乌克兰大饥荒是不是苏联故意为之？

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知乎用户 熙洛的朋友空浪​ 发表

不是，以官僚的无能，如果是刻意为之，那死不了那么多人。

知乎用户 jymao 发表

有故意的成分，也有无意的成分。

当时苏联的体制，是集权体制，一切权力收归到上层，下级只对上级负责。

斯大林有工业化的雄心，实行统购统销，筹集工业化的资金。

下级为了业绩，层层加码，会夸大粮食产量，极力搜刮粮食。

底层反映说，粮食产量没有那么多，申请少交点，上面不相信，也没有动力相信，直接认为是农民在藏匿粮食，于是动员专政力量加大征粮力度。

于是，一面在出口粮食，一面饥不裹腹，发生饥荒。

知乎用户 桥东里 发表

「他们告诉我们乌克兰人，五年计划结束时他们就会给我们面包，想要多少就有多少，土地上还流淌着牛奶、鸡蛋和黄油，人人每天都吃得上肉，都有好衣服穿。」「可是发生了什么？五年计划结束了，全国都在挨饿！」1933 年 3 月，一个英国记者在乌克兰的土地上，揭开了一场堪称「种族灭绝」的大饥荒的内幕。

1935 年 8 月，内蒙古察哈尔，那里的人在焦急地等待一个人的下落，他们已经为此等待了 16 天。

这个偏僻而混乱的边境小城，正是内蒙古和伪满洲国的交界。

在那个时间点，此处是一个无比敏感的地理位置，因为几方势力都对它虎视眈眈：国民党政府统治的中国、清朝末代皇帝溥仪当傀儡的伪满洲国、咄咄逼人的苏联、受苏联控制的蒙古，以及扶持伪满洲国的日本。

这些势力明争暗斗，为达目的不择手段，什么阴狠毒辣的招数都敢使。

在这块法外之地上，当然也有善良的人。此刻，他们牵挂的焦点，却不是风云诡谲的国际政治，而是一个年轻人的生死。

16 天前，一个尚未年满 30 岁、名叫加雷斯 · 琼斯的威尔士记者，被一群土匪掳走了。

他们交给土匪几千英镑的赎金，但是人还没放回来。

是嫌钱少吗？人们互相安慰：别担心，土匪只是想要更多的钱，不是想要命。话虽这样说，可谁心里也没底。

终于，他们最害怕听到的消息还是传来了——

琼斯被绑架他的土匪杀死了！

悲痛之后，有人慢慢察觉出不对劲，琼斯之死处处透着神秘和诡异，肯定不简单。

为什么土匪偏偏盯上了刚刚来到此地的琼斯？为什么土匪宁可放弃一大笔赎金，也要撕票？为什么和琼斯一起被绑架的另一个人平安无事地被释放了？

这不像一次为了谋财的绑架，更像是…… 政治暗杀。

琼斯的冤死，一定别有内情。

做此猜测的原因是明摆着的：琼斯知道的政治内幕实在太多了，更关键的是，他曾经出于良知和道义，为了拯救几百万人的生命而不惜得罪整整一个国家。

现在，也许就是那个恼羞成怒的国家来找他算账了。

那个国家，就是世界上最大的国家，当时如日中天、炙手可热的苏联。

为什么一个大国要和一个手无寸铁的记者过不去？

这一切纠葛，都和一块苦难深重的土地有千丝万缕的联系。那块土地，就是目前正因为战争而吸引了全世界目光的——
乌克兰。
时间往前倒回两年半以前。

1933 年 3 月，琼斯乘坐火车，穿过整个欧洲，来到苏联的首都莫斯科。

他向苏联负责宣传的官员提出了一个大胆的申请，让宣传官员惊掉了下巴——他想对苏联的领导人斯大林做个独家专访。

琼斯的身份是独立记者，或者叫自由撰稿人，并没有哪家报社或通讯社派他来。那么多记者想获得与斯大林面对面的机会，你一个连雇主都没有的独立记者，凭什么让你去？我还怀疑你是间谍呢。

其实琼斯来这里采访也不是为了挣工分。

他当时想的，只是对苏联这个神秘的新兴国家多做一些调查，最好是能直接向斯大林这样的重量级人物提问，请他们回答当时整个西方最关心的政治问题：苏联到底是敌人还是朋友？

我简单讲一下当时的国际形势，你就明白了：

1933 年 1 月底，希特勒当选德国总理，开始了他的法西斯统治。琼斯抓住机会，成为第一个采访到这位新任德国总理的外国记者。

就在他采访希特勒的三天后，希特勒制造了「国会纵火案」，解散了德国共产党，控制了议会；

1932 年，苏联刚刚完成了第一个五年计划，由农业国变成了工业国。

苏联取得的成绩看上去光鲜亮丽，西方世界的很多人都暗自想，苏联所走的道路是不是代表着人类社会发展的正确方向；

一边是野心勃勃的德国纳粹党，另一边是蒸蒸日上的社会主义国家苏联，英美等西方国家不得不权衡，这两者之间谁是更大的威胁。

当然，还有另一个更麻烦的可能性，那就是这两者会不会联合起来，共同对抗欧美各国？如果真是这样，那么，该示好谁、拉拢谁？又该警惕谁、排斥谁？

这就是当时欧美各国上上下下最想知道的事情。于是，琼斯就想亲自来苏联走一走、看一看，把所见所闻写成报道，让西方读者了解真正的苏联。

不过他的请求被苏联的宣传官员大加嘲笑，一口拒绝了。

你以为你是剑桥大学毕业生，当过英国前首相劳合 · 乔治的外交事务助理，还采访过希特勒，就可以随便和我们的领袖斯大林同志喝茶了？

琼斯很无奈。他来莫斯科最大的目的泡汤了，那么接下来，他该干什么？直到那时候，他都没想过不久以后自己就会踢爆那么一个惊天大机密……

一天晚上，他和苏联外交部的两个高级官员受邀去一个百万富翁的豪宅里参加晚宴。晚宴极尽奢华，连饮料都有七种完全不同的品种。

其中一个官员喝了不少香槟，带点醉意地对他说，亲爱的琼斯先生，我们在农村取得了很了不起的胜利，农民的生活水平提高了，他们很满意，他们是共产主义最忠实的支持者。

这番话提醒了琼斯。

对一个记者来说，原来想做的报道不能做了，那就得赶紧找另一个选题，或者换个方向。比如说，专访斯大林做不了，那就来个实地调查，可以去农村，看看苏联官方宣传吹得天花乱坠的农业集体化到底搞得怎么样。

琼斯的俄语说得很流利，说不定会有什么新鲜的发现呢。

但是，怪异的事情出现了。

当他向宣传部门提出要到农村采访的要求之后，琼斯震惊地发现，原来前来苏联的外国记者是不允许离开城市的，「到农村去」如此正常的要求竟然是被禁止的。

就在前不久，《芝加哥每日新闻》和《纽约先驱论坛报》的记者想沿着顿河南下考察，结果很快就被秘密警察抓回莫斯科了。

那记者们该如何报道苏联的农业集体化呢？

很简单，宣传部门给你什么，你就写什么。想用自己的眼睛去看、去观察？没门。

琼斯不信邪，自己去火车站想买前往某个村庄的火车票。卖票的要看他的证件，然后拒绝卖给他。

他又去找英国大使馆帮忙。大使馆的一位秘书对他说，现在去农村很危险，因为有强盗在到处找吃的，你如果晚上在乡间行走，会受到攻击，会被抢走身上所有的东西，说不定连命也丢了。

秘书还好心地警告他，如果你真的想去那些地方，一定不要向苏联的任何一个共产党员透露你的想法，否则你就会被阻止。
琼斯意识到，这些阻挠记者去农村的反应，非常不正常。既然农村建设取得了巨大的成就，那应该欢迎记者去宣传才对啊，为什么会那么严密地防范外来者呢？

这里面肯定有不可告人的玄机。

它会是什么呢？

琼斯想到了一个人。那个人也许能帮他的忙。

但他万万没想到，那个本应是他的战友和榜样的人，却成了他最大的敌人。
驻扎苏联的外国记者在莫斯科形成了一个圈子。这个圈子的明星和核心人物，毫无疑问是沃尔特 · 杜兰蒂。

首先，这人背景硬，实力强。他是备受尊敬的权威大报《纽约时报》的莫斯科分社社长，到那时为止，已经连续当了 11 年。就在刚刚过去的 1932 年，他还凭借对苏联五年计划的正面报道获得了普利策奖。

普利策奖，那是每个记者的梦想，拿过普利策奖的人，那肯定是业务水平最牛的记者。

其次，杜兰蒂在莫斯科非常吃得开。

因为他基本上都是给苏联说好话，所以苏联政府很信任他，经常通过他向外国记者透点风，用他这个非官方的渠道来传达官方的意思。时间长了，杜兰蒂这个正儿八经的《纽约时报》记者，竟然带上了「外国记者圈宣传部长」的感觉。

还有，杜兰蒂在莫斯科过着很优越的物质生活，甚至可以说是腐化堕落。他的家夜夜笙歌，大群大群的外国记者和当地名流聚在那里，尽情享受他提供的酒精、毒品…… 和性。

反正大家都血气方刚，又是独处异乡，所以都放得很开，玩得很嗨。

正是因为这些原因，杜兰蒂在莫斯科是长袖善舞、掌握权力和资源的风云人物。外国记者来到莫斯科，都得来给他「拜码头」。

他也不客气地担当了苏联政府发言人的角色，提醒外国记者哪些题材是苏联政府希望他们写的，哪些是被允许写的，哪些又是坚决不能碰的。

琼斯在处处碰壁的情况下想到杜兰蒂，也是情理之中。因为彼此之间虽然有竞争的关系，但凡是做新闻的记者，都是同属一个价值共同体之内的同道中人，互相帮忙介绍一些采访渠道和人脉，是新闻界的惯例和传统。

但是杜兰蒂让琼斯吃了瘪。他没有提供任何帮助，反而让琼斯安分点，老老实实呆在莫斯科，当然了，如果抛开工作，只是想来他那个放荡纵乐的聚会，随时欢迎。

与此同时，琼斯也听到了一些风声。有传言说，苏联农村不像宣传的那么美好，人们日子不好过。可是具体怎么不好过，大多是语焉不详。

他在莫斯科见到了《曼彻斯特卫报》的记者马尔科姆 · 穆格里奇。穆格里奇也是个敢想敢为的主儿，他刚刚完成了一个大胆的行动：偷偷潜入乌克兰和高加索地区。他告诉琼斯，那里的人正在挨饿。

根据他的观察，苏联这样搞是不行的，经济迟早要崩溃。

没过多久，穆格里奇就用外交邮袋往英国寄回他的报道，躲过了苏联的审查，把报道匿名发表在《曼彻斯特卫报》上。

听穆格里奇这么一说，琼斯更加坚定了要亲身去做调查的决心。就把目标定在乌克兰，他一定要比穆格里奇走得更远，去更多的村庄，看到藏得更深的东西。

第一步，就是要离开莫斯科。怎么才办得到呢？

唯一的办法，是先假装去另一个大城市，然后中途下车。毕竟外国记者只是被限制留在城市里，不许他们到农村去，从一个城市去另一个城市，那还是允许的。

琼斯去买一张通往哈尔科夫的火车票。哈尔科夫是乌克兰的第二大城市，仅次于首府基辅。这一次，他拿到了票。

于是，1933 年 3 月，琼斯登上了开往乌克兰的黑色列车。列车从莫斯科出发，向南方呼啸而去。

透过车窗看到积雪依然覆盖大地，脱离束缚的琼斯内心不免有点小激动。那一刻，他绝对不会想到，厚厚的积雪之下隐藏着世间最悲惨的景象、最沉重的罪恶，一个巨大的阴谋很快就要在他眼前揭开。

刚出莫斯科，还在慢慢行进的火车上，真相就开始一点点、一点点地暴露了。

车厢里很拥挤，琼斯挤在一群穿羊皮袄的农民中间，他们个个无精打采，面黄肌瘦。起初，琼斯没觉得有什么不对头，他像每个旅客那样准备了一些干粮，饿了就从背包里掏出来随便啃两口。

他没有发现自己一瞬间成了车厢的焦点，身边所有人都转过头来盯着他。

准确地说，盯着他的嘴巴。

他不小心掉了一块面包，面包沾了灰尘，就随手把它扔进痰盂。

一眨眼的工夫，那块面包就没了。一个动作极快的农民像野兽一样扑上来，狼吞虎咽地把它塞进嘴里。

琼斯吃了一惊。不过他没怎么反应过来，脑子里想的只是：这哥们太不讲究了。

接下来的那一幕才真正把他给震撼了。

吃完面包，他又拿出一个橘子。剥橘子的时候，新鲜的香气洋溢在原本臭气哄哄的车厢里。他愉快地吃完了橘子，依然没有注意到人人都在看他。

然后，他想都没想，把橘子皮往痰盂里一扔——橘子皮落进去顶多一秒钟，还是那个抢到面包的农民，又以极其迅猛的速度扑过来，捡起橘子皮，风卷残云地消灭了它。

这下子，琼斯真的惊呆了。

「你饿了。」他不由自主地对那个人说。

「饿，」那个人说，「我们农民都饿。」

他告诉琼斯，苏联政府夺走了他们的土地和粮食，只留下几个土豆给他们熬过寒冬。

他还说，农民都知道大城市有面包，那些面包都是用他们种的小麦做成的，可他们却没有面包。他的村子里已经饿死几十个人，还活着的人把自己珍藏的金子和银子全部拿出来给他，对他说，你用这些金银去大城市换面包，带回来救我们的命。

琼斯想知道他换到了面包没有。

他换到了。

但是半路上面包被抢走了，现在，他手上只剩下一袋土豆。

全村人都在指望他。可他只带回了小小的一袋土豆。有多少人能靠这几个土豆活下来呢？

那个可怜的人发出了悲鸣。

琼斯听傻了。他没想到会听到这样的故事，他不忍心听下去，必须得透口气。

他站起来，走到车窗边。

那里有一个脸色苍白、衣衫褴褛的年轻人。琼斯走近他的时候，听到他喃喃自语，「没有面包、没有面包」。

琼斯从他口中得知，他是个共青团的团员，他的哥哥已经饿死了，也许他的妈妈和妹妹也饿死了，只是他不知道，因为他前几天离开家的时候，家里能吃的只剩下两杯面粉。

「布尔什维克的领导人说，五年计划结束时他们就会给我们面包，想要多少就有多少，土地上还流淌着牛奶、鸡蛋和黄油，人人每天都吃得上肉，都有好衣服穿。」他说，「可是发生了什么？五年计划结束了，全国都在挨饿！」

他喊道：「破灭了！我们的幻想破灭了！」

还没到目的地，琼斯已经听到了他在莫斯科根本想象不到的事实。如果下了车，再走远一些，深入更偏僻的乡下去，他还会看到什么呢？

火车在一个不知名的小站停下来。

琼斯当机立断，下车。他背好干粮（现在可算知道它们有多珍贵了），挤出了车厢，独立站在雪地里，趁没有人来盘问他的时候，顺着铁轨溜出了车站。

他徒步穿越乌克兰的旅途开始了。

他没料到的是，这次旅途将为他揭开一个把乌克兰人几乎害得「种族灭绝」的世纪阴谋。

那将是纠缠他余生的梦魇，也将给他带来杀身之祸。

知乎用户 杉杉骑士 发表

斯大林：我也是 1.5 亿之一，我怎么就没挨饿，我怎么就没感受到压迫？

知乎用户 AdFc​ 发表

正常人的逻辑是，你说破大天来也不能搞的把种地的乌克兰农民饿死。

左壬的逻辑：苏联工业化必要的牺牲，苏联时代下无奈的抉择。什么美国还对印第安人大屠杀呢你怎么不说。

左厨的逻辑：你在苏联可以轻易查到美帝大屠杀的照片证据，但是你在苏联根本 Yandex 不到乌克兰农民饿死的图片证据。所以乌克兰大饥荒鉴定为假，你少在这黑我苏联 giegie 了。

知乎用户 硕鼠 发表

不是故意想让乌克兰人饿死，而是根本没把乌克兰人的死活考虑进去。

虽然苏联已经十几年了，但是斯大林还是极其缺乏自信和安全感。黄袍加身的人，总是担心别人黄袍加身；一声炮响的人，总是担心别人一声炮响。因此他的根本家底就两个，对组织内部就是内务人民委员会（KGB 前身），对组织外部就是军队。

因此，从斯大林的角度，其实也不相信乌克兰这个地盘是忠于他的，不相信乌克兰农民喜欢他。所以，他不指望放水养鱼就可以每年去割一次韭菜。

斯大林如何从乌克兰收获安全感呢？把乌克兰的粮食，通通变成自己的军粮。明年的乌克兰谁知道呢，二鸟在林，不如一鸟在手。军粮有了，军队就稳了，军队稳了，才能镇住各种反对派。当然，还有内务人民委员会可以管住军官。这样，全盘都稳了。

在乌克兰收缴粮食，只是为斯大林系统服务的最末梢。

知乎用户 喵大人 发表

不是，苏俄这类国家有个很奇怪的地方，这也是他和过去古今中外大吃饱不同之处。以前朝代大吃饱一般是集中在穷山恶水或者兵荒马乱大灾大难的地区，比方说明末的陕甘。只要不波及，其他地方的老百姓比方说江南还能过。

但苏俄你发觉吗？他是越是产粮的地方越惨，你越是产粮大省死的越难看，比方说乌克兰。反倒是一些穷山恶水地区，国家知道你 没多少油水也就那样了。当然小规模大吃饱还是有的，比方说 “环江事件”。

知乎用户 刍狗 发表

一分钟前那个谁写乌克兰五次大吃饱的长文怎么没了，粘贴图片文字史料详实，我还没点赞就消失了。看的笑死我了。

知乎用户 胡無人 2 发表

左壬就是这样，把他们放进沙漠，一周以内沙子都会短缺的

知乎用户 胡静怡​ 发表

事实上

哪有大饥荒

都是因为粮食太丰盛

死的都是吃的太多太好涨死的

说大饥荒其实是中国九评时候故意抹黑

你们竟然信了

还有说西方抹黑的

其实西方也是炒中国的冷饭

苏联的道路只有苏联人民说的算

乌克兰的感受也只有苏联人说的算

其他任何人不得横加干涉

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

上面是好心的善意的

都是下面的太急躁一刀切

老爷还是心善的

知道这种情况发生眼泪都落下来了

知乎用户 执茶在手笑看纷争 发表

不是，是以美国为首的西方国家干的，之所以你会看到这种提问，是因为西方一直在抹黑苏联，把自己做的事情安在了苏联身上。

并且苏联也从来没有入侵过阿富汗，是北约国家从 1979 年开始入侵阿富汗，一直持续到了最近才撤军。

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

大饥荒当然不是苏联中央想要的结果。

却是在高层高压下导致的必然。

一方面是把各种事情上升到 “政治高度”，达不到要求那就得丢帽子。另一方面又对官僚们实现这一目标的手段不加限制。那结果可不就是底层官僚们为了完成“政治任务” 不惜抢走农民的口粮，漠视农民饿死了？

这种才是真正的所谓的 “平庸之恶”。政治逻辑取代了人的侧隐之心，于是才有了大批人饿死时也要完成 “任务”。

这这事情苏联高层大可以把自己摘出来，说成是底层官僚们欺上瞒下的结果。然而，官僚们欺上瞒下本身，不就是苏联高层一首塑造的体制所促成的吗？

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

？

我劝你不要含沙射影，指桑骂槐。

知乎用户 ghs 达人 发表

虚假的左畜：是为了工业化，为了打赢卫国战争，苦一苦农民

真实的左畜：没有大饥荒，只有大吃饱

知乎用户 来生再见 发表

不是

这都是华尔街搞得鬼

是美国人害得

背后始作俑者是

乔治 * 拉里 * 拜登

知乎用户 金熙原 发表

什么大饥荒，那是自然灾害

知乎用户 公子北辰 发表

为了敦促我自己不要再拖，特地把它置顶到主页

首先让我们来复习一下中学的历史知识

1921 年在联共（布）第十次党代会上，列宁提出了以粮食税取代粮食征集制（中学历史上叫余粮征集制）的 “新经济政策”。这是一个很好的政策，也是真正适应当时苏俄社会情况的政策，但是它只实行了短短的几年，斯大林在经过激烈的党内斗争上台之后 “新经济政策” 就逐步废止了。

1928 年，苏联制定了第一个国民经济五年计划，其核心是要实现城市工业化和农业集体化。而当时苏联还是一个落后的农业国，要实现工业化就要依靠农业为工业提供资金，要加大出口粮食和其他农作物来换取外汇，这样才有钱买回西方的机器设备。

在这样的背景下，必不可免地就要压榨农业，压榨农民，乌克兰作为苏联的粮仓，自然首当其冲遭到了巨大冲击。

1927 噩梦开始的时间

现在先让我们将时间拨回 1926 年，这一年虽然苏联还没提出第一个国民经济五年计划，但列宁 “新经济政策” 的逐步废止让粮食征集制逐步回归。由于苏联仍然处于生产力水平和生活水平较低的情况，国内商品匮乏的局面还没有转变，很多农民抵触苏联政府的粮食征集政策，不愿意按照政府的定价向政府出售粮食。

