假设美国所有大学的中国教授突然全部回到中国高校就职,中国大学整体实力能否进入世界前三名?

by , at 12 September 2022, tags : 教授 高校 学生 科研 回来 点击纠错 点击删除
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知乎用户 萤火虫​​ 发表

请海外大批华裔教授回国这件事,中国不是没想过。我再贴一下原来某回答中的引用吧。

1956 年 2 月 22 日,周恩来审阅批准了争取留学生回国工作组《关于争取尚在资本主义国家留学生回国问题的报告》,《报告》指出:“根据总理关于大量争取留学生回国参加建设、今年内至少争取一千人回国的指示,我们认为对在资本主义国家的留学生应采取普遍争取的方针,重点应放在美国。”[金冲及主编 2008,1092 页.] 留美归国的科学家经常提到,有一个周恩来审定的争取留学生回国的 800 人名单。
随着反右运动的开始,留学生归国几乎停止了,留学生招待所几乎也撤销了,之后回国的人成为个别现象。梅祖彦说:“那时候有个很不准确的统计数字,在美国大概有 5000 个中国留学生,真正想回国的可能不到 500 人。而我们知道,在那 2-3 年里,实际上回国的只有 200 多人”。“1957 年反右运动开始后,几乎没有人回来,只有个别人回来了。”[王德禄等 2012,王德禄、杜开昔采访梅祖彦.] 可以说,国内的政治运动使得东西方的交流关闭,也关闭了留学生回国之路。
申葆诚的解释较为可信:“1956 年周总理提出‘向科学进军’,争取留学生回国参加建设,当时基本上没有人回国。抗美援朝的时候,中国留学生回国的热情很高,1952 年回国的人多一些。1952-1958 年,大家慢慢的了解到国内开展了三反五反、思想改造、肃反、反右等一系列政治运动,回国的人越来越少了。”[王德禄等 2012,王德禄、杜开昔采访申葆诚.] 1958-1965 年,仅有申葆诚、黄敞、王天眷、谈镐生等人回国。
在 1956 年中共中央知识分子问题会议的一系列文件中,有一份知识分子工作安排小组提交的《关于从资本主义国家回国留学生工作分配情况的报告》。这个报告提到留学生回国人数,报告说 “从一九四九年八月到一九五五年十一月,由西方国家归来的高级知识分子多达一千五百三十六人,其中从美国回来的就有一千零四十一人。”[金冲及主编 2008,1077 页.] 这个报告统计了两次回国高潮的人数,只是当时仍处在第二次回国高潮过程中,所以统计不是很全面。有一种说法是 1954-1956 年共回国 200 人。我们认为,1950 年代从美国回国的中国留学生应约为 1200 人,其中第一批约 1000 人,第二批约 200 人。
文革期间,在中关村福利楼上贴着一幅大标语 “来者不善,善者不来”,许多从海外回国的科学家看到这幅大标语不寒而栗。几乎所有的从海外回国的人都被怀疑成“特务”。文革期间流行的口头禅是“海外归来是特务,监狱出来是叛徒。基本如此。” 文革期间,1950 年代从美国归来的科学家根据我们掌握的资料有 8 人自杀,他们是清华大学的周华章、周寿宪,北京大学的董铁宝,中科院力学所的林鸿荪、程世祜,南开大学的陈天池,大连化物所的萧光琰,兰州化物所的陈绍澧
文革期间被正式关进监狱的科学家也很多。我们仅以清华大学为例来清理被关押科学家的情况。清华大学的谢毓章、高联佩夫妇、王明贞夫妇、王振通夫妇都被正式关进监狱了。1968 年谢毓章被抓进监狱,蹲了四年,1972 年获释 [王德禄等 2012,王德禄、杜开昔采访谢毓章.]。1968 年 1 月,高联佩和许健生被抓进牛棚,后转入北京半步桥监狱,四年零四个月后才获释 [史际平、杨嘉实、陶中源等编著 2008,327-330 页.]。1968 年 3 月,王明贞和俞启忠被拘捕。王明贞被关了五年,1973 年 11 月获释。俞启忠被关押了 7 年,1975 年 4 月才被释放 [史际平、杨嘉实、陶中源等编著 2008,89-94 页.]。清华大学的王振通也进监狱了,被关了三年多 [王德禄等 2012,王德禄、杜开昔采访王明贞.]。

2012 年 2 月《科学文化评论》“科技与社会” 栏目,作者:王德禄、刘志光

文革时中科院 131 位科学家被打倒 229 人遭迫害致死
经济上,“文化大革命” 造成我国国民经济的巨大损失。1977 年 12 月,据李先念在全国计划会议上估计,“文革”十年在经济上仅国民收入就损失人民币 5000 亿元。这个数字相当于建国 30 年全部基本建设投资的 80%,超过了建国 30 年全国固定资产的总和。“文革”期间,有 5 年经济增长不超过 4%,其中 3 年负增长:1967 年增长 - 5.7%,1968 年增长 - 4.1%,1976 年增长 - 1.6%。(中央财经领导小组办公室编:《中国经济发展五十年大事记》)1978 年 2 月,华国锋在五届人大一次会议上作的《政府工作报告》中说:由于 “文革” 的破坏,仅 1974 年到 1976 年,全国就“损失工业总产值 1000 亿元,钢产量 2800 万吨,财政收入 400 亿元,整个国民经济几乎到了崩溃的边缘。”
文化上,这场由文化领域肇始的 “大革命”,对教科文的摧残尤其严重。无数的中华民族优秀的文化遗产遭受浩劫,一大批学有专长的知识分子受到残酷迫害。到 1968 年底,中科院仅在北京的 171 位高级研究人员中,就有 131 位先后被列为打倒和审查对象。全院被迫害致死的达 229 名。上海科技界的一个特务案,株连了 14 个研究单位,1000 多人。受逼供、拷打等残酷迫害的科技人员和干部达 607 人,活活打死 2 人,6 人被迫自杀(《科技日报》2008 年 3 月 17 日)。从 1966 年到 1976 年,十年没有组织过正式高考,交白卷也可以上大学。1982 年人口普查统计表明,当年全国文盲半文盲多达 2 亿 3 千多万人。

知乎用户 Frossmann 发表

你想多了,那些中国教授就算暂时海龟了,很快也会归海的。美国大学和中国大学,有太多的不一样了,以至于很多时候,你会觉得,他们除了名字里面都有个 “大学”,都有一批叫” 学生 “和“教授” 的人之外,很难找到别的相似点。

首先,美国都是教授治系,国内是呵呵的行政班底。国内行政不把教授当教授的比比皆是,那帮人会因为教授是海龟就另眼相看?只要你自己愿意去倾听下,你就会发现,2022 年的今天,就算是 985 高校也一样的满嘴跑火车 —— 承诺的待遇,哪怕晚几年,能兑现就算不错了;更多的时候,哪个领导答应你的,你找谁去,可他找不到了,也就不认了;就算签了合同不认,也就不认了。从我自己的态度,你就知道我对这群人是个什么看法 —— 本来教授自己当家作主,如今要忍气吞声,听外行指导内行。可是有多少吃过肉的老虎,愿意长期吃豆腐呢?

其次,美国终身教授之后,很有自由,你想做什么方向都无不可。哪怕你想怼谁,怼哪个方向,都没啥大问题。哪怕啥也不做,学校也照样养着你。当然,你必然是要多上课的,并且,谁要真这么做,的确系里也有会人给你脸色看,但是这比在国内的日子还是要舒服无数倍。可国内呢?各种挂帅献礼,你想要弄点自己感兴趣的但是少数派的研究,从立项开始就要受挑战。如果你多年啥也不做?呵呵。有的是各种办法治你社会主义的蛀虫。所以么,大概率也只能随波逐流,做做短平快的,却具有 “大视野” 的项目课题 —— 今天国家关心芯片,我们搞点芯片,明天数字人有前途,我们来弄点数字人 —— 这的确是你好我也好了,永远跟党走了,也迎合了国家发展的口味,更是能拿到不菲的资金。可是我就问你,这种短平快的,东一榔头西一棒子,以媚上搞钱为目的的水 b 研究,跟 top3 又有多少关系?

