媒体评「网传打科兴新冠疫苗后出现肺结节」,称「莫让谣言干扰抗疫大局」,有哪些信息需要关注?

by , at 26 September 2022, tags : 结节 疫苗 Ct 辟谣 谣言 点击纠错 点击删除
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知乎用户 经济观察报​ 发表

去年为了宣传需要,好多媒体 “曝光”Mrna 疫苗风险,各种并发症报道。只要打完 Mrna 后生的病,统统都是疫苗问题。

宣管不闻不问甚至滋长。

那时候你说一句 “耦合”,“任何疫苗都存在风险和不良反应,但收益大于风险”,容易被打成罕见。

半年后宣管终于回过神来了,不继续黑 Mrna 了。全网限流疫苗问题的报道了。因为你这么宣传,目的确实达到了,部分老百姓觉得 Mrna 疫苗有毒,美国佬不是东西,另一方面,老百姓也对所有的疫苗没信心了。

杀敌两百自损一千。

如今,开始反噬了。因为群众的认知已经被之前的舆论报道给扭曲了。

这就是宣传上不讲科学,只讲 “大是大非” 的重要弊端之一。

知乎用户 吴楚​​ 发表

作为胸外科医生这个问题必须答一波~

为什么会有 “打科兴新冠疫苗后出现肺结节” 这样的传言呢?其实是个并不完美的巧合。

要明白肺结节与新冠疫苗的关系,我们需要先大体了解一下什么是肺结节。近几来,很多人的体检报告上出现了 “肺结节” 这个诊断,那么到底什么是肺结节?其实在之前的回答中曾经详细解释过。

肺结节不等于肺癌,这些话我想对肺结节患者说

简明扼要的说,**肺结节就是做影像学检查时发现的肺上直径小于等于 3cm 的东西,大部分的肺结节都是良性的,但是极少部分是早癌,正是因为早癌的可能,所以很多人很担心自己的结节会是肺癌。**关于这一点,之前也科普过。

肺部小结节是不是会发展成肺癌?

肺结节≠肺癌,只有少部分人的肺结节才是肺癌。那么肺结节是如何与疫苗有关系的呢?这真的是个不完美的巧合!

从什么时候肺结节多了起来呢?总体来说近 5 年,新冠出现之后尤其明显,那么是因为新冠导致了肺结节吗?并不是**,真实的原因是主要是胸部 CT 在体检及临床中的应用。**

仔细回想一下,近年来诸如 “某单位同时查出上百例肺结节” 的新闻层出不穷,

常熟农商银行多名员工称「查出肺结节,数人切除部分肺组织」,银行称办公环境检测合格,事件真实情况如何?

其实就是我们的体检做得越来越好,越来越专业有关。

说到这里有人要反驳了:“以前我们也体检啊,怎么没听说查出这么多肺癌肺结节的?”

这正是问题的答案,以往体检,我们做的都是胸片或者胸透,往机器前面一站,就结束了。虽然简便快捷,但是分辨率低,很多很小的肺结节或者早期肺癌是发现不了的,现在的体检都换做了 “火眼金睛” 的胸部 CT,几毫米的肺结节都能轻松被发现,这才是同一单位能够在某一年突然新增上百名肺结节患者的原因。

但是对于普通老百姓他们是不知道的,因为他们的感觉就是新冠之后肺结节多了,但是作为胸外科医生我们是有很明显的感受的,一是体检时选择胸部 CT 的多了,二是新冠之后胸部 CT 应用的越来越广泛,比如疫情最严重的那段时间只要去医院,哪怕做胃肠镜也必须做胸部 CT,做 CT 的人多了,肺结节自然而然就被发现了,而这部分人如果不做 CT,哪怕是拍个胸片,几毫米的肺结节根本发现不了。

说到这里,有人肯定还有疑问,为什么就不能是刚好打了疫苗,然后就出现了肺结节,然后恰好被查出来了呢?