农民不听话了，不想交粮食了，该怎么办？这个问题并没有困扰以斯大林为首的苏联领导层，亲爱的慈父果断采用了行政手段——即要求各级政府成立征粮队，强行收购农民的粮食。

在 1926 年，全苏共征集到粮食 4.28 亿普特，因此在 1927 年，苏联提出了更高的征粮目标，但到 1927 年年底只征集到了约 3 亿普特的粮食，比上一年减少 1.28 亿普特。这其中主要是 1927 年最后一个季度征到的粮食于 1926 年相比大大减少：1926 年 10 月的收购量为 15636 万普特，11～12 月 为 27164 万普特； 1927 年的 10 月为 16418 万普特，11～12 月为 13582 万普特 ，总计差额为 1.28 亿普特。简而言之，苏联发生了严重的粮食收购危机。

让我们来看看 1927 年乌克兰的情况

1927 年 12 月 15 日，苏联国内和对外贸易人民委员米高扬向乌克兰党中央发出要加强向国库交粮的指示，12 月 30 日，慈父的亲密战友莫洛托夫来到乌克兰督粮，这一年乌克兰的征粮任务为 2.65 亿普特，显然乌克兰实际完成的数字远远低于预期的目标。这就与上文提到的在 1927 年四季度粮食收购量的大幅下降紧密相关，两位中央领导

知乎用户 辛向阳 发表

知道人类反法西斯斗争最伟大的成果是什么吗？

人类自此认识了什么叫平庸之恶。

平庸之恶 百科

当苏联的征粮队面对皮包骨的乌克兰农民，征粮队脑子里面想的是上级的命令还是眼前的饿殍？

可以这么说，斯大林是洗头佬的老师，苏联是德三的老师。

可惜苏联逃脱了人类对法西斯的审判，遗害至今，普京的俄罗斯再此掀起暴力。俄罗斯人如何看他们的军队在乌克兰境内的所作所为？俄罗斯人付出了代价，并且会继续付出代价。

想一想，当你去医院看病，当你老婆要生了，当你父母脑梗，医院门口守门的说你们不能进的时候，这些守门的心里想的是上级的命令，还是眼前的你一家子的生命？

如果你是医院守门的，你怎么想？

讲究自由民主为什么好？好就好在你能知道你面前的人是一个人，而不是一个机器。

知乎用户 上马射狂胡 发表

首先说：是的

说起来有点搞笑，你乎左人百般辩解否认农民被剥夺导致饥荒，可当年慈父可是正大光明提出要用农业来补贴工业的呀。

来看看所谓的贡赋制

1928 年夏，为解决工业发展的资金问题，斯大林在中央全会上提出 “贡赋” 论。斯大林说：“我们不能也不可能像帝国主义国家那样，依靠掠夺殖民地取得工业发展资金，没有可能也不愿意举借奴役性的外债，而只能依靠内部积累。” 如何内部积累？途径之一就是向农民征收 “额外税”。
1929 年 2 月，苏共政治局和中央监察委员会主席团在联席会议上通过关于 “剪刀差”问题的决议。会议重点指出，苏联农民除了要向国家缴纳直接税和间接税这些普通税费外，还需要在购买工业品时缴纳超额税，但出售农产品的价格却低很多。即，国家低价收购农产品，高价向农民出售工业产品，也就是农民以工农产品价格 “剪刀差” 的形式，为国家的工业化交纳贡赋。斯大林认为这是目前国家工业化所必需的然而是暂时的一种手段，其目的便是为了推进工业的发展，改变落后状态。
斯大林为了发展工业，提出 “贡赋”，这等于掏农民的裤兜，因此，遭到布哈林的激烈反对。其认为，贡赋是对农民实行军事封建剥削，势必对农业和工业发展造成严重后果。

工业化必须通过掠夺来获得原始积累的 “第一桶金”。斯大林说得很明白，在当时的国际环境下，苏联无法发动战争对外掠夺，于是只能转而在国内进行掠夺。以农民交余粮的方式，强行将农业资本向工业资本转移。这就是我们教科书上所说的 “建立起了落后国家发展工业化的新模式”。说通俗点无非就是别人已经把世界瓜分完了，后来者呢，那就只能请农民朋友演一回印第安人了。在斯大林模式指导下的后发工业化国家，无不如此。

在提裤子搞核弹的指导思想下，无怪乎后来乌克兰人民愿意箪食壶浆以迎德军了

上世纪 20 年代后期，苏联开始了工业化建设。为解决大规模工业化建设过程中的粮食和原料不足问题，改变农村落后的生产方式，苏联开展了农业集体化运动。1931 年，苏联农业出现粮食减产，农村劳动生产率也有很大下降。1932 年初，在乌拉尔地区和西西伯利亚地区开始出现一定规模的饥荒。不久，在乌克兰的 44 个区也出现了饥荒。这年夏天，饥荒一度停止，秋天再度发生，一直持续到 1933 年底。作为苏联最重要的产粮区，乌克兰在这场饥荒中受害最深，死亡人数特别引人关注。西方研究者罗伯特 · 康奎斯特在其著作中提出，饥荒中乌克兰的死亡人数 “保守估计” 约有 500 万。

“谁不怀念苏联，谁就是没良心；谁若是想回到苏联时代，谁就是没脑子。”

苏联开创了一种让人民从肉体到精神，从自身到子孙，全部毫无保留的奉献给了集体，生生世世柴火一样点燃自己，为后世带来光明的崛起方式，对周边国家都有极大影响。

但是没有人会一直甘愿做柴火的。

知乎用户 baseballcard 发表

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左壬：这是剥削，是吸血，必须打倒。

乌克兰饥荒；暴力征粮；居住区核试验；封锁核泄漏消息。

左壬 & 黄俄: 上面的本意是好的，下面执行出了问题，千错万错，都是奴才的错。如果上面本意如此，那就要具体情况具体分析，如果取得了一点成果，那就是为了伟大的事业而必要的牺牲。如果没取得成果，被历史盖棺定论批倒批臭了，那就是建设探索过程中的一点小失误。再说了，哪个国家历史上没干过点恶心事？虽然苏联干了某某事情，你敢说美国就没一点责任吗？

ps：我没删过评论，想和我讨论但是怕被删评的可以发私信。

论 ussr 为何如此伟大：

1. 爱民如子，爱护环境

ps: 苏联科学家曾多次警告当局在河湖里倾倒核废料的危险性，并建议将核废料填埋至海底，但遭到苏联当局拒绝，理由是 “成本过高”。

以上两张图片来自 http://b23.tv/tTj68QL

2. 惩恶扬善，正义伙伴

3. 邻里和睦，友好互往



4. 诚实守信，言出必行

5. 万民敬仰，众望所归

6. 战无不胜，攻无不克

7. 不贪小利，清心寡欲

8. 军纪严明，正义之师

正可谓: 忠义无双斯大林，义薄云天贝利亚。

最后，给各位分享一段我觉得特别能给左左精准定性的话：

… 还有一些人是根据动机来判断 xx 党的行为的：因此，那些赞成布尔什维克或他们的后继者 xx 党员所宣告的目的和最终目标的人，愿意宽恕他们在别的情况下本来会加以谴责的行动。…

… 也还有一些人喜欢用超时间性的观点去看苏联历史。这种方法在英国特别流行，或许占了主导地位。这些历史学家好像置身于遥远的未来，并从他们设想的有利角度去回顾苏联在 1917 年革命后的大的发展趋势。于是种种细小的困难和暂时的粗暴都淹没在 “大的历史范畴” 中了，当时在眼光不那么远的人看来是出于一个人的个人野心，或对人民暴动的恐惧之类的平庸考虑而做出的有些行动，现在都被看成是由不可避免的经济和历史力量所决定的一个连续不断的进化过程中的一个部分。我觉得这种方法错就错在它必然要作出这样一种假设，即不管人们采取什么政治行动，因为事情以某种方式发生了，所以它就不得不以这种方式发生。例如，很可能是这样的情况：由于没有一个政党或政府所能抗拒的一大堆错综复杂的理由，苏联总得发生某种形式的工业革命。但是我认为，除了斯大林这样作了决定和能够把他的决定付诸实施这个理由外，没有充分理由去设想苏联工业革命非得在斯大林决定的时间并以他决定的方式发生不可。—Leonard Shapiro

知乎用户 匿名用户 发表

镜像问题：爱尔兰大饥荒是不是英国故意为之？

知乎用户 祢衡上单望银河 发表

和苏联推进工业化进程的伟大事业相比，区区乌克兰小饥荒不足挂齿。

知乎用户 Einzig 发表

“美国恶意种族灭绝印第安人，苏联善意种族灭绝乌克兰人，这区别可太大了!”

虽然乌克兰第一次大饥荒 (是的，二战后还有第二次) 死亡人数是南京大屠杀的十倍，但是补贴了慈父，强大了苏联，不过是 “发展中的一点微小代价。"，不能 “简单的用反人类来评判”。

我呸，差不多得了，怎么这群工业党人就没成为代价?

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

想法和初衷是善意的

只是动作稍微猛了点

知乎用户 momo 发表

1928 年到 1934 年，苏联开始推行工业化进程。乌克兰又是全苏联的粮食产量大国。苏联推行农业生产集体化。

主要手段就是国家以极低价格强制征收农民粮食，然而再高价卖到国外去，以换回工业机器。不愿出售粮食的农民，全家枪毙，财产没收。农民粮食全由政府强制征收，相当于半没收。由此引发 1933 年到 1934 年的乌克兰大饥荒。

乌克兰大饥荒，到底饿死多少乌克兰人。目前没有明确数字。西方学者给出的数字是 500 万到 750 万。苏联自己给出的数据是 350 万人。乌克兰自己统计的数字是 1000 万 1500 万。

乌克兰大饥荒也是乌克兰人民心中最大的痛，也是乌克兰和苏联，俄罗斯，心中永远难以剔除的一根刺。乌克兰一提起这个，就跟中国人提起南京大屠杀一个意思。

甚至纳粹德国入侵苏联后，乌克兰人民倒戈相向，将纳粹德国视为解放者。甘愿充当纳粹马前卒反抗苏联。

而今天乌克兰西部，仍是全欧洲最大的产粮区。加入欧盟后，就能获得一揽子来自欧盟对于农业的扶持政策和补贴资金。利好乌克兰农业发展。这也是乌克兰急不可待要求加入欧盟的原因。

如今每年 11 月 22 日，被乌克兰定为 “国难纪念日”。以哀悼在那场饥荒中不幸丧生的无辜生命！

知乎用户 菜头会飞 发表

1930 年代的那一次也许不是，但是 1946 年那一次肯定是。

因为斯大林要用乌克兰的黑面包去援助波兰、去支援印度。

要说斯大林不知道是不可能的，当时乌克兰第一书记赫鲁晓夫已经把真实情况向斯大林反映了，但是莫斯科给赫鲁晓夫的回电是让他加大征粮力度，保证完成征粮任务。

乌克兰人恨斯大林，那绝对是有 100% 正常理由的。

关于二战结束后苏联的粮食荒可以看 “二汽” 总工程师陈祖涛的回忆录，他当时正在莫斯科读大学，饿的不行，还是蔡畅大姐给陈祖涛这些留苏学生带了一些黄金，陈祖涛等留学生用黄金购买了不少食物，这才使得他们免于饥饿。

这种情况下说斯大林不知道乌克兰饥荒，谁信？

无非是牺牲乌克兰保莫斯科、波兰、印度罢了。

知乎用户 盖乌斯. 尤利乌斯 发表

知乎用户 Topological Order 发表

根据圣彼得堡出身的弗拉基米尔 · 庆东和虽然出身在圣彼得堡但总说自己是光荣的莫斯科西行政区公民司马斯基所说，乌克兰饥荒是以莫托夫言为首的，收受美国资助的乌克兰人编造出来的谎言

知乎用户 至诚明心 发表

假如我是个纯纯的出生资本家，从利益最大化来说，我会少收一点点粮食，让这几百万农民牲口勉强活下来，

当时，欧美经济危机，趁机用粮食，买机械设备，工业升级后。

把那几百万原本饿死的乌克兰农民牲口，变成工人牲口，让他们劳动到六七十岁，

把牲口圈困住，活活饿死，那是最蠢的！！！

几百万活的牛马，用来耕田，挤奶，拉车，长久压榨劳动生产力，老年再宰一刀，他不香吗？

把几百万生产资料圈起来，活活饿死，太蠢了！实在没有草料，也不能用栅栏通高压电圈困起来啊！

这时候把他们放养，让他们到处乞讨，活下来以后，日后可是上好的生产资料，上好的劳动生产力啊！

把生产资料用武力困住，也不让他们去要饭活命，这太不资本家了！

知乎用户 掬水月在手 发表

将来发明时光机，一定要把苏棍送到伟大的斯大林时代，让他们好好体会一下自己崇拜的苏联是什么样的 屎中之屎 。

知乎用户 中山遗志​ 发表

集权体制通病：最高层大部分时间不知道底层发生的事，出现重大灾难时，无人敢上报，结果是受难的民众无声无息，历史也不会记载。

当底层每个人都遭受过这种灾难时，底层人民才会以沉默或其它被动的方式抗议。

苏联解体前夜据说苏联中央发布了戒严令，要求莫斯科人晚上不要上街。结果莫斯科人完全无视禁令，纷纷上街。这下苏联政权彻底没有了威信，无法继续存在下去。

所以所谓西方和平演变苏联的说法只是吹牛而已。以老美的作风，根本不会耍阴谋，也不用耍阴谋。

知乎用户 不知道改啥 发表

都是美国逼的

知乎用户 陆 嗣 发表

乌克兰人民与俄罗斯人民是一致的，共同的敌人只有一个，那就是大饥荒主义与征粮的败类。

知乎用户 想飞的企鹅 发表

斯大林的社会主义发展就是有计划的内卷，牺牲一部分人的利益，完成另一部分的需求。

知乎用户 沉钧 发表

如果组织征粮队入户收缴（抢劫）都不叫故意，你告诉我什么才叫故意？

知乎用户 轻风明月 发表

再苦一苦百姓，骂名美国担

本意是好的，下面没执行好

知乎用户 爆炸性百万窝窝头​ 发表

当政治生命高于其他人的物理生命，你的政治生命取决于斯大林同志及系统内苏联中高层而不是集体农庄内饿成浮肿的同志手里时，你的大棒挥向谁以求政治生命的维持已经是一种既定事实了。

“不能产出粮食的集体农庄同志是破坏生产的恶棍，是消极怠工的流氓无产者。所有的下面维护秩序的同志必须提高觉悟，向斯大林同志学习，向列宁同志看齐，不要试图隐匿粮食！伟大的苏维埃可以是你的骄傲和护盾，但苏维埃对破坏集体者将采取最严厉的惩罚。” 一位不愿透露姓名的苏维埃官员如是说。

知乎用户 知乎用户 kjfkvO 发表

乌克兰在苏联治下，盛产粮食的欧洲粮仓，发生七次大小的饥荒，苏联立国 1917 年立国，1921 年就发生大饥荒⋯

苏联政府下的征粮额度过高，导致农民手中没有粮食。和中国 1960_1963 年是一样的情况。

另一方面，苏联政府为了推行主义，把富农消灭，而富农其实是些善长于耕作的农民，消灭富农，没有人再愿意种地。

当乌克兰大饥荒发生时，苏联政府禁止灾民逃难。

博主，这个问题提得不大妙，有点指桑骂槐的味道⋯必须，另一个国家 l960 年发生的大饥荒饿三四千万，占一个国家人口十分之一了。

知乎用户 ForTheLady 发表

不能说是故意的，但是是有意的。

主观上没有一定要让他发生的想法，但确实是知道几乎 100% 会有这个后果。

因为工业发展是需要农业剩余资源的。苏联没有这么多农业剩余资源，于是强行把大量用于农业再生产的资源用于工业发展，再用工业反过来推动农业发展。但这个过程中农业再生产的资源都没了，那么很长一段时间农业生产肯定会断崖式的下降。农业再生产的资源所养活的农业人口，自然也就会死上一批。而作为农业为主的乌克兰，死很多人也就是很正常了。

说白了，在一些人的眼里。人口也只是一个可再生资源而已。

把维持这些资源的粮食拿出去卖掉换取技术和机械，养活工人，不过是资源的交换和配置罢了。

但更可怕的是，在一些资源眼里，成为资源是一种荣幸。

知乎用户 雷风恒 发表

因为乌克兰没有统战价值

1945 年，一场大规模的旱灾降临乌克兰。而此时国家却在 1946 年提高粮食的上缴配额，其中部分是供应给东欧的共产盟国的。这导致乌克兰地区的严重饥荒，并多次出现人食人的惨象。赫鲁晓夫于 1946 年 10 月 15 日写信给斯大林，要求减少谷物上缴的配额。12 月，他向斯大林建议发放供应卡，以保障农村人口有最低的食物保障，却遭到斯大林的怒骂。赫鲁晓夫亲自来到莫斯科，斯大林最终同意向乌克兰提供有限的食品援助。但这也使赫鲁晓夫失去斯大林对他的信任。1947 年 3 月，斯大林将卡冈诺维奇派往乌克兰协助他的工作，乌克兰中央议会将卡冈诺维奇推举为第一党委书记。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

农民是小资产阶级，是无产阶级的敌人，是要被无产阶级专政、消灭的对象。

恰好，乌克兰太多的农民。

所以，小资产阶级的命根本就不是前期苏联要考虑的事。

同样，苏联国内对于非无产阶级——非工人阶级，进行了惨无人道的大清洗，这是苏联建立的他自己觉得的理论实践基础。

还记得几十年后，WG？也是类似的事，一切无产阶级要从肉体上消灭，非无产阶级背景的人，都要被数三代批斗。

所以，大饥荒才出现在大量农民的乌克兰。

知乎用户 枫影​ 发表

这个问题其实很难弄清楚。主要问题在于：

斯大林对当时乌克兰饥荒负责是肯定的，但究竟是他知道乌克兰人缺粮食故意人为整出饥荒。还是他认为饥荒是骗局，是乌克兰内部反动分子对抗苏联屯粮不交？

苏联粮食生产下降，源于其强行集体化政策。集体化过程中残酷的镇压比比皆是。在那个大背景下，乌克兰等于遭遇饥荒又加人祸，粮食大幅减产是必然的。

1931 年开始农业集体化，1934 年开始大清洗，大饥荒发生的 1932 到 1933 这个敏感时间段毫无疑问处于一个政治上的高压时间。

那么我倾向于认为，斯大林是真的觉得苏联内外到处都是反动分子在阴谋对抗苏联。从后面的大清洗的疯狂程度而言，这个人脑子在对付敌人和反对者方面是颇为残酷甚至歇斯底里的。

所以对于乌克兰饥荒的真相，应该是非故意的故意为之。

也就是说斯大林在不相信乌克兰有大饥荒以及认定乌克兰有大量反动分子的情况下，对当时的乌克兰故意实行高压政策打击乌克兰的反对者。但事实上没有那么多反对者，他打击的多数是普通人。

这和后面的大清洗如出一辙

说他非故意，是因为他确实不了解乌克兰真实情况，认为那都是反动分子的骗局。

说他故意，是因为他在不了解情况的情况下，以自己臆测的事实对乌克兰实行了镇压的政策。

知乎用户 白井黑子​ 发表

我以前一直不理解，五年计划明明牺牲这么多，这些民众是受虐狂吗？不会出国？不会离开这个地方？乌克兰饥荒导致这么多人死去。

有很多人不能理解右友，为什么不是资本家却又很讨厌苏联，非资本家却为资本家说话，我个人觉得，这些右友看到很多苏联黑历史，还有柬埔寨波波鲨这些，与其莫名其妙被突突了，还不如在资本家的工厂当机器。

我和左人聊天，说到出国这个事，他们对欧美日等资本主义国家闭口不提，对于出国，永远只提社会主义阵营的国家，似乎只能去社会主义阵营的国家。我才知道，原来没得选。

再后来，我知道了下面这件事，恍然大悟。

知乎用户 伪化生天坑学子 发表

我觉得还是比不了大毒气图图

知乎用户 赛博查理不会游泳 发表

讲个难绷的

首先根据

和


由小学数学，应有

人均粮食消费量 =（总产量 - 出口）\div 人口

得到表格

那这相当于什么水平呢？

根据同样的方法

易得 2010 年中国人均粮食消费量应为 385.466071Kg

当然直接百度也能得到可以用于对比的数据

各数据的可靠性我暂且不做评论，但从我个人找到的资料和计算来看，“乌克兰大饥荒” 期间苏联人均粮食消费量竟然相当于我国 2010 年 - 2020 年之间的水平。

根据这个结论，得到几种可能性：一、赛里斯 2000kg＞苏联 3000kg；二、以上数据有重大错误；三、苏联人胃口太大；四、咱进步太快，而且 2010 年以前赛里斯的水平相当于我不好说我擦。

