果欧洲坚持和美国同流合污,那些飞机工厂的工人工会第一个上街游行

另外,法国马克龙和德国舒尔茨都是(当前任期)新上任不久的领导人,因为俄乌战争爆发,民众对政府是有意见的,这个时候送去一笔政绩,不仅两国政府会对中国感激涕零,民众也会感受到中国的友好。

3 拿欧洲的适航证

国际上对飞机的安全认证有两个机构,美国的 FAA 和欧洲的 EASA,要想飞机工业能够良性发展,就必须向这些机构学习,引进安全标准。

c919 是可以制造,但是目前国产化率不高,自己造还是要买大量的美国零件,要加速发展飞机工业,就不能闭关锁国,通过空客的订单,既可以换取 EASA 的适航证,取得欧洲安全认证,将来增强技术交流,也有利于国产飞机进一步去美化。总之,国产飞机还有很长的路要走。

4 外交与贸易

中国是奢侈品、高端汽车、飞机航空的消费大国,这三个门类是法德两国经济的支柱核心,也是美国想要占据的高利润市场。

这三个市场中要适时让欧洲和美国内卷,展开竞争,无论出于经济还是政治目的,都有益无害。

知乎用户 吃粥少年​ 发表

1. 法国具有极高的统战价值,有利于分化欧盟与英美。

2. 为将来疫后国内外客运航空需求做储备。

3. 疫情下飞机确实存在供过于求的情况,此时买入价格相对便宜, 三大航团购,更可以争取到优惠价。

知乎用户 晓经济 发表

有几点值得关注:

1. 可以肯定的是,这么大的订单,应该是国家牵头,将订单分给三家航司。这个计划应该起码在一两年前就讨论定稿和提报审批了。然后进行了较长时间的谈判及相关流程,才有可能在近期签署合同并且对外发布消息。空中客车公司首席商务官兼国际部主管 Christian Scherer 说:“我们赞扬 George Xu 和整个空客中国团队以及我们的客户团队的出色工作,他们结束了在整个艰难的新型冠状病毒流行期间进行的长期而广泛的讨论。” 也侧面佐证了这一点。因此可以肯定的说这批订单和近期乃至近一年的国际形势都没有关系。

2. 此批订单全部在 2024-2027 年间交付。航空公司也指出,这些订单是为了替换和更新现有飞机,以及 “补充未来运力” 的增长。是否意味着航空客运后新冠时代的未来几年大幅回升?在当下的环境下,起码对提振经济信心是很有意义的。

3. 当然,对外发布消息的时点还是值得揣摩一下的。

按照惯例像这样的大订单都会与政要访问或其他重大事件挂钩。况且范堡罗航展即将在伦敦举行。也许由于目前的新冠疫情形势,航空公司高管和其他本应出席的人难以参加?

另外,今天是香港回归祖国纪念日,某些国家政客仍然在大放厥词,选择在今个时点发布重磅消息,实在耐人寻味。保不齐有敲打美英澳、敲打其香港代理人,二五仔国泰航空当然也要遭受连带打击。
另外有较大关联度的是空客上周宣布了位于苏州的空客中国研究中心的发展。这点非常有想象空间,苏杭长三角地区是否有可能再发展出一个航空产业高精尖人才基地?

4. 四年内交付大约 300 架新飞机将对空客天津装配工厂造成较大挑战和机遇。天津装配工厂由西飞承接,在机身结构基础上完成相关系统件的安装及测试工作。这对产业聚集,发展航空制造、航空维修、航空物流和航空服务,将会有重大影响。当然最重要的还是替西飞培养大批产业人才,为国产大飞机进一步奠定基础。

5. 如前面所说,一两年前开展的计划,波音就被拒之门外。当然有安全事故因素,接连发生的坠机事故让国人对波音失去信心。同时,中美关系一定是最重要的因素。

以上,浅见勿喷。

知乎用户 胡扯大 B 哥 发表

“集采式” 下单:三大航超 370 亿美元订购 292 架 A320NEO 系列飞机 南航:正处谈判有利窗口期,价格更优

每经记者 程雅 舒冬妮 每经编辑 张海妮

7 月 1 日晚,南方航空(SH600029,股价 6.98 元,市值 1183 亿元)公告称,与空客公司签订协议购买 96 架 A320NEO 系列飞机。同日晚,中国国航(SH601111,股价 11.10 元,市值 1612 亿元)也发布公告,向空客公司购买 64 架空客 A320NEO 系列飞机;同时,控股子公司深圳航空向空客公司购买 32 架 A320NEO 系列飞机

此外,中国东航(SH600115,股价 5.17 元,市值 975.8 亿元)也公告称,向空客公司购买 100 架 A320NEO 系列飞机。

7 月 1 日晚,中国民航大学航空经济研究所所长李晓津在电话中向《每日经济新闻》记者表示,在经济方面,经历几年新冠疫情,国内外许多航司都取消或推迟飞机采购计划,当前三大航集体购买可以获得较大折扣。另外,当前购买波音飞机可能面临一些非经济因素带来的风险,所以适当多采购空客飞机,对中国民航发展是保障安全的必要措施。

受与中国 3 家航空公司签订 292 架 A320NEO 系列飞机(合计金额超 370 亿美元)消息刺激,空中客车股价一度上涨超过 3%。

372.57 亿美元购 292 架 A320NEO 系列飞机

据南方航空公告,A320NEO 系列飞机的公开市场报价(根据空客公司 2020 年 1 月的目录价格)为每架约 1.05 亿美元至 1.36 亿美元。

南方航空购买 96 架 A320NEO 系列飞机的基本价格约为 122.48 亿美元(约合人民币 818.94 亿元)。上述基本价格包括机身和发动机,资金来源为业务营运、商业银行贷款或其他融资方式。

该 96 架 A320NEO 系列飞机计划于 2024 年至 2027 年分批交付,其中 2024 年交付 30 架,2025 年交付 40 架,2026 年交付 19 架,2027 年交付 7 架。

南方航空表示,当前是飞机引进谈判的有利窗口期,公司利用当前时机有利于争取更佳购机条件,本次交易有助于增强市场竞争力,交易条款公平合理。

而中国国航拟购买的飞机计划于 2023 年至 2027 年分批交付;子公司深圳航空拟购买的飞机计划于 2024 年至 2026 年分批交付,合计购买 96 架飞机的价格约为 122.13 亿美元(2020 年 1 月价格)。

中国东航购买 100 架飞机的交付时间则在 2024 年至 2027 年分批交付,金额为 127.96 亿美元。其中,2024 年计划交付 28 架,2025 年计划交付 31 架,2026 年计划交付 34 架,2027 年计划交付 7 架。

经中国东航评估,在 2024 年~ 2027 年,将有约 68 架 A320 系列飞机因租赁到期退出,部分自有飞机也将因机龄等因素陆续退出。同时,此次引入的 A320NEO 系列飞机较上一代机型在燃油经济性和环保水平方面有明显提升。

中国东航表示,公司拟通过自有资金、商业银行贷款、发行债券及其他融资工具所得资金为本次交易提供资金。本次交易代价属于分期支付,预计不会对公司的现金流状况和业务运营产生重大影响。中国东航提到,在目前航空市场尚未完全恢复的情况下,公司引进飞机有利于争取更优的商务条件,本次交易公司在飞机价格和其他一些商务条款等方面获得了比过往更优的条件。

南方航空也表示,本次飞机交易中得到的价格优惠公平合理,与以往购买空客公司飞机所获得价格优惠相当,交易中所获得的价格优惠对公司整体营运成本无重大影响。

中国东航:主要投放至国内干线网络市场

中国东航介绍,此次购买的 A320NEO 系列飞机是空客公司最新一代窄体机机型,通过装载新一代大涵道比发动机及鲨鳍小翼,A320NEO 系列飞机较上一代机型的小时油耗可降低约 15%、发动机噪音水平降低 50%,燃油经济性和环保水平明显提升,将有助于提升旅客乘机体验,对于公司保持整体机队年轻化以及先进性,从而降低油耗、减少碳排放,助力实现 “双碳” 战略目标具有重要的意义。

根据计划,本次飞机引进后将主要投放至国内干线网络市场,用于加密高收益航线,发展潜力市场,后续部分飞机还将用于执飞日韩、东南亚等周边国际航线,有助于公司优化航线网络、提升整体航线收入水平。

李晓津也告诉记者,A320NEO 飞机 150~180 座左右,舒适度较高,适合国内北上广深等枢纽机场间航线,非常受商务旅客欢迎。同时,该系列飞机采用了很多新技术、新材料及新工艺,油耗较低,不仅降低了成本,而且环保。

中国国航则表示,本次交易符合公司 “十四五” 规划发展和市场需求,有利于优化机队结构和长期运力补充。本次交易将扩大本集团机队的运载能力,不考虑可能基于市场环境和机龄而对机队作出的飞机退出等调整,以本集团截至 2021 年 12 月 31 日的可用吨公里计算,本次交易将使本集团运力增长约 10.4%。新飞机引进将集中在 2024 年以后,部分为满足机队老旧飞机退出的更新需求,实际净增速度将维持在可控范围内。本集团预计本次交易可使得本集团运营成本更具市场竞争力,同时有利于为乘客提供安全和舒适的高水准服务。

南方航空也同样提到,本次飞机交易符合公司 “十四五” 规划制定的机队发展策略,经公司综合评估,当前是飞机引进谈判的有利窗口期,公司利用当前时机有利于争取更佳购机条件,本次飞机交易有助于增强公司市场竞争力。

“置换更新”,三大航仍慎重

新冠疫情冲击下,航空公司显然受创颇深。不过,在公告中,中国东航表示,中国航空市场仍将保持长期向好的趋势,根据中国民航局发布的《“十四五” 民用航空发展规划》,预计至 2025 年,我国居民人均年乘机次数将从 2019 年的 0.47 次提升到 0.67 次,中国航空市场增长潜力仍然巨大。

而基于对民航业未来发展的信心,公司需提前对机队运力进行规划和储备,在本次引进飞机交付期间,公司部分存量窄体飞机因机龄较大以及租赁到期等原因将陆续退出,因此公司本次购买的 100 架飞机将部分起到对存量机型的置换更新作用。

李晓津向《每日经济新闻》记者介绍,中国民航使用飞机机龄约 6~7 年,目前三大航及相关控股公司拥有各型运输飞机约 2500 架。此次三大航购买 292 架 A320NEO 飞机,交付时间为 2024 年至 2027 年,结合飞机更新和业务量增长,分摊到每年的换新量并不大。近年来受新冠疫情影响,三大航司财务压力较大,市场反弹还是反转还具有不确定性,此数字反映出三航司比较慎重。

另一方面,随着近期各项政策措施的出台,旅游等相关行业的复苏势头已渐起。

6 月 30 日,每日经济新闻发布《民航数据洞察|5 月客运量不及去年三成 暑期旅游市场向好、国际航线加速恢复,民航业转机将至?》,其中提到,5 月,六大上市航司载客人数止跌回升,且环比增长明显。

万联证券 6 月 27 日研报,2021 年受新冠疫情影响,民航业表现低迷。根据中国民航局公布的《2021 年民航行业发展统计公报》,2021 年全行业亏损 842.5 亿元;2022 年一季度三大航亏损达 245 亿元。随着新冠疫情形势向好,中国民航进入全面复苏通道。

南航计划从 6 月开始,陆续恢复 7 条国际航线;厦门航空官宣的 7 月国际班表中已经列明:新增 7 月 22 日周五 MF829 厦门 - 洛杉矶航班,7 月 23 日周日 MF830 洛杉矶 - 厦门航班。海南航空获得往返意大利的新增航班额度,回国航空大量增加。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

未经《每日经济新闻》报社授权,严禁转载或镜像,违者必究。

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

作为民航从业者,聊一下我的个人看法

1. 为什么买空客 A320 系列?看好国内经济发展,加强与欧洲经济绑定

B737 系列和 A320 系列在国内航司主要用于国内及东南亚这样的中短程航班,以国内航班为主;跨洋航班一般使用 B777/B787,A330/A350。仅三大航就一次性购买 292 架 A320s,这表示对国内的经济发展形势有信心,长期看好。

这批飞机集中在 2024 年到 2027 年交付,这将是中美各方面交锋的关键时期,更有可能关系到台海局势,总价 370 亿美元的大合同,届时欧洲何以自处将成为一个很重要的平衡点。

2. 为什么不买波音 B737 系列?与美国的新冷战

美国国务卿布林肯说中美关系是今后世界上最重要的双边关系,中美之间有太多的纠葛与联系,未来世界走向如何,今后几年将会是很关键的一个时期,双边贸易就是一个很重要的外交手段。

3. 为什么不买商飞 C919 系列?产能不足

FAA 和 EASA 适航证问题其实没有大家想象的那么严重,一是 C919 这种体量的飞机本身主要用于国内航线;二是即便能卖给第三世界国家总交易量也不会太大,参考国产装备军售和高铁等外贸出口。国内 CAAC 适航证就更不是问题了。

我曾多次到访商飞设计院和上飞制造厂,目前有相当一批产能是用于制造 ARJ21-700 的,这占用了大量厂房和熟练工人。之所以要 5 年内新增交付 292 架飞机,一是国内经济发展需求迫切,二是 C919 产能严重不足。

4. 对国产大飞机充满信心

C919 目前计划年底前向东航交付首架飞机,所以暂无运营数据。但同是商飞生产的 ARJ21-700,截至 2021 年 8 月 30 日,ARJ21 飞机机队的航线总飞行时间已经累积超过 10 万小时,安全载客数百万人次,日均飞行 7.5 小时左右。

关于 C919,我在回答

C919 为何订单量会那么大?

里解释了它的安全性能,这里不再赘述。

为 C919 打一下广告,颜值很能打,亮点在四面式驾驶舱风挡和融合式翼尖小翼

知乎用户 多多 发表

呵呵,波音发表了一份声明,声明称 “作为与中国航空业有着 50 年关系的美国最大出口商,地缘政治差异继续限制美国飞机出口,这让人失望。”

“波音对中国的飞机销售历来支持数以万计的美国人就业,我们希望订单和交付能够迅速恢复。”

继续等白宫或美商务部的声明。


基本集中在 2024 年 - 2027 年之间交付。

我突然有个大胆的想法,会不会利益捆绑,拿人手短,吃人嘴软,分化西方,以便于动手?并避免动手后遭遇俄式被制裁?

玩笑归玩笑,我还是想看看明天白宫怎么跳脚。

话说波音今天咋没大爹?

不过,自去年 7 月以来,波音股价已经腰斩,跌的亲妈都不认识了。

知乎用户 戊辰阁​ 发表

生意也是政治,做生意会交朋友。

波音背后的大佬会教美国政客做人。

知乎用户 二民​ 发表

这么大的订单,又在这么敏感的时机达成和宣布,说不涉及国际间的博弈,鬼才信。

现时是什么情况?

在疫情打击下,全球航空业遭重创,空客和波音怕是盼订单盼疯了。

刚给结束的 G7 峰会上,联合声明中尖锐批评中国,承诺减少对中国的 “战略依赖”

本届北约峰会上(6.29-6.30),其十年战略将中国定义为 “系统性挑战”,而 2010 年发布的上一个版本中没有提及中国,并将俄罗斯称为 “合作伙伴”。

多家外媒报道,英美两国一直在推动更为有力的措辞,例如以 “战略性竞争对手” 等来形容中国,但该举遭到德法两国反对,最终在互相妥协下,采用“系统性挑战” 一词。同时针对中国和俄罗斯之间的关系,捷克和匈牙利强烈反对北约用 “战略趋同”(strategic convergence)来定义中俄关系,谈判人员最终将相关用词进行了调整。

相关专家表示,现在的局面对于中国来说非常不利,中国一直希望欧洲能有自己独立的 “对华” 政策。

终于,292 架飞机,涉及金额超 2 千亿元,这一订单在 7 月 1 日这个具有特殊意义的日子宣布。

彭博社称该订单 “打击了波音”:

空中客车公司赢得了有史以来最大的单日交易之一——它与四家中国航空公司达成了了近 300 架客机的订单,价值超过 370 亿美元。这是这家欧洲制造商与美国波音公司争夺亚洲最大经济体主导权的一次巨震。

中国东方航空公司将购买 100 架 A320 neo 窄体客机,中国国航将购买 64 架,其深圳航空子公司将购买 32 架。中国南方航空公司早些时候表示,将购买 96 架 A320 neos,并租赁更多的飞机。

作为世界上人口最多的国家,中国是空客和美国竞争对手波音的关键市场,两家公司都在努力扩大在华业务。这些订单发布之际,美中之间的政治紧张局势正不断加剧。

尽管由于新冠疫情相关的限制,中国的旅游业仍然受到抑制,但鉴于制造商的产能有限,必须提前数年下订单。

这是近三年来中国第一笔大型客机订单。波音公司历来将中国南航视为其在中国的最大客户。今年 5 月,美国航空公司从其近期机队计划中取消了 100 多架 737 Max 喷气式飞机,理由是交付方面存在不确定性。

巴黎时间下午 1 点 47 分,空客股价上涨 4% ,涨幅 3.5% 。波音公司股价在美国盘前交易中下跌 1.3% 。

根据上周五提交给证券交易所的一份文件,中国南方航空公司的飞机将于 2024 年至 2027 年交付。该航空公司将分别租赁 19 架 A320 neos。空客移交给国航的时间跨度为 2023 年至 2027 年,移交给深航的时间跨度为 2024 年至 2026 年。

中国南航此前曾发布过迅速扩大 737 Max 机队的计划。该公司在 3 月份表示,今年将有 39 架 737 Max 飞机交付使用,到 2024 年将总共交付 103 架。而中国其它国有航空公司都没有明确表态:如果一旦 Max 正式投入使用,它们是否会恢复航行。在印度尼西亚和埃塞俄比亚发生致命坠机事件后,中国是第一个让飞机停飞的国家。

自 Max 机型停飞以来,空客 (Airbus) 在窄体客机订单和市场份额方面超越波音(Boeing) ,尽管这家欧洲飞机制造商正艰难地提高产量以满足不断飙升的需求。上个月,空客首席执行官纪尧姆 • 福里表示,发动机的延迟交付意味着空客无法交付完整的飞机。

为了应对日益增长的订单积压,空客正在推进雄心勃勃的计划,力求到 2025 年将其畅销的 A320 系列飞机的月产量提高到 75 架,以扩大其领先优势。由 InterGlobe Aviation Ltd. 运营的印度廉价航空公司 IndiGo 是 A320 neos 的全球最大客户,该公司已经订购了 730 架 A320 neos 客机

根据最新的年度报告,截至 2021 年底,中国最大的航空公司——中国南方航空拥有 399 架波音窄体客机。去年年底,该公司还拥有 334 架空客 SEA320 系列窄体客机。

路透社:中国航空公司称 “订单折扣力度比较大” 波音 “激烈回应”

中国三大国有航空公司周五宣布计划购买总计近 300 架空客飞机,这是自疫情爆发以来中国航空公司最大的一笔飞机订单,也是对欧洲飞机制造商在一个关键市场的重大推动。

中国国际航空公司、中国南方航空公司在一份提交给证交所的文件中表示,两家公司将各自购买 96 架 A320neo 家用飞机,按目录价格计算价值 122 亿美元。中国东方航空公司将购买 100 架同类型飞机,价值 128 亿美元。

主要的航空公司通常会得到相对于标价的大幅折扣,而东航表示,折扣比通常情况下要大。

交付期从 2023 年到 2027 年,大部分预计在 2024 年。中国国航表示,以可用吨公里 (ATK) 计算,其收购意味着运力将增长 10.4% ,而中国南航预计运力将增长 13% 。

东航表示,新型窄体客机将主要部署在国内航线和飞往日本、韩国和东南亚等邻国的航班上。

空客表示,订单显示出积极的复苏势头和中国航空市场的繁荣前景。该公司在一份声明中表示,一旦相关标准得到满足,订单将进入排队待产状态。

中国航空业近几周来一直在稳步复苏。今年 4 月,中国政府封锁了上海这座大城市,航空业受到了沉重打击。

今年 3 月,中国东方航空公司 (China Eastern) 一架波音(Boeing)737-800 客机坠毁,造成机上 132 人死亡,这是中国大陆 28 年来最严重的空难。波音的主力机型 737 MAX 尚未恢复在中国的商业航班,尽管在中国航空监管机构去年末解除禁飞令后,各航空公司一直在进行试飞。

在 MAX 机型因印度尼西亚和埃塞俄比亚坠机而停飞之前,波音每年制造的飞机有四分之一卖给了中国买家,而中国是波音最大的客户。

美国波音公司对中国三大航司此次的采购行动 “作出激烈回应”,波音称欧洲政府和北京就这一笔重大订单进行了 “建设性对话”,同时敦促美国和中国政府进行富有成效的讨论。

波音通过电子邮件发声明说,作为与中国航空业有 50 年合作关系的美国第一出口商,对地缘政治分歧持续限制美国飞机出口感到失望。

声明还说,波音向中国销售飞机此前为美国创造了数万个就业岗位,希望相关订单和交付能尽快恢复。

中国也正在对其国产窄体 C919 飞机进行认证,预计将在今年年底之前完成。

关于 C919

很多网友提到了 C919,目前 C919 进展的还算顺利,虽然按原先的计划,已经超期了数年,但这再正常不过了。这次 300 架的订单虽让 C919 略显尴尬,但据 2022 年官方评估,随着产能的扩充,C919 在 2025 年预计能达到年产量 50 架的规模。若要在按三大航司的要求,在 2027 年前交付 300 架,这点产能明显跟不上。

**另一个重要因素就是适航证了,目前 C919 连国内的 CAAC 适航证都还没拿到(测试接近尾声阶段),**不可能直接给 300 架的订单,这 300 架可是实打实的订单,不是意向订单。交付时间很紧,万一 C919 再延宕,航司可冒不起这个风险。

知乎用户 国王的新衣 发表

更新: 波音急了,自家当打窄体 MAX 为啥在跟 NEO 的竞争中落败自己心里没数?NEO 的全球订单比 MAX 的多一倍,难道全世界都在与美国和波音为敌? UA DL 和 AA 这美国三大航以及 NH 这种日本最大航司买的 NEO 比 MAX 都多,波音这时候咋不说责任全在美方和日方了?

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以下是问题更新前的原回答:

国内很多较早引入的 NG 和 CEO 岁数都不小了,未来几年会逐渐退役。考虑到 MAX 的风评和国内暂缓复飞的安排,三大航这种已经有 NEO 运行经验的航司现在不买 NEO 难道去买 MAX 吗? 更何况,天津的工厂就能交付 NEO,造完直接在天津机场过海关他不香吗?