这一点我要进一步说明一下,全国的胸外科基本都是从 19 年左右开始忙碌了起来,尤其是 20 年出开始,因为这时候有了新冠,CT 被普及,大量的肺结节被筛出。

为什么开始时特意指出是 “不完美的巧合呢?” 因为肺结节与疫苗的出现时间点并不吻合。

胸外科的手术以及肺结节的大量发现基本从 20 年也就是新冠发现开始,而我们的疫苗基本从 21 年初才开始接种,换句话说,如果真的是疫苗导致的肺结节那么肺结节应该从 21 年起开始被大量发现,而实际上从 20 年初就开始被大量发现,普通人可能并不清楚,但是作为胸外科医生的我太清楚了,因为 20 年初全国胸外科手术量猛增,我们组肺结节手术从之前一天 2 台左右突然猛增到了一天 5 台左右,而这样的结果就是胸部 CT 的普及有关。

所以很多朋友只是觉得我发现了肺结节,而肺结节恰巧又是接种疫苗之后才有的,于是错误的认为是疫苗导致了肺结节,实际上如果更早的时候做个胸部 CT 或者接种疫苗前做个 CT,可能依然会发现肺结节。

另外,任何一款疫苗上市前都需要经过三期临床试验,如果真的如大家认为的那样,那么疫苗肯定不会被通过。

最后说一句,我本人也接种了三针科兴疫苗,接种后并未发现肺结节。

知乎用户 胸心外科医生 Lion​​ 发表

没有发言权就没有调查,

没有调查就没有发言权。

知乎用户 小波变幻​​ 发表

本人 2020 年做了 ct 肺部健康,打了疫苗以后发现了磨玻璃肺结节一枚。

但是我依然相信这是巧合,也相信疫苗和肺结节未必有必然的联系,但是我不接受现在无任何临床比对数据的辟谣。

既然辟谣这么不用心,也不能怪大家都怀疑。

知乎用户 ruby 发表

疫苗这个问题先不说,公信力是真的有点问题了。

一看见【专家辟谣】【干扰大局】…… 心里真的是犯嘀咕。

当初怎么对李文亮的,最后又如何呢。

真得好好反省了。

疫情这几年一点长进没有,上海、伊犁…… 是真的学不会防疫吗?还是有人靠着防疫牟利呢?毕竟这几年能靠着疫情发财的人,从上到下都是体制内有点关系的人啊……、

还有河南银行取不出钱给人家赋红码的事,这不是说你删了、封号就能糊弄过去的,你得说清楚啊。

不然你让老百姓怎么相信你?

该问题还不能匿名,啥意思,吓唬人呢?

知乎用户 Zuos 发表

肺结节挺常见的,国外没有科兴疫苗,大规模检查后,也有一半人有。

以天津为例,在 2018 年就有很多单位体检将原来的胸透(x 线)升级为胸 ct,然后发现很多人有肺结节。这时候不仅没有疫苗,甚至没有新冠。

而这几年全国胸 ct 普及以后,自然就发现很多肺结节。

在呼吸科医生看来,肺结节首先肯定需要除外肺癌,不是因为肺癌多,而是因为肺癌重,而且早发现,5 年存活率会升高。说白了就是不能给病人耽误了,耽误了就没命了。

我在门诊上,一般会给病人开 ct,因为分辨率高,胸 x 线除了气胸行闭式引流术定位外,和 ct 比没什么优势了,对于肺结节,很容易漏诊。尤其是很多吸烟上年纪的人来医院检查,怕自己肺癌。更不能做胸 x 线。

说白了,没症状的肺癌,胸 x 线一般照不出来。胸 x 线能照出来的,一般都是有症状,甚至有严重症状的肺癌晚期,终末期。

胸 x 线在肺结节检查的应用中就像太阳能手电筒。

关于肺结节,70% 的结节是属于良性的,30% 的结节是属于恶性的。直径小于 5mm 的肺部结节,恶性率在 1% 左右;直径在 11-20mm 的肺部结节,恶性率达到 33%-64%;直径大于 20mm 的肺部结节,恶性程度达到 64%-82%。