但不管是哪种结果，对我个人的娱乐效果都是非常好的。

知乎用户 贾森​ 发表

饥荒的根本原因是苏联国策 “用粮食换工业”。

所以好比你吃喝嫖赌抽弄得你爸妈倾家荡产，他们倾家荡产肯定不是你愿意的（当然你也可能无所谓），但是确实责任都在你的错误思想和行为。

知乎用户 止戈为武 发表

斯大林模式的重要一环是主动通过收割农业来补贴工业，这个剪刀差其实很正常，当年英国人也是这样做的，羊吃人嘛，只不过苏联是机器吃人罢了。

唯一的问题是当年羊吃人的是 15 世纪的封建未褪的英国，而你已经号称世界上第一个社会主义国家了。

苏联生产的每一发子弹在出厂前都沾满了农民的鲜血。

这种对农民和农业的过度剥削以及官僚主义和过度集权某些人都能被吹捧一番，这些人称不上左翼，这些人只是慕强而已，本质上和崇拜希特勒的纳粹分子是一样的。

“苏维埃社会主义联盟”

既不苏维埃（议会），也不社会主义，更不是什么联盟。

知乎用户 虚假的德三球​ 发表

故意为之谈不上，个人认为是布党玩脱了。1920-1923 年、1924-1925 年、1927-1928 年、1932-1933 年、1936-1937 年、1939-1941 年、1946-1947 年、都有饥荒只不过我们常说的 1932 年饥荒出现了明显的对饥荒形势的错误估计造成十分严重的后果。

偶尔想起了这个回答了

事实上苏联在整个二十到三十年代谷物出口减少的时间和和饥荒时间高度重合，例如 1930 年苏联谷物出口 476·4 万吨 1931 年为 505·6 万吨而 1932 年和 1933 年分别为 172·7 万吨和 168·4 万吨我不知道哪里来的苏联不顾农民死活加大出口粮食的谣言。至于所谓的玉米帝的回忆录里面说的斯大林惩罚一说，由于我没有看过玉米的回忆录对此不作评价。但是如果是真的，我不知道尼基塔同志如何看待 1932 年 3-4 月政治局通过的向乌克兰提供的种子，贷款，面包等一系列决议。同时你过互联网的谣言实在太多了尤其是沈志华戴屎的狗屁研究，基本就是苏联谣言生产者，能被自己的材料打脸属实让我想不到。

这里推荐骁骑营都尉的回答干货满满

乌克兰大饥荒是不是苏联故意为之？

看到这个回答下对于苏联的粮食政策错误的套用我国的统购统销政策，就知道这些人不说对苏联很有了解吧，也可以说基本没有了解。《苏联共产党及苏联政府经济问题决议汇编第二卷（1927 到 1940 年）》这本书里面有苏联联共和人民委员会等机构政策原文。不要在看百度百科对于斯大林模式的回答了。苏联的粮食政策不是统购统销，是合同制，而且政府没有全收，多余的部分可以售卖，在 1933 年苏联人民委员会还发布了支持集体农庄庄员进行粮食和农副产品的决议。而且作为集体农庄的主人，集体农庄的庄员至少能拿到 20% 到 30% 集体农庄销售额的现金。（不包括实物奖励分配方式按劳分配，多劳多得少劳少得。）

知乎用户 老孙同学 发表

是，但也不全是。

首先，当时的国际背景是这样，世界爆发了第一次经济危机，国际局势风云激荡。

苏联，作为第一个社会主义国家，建国不久，又经历了内战，积贫积弱，且 “帝国主义忘我之心不死。” 在这种局面下，红旗能举多久，谁都不好说。

苏联所面临的问题，不是如何发展，而是要在列强的围堵下，生存。

然后吧，斯大林的解决方案，是快速发展工业化，用计划经济的方式，跳过轻工业，直接发展重工业。

经过了两个五年计划，苏联建成了许多大型的工业企业，这些大型企业包括各个行业：飞机、汽车、拖拉机制造业，化学工业，仪器仪表制造业、电力工业、重型和轻型的机器制造业等部门。

到 1937 年，苏联的工业总产值已超过了德、英、法三国，跃居欧洲第一位，世界第二位；在工农业比重中，工业已占到了 77.4%。苏联已经成了世界上强大的工业国之一。

这就为二战时彻底打退希特勒对苏联的进攻、取得战争胜利奠定了基础。

但是，发展重工业所需要的机器，需要从国外进口，需要大量的外汇。一个农业国，又没有殖民地，原始资本从哪来呢？

好像只能压榨农民了。

**最后，农民被坑惨了。**农业实行全盘的集体农庄化，富农作为一个阶级被消灭，很多中农甚至贫农的资产也被没收了。苏联学者估计，在剥夺富农的过程中，消灭的富农户总数大约在 100 万—110 万户。

一五计划的时候，粮食产量连年降低，可是国家收购的粮食，却在不断提高。

1930 年粮食产量是 8350 万吨，收购了 2214 万吨；1933 年产量降至约 6800 万吨，收购的数量却提高到 2330 万吨。很多口粮，甚至种子都被强行收购了。但是，价格只有市场价的 1/8-1/10。

农民肯定会反抗，但是，结果很严重，你懂的。

如此玩命地收购粮食，其中一个目的就是想把收购上来的粮食用于出口，以换取购买外国设备所需的外汇。

简单，粗暴。（列宁对于斯大林的评价也是 “粗暴”）

1932 年冬天到 1933 年春天，苏联农村出现了可怕的饥荒，饥民遍野，许多地方出现了整村整村的人饿死的情形。

这次饥荒最严重的地区就是乌克兰、北高加索、伏尔加河中下游、南乌拉尔、哈萨克斯坦等主要产粮区，饿死的人数至少有几百万。（300 万，400 万，700 万，披露的数据不统一）

所以，关于乌克兰饥荒这事儿，该怎么评价呢？眼下的，乌俄战争，跟大饥荒也是有联系的。

斯大林说过，“我知道，我死后会有人在我的坟上丢上垃圾，但历史的风终究会将这些垃圾吹走”

兴，百姓苦；亡，百姓苦。

知乎用户 ColdsTrim​ 发表

如果乌克兰大饥荒和苏联有关系，那么为什么乌克兰人民不敢像斯大林报告，还是要到西方才敢声称自己遭到的虐待？

这足以证明乌克兰大饥荒是这些叛国者与西方勾结一起编造出来的谎言，事实上乌克兰压根就没有这样的事情！

这种谎言的编造只是为了冷战的需要，释放烟雾弹和宣传的需要。是对苏联这个伟大的无产阶级联合体的污蔑！

历史将会证明西方的这种谎言是一直在编造的，但谎言是骗不了所有人的。他们终将陷入自己的陷阱，失去世界的地位，世界终将属于社会主义！

知乎用户 土耳其偷着乐 发表

你去查查共和国 1957 年之后几年的粮食产量就知道了

知乎用户 日本 - 有罪 发表

当然是 不过这也是斯大林抄袭了托子的超工业化 如果按照列子和托子的计划绝对会撑死更多乌克兰人来解放欧洲 ，在赫鲁晓夫反对斯大林，完全用俄罗斯沙文主义替代共产主义叙事之前 苏联都可以看作是康米殖民地

知乎用户 政通财经 发表

胡说！明明是乌克兰大饱餐！

知乎用户 陈圣 发表

虽然网上一直渲染乌克兰大饥荒，切尔诺贝利核事故。但乌克兰是苏联最主要工业区之一，是最发达的地区，根本上并没有被区别对待。1932 年至 1933 年在苏联乌克兰发生大饥荒，由于缺乏官方统计数字，死亡人数只能进行估算。民族国家的建立是需要假想敌，乌克兰要保持独立就是要拼命抹黑苏联，不然人民心向苏联就不好办了。那个核电站事故后一直用到 2000 年 11 月乌克兰才关闭了 3 号机组的运作。至于饥荒，即使有，苏联当年也是优先保城市，这是城乡的问题。

斯大林，格鲁吉亚人，出生于俄罗斯帝国第比利斯省哥里市，曾任苏联最高领导人。

**赫鲁晓夫，**俄罗斯人，早年随父母迁居乌克兰，曾任苏联最高领导人。1954 年把克里米亚划归乌克兰。

勃列日涅夫，乌克兰人，1906 年出生于第聂伯罗捷尔任斯克，曾任苏联最高领导人。

波德戈尔内，乌克兰人，曾任苏联最高苏维埃主席团主席。20 世纪 60-70 年代与勃列日涅夫和柯西金并称，是当时的 “三驾马车” 之一。

米高扬，亚美尼亚人，三朝元老式人物，曾任苏联最高苏维埃主席团主席。

托洛茨基，乌克兰犹太人，苏联无产阶级革命家、政治家、军事家、理论家，工农红军、第四国际的主要缔造者。

**季诺维也夫，乌克兰犹太人，**俄罗斯工人运动和布尔什维克党早期的活动家和领导人。

捷尔任斯基，曾为波兰裔白俄罗斯贵族，俄国革命家，全俄肃反委员会（简称 “契卡”）的创始人。

“不应当把分离的权利理解为分离的义务，分离的责任。每个民族都可以行使这种分离权，但是也可以不行使这个权利”（《斯大林全集》第 7 卷第 64 页）

马克思主义政党承认民族自决权，并不是在任何情况下都支持民族分离。“决不允许把民族有权自由分离的问题和某一民族在某个时期实行分离是否适当的问题混为一谈。对于后一问题，无产阶级政党应当在各个不同的场合，根据整个社会发展的利益和无产阶级争取社会主义的阶级斗争的利益, 分别地加以解决。”(《列宁全集》第 24 卷第 269 页)

乌克兰独立后，许多乌克兰政治家和学者认为 1932 年－1933 年大饥荒是苏联对乌克兰的种族清洗和种族灭绝。

2002 年，乌克兰总统库奇马签署法令把 11 月 22 日定为 “饥荒纪念日”。

2003 年，一场关于乌克兰大饥荒的国际会议要求意大利政府和欧洲议会承认乌克兰大饥荒是有计划性的乌克兰族种族灭绝。

知乎用户 赵广 发表

绝对不是地区针对，而是产业针对。苏联所有农业区都有饥荒，不单是乌克兰，白俄、俄、中亚斯坦都有饥荒。而乌克兰的产业工人过的还不错。

从《钢铁是怎样练成的》也可以看出来，保尔是乌克兰工人，他这个阶层非常亲布党，而乌克兰农民并不喜欢布党。布党依靠工人士兵苏维埃，工人和士兵才是基本盘，抛弃基本盘去讨好农民阶层，布党就坐不稳克宫了。

知乎用户 Rookie​ 发表

不把当地乌克兰人饿死怎么迁俄罗斯人进去呢？

知乎用户 Vane 发表

是的，就是纯纯的人祸，再具体点说就是四大琳。

知乎用户 Earnshawn 发表

如果真是故意的，斯大林只需要继续打仗就行干嘛折腾集体农庄改革？

知乎用户 勃列日涅夫 发表

这种观点就很站不住脚。乌克兰是苏联元老国之一，所以谈不上苏联 “征服” 乌克兰。就好比你一家三口构成了你家，把你家作为一个整体看时，你家怎么征服你？

其实乌克兰大饥荒和后来的大清洗运动是一体的。本质上是斯大林希望通过一些政绩树立自己在党内的威信。总体来说，就是斯大林自己错误的判断下达了错误的政令——提出了一个不现实的目标。至于别人是为了迎合斯大林，还是在 “软抵抗” 要出斯大林的洋相，我觉得恐怕是都有的。总之以结果而言，斯大林确实是玩砸了。所以也就有了随之而来的大清洗——就是给自己找台阶下。

知乎用户 骁骑营都尉 发表

当然不是

按照俄罗斯官方的说法，大饥荒的缘由是农业集体化（当然我们都知道造成饥荒的并非集体化这一决策的本身），饥荒对苏联全境都造成了影响，而包括乌克兰在内的粮食主产区只是饥荒的 “震中” 地带。中央对饥荒中的乌克兰也提供了大量援助

另外关于苏联工业化进程和农民的关系，参见这一段文字：

本问题下惊现

@菜头会飞

大仙，告诉我们 “1946 年的乌克兰大饥荒” 是故意为之：

那我就引用斯蒂芬 · 惠特克罗夫特的文章来反驳吧，这位苏联经济史权威学者指出了几个重要的点：

第一，1946 年爆发了严重干旱：

第二，1946 年苏联的实际粮食收购量相较于之前是减少的——无论是绝对收购数量还是收购量占总产量的比例，结合同期粮食产量来看，并不存在什么 “强制征粮去援助外国” 的情况：

第三，没粮食，全世界都没有：

最后补几张表，分别是俄罗斯和乌克兰在 1933 年和 1947 两次饥荒期间的死亡人数：

从人口死亡情况来看，和 1933 年相比，1947 年俄罗斯相较于乌克兰的损失要严重得多，何谈 “牺牲乌克兰”？既然按菜头大仙的说法，1932-1933 年不是 “故意”，1946-1947 年又怎么能算“故意” 呢？

知乎用户 我到不了 发表

我介绍这些，想说什么？

我想说，问题下面的回答诸位。你们不是在怀疑斯大林的人品，也不是在怀疑斯大林的思想。

你们是在怀疑斯大林的智商吧？

你告诉我，用水冷式重机枪搞种族灭绝更高效、更安全。还是饿得一群人，逼得他们不得不造反更高效、更安全？

毫无疑问，乌克兰大饥荒是乌克兰的伤痛，也是苏联的一项非常错误的决策。但一些反苏的乌克兰学者后来为了硬挺这种观点，把饿死的人数报到 1500 万。

这就有点儿侮辱智商了。全苏联人口在那时才特么 1.46 亿。.

就这脑回路，我真是不理解。

我没有否认苏联对远东华人的迫害，也没有否认卡廷惨案。我也没有说苏联是神圣的，斯大林是神圣的。

相反，这证明屠杀、种族灭绝时候，刽子手都会选择更高效地武器：毒气、炸弹、火焰、机枪等等。而不是饥饿。

你可以说斯大林的错误决策，愚蠢决策害死了乌克兰人。他应该为此负责，但你不能说他是要种族灭绝乌克兰人。

他要种族灭绝谁？你看看远东只剩下多少华人？如今乌克兰却有多少乌克兰人？

？？？？我没说苏联、俄罗斯、沙俄是好的啊？你什么意思啊？怎么还喊上口号了？我都叫他们刽子手了，你还在这喊口号。还是说对这位老哥来说，屠杀华人、屠杀波兰人都不算刽子手。只有乌克兰人死了才算。

知乎用户 NaOH​ 发表

如果你怪俄罗斯人，就不能怪苏联

如果你怪苏联，就不能怪俄罗斯人

那么那些既想怪苏联，又想怪俄罗斯人，内心有着什么样的，既不可告人但是外人仔细观察又能很快恍然大悟的标准呢？

知乎用户 荒野的过客 发表

乌克兰人也是斯拉夫人，种族灭绝到自己头上？

相对来说，大嘤在印度征粮前后几次都饿死几百上千万印度人是不是故意为之？

大嘤在爱尔兰搞的大饥荒是不是故意为之？

你只能说，官僚是同一款，甚至跟体制关系都不大。

为了完成任务，升官发财，你大可以对他们的冷血程度放心。

换句话说就是，如果是故意的，不会只死这些人。

知乎用户 关山月 发表

是的。

这从列宁构建斯大林体制时，苏联农民的命运就已经决定了，可以说，苏联的高层对于工业化灾难心知肚明，俄罗斯对于列宁和斯大林等第一代布尔什维克来说不过是共产主义的大本营，他们的目的是欧洲乃至全世界，第一次对波兰的战争的失败，让布尔什维克明白，没有强大的军队所谓的赤化欧洲不过是幻影，甚至可能被帝国主义反扑，而强大的军队需要强大的重工业，建设强大的重工业需要之前的资本主义积累，但显然沙俄没有做好这个积累，所以全苏联农牧业被理所当然的作为服务重工业的输血包，事实上，资本主义国家早期农业也是被作为输血包的，并在此期间打碎小农经济。

所以是的，乌克兰大饥荒乃至全苏联饥荒就是苏联故意为之，他们一清二楚这种快速工业化的后果，用大清洗来遏制腐败和斯大林个人意志的推行。

没有重工业就无法保卫国家，所以必须赶快发展重工业，如果这事迟了，那就要失败。斯大林如是说，事实上，几年以后，德国人这种资本主义变异体就打过来了。

知乎用户 里尼玛​ 发表

看二战东线，刚看开头，提及希特勒准备对苏苏实行种族灭绝，至少在东欧肉体消灭 5000 万人，只允许学习数到 500，然后评论讲希特勒只是准备这样干而已，伟大的斯大林可是真的饿死了 300 万人。现在看到这句话会有点难过了，1931 年苏苏试图放弃出口粮食的外贸合同，将粮食留给快要饿死的农民，英德明确告诉他，放弃合同导致的后果是——我们会拒绝你以后所有的贷款，只要驶入苏境内的船只、苏境外的资产都会被没收抵偿债务。
这真的让人很难过，试图放弃革命前景和五年计划，想留下来那 2500 万吨粮食给农民，苏苏原来做过这样的努力，这样的苏苏从革命者变成人，曾经的痛苦到今天仍然是痛苦，他们开始向国外出售大量博物馆里的珍宝，换回了 1250 万美元。那 2500 万吨粮食换到了 7500 台拖拉机。
他既没保住现在的人民又没保住博物馆的历史，搞得一副非常低劣的样子，大家那个时候都很爱嘲笑他。
应该是真的，苏联是利用工农业剪刀价差赚了第一桶金。获取资金的方式也可能包括向其他国家出售粮食。
英国既然搞过爱尔兰大饥荒，也不排除不对苏联人下狠手。

我写这个答案就是来恶心人的。为什么盎撒人能随便编排我们，新疆棉也好，其他的也好，我就不能编排盎撒人？

他们干的种族灭绝的事情多了去了，怎么没见有些人去认真探讨一下？爱尔兰大饥荒是怎么回事？印第安人是怎么回事？橙剂是怎么回事？

来人给说说啊。

知乎用户 莱卡想回家 发表

对于苏联大饥荒来说，其中有几个重要因素，1. 合作社。2. 虚报的粮食产量以及为了工业化急行军过度的粮食索取。3. 对于 “唯物主义”，意识形态下对“科学” 的迷信，偏信，一厢情愿，甚至是极其粗暴的政治胡乱干预学术等。

苏联的整个权利体系，包括斯大林本人不可能不知道所谓的合作社制度是一种对农民的剥削，哪怕苏联，啊不是，哪怕已经有实践过的其他国家警告过他们合作社只会损害农民生产积极性，利益，对发展生产力无益，还会制造扭曲的生产关系导致大幅度减产。但继续执行这套模式不是因为他们对于宗教信仰的迷信，而是很清楚，也急于希望像另一个国家那样快速的建成工业体系，更准确的说重工，甚至可以说主要是军工。

以前的俄国有两种主要的理念，一种是以东正教教义为主体，认为虽然阶级有序，尊卑有别，但君主相比百姓，家国社稷还是为轻的，君要爱民，另一种则是以君主论为基础的马基雅维利主义，代表人物是彼得大帝的重臣，彼得 · 安德烈耶维奇 · 商尔斯泰。斯大林年幼的时候基于他虔诚的东正教徒母亲影响，更崇尚东正教一些，但随着在他青年时期逐步深入政治活动后，彻底的信奉了马基雅维利主义，更是以俄国古文的方式告诫苏联某个行事方式很类似于我国唐代文人元稹的文学家要多学习马基雅维利主义，东正教的东西猪食般低劣，包括因为得到后者的赞颂，使得后者有机会与史学家范斯托夫一起编纂当时的苏联历史教科书。

在对于马基雅维利主义的信奉下，斯大林完全放弃了自身最早的初衷，哪怕他的部分初衷潜意识里甚至是让自己大出风头获得关注，基于他有自恋型人格障碍对获得众人追捧有着病态的血包需求。这种青年后的价值观大逆转使得他对于使用工农剪刀差快速积累资金以工业化所犯下的压迫罪孽毫无负罪感，哪怕当他自己认识到结果并不令人满意也准备一定程度检讨自己，甚至下野的时候，苏联元帅谢苗 · 米哈伊洛维奇 · 林琼尼在大会上对他的支持，对其他人的攻讦使得自尊心极强的斯大林迅速的在内心完成了从有些许羞耻到愤怒的认为自身被迫害的认知转变，从而与林琼尼一起打垮了异议者，进而破坏了布尔什维克的内部皿煮，加强了集权，包括当时苏联反右倾运动的开展，使得社会上的异议者，特别是各领域的专家不是不识趣的自愿重生就是不再发声，包括斯大林身边的人。

而他本身就像其父亲那样爹味浓厚（他的童年都陷入了与父亲的争斗之中，时常以自杀为要挟迫使父亲就范，以至于埋下了与人斗成功就能刺激他多巴胺分泌的种子），还患有自恋型人格障碍与边缘型人格障碍的他，基于内部对于自己的不认可，包括当时在参加社会主义阵营会议上拙劣而疯狂的演讲使得那些本想追随他的其他国家领导人又放弃他，认为他是个不正常的疯子，使得他对于满足自尊心，自我补偿，自我证明以及极力消除不同意见来延缓内心焦虑的驱动力变得愈加扭曲。斯大林认定是整个社会没有被良好改造思想的旧人还有很多很多，规模极其庞大，所以他一方面要极力的推进他的一些政策来从内心继续告诉自己，自己是正确的，同时要把推行政策后出现巨大问题的责任推到那些没有被改造完成，破坏他为国为民，极其正确无比政策的反革命份子身上，进而推动更大的运动，清洗，让那些异见者离开自己的世界。

后来事情发展到比较严重的时候，就像斯大林写信给妻子娜杰日达 · 江利卢耶娃里描绘的内心世界那样，觉得自己是山中无老虎猴子称大王，觉得自己却懦无能，在内心脆弱的时候他偶尔也会感觉自己好像错了，这时候身边有亲信问他，当初您怎么会相信乌克兰黑土地每亩可以产万斤小麦呢，他说我只是看了伊戈尔 · 瓦西里耶维奇 · 钱尔恰托夫写的关于太阳光照到每亩面积，理论上可以达到多少的文章，再加上特罗菲姆 · 邓尼索维奇 · 李森科所实验的米丘林遗传学像是很专业的样子，就信了。甚至还强迫因纽特人在西伯利亚种小麦而不种耐寒的青稞使得粮食减产。

布尔什维克能拿下俄国权柄的重要原因就是依靠铁血手腕整合了内部势力，代价就是内部皿煮逐步丧失，然而这种胜利的代价也导致一定会出现一个最善于权谋的人不断的进一步破坏皿煮达到封建沙皇也远难以企及的高度，使得个人的心理扭曲，错误政策变得越来越严重。同时因为这样的架构之下，必然都是叶若夫，贝利亚那样的野心家，连托洛茨基这样的相对纯粹相对理性的人也变得消失或闭嘴，只有更走狗的人才能得到赏识进而荣登高位进入苏联政治局的核心。在这种只为了媚上，发迹而行使权利的苏联权利体系下，斯大林发出的号令甚至会被 120%，150% 的实行，原本可能死亡 6 分之 1 的乌克兰人最后被蒸发了 4 分之 1 到 3 分之 1 之间那么多，乌克兰大饥荒是故意也是必然的多种因素的结合，所有活下来的人能相对平静一些看待苏联往事只是因为本无法平静的人早彻底安息了。

只是更可怕的是，轻佻的，站着说话不腰疼的苏联后人却在为曾经比沙皇时期更恐怖的社会形态招魂，特别是近年来仔细思考发现，其实斯大林时期甚至比尼古拉二世时期还糟糕，而不是原本印象里觉得老沙皇远不如新沙皇。因为尼古拉时期，外部环境风起云涌，但饿死人最多的那次却是为了阻挡日俄战争时期的日本陆军而掘开的伏尔加河导致大饥荒，而斯大林时期… 尼古拉时期，布尔什维克还能在尼古拉眼皮底下办报纸骂沙皇毒裁，作恶，包括其他也总算有那么一点点媒体的自由，包括像媒体人储. 苏沃宁能办媒体一边骂沙皇，一边看不上布尔什维克，但到了斯大林时期… 特别再想想，叶卡捷琳娜时期，沙俄也有很多报纸，比如申报之类可以批评时政，甚至披露大量沙俄宫廷内部的消息，不禁让我觉得，斯大林，布尔什维克….