再次,美国的科研很讲究独立性。我博士毕业的那天,我老板就告诉我 —— “从今天起,你就不是我的学生了,而是我的同事”。所以,根本不存在说,因为他是导师,所以我毕业之后,发文申请 funding,还非得一定要带上他的说法。可国内呢?除了少数人,大多数海龟教授回来,显然依然要找大腿,不但要找,还要会舔,最好要能让人高潮的那种。有多少这样的海龟,给大佬写了本子,带了学生,中了文章,最后连个名字都没有?又有多少所谓大佬,都半个身子入土了,还要抢学生的一作?国内的人情文章满天飞,更有甚者,招待外国专家 piaochang 还能专款专用。可这些人里面,有多少是真正来帮你科研的?要真的舔上个国际大拿我也就认了,可挂个巴基斯坦,智利,巴西的 ieee fellow,中了 transcation 也不知道是涨了谁的脸…… 当然啦,你也可以不入乡随俗。但是想要各种资源基本就是做梦了 —— 呵呵,什么资金,仪器,实验室,学生,……,凡事配套的资源,有一个算一个,那就都慢慢来吧。啥,你等不及,还要出成果?也可以啊,圣诞节飞回去美国实验室做实验的中国人有的是,欢迎你加入,哦对了,机票记得自理哦。

然后,研究是这些教授做的吗?不是,越到后面,教授越不可能手把手做研究,最多也就是能把控某些重要环节,而真正的研究实验多是博士生和博后完成的。所以,就算能把这些教授全搬回国,学生呢?当下社会有多人浮于事,学生里面哪怕 985 院校里面也一样,又有多少人愿意踏踏实实干研究?有多少人进来就是抱着水过的想法?有多少人就算是 “自己写的论文” 还要花钱一遍遍的查重?当然,这事情吧,也怪不得学生。谁让我们如今都把博士教育搞成了“职业前教育” 了呢,当作是给社会分流就业压力的途径呢?一遍遍的扩招,扩招个锤子?近年来,我国博士毕业人数,涨了这么多,是我国科研力量有了长足进步的表现呢,还是说,这些看似没有注水的数字里有着别的猫腻呢?也许有人说,那总有人来是真正想做科研的,不是吗?嗯,是有这样的。可学校又是怎么对他们的?有合理的退出机制吗?换个导师这么难的吗?为什么国外就可以呢?每年那么多有热情的学生跳楼了,可结果呢?别说学生了,甚至连发声的教授都被和谐了。不谈什么大情怀了,看看最俗的补贴吧,可多少学校的博士,在如今都拿不到一个月 800 块,连基本收入都不能保证,你还能指望个啥?所以你说,这又如何能进 top3 呢?

最后,那就是一个更现实的问题了 —— 产学相长。很多学科在国外能找到相关单位合作,消化成果和人才,那么国内呢?这些学科的培养出来的高端人才,正常毕业就要快 30 岁了。要去哪里工作?街道办吗?再想想 35 岁,这在国外是金子一般的年纪在国内就是哪怕你 985,哪怕你在大厂,也要给新的毕业生让位…… 研发是很费钱的,研发也可能失败,研发出来的东西,也可能很久都用不上 …… 所以,那就等着抄就是了呗。有多少教授和公司都是做横向,反正会了某一套使劲把盘子铺大就好。更有甚者,顶着个新 xx 的幌子,堂而皇之的利用国家政策的补贴 / 漏洞赚钱。你说,这需要个毛线的技术积累?而如果没有相关产业的支持,单纯的研究又能走多远呢?哪怕真的达到了 top3,却没有转化为国家的内在实力,那又能真正为中国造成多大的改变呢?

所以,因为情怀我回来了,因为现实我又走开了~~~**相濡以沫,不如相忘于江湖**。

知乎用户 王狄 发表

那就更能自信地说” 你不干有的是人干” 了

知乎用户 Yuhang Liu​ 发表

他们全部回来,挤占了学术界上层的所有位置,那国内培养的博士永无出头之日了。

现在国内给海外挖回来的教授待遇很好,一方面也是回来的大牛少,所以给得起。真要回来的人翻个几倍,那长江杰青的名额怕是都不够用了,你让海外的终身教授去申优青么?待遇平均一下也就没那么大吸引力了,也就不值得回来了。

人少,所以给代表人物能给的多。不代表他真的有能力给所有人都有那么多。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

会自己先打起来,乱成一团

知乎用户 李发 发表

不回来已经是 TOP1 或 TOP2 了

参考引用率 TOP1% 的高质量 SCI 论文数:

知乎用户 Nan Zhu 发表

让我们现实一点,谁会希望美国所有大学的中国教授都回到中国高校就职?

首先现存高校的领导层、管理层和教授们肯定不乐意。来了一帮假洋鬼子占了他们招研究生的名额不说,还多半要拿比他们更高的薪水。就算他们自己不会因此而蒙受什么损失,甚至还能因为新同事带来的资源而得到一些补偿,但是一旦有了比较,自然心里不爽。更糟的是,他们也很清楚自己的实际水平与真正人才的差距。一旦引进人才太具有真才实学,那肯定会让他们在国内同行和学生面前脸面挂不住。当然,人和人还是有差异的,不在乎领导岗位的江湖散人型教授也许不在乎,而越是脱离学术研究的行政领导越会在乎。最坏的情况下,海归教授不仅学术能力很牛,还有野心去参与学校治理和高等教育改革,这种情况简直是高校行政管理层和教育部门的噩梦。

其次现存高校中的青椒们也不乐意。众所周知青椒们本身都抱着评职称、升教授的职业前景进入这个行业,国内高校的竞争压力已经够大了(虽然这个竞争压力并不完全是实实在在的学术能力上的竞争压力),现在再来一大批海归人士占据他们本来有希望争取的位置,等于彻底断绝了他们的职业发展前途。当然,和领导以及老教授们相比,这些人既无决定权又无选择权,最多只有到知乎上发发牢骚,最后该走人走人,该放弃放弃。因此,如果真的发生题主所说的这种奇景,那么一种结果是,国内将会出现一片高校教师辞职潮(主要是原本就受到学历歧视的本土博士和非博士年轻教师)。另一种结果则是本土博士和非博士与领导结成统一阵线,捍卫自身的权益,让职称和待遇评审标准恢复到实质上是论资排辈的模式。在一个热衷论资排辈,热衷待遇地位的学术环境下,你觉得中国大学的 “整体实力” 能有多吸引人呢。

那么高层决策者会乐意吗?表面上看,从美国抢人才、挖墙脚,似乎是大大有利我方的一步好棋(虽然不知道是怎么走出来的),按照大棋论者的预测,他们理应为此感到骄傲。如果这种事突然发生,那他们估计确实会骄傲一阵(无论这件事和他们自己做了什么有没有关系),然后则会反应过来,意识到事情恐怕没那么简单。你想啊,我们培养社会主义接班人,包括下一代党员干部以及各种领军人物的高等学府,一下子渗透进来成千上万在资本主义国家求学工作、接受了好多年西方思想和文化熏陶的公知,哪怕这些人中只有百分之十是买办、走狗、毒教材编写者,那也足以彻底扰乱国内的思想控…… 不是,宣传大局啊。而且美国一向重视人才,为什么会轻易放走这么多教授,这个说不通啊——除非这些人中混杂着大量五十万和间 · 谍。更不用说前述两批人(其中包括学界 “智囊” 以及网络意见领袖)将会竭力陈述大量接纳西方学界的华人知识分子将会带来的灾难性混乱后果。所以但凡政策制定者和高层决策者有一点远见和对社会舆论的觉察,也知道这步棋再好也走不得。如果是美国自己搞大清洗,主动奉送把中国教授都驱逐出境的臭棋,那对高层来说最佳的对应方式就是把这些人(除留下少数思想纯洁的 “尖端” 理工科人才以外)劝退到不会影响到核心区域稳定的地区,比如港澳新马泰之类。