有人问为什么不买 C919。C919 因为超重、结构冗余过多、吊架设计错误等原因已经成为鸽王了。虽然这些问题相继得到解决,但由此造成的严重拖延导致 C919 现在连国内的适航证都还没拿,更别提批量生产交付航司了。要是不买新飞机硬等 919 的话,那怕是黄花菜都凉了。更何况,现有的 919 腿实在短,飞个哈尔滨到三亚这种极端点的国内航线都未必能在不减载的情况下按 121 部合法运行,不买一些多快好省的 NEO 是等着机场取消 slot 吗?

三大航买飞机要报 FGW 批是不假,但是航司要做的是生意不是情怀。FGW 也会考虑民航业的发展的实际需求,特别是现在这种民航寒冬,更应该考虑航司的关切。从商业角度看买 300 架 neo 都是合适的不能再合适的选择,甚至说买一些 XLR 都是适合疫情之下的国情的,哪来这么多国际博弈的考量…

当然了,这笔订单客观上确实能为 C919 的 EASA 认证和 FAA 影子认证起到了额外的助力,也确实能达到我们的博弈目的。但这些仅仅是附带的好处,而非最主要的目的。无视民航业最基本的商业要素,揪着那些额外的好处在那大加分析属实是被宏大叙事整魔怔了。如果非要看博弈的话,大家大可以关注 777x 交付启动客户之后国内是否买来更换日益老化的 77W。如果只买 35k 不买 777x,那确实有别的考量了。如果真的没买 777x,那国内舆论和波音再扯政治因素我觉得情有可原。

最后说个冷知识,空客对中国市场的了解和研究以及重视程度比波音要强。举个小栗子,世界上绝大多数的高高原机场都在中国,因此只有中国对高高原运行要求的机型有较大的需求。近些年来,只有空客把高高原运行当做一个重要的课题去进一步开发和优化,其目标就是这么一小块市场。波音自从 737—700 高原型之后就没再对高原机型进行过额外的深入开发。所以近年来 A319 高原型逐渐取代 757 和 73G 成为国内高高原航线的主力。

知乎用户 Simon3852​ 发表

看了一圈感觉很多人忽略了新闻重点,波音的回应:

波音称:“作为与中国航空业有 50 年关系的美国最大出口商,地缘政治分歧继续制约美国飞机出口,令人失望。将继续力劝美中两国政府进行富有成效的对话。”

这就是要达成的战略目标,利用美国资本游说政客的模式来影响美国政治便是战略目标之一。

在所有的美企里面,有良好替代品的企业是最好拿捏的,例如:

波音和空客

GE 和西门子

高通和三星

辉瑞、强生等和赛菲诺、罗氏等

………

这种拿捏的巅峰案例应该是中国建设高铁时与加、日、法、德几家企业合作的成功了…… 一次性拿捏了阿尔斯通、川崎重工、庞巴迪、西门子。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

不只波音失望,我也很失望,我希望这个订单能给中国商飞

知乎用户 大熊喵​ 发表

现在很尴尬。

一个挑起欧洲乱局从中取利,或者说几乎一有经济问题,就会拿欧洲日本开刀,但整个欧洲却把自己死死绑定在其大船上。

另一个靠着工业产能不断供给欧洲,提供欧洲企业在其内部的投资环境和分红,在关键时候总是拉一把,空客不止是法国的,而是整个欧洲的工业链和就业,但舆论总是形成不利的局面,既要利益,又要舆论上对立。

其实吧,自从有了高铁,几乎不会坐飞机了,这就是科技进步及其产业化的作用。当然航运也很重要,现在缺的是国产化的大批量的客机,降低对外依赖,才能让自己处于更加有利的地位,我不是很懂大旗,但却知道欧洲是个粪坑,也是条毒蛇,他困难时你帮他,等他缓过来说不定还要反咬一口,

当然如果能换来新能源车、高铁项目等高附加值的市场,是一笔非常划算的买卖,国与国之间还是利益关系最为稳定。

知乎用户 王克丹​​ 发表

G7 峰会刚结束,该来的就来了。

上回说到

合纵

这回就是

连横

知乎用户 诗与星空​​ 发表

最近这几年,我们真是对欧洲仁至义尽了,中欧经济协议已经割肉了,结果现在被搅和的搁置了,前段时间跟法德说欧洲要有自己的路,结果被绑在美国车上,到现在俄乌,欧洲一直在放血。

你能怎么办?简直是扶不上墙的队伍,但凡欧洲有一个靠谱的领导人,但不至于怎么狼狈,默克尔看了这要吐血,最后任内好不容易推进中欧协定,喔嚯新班子上来就黄了。

只能看法国了,给你两千亿空客订单,你自己看着办,现在欧洲只有你领头了,新总统任期,德国是指望不上了,不要让我失望。

对我们来说欧洲也不能垮,毕竟垮了俄罗斯可能会越来越有想法,美国也专心来搞我们了,所以这个节点的大单很简单。

法国你革命老区给力点啊

更个,很多人纠结空客的归属,这是问题的本质吗?德法当然是大头,毕竟是欧盟双擎,但是德国现在三党联合自己都在绊自己脚,你还指望他什么?2022 年开始这半年欧盟轮值主席国是法国!法国啊朋友们,这两千多亿大单你还指望几天搞定?肯定利用这半年时间的法国主席国身份推动的啊,包括现在搁置的中欧协议,那是德国轮值的时候快递推进的。也反驳一下那个几天搞定的评论,两千亿,数钱都不止这几天,你还当是买个玩具?

知乎用户 Marcinho 发表

这简单,你干掉特朗普,让美国内战,自己再搬迁中国,别说两千亿,一万亿的合同你都有。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这后面意味深长啊!

梳理一下背景,

1: 北约峰会叠加 7 过国集团峰会

2. 疫情加俄乌战争严重打击航空业

3. 三大航空集体官宣应该 折扣

4. 美国通过一个涉及新疆法案 (中国外交部说坚决反制)

5. 英国再在香港回归纪念日犬吠 (美国作为主人) 不可能美指示

6. 马航坠机……

8. 马克龙才当选,且法国通胀严重。

综上: 这笔交易绝对有统战价值。

知乎用户 胡编锡 发表

这才哪到哪

波鹰:你让我输的很惨哪

兔子:鹰老爷 你说钱对我重要 还是你对我重要

波鹰:当然是我重要…… 不对… 钱重要

兔子:再想想

波鹰:还是我重要 !

兔子:你和钱都不重要 没有你 对我很重要

知乎用户 高山县​ 发表

首先,这个订单并不能说明抛弃波音c919。即使疫情,中国民航缺口远不止这 300 架飞机。

其次,中国在国产飞机这件事情上要走的路还有很长。

第三,相比波音,空客更有诚意。空客刚刚在苏州建立研发中心,但是波音在中国只有喷漆组装和交付中心。

尽管这样,我要说的是中美关系如同一架飞机在失速下降。

看到一篇报道,因为 737max 的事故,中国在 2024 年以前不会引入 737max。但是,你看这次采购的交付时间,这个时间延长了。

特朗普在访问中国期间,中国购买了 300 多架 737 飞机,但是后来波音自己不争气,连续发生事故。去年年底好像说 737max 复飞了,但是今年出事的又是 737 系列,如今复飞的事情好像又没有声音了。

中美贸易第一阶段协议约定的内容,中国没有做到,俄乌战争一打响,中国立马抢购俄罗斯小麦。中美协议中有约定中国一年要购买多少金额的农产品。现在看,不可能再履行这份协议了。

美国在新疆问题上越走越远。

一段关系的维持,仅仅靠一方维持是没用的。打我还要让我对你死心塌地,这叫 pua。中国的崛起是得益于中美关系的缓和,但是中国作为一个成熟的国家是不会接受 pua 的,之前所做的只是为了挽回这段关系而已。

中国的历史说明,一个国家的兴盛有些其一定的规律。所以我们不能走老路,即使面对意识形态上的斗争,也不能走偏左和偏右的路线,所以对于某些大 v 的言论要进行批判,要鄙视,不能让他们有滋生的温床,不要让他们兴风作浪。至于美国想怎么走,跟我们实际上没有多大关系,兵无常势,水无常形。能因敌变化而取胜者,谓之神。

选择空客 a320neo,说到底就是波音 737max 不行。

知乎用户 三十功名尘与土​ 发表

昨天两条新闻先后发出来。

知乎用户 菩提风​ 发表

除了透露出三大航加快机队更新换代及扩大运营规模的速度,还折射出背后复杂的政治隐喻(中美、中欧关系走向)。

**近两年来,由于国家政府公关需要,以及受新冠疫情与 737MAX 事件停飞停产的影响,波音与空客在中国市场的争夺之战再起波澜。**其中,空客公司呈现出更为积极和主动的姿态,旗下的单通道机型 A320NEO 在受欢迎程度和销量方面 “碾压” 波音同级别竞争机型,并继续保持和扩大优势。近日,在波音垂涎欲滴的注目下,空客收获了一块香喷喷的“大肥肉”,迎来中国三大航近 300 架 A320NEO 大订单,成为疫情困境下销售飞机的一个高光时刻。

**据悉,空客此次给中国三大航的 “团购亲友价” 非常给力,购机时获得了较大的优惠折扣。**如果三大航购买 737MAX 系列机型(737MAX 在中国复飞有望),波音是否会给出同样优惠的价格呢?谁知道呢,在这场无声的硝烟中,波音估计连和空客上台竞价推广的机会都没有。而空客春风得意马蹄疾,私下早就和中国这个 “铁杆盟友” 握手谈妥了,在中国市场的战略行动中又向前迈了一大步。

**空客在中国天津投入生产 A321 系列飞机。**2021 年下半年,空客宣布将在其位于中国天津的亚洲制造中心投产 A321 系列飞机,扩大 A321 的生产能力,缩短产品供应链和交付周期,进一步深化和中国的亲密合作伙伴关系。对于航司来说,飞机在 “家门口” 交付,可为航司提供极大的便利条件,能俭省一大笔 “接飞机” 费用(机票、人工等)。空客在中国实行生产、组装、维修一站化式服务,能为航司提供更多的商务和技术支持。

**虽然中国此次集中大批量订购空客飞机订单,波音 “感到失望”,但不代表中国放弃波音的产品。**中国也会尽量平衡对飞机供给的依赖,引进何种机型,还要考虑航司的运营战略、国际油价走向等因素,满足多样化的市场需求。美国现在仍然是中国资本、技术和管理的重要来源。未来,波音在中国仍然具有巨大的潜力市场,两家飞机制造业巨头平分秋色的现象还会维持相当长的一段时间。

**波音的百年道行,岂能一朝破功?**虽然空客凭借波音 737MAX“失手”的机会,在中短途单通道飞机销量上更胜一筹。但在日渐蓬勃发展的货机市场中,空客的存在感却极低,波音以压倒性优势 “力碾” 空客毫无悬念。在远程宽体机方面,波音也能凭借畅销机型 B787 系列,以及潜力机型 B777X 系列抗衡和压制空客的 A350 系列和 “魔改”330 系列机型。后疫情时代,波音和空客的市场竞争仍是此消彼长的零和博弈,各自面临着机遇和挑战。

**同样,承载着中国航空制造业希望的 C919 也面临着机遇和挑战并存、困难与希望同在的境况。**C919 研制的动力和使命,是冲击波音与空客双寡头垄断竞争的局面,形成波音、空客、中国商飞三足鼎立的世界航空新市场。

**中国大批量引进空客飞机,是否会对 C919 产生不利影响?**我个人觉得不会,我国航空制造业与世界两大航空巨头之间存在明显的差距。未来 20 年,中国民航运营的商用大飞机仍然是以空客与波音飞机为主,C919 如果能达到 1/3 市场占有率算是相对乐观的状态了。毕竟现阶段的 C919 还未进入快速批产阶段,后续仍需面临适航、商飞等重重挑战,在专业化、产业化、国际化的道路上任重道远。

稳扎稳打,阔步向前。相信 C919 可以早日翱翔祖国蓝天,飞向全世界。

——————题———外———话——————

不管是政治上的被动喜欢还是主观上的喜欢(符合航司运营发展战略需求)。A320NEO 是国内航司近些年来热衷于引进的机型,该系列机型的确环保和舒适,然而执飞的机组人员看到 A320NEO 飞机,可能会露出 “拴 Q” 的迷之神情。 没错,除了航空公司喜欢,应该没有机组人员喜欢飞吧?

飞行员表示:A320NEO 系列的飞机相对难飞,尤其在落地时,操纵起来有一定难度。(..•˘_˘•..)

乘务员表示:32R 这类反人类的机型是谁设计的?为什么旅客那么多?为什么行李架塞不下了?为什么还要减员飞?(╥╯^╰╥)

知乎用户 wying​ 发表

新闻要联系起来看:

据悉,法国总统马克龙告诉美国总统拜登,他与阿联酋王储进行了交谈,后者告诉他阿联酋正在以接近最大产能生产石油

G7 峰会也失败了。

这句话潜台词是法国现在石油,天然气不够用了,

美国你能不能解决,

不能解决,你想办法解决,

你不能想办法解决,我自己想办法解决。

法国可是欧盟最核心,他有核武器

至于进口飞机,

1 我们现在外贸顺差这么大,肯定要多进口国外东西啊,否则纸币留着干嘛?

2 中国目前飞机本身需要大量进口。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

G7 峰会和北约峰会接连举行,拜登企图联合盟友施压中国以便促成中国在购买美债和中美自贸协定上的妥协。

然而,中国民航迅速做出反应,我们更愿意购买保持对等和友好贸易姿态法国企业的飞机,这里面除了中美关系影响外,更最要的是波音 737MAX 至今没能被中国民航局批复复飞,中国消费者也不认可波音公司毫无诚意的整改和不透明的事故处理流程,波音公司以美国国家安全和技术秘密拒绝与中国航空供应链深度合作,我们不会让自己天空上飞不受控制美国波音飞机。

俄乌冲突引发了我们许多思考,如果中美冲突,那么我们航空公司波音飞机配件和技术服务及售后保障等都可能会波音公司冻结。如果出现那种情况,我们空中的波音航班无异于是定时炸弹。

法国空客在中国国内航班市场占有优势,美国波音则在中国国际航班上占据份额,这是现实情况。不过随着,中国国产大飞机的量产,中国会有更大选择权,波音和空客需要给中国更多优惠与深度技术转让以换取市场,否则波音与空客的未来发展空间可能会很暗淡。

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航空工业和汽车工业及半导体电子信息产业,这是美欧国家赚取高额利润战略支撑部门,中国市场为美欧国家中远期经济愿景提供支撑,美欧资本市场价值投资机构看好中国稳定政治和可持续市场经济机制,也就是说中国市场国际开放度决定美欧国家经济未来想象空间。

6 月 24 日,空中客车中国研发中心签约落户苏州工业园区。中国研发中心将重点围绕氢能源基础设施开展研发工作,同时为空客全球提供先进制造、电气化、未来客舱及新科技的研发创新服务。

法国空客拿出投名状,波音公司应该考虑怎么可以重新赢得中国市场的信任。

波音上一次从中国搞到大单是 2017 年特朗普访华的时候,中航材与波音公司签署了价值 370 亿美元的 300 架客机订单。

综合而言,高科技公司全球业务应该是开放和包容的而不是受制于政治正确变成制裁封闭他国的工具,急功近利的美国选票政治无法保障其跨国企业保持稳定政治发展环境,以至于美国波音公司会丧失更多国际市场机会。

知乎用户 唐果​​ 发表

有一说一,这次三家航司买的是 a320neo,波音对应的系列是 737max。

说到这里大家应该都清楚了,现在波音 737max 就是不敢买,换谁只要有得选也不会吃饱了撑的给自己找麻烦,尤其是航司这些国企…

至于其他,你非要说这是政治博弈,这是下大棋,那就很可笑了:

整个欧洲几乎所有的发达资本主义国家(没错,就是空客集团的所在国们)现在都跟在美帝屁股后面一边倒的制裁俄罗斯,整个北约(没错,也包括了空客集团的所在国们)空前的团结一致凝聚力大大加强。

你非要说买美帝飞机就算给美帝输血的话,那么按照你这个逻辑现在不给美帝输血就只能给美帝的小弟输血,你自己看着办吧。

你不能在欧洲制裁俄罗斯的时候就说欧洲蠢只会跟在美帝屁股后面坑自己,然后我们买欧洲飞机的时候就说我们这是下大棋给美帝脸色看,这非常的自以为是,也很符合一部分国人想当然非好即坏、非我即敌然后嘴巴上还从不吃亏的阿 Q 心态…

这些在这件事上扯下大棋的有一个算一个,非蠢即坏。下棋当然是可以下棋的,但是拿自己国民的生命安全下棋,凭啥?国外扯中国对航空安全有一种畸形关注的时候你们天天骂。转过头来还幻想跟波音做生意?哪个棋子天生卑微的?老百姓贱吗非得赌上身家性命给你当耗材?

你航司现在敢买 737max,我就不坐,而且我以后再也不会买你这种大棋航司的票,就这么简单。

航司其实明白的很所以才买了 A320,结果被一帮大棋党在这里解读成国家下大棋。这就是典型的打着红旗反红旗,明面上好像和国家民族站在一起,实际上却在从根本上离间国家和人民的血肉联系。

说个最直白的话:你敢给你孩子买 737max 的票吗?那么国家傻啊会买 737max?根本不在考虑范围之内的东西,你下个毛的棋?自欺欺人罢了…

这件事唯一反映出来的真正问题是我们自己的大飞机暂时还指望不上才是真的,否则哪还用这么无奈…

好在未来可期,90 年代末和世纪初那会我也坐过几次运 12,现在我们拭目以待吧。

知乎用户 久世英雄​ 发表

没有买波音的飞机,黄撒人有点急了。

看下面这回答,黄撒人已经开始主动来替美国做公关了。

知乎用户 路人甲​ 发表

以夷制夷的传统策略

以夷制夷的前提是自己要强,如果自己比夷弱太多,那就不可能玩得动,这也就是为什么晚清搞以夷制夷会失败,而新中国搞以夷制夷能成功。

知乎用户 清徽 发表

空客设立在华研发中心有关系

问题是,737 这老古董也确实没什么亮点。。。

知乎用户 卡机戏码 发表

一手大棒,一手胡萝卜。

大棒很委婉,胡萝卜很馋人。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

对欧洲的劝告也可以说是苦口婆心了。

“小马啊,关键时刻你不要忘了啊,是谁给你飞机的大单,又是谁撬了你潜艇的大单。到底谁是真正的朋友,不用我再说了吧?”

知乎用户 唯我不败 发表

上班路上总会碰到几条狗一齐追着我狂吠。

有一天我带了一块大骨头。

那几只恶狗依旧呲牙咧嘴的向我冲来。

就在它们要靠近我时,我把大骨头扔了过去,还砸到了一只狗头。

情势顿变。

几只狗你撕我咬抢成一团。

完全无暇理我。

第二天路过时,所有的狗都对我摇着尾巴,一脸谄笑。

唉,破禽兽之同盟止一骨头尔。

知乎用户 剑啸九州 发表

作为一个节点性的事件,这个事情,恐怕比大家一般认知之中更加的意义深远。

国内三大航司向空客购买 292 架飞机,涉及金额超 2 千亿元,波音称「对此感到失望」,如何解读?