知乎用户 带善人 发表

是的。但原因绝不是所谓 “种族灭绝”，而是斯大林想要消灭俄国农村的资本主义。

新经济政策之后的俄国农村的资本主义经济快速发展，这使得仅仅掌控城市的布尔什维克无法控制占当时俄国百分之八十 GDP 的农村——比如说 27、28 年左右，那些政治标语、宣传很难进入广袤的俄国农村。而彼时新生的苏维埃证券尚未十分巩固，四周的资本主义帝国对这个新兴的无产阶级政权虎视眈眈，再加上种种其他原因，斯大林没有选择向农村的资本主义妥协，没有选择与他们合作，反而强力推进了农业集体化，彻底消灭了农村的资本主义。而这个消灭的过程从某种角度来说必然是残酷的。

顺便提一句，我们国家也经历过类似的时刻。总设计师的选择是放弃了经济领域的意识形态，选择了合作。在俄国这种选择的代表是布哈林。

知乎用户 知乎用户 ilTpLM 发表

如果是故意为之，乌克兰铁定应该恨俄罗斯，而如果不是故意为之，苏联就有失职，乌克兰一样有理由恨俄罗斯。所以纠结是不是故意有什么意义呢？

知乎用户 高广银​​ 发表

1921 年第十次会议史达林苏俄时期米高扬武力征粮瓦 · 莫洛托夫集体化率关于集体化速度和帮助集体农庄建设的措施富农运动乌拉尔山苏时期斑疹伤寒症科西奥尔基辅州乌克兰纪念馆

知乎用户 一拳打哭女神 发表

不针对乌克兰。

那时候苏联除了工人，其他人都饿肚子。

包括高级领导。

知乎用户 清华园老宋 发表

乌克兰地主资本家的造谣污蔑而已。乌克兰人民获得土地过上好日子，就是乌克兰大地主资本家的大饥荒。

知乎用户 航向黎明​ 发表

看了一些回答，感觉乌克兰饥荒同时存在 “” 上面是好意但下面扭曲了”和 “下面也没办法都是上面的意思” 两种情况。

知乎用户 阿萨德 10086 发表

别尬黑，那叫经济发展的阵痛，勃列日涅夫住大豪斯那是经济发展的润滑剂。

知乎用户 Mr Anderson 发表

列宁搞无产阶级革命了，发现好像没有那么多无产阶级，惊呆了啊！

无产阶级工人只有在莫斯科或者彼得堡有，其它地方论成分只有贵族地主富农和解放了的农奴或者叫佃户。这些人根本就是有产阶级，穷归穷，谁家没有房，谁家没有马呢？既然农村有吃喝，谁还去城里打铁住鸽子笼？苏联无产阶级的出生率又很不能让人满意，这样基本盘太小不行啊！

这样就很难搞了。英国搞羊吃人，法德搞重农主义憋出大量剩余人口自然形成无产阶级。苏联太大了，地拿出来白送都不一定耕得完，西伯利亚缺人种地不是一天两天，怎么才能生产足够多的无产阶级呢？列宁和慈父先后陷入了沉思。

既然如此，说干就干。首先工人农民之间的待遇要拉开，要有显著区别。先把农民的余粮收掉，保证工人有吃喝。地主富农阶级怎么消灭呢？搞一套集体农庄，地主富农摇身一变，成为了集体农庄的农业工人。你看，这不是无产阶级来了？而且他们能成为地主富农一定是很会经营小农经济，让他们继续干农业就行。

贫农怎么办？简单，成为工人啊，反正他们成为贫农还不是因为不善小农经营。统统组织起来进厂烧锅炉，脑子不行没关系，有膀子力气就行，这不就解决了？

那么脑子不好使，力气也没有怎么办？

＂您知道怎么办的，斗争是不能软弱的，斯大林同志。＂慈父的耳边又响起了导师当年的教诲。

若干年后，赫鲁晓夫拿着皮鞋在马克思面前指责斯大林制造了人道主义灾难。慈父缓缓的抽了口烟，告诉赫鲁晓夫：＂如果没有当年那场残酷的斗争，那么希特勒来的时候，你只能跟他说：＇元首先生，这是我刚收的玉米＇＂。

知乎用户 Harunobu 发表

列宁在逝世前对国内国际问题有很多思考，他的撰写的新经济政策文章的精神被布哈林领会。

布哈林提出提高农民积极性，提供更多的产品，在商品流通环节征收税款以获得更多的社会主义建设资金。

布哈林坚决反对普列奥布拉任斯基提出的 “工农业剪刀差”——也就是工业产品和农业产品的不均衡交换，简单来说就是工业产品卖高价，收购农业产品压低价格——的建设资金积累方案。

斯大林和布哈林合流，以反 “列宁主义” 的名义，打垮了托洛茨基及其追随者——普列奥布拉任斯基就是托洛茨基的拥护者。所谓 “托派” 失败的最关键因素一个是一国社会主义和不断革命的争论，另一个就是这个经济政策——布哈林和斯大林把工农业剪刀差政策上升到 “破坏工农联盟”“事实上把广大农村变成城市的殖民地” 的地步。

但是，根据托洛茨基和后来移居海外的苏联共产党中央委员——由于苏共全国代表大会每年一开，到 1929 年曾担任过中央委员的人多达数千人，每一届中央委员才两百人左右——回忆，中央委员对列宁新经济政策不以为然的占比特别高，甚至很多人认为列宁晚年因为病痛思路不灵光了才写出了那些文章。从根本上讲，布哈林那种渐进的惠农的几十年才能建成社会主义的理论，在中央几乎就没有市场。中央委员们还是喜欢战时共产主义——因为这个政策理论功底要求低，耐心细致把工作做细做实的要求更低。

所以等到斯大林打垮布哈林主义后，党内统一思想，要搞简单粗暴的温和版战时共产主义来推动社会主义建设。布哈林那套小脚女人走路的方案被束之高阁。

事情发展到这里，结合后世其他地方发生的故事，我们很容易知道，乌克兰发生粮食危机不过只是时间问题。要知道斯大林当年第一次被委派到察里津——后来的斯大林格勒——就是去解决向莫斯科和彼得格勒运送粮食的问题，那时候的斯大林就以征粮手段的简单粗暴而在整个伏尔加河沿岸闻名。

可以说，苏共不是故意的。但它的错误的经济政策乃至于错误的社会主义建设指导思想，是造成这一悲剧的重要因素——如果不是唯一的政治因素。

知乎用户 奥达希尔 发表

并不是有意灭绝乌克兰人，而是集体农庄失败的结果，是苏联对每个民族的无差别 aoe（俄罗斯提法），而不是俄罗斯 aoe 其他民族（乌克兰提法），前者国际上更有市场。当时政策倾向是保工压农，所以准确说是农业区比工业区更惨，而恰好俄罗斯人更多在工业区（俄罗斯历史学家说法），俄罗斯人的农区也是水深火热。

ps：剪刀差论可以理解，但是不要忽略，以前沙皇俄国就是靠卖粮活着的。而苏联存在期间，最大的问题就是缺粮，以至于粮食进口。恰恰是集体农庄这种制毒破坏了农业生产，导致粮食的短缺。

知乎用户 网线钳​ 发表

不懂就问。

饥荒是只有乌克兰饥荒，还是从白俄罗斯到格鲁吉亚，从敖德萨到哈萨克全面饥荒。

还是只有乌克兰饥荒呢？

有些高赞啥口连历史都不清楚麻烦先去读书，大饥荒是苏联的一次重大错误引发的灾难，但是 “故意为之” 我只能认为是啥口。

至于抖机灵也很正常，肚子里没干货可不就只能抖机灵，我也不指望高华能对上世纪 30 年代苏联史有什么造诣。

知乎用户 痛苦轴心 发表

是，也不是。

倒不是我要刻意做谜语人或者故作高深，但事实确实是这样。

工农业剪刀差，以部分剥夺农民利益支撑国家快速工业化确实是当时苏联的策略。

对于 “地主、富农占据绝大多数” 的乌克兰开展 “重点攻略” 也确实是当时的政策。

但确实不是一开始就奔着 “饿死三百万乌克兰人” 去的。

按照现在的说法，就是 “本应预见却没能预见” 或者 “预见却轻信可以避免” 导致的人间惨剧，多少算个“过失屠杀”。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

提醒一下各位，国际上所有完成工业化的国家都曾经制造过大规模人道主义灾难

知乎用户 毒瘤团团长 发表

算了吧！

当年的苏联后期，欺上瞒下连核电站爆炸都不知道，那些大领导只以为是着火了（也许吧！如果故意装作不知道，那也太恐怖了）。

利益独裁集体打的死结，注定的。

知乎用户 氚氙钾 发表

你们的 “慈父” 和 XTL，是不是一模一样

知乎用户 qqzhou​ 发表

如果斯大林的智商已经低到了去干这种蠢事，那他的脑袋早就被列宁拧下来当夜壶了。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

当然不是故意的。

有人阴谋论，说故意系统性减少乌克兰人口，然后让俄族人移民来乌，扩充俄国势力。

怎么会呢？钢铁同志是格鲁吉林人，又不是俄国沙皇，不会用牺牲别的加盟国来扩张俄国，这不符合联盟利益，反过来用联盟中处于核心的俄国利益来补贴边远加盟国以及支持世界革命。而且普京 2022 年 2 月 21 日的战斗檄文中也明确说了，苏联时期，俄罗斯是被剥夺最多的国家。

大饥荒原因其实很简单，就是苏联为了迅速工业化，需要向欧美进口机器设备，需要外汇。为获取外汇，日本人可以用妇女去南洋卖春挣，苏联人出不了国，做不了这个，意识形态上也不能这么做，于是用粮食出口挣外汇。乌克兰是粮食主产区，所以为了短时间获取更多的外汇，就要榨干乌克兰的每粒粮食，就要杀鸡取卵，乌克兰人大规模饿死就是必然结果。

越是产粮区越易饥荒，理解？

知乎用户 路也​ 发表

爱尔兰大饥荒是否故意为之？为何大饥荒爱尔兰还要向英国输送粮食？ 3 次孟加拉大饥荒是否故意为之？为何大饥荒东印度公司还加大征收力度？印第安人天花大流行是否故意为之？为何赠送死者毛毯给印第安人？贩卖一亿非洲人口是否故意为之？为何要挑动非洲部落战争？马斯塔尼亚人被灭绝是否故意为之？英国煤矿童工是不是故意为之？英国工人的不足 40 岁的寿命是不是故意为之？革命是什么？工业革命是不是革命？既然革命，谁付出了代价？谁获得了收益？

知乎用户 triumph 发表

苏联故意压迫乌克兰人，导致苏联一半领导人是乌克兰人

知乎用户 景云 发表

Yes and its based

知乎用户 月之眠 发表

不是故意，其实那是一场影响全苏联地区的大饥荒，不过因为斯大林的激进政策和东乌克兰农业在整个苏联体系中的特殊性，导致了东乌克兰成为了受那次饥荒影响最严重地区，并成为了整个乌克兰这个国家的共同记忆。

知乎用户 李大鹏 发表

饿死一部分人，加速实现国家的工业化，从这个意义上说，当时的苏联政府确实有故意为之的嫌疑。苏联政府是很清楚这么做会饿死人的，但是不这样做，国家工业化的资源就无处筹集。

苏联的工业化，是人类历史上工业化的奇迹，什么神武气象汉江奇迹和它相比都弱爆了，苏联用了两个五年计划直接建成欧洲第一工业强国（从很多指标来比较）。但是这种工业化是非常血腥的，基本上就是建立在苏联农民（主要是乌克兰农民）的尸山血海之上，把农民的口粮直接抢走，换成外汇用来引进工业设备和技术。当时苏联面临千载难逢的大好国运，欧美在经济大萧条中痛苦挣扎，技术和资金为了寻找出路大量涌入苏联，于是苏联果断牺牲了农民，用掠夺农民的资源吸纳西方的技术和资本快速实现了工业化（沙俄时代已经有了人才和工业底子）。

但是没有这些工业化的成就，苏联二战时如何挡得住希特勒的铁骑？一战时的沙俄在战场上是彻底的弱鸡，德国两线开战都能吊打俄国，苏联能在二战时爆发出毁天灭地的战争能量，全都是建立在 1930 年代工业化的基础之上。如果希特勒面临的不是一个工业化的苏联，而是连日本都打不过的弱鸡罗曼诺夫王朝，斯拉夫人的灭顶之灾就真正到来了。

知乎用户 爱拼图 发表

肯定不是故意为之，但是要说不知情也肯定不是，官僚主义天生是懒惰的。

一个简单的逻辑链条是这样的，刚开始报产能的是，由于产能会设计到职务升迁，必然会产生虚报产能的情况。上层拿到虚报的数据，因为不知道水分多大，由此制定的计划会不符合实际。比如实产 500 斤，虚报 1000 斤，制定税的时候会设置征收 600 斤的指标。地方收到后为了保住帽子然后就会强行征收。由此产生人为的灾难。

有时候饥荒的时候，最先饿死的会是农民。

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

政策是好的，都是下面执行错了，执行歪了。

知乎用户 奶酪珍珠西瓜冰 发表

虽然乌克兰人失去了生命，但他们获得了平等与 shzy 啊！

斯大林: 我也是苏维埃公民，我怎么没感受到压迫？

知乎用户 ZZK 发表

然而勃烈日涅夫等后来的苏联高层是乌克兰人。如果说 20 世纪的苏联对乌克兰和 19 世纪的英国对爱尔兰一样，想用饥荒去征服一个地区，迫使当地的反抗力量衰微，那避免对方进入己方领导层应该是最首要的，否则日后被清算就完蛋了。

但勃氏上台以后，反而走向了他与官僚集团合作壮大的局面，实在不像被蓄意种族灭绝的样子，至少和爱尔兰反英的画风大相径庭。

我个人认为，乌克兰大饥荒是基于战时共产主义把一切资源分配给重工业以至于农业生产受打击的悲剧结局。

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知乎用户 白木 发表

这事儿和西方还真有关系，我不是在讲笑话而是认真的。苏联搞那么多粮食主要是卖钱买东西，如果西方不卖东西苏联自然就没有动力去搞。

知乎用户 匿名用户 发表

欢迎在各个鹅乌战争期间回答 “大吃饱” 的目田反 g 阴阳人下面刷来电了。

一个个阴阳怪气，项庄舞剑意在沛公的，你真以为你们很幽默啊，你以为他们在说饥荒？其实嘴上说着农民，心里装着反 g。

知乎用户 二营长的意大利炮​​ 发表

一块全欧洲最肥沃的黑土地，在和平年代饿死了不知多少万的农民，你说是不是有意为之？

知乎用户 邻家沐沐 发表

乌克兰和西方国家认为，这次饥荒是苏联政府蓄意制造的，是一场针对乌克兰人民的 “种族灭绝” 计划。莫斯科政权是这场饥荒的主谋和刽子手，导致了全体乌克兰人民的深重灾难。由此，乌克兰大饥荒就由经济问题演变成了政治事件，是苏维埃政权对乌克兰人民犯下的滔天罪行。

这种说法貌似有几分道理，因为在 20 世纪 80 年代之前，无论是苏联的各种史料记载，还是历史教科书中，都刻意回避了这段悲惨的历史。对当时的情况，只字未提。仿佛在苏联历史上，根本不存在这一事件一样，它被苏联 “小心地掩盖” 了。

在上世纪 40 年代，部分流亡西方的乌克兰侨民，将乌克兰饥荒的真实情况暴露，西方媒体才对这次饥荒进行调查和研究，由此提出了苏联政权故意为之这一说法。

直到苏联解体，乌克兰独立后，俄罗斯国内才开始正视这段历史，在 2007 年编撰的《俄国史》中，对此次饥荒事件做了详尽而客观的分析。但关于导致饥荒发生的原因，以及死亡人数等问题，仍和乌克兰的观点有根本的分歧。

那么，乌克兰饥荒真是当时的苏维埃政权有意为之吗？

这种说法带有浓厚的政治目的。乌克兰之所以在此次饥荒中受灾最重，并不意味着此次饥荒，就是专门刻意针对乌克兰人民的。因为乌克兰是苏联当时的主要产粮地，担负着苏联国内大量的粮食生产任务，当然遭受的损失相对来说就更为严重。

同时，在上世纪的冷战时期，西方为了打压苏联，故意将经济事件上升为政治事件，具有明显的遏制苏联发展的目的，也是为了激起当时的西方国家对社会主义的敌视。

那么，发生这次饥荒的真实原因究竟是什么呢？

造成这次饥荒的原因是多方面的，既有天灾，也有人祸。

1932 年，苏联广大的产粮区都发生了不同程度的干旱，导致粮食严重欠收。在当时的苏联，农业生产技术相对落后，农业收成好坏在很大程度上还得 “靠天吃饭”，恰好苏联全境在那年的降雨量很少。

其实，1931 年苏联受干旱的影响还不算特别明显，但粮食产量已经出现了下滑。在 1932 年，苏联的农作物产量仅仅是前一年的 35%。由此可见，干旱是造成饥荒的首要因素。

当然，人祸也是饥荒的重要原因。

一、苏联政府大力推行农业集体化。

为了解决农业生产落后的问题，苏联政府提出了实行农业集体化的计划，但操之过急。

在这个过程中，富农被剥夺了私人财产，为防止自己的财产 “被公有化”，他们变着方法藏匿粮食，屠宰牲畜，导致大量从事农业生产的牲畜被宰杀，生产工具被蓄意破坏。

为阻止局面的继续恶化，苏联政府逮捕、流放和处死了一大批富农。剩下的穷苦百姓无钱购买生产资料，导致大片土地荒芜。在农民的抵制下，1932 年出现了粮食产量的大幅减产。

在粮食减产时，苏联政府反而超负荷收购粮食。

苏联在推行工业化的过程中，部分人口进入城市，导致农村人口的减少。而上缴的粮食任务却并未降低，反而有所上升。在乌克兰地区，粮食储备增加了近 40%，而在高加索地区，这个数字更是达到了 60%。

为了更多地征收粮食，苏联在 1932 年颁布了一条法令，规定可以将 “盗窃集体农庄财物” 的农民判处死刑。同时，政府还出动征粮队伍，四处搜查粮食，没收农民家里的口粮，甚至包括种子。