舆论会乐意吗?如果说 2020 年代国内的舆论具有什么特点的话,那就体现为如下悖论:“普通老百姓” 如果想要发声,多半是因为对权威不满;但是普通百姓能发出什么声音,或者什么声音算是代表了民众呼声,则取决于权威的意志。归根结底,在这个赛博海禁的网络时代,我们所以为的舆论,也只是代表了极少数人被权力意志扭曲后的偏见大合唱。因此,如果权威提倡 “科教兴国”,那么 “舆论” 当然愿意屈尊接纳几千个“高华”来做 “人上人”。要不是有权威背书,他们才不在乎你归国人才到底有多少真才实学,在他们的概念中,你们一群教书匠本应是无偿奉献,而且社会本身已经够“尊师重教” 了,要是让他们知道了诸位海归教授们的薪酬轻轻松松年薪百万(哪怕这最后被证实是某个 “小编” 臆造的标题),而且据说还有各种涉及子女就学和购房的福利,这势必突然激发某些人(在这一小撮人看来,恰恰是由于自己穷且没文化,所以才能代表全体中国人)对于社会公正的朴素追求(这种朴素追求体现在“有福不能享”,“有苦要同受”),不把你网暴人肉得体无完肤不肯罢休。最终你所在单位为了息事宁人,或者你为了保护家人朋辈不受牵累,轻则黯然辞职重则重新归海。

本来应该高兴的,还有高校研究生和本科生,因为在他们的学校注入新的教学血液后,或许能选到更多前沿、有趣、有用的双语教学课程了。不过,如果他们只是想要太太平平毕业,以便尽早考上公务员,回到老家在父母安排之下买房买车结婚生子,度过幸福安稳岁月静好的一生,那么其实这些对于他们的帮助也不大。更糟的是,不少习惯了海外治学环境的教授可能败坏了国内高校通情达理的好风气,比如对迟到、缺席、不读阅读材料、考试作弊、论文抄袭之类偷懒和学术不端行为采取严厉措施,从而阻碍了学生顺利毕业的刚需。要知道对于老师来说,将作弊学生挂科不过是冒着影响自己教评的风险,而学生失去的却是宝贵的文凭以及学生父母劬劳半生、省吃俭用供其读书换来的前途啊!然而浸淫于西方海外个人主义文化的这些海归教授,恐怕都不会那么容易理解中国父母的苦衷。所以我也能理解,为何高校学生对于这个奇景也不会太过兴奋。

说了这么多,并不是说没有人会为了这个奇景(哪怕它是昙花一现)而欢欣鼓舞。有些人(无论是学术界的某些热血青年热血中年,还是非学术领域的吃瓜群众)大抵是把学术领域的第一单位和身份认同看得比促进跨国界和跨文化的知识交流更重要,把国家利益和民族自豪感看得比个人的学术理念和科学追求更重要,把学术科研当成促进一国实现伟大民族复兴的工具而不是人类持续发展和走向未来的希望。

但是,如果他们真这样认为,那么我国不是已经在很多领域,包括前 1% 高被引论文都是第一了么。还担心什么 “整体实力能否进入世界前三名” 呢?

知乎用户 gooooooosse 发表

你要看什么榜单,各个榜单都是优先照顾本国学校。大学排名其实挺扯的,各个学校规模大小学科设置运营模式都不一样,榜单那就是关公战秦琼

回来之后除非美国学校消失,美国榜单上占据半壁江山的依然还是美国学校,改改评价标准的权重就行了:比如学校橄榄球 成绩,学校 LGBT 比例。

中国整体实力进 Top3 也很简单:自己把交大榜改一改,权重设个学校食堂集体宿舍比例,或者支部建设入党积极比例,高兴的话你自己出个榜单,按高考成绩排名也行啊,把 Top3 全排中国学校,排你家乡二本都没问题。

知乎用户 Jim Hacker 发表

肖光琰,束星北,程述铭,李其琛,马幼源,毛青献,毛启爽,饶毓泰,王茂荣,吴鸿俭,殷大敏,余启运,赵九章,张宗燧,叶企孙,姚桐斌,汤飞凡,巫宁坤,董铁宝,董坚毅,陈绍澧,周华章,程世祜,周寿宪,虞光裕,陈天池,姚桐斌,李璞,谢家荣,林鸿荪……

知乎用户 头像狗头保命 发表

那肯定百分之百能啊,别说前三,就是第一名!

你也不想想什么情况下才会发生 “美国所有大学的中国教授突然全部回到中国高校就职” 这种事?“美国所有大学的中国教授”,他们既不去欧洲也不去日本,就“突然全部回到中国高校就职”,这是一个多强烈多明显的信号,上一次发生这种知识界大迁移是什么时候。

有的人啊,不但逻辑思维不过关,连历史都不过关,以为所有条件都是一张口就达到了的,就像 X 战警的作者根本不知道冰人的技能实际上有多牛逼一样。

知乎用户 lynxliu 发表

现代科研绝大部分本质上是工业化的,或者在往工业化方向发展。除了人之外,各种数据,工具,设备等都是非常重要的。这就是为什么我一直认为很多人出国并不是什么人才流失,因为那些人也许在国内就发挥不了他擅长的才能。所以人才自由流动,能够去他发挥最大价值的地方,对国家和个人是双赢。中国缺的不是人,甚至也不是资本,而是那些积累的数据。

中国每年毕业世界上最多的理工科人才,好好考虑怎么发挥这些人的作用,创造科研需求,提供足够的资本,这些人自己就可以成长起来的,并不存在什么不可逾越的鸿沟拦着中国科研前进。有需求,有时间,砸钱,砸人,科研本质上就是力大飞砖,有高水平的人快一点而已。目前中国的产业很多时候缺对研究的需求,毕竟买办把国外成熟的东西买来就好。

假以时日,中国产业水平上去了,需求就上去了,那么对科研的要求就也上去了,积累就有价值了。我不觉得水论文是科研的唯一目标。另外,中美关系不好,贸易战,科技战对中国来说也是好事,强迫买办出清,重新建立自研技术体系,那会需要海量的人和资源的,创造无数高新岗位。直接让国外的人回来,没有岗位那更是双方的灾难

知乎用户 于禁 74 年 发表

没问题,肯定会大大增强中国科研实力。

但要注意,海外教授可能早已被西方思想腐蚀,他们有可能成为拜登的五十万。

所以回来之后,要进行鉴别,严格监视其言行,对有五十万嫌疑的,要坚决肃清

知乎用户 阿松 发表

你以为美国大学实力强靠的是师资么?机制,美国大学研究的是学术,中国大学研究的是级别,教授都是领导级别的。

一边是官僚,一边是学者,这是二者的本质区别。现在中国高校都世袭化了,你还指望能研究出啥,在中国,高校教师是最好的职业,已经背离了学术范畴。

知乎用户 匿名用户 发表

需要知道的是,优秀的人才安定于优秀的环境,优秀的环境造就优秀的人才。如果缺少了一定外部条件支撑,国外的大佬可能也完成不了任何亮眼的成就。

前沿科研中重要的可不仅仅是教授、研究员,还有优秀的学生、充足的经费与项目、自由长期的学术氛围让人能专注于科研。国内无法提供这些条件的话,就算他们都回来了,也会逐渐收敛到国内教授的模样。

知乎用户 张华 发表

没什么区别。

顺便我觉得加上 hk 高校,考虑整体实力,中国现在就是 top3。不需要北美教授。

中国问题是中国人口是欧美日韩新总和,中国需要一个体量水平高等教育与之相匹配。不是第一是不满足要求的。

现在还差的太远。

知乎用户 无可奉告 发表

任何一个中国留学生都明白一个道理。都出国了,就别找华人导师了。第三世界国家的导师也尽量不要找。个顶个的卷王吸血鬼。把他们找回中国你会发现新的学校会兼具中美高校缺点于一身。去其精华取其糟粕。

要真有这个实力,不如直接把人家一整个学派挖过来。尽量找美国本地出生的白人教授。有知识,有胆识,在追求真理的过程中不小心触碰政治正确红线而无法进行工作的人。比如沃森这样的因为科研和当地政治正确不相容的人物。美国的高端制造业,机械,航天,生物是这些有能力有胆量的人打下的基础。不只是理工科,各种学科的人才都要找,他们才是美国传统文化的代表。美国强大实力真正的源头。