在过去的一些新闻中,我国对于美国是相当忍让的。在美国的一些小动作之后,总是把好处的大头的留给了美国。比如说,我们和澳大利亚闹翻了,停止进口澳大利亚的某些货物,然后替代品是美国的。

对于这种现象,我的解读是,我们还不想面对美国的直接军事压力。

在过去的商务事件中,我们总是把好处留给美国,并不是说这样可以换取美国的好感,而是在于,让美国可以多支撑一段时间,免得美国狗急跳墙,使得我们有可能和美国发生直接的军事冲突。

国家政策总是有相当顽固的惯性,如果没有特殊的原因,那么就会延续很长的时间。可是,这次空客大单,却是一个非常明确的转向信号,说明有些事情起了变化。

我也没有什么靠谱的信息源,只能凭印象猜测一下可能是哪里有了变化。

第一个可能,

中方判断我们不必担忧与美国的军事斗争失败。即高层有判断,“能够打赢”。所以不需要看美国眼色了,你来了我也不怕。

作为一个数百亿美元的大单,这是一种实质性的战略动作,这次动作的战略展示意义,要远远大于外交部发言人的几次发言表态。结合当前俄乌战争的局势,这种强力的态度展示,有一种逼促的意味,要求美国必须展示自己的实力,即必须在俄周边的争端中胜利,否则我国在后续的国际战略中,会更多的和美国进行对抗

就像海湾战争之后,我国以 “韬光养晦” 为国策,在国际社会上长期当缩头乌龟,这次俄乌战争后面,如果美国展示不了他们的实力,我们、以及其他的美国的反对者就会在更多的战场上,来求证美军如今的实力,并根据美国人最终的实力展示,来判断我们各方可以攫取的国际利益。当然,美国人对于我们的判断也不一定认可,那么我们就需要若干场战争来印证各方的判断是否正确,最终划分出各自的势力范围。

第二个可能,

是中方高层判断,欧洲要撑不住了,而且进一步判断,如果欧洲崩溃,世界局势会走向对中方不利的方向。

也许大家注意到了,我在两个判断的第一句都是 “中方判断”,这是因为,如今的中国就有这样的地位,中国就是世界最大的变数。

第一个和第二个可能性,可以同时成立。所以,综合起来,可能是中方判断欧盟要崩,崩溃了的欧洲可能走向法西斯化,然后被美国利用,和中国对抗。而且中国不需要再害怕美军,有能力对抗,所以可以把原本用于供养美国的利益抽出,拿来支援和拉拢欧洲

我之前在别的文章提起过,美国人在失去欧洲的前提下,围堵中国是没有意义的。所以,美国人必须击败俄国人。没有欧洲市场,美国自己的工业和金融带来的利益是无法维持美国如今的军事实力的,既然如此,失去了欧洲的美国,实力必定下降到无法和中国对抗的地步。

如果在俄乌冲突还没有爆发的时候,美国直接和中国发生军事冲突,那么美国就是以欧美的综合生产力来支撑美国,然后以美国自身的军事实力来和中国对抗;

而如今有俄乌冲突作为前奏,美国要是和中国发生军事冲突,那么就要同时和中俄对抗,胜算比前一种情况更糟糕,因为无论哪一边失败了,都会导致美国在全世界的军事版图巨变,极大可能就是全面崩溃,而且从目前种种征兆来看,这几乎是必然发生的。

所以,美国人如今唯一获胜的希望,就是干脆利落的击败俄国人,然后再回头和中国对峙。

北约即美国,美国即北约。北约一直不肯直接进乌克兰战场和俄军作战,但是从近来的动向,我认为俄军有可能对立陶宛动手。

俄军对立陶宛动手之后如果北约继续不应,那么俄国的周边局势将会极大改善,芬兰、瑞典等国将不会继续谋求加入北约,拉脱维亚、爱沙尼亚等已经加入北约的国家也可能会退出。当然,对于美国和欧洲来说其实这些都不是问题,真正的问题是,欧洲各国从此有了正当的理由来拒绝北约,发展各国自身的武力。也就是,欧美分离将从此开始。失去了对欧洲的军事压制,美国对欧洲的金融吸血能力将大幅度下降,这就会成为美国金融崩溃的重要一步。

然后上文也提到了,中国也逼促美国展示自己的军事实力,所以,立陶宛有很大的概率发生美俄之间的直接军事冲突。

然而,尴尬的是,美国现在很急,而俄国人并不急。俄国人目前虽然抽调了一些部队到立陶宛附近,但是俄国人显然要先平了乌克兰才会回头锤立陶宛。俄国人完全没有急的理由。

所以,归纳一下,美国现在的窘境是:

1 如果美军直接进乌克兰与俄作战,交换比会非常糟糕,大概率翻车

2 如果不管俄国直接和中国开战,大概率失去欧洲,而且中国也不是软柿子,大概率欧亚两头翻车

3 立陶宛是比较合适的战场,但是俄国人不急。而美国如果不快些展示武力,中国人可能会执行更多实质性的对抗战略,美国可能在这个过程中持续的衰弱。

这篇就这么多吧,我做个专栏好了,跟大家说说我对世界局势的判断。世界大变在即啊。

知乎用户 金云 发表

一次正常的商业购买行为,哪里有那么多幕后。信息发明家们在这里分析出这么多内容,都是无中生有的好手。

全球目前一共就两家,不买 B 家就买 A 家,B 家前一阵产品质量出了点问题,那就买 A 呗

知乎用户 晴朗的树 发表

国内三大航司向空客购买 292 架飞机大概有三个原因。

一、目前全球经济处于下行期,购机能够争取有利条件,三家航空公司均表示,空客公司给予公司较大幅度的价格优惠,因此,该等飞机的实际价格显著低于上述基本价格。

二、航空复苏态势明显,6 月底,接连多个防疫政策信号刺激民航市场。

6 月 24 日国务院联防联控机制再次重申 9 不准,要求各地严格落实疫情防控 9 不准要求,不准随意延长中高风险地区管控时间。

6 月 28 日出台的第九版新冠防控方案缩短了对密接人员、入境隔离人员的隔离管控期时间。

国内线客运航班量已经从 4 月份的底部区域迅速反弹,目前已经达到每天 8000 班以上。

三、德法在北约峰会期间强烈要求区别对待中俄。

法国和德国坚持将崛起的中国描述为对跨大西洋安全秩序的 “挑战”,而不是像俄罗斯那样,已明显成为 “威胁”。

德国联邦政府希望阻止对华表述太具有对抗性。柏林目前正在制定一项对华战略,最迟将于明年春季完成。

德国视自己为多层次对华政策的担保人。德国联邦政府表示,德国政府奉行一种 “以北约迄今为止的语言为基础的差异化、细致化方案”。

法国总统埃马纽埃尔 · 马克龙去年还嘲讽地说:“可能是我的地图不对,但我看中国在地理上不属于大西洋区域。”

德法认为,无论如何都不能让人形成俄罗斯和中国处于相同威胁级别的印象。

知乎用户 牛世克 发表

其实我有一个想法,是不是我们在用各种方式在减持美元?也许,在不久的将来,美元大幅贬值,不如趁现在还有价值,换成实物?

知乎用户 大白 发表

法国被美国横刀夺爱,痛失澳大利亚 560 亿潜艇订单;不承想,西边不亮东边亮,喜提我国 370 亿订单。

560 与 370,虽有差,

但足证我国拳拳之心,且看法国如何回应……

——

搜了一下,原来前几天的北约峰回,法国就已经作出了积极回应:

报道:北约成员国经过了激烈的讨论,法德坚持将 “我” 描述为对跨大西洋安全秩序构成“挑战”,而不是像俄罗斯那样,已明显成为“威胁”。

知乎用户 键来 发表

笑死了,一堆人不看好 c919 的,能不能查查未来十年 c919 自己的订单和产能?

真以为制造飞机和制造运动鞋一样,产能几个月就能搭起来,未来十年说破天 c919 也没法满足航司的需求,这种情况下不外购,你们打算让国内航司用爱飞行啊?

知乎用户 鹦鹉洲 发表

航空器材的采购和通信设备采购很相似,都有明显的长尾效应,而且除了一次性的采购费用外,维保、备件这些都会产生持续的销售。

反过来,持有这些资产的航司,往往需要相配套的支持系统,包括人力、设备等等。当年华为进军海外,就是通过给客户提供免费的培训、优惠的维保服务,尽可能降低了客户切换供应商的成本开销,才突破了欧美厂商的原有市场!

所以,一旦保有量下降,重新恢复原来的占有率就会很难,如果没有优惠或者非市场因素的介入,波音将面临长期的劣势。中国航空市场需求旺盛,对这两家的经营状况影响很大,极有可能决定性的影响未来的市场格局。

除非美国短时间内做出政策调整,尽快恢复波音在中国市场的份额,否则一旦形成长期影响,改弦更辙也没多大用!航空制造产业链很长,一旦产业链受损,恢复起来就很难,F22 就是个很小的例子。这么长的产业链对整体经济活动影响也小不了。

美国要头脑清醒些,别光想着脱钩,也别以为脱钩的后果别人比自己更先扛不住。事情到底如何,且看着吧,别真以为 23 万亿对 17.7 万亿,优势在我,啥都还说不定呢!

知乎用户 后厂村村民甲 发表

波音急了。

不谈政治,你波音先看看自己啥 B 样行不行。这次土鳖买的全是 A320NEO。

就你波音那客机,737max,我想不用多说了,用不着多说了啥吧,737NG, 你这客机好老了吧,燃油性经济性舒适性完全不如 A320NEO 啊,傻子都知道 A320NEO 和 737NG 选哪个。

就这样你还好意思谈政治啊,来来来,再谈谈政治,你波音改出来的 P8A 没事来来南海台湾海峡逛一圈你还谈政治,你谈个 ()

波音你还是赶紧找个地方和洛马一起破产倒闭吧,美利坚蛀虫说的就是你波音洛马。

知乎用户 玛丽亚 发表

我也深感失望,因为 C919 的风险非常大啦。

知乎用户 风啊 发表

如此巨大的市场,如此高额的利润,如果今后能被我们国家吃下来,又可以让多少家庭过上美好生活了。

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

波音别着急,不久空客也会陪着你失望。

等 919,929 被大规模采购,才是他们真正失望的时候。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

《俄军大胜北顿涅茨克,为什么队长不建议疯狂奶俄》一文中,队长就提出过一个观点:俄乌战争,中欧都是受害者。”

因为欧盟和中国的石油、天然气都很匮乏,是全球超大型的能源消费主体。当国内某些媒体嘲讽欧盟,为俄乌战争支付了巨额的能源采购费时,他们没告诉你们的是,中国能源进口费用在 2022 年也将大幅增加。

在俄乌战争打响之前,中国从伊朗、沙特进口的石油价格约 60 多美元 / 桶,但俄乌战争打响后,中国从伊朗、沙特进口的石油价格就飙涨到 100 美元 / 桶以上了。

在油价高涨的利好下,沙特阿美石油公司的净利润暴增 80%,沙特 GDP 一季度增速暴增至 9.6%。俄军在乌克兰战场上卖命,中东的王爷们原地躺赢。

而美国石油产业在特朗普的支持下,早在 2019 年,就成为全球第一大石油出口国。欧盟和中国作为全球最大的两个石油进口经济体,在无形中成了冤大头。

虽然欧盟中的很多国家都是北约集团中的一员,但自苏联解体后,北约是靠美国军费勉强撑住的。欧盟中的北约成员国之所以留在北约体系,是因为美国出钱又出兵,欧盟只需要跟在屁股后面吆喝两声,就能赚大钱。

**一个典型的例子就是海湾战争。**在这场战争中,美国拉拢了 34 个国家,总出兵 66 万,其中美军就占比高达 74%,包括 6 艘美国航母。其他仆从国主要是跟美军来清理战场,捡装备的。

在这种情况下, 北约的军事行动,包括军事演习等,基本上都是美国出最多的兵,出最多的钱。特朗普对此极为不满,才出现了川建国逼迫欧盟、日本、韩国提升军费的现象。日韩在川总的压迫下,当场就跪了,表示同意增加军费,为父王分担压力。

但以法德为中心的欧盟则表示拒绝,躺平太久了,川总要欧盟站起来,武装自己,欧盟没啥兴趣。毕竟,对欧盟而言,苏联倒了,毛熊虚弱不堪,只要把中东难民处理好,欧盟躺在北约的怀里就能实现和平,何乐而不为?

**但俄乌战争的爆发,让欧盟又重新回忆起苏联的恐怖。**瘦死的骆驼比马大,毛熊才回了几口血,就又暴露出了它的扩张性。

欧盟没有跪倒在川总的淫威之下,却跪倒在了普京的武力威胁之中。川总没有办成的事,普京办成了,欧盟军费迅速翻倍,暴增。

中国呢?也吃了个哑巴亏。原本,中国可以用一种温水煮青蛙的形式,在东亚一边高呼和平,一边发展远海防御力量。在借助日韩矛盾,分裂日韩同盟,分化、瓦解美日韩同盟。

可俄乌战争打响后,美日韩迅速绑成了铁板一块,亚太局势迅速升温。东亚切香肠,切不动了,中国也只能加速建造大航母了。

这时,我们能分化、拉拢的对象还有谁?恰恰就是欧盟

正所谓:“远交近攻。” 在亚太,中国要统一台湾,必然要大力发展武力,尤其是海上航母战斗群,以武促统。在国家领土主权问题面前,中国没得选。和统,武统,都得统。

这是 “近攻”。在武德充沛方面,中国必须给到美日韩联军巨大的压力,要在亚太局部战场上,武力值超越美日韩联军。

而在 “远交” 方面,重点就是继续推进中欧合作。中国正值制造业升级,产品转向中高端。在美日韩排印度挤中国的情况下,欧盟就是中国不二的选择。

当前,中国产品的主体市场有三个,分别是东盟、中东和俄罗斯。非洲、南美洲和澳洲主要是中国的原料进口来源地。东盟已经是中国第一大贸易伙伴,存量已经吃的差不多了,剩余增量有限。俄罗斯在美国、欧盟、日韩退出后,中国企业则迅速填补了俄罗斯的市场空白,汽车对俄出口份额从 3% 迅速增长到 12%,后续预计还会增长。

但俄罗斯市场太小了,不足以支撑中国这么一个世界第一制造大国的出口。中东也类似于东盟,中国企业在中东的存量市场吃得差不多了,增量已经很少了。中国在中东的主体业务有 5G 通讯、电力技术输出、网络游戏以及服装等。

美国对中国高度警惕。中国能向美国无限出口的产品只能停留于中低端,一旦涉及高端产品,美国的镰刀几乎随时准备着。

**欧盟经济发达,消费潜力巨大,市场广阔,在对美忠诚度上,远远不如英加澳等狗腿。**欧盟的对华策略存在中美摇摆的空间,这个空间就是中国需要去把握的共同利益。

中国坚定不移地推动 “一带一路”经济建设,可 “一带一路” 的终点就是欧洲。这是一个经济繁荣之路,也是一条中国产品 “走出去” 的强国之路。差别在于,汉唐时期,我们主要以出口丝绸、瓷器和茶叶为主。而今,我们要出口的则是机电机械、电子数码、汽车服装以及化学品等。

古代出口的丝绸、瓷器和茶叶,都是以高端为主,中国要实现产业升级,品牌升级,光复丝绸之路的繁荣,就必然要再次把中高端产品瞄准欧洲市场。

鸦片战争时期,欧洲是世界制造中心。他们为了打开中国市场的大门,用大炮重舰轰开了中国。而今,中国变成世界制造中心,欧盟则成了中国产品的出口目的地。

这种角色的转变所反映的恰恰是中欧实力的逆转。

大家一定要清楚,**欧盟代表的是欧洲的利益,但北约代表的是美国利益。**欧盟和北约虽然有着大量的重叠,但也存在着巨大的利益分歧。如法国、德国、西班牙、匈牙利、意大利、希腊等欧盟成员,跟中国都没有根本性的利益冲突。

真正跟中国有着主权利益冲突的只有英国。可英国已经退出欧盟了。没了英国这个搅屎棍,欧盟内部利益就更加地紧密了。

在欧盟失去俄罗斯能源后,欧盟就更需要中国市场了。这时,中国给欧盟一笔巨额客机订单,无异于雪中送炭。波音只能骂骂捏捏地退出群聊。

据知情人士称,这批空客飞机的实际成交价相比目录价打了 6 折。低价,又有优惠,而中国航空公司也到了旧机换新机的时候了。上世纪八九十年代引进的波音飞机,也该换一批新的空客了。

俄乌这一战,中国承受了高价能源,可也交换到了不少的东西。如俄罗斯不再阻碍中吉乌铁路,中国企业大量填补俄罗斯的市场空白,俄罗斯在经济上越来越依赖于中国。

欧洲空客低价甩卖 A320 系列客机,无形中给了波音一记重拳。预计,后续中欧合作还会有更大的利益交换。

拉一派,打一派,这才叫下棋。

至于,为什么中国不把订单交给 C919?

这主要还是 C919 的核心技术仍然掌握在法国手里。C919 的发动机是由法国赛峰集团提供,C919 的产能受限于法国。

在大飞机领域,中欧仍然处于合作阶段,还没有抵达类似于波音和空客的竞争阶段。

在大飞机的中美欧三足鼎立之格局尚未形成之前,中国曾长期被波音和空客联合收割。而今,俄乌战争打响,欧盟经济压力巨大,大飞机也从卖方市场短暂地转换到了买方市场。

作为金主爸爸的中国,也就有了挑选卖家和利益交换的余地。

不管是中俄也好,中欧也好,中国始终都是站在自己的国家利益出发。在有共同利益的情况下,去做利益交换。国与国之间的关系绝不是非此即彼,

联俄反欧的观点是错误的。把欧美看作一家人,也是错误的。

对敌人的朋友进行分化瓦解,对自己的朋友紧密团结,这才是真正的大国外交。

本文经牲产队授权发布

知乎用户 山河长啸​ 发表

在商言商

波音自身产品存在问题怪别人?

为了推高股价,维持自身绩效,职业管理者各种不合理的节约经费,设计缺陷都省钱,连写个代码都用印度人省钱,省出大事故怪别人?

波音工厂工人吸毒不是一天两天了吧?

美军拒收波音产的加油机也不是一天两天了吧?

为了维持波音的生存,国会强压空军买 F15 也不是别人教唆的吧?

我就不说政治上美国人对中国的攻击了

不买不是正常的吗?买了才不正常吧

知乎用户 田自强​ 发表

说到底,背后不敢定又是什么惊心动魄的博弈。

a320neo,6000 多公里航程。150 座。拿来替谁的大家其实已经知道了。

知乎用户 如水 发表

讲个笑话,波音买来也不是自己的

真金白银花出去,最终所有权还是美国

退役了还要花笔钱飞回美国报废

知乎用户 asskicker​ 发表

不是已经当面下令台湾多买点波音飞机了嘛

知乎用户 我是红领巾 发表

发展经济和口罩管控是一体两面。

有疫情受益股都可以出了,顺带可以融券空一下,包括不限于九安医疗,之江生物。

知乎用户 十三亿少女的梦 发表

买欧洲东西没啥,但买飞机大可不必。

自从 20 年疫情停飞之后,国内完全是靠着 zf 补贴航空公司和机场才让这些企业没倒闭。

当下 48 小时核酸和双码政策,基本上是飞机太多的状态。

买那么多有那么多航线要飞吗?

国航等航司的股票基本上说明了现状。哪怕是国航也是两年巨亏 150 多亿这样,你再买飞机只能每年亏得更多。

如果真的和老胡说的一样,那未来五年我国的航线加起来,现有飞机库存的三分之一就够用,买那么多空机来回跑蹭补贴的油钱吗?

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

你的超能力是什么?

有钱。

…………“是吗?我不信 “的分割线…………

(我是超人,我能双手托飞机,我能干死氪星人,我能杀荒原狼,就这样,我都保不住我母亲玛莎的房子,)你是怎么办到的?

我买下了那家(要收回你妈房子的)银行。

知乎用户 fuccc 发表

中国跟谁做生意,跟波音、跟美国没有一毛钱的关系。

中国航司不喜欢缝缝补补 40 年的老飞机很正常。中国不喜欢美国也很正常。

将来中国市场,商飞和空客平分,互为备份,挺好的。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

隔壁小孩都馋哭了。

是真馋哭了。

知乎用户 Eason chou​ 发表

没那么复杂。

C919 目前还不能抗大梁。

中美关系持续紧张,波音没少干恶心中国的事,今年又通过了恶心的禁止进口新疆产品法案。我们总是要反击的。

法国是欧洲相对比较没那么反华的国家。两国合作由来已久。包括经济合作和政治勾兑。

疫情以来外贸持续走高。顺差太大,光今年前 4 个月,贸易顺差 2000 亿美元,5 月更高。赚这么多钱不花出去就是废纸,还有毒。也招人恨。况且现在集体采购砍价有优惠。

知乎用户 西风 发表

没什么好解读的,欧美是一丘之貉,分化瓦解估计是没什么效果。国产飞机还是要加油啊,不然这钱还是要给它们赚。最近七国峰会和北约峰会,欧美等国的丑恶嘴脸就摆在那里。我们这个要多留钱,货到再付。

俄方证实:77 架被扣押!

空中客车公司,由欧洲航空防务及航天公司和英宇航系统公司共同拥有。

赵立坚说英国外交大臣缺乏基本常识

中方:奉劝英方认清现实

中国外交部奉劝北约!

知乎用户 陈圣 发表

腹黑论:国与国之间自古没有永恒的朋友,只有永恒的利益。为什么历史上山东六国多次合纵,结盟攻击秦国没有一次成功的,不就是因为各国都有自己的小九九。同理,国内航空公司,选择空客,放弃波音,其实也是用利益分化欧美联盟,拉拢对中国相对温和,经济捆绑较强的欧洲诸国。虽然不指望能把欧洲诸国拉拢过来,也可以在欧美中间种根刺,让它们之间的联盟出现裂痕,以达到牵制美国对付我们的力量!

知乎用户 起帆同学 发表

波音称【对此感到失望】,我的第一感受是,这个行业霸主还是非常高傲的;对此我想说:**在此之前,波音已经让客户以血为代价失望很多次了。**太伤心了,具体事件我就不罗列了。

关于波音飞机的事故,很多媒体评论写到:这个机型的问题主要出在硬件和软件的设计上。在公众号上有一篇文章叫做《坠落之路:波音和它陷进的时代泥潭》。这篇文章指出来:波音公司现在遭遇的,不是一个简单的设计问题,而是一系列历史问题的集中爆发。

如果要用一句话总结症结所在,我认为是:自从 60 年代成为行业霸主之后,波音的注意力就没有放在研发产品上,而是放在了打击竞争对手身上

个人认为,在波音的发展史里面,有三个比较重要的时间节点。而正是在这三个节点上,波音的竞争力被一步步削弱了。

先跟你介绍一下波音公司最辉煌的时候。

早在 1916 年,波音就成立了,不过起初这是一家军用飞机制造商。在民航领域称霸,那得说 50 年之后。在 1969 年,波音推出了一款叫做 747 的机型,这款飞机后来成了波音在民航领域的杀手锏。

为什么这么说呢?因为首先,这是当时唯一具有跨大洲远洋飞行能力的民航飞机

其次,这也是当时载客量最大的飞机。而且,这个载客量的记录一直保持了 37 年。

**第三,当时这款飞机的单座运营成本,比之前所有的喷气式飞机都低了 30%。**你懂的,在航空领域,1% 就意味着数百万美元的差距。

所以,在 747 的帮助下,波音迅速崛起。

不过,就是在波音如日中天的时候,第一个关键的时间节点出现了。那就是波音现在的主要竞争对手,空客公司成立了

那时候美国在全球民航市场的占有率高达 80%,而看看欧洲,像英国和法国只有 8% 和 5%。为了保护欧洲的飞机产业,有四个欧洲国家就联合起来组建了空客来对抗美国。波音也感到了危险,所以波音在 1978 年的时候就决定联合美国政府,给空客这个挑战者一点教训。

波音先是指责空客涉嫌倾销、违反了关税贸易的总协定。之后又通过游说美国政府,让政府内部形成了一股力量,专门负责打击空客。在 1986 年的时候,美国的贸易代表给制造空客的四家公司发了一封信,措辞非常严厉,总体来说就一个意思:那就是欧洲政府不能给飞机制造商提供补贴。后来,这场争端演化成了长达 10 年的贸易战

不过,经过来来回回的几轮交锋,波音也并没占到多少便宜。这个时候波音又拿出新的一招:价格战,想要通过全面降价来拖垮空客。

价格战的效果非常明显,波音的订单可以说纷至沓来,但是这件事反而给它自己造成了巨大的压力,因为波音没有足够的员工来承接这么多的订单。在 1995 年的时候,波音退休的员工超出了公司的预期,其中有很多都是提前退休的。这场退休潮,甚至还影响到了波音之后的飞机设计和研发进度。

2011 年,研制 737 Max 的时候,波音公司甚至找不到足够的人手,不得不返聘已经退休的检查员和机械师。在今天,波音在美国最主要的生产基地人手也可以说是青黄不接。工厂中的 27000 名员工中,大约 15% 的人都会在最近 5 年之内退休。

好,这是我想跟你分享的第一个时间节点。下一个重大转变,发生在 2000 年之后。

在 2000 年,空客宣布了 A380 项目。对于这个机型,你只需要知道,就是这款飞机,打破了波音 747 在全球最大的载客量的纪录。在当时,这让波音乱了阵脚。紧赶慢赶,在 2003 年宣布研发一款新机型 787,来抗衡空客。