在法令和征粮人员的双重压力下，农民的粮食被收刮得一干二净，导致大批农民饿死。

二、苏联政府加速推进国家工业化。

在苏联国家工业化的进程中，农业成了牺牲品。大量的粮食被用于出口，以换取工业化所必须的机器设备。尤其是产粮最多的乌克兰，上缴的粮食最多，承担的负担最重，因而遭受的饥荒灾害也就最为惨烈。据统计，当年出口的粮食大概够 500 万人生活一年，而这恰好接近在这场饥荒中饿死的人数。

因此，在 1932 年发生的乌克兰饥荒中，苏联政府的一系列决策失误，确实是导致饥荒发生的另外一个重要原因。

知乎用户 ABASHRET 发表

工业化必然会对农业社会造成巨大打击，但苏联时期的工业化所造成的大面积饥荒显然是人祸而不是天灾。

在大饥荒期间苏联仍向立陶宛等国出售大量优质粮食，而在乌克兰和西伯利亚的多数无产阶级则易子而食。（没错，不只是乌克兰，应该说莫斯科之外都或多或少被饥荒影响）

而苏联在二战中的功绩确实不可磨灭，但这与大清洗等没有直接联系。对照当时的英国，二战前绥靖主义盛行，但在二战开始后并没有受到德国间谍的大规模渗透（至少没有显著后果）。

有理由相信，工业化作为苏联发展必不可少的一环，没有斯大林和如此残忍的饥荒也能成功。若托洛斯基上台或许也能做到斯大林的功绩（这里的托洛斯基指代与斯大林政策不同的人，并不特指托洛斯基）

但就现在而言，苏联的大饥荒使苏联工业化，大清洗或正面或负面帮助抵御了纳粹的侵略，这个论据是没有任何问题的。

只是 “这一切都值得吗. jpg”

知乎用户 narsuu 发表

先是自然灾害，再是清洗

知乎用户 午后漫步 发表

在 960 万平方公里的土地上搞计划经济，也会缺建筑用地

知乎用户 Banach Spaces 发表

这个真的应该不是，因为当年苏联大饥荒影响了全苏几乎全部的农业产量本应较高的地区，而其中严重的地区包括很多一直属于俄罗斯的地区，比如顿河流域 & 伏尔加河流域

知乎用户 沈阳美食家 发表

是的，大林子收了美国的钱。

知乎用户 五伦独一 发表

斯大林还是太实在了！完全可以说那几年乌克兰有千年一遇的自然灾害吗！！狗头

知乎用户 XIOIX 发表

先说结论：不是

领导人闲得蛋疼没事整饥荒让全国动荡，最后让政权土崩瓦解是吧。

至于灭绝乌克兰人，这么说的多多少少脑子沾点大病，毫无逻辑性可言，灭绝乌克兰人图什么，图地？笑死，地都种不过来了。

乌克兰大饥荒的根本原因是粮食减产，直接原因是苏联政府征粮。

而同在苏联内部的哈萨克，俄罗斯顿河流域和伏尔加河流域也发生了饥荒，为什么，因为这里是中亚干燥气流路过的地方。

而且比起乌克兰大饥荒，苏联大饥荒更适合这个称呼，因为整个苏联南部的产粮区都受到了重创。

你说迫害农民都比迫害乌克兰说得过去。

借用罗斯福的一句话 “我们之中总有一些人，想把简单的事情复杂化。”

知乎用户 粉红色的陀螺 发表

在当年工业国的观念里，庞大的农业人口毫无用处，农村唯一的价值就是为城市提供粮食和劳动力

农产还在靠天吃饭，而工厂可以连轴转，工业品的附加值高于农产品，习惯了集体现代化生活的工人可以充当兵员，坦克和炮弹也要工厂生产，工业国的军队打农业国就像刀切豆腐一样轻松，工业实力就是国力，再大的农业国也只是工业国的猎物，如果贸易劣势，就直接掀桌子

所有先发工业国都忙着把农民从土地上驱逐，把人口和资源投入到工业积累上，不在乎这个过程会有多少牺牲，认为只有工业人口是资源，农业人口是包袱

如果你和这帮人说，可以用 “农村包围城市” 的方式夺取政权，农民子弟组成的军队可以和工业国的军队抗衡，他们肯定觉得是天方夜谭，把一群左右脚都分不清的文盲教育成合格的军人就如同从沙子里榨油一样不可思议，那要什么样的领袖和什么样的人民才能做成这种事？

知乎用户 Aoo​ 发表

是不是苏联故意为之不知道，反正苏联已经没了……

不过

现在是 2022 年 5 月 25 日

俄乌战争的影响，乌克兰今年的春耕眼看是完了……

而乌克兰的国家储备粮，在他们戏子总统和美国稀宗的牵头下，正抓紧向外运……

如果这个剧本没其他变化的话，乌克兰人很可能又要迎来一次饥荒了……

那么请问，这次饥荒是美国故意为之吗？

这次饥荒是他们的戏子总统故意为之吗？

国家储备粮哦……

乌 克兰哦……

知乎用户 雷老虎 发表

从来都没有天灾，只有人祸。

因为自从人类进入农业时代，就已经告别农业自然灾害了，不然你以为啥叫农业时代？

知乎用户 陈子文 发表

难道三年困难期是有意的？

乌克兰出了多少个苏联领导人你先了解一下。再思考这种问题是多么的离谱无知。

你觉得有意不过是苏联解体了，为了维持自己的法统掩盖解体是为了各个领导人的个人利益，西方和乌克兰联合塑造一种当时只有乌克兰遭遇大饥荒的离谱历史叙事。

这就和有台湾人说 “三年是不是就河南倒霉，是不是故意的？” 一样无知。

万幸我们没有解体不用担心有人问这种问题。

知乎用户 hhhhhhh​ 发表

大饥荒苏联高层早就知道会发生了，他们知道了也没管，因为就是要通过剪刀差进行工业化

但是并不是针对乌克兰人，也不是种族灭绝，因为除了乌克兰其他的加盟国也是饿死了一大堆，只不过乌克兰饿死的比较多所以叫做乌克兰大饥荒

剪刀差是剥削农民，乌克兰农民多，但全苏联不只有乌克兰有农民

知乎用户 道虚 发表

如果说屠外人的是 “出（chu）生”，那么屠自己人的连“出（chu）生” 都不如！

而某些佐人就是这样的。

知乎用户 mcj622 发表

你们台湾当年说辽宁舰甲板是木制刷漆。是不是故意的？

前几天你们台湾停电，是不是故意的？

1994 年，美国帮助阿里斯蒂德上台当了海地总统，阿里斯蒂德自然要兑现承诺，他将水稻进口关税从 50% 降低了 3%，这事早先也是被我扒出来的。
美国大米是高科技产业化生产，耕种产量很高，价格很低，把关税降低了 47%，这让美国大米比海地大米便宜了一半还拐弯，因此美国粮商迅速占领了海地的粮食市场，一度达到了 80% 以上的市场份额，本地农民怨声载道，海地的农业产业更是被彻底摧毁。
2015 年，ABCD 四家公司发动粮食战争，炒作粮食紧张，三年当中，国际小麦的价格涨了 4.6 倍，海地的大米，大豆和水果价格每年上涨 50% 以上，面食的价格更是翻了好几番。海地的民众每天收入只有不到 12 元，粮价飙升，把原本就勉强果腹的民众变得是更加吃不起饭，最终饥民发生了暴乱。
作者：101 天团
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来源：知乎
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知乎用户 大明只有一个太阳 发表

是苏联的故意为之吧，我们要抛开理想光环，实事求是，不讨论什么康米主义，回归到康米主义退潮，民族主义回归的现实。

这个参考案例有爱尔兰大饥荒，正如同英国殖民政府没有把爱尔兰本地人当同胞一样。英国殖民政府还限制爱尔兰人的粮食进口，为了要面子，还驱逐了国际来的救援粮食队伍。从 17 世纪中期以来，爱尔兰的土地几乎完全为英国地主所霸占，而且多数大地主居住于英格兰，只关心谷物和牲畜的出口，因此爱尔兰大多数农业收入因此输出国外。由于爱尔兰土地兼并严重，爱尔兰农民大多数成了英国土地贵族的佃农。类似的情况也发生在印度大饥荒里，1770 年孟加拉大饥荒：一场英国人对印度人的种族灭绝，饿死 1000 多万人。英国殖民者灭绝人性的操作这个很常见。

乌克兰看待苏联就如同，英国和爱尔兰的关系 。苏联是殖民乌克兰的国家，对乌克兰实行饥荒和种族灭绝的邪恶国家。

在乌克兰与哈萨克发生大饥荒之后，随后苏联政府向两个地区迁移了大批俄罗斯族移民。特别是在哈萨克斯坦，大饥荒 + 大规模移民，直接改变了哈萨克斯坦的人口结构。直到 1991 年苏联解体，哈萨克族都不是哈萨克斯坦第一大民族了，第一大民族变成了俄罗斯族。在乌克兰由于乌克兰民族人口基数大，因此仍为当地第一大民族，但乌克兰族人口比例也有大幅度下降。

爱尔兰在英国殖民统治者的饥荒战术下，留下了北爱尔兰给英国。然后乌克兰在苏联后期崩溃的时间段，在解体后带走了东乌克兰 。

知乎用户 大鲨鱼 发表

不存在所谓的 “乌克兰” 大饥荒。

假如有个问题外星人来到地球，觉得地球给老人资源太浪费，决定不给所有老人粮食然后把资源留给年轻人。然后外星人走了之后，日本觉着自己国家人口下降比例最大，因此觉着外星人是针对日本，制造日本大饥荒，你觉得靠谱吗？

苏联从始至终都没有要针对 “乌克兰” 这个概念，而是针对 “富农” 这个概念，只是行政意义上的乌克兰恰好农民多。但是乌克兰工人难道少吃了一口？

知乎用户 as 蓝月儿 发表

虽然是人祸，但不能说是故意为之。只不过乌克兰的生存优先级靠后，被搁置起来了而已。

知乎用户 川川 发表

乌克兰地区的俄罗斯占据区域会不会也出现饥荒，把所有的怪西方，怪乌克兰政府原因

知乎用户 李永菜 发表

你不妨把话讲的更明白一点

(准备拨打 12399)

知乎用户 听鼓 发表

他们哪有你这么坏的心眼。

知乎用户 穿鞋的人​ 发表

是放任强征和无视乌克兰集体农庄农民得人格的结果，你要说故意可能不是，但绝对忽视了人不吃就会死的现实，有时候这类结构就是这样的，你看起来很蠢，但是因为他做任何蠢事不用付出代价，且可能从中渔利，他就做了。

知乎用户 甄士隐 发表

分明是吃太饱了

知乎用户 星星也 发表

历史事件需要联系起来看，联系起来之后，你就会发现关键点。

有个问题一直很奇怪，苏联是在 1922 年结束的内战，这时的苏联是个落后的千疮百孔的农业国，而到二战前，苏联已经是世界第二第三的工业强国，战争爆发时苏联的坦克飞机大炮这些重武器的装备论数量应该是世界第一。

十几年间，苏联是如何完成蜕变的？

1929 年的世界经济危机给了苏联全世界捡漏的千载难逢的机会，苏联的重工业几乎是那些濒临破产的美国企业手把手建起来的，在全世界范围苏联都在购买西方的设备。

乌克兰大饥荒时间是 1931 年开始，很显然，这是苏联把所有能够收集的粮食都拿来换钱去买西方的工业化。

苏联的工业化代价就是饿死的几百万乌克兰人。

对于慈父来说，是不是故意有什么关系？

知乎用户 匿名用户 发表

只是走了一些弯路罢了

知乎用户 老于档案馆 发表

乌克兰这个把粮食印在国旗上的国家有着怎样的过去？

战争、瘟疫、饥荒、死亡，天启四骑士前两位已经降临人间，第三位饥荒穷骑士也在蠢蠢欲动。本期就来聊聊欧洲粮仓乌克兰的饥饿过往。

蓝色代表天空和大海，黄色代表麦田。乌克兰这个国家把粮食印在了国旗上，象征着自己农业国的出身，紧邻第聂伯河还有广袤的乌克兰平原，在一战之前乌克兰农田面积占据俄国的 90%，谷物出口量占世界总额的 20%，可谁能想到这样一个富裕之地，在有过一段百姓却要靠换宠物、吃尸体来存活的历史。

在三十年代初期，苏联国土内集体农庄制度开始普及，乌克兰也不例外，农民们被要求放弃个人土地、农具，参与集体劳动。而当时习惯自由的农民受不了这种被约束的日子，仅在 1930 年 3 月这一个月的记载内，乌克兰就发生了 1700 余次农民 B 动。而苏联的警察面对 B 动快速行动，将绝大部分参与 B 动的农民流放至西伯利亚，导致劳动力的大量流失，乌克兰饥荒就这样开始了。

当时有一名叫做卡维斯的冒险家，他此时正在乌克兰游历，并且写下了一本叫名为《为生存而挣扎的游记》，而接下来的故事也会根据他的视角来展开。

卡维斯刚刚进入乌克兰国境内，透过火车的车窗，就可以看见很多乌克兰小孩正争抢路上的野草吃，这些孩子大多四肢极细，肚子却极大，这都是长期营养不良的表现。不光是孩子，当时大量可以行动的农民，纷纷选择南下去莫斯科寻求庇护，除了他们就连部队的士兵也没有面包吃，那怕是炊事班的士兵，也仅有燕麦粥来果腹。

而根据苏联 Z 府的记载，当时苏联中央得知乌克兰的情况之后，在 1932 年代 5 月，立即派出调查人员随机前往七个乌克兰农庄进行摸底调查，而根据他们传回来的报道，仅在当年的五月份，这七家农庄内就记载了因饥饿致死的就有 216 人之多。

乌克兰饥荒下，是谁在掌握着众生命运?

注意看，这是乌克兰 Z 治保卫局的解封档案，在 1933 年 1 月，一位乌克兰农民，因为难以忍受饥饿而发狂，挥刀杀害了自己的妻子并且烹饪了她的尸体。而且乌克兰博物馆内的资料也证明，在 1933 年 3 月 25 号至 4 月 5 号的这十天，光基辅地区有记载因饥饿致死的就有 1.2 万人之多。

就在如此严重的饥荒之下，大量的乌克兰人开始逃荒。可是斯大林早在一月份就签署命令，对乌克兰的边界进行封锁，严禁一切农民外出，而且不允许给农庄成员开具身份证明，也不给任何农民发放通行证，以此拒绝他们乘坐火车。

除此以外，巡逻队也 24 小时不间断地在火车站、交通要道拦截、遣返乌克兰难民，在当年三月，就有二十二万难民被遣返回户籍地，而迎接他们的只有死亡。

除了这些，苏联在 1931 年还在全国工厂抽调工人，去乌克兰的农村执行征粮任务，鉴于他们的 BLZF 行为，乌克兰人给征粮官取了 “拖船” 的绰号，因为一旦被他们找上门，就会把你从家里拖到外面进行毒打，而且还会带走你家里的粮食。在如此的高压政策下，根据记载，乌克兰在 1932 年一个五口之家储存的过冬粮食仅有 80 公斤，折合每人一个月能吃到一斤半的粮食，这无疑也为接下来的 93 年大饥荒埋下了伏笔。而且那些 Z 府官员不但隐瞒欠收的事实，还放任危机的产生。以至于灾难发生后基辅 SJ 杰姆钦科和莫斯科贸易局领导米高扬的汇报称，有一辆火车装满了从波尔塔瓦到基辅的难民尸体。

而在乌克兰的历史上，除了 1993 年这次发生的饥荒，二战结束后也就是 1945 年，饥饿的阴影再一次笼罩了他们。

如何扭转战争饥荒局面，求和平求发展？

就在刚刚，敖德萨州委 SJ，向赫鲁晓夫报告了因为饥荒，辖区内再一次发生了父母吃掉自己儿女的事情。在二战期间，不但苏联进攻的时候采取大炮犁地策略，德国人跑路之前为了恶心苏联，也炸毁了大量的水利设施，除了博涅河水电站被两方扬了之外，乌克兰在二战内也损失了一千万的人口，占国民总数 15%，这一下除了基建被破坏的差不多，劳动力也大量缺失，一度导致乌克兰战后 GDP 仅有战前的四分之一。

而后赫鲁晓夫上任乌克兰执政，乌克兰再次爆发饥荒。赫鲁晓夫对饥荒二字也十分敏感跟恐惧，因为自己的妻子就是死于饥饿。在饥荒发生前期，赫鲁晓夫处于对乌克兰的热爱和对饥荒的恐惧的状态，就目前情况立即选择上报斯大林，并且恳请他取消乌克兰的粮食征收行动，而且还希望苏联方面能调遣五万吨粮食赈灾。根据赫鲁晓夫的汇报，在当时的基辅郊区，就发现了被吃剩的人头和其他碎骨，至于乌克兰敖德萨州委 SJ 也曾向他汇报在当地有一名饥饿的妇女吃掉了自己饿死的一对儿女。

只不过赫鲁晓夫这一次的言辞过于激进，以至于斯大林没有同意赈灾的要求，而且不但没同意，还将赫鲁晓夫就地革职。至于新上任的乌克兰的领导，不但丝毫没有赈灾的想法，反而加大了征粮的力度。根据 1947 年 6 月的制度，乌克兰 Z 府把大量中农升级为富农，以此用来加大缴粮比例，至于那些不配合的家伙，则会被判处五到十年徒刑。

如此过火的行为，无疑是对乌克兰饥荒踩下了油门，就连斯大林都一度表示愤怒，认为这次行动太不明智也太过分，无奈只能再次启用赫鲁晓夫，让他回来收拾乌克兰目前的烂摊子。

赫鲁晓夫这次一上台，他直接采取了恢复生产、减免缴粮、赈灾等一系列措施，在次年乌克兰农业负产出的局面就得到了扭转。而赫鲁晓夫也因为在此次事件中的出色表现，走到了苏联 Z 治舞台的中央。乌克兰人民为了纪念、警示这段过往，在国内修建了饥荒纪念园，用来提醒自己这段黑暗的日子。

二十世纪的数次饥荒，让乌克兰这个国家的许多人对粮食产生了别样的感情，除了把粮食的图案印在国旗上，乌克兰的很多老人都会把吃剩的面包晒干保存，而至于乌克兰今天的粮食危机也让我们再一次意识到了和平的宝贵，因为无论是粮食还是生产，一切发展与进步的前提都是两个字——和平。

知乎用户 无了 发表

你觉得呢，能在乌克兰这种黑土地饿死人，而且还是 20 世纪了，还是本国人，不是故意的是天灾吗

知乎用户 特洛伊熊猫​ 发表

那是苏联，不是以前的沙俄，更不是现在的俄罗斯。慈父是格鲁吉亚人，不是俄罗斯族。你可以说慈父心狠手辣，但他绝对是个共产主义者，他的一切都给了苏联，他自己的生活可以用简朴来形容。

说白了就是两害相权取其轻罢了。本身沙俄工业化基础就差，而且苏联一建国就被一群帝国主义国家干涉。国际形势就在那摆在，要么努力发展工业，尽快赶上欧美的水平。要么躺平，未来被工业化的德国或其他入侵者屠。对慈父来说，后者是无法容忍的，必然是前者。

那就简单了，工业发展需要人口资源市场。欧美也是这么发展起来的，只不过他们靠的殖民地掠夺和倾销，对国内冲击较低。而苏联和中国一样，没有殖民地，想发展工业，只能自给自足。人口还好说，从农业人口里分出来一部分就好，资源也凑合，好歹国内地方大。但市场真的没办法，只能用工农业剪刀差养活工业。

总结，大饥荒肯定是悲惨的，但说刻意为之，有点过分了。

知乎用户 爱吃猪大肠 发表

经是好经，歪嘴和尚念歪了

知乎用户 都一样 改不掉 发表

不是，是他们的通病

知乎用户 勃兰绝不灭亡 发表

你们还真闲啊，我耳朵都起茧子了

知乎用户 一位社畜 发表

你可以这么说，但也不完全对

首先你要明白，乌克兰在苏联时期那是农业重地，多数农民都在这片土地上劳作奉献自己。

可以这么说是因为苏维埃成立，自列宁起农民就没被放在其宏伟蓝图之中，农民阶级一直都是被用来作为燃油去推动这台工业机器的运转，农民在苏联体系中说难听点连无产者都算不上，用来供给工人阶级乃至官僚的基本福利以及额外油水，然后告诉世界

“看啊，我们的政权对工人，普通人是多么多么好，每个人都生活的如此幸福，科技如此发达，装备国防如此精良”

但有没有发现苏联却很少将他们农民的生活作为信息传递出来？

说不对那是因为，苏联现代化的作用是不能被否认的。在大饥荒时代前，苏联已经被内忧外患折磨的忧心忡忡，必须在短时间加快工业化进程带动国防建设发展，为后期稳定拿下坚固的后盾。而这时候鼓励劳动的工人福利不能削减，所以只能也只有农民被牺牲才能完成这一点，要么就学小胡子打那种全面战争抢他国资本，然后国有化快速完成工业化