你把这些人请来,抱着美利坚不留爷,自有留爷处的有志之士肯定会跟过来。估计会有彼得一世请欧拉的效果。俄国人现在都有不少老本可吃,现在很多大街上卖水果的老太太都有大学文凭。基础科学和文艺方面都有相当的水平。但彼得一世的时候俄罗斯人普遍都是文盲,彼得一世也是半文盲。人家虚心好学,礼贤下士,让俄罗斯更化鼎新,现在的中国人比当时的俄罗斯人基础教育水平更好,中国人在综合素质方面不输于任何人,咱们会得到更好的结果。


不能。估计实力还得下降。

知乎用户 Shusen Wang 发表

我认识的不少岁月静好的教授们今年四五月都变成反 zei 了,他们肯定回不来

知乎用户 一路往西 发表

本人看法可能与大家不同。

留美学者的学术成就可能不错,也许不比国内高校教授逊色。但是,这群人的思想观念恐怕从根上就与中国社会环境有分岐。假如他们认同中国国情早该回来。

留美学者追求自己的生活方式无可非议,但是作为大学教授,总是会把自己的思想观念带给学生,难保学生不会学样成样。还是让他们在美国培养美国学生吧。

建设国家需要热爱国家的人,教授作为人才培养者更应如此。

还是给国内高校教授们多点经费,更多机会,让他们成为一流学者更妥。

中国,体量如此巨大,从根本讲,发展得靠自己。

知乎用户 淡腾铲屎官二号 发表

真是个稀有动物啊!太少见了,不愧是高华啊!国内文科确实有崇洋媚外的。但是国内文科都是垃圾?和着研究先秦哲学,先秦文学,研究夏商周断代的,都是垃圾?您老骨头是啃撑了吗?这么大声,隔壁旺财都不知道该怎么附和您老了!


本来呢,一般知乎上找我撕的,我笑笑就完事了。但是私信,甚至追着我撕的,不好意思,那我也不是软柿子。就比如下面这位,全方位追着我咬,我肯定不跟您客气。特别是话里话外,见不得中国一点好!也是,毕竟根据 ip 地址,人在美国,说不定还是刚下飞机呢!

您老可能在美帝待久了,说英语多,忘了中国话怎么说了。没事,我教教您。来先审个题。

题目问的是,能不能把我国高校水平提升到世界 top3?

所以什么叫我国高校?是全中国所有的高校。对比对象也是某一国的全部高校。拿小而美的某一所或者某几所的欧陆高校对比全国高校有意思吗?而且就算对比?您知道为什么我说欧陆高校小而美吗?别人那就是很多学科都不全!有些专业根本就不开!在自己擅长的领域确实很不错。但是在某些领域,这些高校和亚非拉某些兄弟国家的高校有区别吗?

再然后,一个国家某一所高校就能代表她这个国家整体高校的水平了吗?那这么说,我寻思着清北能代表中国高校整体水平的话,我国高校整体水平也不差啊!但是每次一对比就是,欧洲某校某学科吊打清北,日本某校某学科吊打清北,美帝某校某学科吊打清北,最后得出结论:清北被全世界高校全方位吊打!

uc 震惊部北美分部需要您这样的人才!哦,不对,uc 没有北美分部!哦,原来是 cnn 需要您!那您老加油!

真的,您老呢,要润就好好润!去美帝的论坛当高华不好吗!融入别人社交圈当个模范华人不好吗?非要来中文网站找存在感?!说不定,您在美帝混好了,国内不少人还得提着骨头去孝敬您老!

毕竟当高华当得好,也是一种本事!这种本事,人 可真的 学不来!


先问是不是,再问可不可以!

客观来说,我国高校高校整体水平可以说确实不高。因为体量还是挺大的,这就造成了巨大的方差。好的如清北,可以和国际一流掰一掰手腕。差的呢?可能不如美帝的一个社区大学。但是总体水平真的是不差的!不说 top3,但是很多所谓的欧美小国家,可能高校水平真的还不如中国!更不说一堆第三世界国家!

所以就算美帝全部的华人教授全部回国,我国这么大的高校体量,想靠这批人瞬间把水平提上来,也是很有难度的!

但是如果限定范围,全部回到国内排名前 300 内的高校。还要给他们配套足够的学生、设备以及经费。那么这一批高校办学实力应该会有一个很大的提升。很多高校都应该能在国际上崭露头角了!

可国家真的有那么多钱吗?唉~

而且,这样做,也仅仅只是让一些高校在国际上崭露头角。想让这些高校变成国际名校,路,远着呢!

这里,说一些丧气话。高校毕竟是高校,既然是学校,就必然存在教学相长的问题。然而别看现在考研的人越来越多,但是作为高校老师的感慨真的是,学生一届不如一届了!

十年前期末考试考的选择题,现在改成大题,依旧有大量的白卷存在。很多学生似乎已经明白了:学啥啊?学的再好出来一个月几千块,然后一辈子为房车打工,没啥意思。然后早早就躺平了。

甚至有的学生家里不说大富大贵,但至少让孩子不愁吃喝,工作就是赚个零花钱。更不说,现在家里条件好的孩子比十多年前多了太多了。这些学生中的很大一部分,是真的没什么学习动力!就是混个文凭!

我作为一名老师,始终觉得:现在的学生在思维上,能力上肯定比我当年要厉害的。这才符合进化论啊!

一代要比一代强啊!但是现在学生给我的感觉就是两极分化严重,偶尔有一两个厉害的让我叹为观止!其余躺平的,唉,也是一声长叹。有些专科的哥们甚至告诉我,他们的学生只要不怀孕不打架,都算是好学生了。学习?不要求了!

这些状况,我相信绝不是学生能力在退化,而是他们真的不想努力了!

在这种状况下,有再多优秀的老师,有那么多可堪培养的学生吗?没有足够多优秀的学生,高校何谈进步呢?

最后,如何让学生不躺平,我觉得应该是一个社会问题。需要全社会的努力。单靠高校老师?难喽!

知乎用户 洪权​ 发表

这是不可能的。

就工资来讲,汇率一算下来,是国内的好几倍。几十倍。

还有岗位,都是有人的位置,谁会让位?太天真了吧!

然后是更重要的,研究经费问题。谁说了算呢?

所以,还是不要做梦。整个体系都是互相限制下形成的。不可能改变什么。

知乎用户 清晨​ 发表

问题是人家不会回来。

其实中国如何吸引人才回国,如何留住人才,

和中国落后地区如何吸引人才留住人才,

是一样的问题,一样的道理。

中国落后地区做的不好,吸引不了人才的原因,和中国吸引留不住人才是一个道理。

知乎用户 王建中​ 发表

不会进入 TOP5,这些人中的大部分会在 3 年内彻底被淘汰,比如评不上教授,没有招生资格,严重者甚至被开除教职,剩余的人可能会适应环境,表面上变成跟国内教授一样的做派,中国大学整体实力基本还是原地位

这就是体制的力量,要么体制化,要么淘汰

知乎用户 宇文 发表

各大科研院所扫地的人可以更新换代了

久旷的夹边沟也能迎来新一批居住者了

知乎用户 洗欢地皮 发表

你不知道武磊吗?

你没听过挂名、送钱、镀金吗?

桶蘸工具式教育是不可能出现什么正经人才的。

能出的是另外一种。

道德没有,技能没有,在爱国方面颇有建树。

这种人有很多。

他们的存在并不是为了学术。

他们去外国大学,要的是更高的爱国生态位。

回来?

你以为他们出去过吗?

他们就算出去了,也是花你的钱,这点你可以放一百个心。

知乎用户 锦木千束​ 发表

华侨农场搬石头的洗厕所的吊树上的会大量增加

知乎用户 还是不注名好 发表

中国大学整体实力能否进入世界前三名

这问题就是搞笑的。

按国家排的前三名,有些人可能会说美国>中国>某个其他国家,有些人可能会说中国>美国>某个其他国家 (此处 “其他国家” 可以是日本、英国、印度、俄罗斯…… 各有各的说法

但应该没有什么脑子正常的人会把中国排在第三名以外……

知乎用户 liupang00 发表

你就算把哈佛麻省普林斯顿斯坦福一股脑搬回中国,一切待遇不变, 三年之内大部分人也会离开。

知乎用户 赵文泽​ 发表

他们都回来,会完全服从国内高校的领导吗?会允许领导在论文上署名吗?