不过为了和空客抗衡,波音在制造这款机型的时候,发起了一项变革,那就是产业链外包。

我们都知道,在全球化的影响下,美国有很多制造业都会把产业外包,从而降低成本。在 787 这款机型上,外包可以说是做到了极致。给你看几个数字,在 50 年代末,波音外包给其他国家供应商的工作,大约占到了 2%;到了 90 年代,这个数值上升到了 30%,而在 787 项目当中,达到了 70%。你看,前后的对比是非常明显的。

而且,波音外包的还不只是零部件,波音是把飞机生产最关键的部分给外包出去了。比如说机身,由意大利的公司负责,而机翼和尾翼,全部外包给了日本的重工业财团。而波音到最后,只负责建造飞机 35% 的部分,以及完成最后的组装。

当时的波音 CEO 甚至说过一句话,他说:“我们就是一个装配公司,或者叫设备集成商。”

对比一下,波音的竞争对手空客,对于外包,就显得很谨慎了。它一直把核心的生产保留在欧盟内部。即使后来,为了开拓中国市场做出过一些妥协,但外包给中国的,也是不那么重要的部分。

你肯定也听出来了。波音公司为了和空客抗衡,主动降低成本,把大量的业务外包,最终导致它的核心能力不断外流,整体的实力开始下滑。

好,我们接下来,来看看波音公司的第三个关键节点。

2011 年的时候,美国航空公司告诉波音的 CEO,美航正准备放弃波音,转而和空客签订一笔订单。

美航一直都是波音的独家大客户,那这个消息对波音的打击可想而知。不过美航还是留了条后路,告诉波音说,如果你们能抢在空客前头制造出新型飞机,那么就能抢回这个订单。

为了挽回美航这个大客户,波音可以说下了血本。他们首先是停掉了一个新型客机的研发,转过头用一个几十年前就有的旧机型 737,想做一个升级版。而且,波音还承诺:要大幅度缩短交付的时间,也就是要求波音的工程师,用 2 倍的速度工作。

那按理说,缩短研发时间,研发成本就会上升。可是为了打败竞争对手,波音却是想尽办法要压缩成本。2015 年的时候,波音裁掉了 7% 的员工,主要就是那些经验丰富,但薪酬比较高的资深工程师。那之后,这些职位空缺被一些初级工程师给填补了。

737Max 这款机型的设计缺陷,其实就是压缩成本的后果。为了省油,波音改变了 737Max 的发动机。但是这个发动机比原来的要大,必须要安装在更靠前的位置。这就造成了一个安全隐患,那就是:飞机起飞的时候机头可能会过于沉重,会一头栽下去。

不过,波音公司并没有改变飞机的硬件构造,而是开发了一个软件系统来填补这个漏洞。按理说,有了新的系统,驾驶员得重新培训吧?可波音倒好,让驾驶员在 iPad 上训练了 1 个小时,连驾驶器都没上,就投入使用了。

之后的事情你可能也在媒体上也看到了:这个软件系统的权限,居然高于驾驶员。一旦被错误触发,就会夺走飞机的控制权,不断将机头往下压。波音的两起坠机,都是出于这个原因。

面对空客的挑战,波音并没有专注于提升自己的产品,而是采用贸易战、价格战、产业链外包的方式来打压竞争对手。这种竞争策略从 70 年代就开始形成,一直延续到了今天。而 737 Max 的研发之所以会出现缺陷,和这种竞争策略是密不可分的。

很多商业故事都说,竞争会让企业不断改进技术、降低成本,最终造福消费者。但一个企业如果仅仅是为了超过对手而竞争,那采取的策略往往就会变成 “应激反应”,这反而会让企业的发展埋下隐患。

面对竞争,总有两条路摆在面前,一条是把注意力放在对手身上,打击对手的弱点。而另外一条,是把注意力放在自己的身上,放大自己的优势。

如果单纯从商业上来说,这一次中国订单流向空客,是【波音的失望】,但是从战略格局上来说,这只是结果,由波音多年来的商业策略演变出来的结果。

知乎用户 好奇的雪鸢 发表

还真是纸老虎,没订单就嚷嚷了。就不给你单吃,叫声爷爷听听,五角钱都不给你!

知乎用户 莫凡​ 发表

除了美国,别人没有的东西,譬如芯片

不用废话,该买买。

美国人别人也有的东西,就可以拿捏拿捏了。

反华气氛搞那么紧张,少买点,把订单给其他国家行不行?

美国真正说话算的还是寡头。

让寡头感觉反华调门太高损失太大,他们会把参议院的狗栓紧一点。

反华声音不响了,就稍微多给点订单。

中国 20 年内,产业还转移不干净,10 多亿的大市场,话语权和消费能力还是有的。

政治上不出头,经济上松松紧紧。

让反华的声音小点,生意交流尽可能不受影响。

再争取 50 年到 100 年。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

一天不打上房揭瓦了都。

建议美军直接轰炸图卢兹空客总部,这次行动就命名为 “胡格诺计划”

知乎用户 纳兹布 发表

空客中国正准备无差别按比例裁员,谈了三年来第一个单还都是单通道。

经济下行大家都不好过啊。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

贸易一直是中国分化美欧的利器,前些年,欧洲在对华政策上与美国渐行渐远,但不久前,美国借着人权问题搬回一局,成功离间了中欧关系,使即将出炉的中欧投资协定难产。

俄乌冲突爆发后,欧洲更紧密地与美国站在一起,但他们也蒙受了很大损失,特别是法德等欧洲大国,由于把战略主导权拱手让给了英美,因此更加难以承受这种损失。

在这种情况下,向空客购买大批飞机,既是中方的一次战略突围与反击,对欧洲也有巨大的诱惑,会让美欧之间的矛盾加重,在对华政策上产生一定的分歧。

但也不应夸大其影响力,因为中方一直在美欧间找平衡,今天把美国的订单给欧洲,明天就会把欧洲的订单给美国,这种事已经发生过无数次了。

知乎用户 月入杯中 发表

我们的大型客机什么时候能出来?

说要拉动内需,军机都能出,民航机出不了吗?

有的人会强调,民用机怎么怎么舒适,我呸!当年我们引进苏联的图系列,用了几十年,四面漏风,椅子巨震,浑身乱响的…… 也不是好好的吗,也没见整天摔啊。

一架飞机可以衍生出多少行业,可以贡献多少 GDP,可以安排多少人的口粮?

几十年了,我们还在拼命地外购飞机。

而且还有人强调说,这是政治需要。

我总感觉有一小撮人,他们的思想还停留在 90 年代,当年我们的运 10 怎么折戟沉沙的,怎么拆了给麦道腾地方的,现在说是运 20,跟运 10 感觉没有多大关系,是因为什么?白白多花几十年时间,多耗费不可胜数的资金,人力,物力,图的是什么?

你自己不奋发,光靠买,还要买到什么时候?

尤其飞机这种大东西,很容易掌握在别国的手里,波音飞机栽了,众说纷纭,真相到底是什么?我们还得拿设备到美国去检测?到现在没有个明确的答复,这就是草菅人命啊!

运 10 其实就是大客机的型制。

但生生被自己人坑死了。

尔后,几十年了,我们还在拼命买外国客机。我就发觉了,有些东西不能讲得太明白,国产客机哪怕再好,航空公司也未必会下单。

道理很简单,运 10 就是最好的例子。

完整的利益链形成之后,想要打破,非得大魄力,大勇气不可。

PS:啧啧啧,说到有些人的痛处,马上就要跳出来,说我反智,哈哈哈哈……

运 10 长什么样?它为什么拆解?

当年麦道怎么进来的?

通过了什么手段,用了什么关系?

还有什么人叛逃了?

你怎么不了解了解呢。

说到痛点,就算有发动机了,有可靠机体了,有大型运输机型了,但我们的许多配套仍然起不来。

为什么?

很重要的一点就是做什么事儿有利益可图啊,国外飞机公司例如波音空客,你认为他们每年少给这些 “运营商” 钱了吗?

运营商啊运营商,我们退一万步问,支线客机可以用国产的吗?

答:不行!国产的质量不可靠,还是波音,空客强。

那大型运输机已经有了,为什么大型机不用国产的?

答:反智,运输机是运输机,客机是客机,不一样。而且我们运输机拿不到国外的适航证,懂不懂?

哈哈哈…… 其实问题出在哪儿,大家也都清楚。我都不好意思讲。我们自己的飞机是有,但卖不动啊!自己的航空公司还不想用啊!怎么办,那只好外购啰!这边狂喊说我们的大飞机已经成功了,订单上千架,这边呢,转头就说跟空客成交了 2 千亿元的订单……

我真有句 MMP,不知当讲不讲讲……

再 P 一次:哈哈哈~

有些人智商不在线,我就不贴了。

你要在哪个阶级,就为哪个阶级说话。

拿着基本工资,整天嘴里谈的都是国家大事,政治斗争,我就纳闷了。波音空客给你多少钱?

我们是需要盟友,但我们更需要自身的富强。

我还看到一些贴子,说我们买了空客飞机,波音坐不住了,开始呐喊,有些人就喜悦起来。

我不明白喜悦什么?买了他的飞机,不买他的的飞机,不还是外国飞机吗?给中国制造带来一丁点好处了没有?哦,明白了,配套中有一些 “甜 头” 对吧?配套也能供应 “友商”,拿一点微薄的薪金大家还得感激人家订了那么多飞机,使得咱们能够开工!

我只能站在本阶级,普通人,劳动人民的角度来理解。旁的,我理解不了。

钱,丢在家里不行吗?

飞机,我们也能造,对吧,能拉动内需,能拉动 GDP,能带动产业链,能提高就业数字。总比 2 亿人 “灵活就业” 要好,对不对?说问题,也要讲道理,不要张口就来,显得很能似的。

我也不想跟这些人讲道理,最终我只能被失智打败。

还有,那种所谓站在政治局角度看问题的人,请走开吧,算我求你! 你们不到中央去指点江山,实在是太委曲你们了!

知乎用户 凌久耀 发表

一石二鸟的操作呀

1,G7 和北约峰会刚开完,中国就给法国送上这么大的单,还是在美国和欧洲竞争最激烈的民用飞机领域,拉拢一边,打击一边的意思很明确了。这个订单狠狠的打了 G7 公报的耳光,遏制中国,你们 G7 内部都不是铁板一块呢。

2,国产 C919 适航取证在即,这个单有没有可能成为在欧洲地界上的敲门砖呢?这个要静待后续了。

知乎用户 宁静致远 xy​ 发表

不都是落入了北约国家的口袋?

知乎用户 李工 发表

中欧合作的意向自从中美贸易战开始就异常强烈

美国现在可谓是如芒在背

不然也不会策动这次俄乌战争

俄乌开战后,中欧合作最关键的中欧铁路运力停摆

中欧必然要通过其他方面的合作巩固合作意向

很显然这次采购就是一次强化

总之,美国和俄罗斯玩了一个大的,把欧洲折腾坏了,顺便恶心一下中国

中欧现在用订单小小反击一下,但依然没什么意义

现在的症结在于俄罗斯被压抑已久后希望谋求自己军事实力匹配的经济地位,而俄罗斯的利益只能通过对抗欧洲或中国获得

这点是美国长达几十年的布局,暂时看是无解的

俄罗斯现在就是一条被美国半驯服的疯狗,它想吃肉,又咬不到美国,那它就只能逮谁咬谁

恰好中欧都在俄罗斯面前谁也逃不了,这种矛盾就是无法调和的

印度也是同理

知乎用户 杨飞凡 发表

有人说掏这笔钱可以为 C919 买个适航证啥的。个人感觉这个想法天真了。

整个欧洲,依然是美帝的坚定舔狗,他们是穿同一条裤衩的。清醒点,别妄想分裂他们了,他们精明着呢。

知乎用户 三亩疆 Sam John 发表

6 月 29 欧洲与美国,还有日本,韩国,澳大利亚,开了北约峰会。

峰会公报把中国和俄罗斯列为,破坏和平安全的两大不安份因素。

很明显,欧美开始集中精力对付我们。因为欧洲与我们之间没有地缘政治冲突,美国胁迫欧洲向中国发起进攻。

那么我们几千年来的政治谋略,肯定是扩大朋友圈,孤立敌人。及时稳住欧洲,使美国的阴谋不能落地,使欧洲

不能与中国经济硬割裂。这样,我们就有时间,精力去对付美国。

三家航空公司,订购 292 架空客,几千亿的生意,是谁会舍弃呢?

就是绑定欧洲,挑拨欧美,这样为我们赢得发展时间。

知乎用户 走马观自在​ 发表

【无可靠信息来源】 为了避免对您造成误导 · 请谨慎甄别

美国波音公司就气坏了 ,气的不只是中国把大订单给了空客 · 而是美国政府净不干正事

波音公司作出这一表态之前,7 月 1 日,中国东航、中国国航、南方航空三家航空公司分别向欧洲飞机制造商空客公司购买 100 架、96 架、96 架共计 292 架空客 A320NEO 飞机,总计金额 372.57 亿美元。

A320NEO 是空客 A320 系列飞机的改进机型,得益于客舱优化和发动机的进一步改进,空客 A320NEO 系列飞机的单座燃油效率比 A320 系列提升 20%。系列名称中的 NEO 是英文 New Engine Option 的缩写,即新发动机选项。

路透社报道,美国波音公司当地时间 1 日表示 “令人失望”,宣称 “地缘政治方面的分歧继续限制美国飞机的出口”,并敦促美中之间 “进行富有成效的对话”。

美国彭博社 1 日的文章标题为 “空中客车公司赢得 370 亿美元的中国喷气式飞机交易对波音公司的影响”,直接点明了中欧这一采购合同对美国波音公司的巨大冲击。

东航在公告中进一步透露,本次购买的 100 架 A320NEO 系列飞机计划于 2024 年至 2027 年分批交付,其中,2024 年计划交付 28 架,2025 年计划交付 31 架,2026 年计划交付 34 架,2027 年计划交付 7 架。公司预估在本次引进飞机的交付期间 (2024-2027 年) 将有约 68 架 A320 系列飞机因租赁到期退出,部分公司自有飞机也将因机龄等因素陆续退出,因此公司本次购买的 100 架飞机将部分起到对存量机型的置换更新作用。

三大航逆势向空客中国楔入美欧半个世纪的政经大博弈

自 20 世纪 80 年代中期进入中国市场以来,空中客车公司已经像其他几家跨国公司一样完成了本地化。根据美国咨询公司 Horizon Advisory 的一份新报告,空客选择在天津市建设其唯一的非欧洲宽体 A330 客机总装线。

产品性能等因素才是中方航司选择与空客公司合作的重要基础,美国媒体不去反思波音公司在飞机性能、安全性等方面出现的问题,而一味从地缘政治角度来炒作中欧之间的民航采购合作,根本无法解决自身在中国市场份额下滑的现实困境。

2 千亿元美元名正言顺的减持口口口口 · 若美法再出幺蛾子就可以用人民币结帐

彭博社援引分析人士的话指出,传统上,中国航空公司会在国际航空业 “双寡头” 之间谨慎平衡交易,以保持最大的影响力。而这笔订单“是中国发出的信号,对波音公司造成了极大的伤害”。

美国航空航天分析公司 AeroDynamic Advisory 的分析师阿布拉菲亚(Richard Aboulafia)认为,通过优先考虑对中国航空公司的订单交付,空客可以进一步挤压波音(的市场地位)。他指出:“就像你在世界其他地方看到的那样,中国人正在为卷土重来做准备,很明显美国处于劣势。”

2022 年 7 月 1 日在中国民用航空领域发生了一个重磅新闻——东航、国航、南航三家航空公司向欧洲空客公司购买 292 架空客 A320NEO 飞机,价格分别为 127.96 亿美元、122.13 亿美元、122.48 亿美元,总金额 372.57 亿美元。而中欧这一大单对外发布是否意味着空客在全球民机领域最大竞争对手美国波音公司遭到重创特别是在波音 737max 飞机被停飞之后。果然,美媒纷纷坐不住了……

来源:知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

一己之见 · 仅供笑阅)2,031,930

知乎用户 重庆吴戈 发表

你自己又没有,又产不出来,无非就是买空客和波音的,这时候买美国的,你想啥呢

只能买欧洲的,可选择的余地不大,

就当跟给欧洲一个甜枣吧,意思很明显了。

别跟我干,跟我关系好有肉吃

知乎用户 缠论江湖 发表

首先让我们先了解一下我国购买空客飞机的几方面考量:

一、政治方面的考量:拉拢法德,冲破欧盟或北约对中国的对抗局势;

二、技术获得的考量:空客在中国设有组装工厂,从中可以获得宝贵的技术和管理经验;

三、离间法德和美国关系的考量:通过支持空客,诱使法德和美国 “同床异梦”;

四、提升运力的考量:购买空客,是对退役客机的补充,也是对今后经济复苏提升运力做准备;

五、打压美国的考量:支持空客,就是打压波音,打压波音,也就是打压美国。

所以中国购买空客飞机并不是中国有意针对波音,而是出于应对美国及其盟友咄咄逼人的打压和封堵而做出的应对反应。

波音这个时候要分清事情的主因,而不是不分清红皂白就来指责中国的不负责任,这一切都是拜美国所赐。

是美国发起的贸易战,是美国进行的技术封锁,是美国拒绝中国公平竞争,是美国想要联合盟国遏制中国的发展,始作俑者是美国而不是中国,中国只是按照自己的步伐行事而已,所以波音在委屈,在痛苦,都与中国无关,波音应该向美国表示失望才对。

如果波音能够说服美国善待中国,与中国和平共处公平竞争,那么我们仍然会尊重波音,以后还会有机会和波音合作。

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

空姐都要直播露肉吃不上饭了,他们居然有钱买飞机,达不到那个层次,想不明白

知乎用户 林大路​ 发表

-

失望的不该是商飞么?

还是已经躺平了呀

那之前投的几百亿算是怎么回事呢?

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知乎用户 谢夫 发表

有没有一种可能是

国内三大航司购买飞机是因为抄底空客部份技术但是为了逃避制裁不写出来。所以通过溢价将转让费打给空客

部份航司持股者资产外逃欧洲但是不愿意明面上表达,比如印度塔塔集团通过印度军购法国幻影来完成自己不可告人目的。

知乎用户 江口洋介教授 发表

**C919 还剩下什么,C919 大飞机 06 年就正式立项。**08 年被买办城市主导,到现在已经 16 年了。中间除了引进组装,打点洋人买办代理,上下其手捞取经费,万亿经费就这样被挥霍了。

C919 还剩下什么,当然买办城市控制舆论作秀是一把好手,这是它们从国民党一直延续下来的老传统,这几年之间通稿发布会搞了无数次,把 C919 扒皮一看,除了一些壳子和低附加值附件是中国的,其他的都是买办的主人洋人的。

洋人随便禁一样东西,C919 就是一堆垃圾,当然现在不会禁的,因为没必要。把你的大飞机事业彻底奴为买办事业,把你本国自主派的资源和资金剥夺,让你生生世世只能当奴隶,这是最好的,就像国产燃油车彻底沦为买办工业,都快 40 年了,掌握巨大资源的买办合资企业还是一堆组装,你敢信。

**运 20 从 07 年正式立项,到 14 年正式服役,到现在已经批量生产形成战斗力。**中间多少团队封闭攻关,到一日亮剑震乾坤,个中艰辛与谁说。

**现在大飞机事业又要循环燃油车买办引进再引进路线了,法国车、日本车、韩国车、德国车、美国车等等各国车都要买一遍。**当然它们的理由很多,技术很复杂,中国人不行搞不了。无数事实证明只要把中国的人力资源组织利用好,没有什么技术难题解决不了。尽管它们已经被打脸无数次了,但它们还是会利用它们掌握的媒体告诉你买办这样是不得已、是最好的、是大局。最正确的道路,以我为主、引进为辅,引进技术吸收消化再完全独立研发的路,它们不会走的,只会玩最简单的买办,毕竟这是它们从国民党时期就遗留下来的路径依赖。

有些人,以为空客就不受长臂管辖限制,到了需要管辖制裁限制的时候,空客照样受限制。

知乎用户 刘明 发表

7 月 1 日国内三大航空公司发布公告,向空客订购 292 架空客 A320neo 系列飞机,价格总计 372.57 亿美元。

美国人大受刺激,波音公司称感到失望,认为中美两国的地缘政治竞争影响了该公司的生意。

在这个时点中国航空公司忽然下单采购大批大飞机,是让人比较意外的。

因为受疫情影响,这几年的航空数据陡然下跌,航空市场需求疲软,6 月份,国内市场单日旅客运输量最多达 90 万人次,还不到疫情前的一半。

国际航空市场就更为惨淡,由于疫情管制的需要,中国与各国间的航空往来大幅减少,航班数量很少,由于供不应求,据说一些国家华人归国的机票钱涨到了 10 万元级别。

航空公司日子不好过,为何还要逆市大采购呢?

从历史上来看,采购大飞机属于政治意味浓厚的国家订单,通常带有凸显外交友好和促进双方官方关系发展的暗示。

在中美关系趋紧的大环境下,美国在竭力拉拢它的欧美盟友一起围堵对抗中国,欧洲出于市场利益考虑,一直犹豫不决。那么中国加强与欧洲的经济利益纽带是十分必要的。

波音飞机最近几年频繁发生空难事件,严重影响了航空市场对其信心。这也是一个很好的拒绝波音、选择欧洲人的藉口。

知乎用户 老郑财经观察 发表

德法是有统战价值的,日美没有

所以买法国飞机,买德国车

知乎用户 理想三和 发表

可能是国内对欧洲的另类援助吧,毕竟中国也不想俄罗斯赢太快。

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知乎用户 子非瑜​ 发表

这解读个啥啊,前排高赞又赢两次了?

空客民航就是比波音香啊,还用解读?闭着眼买就是了。

知乎用户 Erika 发表

我们在拯救欧洲

用拯救欧洲的方式来分化欧美。很多人会担心,狼吃了肉回过头来还会对你呲牙。

不用担心,这是必定会发生的事实。也不要内心不平衡,觉得为什么要白白地喂狼?