显然前期苏联没这个能力，但是你可以看二战时期苏联的工业化有多么雄厚，为抵抗侵略奠定了基础

真要评价的话，那就是必然，但不是故意为之，却不排除有借机打压的嫌疑

知乎用户 莫佑​ 发表

乌克兰大饥荒毫无疑问是以斯大林为首的苏联领导层的错误决定，但是说是故意要灭绝乌克兰人民倒大可不必

因为当时的苏共领导层选择打出 “工农业剪刀差” 这张牌的时候就是要把农民的蛋糕拿走投入到工业建设里，扭转他们继承自沙俄的 “列强之耻” 的薄弱工业；

这里的农民是苏联的所有农民，加之 “上行下效” 的威力和自然天气原因，导致大量的中农甚至贫农被打成富农收没财产，同时为了完成指标很多农民的种子粮都被收走，才为乌克兰大饥荒埋下伏笔

而至于我为什么觉得不可能是有意为之的很大一个原因是斯大林是一个实际主义者，他在苏俄成立的时候选择暂避锋芒哪怕割地赔款也要保住已经成立的苏俄政权，也在新生的苏联被全世界包围的时候选择放下立场问题和希特勒结盟，这样的一个人，“工农业剪刀差” 肯定是有意为之，但大饥荒这种削弱了整体力量和向心力的事他不太可能干出来

然后，如果从人民的角度来看，我当然认为斯大林的工农业剪刀差是一件错误；但是如果把那段历史展开来看，如果斯大林使用温和的发展政策，苏联就很可能失去那样强大的工业产出能力，在德国进攻的时候如果没有大量的 T-34、KV-1 主战坦克，那他可能就顶不住德国的进攻，获得了苏联的巨大的领土的纳粹德国会成长为一个什么样的怪物，战争又会怎样发展？这就不好说了

所以我一直认为，看一个历史人物，尤其是近代史人物，应该全面的概括而不应该只集中于他的『好』或『坏』

以上

知乎用户 一生宏一真如是 发表

不是，当时苏联的饥荒从乌克兰，顿河，伏尔加下游蔓延到哈萨克，苏联并不想灭绝某个共和国的民族，苏联也需要人干活，而是要用剪刀差尽力收缴粮食投入工业化，因为错误政策和暴政导致了大饥荒

知乎用户 大孙老师 发表

我对这段历史不是很了解，但我对现在的乌克兰有所吐槽。如果要牢记这段历史，为什么要废掉核武器，不要跟我说困难，有当时的中国困难吗？没有核武器，还要牢记仇恨，天天碰瓷俄罗斯？你没有想过怎么生存吗？还要天天屠杀国内的俄罗斯族？不知道俄罗斯有核武器吗？不知道俄罗斯军备强大吗，跟俄罗斯硬杠，他扔你原子弹，美国会为了你跟俄罗斯互扔吗？多么可悲的一个角色啊，如跳梁小丑般的人设。乌克兰领导不知道这些吗？他们比我知道的多得多，他们自己在乎过这次所谓大饥荒吗？这次大饥荒只是个工具，反俄的工具，但是反俄真的幸福吗？

知乎用户 互联之物即世界 发表

苏联大饥荒后，斯大林开始了大清洗，说明是敌对势力渗透导致的，极有可能是欧美国家想摸黑苏联亲自制造的。

还乌克兰大饥荒，俄罗斯、中亚都死了一堆人，非要强调乌克兰，司马昭之心，洒 13 不知。

知乎用户 犹太事务治理办 发表

绝不是

斯大林的政策没有问题。虽然经过一段时间的清洗，苏联高层的犹太人已经不多了，但是中下层依然有不少犹太人，这些犹太人故意制造矛盾，挑起对立。加之当时乌克兰也是犹太人藏身的一个窝点，所以犹太人弄死了犹太人，老桥段了。

但不管怎么样，这事和苏联没关系，你得考虑到犹太人做的恶

知乎用户 乖乖 boy 发表

社会主义国家的计划经济，是一个巨大优势，但是也是一个巨大的劣势。这是一把双刃剑！

计划经济作为人改造自然的主观能动性的极致，既能集中力量办大事，也会出现考虑不周导致的反经济规律的恶性后果。

乌克兰大饥荒就是如此，而且当时苏联是有人意识到乌克兰方面可能会出问题！但是当时的苏维埃高层，不是在内斗，就是在大清洗，列宁都死于刺杀。即便有心过问乌克兰，也会因为形势，硬着头皮装作看不见。

为了能让新生的苏维埃尽快获得工业化加持，然后通过工业化让农奴制下的俄国摆脱帝国主义国家最弱的一环，实现工业反哺农业，让工业带动军事发展，从而成为世界强国。

苏联当时没有选择，外界是虎视眈眈，想要摧毁苏联这个社会主义萌芽的各个资本主义国家、殖民帝国和游牧国家，甚至沙俄流亡政府！形势逼人，当时的苏维埃高层必须做出选择！

如果不牺牲乌克兰人，就要牺牲俄国人，俄国人是苏联的基本盘，那么乌克兰就是天然的牺牲品。过度征收乌克兰的农业税，用农业税补贴工业，加快工业化的步伐。

计划经济的残忍之处，在于很多计划是以少数服从多数来进行设计的，就像乌克兰大饥荒，乌克兰人是少数人，苏联其他加盟国人民是多数人，其结果就是乌克兰人民被牺牲了。

这也是社会主义国家的弊端，顶层设计太理性，理性的没有人性，这也是现在很多西方国家攻讦社会主义国家的点！

最经典的理论就是少数人的利益也要保护，《拯救大兵瑞恩》里面为了救一个家庭最后的儿子，一个班的人牺牲了，完美阐释了西方国家多么重视所有人的利益，哪怕你是少数群体。

但是他们不会告诉你们，他们为了多数美国人的利益，他们牺牲了印第安人、黑人、华工、墨西哥人，甚至他们还为了领土边界和加拿大打了一仗。

美国人更不会告诉你们，他们为了少数托拉斯，财阀，可以牺牲其他所有美国人的利益！

确实牺牲少数人的利益满足多数人的利益是不道德的，可是但凡有的选，谁愿意当这个历史罪人，背上这个历史包袱？苏联不工业化，几千万俄国人摆脱不了被地主、资本家压榨的命运，苏联不从乌克兰吸血，就抵挡不住资本主义、帝国主义的围攻！红色的火焰很有可能早夭！

如果不是因为那团红色的火焰曾经席卷过整个世界，今天的世界不会把政府福利当做国家的任务，今天的世界不会有八小时工作制，今天的世界不会有义务教育…… 我们能享受这一切，都是因为他们来过！他们成功过，如果说苏联欠乌克兰的，倒不如说全世界无产者，都欠乌克兰的。

知乎用户 西泽紫正 发表

一怪自然灾害

二怪美帝封锁

三怪内部的牛鬼蛇神

知乎用户 古典法师毁灭隆音 发表

那叫苏联大饥荒

知乎用户 Julius 发表

一个粮食自给率为 500% 的地区能把人饿死。我很难相信这里没有一点问题

知乎用户 未庄阿 Q 发表

这种事没有无意一说

知乎用户 sdfg.sir 发表

你说是就是，反正解释你又不会听只会骂，不如不听

知乎用户 Irving Mao 发表

并不是。

实际上是农业地区的高征收率导致饥荒，后来在南俄罗斯不是重演了一次产粮区发生饥荒嘛

当时饿死人最多的同样是产粮食区，想想也真是讽刺，种粮食的人没粮食吃

知乎用户 知乎用户 mRLiEc 发表

这是计划经济众多优点里少数不多的缺点之子，就是偶尔会发生一次吃饱的危机。

但瑕不掩瑜，这不能证明什么。

知乎用户 军宅 AGoGoMix 发表

“苏联故意收拾乌克兰” 这种说法纯属 yy，中世纪的封建领主都知道自己的农奴是财产，哪有这样折腾自己的国民的……

简单来说，最广为人知的那一次乌克兰大饥荒（二战前），引发起的关键因素还是官僚系统。

如果你玩过 P 社游戏你会觉得专制似乎比皿煮更强大，那是因为作为玩家的你掌握了所有数据，并且这些数据都是准确无误的，精准到每个工厂；但是在现实中这种情况根本不可能实现，权力是可以带来利益的，各层官僚都会为自己的那份利益来掂量着行使自己手里的权力。

苏共中央说，要搞工农业剪刀差，那么乌克兰苏维埃国的领导集体就可以根据自己的判断来给出一个数据；而为了能足额达标甚至是超标，基层单位落实起来又是另外一回事，于是就会有——

——类似的情况不断发生。

有人可能会问，当年苏俄革命，布尔什维克不就是要反对官僚吗？

对了，确实是布尔什维克的主张，而且是拖司机的主张，但是最先背叛这条的正是拖司机自己，他为了在苏俄内战中最大限度地调动布尔什维克领域内的力量，而不惜大量采用前沙俄时代的官僚、军官，所以这口锅还真的落不到斯大林头上。

那么，乌克兰大饥荒发生之后，为什么没有严查追责呢？

原因 1：1937 年基洛夫遇刺，肃反运动开始。

原因 2：

知乎用户 青山见我 发表

不是针对乌克兰当时哈萨克斯坦，俄罗斯联邦顿河伏尔加下游的农民都倒了大霉

知乎用户 SAT111 发表

不是故意

米塞斯说过，计划经济让撒哈拉也缺沙子。计划经济下发生饥荒是正常现象，不是苏联故意

知乎用户 江陵城南偏西​ 发表

不存在这个情况。乌克兰饥荒可以说是苏联全国性的饥荒的一个缩影。这可以说是斯大林式计划经济的副作用。只是，苏联的农业系统很脆弱，可以说比中国还要脆弱。遇到差的年景所造成的后果要严重的多。

知乎用户 艾草柚子 发表

苏联的统治阶层可能没把乌克兰人当人吧。只是要达成自己的目的，其他的都可以不管吧，总而言之就是这种情景吧，为了伟大苏维埃的崛起，我们的人民必须克服一切困难。

知乎用户 石头哥 发表

这你要问浙江人呀！！！

1938—1942 怎么回事？

你懂的！！！

知乎用户 苏平 发表

不是故意的，就凭那群 sb 官僚，故意的话饿不死那么多，应该是自然灾害

知乎用户 先輩 sukissu 发表

工农业剪刀差，把乌克兰人给剪死了。还有就是政策跟实际不符合，导致粮食减产

不过总体来看是有利于苏联的工业化建设的

总之不能说没有推波助澜，但也不能说是故意的种族灭绝。因为死的是不是乌克兰人无所谓

知乎用户 奋斗一年 发表

当然是，牺牲了乌克兰，保全了整个苏联，这就是值得赞扬的！正如这次疫情，让爱好病毒的上海人关家里两个月，全中国就安全了，否则就跟台湾一样，每天确诊百万，死亡数千！

民主，就是遵循最广大民意！

知乎用户 萧拂雪 发表

南方地主不愿意买农产品给北方以支持北方的工业化，所以北方就发飙了直接派军队抢农产品了。

这就是南北战争！

知乎用户 气功带师司马则成 发表

不然呢，这还用说吗？你不会以为司马衷真的愚钝吧？

哈哈哈哈，各路白莲花集合了。

知乎用户 何威利备份 发表

这要看是只有乌克兰人在挨饿还是全苏联境内还有其他地方也在挨饿。

知乎用户 我不知道 发表

塞里斯历朝历代都有大饥荒如果大饥荒，是一个民族对另一个民族的压迫不知现在有多少民族

知乎用户 hgfvbytgj 发表

我立马想起来某个大饥荒，都是帝国主义的阴谋

知乎用户 谎言 发表

你是说苏俄对乌克兰种族灭绝?

知乎用户 一虎渔 发表

认为是苏联故意为之，搞针对乌克兰的民族主义屠杀，可以这么讲，看看大饥荒时期的人口死亡率有多高，就明白了。

知乎用户 知乎用户 XJDiTU 发表

感觉元首的毒气室，更加人道。 在被饿死和毒死二选一，我会选择后者。

知乎用户 中国人民很行 发表

地球人是不是外星人所生产的一个实验？

知乎用户 快乐拷贝猫 发表

是美国害的

怎么能怪苏联

知乎用户 张华 发表

不是，那是英明领袖的伟大探索

知乎用户 SALADIN 发表

过于复杂。。。除了大家说的比较多的 还有作为非俄罗斯的加盟国格鲁吉亚人如何看乌克兰这种与自身地位和加入苏联历史有相似之处的其他加盟国，以及格鲁吉亚人对斯大林的影响是什么样的

知乎用户 雾都钟声 发表

学过世界历史都知道，跟本不可能的事情，因为当时美国 也饿死不少人。没错，苏联是饿死人但当时为了工业化也没更好的办法。当时，美国大资本家倒了大量奶和淹死了 840 万头猪。

知乎用户 匿名用户 发表

当然不是，是因为不用拖拉机耕地，不用化肥，导致农业产量跟不上

知乎用户 你太坏了 发表

30 年代初，整个资本主义世界大萧条，资本主义国家内的粮食都卖不出去，苏联人卖给谁？说剥削农业卖到国外换外汇换技术的论据至少在当时站不住脚！

当时苏联工业化进程加快，苏联工人阶级增加了一倍多，而农业产量却增加的并不快，增加了工人，也就是从农村走出的工人不仅不增加粮食还消耗粮食了，再加上当时 1000 多万农户合并成集体农庄，管理者的水平参差不齐，富农分子的破坏（斯大林玄机下卷 - 关于粮食收购问题）也是一方面的原因，种种原因综合起来导致了苏联出现了饥荒，官僚确实要负责任（斯选下卷 - 胜利冲昏头脑 - 论集体农庄运动的几个问题），但说故意为之，过粪了。

可以批判错误，但是以此来诋毁社会主义，否定社会主义，真是坏到冒黑水，特别是一些苍蝇，盯着乌克兰大饥荒来否定苏维埃的工业化建设，否定整个苏维埃，也没见他们揭露资本主义上百年的经济危机导致的饿死工人和农民，也没见他们揭露沙俄时期的大小饥荒。

没有工业化基础，怎么抵抗后来的法西斯侵略，要是苏联抵抗不住法西斯，我看欧洲也没几个国家能拦得住德国了，德国缓出劲儿了，他的盟友日本那在中国还不起飞啊？也许你我现在都得说日语呢

知乎用户 萌面乖道 发表

但凡是反人类制度的国家，迟早会做出反人类的事。

知乎用户 内务部 发表

既然是为了故意的，那为什么出口的粮食换来的机器被苏联大部分安置在了乌东？不发生饥荒可以啊，不征粮呗，搞什么工业化，全给德国人进炉子做肥皂不好吗？

知乎用户 海山河 发表

这也就是苏联死了，天天鞭尸，印第安人一看这个头皮发麻

知乎用户 章晔 发表

看你如何定义故意了。

知乎用户 朱砂矿​ 发表

是故意为之，但不是因为愚蠢或残暴

后发国家要发展工业，但没有殖民地可以剥削，只好剥削本国农民，用剪刀差收割农民剩余价值来发展工业。

总有人要被剥削，剥削外国人叫帝国主义，剥削自己人叫和平发展。

都一样的。

知乎用户 tr222 发表

还不是乌克兰自己不努力。

知乎用户 勃多也介意 发表

是 结果就是饿死人了

最深层原因是西方对德国的绥靖

知乎用户 wangtao123 发表

｀没有饥荒是西方造谣

知乎用户 朝阳 发表

当然不是。

那叫三年自然灾害，怎么能叫故意的呢？

知乎用户 俺寻思这牛的​ 发表

乌克兰大饥荒是不是苏联故意为之？那俄罗斯就没有大饥荒吗？其他地区就没有大饥荒吗？这故意为之的成分有爱尔兰大饥荒一般高吗？

话又说回来，苏联时期，莫斯科剥削俄罗斯人支援加盟国算什么？扩大乌克兰领土算什么？集中规划、倾斜分配重工业资源给乌克兰算什么？

莫斯科对你坏得赔偿，对你好是不是也应该吐出来？这么多回答是在为俄罗斯侵略乌克兰提供合法性？

知乎用户 粉红色二号铁拳 发表

非必要不饥荒

知乎用户 匿名用户 发表

是的，

当时苏联要工业化，工厂运转需要机器，

如果选择自己生产机器，那苏联的工业化进程就会大大延后，

最快的方法是从别人手里买，

但从谁手里买？谁手里有机器？

西方发达国家。

当时西方发达国家正经历经济危险，工人失业，工厂倒闭，机器被廉价出售。

但即使这样，对苏联来说，机器的价格还是太高了。

虽然没有钱，但苏联可以拿东西换。

当时苏联有什么？

什么东西，可以在不影响工业化进程的前提下用于交易？

粮食。

但西方国家不是傻瓜，自己国家不缺粮，凭什么跟你换。

苏联说，我的粮食便宜，比你们本国生产的粮食还要便宜。

资本家们同意了，并且更加诧异，为什么苏联的小麦成本这么低？是因为乌克兰的黑土地吗？

不，是因为苏联的小麦，不是从农场主手里买的，而是直接从农民手里抢的。

抢夺粮食的方式，名为 “工农业剪刀差”

从十月革命，到二战前夜，苏联用粮食换来的不仅仅是机器，还有资源、武器、政治资本以及外国人的投资。

这就是为什么，那段时间，坐拥广袤平原的苏联人永远吃不饱，为什么政委会因为低血糖倒在讲台上。

以及为什么会有饥荒！

知乎用户 不要逼我笑 发表

只简单的看过一个外国的科普视频，苏联进行农业集体化的目的在于更方便高效的掠夺乌克兰农民的粮食，甚至包括一切东西，然后将这些东西出口到西方以换回五年计划所需要的资源和钱，最后的结果是当时乌克兰发生了大饥荒，而苏联高层的应对措施是禁止他们逃窜，于是大概饿死了 100 多万乌克兰人，不排除这是苏联高层故意的，因为他们在乌克兰也进行去宗教化，消灭一些艺术作品来让乌克兰人臣服，活下来的人后来形容街道上到处是死去的人，好像格鲁吉亚还是哪里也饿死了三分之一的人口

知乎用户 知乎用户 9Ix4zl 发表

是，包括它的徒子徒孙

知乎用户 工业党左派​ 发表

你其实想说，某东方大国的那几年吧？任你们上蹿下跳，挑拨离间，我也只会支持中国政府，支持中国大陆收复台湾，支持中国政府的对俄罗斯的上不封顶的政策！

资乎任由某些人在这里频繁的上蹿下跳，迟早

知乎用户 工农结合​ 发表

关于苏联是不是搞农业现代化 “集体农庄”。饿死大批苏联公民。我原来写过，这是污蔑。根据苏联《1962 年苏联国民经济》数据 1926 年苏联总人口 1.47 亿

1940 年苏联总人口 1.94 亿

14 年间增加 4000 万。平均每年增加 300 万。

在这些数字面前。无论多么动人的言词都是虚的。苏联人民在增加了这么多人口同时，完成工业化。普及全民识字。提高了人均寿命。国际象棋，芭蕾这些阳春白雪成了苏联人民的全民爱好。我是不信人们饿着肚子还去学这些东西。更不信恐怖统治下，还会有这些艺术家存在。唯一的原因苏联斯大林时代被抹黑了。先问大家一个问题，列宁斯大林见过真正的苏维埃国家吗？我一直提醒大家不要只记得第一个社会主义国家苏联，却忘了第一个社会主义政权巴黎公社。是法国人不够勇敢？不够坚强？都不是，只是因为他们是人类的第一次。同样苏联的伟大也是因为他是第一个社会主义国家。苏联的悲剧同样是因为他是第一个社会主义国家。列宁斯大林在吸取了巴黎公社的教训同时，更是证明巴黎公社的正确。

斯大林是近代历史上最被抹黑的政治家。因为他是一个真正的绝户坟。第一个摸黑他的就是他原来的战友，后来的叛徒

他们为什么变修？苏联变修的本质就是苏联高层干部羡慕资本主义的生活方式。至少是资本主义权贵的生活方式。他们相信他们实行了资本主义制度。就可以过上他们 “同行” 的生活。结果，他们中的大部分的确过上这种生活。代价是整个苏联被掠夺。这不过是再一次证明了马克思主义的正确。西方的生活方式就是对外掠夺。通过掠夺至少保证西方权贵过上“幸福生活”。而西方掠夺了世界整整五百年。

他们为了保证还能再掠夺几百年。先要将共产主义制度完全抹黑。

知乎用户 Aeris 的咏叹​ 发表

鉴于知乎装睡的买办太多，我再重申一下，关于苏共的历史地位和斯大林同志的评价，教员早在中苏论战的时候就连发 9 篇文章给予定性了，不懂的可以去查阅《关于斯大林问题》这篇文章，以下只摘抄部分原文：

**“**中国共产党历来认为，斯大林是有过一些错误的。这些错误，有思想认识的根源，
也有社会历史的根源。如果站在正确的立场，采取正确的方法，批判斯大林确实犯过的
错误，而不是凭空加给他的所谓错误，是必要的。但是，我们历来反对采取错误的立场
、错误的方法，对斯大林进行不正确的批评。”