知乎用户 可恶 and 可恨 发表

现在不行,如果中国人均经济达到 3w 美元的时候,或许还能考虑一下。

知乎用户 与天无极 发表

会有提升,但可能是 1+1 < 2 的效果,因为现在的科研不是小作坊,而是依靠团队的,也不止是靠纸和笔,而是靠国家综合实力支撑的——国家有足够多的钱、工业实力、高素质人口等,才能提供足够多高精尖的科研设备,才能组织大科学工程。英雄是需要用武之地的。

应用科学我不了解,但基础科学就是一个积累的过程,不存在弯道超车、机械降神。

知乎用户 000 发表

以经济学为例。

打开美联储圣路易斯分行的 IDEAS 文献数据库

IDEAS。选择 Rankings,在 content 目录里选择 Authors 下 by research field。

逐个领域查看各领域大牛排名。

以 Econometric 为例。

仅根据名字判断,可能具有中国籍的有:

11.Jushan Bai(NYU)

33.Xiaohong Chen(Yale)

40.Jianqing Fan(Princeton)

88.Liangjun Su(Tsinghua)

99.Jun Yu(Singapore management University)

101.Jiti Gao(Monash University)

108.Zhijie Xiao(Boston University)

132.Han Hong(Standford University)

再从 institution 下查看:

119. 光华管理学院

134. 清华经济与管理学院

那么无奖问答,在计量经济学领域,上述可能是中国人的教授回国,能让中国大学计量经济学领域整体实力进入 top3 吗?

知乎用户 老粥科普​ 发表

中国大学其实并不差,现在都不差。

之所以大家觉得排名低,主要那排名都是人家搞出来的,他自然不能把自己排到后边去。

就像美国抗疫 “全球第一” 一样。

如果国外的(理工科)教授都回来,对我们肯定会有提高。只是这人回来得有个过程,因为人数真是不少,一下子回来难消化,如果分个 5 年 10 年,国内同时扩建平台,在政策上相应调整,促进会相当大。

当然了,这事情想想就好,目前的数量能回来 30% 就不错了。

所以吧。。。我还是希望川普再干上几年。

知乎用户 Silencer​ 发表

你是想让中国国籍在国际的学术影响力彻底消失嘛?

知乎用户 有录文书大佬 发表

不好说,我承认近些年来中国现在的大学质量明显提高,但是排在前面的学校数量较少。

一是人家欧美教育发展了很多年了,中国教育在几次重创后,真正的发展时间还不够长。比较熟悉的就是 C9,其他学校差一大截。

二是美国的学术圈和政治圈分的较开,中国大学的高层都是混政圈的,很难分开谈,到时候会有很多利益关系。

知乎用户 WILL 发表

这些 “中国教授” 在各自领域的建树和威望,价值依托于美国的土壤,离开了那块土壤,不久就会凋零,或者很快水土不服,生病,死去。

知乎用户 局中人 发表

进世界前三?在粉红和战狼眼里,不早就世界第二了吗?你看排名突突突往前冲,虽然屁的科研成果没有

知乎用户 Jessica 发表

中国大学的整体实力已经是 top2 的存在,怎么还想引进员工还再降一级?

知乎用户 杨煜坤​ 发表

能啊,怎么不能。

简单来说,各地级市组建研究型大学,结合各地资源、产业和人才建设学科和研究中心,位置和财源都有了嘛。

管理上参照欧洲公立研究型大学即可(政府、产业、科研皆有代表参预管理,学校为主),注意维护学术自治体的基本运行原则,发展策略采取稳步提高质量有序发展,职责上为当地、全国和各领域培养研究人才,成为人才和知识的产出中心,成为全国知识创新体系的一部分。这么多海外博士教授,国际合作国际引才都可以搞起来。

当然,各学校前期可能面临各种问题,先把框架搭起来,建立完善优化机制,这东西就像芝兰玉树,需要环境养料适宜,然后才会自然蓬勃生长,最终长出奇花果。

有人说地方不需要那么多研究人才,这得对比发达国家对应人口所具有的高层次人才比例。比如美国博士占总人口 1%,我国 0.06%,这才哪到哪。欧美各国还有 10%-20%的硕士比例,以一个地级市一年 2 万毕业生计算,需要培养 200 个博士,2000 到 4000 硕士,其他就是本科高职或中高级技工。这才有发达国家所需的人才条件,才能支撑高端产业,才能使人均产出人均收入跨越中等收入陷阱。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

68 年都忘了?

知乎用户 默默地踹一脚 发表

整体环境的话,领军人物才有意义,不是领军人物估计连鲶鱼效应都起不到。

其次看专业情况:

国防科技会用归国人员吗?这是问题。深度参与国外国防科技项目的有多少人?能不能回国也是一个问题。

生化环材,数学物理宇宙探索之类的理工人才肯定可以促进科技力量进步。对未来的方向产生的思想和理论碰撞是比几个专利更有意义的事。

人文科学。。。就比较尴尬了。有种把师门亲传弟子请回来的感觉,这场面就很劲爆。不仅在学术领域,也许在社会领域也会造成一些反作用,毕竟在国外替资本和殖民主义说话是正常的。

另外,在人文科学领域,在资本主义环境下被打压的人才也许对我们更有价值。资本主义内部的反思和认识比我们透过光鲜的表皮看到的更透彻也说不定。

总的来说,很有想象空间。至于资源和平台,优胜劣汰是基本的法则,没啥好担心的。淘汰几个学阀不是坏事。

知乎用户 猴子请来的救兵 发表

难道制约我们发展的真的是人才吗?其实不是,而是培养人才的土壤,保障人才发展的制度。

我们的院士、国家级、省级的人才少吗,为什么不是前三。

全世界的人才为什么都被美国收割,资源、制度和保障恐怕绕不开,我们不缺资源,但是缺制度和保障。

知乎用户 匡奕光 发表

哈哈哈!这想法太幼稚了哈。

知乎用户 鹦鹉博士么么哒​ 发表

自信点,现在已经是 top3 了

知乎用户 momoda 发表

过分夸大个人实力了。大多数人能做出一些成就只有很小一部分是因为个人原因,绝大多数是平台提供的位置 + 这个人的才能正好使得这个位置释放出了最大价值而已。换句话说你平台上限如果达不到,给人硬放到那也没用。你平台有水平了,拉个蠢材来也显得金光闪闪。最好的例子就是前几年的金元足球,国际巨星集中一波,但大多数情况下即使巨星依然是大腿,也很难做到一打十一。有的巨星甚至瞬间泯然众人。就算你把十一个巨星都凑齐了,直接利用其当下实力怒冲排名,最后巨星一撤依然暴露原型。

知乎用户 利维坦 发表

不会

你难道以为国际学界真的是和平友好的象牙塔?

这些大学会被除中国外的全球学界和产业界联合封杀,所有学术交流被中断,只能独自摸索

这些教授和他们的学生无法出席任何国际学术会议,甚至拿不到签证

论文也不会被接受和认可,无法发表

更重要的是所有的实验设备、软件和耗材都无法引进,科研很可能无法继续,国内产业界也不会投资过于超前的东西,现有成果停滞不前并且无法变现

他们回美国探亲时就会被美国警察逮捕

——现在陆陆续续有少量美国学者回国的同时,上面我说的这些也在陆陆续续发生,甚至回国前就被逮捕

知乎用户 C l 发表

把人骗回来扫大街吗?

知乎用户 大白兔 发表

可能性小于,马云宣布把钱都给题主,毕竟前者需要 n 个人同时做同个决定,后者只需要马云一个人决定

知乎用户 混吃等死 发表

说反了,中国大学整体实力强到一定成度,不只是中国教授想回来,外国教授都会想来的

知乎用户 中华打工仔 发表

夹皮沟不够用了

知乎用户 yu yu 发表

不能,会内耗,会严重削弱中国的学术实力

知乎用户 niuniup 发表

很奇葩的想法,完全不可能吧。

中国高校的教材大纲都是教育部统一发的,教授们不能脱离大纲的。让美国回来的教授宣讲这个大纲,开玩笑吧,想想人家也不会回来的。

知乎用户 左逗士 发表

有关系的一个青基当你领导,文章成果啥都没有。你同岁,学历成果三条街,你回来吗?