就为了让狼知道这面有肉。尤其是在狼饥饿难耐的时候。当向东寻找食物成为一种习惯,狼是有可能被驯化成狗的。

当然我说的是有可能,虽然我本人不看好会有这种结果,因为美国人在以应对俄罗斯为借口向欧洲增兵。不要天真的认为增兵仅仅是为了防御俄罗斯。增兵还有一个重要的意义就是在欧洲倒下的时候,完全的控制甚至占有它。

我们习惯了向美国的方向看,看他们高企的 CPI,看他们一泻千里的股市,看他们国内的骚乱。我们却忽略了欧洲早已水深火热了。在可预见的一年内,美国只是略感痛苦,而欧洲随时可能倒下。

中国选择了法国和德国给他们补充了临时的营养,让他们不至于太快的倒下。如果他们略微知道感恩,我们后续一定还会有更多有利于欧洲的政策出台。如果他们放弃对于意识形态的执念,迅速签署中欧协议。依靠中国的输血,欧洲有机会慢慢缓过来。

让我们悄悄地说,别告诉他。俄罗斯只是一个冲动的,打开魔盒的小丑。它的表演即将谢幕,

总之,在旁观了几个月后,中国出手了。

故事才开始,精彩在后头。继续看吧。

知乎用户 茶根儿谈 发表

购买空客是航情需要,不用过分解读政治含义。因为飞机老化、919 还不成熟、波音连续出事故,买空客不是非常之正常吗?而且空客在天津生产,还能改善我们的配套。要了波音老命的是,一旦航空恢复正常了,中国可能还不只这么点飞机,后续可能继续采购空客新机型,我们几乎在客运飞机领域直接与美国脱钩。

当然,三家公司集中发布买飞机公告,明面上说是团购个便宜价格,实际上不可能不形成政治影响。我记得我们在特朗普时期,与美国有经济协定的,我们需要买美国多少多少东西。但现在看来,是不是协定要黄,如果是的那就其实很大的政治动向了。说明中国对于美国再经济活动上的不冷静很不满意,比如是否降关税、实体清单、技术禁售等,觉得中美协定已无实际含义,他们既不遵守规则也没我们想买的东西。其实早先就有美国专家出来指责中国未完成承诺,我们还回应买不到想要的,但现在我们选择一架客机都不给波音,是完全无视该协定了吧。不知道是否意味着,美国有意与我们脱钩,我们也躺平了,叠加美国的军事围堵,我们可能在中美关系上真的再也没有什么耐心了。

对于欧洲,我觉得算是烂人里挑了个好一点的嘛,也多少有点影响,不然也不会北约里德法要唱点反调。我们强调不要集团对抗、不要零和博弈,其实是一种宣传话术,给自己找形象的。以前是经济活动主导一切,所以经济全球化,全球分工,带来极大的效率。但是随着中国崛起,美国想摆脱依赖,一方面转移产能去东南亚,一方面想恢复自己国内产业制造,并且还拉上了欧韩日一起在经济上弹压中国,所以形成了逆全球化。在经济活动中我们可能还能瓦解美国的联盟。但是在逆全球化背景下,俄罗斯这一仗把世界打成了逐渐走向军事主导的方向。小国纷纷开始谋求保护,有个最大的联盟就是北约了,韩日都要被拉拢过去。因此我觉得欧洲其实已经站在我们对面去了,区区 400 亿美元的飞机并不能改变这一切,因为现在是军事主导了。那怎么应付?唯有集团对抗集团,让零和博弈,他们的胜算大大降低,愿意继续回到经济活动主导世界上来。现在首先是意识形态我们不一样,其次中国 14 亿人的崛起让他们焦虑,所以中欧对抗氛围越来越浓,我不觉得欧洲内部的商人比如大众 CEO 喊一喊,能改变这个根本。欧洲也想美国撕碎中国,那欧洲就不会被收割,还能分点中国的残骸吃吃。加上现在全球军事化,欧洲就在北约里,他们今年大快朵颐了一下,尝到了北约的甜头,北约内部更加牢固了。

可惜我们一直走的是不联盟,安心发展经济的路线。现在我们虽然有联盟的影子,但是也就比如所罗门这种,东盟都没有彻底争取过来。我们势力太少了,给不了欧美集团对抗的紧迫感,那他们只会恶狠狠的盯着我们,因为他们就是要玩零和博弈的游戏。

知乎用户 俗人烂片 2 发表

显然是看好后疫情时代的需求了,国内中短程航线需要大量新飞机,淘汰 780 这种燃油性价比低的飞机。

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

波音可以把空客给干了。反正北约不是都听美国的嘛,让法国进口波音飞机然后再卖给中国。

知乎用户 中言尼爾 发表

对于那些说靠买飞机来拉拢欧洲的言论和想法,我嗤之以鼻,这是有多幼稚!欧美本来就是一个利益集团,出多少钱能够买来欧洲放弃利于自己的世界秩序,转而放弃美国去跟中国重新搭台?你皮肤跟人家都不是一个色!买这么多飞机,客观原因就是中国客机需要大规模更换了,最近民航出了好几起事故,说明以前采购的飞机机体寿命差不多到期了;主观原因则是,中国从西方对俄国无底线的制裁看清了西方的无耻,它们根本就不按规则来玩,目前形势这么紧张,指不定哪天就会被西方集团也来这么一下,倒不如尽可能多的把手里的美元外汇换成实物,万一被冻结了就啥也买不了了。对于不买波音飞机,那就更简单了,中国不想美国把美元收回去,而是希望欧洲能更多地积攒美元。

知乎用户 龙河狼君 发表

解决这两件事其实很简单:打仗!

俄罗斯占领乌克兰、罗宋汤还是俄罗斯的;美国占领法国、然后断供不执行空客合同。

完美!

知乎用户 老张高手​ 发表

不是,波音你失望个什么?怎么回事你心里没点数吗?你背后那边憋着坏的想吸中国血,我们还能给你送钱过去?指不定心里正憋着什么坏主意阴中国一把。别装无辜,你们政府干得出来,我们知道,你们也知道。

知乎用户 灰色的狐狸 发表

“俄罗斯打乌克兰给欧洲放血”

俄乌战争,中国大赢,美国小赢,欧洲大输,乌克兰血输”

解释解释,什么叫大赢?大赢就是既要买俄罗斯的原油,也要买欧盟的飞机。

这就叫双赢!

这一波操作,我们在大气层

知乎用户 那个夏天 发表

围魏救赵,分而化之,利以诱之,其势自靡,而后歼之。

其实买多少飞机并不重要,重要的是把美元抛入欧元区

外国不承认咱国家的 C919,买了他的飞机就有适航证了。

**外汇储备得花掉不?**美元贬值又是迟早的事情,一石三鸟。

G7 和北约峰会刚结束,俄乌关系变局点,天时地利人和。

知乎用户 作手思司​​ 发表

C919 上下长舒一口气!

领导层左右弹冠两相庆。

既把国家造大飞机的钱花了还莫名让国内 “爱国” 高潮迭起了几回还没有可商用的国产大飞机出来;

又把国家买洋人大飞机的钱花了还顺便又反美 “爱国” 了一回。

一炮四响,不赞不归不服不行。

知乎用户 守正出奇才 发表

毫无疑问是个天大的遗憾

很多人不明白,为什么我们不采购自己的国产 919 飞机

反过来想就明白了:

第一,被制裁,没有国际适航证;

第二,产量根本跟不上;

第三,这是我国能用外汇储备购买科技含量和价值最高的商品了,不然怎么去美元化?

第四,最重要的就是政治博弈,就是买给美国人看的。

任正非曾说过这样一句话:我们要研发自己的芯片,并不是为了将来不用美国的芯片,而是为了将来能够继续用美国的芯片。

中国的四大国资航企 “不约而同” 的购买空客飞机,我们自己真会相信吗?2000 多亿人民币的单子,这对波音来说,毫无疑问是个天大的遗憾。

而为啥会有这个遗憾?将来怎么能够不继续遗憾?波音以及美国是不是需要做点什么才行。

中国现在是有选择的,我可以选择我自己,你们联合是没用的,我也可以选择其中一家。

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知乎用户 福源​ 发表

夭寿啦,友邦惊诧啦,吴建民的徒子徒孙还不赶紧出来给合众国长子上供?

知乎用户 梁力律师​​ 发表

370 亿美刀的单子,这对任何一家飞机公司来说,都是超级大单了

特别是这两年,在大飞机这块,也就剩下空客和波音了,当然还有我们的 C919,只是从实际商用来看,空客和波音依然是霸主

买大飞机,单架大飞机,成本对普通人或者企业来说,的确是一大笔支出,对航空公司或者国家来说,那还是简单的,毕竟这笔钱不是一次性付出,可以有联合体、银行贷款、对大订单,空客和波音也经常会给出很大的折扣,毕竟飞机成本不仅仅在于飞机制造这块,维护保养修理耗材也是很大的一块,甚至比飞机本身的价值还高

当然这个时间点上也有意思,大家可以看看各国现在的各种会议和动向

大国博弈,巨量的市场,希望 C919 能够早日在各大机场滑行,在天上翱翔

知乎用户 Steven 发表

我就一个问题,购买空客飞机,为什么用美元结算?不能规定用欧元和人民币吗?中国是大客户,结算币种还有得谈吧?

知乎用户 月球背面有什么 发表

这边买着法国的飞机,

那边喷着法国的 GDP,

Oh!

GOD bless 法兰西!

知乎用户 梓非鱼​ 发表

我就问问各位朋友们:

换位思考一下,如果你们是波音 CEO 或者董事长,或者主要投资人,你们会不会 “激动” 到冲进白宫 “啪”、“啪”、“啪” 给拜登上去就是几个巴掌?

参考一下本人以前的回答

如何看美帝国会给海军买新的 F-18e/f?

美国政府为了不让波音破产,不仅发放了救助金,而且还把海军本来计划购买 F35b(洛马)的钱 “挪用” 买 F-18(波音)了。

今年祸不单行,不仅发生了事故,而且大单也被中国送给法德了,这还赚个 P 的钱?

波音这公司,在未来可见的几年里,还有希望吗?

我个人认为是没有一丁点希望了。

中新网 3 月 21 日电 3 月 21 日 14 时 38 分许,东方航空公司 MU5735 航班执行昆明 - 广州任务时,在广西梧州市上空失联并坠毁。机上载有乘客 123 人、机组人员 9 人。
MU5735 航班注册号为 B-1791,机型为波音 737-800,机龄 6 年。

知乎用户 devins 发表

现在是买方市场,买家说了算。买谁家的取决于很多因素,感到失望也没有用,还不如去奉劝你家主子,不要砸人家的锅,还想赚人家的钱。NO WAY!

对美帝,就是应该给点他颜色看看,让他知道什么是实力地位,别再天天耍流氓。

对欧洲,还是需要拉拢和分化,适当的给他们点甜头,让他们知道想赚中国人的钱就不能咂中国人的锅。

知乎用户 谷佐看世界​​ 发表

哪有那么多阴谋论

我坐的空客飞机体验就是比波音好

事实就是这么简单,谁的好就买谁的

知乎用户 骑墙感恩神神党 发表

欧美会因为飞机订单被我们分化?这个问题在美国开启全面对华 “新冷战” 之前也许还有疑问。现在美欧对华的战略定位还不够清晰?俄乌战争实则是美国对欧洲系统性放血,欧洲跳反了吗?中国崛起对白种人世界意味着什么欧洲人不知道?等着被你分而治之?等着你先干死美国,再干死欧洲?现在谁这么想谁应该去检测下智商吧… 你当欧洲人都是幼儿园毕业?现在的欧美无非就是在还不触及底线的产业和领域保持所谓的市场规则,一个唱红脸一个唱白脸而已,一旦触及到底线的,没有一个会给你好脸。钱都不好使。

非要自己 YY,以阿 Q 精神把自己的处境想的没那么糟,就真的没那么糟了?

本人身在国际物流行业,您猜怎么着?

这大型客货机可不是汽车手机

这玩意实际是卖方市场,能买到就是赚到…. 当然对于企业来说,哪怕是垄断型企业都是订单越多越好,所以波音对于失去订单肯定是 “遗憾”,就如中石油业绩下跌也会遗憾,然而这并不能改变大型飞机市场“敌强我弱” 的本质,要不然咱们也不需要费那么大劲去攻克大飞机难关了是吧?买就完了,还能拿订单当武器呢!不爽?

客机我不熟悉,就拿纯货机而言,欧美拿这个给中国 “卡脖子”,波音给中国的配额还不如 “中国台湾”,中国东方航空一共就 10 架纯货机… 连卡塔尔对于中国来说,都是货运巨人…

泱泱大国,“世界工厂”,全球 B2C 产能半壁江山。三大国企之一的东航纯货机机队 10 架… 拉垮至此

台湾中华航空纯货机机队 21 架。

卡塔尔航空咱只能仰望…. 统共 26 架波音纯货机

你产能再大,也得运出去啊?运不出去,产能再大有啥用?你自己运不了只能让别人运,运费嘛… 您猜怎么着,整个 B2C 运营成本的 35%。你缺飞机,只能跟两家买,不是 A 就是 B,还能玩出什么花?

所以说市场规模是最重要的竞争工具这个逻辑要看具体情况的,与欧美的市场消费能力相比,我们在某些领域是 “自己不能造只能买”,和欧美的 “给你造是因为你便宜”,那是两个逻辑。比如,你不买荷兰 ASML 的光刻机能被理解成制裁该公司吗?

那我不去读清华,是因为我在制裁清华呗…

给你们罗列点事实,因为我神烦现在什么事都是 “赢麻了” 逻辑,好像中国人已经是人类的上帝,任何国家都被我们玩弄于鼓掌之间….. 任何事情背后肯定是我国神机妙算,杀敌于无声之中!任何事情的分析,不管什么事,往 “赢麻了” 的路子上套,一万个赞那是分分秒秒…

知乎用户 喷子手爱德华​ 发表

这是一套组合拳,未来中国大陆在航空领域,加强和空客合作,从而在欧盟内部,分化对抗,特别是拉拢德国,法国,意大利,作为欧盟三巨头,同时中国大飞机项目,特别是航空发动机,捆绑式合作。

欧盟内部,不是铁板一块对抗中国大陆,德法意,本身在中国大陆,深度介入中国经济,欧盟要发展,必然无法和中国大陆持久对抗,如果放在整个二十一世纪,欧亚大陆板块的相互合作,融合,才是欧洲可持续发展的命脉。俄乌特殊军事行动,本身最终目的,也是接近欧亚大陆板块,整合的大问题。

这一系列问题的关键是,大多数国家,即使是部分西方发达国家,都知道,再也无法忍受,美国一霸独大,金融奴隶主,超发货币,收割全世界金融奴隶的盘剥行为。欧洲大陆和俄罗斯,问题解决,其实也是欧洲整合的开始,美国超发货币问题,是无解的,只能独自承受。

知乎用户 彼得杨 发表

不选 737max 不是很正常操作吗,国内风评已经这样了还要 737max 不是没事找事

知乎用户 Avenging​ 发表

坐看网友围 C919 救波音

知乎用户 li speedy​ 发表

就是想怼那些就会汪汪叫说国产 C919 怎么不买的喜欢看中国洋相的恨国党。

首先,其实像中国这种大客户买大飞机这种产品,必然是有很多政治考量的。这种方式就是要告诉美国人我生气了。也是要警告欧洲人你们不是现在总说要和中国脱钩吗,你脱的了嘛?

其次,至于自己能造飞机为什么还要买其他国家飞机的?你看看美国航空公司有没有空客飞机?欧洲各个航空公司有没有波音飞机?按你们这种人的逻辑,美国和欧洲脑子都有病是吧。

最后,说中国 C919 拿不到欧美国家适飞证的,我们说的是 C919,是小飞机,基本都是中短途的。你去美国欧洲,哪次做的是 737 或者 320 的?你做 737 就算从北方的北京出发,连阿拉斯加都碰不到就没油了好吧。

更别说中国的 C919 本来就已经有 1000 + 的订单了,你们觉得这够吗?

知乎用户 CaseyD 发表

欧元汇率跌成这个鸟样,不趁机买点现货都对不起毛子的努力。

知乎用户 攒硬币买飞机 发表

这么多回答都在从国际关系等等方面解释这个大订单产生的原因,你们有没有想过,中国的老百姓真的需要这么多飞机才能满足他们的出行需求?

知乎用户 海带叔叔 发表

许多回答认为欧洲会感激涕零,呵呵,你们想多了。

中国买了澳洲那么多铁矿,硬是把澳洲的人均 GDP 给提高了 5000-10000,耽误人家澳洲天天反对中国这个衣食父母了?

所以,只要我们买几百架空客,欧洲就会对我们感激涕零?

我过去一直相信世界上没有人会傻到跟钱过不去,在 zz 和 money 之间都会选择 money —— 直到欧盟把中欧自贸协定给撕了之后。那一刻我才认识到:在 zz 面前,money 算个屁。

知乎用户 恐虐神选龙哥​ 发表

这事很可能和政治无关,仅仅是因为中国吃战争红利吃撑了。

因为欧元贬值等原因,2022 年前五个月,中国对欧洲出口涨了 19.5%,进口跌了 7.1%,顺差扩大了 70%,达到了 1100 亿美元。

如果按照这个态势发展下去,今年的最终顺差可能达到 3600 亿美元这个规模。

欧元不是白银,它对中国而言,就是废纸,手里的废纸过多,中国也很慌啊。

知乎用户 对世界很失望 发表

吃不到葡萄说葡萄酸是典型米国当下状态……

就是如此这般才好!看看米国搞的什么贸易战、围堵中国…… 至今不死心担心我们超越……

能阻挡的住吗?历史的车轮、中国的崛起!是根本挡不住滴!!

2000 亿算啥?就是专门买空客,就是不买波音……

正如耐克那些厂家慢慢流逝一样…… 我们新一代爱国年轻人更看重国货,今后我们自己客机什么的也会慢慢走进全世界!!

需要解读啥?一句话:就是眼红米国,经济反击!

知乎用户 考拉熊 发表

考虑到美国有可能因为政治原因,对一国民航及飞机配件供应、服务等发动禁令,可能导致民航的不稳定,从这个角度,将美国产的飞机剔除供应商体系,是正常的考虑。

中国民航总局没有公开发布 “不可靠实体清单”,已经是很给面子了。

当然,欧洲的也不怎么靠谱。

好在中国飞机的国产化率一直在提高……

以及, 市场规模比俄罗斯大得多。

尽量降低欧美飞机的市场份额从 长期角度看是必要的。欧美总量降低到 50% 以下吧,就可靠一些了。

知乎用户 甄昊元​ 发表

第一:是不是真需要这么多架民用飞机

第二:可不可能省一部分钱用来改善机组人员的福利待遇。国产区 “空姐” 这个词都快泛滥成了某些特指,里面肯定有航空公司整体薪资水平及福利待遇的原因。

第三:能不能其中一部分转化成乘客的优惠福利,毕竟羊毛出在羊身上。

不是不提倡大棋局吗?整么评论区里到处是赢麻了。防止被冲身在中国,中国心,由此三问。

知乎用户 人生长恨水长东​ 发表

那天天朝向欧洲出售 2000 亿飞机,波音才是真的失望。

知乎用户 kingdom 发表

这事吧,我倒觉得也没那么多大背景,多复杂的地方,很多人其实都想多了。

上次国航买波音是 2018 年的时候,距离现在也就是 4 年前,疫情前两年。

确实中美贸易战打成这样,你拿真金白银去换飞机也是不太合理,但这两年发生了什么呀?

737max 系列坠机啊!

到现在缝缝补补,刚刚修改的产品,刚重新发了适航证,你这就上赶着赶紧下大单?

心太大了吧。

既然是未来更换现有机队使用的,肯定是找个近期时段比较稳妥的产品比较好,而且空客系列 neo 的节油能力也不错。

正常操作,之前波音买的也不少。

知乎用户 松鹤​ 发表

波音的后台老板们不舒服,说明我们做对了。

知乎用户 爱历史的小龙 发表

欧洲国家是绝对可以联合的,本来联合欧洲国家搞好关系一起抗美多好,非要去找些垃圾国家,没有用还坑人

知乎用户 腕豪劲夫 发表

这很正常。

你想啊,一个大客户,一直从你这里大批量订购产品,

你在不用担心销量的同时,能够赚很多钱,而且是长时间且一直稳定的,

你说,你会不会很开心呢?

当这个大客户,某一天,不再从你这里购买产品,不是买的少,而是一个都不买,

转而去选择另外一个商家,这个商家和你卖的商品类似,可能还比你的好,

你不仅失去了很大一部分产品的销路,而且失去了很大一笔钱,

你说,你还会开心么?

现在的波音就是这样,他也希望自己能够抢到中国这个大的客户,

但是就是拿不到,他当然觉得失望了,

这里面有中美现在紧张关系的原因,也有产品本身的原因,

总之,我们就是没有买,

现在,他推动想要通过自身的影响力,推动中美关系的改进,当然也不是因为世界和平,为了地球一家亲,

只是希望中美能够回到过去,自己还能够像之前一样,轻松赚钱,

不过,就波音接二连三的负面新闻,我觉得可能有点悬。

知乎用户 胡冰涛 发表

俄乌开战,知乎的统一意见是美俄赚钱,欧洲失血

很明显,买欧洲飞机是在给欧洲输血,希望乌克兰抵抗久一点

明牌了,中国支持乌克兰

下大棋,谁不会啊

知乎用户 霍彻尔 发表

为何解读那么过度啊,,,,

都有受迫害症

你不买波音,只能买空客了,还有第三家给你选择?