现在网上各种带所谓 “乌克兰饥荒” 的，首先就是在恶毒的煽动区域和民族概念上的敌对，他们并不是真的怜悯和痛心那些先驱人民摸黑探索道路的同时所遭受的苦难，而是在喝着这些先烈的人血馒头反过来污蔑早期的国际共产主义运动，他们对共产主义的仇恨与恐惧深入骨髓和血脉，甚至连苏联都已经解体了还不放过。因为封锁和围剿，甚至天灾也没有阻挡住英雄的苏维埃政权在第一个 5 年计划以后迅速完成工业化转型，国际共产主义运动轰轰烈烈，而 1935-1936 在共产国际的号召下，著名的西班牙共产主义国际纵队诞生了，在那样一个充满了人类最伟大纯粹的理想主义时代，你可以批判那些先行者所犯下的错误，但是不可以侮辱他们的理念和人格。所以，苏联当年的大饥荒除了天灾以外肯定还是有施行政策的失误在里面，但是 “故意为之” 就是最恶毒的攻击了，尤其这些攻击还来自于当年连援手都不伸反而制裁封锁而加剧饥荒的欧美刽子手集团，这不是可笑么

以下原回答

这个提问题就是买办有明显负面引导的嫌疑

第一 乌克兰饥荒本身就是欧美提出来故意配合乌克兰和前苏联切割搞对立和煽动民族仇恨的伪命题，苏联大饥荒当时全国都死人不止乌克兰；乌克兰颜色革命还专门和好莱坞拍了一个政治片来诋毁苏共，然后借此给二战期间投德的民族主义和纳粹分子翻案，把他们塑造成 “民族英雄”，把当时的新生苏联塑造成侵略者和反动势力（真实历史如何你懂的，反法西斯同盟到底是谁在领导）

第二要负主要责任的是当时欧美殖民者和资产阶级与德意日法西斯政权同谋，出于对苏维埃政权的恐惧，蓄意制裁、破坏社会主义建设，全力围剿新生社会主义政权。苏联第一个 5 年计划完全建立在几乎一穷二白的基础上，当时为了全面实现工业化，苏共中央作为探路者没有任何历史经验可作为参考，为此付出了代价；

第三 我党和国家是坚决不允许任何污名化斯大林同志和诋毁苏联社会主义建设成果的，不允许以伪历史观为乌克兰民族主义和纳粹分子翻案。

知乎用户 心火牧神塞勒斯​ 发表

建议回答一下

没有二月革命，沙俄所属乌克兰地区会不会爆发饥荒？

没有十月革命 俄罗斯所属乌克兰地区会不会爆发饥荒？

在纳粹德国治下，乌克兰会不会爆发饥荒。

知乎用户 crew 发表

还真不是，那个时候整个联盟都在饿肚子，光说乌克兰整得好像斯大林闲着没事光剥削乌克兰人了一样

知乎用户 微光 发表

这两年的 “封控”，要是没有 tb 和河马，妥妥就是 “大饥荒”。

知乎用户 匿名用户 发表

先说结论：不是。

这件事情其实是这么个经过：

1932 年 8 月，乌克兰第一书记科西奥尔在莫斯科开完会之后返回基辅，立即召开三级干部会议，号召在乌克兰各地层层揪 “小布哈林”。在乌克兰掀起 “反对布哈林右倾机会主义斗争” 的高潮。当年乌克兰粮食歉收，全年粮食产量只有 210 亿斤，但科西奥尔仍然举着高指标，强调估产为 450 亿斤。另一方面，随着反右倾的开展，人人自危，基层干部完不成征购任务，就是 “小布哈林”，就得挨批斗；而哪个农民若交不够粮食，就会被捆起来吊打，关押拘留甚至拆毁房屋。

1932 年顿河地区粮食欠收，实产粮食 20 多亿斤，但在反右倾风气下各集体农庄不敢据实上报。地委办公室将各集体农庄上报的粮食产量汇总后得到 72 亿斤的结果，地委常委（9 人）讨论时，仅有一人认为欠收年总产量可能只有 30 多亿斤，最多不超过 40 亿。最后地委按 50 亿斤产量上报基辅。据此，基辅分配给顿河地区 9 亿的粮食征购任务，下面各级为了超额完成任务，层层加码，根据 “反瞒产私分”的指示，顿河地委动用了民兵，指挥各集体农庄挨家挨户搜查 “被农民和基层干部隐瞒私藏的粮食”。在“反瞒产” 过程中顿河地区逮捕了一万余人，劫掠了农民的口粮、牲口饲料粮，征购任务圆满完成。顿河全地区征收了 16 亿斤粮食，结果农民平均全年口粮只剩 100 多斤，仅够食用 4 个月，部分集体农庄口粮甚至不足 3 个月。

随着形势的不断恶化，饿殍越来越多以至于尸体无人掩埋，人吃人的现象也不断发生，当地以 “破坏尸体” 为名逮捕群众。活着的人为求生计，开始大量外逃。人员外逃势必导致大批死人的消息传开。于是顿河地委指示各地要求设岗堵截，不准外逃。各村民兵在路口设卡，严格控制顿河各渡口，拦截外逃人员，还专门设置收容所、监狱，随意拘捕外逃者，钱财衣物一律没收，还会遭到毒打，很多人饿死、病死、被打死在狱中。但依然有极少数人冒死渡过顿河逃到白俄罗斯一带，当地政府也或多或少听说了河对岸的惨状，因此并没有立刻将他们遣返。事件结束后这些人回到家乡，早已物是人非。

而与此同时，顿河地委书记尼古拉耶夫却声称：“不是没有粮食，而是粮食很多，百分之九十的人是因为思想问题。”1932 年 11 月间，当他返回地委，沿途亲眼见到路边死尸、拦车要粮的群众以及被父母遗弃的孩童时也依然无动于衷。他继续要求地区各部门，“限期消灭人员外流”；指示集体农庄的干部民兵封锁村庄；要求城镇机关、工厂、企业单位一律不准收留农村来人；还要求各地做到 “街头、交通要道没有一个流浪汉” 等等。此后，顿河各地分片包干，分头布置，持枪把守，公路要道设岗，县境边沿流动巡逻，来往信件进行检查，邮电局不准有发往莫斯科和基辅的信件，在此期间共扣押信件 12000 封之多，其他被查出的寄信人都受到了残酷批斗。

尽管顿河当地对消息进行了严密封锁，却依然有一些信息陆续传到了莫斯科。1933 年 2 月，内务部派一位处长前往顿河视察灾情。所到之处哀鸿遍野，举目凄凉，很多村庄无人烟。这位处长感觉事态严重，立即返回莫斯科汇报。

斯大林在看完调查报告后，对乌克兰的干部进行了严厉的批评，说顿河事件是反革命分子当权的结果。他提出，顿河地区要进行民主革命的补课、彻底清除托洛茨基、布哈林的残余势力。随后莫斯科派出工作组前往顿河地区抢救人命。

顿河地委向基辅报告的死亡人数为 38 万，顿河地方志统计的死亡人数是 48.3 万。调查组向莫斯科报告的数字是 105 万。1933 年 1 月 13 日顿河地区呈报莫斯科最后一次统计数字显示：全区总人口 808 万 6,526 人，1932 年 11 月至 1933 年 10 月，死亡人数 107 万 321 人，占到总人口 13.2%

知乎用户 一般路过 kr 人 发表

你换个思路，如果苏联的主体民族俄族人那么那么恨乌克兰族那么布尔什维克党有无数次机会都不会让乌克兰民族的这个概念诞生，内战时期也没有必要建立 “乌克兰苏维埃共和国”，大可以直接作为俄罗斯苏维埃共和国行省的一部分，乌克兰这个地理概念都没必要存在，什么乌克兰，叫南俄罗斯都算给那块地的人面子；布尔什维克在建立苏联时也不要给乌克兰苏维埃加盟共和国的地位而是直接划入苏俄，如果再让斯大林多背点锅，那斯大林一个格鲁吉亚族的和乌克兰族什么仇什么怨非要鲨了他们？

再说当年全苏的农业情况，不只是乌克兰，全苏的主要粮食产区全出现了饥荒等现象，问题不仅仅是天灾（话说那几年也没啥自然灾害吧，如果有错请指出），腐败欺上瞒下的官僚系统、粗暴的征粮制度与不成熟问题一堆的早期集体农庄制、还有两个五年计划 “农业补贴工业” 上高强度对农压榨（关于农民剪刀差，这个理论的提出者也不是右友们的公敌斯大林，是托洛茨基，而斯大林，或者说苏共为了预防 “以后可能会面临的资本主义世界对苏维埃政权的世界性围剿战争” 只能通过这个血腥的方法快速完成工业化），最终酿成了乌克兰大饥荒的惨剧。乌克兰作为全苏最重要的粮食产区和人口密集区之一苏联人脑子抽啥风专门让这块地的人死一死，对全国有啥好处？乌克兰大饥荒死如此之多的人是结果，而不是目的（话说苏联人能把欧洲粮仓薅出这么大的饥荒也真是本事，真就竭泽而渔呗），右友们的回答实在是南蚌，就差把 “布尔什维克就是犹太资本主义在东欧的傀儡！” 贴脸上了，把苏联也打成法西斯帮凶人类毒瘤二次大战发起者之一了属于是

而且现存的俄罗斯联邦更没必要为苏联时期犯下的罪孽辩护了，我们现在总是有一种误区就是俄罗斯＝苏联，实际上不仅仅是俄罗斯，苏联那几十个加盟共和国现在作为一个独立国家存在的前提就是彻底否认苏联在本国的政治合法性，彻底否定苏联存在的合法性，哪怕是俄罗斯也一样，不会真有人以为俄佬现在还是康米主义大行其道吧？快得了吧，俄佬真反共时比西欧老哥都卖力，他们真的就只是怀念苏联的军事，领土，全球霸权，仅此而已

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

难说，算了不写了改掉免得又被封号

知乎用户 萝马大苏丹​ 发表

不是。苏联不是针对乌克兰人，而是针对国内的整个农民阶级。为了在经济危机中换取西方之前封锁的机器设备，苏联在明知道国内闹饥荒的情况下对农民强征粮食来对西方国家出口换取外汇，而乌克兰又是粮食大产区，受到的伤害最大

知乎用户 Isonomia 发表

首先，不是乌克兰大饥荒，而是苏联大饥荒。

知乎用户 Hai​ 发表

我觉得一张图够了

知乎用户 夕张 发表

看了一大圈，许多都是大而化之的讨论乌克兰大饥荒，甚至没有多少人提到苏联 27 年下半年的粮食收购危机——布党农业政策的转变的重要原因。

提一嘴苏俄 / 苏联的二十年代

很多人想象布党生来就是大林同志说一不二的好工具，贯彻着大林的意志。可是问题是，哪怕是和大林子携手斗倒托司机的三驾马车中的另外两个大佬，加米涅夫和季诺维野夫也是 36 年才被枪毙的，更不要说布哈林了。

1918 年列宁挨了社会革命党一枪之后就身体愈发不行，24 年去世，布党内部五花八门各种各样的理论与学说，各个行业的政策与方针，由于没有大佬压着阵脚，各种文斗此起彼伏。在列宁奄奄一息的时候，布党十二大上各位委员是没有撕破脸，可是彼此之间谁又都不服谁。而最核心的问题是，执行什么政策？托洛茨基，斯大林，季诺维野夫，加米涅夫，布哈林，李可夫，托姆斯基…

与此同时，地方上各个委员会臃肿又庞大，城市工人的工会，农村的苏维埃（农村苏维埃中的布尔什维克比例出奇的低，某种意义上农村其实是社会革命党的基本盘…）各地的执行机构的执行力简直要打个问号❓

在此之前布党遇到的危机基本上有列宁镇着场子，红白内战，处理安那其，新经济政策等等… 列宁在多多少少有个执行的方案，列宁不在了，方案挺多，听谁的？

国际共运陷入低潮期后，倒逼这些大佬进行新的理论思考——这玩意和马克思和列宁说的不一样啊，说好的英法革命结果俄国先爆发，说好的俄国策源继续发展革命，结果维斯瓦河挡住了… 在苏联境内建设社会主义就成了必须面对的问题。

大佬们争奇斗艳

左有左的说法，右有右的说法，一句话，听谁的？

如果说新经济政策的余温还能将大佬的矛盾停留在会议上的嘴炮与信件中的话，那么 1927 年下半年粮食收购危机让他们不得不面对这个问题，**怎么走，听谁的？**再打嘴炮别说发展了，人就要饿死了。

红白内战的时候也是一样，布党快 G 了的时候才意识到嘴炮打不死白军，托司机搞的红色军官团 + 战时共产主义加持下才拿下政权。布党一瞅，战时共产主义这么好使，接着用吧，用着用着列宁和其他人发现不对劲了，农村暴动 + 工人罢工怎么愈演愈烈了？一开始认定的是白匪残余和社会革命党的作乱好像不能解释现在的困境… 政策得赶紧变，怎么变？大佬们又是各种辩论，最终的最终还是列宁各种调和与劝说，于是布党十大上新经济政策出炉。

大佬的大佬能调和大佬之间的矛盾，可是镇山石不在了，那大佬们只有斗起来了。

经过重重的权力斗争，大林子和他操办的官僚体系逐渐取得了胜利。26 年托司机靠边站，29 年年初被自己整出来的流放系统给流放出去…29 年年底布哈林靠边站，30 年李可夫靠边站…

28 年的打击富农与异地迁徙，大林子算是检测了各地的官僚系统，随即之后的第一批工业化不能说是成功吧，大概就是搞砸了… 然后连带着农业遭了殃…

背景介绍结束

布党内部吃鸡大赛结束后进行的大型尝试失败的后果之一，就是 1932-1933 年发生在苏联乌克兰苏维埃社会主义共和国的饥荒。

当时的乌克兰其实是一片很复杂的土地，不仅红黑白绿错综复杂，西边还割了一块给了波兰。不是说布党击退了邓尼金，背刺了黑军，镇压了农民武装就掌握了一切… 哪怕是在二战后期，瓦图京大将也是在反攻德军的过程中被 “乌克兰民族主义匪帮” 袭击最终致死了…

而在当时苏俄 / 苏联农村系统中的受教育人数占比和布尔什维克的占比也是 emmm，政策执行过程中的问题，早在 1928 年大林子《大转变》一文后的迁徙富农的过程中就体现出来了。

至于之后的搞外贸商店，古拉格犯人挖土豆挖金矿疯狂搞钱擦屁股的事，那就是大林子之后的事了，枪毙布留赫尔和大毒气图图就在更后面了。


批判斯大林模式不是不行，但是批判整的像整活就没意思了。

知乎用户 葱包烩儿 发表

这种观点是错误的，苏联不是一个民族主义国家，更不是一个俄罗斯族的国家，历代最高领袖也没有民族忌讳，甚至乌克兰帮长期在苏共内部占据了很大的话语权，且斯大林本人也不是俄罗斯人。

事实上也并不是什么乌克兰大饥荒，而是苏联大饥荒，俄罗斯族饿死的人并不比乌克兰人少。在当时那个情况下，斯大林树立起最高领袖权威后急于发展苏联工业化，牺牲的人岂止那几年饿死的乌克兰人？苏共高层和军方都被清洗杀了好几拨了，这是从上到下的铁腕政策，人命在斯大林眼里不值钱，苏联的国运才是唯一重要的。结果是苏联工业化发展确实迅猛，到二战时期已经能在正面战场和德三较量了。假如没有这些事情，反法西斯斗争最终能否成功就是未知数了，有得必有失。

最近网上老有人宣扬乌克兰大饥荒这事情，其实是在民族主义和人道主义盛行的当下炮制出来的说法，无非就是为了挑拨俄乌两族矛盾，刚我也说了，饿死的俄罗斯人也不在少数。真要算这帐，责任也得是格鲁吉亚人斯大林来扛，再不济也是苏联扛。苏联已经没了，现在找俄罗斯来扛根本站不住脚，搞得好像俄罗斯是苏联大饥荒的受益者一样。无非就是为了反俄，宣扬俄罗斯威胁论而搞出来的歪理呗。

知乎用户 狗屁不通 发表

众所周知，上个世纪 30 年代发生了大饥荒，很多公知认为是苏联政府的责任，那么实际的情况是什么样呢？乌克兰大饥荒是发生在乌东地区，而乌东地区恰恰是亲俄的，人家自己的人民都没意见，国内的一帮 1450，公知就开始带节奏！乱咬人！那是因为人家乌东地区看清了真相，知道事实是怎么样。

有证据表示，当年的西方干涉军被红军打败后，在乌克兰仍然有残余势力，彼得留拉在乌克兰烧杀抢掠，无恶不作，破坏了农民的生产，美国特种兵在乌克兰强奸妇女，到处抢粮食，这让本来就内战后萧条的乌克兰雪上加霜！加上，美国像现在对付中国一样，对苏联卡脖子，美国人傲慢地要求苏联用粮食换技术。想榨取苏联最后的资源！

最后不得已，在西方的要求下，苏联还是拿出了粮食，为了国家的未来和安全！这就是为什么乌东人民对西方的无耻和虚伪感到憎恶的原因！

现在台湾网军们开始捏造事实，企图在互联网上发动颜色革命！你们一定会灭亡的！

知乎用户 匿名用户 发表

斯大林乌克兰大饥荒年间都不吃肉类了，改吃伏尔加鱼子酱大虾了，饿得浮肿了。你还要怎么样？要不就你们在索契开会欺人太甚，把斯公逼去二线，怎么又会搞肃反呢，责任全在乌克兰农民

知乎用户 6324 猪头干 发表

苏联除了大吃饱以外 没有对不起乌克兰吧

而俄罗斯不光大吃饱 还被割了不少地

知乎用户 Alyti​ 发表

以当时官僚政府的执行力

故意为之死不了这么多人

知乎用户 真武大帝九宫真人 发表

这你要看怎么算故意怎么算不故意了。

当时苏联强行工业化，粮食实行配给制，用粮食换原料，用粮食养工业化大城市，粮食根本不够用。而且说是粮食配给制，其实就是鸣枪，征粮官就直接带着机枪征粮。

而且苏联其实根本就不是共产主义，是斯大林主义，如果列宁活着，早早的干掉斯大林，也许整个共产主义阵营就不一样了。可惜列宁几乎就是上位就死了，后来整个共产主义阵营就是斯大林阵营，斯大林主义，斯大林就喜欢干一个事，就是抢！

知乎用户 匿名用户 发表

现在的说法是犹太大屠杀死去 600 万犹太人，而 600 万这个数字的最早起源是纳粹党宣传犹太—布尔什维克饿死 600 万乌克兰人，纳粹宣称出兵东欧是为了从犹太—布尔什维克暴政中解救东欧人民。

问题来了，纳粹或者苏联是否有种族灭绝的内在主观意图？

知乎用户 匿名用户 发表

把出口表攤開就知道了
Cambridge University 出版：The Economic Transformation of the Soviet Union, 1913-1945

又
1930 年 8 月，史達林寫信給莫洛托夫，說：

『米高揚告訴我，說收購工作在加快，每天出口 100~150 萬普特糧食。我認為這還不夠。應當（馬上）把日出口額提高到至少 300~400 萬普特。否則的話，我們的新冶金廠和機器製造廠就有落空的危險…… 總之，必須大大加快糧食出口。』
所以蘇聯的第一個五年計畫除了大蕭條的有利條件，對烏克蘭的搾取也是原因
至於後續影響也是功過參半
從數據能看出很多東西，包瓜 1958-1961 發生在東方的問題

知乎用户 愚蠢了一生 发表

乌克兰大饥荒，绝对是人祸大于自然灾害的结果。

知乎用户 小彭是个好同学 发表

苏联不是不犯错，而是每次犯错之后都能改正自身的问题，所以才有了 1991 解体

知乎用户 沈阳大街虎哥 发表

乌克兰现在都是世界粮仓，那个地方能饥荒，自己想想

知乎用户 简单量化 发表

不是，这是苏共的一系列错误决策犯下的大过，但跟故不故意扯得上什么关系?