知乎用户 tomcat 发表

吹 NB 一直是第一名啊。

至于海归们,找人玩死他们。。。

知乎用户 墨池客​ 发表

增加内耗和内卷而已

知乎用户 假装很聪明 发表

古人有句名言:橘生淮南……。就那个行政体系,算了,跟在别人后面还可以抄抄。

知乎用户 边界界边 发表

那不就实锤偷技术了?

知乎用户 空空的易拉罐​ 发表

看实力的评价标准是什么,还有所谓的整体是什么。如果把这些人都放到清华北大,然后综合考量教师人数,成果数量,估计可以。

知乎用户 匿名用户 发表

回来做 gcd 的耗材?

知乎用户 安吉拉齐格勒 发表

《这里不欢迎你》

知乎用户 夜光 发表

说实话,我想讲大实话。

高级知识分子搞塌了苏联,那时候知识分子就等于生产力,现在呢,第三次工业革命迟迟不来,一个劳动密集国家都能成为发达国家粉碎机了,知识分子已经不等于生产力了,何必要求回国呢。

老老实实搞好一带一路,将从南海到印度,从黑龙江到中亚,跨越整亚洲的人力拉进一个同盟,在未来贸易壁垒高筑的时代,是正手。

大实话得罪人。智慧总是被掩盖。

知乎用户 F-sir 发表

结论是不能。

首先,中国教授不等于华人教授,留在美国的优秀的博士博后很多入籍了(不提倡,但是是事实)。美籍华人就是美国人,纯美国人,和美国的其他民族一样不应该被区别对待。

其次,这些教授的科研经费从哪来?以我熟悉的生物医学研究来说,在美国拿 NIH 和 HHMI 的资助,还有各种其他来源,到国内都来申请国自然吗?国自然国内这些老师都不够分的。中国人均 GDP 还很低,很多人都没学上,大学生毕业好多没工作,这时候你要是搞精英教育这是搞混了主要矛盾。中国不缺大学生,缺就业岗位。社会问题,短时间无法解决,毕竟我国是发展中国家。

第三,大部分中国学生整体水平达不到前三。(我就是中国学生,高考省排名 700,以这个档的学生实力为例)。高考上来的学生普遍能力较差。团队工作能力和设计实验的创新能力普遍较弱,交流能力普遍很差。有强的吗?有,而且不少,但是比例上是很小一部分(同一个学校里)

第四,中国大学氛围较差。由于我水平没达到谈论学术云云的层次,仅以大学生身份说普通氛围。国内大学生人均社恐,对同学处处提防,勾心斗角,内卷极其严重,恐怕同学超过自己。学生不热爱学术只想着自己那点分数,老师只想着自己那点实验室的事不想教学生。就算短时间内突然来了较多的优秀教授,在这种氛围里想要突飞猛进也是困难的,这些名教授的影响力估计很快会被中和掉。

第五,清北实力达到世界前列不代表中国大学整体水平到达世界前列。(至于清北现在是不是世界前列,我只能说生物科学领域已经是国内做的很好的了,但是和美国那些强势学校还有很大差距,更不要说其他学校。这里差距指的是,实验室人均科研产出。)中国高校整体水平至少每三个省一个吧。和加州这种地方比,光是加州就有 Cal, Stanford, CalTech, UCLA, UCSF, UCSD 这些大牛校,什么时候中国的大省也有这体量的学校才行。

第六,国内科研流水线现象严重,效率确实高但是难出人才。

最后一点,就算是在美中国籍科学家也不会平白无故回国任教,具体如何实现是看政策。题主不用焦虑,焦虑也没用。

西湖大学给中国私立校开了一个好头,包括中科院社科院也都开始建学校招本科生,可以看到中国教育正在一点点改变,中国教育正在一步步发展,我们认清现实,认清差距才能迎头赶上。自吹自擂自我感动是不会有任何进步的。

知乎用户 韦筝 发表

你也太看不起中国了吧!不用那些卖国贼教授回来,我们也已经是坐二望一了,他们回来反而添乱。

知乎用户 daniel tian 发表

缺的本就不是人才,是挖掘和管理人才的机制没有。

知乎用户 济川 发表

前《清华法学》主编,现哈佛大学费正清中国研究中心研究员许教授能回来吗?

回来之后是不是再开除一次?

知乎用户 erwan​ 发表

整整齐齐

知乎用户 BayBirf 发表

不可能,就算所有在西方的中国人才回去也不可能达到你设想的目标。不同的生态环境只会扼杀掉那些回去的人才,受到特别保护的例外。国内的环境依然是敬畏权力但不尊重人的,知识与权力相比,中国的大多数人会选择权力。权力是直观的,每个人都能理解和感受到它的好处。而知识并不是每个人都能理解的,只有懂的人才会欣赏和尊重知识,而懂的人只是很少的一小部分。

知乎用户 匿名用户 发表

不行,首先没钱,第二没位置,第三中美都会有派系斗争,也都有摆烂的教授,都很害怕走出舒适圈,所以不能排进世界前三。

知乎用户 包龙星 发表

看瞬间还是看长远。另外,整体实力不等于整体产力。

思考一下,为什么解放前留大陆的一大堆文学大师,解放后基本上没有拿得出手的作品?

这还没换地方,只是换了个制度。

全世界的都来到中国,瞬间的整体实力增强,但随即可能会因为制度原因,急剧衰竭。

没有多少科研土壤。

知乎用户 刀客老马 发表

没回国的时候一天到晚的不知道瞎整些啥破玩意,回国以后都会老老实实的写入党申请和思想汇报

知乎用户 SakuraleafA 发表

首先中国大学整体实力早就是 top3 了。

然后回答你的问题:不但不会,还会跌到 top3 开外。

然而,如果美国所有科技公司的利润流入中国,那么中国的大学实力很快就会是 top1。

知乎用户 在屯溪路提小红桶​ 发表

可能短暂的纸面实力会起飞,一代人过后就均值回归了。

如果悲观一点都不用二十年,参考一下五十年代回来的大佬 68 年啥境遇。

汽车领域大陆起步还比韩国早,混到现在燃油车领域还是被韩国企业吊起来锤。

日韩台都建立起全球收割的技术企业,中国支棱半天也就一个民企华为,还整天被掐得嗷嗷叫。内宣里快崩盘得美帝有着 intelamd 这种乳华乳得内宣装死的全球收割企业。英伟达创立也就四十年,马斯克 2012 看起来还像美国版的贾跃亭。

与此同时大陆八九十年代创业至今,或者原有基础做大做强营收指数级上升的企业有哪些?

又或者说,让刘强东拿 1000 万现金回到九十年代,他仍旧会创立狗东还是梭哈买房开摆?

滚滚长江东逝水,中下流地区不是中下流地区人民不努力,地势在那边。

知乎用户 一路有你​ 发表

建议看看三十年前的电影《黑炮事件》,在思考你的假设能成立不。

知乎用户 杨莹莹 发表

请回来给红卫兵当沙包吗?

知乎用户 張子佾 发表

无法接受行政氛围。

然后还要想办法和另一种体质惯性下的同行内卷。

何必呢?

搞搞客座就好了,互相看不惯还能甩手走开。

存点体面。

知乎用户 荣文奇 发表

几十年前有部分人回来过,只不过没活过十年。

https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/770504.html

知乎用户 赶得上 发表

中国真不缺人才,缺的是发挥人才的空间。

你让美国和中国的科研仪器水平和数量对调一下都比一堆美籍华人回来管用的多。

我真的感觉中国在仪器上和欧美差太多了,好一点的仪器都给禁购了你说怎么做科研?做不了啊!有钱也做不了!

仪器真的只能靠我们自给自足或者和某些准盟友合作了。

知乎用户 Aozaki Touko 发表

没上过美国大学,你还没上过中国大学吗?

没上过可以先上一下再问

知乎用户 xxlthegreat​ 发表

假设美国所有大学的印度教授突然全部回到印度高校就职,印度大学整体实力能否进入世界前三名?