有本事这两家都不买。

铁矿石,石油,,同然,,

我们是我见过最憋屈,最屈辱的甲方。

知乎用户 嗯都挺好的哈 发表

受疫情影响,航空行业持续低迷,但航空公司已经开始逆势布局,着手增加运力。7 月 1 日晚,中国国航、南方航空、中国东航均发布了购买飞机的公告,“三大航” 及其控股子公司分别将购买 96 架、96 架、100 架空客 A320NEO 系列飞机,合计耗资 372.57 亿美元(约合人民币 2496 亿元)。

“三大航” 共新买 292 架飞机

  中国国航公告,经公司第六届董事会第五次会议批准,公司及全资子公司国航进出口公司与空客公司于 7 月 1 日签订国航购置协议,向空客公司购买 64 架空客 A320NEO 系列飞机;公司控股子公司深圳航空与空客公司于 7 月 1 日签订深圳航空购置协议,向空客公司购买 32 架空客 A320NEO 系列飞机。前述 96 架空客 A320NEO 飞机的基本价格合计约为 122.13 亿美元(2020 年 1 月价格)。公司拟购买的前述飞机计划于 2023 至 2027 年分批交付;深圳航空拟购买的前述飞机计划于 2024 至 2026 年分批交付。

  南方航空公告,公司于 7 月 1 日与空客公司签订协议,向空客公司购买 96 架 A320NEO 系列飞机。A320NEO 系列飞机的公开市场报价(根据空客公司 2020 年 1 月的目录价格)为每架约 1.05 亿美元至 1.36 亿美元。96 架 A320NEO 系列飞机的基本价格约为 122.48 亿美元(按 1 美元兑 6.6863 元人民币折算,约为人民币 818.94 亿元)。上述 96 架 A320NEO 系列飞机计划于 2024 年至 2027 年分批交付公司,其中 2024 年交付 30 架,2025 年交付 40 架,2026 年交付 19 架,2027 年交付 7 架。

  中国东航公告,公司于 7 月 1 日与空客公司在中国上海签订《购买 100 架 A320NEO 系列飞机协议》,向空客公司购买 100 架 A320NEO 系列飞机。本次购买的 100 架 A320NEO 系列飞机的的基本价格合计约为 127.96 亿美元(公开市场报价,2020 年 1 月目录价格),按本次交易协议签署日当天中国人民银行公布的人民币兑美元中间价汇率(1 美元兑 6.7035 元人民币)计算,约为 857.78 亿元人民币。上述 100 架飞机计划于 2024 年至 2027 年分批交付于公司。

航空市场保持长期向好趋势

  中国东航表示,新冠肺炎疫情全球大流行给社会经济发展带来巨大冲击,并给全球航空业造成重创。随着我国人均收入增长以及中产阶级规模增加,中国航空市场仍将保持长期向好的趋势。根据中国民航局发布的《“十四五” 民用航空发展规划》,预计至 2025 年,我国居民人均年乘机次数将 2019 年的 0.47 次提升到 0.67 次,中国航空市场增长潜力仍然巨大。基于对于民航业未来发展的信心,公司需提前对机队运力进行规划和储备。

  中国东航还介绍,A320NEO 系列飞机是空客公司最新一代窄体机机型,通过 China Eastern Airlines Co., Ltd. 装载新一代大涵道比发动机及鲨鳍小翼,A320NEO 系列飞机较上一代机型的小时油耗可降低约 15%、发动机噪音水平降低 50%,燃油经济性和环保水平明显提升,将有助于提升旅客乘机体验,对于公司保持整体机队年轻化以及先进性,从而降低油耗、减少碳排放,助力实现 “双碳” 战略目标具有重要的意义。

  南方航空表示,本次飞机交易符合公司十四五规划制定的机队发展策略,经公司综合评估,当前是飞机引进谈判的有利窗口期,公司利用当前时机有利于争取更佳购机条件,本次飞机交易有助于增强本公司市场竞争力。不考虑可能基于市场环境和机龄而对机队作出的调整,以本公司及控股子公司可用吨公里(ATK)计算,本次购买 96 架 A320NEO 系列飞机将使本集团运力增长约 13.0%。

  中国国航也表示,预计本次交易可使得集团运营成本更具市场竞争力,同时有利于为乘客提供安全和舒适的高水准服务。

知乎用户 头榜之乎​​ 发表

放弃美国的波音,去选购法国的空客。

结果如何我都对中国的购买选择表示失望!不是国产 919 大飞机出来了吗?不是说试飞成功销售全世界了吗?

怎么客机体型小?技术不先进?产量跟不上?还是没有发动机?

以夷制夷?拿法国打美国?还是等着法国与美国一起降价?

我看是不是在用钱施压?那问题就大了!

知乎用户 孙可林​ 发表

波音可以回家找拜登唠唠

知乎用户 很想旅行​ 发表

波音、空客是竞争关系。

曾告状到 WTO,曾相互威胁加关税。

中美贸易战时,我个人看法,多买空客,少买波音。

我的目的很单纯

就是挑起欧美贸易战

中国是非常重要市场,只要中国偏向空客,那么波音市场份额就远不如空客。

长期以为必然削弱波音竞争力。美国会善罢甘休吗?

知乎用户 纸糊 发表

值得期待,越来越精彩了,这是对未来经济有很强的恢复信心啊,已经看到复苏的迹象了!

知乎用户 铁甲小宝​ 发表

事物发展变化,国际事务还是要联系着看。

这边我们把波音晾到了溪西头,如同一个怨妇般絮絮叨叨;

几天前,普京发言称不反对瑞典和芬兰加入北约。

各位聪明的欧洲政客和茫茫多的素质极高的欧洲人民就要思考了:

是谁挑拨了欧洲和俄罗斯的关系?

是谁让欧洲陷入了事失业通胀的深渊?

是谁在雪中送炭,是谁在落井下石?

普京真的是不是只想有战略缓冲?

贸易制裁到底制裁了谁?

毛选第一篇:谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是革命的首要问题。

读一下,比道德经,论语要有用的多!

知乎用户 紫财经 发表

为啥很多人觉得这个订单意味着 C919 凉了,根据之前空客的预测,中国未来 20 年会有 6000 架新飞机的需求,波音则是预测会有 8700 架新飞机的需求,这意味着中国一年起码有 300 架飞机的需求。

商飞的支线客机 arj21 正式交付 6 年也就总共 68 架客机,现在产能也就爬坡到了 20-30 架 / 年,c919+arj21 按这个速度合起来未来商飞能交的飞机撑死了也就 40-100 / 年,这缺了 200 多架肯定还得买空客和波音的飞机。

所以未来我国航空业采购肯定还是以国外飞机为主,国产飞机的产能还有待提升,短时间是难以替代空客和波音的。

知乎用户 Hlodie Jaqucline 发表

这样做肯定是打击美国波音公司的,敌人的敌人就是朋友,扶持空客就是打击波音,可是觉得非常的奇怪,我们的大飞机项目不是起来了吗?直接订购自己的多好。

知乎用户 重生二舅影视写作​ 发表

兔子:小法,接好你的龙头棍!这届你是话事人

知乎用户 Hitman 发表

空客飞机✈️,我应该没坐过。

不知道效果如何。

知乎用户 华尔街老兵​​ 发表

对此失望的是美国政府,不是对我们失望,是人都会嫉妒,何况那么大订单,就因为贸易战,付之东流,让波音心里埋一个仇恨的种子,仇恨美国政府。

就像小时候,一小孩他妈不让和我玩,制裁我,我玩伴多,我妈给我零花钱也多,多你一个不多,少你一个不少,我还是照样玩,后来你跑过来和我玩,嘿,我和别的玩伴同样的事玩腻了,没意思,不玩,你自己回家玩吧,我妈不让我和傻子玩,哈哈,然后,那孩子回去就恨上他妈了,你不让我和他们玩,好了,都不和我玩了,爬到地上就是一顿哭,哈哈。给我乐的……

知乎用户 土拨鼠 发表

就个人而言,完全不看好这波操作。

明面上,我们是在拉拢一个洋鬼子,打压一个洋鬼子。

以前叫做远交近攻,老祖宗传了几千年的老计策。

可实际上,咱们这种手段用的少了吗?

绝对不少。

但结果呢……

很多时候,都是老虎也没打压成功,还喂饱了另一头白眼狼。

老虎笑我们傻,白眼狼数着我们刚递过去的钱,骂我们蠢。

信不信,和波音一样。

我们买再多的空客

空客依旧当我们傻白甜,不坑白不坑。

波音不是好鸟。

空客也不会是好鸟。

不论波音还是空客,不论他们现在是黑皮还是白皮当道。

他们都更不希望黄皮当道!

知乎用户 米铺 发表

谁让波音的美爹要制裁华为等中国公司,呵呵

知乎用户 LCQ123456 发表

美国不会有什么动静,别听媒体说波音多难受啥的,相比遏制中国的目标,老美两党没那么在乎波音,波音叫惨,听着解气而已。

我们的目的是拉欧洲,现在欧洲有转向的风险。

德国新上来的明显没吃过亏,还没长记性。但法国马克龙不一样,还有很大空间可以操作。我们再加点砝码而已

知乎用户 asfd asf 发表

波音没什么好失望的。想要好好做生意赚钱就拿出做生意的样子来。

波音、空客都预测过,未来中国国内航空市场将需要 8000 + 飞机,每年约 400 架,在才刚开始。与其感到失望,不如好好反省,哪里做的不好,哪里做的不够。做的不好,做的不够的地方改了,还有机会。

但机会永远留给有准别的人,公司也一样。波音公司如果还想参与未来的采购,至少应该做好 3 件事情:
1. 狠抓质量关,确保飞机质量过关,安全飞行;这太敏感;质量不过关,其他国家也不敢采购;
2. 游说波音背后的议员,对中国别太狠,太狠了,不做生意了,对谁都没好处;
3. 给中国让利,帮助中国 C919 获得适航证。C919 取得适航证,短期内不会冲击波音、空客市场;长远而言,C919 走低端路线,也不会冲击波音、空客市场。就比如,中国汽车行业那么发达,但中国的车能超越世界名车吗,不可能。

做好这些,下次采购再参加。后续采购中,一定会有所斩获的,没准还能后来者居上,总额上超过空客。

知乎用户 管理咨询朱老师​ 发表

随便猜猜啊,一方面是 c919 适航证交换,另一方面抛美元,还有缓和和欧洲的关系。以上内容纯属猜测,如有雷同,纯属巧合。

知乎用户 义无反顾 发表

为啥要买呀?很多航班都取消了现有的飞机还不够用吗?国际航班就不用说了吧,国内机建燃油费都 200 了客流量肯定没以前大了吧。这就好比一家工厂在行业最萧条,客户最少的时候选择扩大生产规模。病毒几十年甚至上百年都不会消失,过了几十年甚至上百年这些飞机还能用吗?

知乎用户 小女子拥护国父 发表

1. 中美对迟早要升级,全用美国飞机,到时候被卡零配件容易干崩航空业

2. 拉拢空客挟制波音,以后真要闹什么幺蛾子,就看波音愿不愿意把这么大个市场丢给竞争对手

3. 欧洲正在失血,这时候下手价钱便宜,条件好谈,估计主要原因是这

4. 向欧洲释放善意,增加影响力

估计主要原因还是在价钱和供应商管理上,增加空客在国内的比例,剩下波音自己掂量掂量吧,什么示好拉拢都不太管用,凭这几千亿想买欧洲的忠心真的有点痴心妄想,人家老美在那经营了多少年,拉打才是真相

知乎用户 车可​ 发表

那肯定是不能买漂亮国的,不然现在给的钱真的会做成子弹用来打我们自己。这个也不是一个波音公司能决定的。

至少一些明面上的,具有象征意义的东西应该要这样。

欧洲嘛,隔太远了,要是没有美国人在一边吆喝应该不会那么卖力打了。

再过几年再来 500 架 A350 的话波音心态要崩吧……

知乎用户 七七 发表

果然,美国波音公司坐不住了

近日,中国三家航空公司向空客公司购买 292 架 A320NEO 飞机,美国波音公司对此表示失望,地缘政治方面的分歧继续限制美国飞机的出口,希望美国与中国进行富有成效的对话!

知乎用户 张梓朕​ 发表

有人说世界缺了中国没啥,一样转,话是没错,但不能一家缺了另一家不缺,那问题就大了

知乎用户 星汉 发表

美国的资本家站着赚我们钱的日子一去不复返了,过去他们依靠技术壁垒,站着赚我们的钱,赚我们的钱并且对我们趾高气昂,我们花了冤枉钱还受了窝囊气,奈何科技比不上,国内产不出,不仅仅是大飞机这种尖端科技领域,就连衣服鞋袜这类,尽管现在我们能造出来了但是达官贵人还是愿意高溢价去买国外的奢侈品牌,高端品牌,耐克,阿迪,还有驴马屁什么的。现在,在中美贸易战面前,国货热,国货崛起,大飞机尖端领域我们也要迎头赶上。

波音对此表示失望,我也对此表示遗憾,也许波音这次错过的不仅仅是一笔订单,而是错过了整个中国市场,当大飞机全面实现国产化以后,如同中国高铁一样成为中国名片的时候,波音也许会想起今天他们错失这个订单的时刻。

我们不仅仅是买飞机,更是买技术,用市场换技术。波音飞机的技术我们承认是比我们先进,但是绝对安全么?未必,近几年,波音飞机连续的事故,我们不得不重新审视波音技术的安全性能。

我相信,我们那些做决策的脑袋一定是权衡利弊,反复对比以后做出的选择。波音作为行业领头的确太过霸道,给我们的条件估计太过苛刻,跟空客合作不失为一种最优选择,也许空客的技术不是最先进的,但却是我们的市场份额可以换到手最多的,这就足够了。

希望中国的大飞机可以像中国高铁 一样,通过市场换技术,最终全面实现国产化,最终领先世界。

知乎用户 马力 发表

为什么国内三大航空公司这次全部购买空客,而非之前国内主流的波音飞机?

原因之一,是波音飞机最近几年,在国内外事故频发。特别是 3.21 东航客机失事,至今还未公布,到底什么原因,也没有明确的说法。对飞机来讲,安全性是最重要的因素,没有之一。所以,选择空客也是很自然事。所以,波音不应该把精力放在失望上,更应该刮骨疗伤地彻查所有失事的波音飞机问题所在,并在一定时期内系统地解决,从而提高其安全性能,才是挽回生意最根本的作法之一。

原因之二,波音公司作为漂亮国最重要的公司之一。保持良好的两国关系,是企业进行正常贸易的基础和保证。但是,从上届米国政府开始,全方位地遏制中国成为其国家战略一部分,贸易战,外交战,军事围堵,政治经济联盟对抗中国。钱要在中国挣,打压摸黑还要继续。这个强盗逻辑,是时候该改变了。另外,空客公司作为一家集法国、德国、西班牙与英国公司为一体的欧洲集团。中国这次把大单给到空客,也是分化欧美的一种姿态。这也是德国和法国在北约峰会上,强调与中国贸易的重要性,并不赞成米国的孤立中国的作法的理由。

原因三,中国也是为商飞 C919 的欧洲的适航证而努力的一部分。因为这批空客飞机交付周期长,而 C919 也是在这一周期内交付。如果没有欧美的适航证,就无法飞国际航线。这也是中欧之间一次利益交换与合作。

知乎用户 秦川大叔 发表

如何解读?

看来 C919 对波音还造不成威胁。。。

只好搬出敌人的敌人就是朋友那一套拿空客出来说事。。。

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

鹰酱想吸欧盟的血,给自己续命

兔子想给欧盟输血,继续给鹰酱放血

知乎用户 乱世一书生 发表

单位原因,匿了,不信的随便喷

空客换 919 适航认证(这是能到字面上的原因之一)

知乎用户 匿名用户 发表

在大棋党眼中,我们又赢了!

知乎用户 郭荣 发表

破音的飞机,我是不敢坐了

知乎用户 知乎故事会 发表

建立战略缓冲合同。

以合同换时间。

是否履行不重要。

法国短期内手软就可以了。

知乎用户 QUEEN 发表

做决策肯定是多方面的权衡,但有一点是肯定的,那就是平衡贸易的需求,今天抛开其他的意义不谈,单谈谈中国贸易平衡问题。

中国大飞机迟早会突破的,光刻机也会有进展的,到时候欧盟还有什么可以卖给我们。靠丹麦的猪肉,丹麦虽然是猪肉出口大国,但丹麦猪肉产量其实连中国消费量的零头都没有,大头还是靠国内养殖;靠法国和意大利的奢侈品,这些东西更多是个包装,迟早会褪去光环,并且奢侈品利润极高,但总量极低,没有一个国家靠奢侈品产业活的。靠德国汽车和机械,这俩产业的确还能苟,但也肉眼可见的速度减小差距,未来这两个行业对德国顺差一点也不意外。

长期下去贸易不平衡会越来越大,中国拿太多欧元有啥意义,还是得把人民币国际化提上日程,需要主动支付人民币给其他国家,让其他国家用人民币来买中国产品,花人民币有几种途径:

第一种 买港口,世界范围内的港口应收尽收,包括待开发的黄金地段,签长约用人民币支付。当年阿拉伯能崛起就是因为掌控了东西方的贸易,今天中国需要控制生产和贸易才能养得起庞大的人口。中国充当货物集散地的渠道,非洲南美一个工厂产品想卖到欧美,最优方式不是自己整个船运过去,而是通过中国的运输体系发过去。把这个运输体系变成地球运转的一个基石。

第二种 买工业园,在非洲南美合适的地段承包大片土地做工业园区,签长约人民币支付,管理方是中国旗下央企,吸引中国中小企业入驻,去利用那里的人口红利,打造成小国的一块小特区,帮他们解决部分贫穷问题。

第三种 其他国家重要基础设施的军事保卫,水电站、核电站、港口、工业园区等等。军事对政治有很强的绑定作用,派一点军队过去完全是划算的,甚至只要保证保证军团的物资采购能用人民币解决就行,可以让他们国家专门成立一个国企来对接。相当于中国自古就有的屯兵戍边,只不过去了国外而已。

第一种比较适合欧美,重在控制和他们的贸易。第二种比较适合非洲南美的落后国家。第三种主要适合那些和中国合作比较深的国家。

人民币要实现国际化是要形成贸易逆差才合适的,天天顺差别人存不下人民币怎么花人民币呢。

知乎用户 楚门 发表

今年 gdp 不好看,经济不咋地,行程码取消星号后旅游搜索量激增,现在定飞机证明高层还是想恢复经济,暂缓防疫的,不然还能拖

俄乌战争,大部分都觉得美国在放欧洲血,欧洲像是法国肯定是不愿意的。中国对欧洲又没什么军事威胁,空客相当欢喜,证明欧洲尤其是法国,还是对美国有情绪的。波音不可能只凭一家就决定贸易战缓和,如果后续没有继续对美公司的制裁。那么美国会干的一定不是缓和中美关系,而是逼着空客放弃单子,进一步加深欧美问题。

美元问题懂得都懂,降低外汇储量不算差

恢复经济,挑唆欧美,降低外汇,一时三鸟,赢

美帝国主义又一起搬起石头砸自己脚

知乎用户 云伤啊 发表

欧盟的统蘸价值可以忽略。919 跟不上,波音不想买,就买空客了。不要联想太多,容易失望。

知乎用户 韩信 发表

我都不知道有什么好解读的,全世界机构都知道往后中国要买几千架飞机,这买了不到 300 架有什么稀奇的?

就那么几种选择,c919 让你现在交货你也交不出呀,也不能等你吧?

波音买什么,难道买 max 吗?也不知道波音鬼叫什么

那不是只有 320neo 了吗

知乎用户 方程式 发表

说明国产大飞机还不行呗

知乎用户 uhygs 发表

看来疫情马上要结束了,旅游业会爆棚。各行各业都会好起来的。

知乎用户 眼科顾医生​ 发表

这个没有必要去过分的解读的,你不买美国的飞机,但是却买了欧盟的飞机,说的直白一点,只有这二个地方能提供远程飞机,别的国家,包括上不封顶的沙俄,都不能为你提供这样的飞机,买到了飞机,让别人的赚到了钱,我们的人还在这里暗中偷笑,岂不知美国与欧盟本是一体,二个组织你中有我,我中有你,不管你买了哪个组织的飞机,都是让他们赚了大钱的。波音对于这些订单肯定是在意的,但是对于现在的美国与中国的关系,却不能起到一点作用,我们用这样的订单来刺激美国商界,这种手法个人认为是没有必要的,也没有起到一点作用,也不会起到一点作用,中国要想真正的强大起来,还是要造出自己的大飞机,才是上策。

不知道现在那些小红粉是怎么想,把国内的大把的钱花到了国外,人家会高看你一眼吗?事实证明是不会的,相反的别的国家会更加小看你的,拿到你的钱也不供货的事,不是发生过一次二次了吧,第一次上当有心可原,第二次上当也说的过去,要是有了第三次,只能说你蠢了。

知乎用户 心向自由奔 发表

一个资本主义国家的资本带头大哥

如果你连自己的政府都管不住

我还买你干什么?

知乎用户 爱国者捣蛋 发表

法国的统战价值果然是西方国家里最高的。

知乎用户 不争 9494 发表

为什么不买华为?

知乎用户 再回首眼泪汪汪 发表

现在能买到的,该买的,赶紧买了,美元要贬值了,放家里的美元也有风险了,在为梧桐做准备了。

知乎用户 希言自然 发表

一石 5 鸟

1、让欧洲尝尝和中国贸易的甜头,最近俄乌战争欧美抱团太紧了,这个订单给美国波音上上眼药

2、告诉世界,我中国又回到世界贸易的位置上了,因为疫情中国生产力下降,欧洲也因此被迫从其他国家寻找商品替代,这对中国未来贸易是不利的。

3、相信未来中国还会从欧洲加强其他贸易,从经济上加强欧洲捆绑,免得跑到美国怀抱,现在因为俄乌局势,欧洲也离不开中国这个大经济体市场,而且欧洲是中国、俄罗斯、美国的拉拢对象,未来一带一路还需要他们配合。

4、中国 919 才出来,很多东西需要学习,运营流程、飞机零件、甚至里面的科技技术,目前要实现 100% 国产化还有很长的路要走,单一从美国进口容易被拿捏。说不定这次也是跟造车计划一样,用市场换技术。

5、离间下欧美,有竞争就有矛盾,美国也在过去一直打压欧洲高科技产业,比如像阿尔斯通原来也和华为一样被美国拿捏过。

知乎用户 文舍梨​ 发表

一个美女优越惯了,突然有一天一个男的不搭理她,很失落呀!

我们跟欧洲一次买了几百架飞机,美国看了估计心里酸的不行。现在世界上生产民航客机的,最主要的就是美国的波音和欧洲的空客。但是这两年美国波音因为 737max 出了好几次空难事故,所以市场占有率下降了不少,这次我们又把订单给了空客,美国不知道做何感想?

​7 月 1 日国内三大航相继发布公告,共计向空客订购 292 架空客 A320neo 系列飞机。其中,国航 64 架,东航 100 架,南航 96 架,深航 32 架。目录价格总计 372.57 亿美元。

​飞机单价高,作为一个更复杂的系统,在主要交通工具里技术含量算最高的了,而且产业链也很长,毛利率也高,这比起常见的汽车产业链养活的人口要更多。这也是我们一定要发展自己的大飞机的原因,这块不拿下来,每年要向欧美购买大量的飞机。

​很多人看到这个事,有两个疑问,一是我们自己不是已经有 C919 了吗,为什么还要买外国飞机呢?第二个是为啥一次还要买这么多呢?