这个问题下面的回复都给我看 yue 了，怎么自由壬也跑过来阴阳了? 更离谱的是还有人觉得就是故意的我也是麻了，你的意思是苏联直球搞种族灭绝是吧? 指出问题就指出问题，能别反苏反到降智好吧。

知乎用户 临渊 发表

征粮肯定是故意的，但饿死人却是无意的。

不饿死人，明年还能接着征粮，饿死人了，明年地给谁种？难道要斯大林带着苏共领导们一起到田里去种地吗？

不管是从人道主义还是实际收益来看，苏联由于过度征粮导致的大饥荒都是亏的，粮食大规模减产，农民大量死亡，收上来的粮食不增反减，国际声誉也遭受打击，好好的灯塔多了不少污点，这能是故意的？图什么？

所以只能说是工作失误，毕竟之前也没搞过这么大规模的农业集体化，低估了农民的反抗烈度，高估了粮食的产量，希望以后的同志们吸取教训，整大活之前先做好调研，不要一拍脑袋就瞎上，钱没了可以再印，人死了却不能复活，要对人民群众好一点，每个老实人都是国家的宝贵财富。

知乎用户 我不敢了 发表

都是美帝的锅。都是因为美帝逼迫苏联，苏联也是迫不得已的。

知乎用户 猴面苞树 发表

没有乌克兰大饥荒，只有乌克兰自然灾害。

知乎用户 光辉启明 发表

#乌克兰不在人间#

三点：

一：论种族灭绝，盎格鲁撒克逊人手段太低、如果是这样、今天不会有一个说乌克兰语的乌克兰民族血统的乌克兰人活在这个世界上。而有的事情在于：苏联共产党的乌克兰族党员和党政干部在这问题（还有切尔诺贝利）的直接责任、而今天乌克兰共和国的上层阶级和寡头、有一个算一个都是他们的后代

二：将大清洗甚至共产主义时代政治恐怖与俄罗斯民族挂在一起（所谓俄建苏联更是忽略了布尔什维克党的非俄罗斯族人）但却忽略了布尔什维克的革命与统治对现代乌克兰民族与国家形成的历史贡献、于是当普京说俄罗斯民族是共产主义时代最大的受害者的时候，这场战争从根基上就是这样不是吗。

三：论清算、乌克兰自己几乎大部分的都是从那个体制里面出来的、某些苏联时代真正有关的历史档案（包括但不限于有关于那段历史里面的一切）要是公开从来都不会不利于别人、相反、这些乌克兰资产阶级共和国的资产者自己就是如此

知乎用户 人类发展主义 发表

明明是苏联大饥荒，却变成了争对乌克兰大饥荒。

是不是兔子某地搞独立，说那几年大饥荒是国家估计灭绝他们，征服他们？？？

这不是扯淡！

知乎用户 llleo 发表

不是苏联干的！！不关苏联事！都是美方造成对，

知乎用户 匿名用户 发表

不是

本意是保留活命粮食，剩下的发展工业，高估了执行能力，用力过猛，和英国人故意饿死苏格兰人，丘吉尔故意饿死印度人，是有本质区别的。

知乎用户 匿名用户 发表

自由派人士们，请看向我的回答

你们真以为民主自由就能当饭吃？

https://www.theworldcounts.com/challenges/people-and-poverty/hunger-and-obesity/how-many-people-die-from-hunger-each-year#:~:text=Of%20the%20822%20million%20undernourished%20people%20in%20the,health%20problem.%20And%20it’s%20about%20to%20get%20worse.

world counts 记载全球自 2010-2020 年以来平均每年饿死 900 万人。2000 年前饿死更多

https://www.un.org/en/chronicle/article/losing-25000-hunger-every-day#:~:text=Hunger%20and%20under-nutrition%20are%20the%20greatest%20threats%20to,10%2C000%20children%2C%20die%20from%20hunger%20and%20related%20causes.

联合国公布全球平均每天饿死 25000 万人。

主要饿死的人口来自哪些国家呢？

Global Hunger Index (GHI)

印度人均分配到的粮食低于朝鲜为什么还没有听说过印度发生过饥荒？非洲，印度这些国家已经把饿死的都归为病死了（死于水肿病，浮肿病，饥饿性疾病）。我仔细寻思着这跟乌克兰饥荒饿死的，三年饥荒饿死的有区别吗？为什么如今人们非要仅仅重视几十年前社会主义国家内发生的饥荒而对如今全球每年饿死的近千万人只字不提呢？

知乎用户 312663​ 发表

搞工业化 3 条路

要不就是掠夺外国殖民地来进行。死亡人数以及连带死亡人数上亿总是有了。

爱尔兰大饥荒。非洲黑奴贸易。印第安人屠杀。乃至是中国的鸦片战争。两次世界大战就是和海外殖民地分配有关系

第二就是走苏联的路子让农民牺牲极大概率在有天灾的情况下酿成惨剧。前提必须有天灾。光人祸不足以酿成惨剧。

第三种有大爹支援朝鲜工业化苏联全输血完全不需要任何牺牲。战后日本美国的朝鲜战争第一次输血。后面还有各种援助。

你在说苏联的时候你告诉我他还能走那条路。

我站在上帝事件告诉你 32 年 来看 10 年前 14 过联军进攻苏联。和白军内战。

20 年后德三进攻苏联。你说苏联怎么走。

第一条路走不通海外殖民地都得英美的。第三条路谁给他援助。援助都给德国了。或者第四条路不工业化了躺平了爱咋咋。

要不除了第三条路还能咋办。你觉得他不对残忍我承认。但是你还得走。你要觉得残忍不走了要不等死。要不你说出来一个能走的道路。

你能说出来你就批判他是人间渣子无所谓。你说不出来那就是没办法。必须走你骂也没意义

知乎用户 苟或 发表

没错！攫取工农业剪刀差，集全国之力搞重工业，虽然这个过程是残酷血腥的，但是如果不走这条路，苏联 39 年就解体了。

知乎用户 好安静 发表

故不故意的我不知道，不过如果倒台的是美国，那这种匕事会更多。

知乎用户 郭荣 发表

慈父：你这样纠缠有意思吗？

知乎用户 殷本齐 发表

乌克兰大饥荒和爱尔兰大饥荒都是政府漠视某一地区人的生命，二者唯一的区别就是爱尔兰是名副其实的殖民地，而乌克兰名义上是 “加盟共和国”

知乎用户 阿卡姆之光 发表

以他们那水平，专门这么干哪能有饥荒

知乎用户 Prometheus 发表

有个冷知识就是：

Lenin 本人从未设想过一夜之间的农业集体化。他本人甚至认为这是个极长的时间，是以几十年以记的。

正文：

尽管一个个在自称 Leninist 继承者时很荣光，但一个个饿死人的样子却真的很狼狈。

当然，柬国也有一个自创理论的。不过后面发生了什么大家很清楚

知乎用户 匿名用户 发表

苏联高层不一定知道死了那么多人呢！

毕竟，现在形式稳中向好。

知乎用户 匿名用户 发表

当然不是，我就问你，哪朝哪代没死过人？

知乎用户 橙话 发表

如果是故意的，后面为什么要大清洗

知乎用户 瑞瓦肖在下雨 发表

刻意的种族灭绝是不太可能的，主要原因应该在于官僚体制对民间资源的粗暴管控。

知乎用户 简析 发表

1929-1933 年美国大萧条（国际价格跳水)

1928-1932 年苏联一五计划（五年计划四年完成)

1932-1933 年乌克兰大饥荒

这三件事件摆在一起，你再想想大萧条时期，苏联去美国抄底的资金哪来的不就清楚了。

知乎用户 社会主义骑士 发表

历史上踏入工业化大门的国家无不沾满鲜血，区别只是对外掠夺还是对内剥削罢了（当然可能两个都有）。问题是，对于后人而言，牺牲是必要的。

知乎用户 东卡留斯 发表

他们确实不在乎乌克兰老农的死活，但也不至于故意去把他们都饿死。

知乎用户 深海火锅 发表

无意故意都挺可怕的

知乎用户 SpaceForce 发表

当时的苏联，急于实现工业化、现代化，特别是要搞好重工业。

为此需要大量外汇。而仅有的来源就是出口初级矿产和初级农产品。

正好赶上全球性的经济危机，农产品可以卖个好价钱，于是层层加码之下，乌克兰农民被剥削的一干二净。

乌克兰大饥荒不是刻意为之，却是当时的必然。

知乎用户 隼鹰鸮 发表

知乎用户 LZ 冲鸭​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

高棉，朝鲜，等等到处都饿死人，难道都故意？苏联和某主义的邪恶是天生的，不需要故意作恶，魔鬼是故意作恶吗？

知乎用户 咖啡猫 发表

乌克兰人对乌克兰大饥荒最有解释权，他们的解释是有意的。是苏联有计划的对乌克兰的种族灭绝。

知乎用户 DerHuter 发表

事实上是苏联全国范围的大饥荒，只不过乌克兰灾情严重而已。

知乎用户 匿名用户 发表

说的就和俄罗斯没大吃饱一样

知乎用户 匿名用户 发表

小林子不懂事，乱图的。

知乎用户 谢伊寇马克​ 发表

和哒阅进类似。

知乎用户 zero 发表

农业国家迈向工业国家，不能殖民剥削他国，就只能剥削国人了，搞得我朝就没出现过饥荒饿死人，生了病没钱去医院只能等死一样，交公粮交了多久，老一辈农民有合适的补贴吗，苏联实行八小时工作制，直至现在我们工人得到了什么？五十步笑百步，大哥别笑二哥

知乎用户 我们 发表

胡说，明明是赫鲁晓夫的抹黑

知乎用户 无名 T 先生 发表

是的，以粮食换取工业化，就凭这一点，俄罗斯就无法就乌东问题绑架乌民众的选择。

知乎用户 一树梨花压海棠 发表

不是，乌克兰大饥荒只占苏联饥荒人口的五分之一，沙皇俄国是个落后的农业国，苏联要发展工业要从全国农业抽血，全国都在挨饿饥荒，高加索，俄罗斯，乌克兰，都是饥荒灾区，不存在刻意针对乌克兰的情况，更不存在所谓的针对乌克兰的种族灭绝，那真的是无稽之谈了。

知乎用户 知乎用户 OlJY6f 发表

列宁是叛徒，斯大林是叛徒，托洛茨基是叛徒，布哈林是叛徒…

一个都是叛徒的组织，这不是基操么？

知乎用户 沧海一帆渡​ 发表

这绝不是善良正义的斯大林同志会做的，想必是那一段时间自然灾害太多才会导致灾荒。虽然那一段时间风调雨顺，我也无法确定是什么灾荒，但是不排除有一种新型的灾荒导致粮食严重减产的可能性。

大家想必是受到了以美国为首的国际反苏势力的造谣污蔑影响才产生了这个错误的印象，美方必将扳起石头砸了自己的脚！

知乎用户 THE HONG 发表

死 xxx 人还能叫死人么

xx 人这么多，不算什么啦

知乎用户 老张 发表

真能想象，没睡醒吧？

知乎用户 无聊之人 发表

问美国雇佣童工是不是故意为之，英国一天工作 16 个小时是不是故意为之，美国用枪镇压罢工是不是故意为之，印度在饥荒中出口两粮食是不是故意为之

知乎用户 知乎用户 f2COIK 发表

苏联善意为之，奈何乌克兰人恶意挨饿，最后导致被境外势力利用来抹黑苏联。

知乎用户 破阵穆勒 发表

以斯大林那种快速工业化的方法，势必要付出代价，有人做出牺牲

问题是：谁来付出代价？谁来做出牺牲？

知乎用户 银杏​ 发表

无非就是工农业剪刀差的问题。“铁钩与豆腐”。

残忍吗？确实，就像 “圈地运动” 一样。

可要是提出解决措施…… 嗯…… 还是继续工农业剪刀差吧。

知乎用户 自然而然吧 发表

怎么可能呢？苏联可是人类的理想之光，早说责任肯定是资本主义大本营美国

知乎用户 匿名用户 发表

能把乌克兰农业集体化过程中的饥荒问题和伟大复兴中的 996 放在一起比较借此论证我们是优秀的无所不能的，这个脑回路我只能说建议去看看医生。

乌克兰粮食危机是一场巨大的悲剧，但农业集体化的原动力是什么？是 1926 年城市粮食危机，富农和中农大规模囤粮，很难说他们是不是在为保皇派回归做准备。

粮食税不交，收购也不卖，如果不采用农业集体化的方式解决问题，那唯一的道路就是转败而不馁然后沙皇回归回到缙绅会议年代，最后在 1940 年被阿道夫 • 希特勒和他统治的 “优秀的具有伟大工匠精神的” 纳粹德国征服。

然后按照东方计划，一亿斯拉夫人被饿死，土地被清空作为日耳曼人的农场、牧场和水库。

这就是政治成本。

苏联当时要面对的是周围全是敌人的国际社会，那种敌人是拒绝贸易的，这点伟大复兴没法比。

再说了，整个二三十年代，战争都有可能会爆发，也不一定会由谁挑起，现在呢？

所以我们 996 是为了打赢美国还是印度？

同样讲个笑话。

兔粉：乌克兰大饥荒是人类历史的惨剧！美国西部拓荒是人类历史的惨剧！新航路的开辟是人类历史的惨剧！

兔粉：民国十八年山西饥馑是洋人的封锁！康乾盛世没有任何农民挨饿！万历三大征是国威的需要！

连李约瑟都说了中华民族是最伟大的最富有创造性的民族，我们遇到的问题怎么可能是自己的问题呢？

难绷。

知乎用户 以炎订阵 发表

gt3fCB”> 我看看

1940 年乌克兰苏维埃共和国人口约为 3700w。

假设所谓有 300 万左右的人因饥荒死亡。

那么 20 年代乌克兰起码有 4000w 人口，然而 2022 年乌克兰人口 4100w，也就是说斯拉夫人有黑科技，能顶着 20 岁的平均年龄让 100 年前的人口和一百年后的人口大致相同。

另一种说法，乌克兰用 7 到 9 年的时间恢复了人口，假设饥荒之前就是 3700w，那么乌克兰地区每年最低生育率至少 1% 还不能死人才能生出 530w 人

知乎用户 匿名用户 发表

不是

我的小小失误

知乎用户 匿名用户 发表

往提问者的动态转了一周

自己判断吧。

话说，我很好奇那些希望中国走资本主义道路的，你们真觉得这样，就可以好过现在了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

就是故意。

消灭农民是最正确的事。中国农民里有无产阶级，乌克兰根本没有农民是无产阶级。乌克兰农民有一个算一个最次都是中国概念里的富农。

中国这群虚伪的人也没看给富农地主道歉。我真心建议认为乌克兰大饥荒有问题的把中国农民都判成反人类罪。建议你们这群道貌岸然之人先给我这个富农后代道歉，把你们物理消灭吞下的土地先还回来。

以及，现在的中国农民没有一个是无产阶级，都是小资产阶级中最顽固的那分子。

知乎用户 浪子背包客 发表

“故意收拾乌克兰”，这种动机或许会有。但几乎必然会有的一种动机是大人物们的 “视众生为草芥”的 “类神” 意志。

乌克兰大饥荒期间，是斯大林执政。从后面的许多资料，斯大林这个人，平常看未必就是典型的坏人。但作为统治者，他是较为典型的。

最高统治者，眼中往往只有宏伟或不太宏伟的个人目标，不在意较远的细枝末节。不能因若干乌克兰人的命影响 “大局”，估计这就是斯大林当时的想法。而且当时他一个人说了算，即使如此有问题，也没人能制约得了他，所以乌克兰饥荒会发生。

乌克兰大饥荒算是大事了，更小的事，最高统治者就不大细管了，想管也管不过来，小奴才又没有那么多权力和工作热情，所以独裁制度治理效率常常不高，总归会慢慢腐朽不堪的。这方面，就是秦始皇和铁木真复活，除了临时用屠刀治下，也没什么好办法。

试图以精神信仰提高工作效率，这个列宁搞过、毛大人也搞过，但往往就是荷尔蒙作用一般，难以持久。特别在特权阶层形成且愈加腐朽之后，基层的工作效率就跟着完蛋了。

回到事情本身。在 1930 年代初，苏联的现代化建设开始迈入一个快车道，但问题仍然很多。从粮食方面，虽然土地足够，却因种种原因没有充分开发出来，所以在那阵子，苏联的粮食并不太富裕——算是乌克兰大饥荒发生的技术原因。

…

斯大林和旧封建统治者有什么不同呢？

个人认为，同样是 “统治者特点”，同样在意 “个人目标”，但斯大林在意的目标是他眼中的 “大局”，同样重要的是个人统治，其它个人利益是捎带的，不太奢侈。而旧封建统治者，在意的只有自己，一切都得围绕自己转，其中很在意奢侈享受。

以现在的观点，当然斯大林这个人缺点不少，也的确有些帝王味道，但相对沙皇那一套，他的统治仍然是有所进步的。人无完人，只要他不是出于最卑劣的私心，大可以以平常心去看他。

当然，“统治者视角” 经常是有害的，这个毋庸置疑。而且斯大林这个人太刚愎，算一个个人缺点。

上图是 1936 年，斯大林给高尔基抬棺。有人说那是政治作秀，不排除这一点，但在当时而言，已经没人能挑战斯大林了，他不这样作秀，其实也没关系。

看看中国自己，蒋介石有给徐志摩抬棺吗？或者是有没有这个可能？没有嘛。假设鲁迅活到 1960，毛大人会给他抬棺吗？可能性很小。中国式的统治者，总归是高高在上的，哪怕形式上也要坚持这一点，更不用说古代了。

从这个角度，斯大林算有朴实的一面，或许他多少把高尔基当朋友看。就算是作秀吧，这个秀也的确做得温文。

知乎用户 新新村民 发表

md 吓死我了，我以为问的是厄立特里亚饥荒呢。

知乎用户 天涯野客 发表

在地球上出现苏联之前，乌克兰已经被莫斯科征服了几百年了。

哪来的最终征服一说？

你还真把乌克兰当民族了？

你搞错了一个点，新教这一脉才是以奴隶主自居，企图净化所有异教徒，奴役异教徒的后代，播撒主的荣光。

莫斯科这一脉无论是东正教还是马克思思想，都是以救世主自居，怎么可能用饥荒来杀自己人？

因为饥荒灭亡的中国朝代那么多，你要是告诉我隋炀崇祯铁了心当亡国之君，你就是在逗我！

谁不想当千古一帝？

苏联最高权力更有理想，各个想当救世主！

苏联恨不得救助全世界人，哪里稍微有点风吹草动，苏联红军就来开着坦克解救你们了。

中苏闹翻就是因为苏联认为只有苏联红军才能保护中国，毛老大表示你放屁

知乎用户 大中华区总荷官 发表

乌克兰人只学过大吃饱，没学到大健身，落了个活活胖死。这完全是自作自受，怎么能赖苏联呢？

知乎用户 思考的人 发表

苏联，蒙古，中国，高棉都有大吃饱的岁月。

也就古巴，越南建国较晚，没有这样的光辉岁月。

知乎用户 古调今弹 发表

建议看看记录片《苏维埃往事》，道尽了一切。

知乎用户 有点意思 发表

明明是美国故意为之

知乎用户 kataxu 发表

苏联只是执行它主子命令的一条狗

知乎用户 脑袋镶金近江鹰 发表

是在下大棋，这是必要的牺牲，罪在当代功在千秋 ，慈父千古！！！

知乎用户 penguin 发表

说故意弄死这么多乌克兰人是不对的……

他们又不是远东那些契丹人。

慈父只是想尽快通过剪刀差强大工业而己。

真没想到下面太卖力，死了这么多。

死就死了吧，别让消息传出去哈。

知乎用户 云深不知 发表

后来蒙古抄作业

知乎用户 z-bz 发表

问题这饥荒，苏联是针对农村的，乌克兰城市人口一样是获利者，可有不怀好意的玩意，非要洗成是针对乌克兰民族的。而昂撒狗，可是真的针对爱尔兰民族和印第安人的喔。[吃瓜]

知乎用户 两仪 发表

不可能乌克兰大饥荒不存在，你说饿死 300w，其实只饿死 299w，你是不是造谣？既然是造谣，那么事情肯定是不存在的，总结就是乌克兰大饥荒是西方抹黑苏联的舆论战！

知乎用户 热心老王 发表

我不敢说苏联，我说印度，印度政权是一次选举沒选上，举行政变推翻原合法政府，再选举又沒选上，再选举又沒选上，掀桌子，把人家图了，你想他们不就是为了权力吗，他们能为人民服务吗？他们能象列宁领导的伟大的苏联共产党那样为人民服务？不能，他们是为权力。但他们极狡诈，他们会编出一些虚假概念，蒙骗印度人民。他们是大奸似忠，他们大恶似善。饿死人他们不会心疼，他们认为自己干了前人沒干过的事，只要干了前人沒干过的事，他们就是推动历史进步的伟大人物，当时的道德是可以藐视的，因为道德是随着生产力变化的，是相对得，那些屈死的人，是代价。

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

对，是的，但是善意饥荒。

知乎用户 金面达摩 发表

鸡脯政权在治理鸟克兰

知乎用户 长生 发表

乌克兰大饥荒不可能是故意为之，毕竟人口的增长在一定程度上对于经济发展是有益处的，因为人口也是劳动力，但是苏联刚建国的时候不注重轻工业这方面的事情，所以导致发生了饥荒，主要是看重无产阶级革命，从国家战略也就是以苏联作为中心来在全世界发动无产阶级革命和镇压反动派这方面来着手，对于苏联民众的个人生活照顾不到

知乎用户 乐子人 发表

中原地区的饥荒是不是契丹故意为之？

知乎用户 昌哥红茶 发表

当欧洲各国（直到现在）都是民族（主义）政府时，

苏联已经升级了，它是一个因为理想而建立的国家（主义）政府。

只要你认可国家的理念，就是联盟的公民。

民族主义者、宗教主义者是苏联的死敌。

苏联领导人雷日科夫说过：民族主义已经不是爱自己的民族，而是仇恨其他的民族。

斯大林说：民族主义是有害的，单一的民族只会损害这个国家的安全。

苏联领导人的提拔，从来没有因为他的出身哪个民族而受限。波兰人、捷克人，任何一个民族的人，都可以当上苏联第一把手或将军。

当然，斯大林对民族冲突的解决办法也是简单粗暴：就是整体迁走。

如果熟悉东欧历史，我真的觉得没有其他的办法。东欧的波兰、乌克兰、鞑靼、罗马尼亚、匈牙利等民族互相仇杀已经近千年，世代血仇。

如果有人说乌克兰饥荒是针对乌克兰人有意为之，我只能说这种人。。。

苏联以工业化和领土、还有联合国席位补偿了乌克兰。

知乎用户 飞文 发表

哪有故意为之的灾难。

大家都想好好过日子，只不过一些人的日子比另一些人过的更好。

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