知乎用户 TTEE1 发表

首先,他们不会都回来。

其次,回来了也不会是前三。

知乎用户 Circaboy 发表

第一步,所有美国大学的中国教授回到中国高校任职,然后出现场地不够,职位不够的情况(美国高校超 6500 所, 中国教育部认可 3600 所)。

假设现在国内疯狂扩建大学,然后神秘力量下面,有了充足的职位容纳各个等级的教授。

第二步,国内学校场地不够了(今年新闻:各个高校都没地方给研究生提供住宿了)。

假设现在国内疯狂批地,神秘力量下面每个教授都有了媲美在美国大小的办公室。

第三步,国内学校名额不够了,钱也不够了。(国内招研究生与博士生是需要学校给名额的)

国内精于计算的领导们在神秘力量下疯狂缩减自己的项目,把预算和名额都安排给了美国回来的教授,这时候教授们有名额有钱有场地。

第四步,科研仪器不够了。

做科研的发现耗材还是得从国外订,假设神秘力量下面全世界都敞开了供应耗材给国内。

然后在神秘力量下面,这么多困难都被解决了,最后我们从美国回来的教授终于可以达到原来在美国 60% 的硬件条件了,你可以开始研究你之前喜欢的东西了。

这时候,A 领导说你得自己跑报销,每个月的预算只有你在美国的十分之一,所以你也招不起科研秘书,所以事必躬亲,最后年底的时候领导说你进来了一年什么成就都没有,不是人才,滚回去吧。

B 领导说小 X 你先干着,到时候文章出来的时候记得我这个领导的栽培之恩。

中专出身的 C 领导说我这里不缺人才,你来了先扫地坐冷板凳,地都扫不好还说自己是人才?

兄弟们,知道什么叫橘生淮南则为橘,橘生淮北则为枳吗?

知乎用户 P0666 发表

中国大学教学水平根源不在老师,中国大学 99% 以上真没什么学术可言,就那样的环境。

知乎用户 randy 发表

学生质量和生源也是很重要的,如果让诺奖得主去二本教书,纯属资源浪费。

教授的职业生涯,也离不开优秀博士生的帮助。当然这个看领域,很多现在的大牛,成名作是基于博士论文,或者博士前期试错后的后期积累,只是经过一段时间和同行的认可后,获得了各种荣誉和地位。

当然这个过程学生和老师相互合作,等学生以后当老师又和下一代合作…… 不断循环的。

总之,老师和学生是互补配套的资源,错配后产生的价值很有限。

知乎用户 孤星闪耀 发表

橘生江南则为橘,

橘生江北则为枳。

知乎用户 望舒客栈的淮安 发表

假如:

1,美国所有大学的科研仪器全部出现在中国,并正常运转(信息信号接受正常,电路系统运转正常,铭文表头全部变为简体中文)。

2,这些科研仪器可以和我国的产业、教学、科研紧密结合,创造更多收益。

3,所有中国教授:“卧槽,这咋回事,我还是回中国吧”。

在 1、2 两条成立的情况下,中国大学整体科研实力能变成世界第一名(当然也是前三名的必要不充分条件)。

而至于 3,只是大多数人趋利避害的自然选择罢了,并不是实现结果的必要条件。

知乎用户 匿名用户 发表

不会 决定中国大学实力的不是教授水平 而是领导水平和宣传水平

知乎用户 流浪的小熊​ 发表

做了两期北美和欧洲 QS 前百高校的 Mapping,大概 33 所高校,华人在职的博后、研究员、教授等大概是 1300+,这仅限于理工类专业,一般是数学、物理、计算机、工程等院系

QS 前有榜单的美国大学在 177 所左右,这意味着用最粗略和误差最大的计算方法去算的话,美国大概有 7200 在职的华人博士和教授这样?

肯定不止,因为我们 Mapping 里像法国的高校的华人员工数是远不如北美高校的

有人能粗略算算国内增加 7000 + 的资深博士和教授是什么水平嘛,毕竟不是高校圈的,只是做做招聘的样子

知乎用户 臭屎蛋​ 发表

假设输送大量的中国人去美国的大学里去就职,美国大学的整体实力能否跌出世界 top3?

知乎用户 爱画画的神笔马良 发表

橘生淮南则为橘

生于淮北则为枳

知乎用户 匿名用户 发表

如果这些人回来能够改变国内高校整体面貌的话,未来可期。

单纯回来干活儿的话,过了一茬该是什么样子还是什么样子。

圈子里一些大牛也有回去的。

然后发现一个现象。

回去就是一次变现而已。

至于在中国接受过高等教育,哈哈哈哈哈哈哈哈。

华人在美读完博士,水平比国内博士高,但拉不开那么大的差距。

而重要的是在入职之后的职业发展。

中美两边高校和科研院所对于新人的培养,差异大于读博的学生。

这些中国的名字能够出现在那里同时被认为有价值,是因为他们在一个合适的平台里成长过。

知乎用户 匿名用户 发表

没钱搞个鸟的科研

回国各个大眼瞪小眼吗

知乎用户 小武当 发表

建设祖国没有你,万里投毒你第一。

知乎用户 SunViking 发表

橘生淮北则为橘,橘生淮南则为枳,中国人在美国只能当枳,只有回到中国才能做橘才能有更大发展。

知乎用户 风中的雪绒花 发表

你觉得能出国念书的人,智商怎么样?

知乎用户 心悸 hypothesis​ 发表

有些事,如果可以的话,早就可以了

如果不行的话,一直也不行的

知乎用户 胖迪 发表

知乎用户 老王 发表

好家伙非得卷出毛病了啊

知乎用户 飞行员 zhizhi 发表

一点儿可能都没有。你也不看看在美国的中国教授都是学术领军人物、科研组者呢,还是在别人的方向上亦步亦趋?

知乎用户 温州阿想​ 发表

天才很多,但社会资源是有限的,社会养不起太多天才。

我有个兄弟,父母抓着钱不放手,老家拆迁,让孩子自己去借钱,

银行贷款还不上,父亲不卖房还债,现在个人征信毁了。

那么孩子以后会继续 “孝顺” 吗?

除非孩子有很好的出路,不然还得接着孝顺。

因为钱在父亲手里,

以后结婚想不想父母帮忙出点钱?

以后孩子出生想不想父母帮忙分担?

以后父母老了想不想继承遗产?

那就孝顺,把他们照顾到老,让他满意。

这种情况下,手里拿着几套房子,你看孩子是对老婆好,还是对父亲好

孝顺?伪命题罢了

这个世界从来都是双向选择。

你需要我,那就对我好。

你不对我好,那我就懒的理你。

我兄弟的故事就是典型的感情错位

孩子付出太多,而父母过渡剥削。

那反过来,父母过渡付出会怎么样?

孩子从小就拿光父母所有资源,长大后会认为父母没用,竟然只有这么点东西,不能给自己富二代的身份。

可怜吗?

可怜

可悲吗?

更可悲。

人生最大的悲剧就是不知道拒绝,

过度浪费资源,过度付出的爱。

爱是要讲究对等的。

能成长起来的天才才才是天才,

成长不起来的天才是耗材。

天才可以培养,资源只能靠斗争获得。

不会获得资源,过渡散发爱,大家都会过的很惨。

上级不爱你,

下级感觉不被爱。

苦命人何苦为难苦命人。

知乎用户 Mark ZZ 发表

没可能。美国大学里的中国教授大部分,重复一遍是大部分,根本没摆脱思维习惯。比如那个良心饶就是,满脑子都是华夏传统脑袋还自诩这个第一那个第一。

这些人,回来没屁用,还不让自己黑顶瞎火地瞎摸索。

知乎用户 祥和的骆驼 发表

盐碱地里插秧

知乎用户 匿名制冲浪 发表

假如中国能赢,那么中国是否能赢?

知乎用户 匿名用户 发表

把人骗回来捅嗓子眼?

知乎用户 F-RU 发表

哥们 学术不自由 你就是天王老子来了也没用 何况人家来干嘛 图你老 图你不洗澡?

知乎用户 临安故 发表

不可能,这里面的大部分人会因为各种原因,导致学术评估不达标被解聘, 找工作的时候又以第一学历不够或者相关经验不足为由不予录用,最后不得不灵活就业,成为光荣的快递员或者外卖小哥。

知乎用户 无名 发表

申不到经费的。往年要兼顾运作和成果的,今年不看成果了。

知乎用户 匿名用户 发表

世界上的鱼都需要水,有些鱼的生存对环境要求很高。

知乎用户 匿名用户 发表

谁会没事干跑回国…… 如果中国有那样的待遇和实力,把美国本土教授也加上,让一起来

知乎用户 匿名用户 发表

1、你觉得清朝的留美幼童能让晚清中兴吗?