​其实这两个问题都不复杂,我们的 C919 现在产能不足,按照之前公布的产能数据,预计 C919 初期产能是每年 20 架,到 2023 年可能会达到 100 架的产能,在整个 “十四五” 期间预计将一共交付 370 架。以 C919 这个产能,按最大年产量交付,估计也就能满足国内需求的 25-40%。

​所以这就有第二个问题,我们一年购买的飞机,可能数量在 200-400 架左右,航空公司买飞机,就跟运输公司买汽车一样,是个刚需。这次买了 292 架,其实从签合同到飞机交付,得几年以后了。从公布的时间看,大部分都要 2024-2026 年分批交付。时间拉长了看,这个数量还真不算多。

​实际上这里面真正值得关注的是另外两件事,第一个是这么大的订单,全部给了空客,而且是大张旗鼓的宣布,多多少少有点酸美国的意思。第二个是这么大的采购量,不知道对于 C919 在欧洲取得适航证有没有帮助?

​这个事说实话才是真正的重点,波音和空客能占领全球市场,其中适航证的取得,相当于是一个市场准入的隐形门槛,而 C919 有没有取得欧美的适航证,此前一直没有公开相关消息。这将决定了我们生产的大飞机能不能打入国际市场。

​这对欧美来说才是个大事,因为按照过去的经验来看,但凡我们成功进入的领域,很可能会把欧美企业杀得片甲不留。虽然 C919 包括发动机,航电系统等,还有大量产品需要进口,但是一旦我们逐步实现国产替代,那可能会是波音和空客的噩梦。这也是他们最忌惮的一个原因所在。

​总体上来说呢,我们的 C919 和 C929 还需要继续推进,这一块是我们迟早要拿下的领域。欧美怕也没什么卵用,与其设门槛卡后来者,不如开发点新领域,比如去火星啥的。

知乎用户 周三金说酒​​ 发表

美国输了,波音输了。就不买你的。

法德赢了,欧洲混乱的今天,注入了强心剂

中国赢了,919 没有量产,即使马上量产产能也是不够的,买波音还是空客?平衡一下中欧贸易,拉拢一下欧洲的同时恶心美国,挺好。

知乎用户 平安喜乐 发表

这能用人民币支付吗

知乎用户 长通 发表

拉一个打一个。

知乎用户 过天涯 发表

透露了 C919 短期不会大量实装的信息

顺便说个有意思的事,为啥波音要做 737max

当时 A320neo 出现的时候,正好赶上航司对更大更省油的飞机有极大需求的时候,所以 Neo 出现一下子就爆款了,事实上 neo 到现在都是卖的最好的飞机之一。那时候波音一下子就坐不住了,波音本来就在 787 和 747-8 计划上超预算几十亿美金,并且面临严重的 delay,压死骆驼的最后一根稻草是美联航的 ceo 给波音打了个电话,说我们要开始采购空客了,电话之后波音董事会 48 小时之内就拍板了 Max

知乎用户 ScarletWitch​ 发表

第一,这个飞机实际价格比 c919 低,反正外汇没处花,飞机还得买,买了就买了。

第二,和俄罗斯合作项目应该完蛋了。

第三,商飞太依靠所谓的国际化,现在进退维谷,上海搞得项目优缺点明显,优点比如特斯拉,迪士尼这种,缺点吗 40 多年合资汽车,什么技术没学到,远不如奇瑞长城比亚迪等公司,靠他们现在还得买 20 万的桑塔纳,磁悬浮在国家财政困难的时候化上百亿,最后还得靠刘志军,还有汉芯这种大案,为了把大飞机项目抢到手,搞出来的商飞,花钱出力组建中医针灸航空专业,看怎么收场,估计和这次疫情一样凯表彰大会。

刚看到新闻

6 月 29 日,根据俄罗斯媒体塔斯社 (TACC) 报道称,俄罗斯副总理尤里 · 鲍里索夫在 “未来工程师” 论坛上表示,俄罗斯正在减少参与与中国联合制造远程宽体飞机 CR929 的项目。果然完蛋了

知乎用户 酷似懒羊羊 发表

C919 对此也感到相当失望!

知乎用户 后天​ 发表

我害合计这是中国终于有骨气自己造了呢?哈哈哈,原来是换了个大腿继续抱,C919 说到底就是撑外交部面子用的是吧

知乎用户 匿名用户 发表

空客确实坐得比波音舒服一些,不过这跟我已经没什么关系了,燃油费涨到两百就说明我已经和坐飞机无缘了。

知乎用户 萧辰逸轩 发表

本来波音就有很大问题!!!

另外我国每年订购的飞机也有 200 多架的

可能就是常规操作而已,是波音飞机它质量有问题!!!

知乎用户 Java 研磨架构师​ 发表

Boeing 很失望, HP 和 GE 很开心。 美帝赢一半,我们双赢。

知乎用户 一二三三二一 发表

任何企图分化欧洲美国的行为都注定失败,是无用功。

不说宗教、文化、人种这些欧美完全一样的,就说经济,人欧美经济纠纷属于人家 White(欧洲裔基督徒)的内部矛盾了,就像你和你老婆会因为工资上缴多少、为了柴米油盐而吵架,但你和你老婆是一家人,这属于家庭矛盾,这是外人能掺合进来的吗?

只要美国是老大欧洲就永远是老二,一人之下万人之上的位置,而如果中国是老大欧洲会是老几?欧洲的日子能有现在舒服?

欧洲人上至政客下至平民都非常清楚自己利益和美国是深度绑定的,怎么惠都分化不了欧美的。

知乎用户 兮幂熙熙 发表

都不到一年的需求量,1450 就替他们的美爹着急了?

出事的都是哪家的飞机,你们心里没点 AC 数?

外汇留着不用当废纸吗

知乎用户 挖挖土松松骨 发表

航难黑匣子被送去那么久,就是不给说法。他们还有活着遗憾的机会,不自觉。不给说法,活着还严重 “矫情”,对外自顾自怜。给波音飞机陪葬的乘客像 “过客”,他们的自顾自怜表达,成了核心角色戏路,自以为主角。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

我还以为国产呢

知乎用户 冯大哥你好 发表

波音这波是纯纯的坏,目的也是为了转移注意力。明明是自己的产品力不行,硬要往政治方向上带

知乎用户 山粉圆子 发表

292 架飞机,涉及金额超 2 千亿元,中国市场在全球航空业中的采购体量,可见一斑。

毋庸讳言,大订单采购背后的,是经济、政治、国际贸易多方面元素的综合考量。在一定程度上,也是国家经济的晴雨表。

不由想起一首几乎家喻户晓的词:

东方欲晓,莫道君行早。踏遍青山人未老,风景这边独好。

借用《清平乐 · 会昌》注之。

东方就将初露曙色,但请不要说你来得早。走遍了青山绿水,但是人依然末老,这儿的风景最好。

自世界卫生组织于 2020 年 1 月 30 日宣布将新型冠状病毒疫情列为国际关注的突发公共卫生事件,百年未遇的新冠肺炎疫情已 2 年多,伴随着世界经济不稳定性、不确定性激增,也扰乱了全球航空运输市场的复苏节奏。

然而,也就在此时,292 架飞机的大订单,令世人瞩目。折射几个信息:

1. 中国民航市场之广阔,有目共睹。

中国作为未来全球民用飞机最大的市场,中国民航市场之广阔,毋庸置疑。

据《2021 年民航行业发展统计公报》,中国民航全行业运输飞机达 4054 架。仅在 2021 年,空客就向中国客户交付了 142 架飞机。

虽然 2022 年民航业仍充满着不确定性,仍充满着艰难险阻,但放眼未来,中国民航业未来一定会更好。

2. 大订单采购背后的世界航空装备制造业格局,发人深思

中国是全世界增长最快的民用航空市场。

每年,各大航空公司都需要购买一定数量的飞机,因此中国也成为波音、空客全球最大的市场之一。
因此,大订单的背景是: 在全球商用飞机市场,欧盟与美国间的竞争态势。
从航空装备制造业看,全球大型民机长期被波音和空中客车 “双寡头垄断”,波音和空客几乎囊括了研发设计、营销、售后服务等所有较高附加值的环节,并且承担大部分的整机组装环节。

众所周知,在全球商用飞机市场,欧盟与美国间的竞争一直处于白热化状态。

可想而知,大订单采购背后的,是经济、政治、国际贸易多方面元素的综合考量。

3. 在大订单采购同时,期待中国大飞机遨游蓝天

中国是全世界增长最快的民用航空市场。尽管每年,各大航空公司都需要购买一定数量的飞机,但人们也不无期望,中国自己的大飞机。

值得欣慰的是,历经汗水拼搏,梦想已触手可及。2022 年 6 月 14 日,中宣部举行 “中国这十年” 系列主题新闻发布会。工业和信息化部副部长徐晓兰透露,C919 大飞机取得重大突破,即将取证交付。

铸就大国之重器,助民族复兴腾飞。中国大飞机,承载着中国人内心的梦想。

曾经乘着大飞机,飞欧洲,飞天南海北。那时就想,什么时候中国人可以乘着自己的大飞机,驰骋蓝天,用一句网络流行语来说,『一定是极好的』。

曾几何时,乘着中国自己安全、舒适的大飞机,周游世界,是不少中国人的梦想。

中国大飞机,承载着这个『飞同一般』的梦想。

中国大飞机,确实也 “非同一般”。从立项就是至高规格。

大型客机研制 2007 年 2 月由国务院立项确定,是中国重大科技专项。

中国商飞公司的成立,开启了中国自主研制大型客机的新篇章。

更承载着国人的蓝天愿景和中国民机产业多年的期盼。

国产大飞机,曾经一梦 50 年,如今沐雨栉风,梦想正前方。

中国大飞机,以心血智慧汗水写在浩瀚蓝天的壮美诗篇: 『完全的自主知识产权,最大航程超过 5500 公里』…… 一组数据可圈可点

C919 飞机是我国首款完全按照国际先进适航标准研制的单通道大型干线客机,具有我国完全的自主知识产权。

C919 飞机,最大航程超过 5500 公里,性能与国际新一代的主流单通道客机相当。于 2017 年 5 月 5 日成功首飞。

2022 年 6 月 14 日,中宣部举行 “中国这十年” 系列主题新闻发布会。工业和信息化部副部长徐晓兰透露,C919 大飞机取得重大突破,即将取证交付。取证交付意味着 C919 大飞机即将获得航空器适航证

很多人不知道的是,在这背后,凝聚了多少人的心血智慧汗水:

C919 聚全国之智,国内外 47 家单位 468 位专家组成联合工程队,20 位院士、专家组成专家咨询组。

默默付出、铸造大国重器的研制团队,仰望星空,立稳脚跟,将论文写在大地上。

就此而言,C919 大飞机,堪称以心血智慧汗水写在浩瀚蓝天的壮美诗篇。

4. 大订单采购,背景是中国这十年经济发展的

292 架飞机的大订单采购,尽管有着多方面的需求及市场因素,却客观上为世界经济注入动能,尤其为尚显疲态的欧洲经济发展提供了更多可能。

既然是国际贸易。相信这是相关方面双赢的选择。

更重要的是,世界也想必从大订单采购中,已看到中国经济虽经历疫情冲击而逆势发展的现实,感受到信心。

在世界普遍受到疫情冲击的形势下,地球村的经济必然影响已是必然。

信心比黄金珍贵。

大订单采购,背后是中国这十年经济的变化: 十八大以来,改革开放和中国式现代化建设取得新的历史性成就,在中华大地上全面建成了小康社会,历史性解决了绝对贫困问题,实现了第一个百年奋斗目标,开启全面建设社会主义现代化国家、向第二个百年奋斗目标进军的新征程。

这十年,中国经济实力跃上新台阶。在转向高质量发展的进程中,经济发展既保持了量的合理增长,也实现了质的稳步提升。经济总量由 2012 年的 53.9 万亿元上升到 2021 年的 114.4 万亿元,占世界经济比重从 11.3% 上升到超过 18%,人均国内生产总值从 6300 美元上升到超过 1.2 万美元。

尽管 3 月份以来,新冠肺炎疫情和乌克兰危机导致风险挑战增多,我国经济发展环境的复杂性、严峻性、不确定性上升,稳增长、稳就业、稳物价面临新的挑战。

据国家发展改革委副秘书长欧鸿介绍,从近期经济形势看,重点地区疫情得到有效管控,复工达产加快推进,稳增长政策发力显效,5 月份经济呈现边际改善,主要指标均有所回升。更要看到,我国经济韧性好、潜力足、回旋余地大,我们完全有信心克服经济运行中的困难挑战,有能力应对可能出现的各类超预期变化,确保经济平稳健康可持续发展。

正因为大订单采购背后,蕴含着中国民航市场乃至中国经济等诸多深刻的背景信息,世人瞩目,也在情理之中。

知乎用户 作家金台墨客​ 发表

之前发生这么严重的事故,怎么可能还买有严重安全隐患的公司的飞机呢,支持禁飞波音

知乎用户 给我也整一个 发表

后脚法国媒体喷 hk 经济发展不好?!这飞机还是退吧

知乎用户 SK91SK91SK 发表

说明从长远看来未来几年可能要放松疫情管制了,所以要增加运力应对航空业的复苏。

知乎用户 D 的意志 发表

我就想看看有多少人跳出来喷说国产 C919 药丸了的?

知乎用户 北溟四海​ 发表

关宣了,国产大飞机目前不具有商用价值。

知乎用户 云烟客 发表

中国民航公司和波音的订购合同可以说是中美两国关系的晴雨表。

十多年前不管是我们大领导访美,还是美国总统访华。

美利坚长子波音都像过大年似的,合同一签随便就是七八十架。

从川普政府开始对华贸易战开始,这关系可以说是越来越僵。

美国封杀华为,制裁中国一大票公司,难道我们还要上赶着去买他们的飞机?想什么呢?

波音未来 5 年都将失去中国市场大部分订单。

5 年后,如果国产大飞机 C919 慢慢起来了,必然抢走一大块市场,就算将来中美关系缓和了,它波音也拿不到多少订单。

而且 737MAX 本身设计就存在很大缺陷,就算打上了补丁,终归不太让人放心。

波音不至于破产,怎么着也有美国政府兜底,只不过滋润的好日子基本到头。

知乎用户 天枢​ 发表

这就是 “来而不往非礼也”,许你做初一,就别怪我做十五。

这几年中国企业没少受老米的腌臜气,自然有来有回。我们这还算客气的,回敬方式比对方低调了一个档次。

通用、苹果等该感到寒意逼近了。你们若不对自己管理层做好规矩,那就受着吧。

知乎用户 王茜 发表

美元先是大水漫灌,这还不解渴,直接直升机撒钱刺激消费,通胀是必然结果,这点明眼人都看的出来。

2018 年 3 月,川建国高喊 “中国偷走了数百万美国工作岗位”,挑起对华贸易战,先后三轮,对中国约 3600 亿美元商品,加征高额关税。

瞌睡虫一上台,就说中国成为 “最严峻的竞争者”,不久前愈演愈烈,说中国为 “最严峻长期挑战”。贸易问题上,瞌睡虫此前一直声称 “绝不放弃关税武器”,和川建国穿上一条裤子。

这些没有改善,波音将无数次使用「对此感到失望」或是「对此感到悲观」甚至「对此感到绝望」。

知乎用户 观海听涛 发表

显然现实的经济利益,比外交部严正抗议 100 次都有用。

C919 生产出来,就算性能不好,也可以在和空客、波音谈判时作为压价筹码。大飞机这东西,有和没有区别还是很大的,飞机性能都是可以慢慢改进的,早晚会大规模生产自己的大飞机。

知乎用户 feisfw liu​ 发表

你波音失望个锤子?还真以为少了张屠夫,就得吃带毛的猪?

飞机失事就你家最多,就你家天天事逼事逼的,动不动就制裁中国,上杆子不是买卖。

知乎用户 范无病​ 发表

“余老师”知世肥肠香晓得,国产大飞机,何时阔以 “并驾齐驱” 辣?祝 “大家” 周末愉快辣哈!

知乎用户 武汉理工大学余运彪 发表

伤了美人大波,美人的芯又要出问题了?

知乎用户 哈哈 发表

一个老农一个月不到 200 块钱,2000 亿能养 10 亿老农一个月了。

你一个一辈子坐不了几次飞机的普通人,老为这些事开心合适吗?

还说买法国的飞机来离间欧美,慈禧老佛爷当年赔款的时候要是有你们这帮子奴才吹,大清国也许还能再续 500 年?

知乎用户 跑得快 发表

国内防疫这情况还买飞机?

知乎用户 taotangni 发表

光给胡萝卜是换不来真正的尊重的。大棒了?你说你有大棒可是你没挥过也是没用的。

只有大棒加胡萝卜一起才能赢来真正的尊重。什么时候以雷霆手段干净利落的拿下台湾,那时候才会赢得世界真正的尊重。

知乎用户 我叫板板 发表

想起之前的 C919 订单不足百亿

忽然间懂了

知乎用户 Vale 发表

由于体量的原因,这是我们国家对美帝国的第一次贸易制裁,只不过,官方口径会说,这是自由市场竞争的结果。

为啥美国能懂不懂贸易制裁这个国家、那个国家呢,还能通过国内法肆意长臂管辖其他国家的企业,华为和曾经的国阿尔斯通都深受其害。

除了美元霸权,军师霸权之外,另外一个很重要的原因是美国是全球最大的单一市场。美国市场最大,对消费者最好的集体诉讼制度。

如果我们能在法制建设,提高人民收入(全民发钱)件事上取得长足进步,未来超越美国成为全球第一大单一市场指日可待。也许有人说我们现在就是第一大市场。那我只能说我们现在还是第一工业国呢。

全民发钱对于通胀的作用可能不很显著,简单来说,对于生产效率高的工业制成品来说,只要有足够需求,就能扩产,规模效应还能进一步降低成本;对于生产效率低的部门来说,由于产量很难迅速提升,可能会涨价。比如理发,但是 Tony 老师收入提升了,必然会消费更多,正向循环,企业有利润,会有钱进行研发,对经济的影响利大于弊。

很多低端劳动密集型产业可能确实会专业到其他人力更廉价的地方去,但是我问下,再看的有想要去工厂工作的吗。看下发达国家的经济结构就知道,服务业占比很大,也就是说,一部分人做高端制造,另一部分人只需要服务好这部分人就能有很高的收入。

我们留住产业是为了活得更好,而不是让产业 996 我们,只保经济主体(产业)而忽略人们对美好生活向往的人,都是奴隶主思维

知乎用户 李四 发表

破产的海航,为了节省维护费用,把空客飞机都卖光了,只保留波音机型。

看个新闻就知道了

狂亏 1800 亿!航空公司 2 年亏掉 5 年多利润:多家航司已资不抵债,

三大航中,国航亏损额最大,东航亏损扩大速度最快。国航一季度营收 129.18 亿元,同比减少 11.41%;归母净利润 - 89.00 亿元,亏损同比扩大 43.37%,相当于每天亏损近 1 亿
元。东航一季度营收 126.65 亿,同比减少 5.45%;归母净利润 - 77.60 亿元,亏损较去年
同期扩大 103.94%,相当于每天亏 0.86 亿。南航一季度营收 214.71 亿元,同比增长 1.03%;归母净利润 - 44.96 亿元,亏损同比扩大 12.23%,相当于每天亏 0.5 亿。
  民营航空公司中,吉祥航空 (17.870, -0.12, -0.67%) 亏损较多,华夏航空 (11.110, -0.66, -5.61%) 亏损扩大速度较快。华夏一季度营收 6.02 亿元,同比减少 45.36%;归母净利润 - 4.54 亿元,亏损同比扩大 845.02%,相当于每天亏 504 万。吉祥一季度营收 24.85 亿元,同比增长 1.17%;归母净利润 - 5.44 亿元,亏损同比扩大 95.45%,相当于每天亏 604 万。
  三大航子公司中,山航亏损扩大速度较快,深航亏损额较大。山航一季度营收 20.
33 亿,同比减少 18.56%;归母净利润 - 13.32 亿,亏损较去年同期扩大 59.48%,相当于每天亏 1480 万。深航一季度营收 29.19 亿,同比减少 28.26%;归母净利润 - 15.95 亿,亏损
较去年同期扩大 43.66%,相当于每天亏 1772 万。

———————//

现在国内飞机是运力已经过剩。将来 5 年坚持清零政策,至少未来五年,根本不需要再买 300 架大灰机,更
除非,飞行员们因为景气问题,都开始出现技术性故障,你懂的。

知乎用户 mindu15 发表

冬天才谈付款方式

美元、二手石油、秋裤

你们随便选

跟中国做生意 总是很贴心的

知乎用户 摆渡 发表

万一过两天欧盟那几个接见姓 “达” 的咋整

知乎用户 贝拉尔莫 发表

没啥好解读的,A320 这个级别只能选空客

波音老的不够省油,新的 MAX 买了你看国人敢坐吗?只能买 320,这纯粹是出于商业兽性的选择,没啥好解读的

知乎用户 不明真相的吃瓜群众 发表

波音肯定眼红了,本来能有一半的订单,结果现在都没有了… 波音的财团肯定会使坏,也可能是坏事,两年内美国会让空客的飞机掉一架,大家可以看看,我今天立 flag 了,在利益面前,人命都不值钱。

知乎用户 西北偏西 发表

买飞机从来不是航空公司自己能定的,都是国家在硬塞飞机给他们,疫情之后航空公司亏损严重,哪有钱买飞机,只不过是国家以飞机名义给航空公司输血而已。

以为买几架飞机就能拉拢欧洲,也是属于把他们想的太好了,欧洲目前已经没有一个能独立自主的国家,西欧已经是一群提线木偶,东欧北欧不过是一群看门狗。

这种买飞机的套路用过多少回了?有用了吗?下一次肯定要买波音的。

知乎用户 喝茶上瘾 发表

卖 f16 给台湾的公司,我们都买了这么多年。

就别叫了

知乎用户 深山老林 发表

机票要降价了?还是国际航线铺开了?

你们在那开心个啥?

你家飞机么?