总体而言,肺部结节越大,危险程度越高。如果结节较小,没有临床症状,可以 3 个月之后复查 CT,CT 无明显变化,可以使用中药汤剂调理;若是结节明显增长,建议进一步完善增强 CT、肺部肿瘤标志物、纤维支气管镜等检查。如果是恶性肿瘤,建议尽早手术治疗,无手术指征者,可以通过放、化疗治疗。

其次肺结节需要看有没有分页,毛刺,有没有晕征,胸膜牵拉,增强 ct 有没有明显变化等等。

大多数肺结节是没有症状的,比如已经痊愈的肺结核,错构瘤(比良民还良性的一种瘤子)等。等。有一部分人因为出现症状就医,如长期低热的,真菌感染,结核等。

科兴疫苗和肺结节并没有因果关系。

因为 1,没打科兴的美帝肺结节也常见。

2,在新冠疫情前,普及 ct 检查的地区就发现很多人有肺结节。

之前是不检查就没有,而不是真的没有。就像很多年轻人不去医院,还以为天下没有病人,等需要去医院又抱怨,怎么这么多人一样。

无症状,不检查当然发现不了。

知乎用户 庞博​ 发表

【长文】到底多少人有肺结节?

最近「接种疫苗后发现肺结节」的消息又上了热搜,我也收到很多关于这个问题的咨询。

肺结节是这几年经久不息的一个话题。比如几年前「江苏某银行一百多人发现肺结节」,到上个月「养宠物会不会得肺结节」,而和疫苗的关联的话题,其实去年就有了。现在大多数人已经接种了两针或者三针新冠疫苗,咱们今天就详细聊聊肺结节。

首先要说的是,目前没有研究证据表明接种任何一种疫苗 (包括但不限新冠疫苗) 会提高肺结节出现的风险,而从免疫学原理上来说,也无法找到疫苗接种和肺结节的关联。

目前国内的灭活疫苗在其他国家和地区也大量使用,包括中国香港、智利、阿根廷等,迄今为止已经有了大量的真实世界研究出来,在所有观测到的、有统计学意义的不良事件中,并没有提及肺结节的风险。

实际上,即便是对于肺癌患者来说,在许多国家的新冠疫苗接种指南当中,他们更应当优先接种新冠疫苗。因为他们属于新冠高危人群,一旦感染,重症和死亡的风险都高于普通人,这一点已在大量对照研究中得以证实,疫苗接种的获益远大于可能存在的风险。

但是,肺结节仍然是近年来受到大量关注的话题。咱们先讲一下关于肺的一些基础知识。

人一共有两个肺,左边一个右边一个。实际上两者并不对称,右肺有三个叶,而左肺有两个叶,这跟心脏的位置有关,心脏在人体靠左的地方,占据了一定的空间。不仅人如此,阿猫阿狗的肺部也都是左二右三这样的发育结构。

而肺部的最主要功能,就是换气。吸收空气中的氧气到血液当中,排出体内的二氧化碳。所以在肺部出现比较严重的问题时,患者会感觉呼吸困难。在这个过程中,最小的功能单位是肺泡,人体内大概有 4-7 亿个肺泡

但肺是一个内脏器官,医生很难直接观测到这些病变是啥样的、在肺的哪个位置,因此医生通过影像学的手段来检查这些问题。在肺部的影像学检查中,一个比较常用的办法的就是拍 CT。你可以把 CT 理解成一堆 X 光平片的组合,机器围着你绕一圈,就可以获得很多断层扫描的图片了。

所以,什么是肺结节?