2、清朝为什叫停留美幼童计划?

3、清朝的覆灭是因为技术落后?还是因为那啥?

知乎用户 我就看看不评论 发表

这个问题的前提本身就是错的,中国大学整体实力已经进入世界前三了,应该是排名第二,第一还是美国!!

知乎用户 匿名用户 发表

前三?

会一骑绝尘成为 top1 然后甩得美国连尾气都吸不到。

前提是 STEM 专业。

知乎用户 匿名用户 发表

是龙你给我藏着,是虎你给我卧着!

知乎用户 听雨​ 发表

不是中国本地人吧,连情况什么样都不清楚

知乎用户 Granulite 发表

这样搞一定会完蛋,都什么年代了还想着把国外移植到国内包治百病,时代变了!

知乎用户 糖果教室​ 发表

那没用。但如果把老美教授的自由和薪资搬过来,人不用换,保证世界第一。

知乎用户 硫离子 发表

不闹全武行就不错了

想什么呢

知乎用户 迷之异境 发表

橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。

-–《晏子春秋》

知乎用户 风约楚云 发表

本来就在前三

知乎用户 孟博 发表

教授需要环境,制度,设备,资金,等等很多条件才能正常开展工作,不是拿个锤子就能干的。

我现在也面临这个问题,实验设备都不具备,就要求出成果,每次跟领导谈这个事儿,领导都会说:不要强调客观原因,方法总比问题多。

没地儿讲理去,如果哪天我忍不住了,我就会质问他:你用肉眼观察一下析出物!

知乎用户 匿名用户 发表

你把行政人员拉出去枪毙,一个不留,我觉得可能。

知乎用户 Emmanuel 泓钰 发表

假设就不可能

没钱

有什么好研究的

知乎用户 兵头将尾 发表

南橘北枳

知乎用户 Pan K 发表

美国的教授就是教授而已,中国的教授尤其是头部高校的教授,是简单的一个教授而已嘛?哈哈哈。不如重新建一个美国海龟教授大学可能性要高 1000 倍。

知乎用户 匿名用户 发表

全部回来没用的,直接被院士们排挤在学术圈以外。要么选择给国内大佬们跪着,要么一分钱资源都拿不到。

知乎用户 杨灏旻 发表

今天就敢让假洋鬼子回国,明天敢干啥想都不敢想(狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

不会,美国大学华人教授可谓真的是鱼龙混杂,明目张胆学术不端大量存在,这种人留在美国实际对中国是最大的帮助。比如美国某州立大学 wei 教授,被圈内摁在地上指出文章大量的学术不端现象或者文章出现的大量错误

知乎用户 Asuna 发表

但就 CS 而言,如果我可以从美国随便挑选 faculty 在国内大学组建一个系的话,

那这个系应该是当之无愧的世界一流。

知乎用户 chuichui 发表

题主,你真的有过海外留学的经历吗?如果有,怎么还会有这样的假设呢

知乎用户 陌上花开只为君故​ 发表

把 MIT 打包搬回中国还能保持 MIT 水平吗?

知乎用户 小雨 发表

回来的多数都是写文章的,

知乎用户 匿名用户 发表

老人老办法,新人新办法。他们来到中国先做到不被优化再说

知乎用户 文苟 发表

怎么不说把海外的华裔政府官员全都招安,中国行政管理水平能不能跃入世界前三

整体实力这东西又不是打群架,一个萝卜一个坑,你召回一个担任院长的教授,国内那个院长就下去吗,没有这样的道理

况且实力不是靠人砸出来的,就是奥本海默去晚清朝廷,洋务运动也成功不了

知乎用户 鸡肉卷 发表

研究生都已经够卷了,还想再请一帮大爷

知乎用户 匿名用户 发表

那教授都不给编了

知乎用户 六子 发表

这有什么好讨论的,有典型的例子摆在眼前啊!参照国足归化,中国的教育和足球有毛线区别?你就算上场 12 个外援,也改不了恶习!

知乎用户 一念 发表

不好意思,这个假设在你有生之年不成立呀

知乎用户 种花家的小莫 发表

希望国家强制让他们回来,不回的软硬施压。不能让人才白白流失而他们不承担责任。回国偷着乐不好吗?

知乎用户 匿名用户 发表

(测试下自己的 ip)

参考香港科大。

是可以的。但前提是除了教授,还需要把相应的后勤人员和规章管理直接照搬过来。

知乎用户 夏末红茶​ 发表

最后一段真相了。

啥时候我们才能有那个自信,出去的人就让他出去吧,多给点机会愿意在国内踏踏实实做事的人?

知乎用户 匿名用户 发表

不用回来。当今我们国家的高等教育在党的领导下已经蓬勃发展了几十年。在几代学者的努力下,如今我过科技研究水平已经处于世界前列,目前来说 top3 完全没问题。假以时日,必将成为世界第一。

知乎用户 邢嘉泽 发表

不敢乱说

但这种猜想的结果绝对不是好事,甚至是灾难。

知乎用户 匿名用户 发表

没个屁变化,高校的学术是跟着官僚的指挥棒转的,具体的行为是受小公务员们的理解能力制约。

知乎用户 希尔伯特 发表

我觉得像生物,化学这种劳动密集型的学科应该可以

知乎用户 度规 发表

那大部分博士生毕业只能去当高中老师或者去当城管了

知乎用户 匿名用户 发表

只要是 USnews 这种欧美媒体搞的排名,不要说中国教授,所有的华人教授 + 日本教授去中国都不行。

再说教育是一笔生意,在十几或二十几的位置放一个你们的代表就够了(这样显得也比较客观公正)。 把你放到第三,那不就影响我的生意了。我这么多大学还怎么招国际学生收学费?再说我的文化怎么输出? 怎么让你们都来学我们的语言?

知乎用户 北卡 发表

橘生淮南为橘,生淮北为枳。

知乎用户 simple 发表

难道他们不想活了么,

知乎用户 知非 发表

付林

知乎用户 乱云飞渡 发表

“左” 倾思潮害死人,你搞左的那一套,人家凭什么回来受气?

左的思想那群人,屁本事没有,还整天琢磨着做领导,自己混日子,还逼迫别人干事,人家凭什么为你卖命呢?

当年邓公,就很清楚,要特别的防止左的思想危害国家,危害民族。

今天的互联网时代,你胆敢走左的路线,年轻人就能够摆烂、躺平,全民摆烂、躺平,中国就只有倒退。

知乎用户 古调今弹 发表

中国不是没有掌握相关知识的人,也不是没有具科学素养的全才,能不能出成绩,不是你有多少知识的问题,这是个系统工程,环境链缺一不可。所谓南橘北枳。

知乎用户 化学教书匠 发表

好不容易润出去了,还回来干嘛。被打成优派吗

知乎用户 浮光 发表

那要看你怎么量化大学的整体实力了

如果发论文占比特别大,那赢定了

如果科研能力,教学能力等等占比特别大。。。

知乎用户 善念 发表

一切都是政治挂帅,管理和稳定优先,科学要靠边站。

至于什么优待人才,更是虚无,所有的成绩,都是集体的功劳,只有出国了,它才承认是人才,回来了就又只是集体的一员拉。

知乎用户 学医狗 发表

岗位何来?

资金何来?

没钱没岗位,任职什么?

知乎用户 宁波雅父 发表

他们至少参加三年的政治学习,才能准许参加工作。然后边工作边政治学习。然后一半时间(指工作时间)用来写各种材料,四分之一时间用来科研,四分之一时间用来教学。你觉得,能进世界前三吗?

知乎用户 半笑书生 发表

话说中国的 top3?第三是谁啊?要不要打一架,哈哈

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

中国大学哪儿有这么多钱

知乎用户 文明认同​ 发表

人才流失最最最本质的问题是没有位置给人才。

知乎用户 lwangls 发表

前些年不是一些年轻大牛回到北大清华后又离开了吗?

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