知乎用户 麦克学麦基 发表

C919 在欧盟的适航,产能问题,中美博弈…….. 这背后的利益交换和博弈复杂程度不是我们坐在键盘前能想像出来的。

知乎用户 合肥战神孙拾万 发表

播音赶到失望就正常了。家里花钱买点用的东西总是要买点能用的,还有价格合理。当然还是要看看卖货的店铺销售员态度和售后服务如何? 再定。还记得克林顿时期吗?每年美国国会讨论给不给中国最惠国待遇时期,中国总是总理访问欧洲,并且有一群国企大佬随同访问欧洲采购。搞得美国政客们很难受,想赚中国银子,又想打压中国? 你自己看着办吧。

知乎用户 蝎子爹 发表

用空客订单离间欧美,以夷制夷的想法很难实现

7 月 1 号是一个具有特殊意义的日子。也就是在这一天,三大航空公司相继发布公告称,向空客公司购买 292 架 A320NEO 系列飞机,目录价格合计超 370 亿美元,约合人民币 2400 亿。

这是近三年来,中国民航业首次宣布如此大规模的客机订单。

最近几年,因为疫情影响,航空业不景气,这笔大单让空客很兴奋,第一时间在官网发布了获得中国新订单的消息。

欧媒称这笔创纪录订单是对空客打了一剂强心针, 在疫情刚刚爆发的 2020 年,空客全年交付量曾减少了三分之一,现在空客终于获得了中国的订单。

未来 20 年,中国市场需要 8000 架客机,总价值上万亿美元。目前,世界上能生产大型客机的公司只有两家,空客和波音。如果空客能分到其中三分之一,就能赚得盆满钵满。

另一大航空巨头波音立刻发表声明,表达了失望之情。

这就是整个新闻。

**很多专家解读这件事说:这是中国在离间欧美,敲打美国。**美国欧盟在俄乌战争上表现得很团结,为了让美欧无法团结一致对付中国,中国就用经济利益拉拢法国、德国等欧盟国家。给美国一点脸色,让美国掂量掂量遏制中国的经济代价。告诉美国合作才能共赢,如果反华,莫说肉吃不着,汤都没有。

这话说得让人一头雾水。

区区 370 亿美元就能离间欧美吗?不可能的。想都别想。去年,美国从法国手里抢了澳大利亚潜艇的订单,价值 600 亿美元。法国反击美国了吗?没有。只不过不到半个月,法国、美国的关系就恢复了。现在早就忘了这茬了。

**实际情况是,欧洲比我们想的拉胯多了。每个欧洲国家几乎都有美国驻军,实际上已经沦为美国的殖民地,必须唯美国马首是瞻。**绝大部分欧洲政客做任何事首先考虑的是美国的利益,而不是欧洲国家的利益。俄乌战争对欧洲利益损害很大,但欧洲仍然要支持战争打下去就是一个很好的例子。

甭说一笔客机订单,你就是出让再大的利益,欧洲也无法独立做出自己的决策。

因此,离间欧美的想法纯粹是想多了。以夷制夷,二桃杀三士,这种简单计谋,中国人懂,欧美这些政治老油条当然也门清。所以,欧洲人的做法就是钱我收下了,称赞你几句,然后就没有然后了。

以夷制夷的老把戏,清政府和民国早就玩过了。比如,清朝借助德国、俄国、法国的力量 “三国干涉还辽”,赎回来辽东,日俄战争时,还借助日本的力量把俄国赶出东北。虽然有一点点作用,但无法改变国家的整体颓势,最后依然灭亡。“九一八” 事变后,老蒋寄希望于国联,结果惨遭打脸。全面抗战爆发后,老蒋希望借助淞沪会战引起英美干涉,再次被打脸。

总体而言,以夷制夷有作用,但作用并不大。清朝和民国积贫积弱,不得已用一下,也是没办法的办法。打铁还需自身硬,自身实力不强,策略用得再好也没用。

**离间美欧是没啥用的,欧盟太松散,毫无力量,本身就是烂泥扶不上墙。与其指望欧洲醒悟,不如加强自身实力,改善本国民生,依靠本国民众的支持对付美国就靠谱多了。**2400 亿元可不是一笔小钱,分到每位中国人身上大约是 171 元,购买上层人乘坐的飞机没啥用,倒不如用这笔钱拿出一半发展本国飞机产业,改善本国民生。

最后必须强调,不是说不应该向空客购买飞机,而是说对购买飞机的意义没必要做过多拔高,甚至扯到拉拢欧洲,离间欧美上。买空客飞机也就比买波音飞机稍微好那么一点。

一家之言,大家也可以说一下自己的看法。

知乎用户 呼延犇 发表

国产大飞机很失望,国人很失望。波音也可以公布事故读取的结果了

知乎用户 rainhang21 发表

说好的国产大飞机呢?

知乎用户 那小兔​ 发表

啥时候美国把 F35 卖给我们啊

到时候有多少要多少

知乎用户 Husky 发表

有一万架的订单猴年马月交付完,何况中途变化。2027 年时人都忘了有过这种新闻。A320N 还用普惠的发动机。

知乎用户 猪猪侠 发表

波音要是给拜登安排敞篷车还是来得及的…

知乎用户 泥煤的 发表

欧元贬值的多,美元升值,所以买空客合算。

知乎用户 严重朱震 发表

不知道穷开心什么,航空业都惨淡成这样了,还给人输血

知乎用户 熊猫主 发表

等着亏损到底吧

说的就是你。

知乎用户 shanon 发表

好多人说政治问题。

但有没有可能是就是单纯的波音的质量问题呢?

知乎用户 易水寒 发表

想要让一个妹子后悔,只能靠另一个妹子……

知乎用户 名字长没加成啊 发表

这估计是目录价格吧,波音 737 也才 5000 万美金左右。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

飞机同谈判是一个长期的事情,不是短期就能决定的

1,本质来说还是一个商业决定,

2,这个时间公布附带了一部分政治目的。

3,boeing 的飞机是真的不行。

4,空客更加重视中国,在中国有总装中心?

5,有可能会和 C919 的认证交换了条件。

6,这个合同不影响 C919 的采购,说影响的是扯淡。

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

很难理解吗…………

中国又不是斯德哥尔摩….

知乎用户 pasta618 发表

讨好欧盟孝敬孝敬,续命仙丹

知乎用户 扎卡夫佛利希提 发表

国产大飞机没戏了?!

知乎用户 九三 11 发表

为什么不用自己的 C919。为什么不用自己的 C919。为什么不用自己的 C919。

知乎用户 遥望五道口 发表

需要写那么多么,又是经济又是政治的。737MAX 的适航证没了,不买空客的买谁的。自己的 919 又顶不上。一句话没得选

知乎用户 小胖哥 发表

国事家事天下事,都离不开买和卖,离不开主动与被动的关系,买方可以利用主动的权利,去获取得到的利益,或者去获取应该属于自己的利益。欧盟是由多个国家构成,合众国是独立的霸权国家,争取一切可以争取的朋友,消灭霸权。

知乎用户 卢昱 发表

播音这几年不利呀。

也不看看都上了几次头条了。

国内如果敢继续买播音。估计几个航空公司会破产。

好像很多年没听说空客的新闻了吧!

对于飞机。没有新闻就是最大的新闻。最大的利好。

知乎用户 郭子成 发表

经济回暖,旅游人数上升,大消费、旅游需求加大;在货币贬值的时候,你还在想着买苹果手机来保值,国家直接出手就是飞机,我还能说些什么呢。。。。。。利好白酒吧!

知乎用户 蛋炒饭加盐 发表

不外呼这几种情况①拿美元换飞机,减少外汇储备;②换取国产大飞机欧洲认证;③分化欧美关糸;④拉拢欧洲;⑤购买空客飞机,换取中国其他产品在欧洲市场;⑥向世界证明中国强大购买力!

知乎用户 采购第一站 发表

哎…… 四个字:困兽犹斗………

悬……

知乎用户 stevenson 发表

看波音背后的投名状了。

欧洲养老金貌似还能续一波。

知乎用户 5 元一斤成功学​ 发表

投资协定过不了,

甲方要求乙方先单方履约表示诚意,

这不就诚意满满了么?

知乎用户 道兮树风声 发表

这叫上兵伐谋,显示了出类拔萃的战略格局与政治智慧,随便一出手超两万亿卢布,彰显大国实力与霸气。既敲打了美霸权主义,又给法国这种小国一口饭吃,因此中国又一次在国际社会的博弈中取得了全面胜利!

知乎用户 Jessica 发表

所以吹了那么久的国产飞机,国内怎么没人敢买?

知乎用户 紫罗兰的花海 发表

美国不是要脱钩吗? 现在怎么光脱钩不愿承担代价呢?

知乎用户 小肥 发表

行程卡取消星号!

多重利好信号,刺激跨省游回暖,随着局部地区解封,我国民航出行需求得到迅速复苏,韧性较强。

受疫情影响,2021 年南方航空、中国国航、中国东航均亏损超百亿。

2022 年一季度,三家航空公司仍亏损。

对于进行购买飞机交易到原因,南方航空表示,当前是飞机引进谈判的有利窗口期,公司利用当前时机有利于争取更佳购机条件,本次飞机交易有助于增强本公司市场竞争力。

东航也表示:“基于对于民航业未来发展的信心,公司需提前对机队运力进行规划和储备。在航空市场尚未完全恢复的情况下,公司引进飞机有利于争取更优的商务条件,本次交易公司在飞机价格和其他一些商务条款等方面获得了比过往更优的条件。‘’

行程卡取消星号!

6 月 29 日,工信部网站发布消息,为坚决落实党中央、国务院关于 “外防输入、内防反弹” 总策略和“动态清零”总方针,支撑高效统筹疫情防控和经济社会发展,方便广大用户出行,即日起取消通信行程卡 “星号” 标记。

在此消息发布后,各大旅游平台上机票、火车票、酒店的搜索量也爆了,大幅增长。

数据显示,自消息发布半小时后,平台上国际机票瞬时搜索量翻倍,达到近两年以来该平台国际机票搜索量最高峰。同时,平台机票搜索量在 30 分钟内上升 60%,酒店搜索量翻番,火车票搜索量上涨最多达到 1.5 倍。多个热门旅行目的地的搜索量增长超 300%,用户旅游出行意愿进一步高涨。

多重利好信号,刺激跨省游回暖

6 月 28 日,《新型冠状病毒肺炎防控方案 (第九版)》优化调整了风险人员的隔离管理期限和方式,密切接触者、入境人员隔离管控时间从 “14 天集中隔离医学观察 + 7 天居家健康监测” 调整为“7 天集中隔离医学观察 +3 天居家健康监测”,密接的密接管控措施从 “7 天集中隔离医学观察” 调整为“7 天居家隔离”。

近一个月,我国疫情防控总体形势向稳趋好,阳性感染人数持续下降,有疫情的地区数量也在减少。

随着疫情防控形势向好,防控措施进一步优化,多地放宽人员跨省流动政策,跨省游恢复省份进一步增多,跨省游迎来回暖。

随着局部地区解封,我国民航出行需求得到迅速复苏,韧性较强。总体来看,国人被压制的旅游出行需求仍有较大潜力,民众出行信心有望较快恢复。

航空业作为周期性行业,供需关系是业绩的主导因素国金证券分析称:“未来两年航司运力降速较为确定,随着需求回暖,需求增速将明显高于供给增速,叠加票价市场化效应的释放,航司业绩将大幅反弹。”

话说回来,这么好的形势我怎么一点也感觉不到呢! 哈哈

知乎用户 一百八十斤的熊​ 发表

坐过春秋的 320neo,你还别说真的不错

知乎用户 永嘉南润司马睿​​ 发表

飞机外交?

知乎用户 L like 发表

为什么不晚两年签 C919 的单子?也不差这两年。

知乎用户 hipofis 发表

我觉得(个人猜测)这个事情有两点。

一是给美国施压,毕竟东航的事情结果还没有出来,国家还是希望买空客的窄体客机来给美国提个醒,让他们快点破译出结果,给民众一个交代。其一,如果买完真的是飞机本身的问题,那岂不亏了?其二,中国的民众还不知道事故的原因,如果当下买了波音的飞机,岂不就说明飞机没有问题,并且坐实了一些人有关人为事故的谣言?到时候就算是跳进黄河都洗不清了。

二是当下中美关系还是很紧张的,万一哪一天美国直接说断供,那么成批的 737-800 客机连替换的零件都没有,成了一堆废铁,那我们岂不是亏大了?通过买空客,也是告诉波音:没有你,我们照样有合作伙伴。

毕竟,空客也是欧洲各国合作的一个产物,一些国家也与中国合作紧密,欧洲虽然和美国走的近,但也是各有各的小心思。通过这次的购买,也会让欧洲重新看待对中国的贸易和国际关系。

知乎用户 長 風 发表

做买卖就是哪里有利可图,就去哪里,其实很简单。

在足够的利益面前,别扯什么盟友,就是亲兄弟可能都能背后捅一刀。

利不仅仅指钱,更多的是利益,这种国际大单利益牵扯更多,我们能选择的就是欧盟的空客和美国的波音,哪里有诱惑力我们就去哪边,要我们自己的商用飞机更有吸引力之后我们可能才会更加有话语权、不用看谁的脸色。

美国最近给全球下眼药(结果发现最终大部分下到自己身上了,老美前两个季度的经济确实没有他们想象的那么好),大家也都不是傻子,你总想搞别人,还不准别人搞搞你。

其实对我们来说结果是好的,鹬蚌相争渔翁得利,空客和波音要是简单的拼一拼、斗一斗对我们还是有好处的。我们的做法就是拉扯美国的盟友,在某些时候就会像我们插在美国身边的钉子,总会有意想不到的效果。

知乎用户 吃骨头不吐骨头皮 发表

为啥不用我们自己造的大飞机啊。

知乎用户 匿名用户 发表

C919 赢麻了

除了看出来这个

其他的都没看出来

知乎用户 匿名用户 发表

还能怎么解读?互相需要是合作的基础。没有贸易往来,很多事情没法谈。

知乎用户 spring 发表

国家大事与我无关

知乎用户 大道我行 发表

疫情不是说民航业不景气吗,买这么多飞机拿来摆?

知乎用户 萝卜丝一丝 发表

额,这个级别的飞机,对应波音的是 737max,为什么不买波音 ,很清楚了吧

知乎用户 王絮飞 发表

希望大家明白,法国一直都是我方的好盟友。

我国和法国是为数不多真正能威胁到美国地位的人。

我国红利优势,法国的科技实力和非洲影响力,都是大国博弈的硬实力。

美国对待阿尔斯通,华为的路数如出一辙。

团结法国这个高技术力盟友,至少比团结某个法西斯国家要好吧。

知乎用户 李凌心 发表

我国的大飞机公司是不是应该更失望

知乎用户 林枫 发表

mh370 找到了吗?记忆中的飞机失事,没有哪一次离得开波音,是吧?国内对于波音公司的无限制级支持,就是人民的生命财产,是无数条鲜活的生命的代价不菲,换来的血淋淋的教训,是不是应该早就换了?

这个本拉登用来撞击世贸大楼的工具,创造出来的人祸天灾,创造出来的人间奇迹,真是数不胜数。

知乎用户 新年快乐​ 发表

法国想起澳大利亚潜水艇的合同。。。

知乎用户 ilyanx​ 发表

看来东航之前坠机的尾翼升降舵那一颗螺丝真有问题,而且这个问题背后的利益算是谈崩了 也罢!

知乎用户 波音公司的黑鹰 发表

华为中兴对美国政府也感到失望!

知乎用户 纪律先生 发表

1)实实在在的需求,表明发展动力强劲;

2)在北约对我们发出声音的时候,我方采用利益捆绑,以抵消这些不好的声音。我们自己有 C919 也是有筹码的,将来不听话完全可以弃之。同时不刁北约盟主,让北约窝里斗,由于利益的捆绑,盟主真的不好当。当然波音没金刚钻就别揽瓷器活,波音你本身没啥好叫的。

知乎用户 技术男 发表

我们也对波音表示失望啊,每年从你那里消费那么多,你但凡多拿出来点进行公关至于现在这样么?你这么拉胯,我们可不就得买空客了么!

知乎用户 王剑剑 发表

有没有一种可能,G7 期间中国和英德法达成了某种交易 292 架飞机有可能只是之一

知乎用户 第二十二条军规 发表

你的失望,就是我的快乐。

给你机会,你不中用阿小波。

知乎用户 薬公子 发表

737max 那个熊样,波音就输了一头了。

知乎用户 零落的理论 发表

提醒大家一点,并不是只有中美在打贸易战,美欧之间也在打,而且核心问题就是波音和空客的补贴问题以及数字主权

美欧在去年 6 月达成和解,不再相互加征进口税来保护市场,终结了这场长达 17 年的诉讼。但双方显然不会善罢甘休,这次的订单争夺可以理解为美欧的贸易战从大西洋转移到了中国市场,尤其是波音在华业务萎缩的背景下

从中方角度来看,压牌空客无疑是一个更优解。不止在于空客在单通道机型上的技术优势,对中国的投资和建厂,适航认证和安全合作。还在于欧盟,尤其是法德能够给中国市场背书,推动其他问题的解决,如中欧投资协定,由俄乌战争带来的外交困局

其他诸如疫情后市场需求复苏等等都是扯淡,燃油附加费都 200 了复苏个鬼,只要俄乌还在打就别想回到 50 元时代。还有民航局的千亿补贴计划蠢蠢欲动呢,坐等降价?想 peach!

知乎用户 Forza Azzurri 发表

民间因新疆棉事件抵制欧洲的 hm,阿迪嗨了一次,然后买 2 千亿的飞机又嗨一次,横竖都能嗨属于是!

知乎用户 得闲搞基 发表

我家儿子好要在学校交朋友!交朋友就需要花点钱,送点礼,一张卡片也是爱!国际问题也是一样!波音和空客其实都不一定是我们的朋友,说句难听点,就是两条狗,我们现在需要让两条狗不爽,今天给这条狗扔根骨头,明天给那条狗扔块肉!都取决于我们的立场和利益!经济手段也是政治的显示器而已!

知乎用户 孝成 发表

不清楚,对美对国内的采购计划。

如果,对国内没有对应采购计划,可能是大飞机,国内认为不够成熟。

赶不上这次的采购。只能先购买外国飞机

知乎用户 知远方 发表

我感觉和中美关系可能没啥关系的,任何一个智商正常的人看到波音这几年出的事情,都会选择空客作为采购的首选目标吧。虽然不存在绝对安全的飞机,但波音从那个出事的机型暴露出来的在设计和生产方面存在一系列重大问题,总不能让买家无视吧?

知乎用户 zheeeeeer 发表

波音对于没能抢到来自中国的大单感到非常失望,这是完全可以理解的。因为飞机事故不断,波音客机的形象受损,遭遇全球多笔订单退订。波音股价也是接连遭遇重挫,整体上表现得十分低迷,甚至一度传出了可能遭遇破产危机的消息。波音在困境之下迫切想赢得订单恢复信心,所以非常嫉妒空客拿下来自中国的大单。美国总是制造对抗,甚至还谋求割裂,试图对中国进行围堵和破坏。波音认为政治分歧导致其失去了来自中国的大单,这说明波音对于美国的错误对抗政策是非常不满的。美国大量的企业家联名要求美国政府取消针对中国企业的不合理关税,呼吁美国政府放弃对抗,增进与中国的合作,其实也是看到了合作中国背后的巨大机遇。波音很失望,其实失望的不仅仅是波音,美国大量企业都因为美国政府错误的对抗中国政策损失惨重。合作才能共赢,对抗必然导致双输,美国应该明白这样的道理。美国不能一意孤行了,不然代价都要美国自己承担。

知乎用户 欣悦 发表

对此感到失望。就是意料之中,无心力反抗,只能接受

知乎用户 大少爷的枪 发表

强烈不满坚决反对我们说的多了,这次轮到对面说失望了,这次还不是我们赢了?

知乎用户 西米德莱尼斯尔 发表

老总说 737Max 还没钱给,320neo 先拖着吧哈哈ヽ (○^ ㉨ ^)ノ♪ 再说了,919 生产线可没有形成完整的生产力呢,前些年买的那么多都还需要排队交付呢哈哈 所以先买空客的气一下美弟弟 让拜老哥背后的军工集团着着急哈哈

知乎用户 打不通的任督二脉 发表

波音向台湾出口武器,中国曾经宣布对向台湾省出口武器的相关公司进行制裁,波音公司不会忘记了吧,还想给中国做生意,这不是痴人说梦吗?

知乎用户 老糊涂 发表

这些飞机可能用来从日本撤侨

知乎用户 三言两语 发表

波音公司极度气愤!

就在昨天,中国三大航司南方航空、中国国航和中国东航宣布采购空客 A320NEO 客机订单,订单总计 292 架,价格总计 372.57 亿美元,换算成人民币超过 2400 亿元。

波音公司认为,中国航司之所以不购买波音的产品,主要原因是中美之间的地缘政治分歧,其实这只是一部分原因,还有一个最重要原因,就是产品的安全性。

据不完全统计,在过去 6 年中,波音 737-800 飞机至少发生过 4 次严重事故。

所以,波音公司把中国拒购该公司的产品仅仅归结于地缘政治分歧是不全面的。

至于很多人关心的中国航司为什么不选择本国的产品,主要还是国产大飞机 C919 到目前为止,还没有取得 “适航证”。

知乎用户 止戈军是我​​ 发表

说明飞机缺口很大,又不想买波音。

其实也不想买空客,也是实在没有办法了,只好捏着鼻子说我卖你老欧洲一个面子,先买几百架。实际干线客机的缺口估计远大于此,919 又是普惠发动机,一切都那么的不可靠。

知乎用户 十字路口 发表

不管有没有地缘政治的影响,波音的衰退都是板上钉钉的事了。坐吃山空、不进则退这个法则适用于任何企业,包括波音这个美国的国宝。长期的垄断,长期待在舒适区里面,波音可能已经忘掉自己是个企业了。波音最好的结果就是像福特一样进行破产重组,大刀阔斧的改革还有一线出路。不然就会像已经消失的几十家飞机制造商一样消失在历史长河中。

知乎用户 天南地北想说就说​ 发表

波音是真的鸭脚掌,中美关系的湖水冷不冷,它第一个感受到… 不知道波音现在在国会的势力还能不能起作用。虽然它现在叫唤地声音很大。

知乎用户 Zzl 发表

中国现在是德法俄的金主爸爸了么

知乎用户 汪汪汪 发表

中国民航购买飞机,自然不是波音就是空客。这两大世界顶尖航空公司的飞机质量好,自然成为中国民航的购机的首选。

随着中国经济突飞猛进发展,中国的旅游业也在建康地发展着。于是,中国对于大飞机的需求自然增加了。

其中,波音近年来事故频发,所以中国被迫减少从波音购买飞机。于是,欧洲的空客自然

成为中国的首选。

况且,美国自从特朗普时代开始,就对中国实行了各种经济制裁,迫使中美关系急剧下降。拜登上台后,更加变本加厉,疯狂打击和限制中国企业。这种中美关系,也是导致中国不买波音飞机的主要原因之一。

不过,作为中国人,我们更希望自己的国产大飞机——C919 能够早日上天,进行商业飞行。

加油,中国大飞机!

知乎用户 泱泱 发表

哈哈!干得漂亮!狠狠地打击了美国

知乎用户 达瓦里希 发表

飞机都能上个热搜,我真是服了

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