实际上肺结节并没有一个非常统一的定义。一般认为,肺结节是指在影像学检查中直径≤ 3cm 类圆形肺部阴影。

注意,肺结节的实质上只是肺部的影像阴影,并没有对性质进行认定。肺结节就像肠息肉、乳腺结节和甲状腺结节等一样,虽然有很少一部分有恶性可能,需要临床干预,但是大部分并不需要。

在肺结节的所有指标当中,很多人最关注的就是肺结节的大小,因为这是最容易对比的一个指标。

实际上,肺结节有很多不同的类型,从影像上来说,有纯磨玻璃结节、部分实性磨玻璃结节和实性结节;从病理检测结果来看,有感染引起的炎症(真菌、结核等)、非感染的肉芽肿、良性肿瘤(如错构瘤)等,只有一小部分是癌前病变和真正的恶性肿瘤,这也包括从不典型腺瘤样增生(AAH)、原位癌(AIS)、微浸润腺癌(MIA)到浸润腺癌(IA)等不同类型。

即便是肺腺癌 I 期,也完全是可以通过手术治愈的,五年生存率也超过 85%。而癌前病变的生存率就更高了,在 AAH、AIS 及 MIA 阶段,经过规范治疗后五年生存率达到 100%。

因此,如何根据准确地评估这些结节尤为重要,而评估的关键,除了大小以外,肺结节的数量、密度和形态也非常重要。

还是以磨玻璃结节为例。我们分部分实性磨玻璃结节和纯磨玻璃结节两部分。先说相对来说危险程 度比较高一点的部分实性磨玻璃结节 (part-solid GGO )。

实际上很多部分实性磨玻璃结节是稳定的。根据国际上多项临床研究,经过⻓期随访,58% 部分实 性磨玻璃结节没有变化,24% 体积增大,18% 实性成分增多。

而纯磨玻璃结节的情况会更好一些,在⻓期随访过程中,83% 的纯磨玻璃结节没有变化,

9% 体积增大,8% 实性成分增多。

下图则是另外一个论文的结果,综合了五项不同的临床研究,比如在 Kakinuma 的研究当中,根据对 439 名患者⻓达 6 年跟踪研究,这些患者的纯磨玻璃结节都在 5mm 以下,其中几乎 90% 的结节没有变化。

所以大家需要记住一点,不仅仅是看大小,肺结节的数量、密度和形态也非常重要,这些因素都和其将来的发展和演变息息相关。

总的来说,绝大部分肺结节都不需要立即进行特殊干预。但是话说回来,有肺结节的人们可能想的一个事情就是——有多少人和我「同病相怜」呢?

实际上,肺结节的发现比例可能比大家想的高多了。

具体数字取决于不同的研究,比如根据美国胸外科协会的数据,在一些 CT 或 X 光检查中,最高可达(up to)50% 的人会被检查出肺结节。

我们看一下国内的研究。

- 河北的一项研究:2015 年~ 2018 年,河北医科大学第四医院对 8898 名体检人群进行问卷调查,检出肺结节 1038 例,检出率为 11.67%,其中风险因素为年龄 ≥ 60 岁和有肺部疾病史;

- 上海的一项研究,2016 年~ 2017 年,复旦大学附属浦东医院对 5192 名健康体检者进行 CT 扫描,发现 921 例肺结节,检出率为 17.74%,以单发为主,以磨玻璃样结节多见;

- 四川的一项研究:2018 年~ 2019 年,川北医学院附属医院对 10642 名做过胸部 CT 健康体检者的回顾性分析,共发现肺结节 2857 例,男性和女性的检出率分别为 27.4% 和 26. 8%,差异无统计学意义;

- 新疆的一项研究:2019 年,在新疆医科大学第一附属医院的 6650 名体检者,2770 例检测出肺结节,检出率为 41.7%。

不同地方的差异不宜横向对比,因为检测仪器的精准度和参与评估的医生有差异。但无论哪个地方的统计,我们可以发现肺结节在健康人的体检当中都是比较普遍的。

过去十年来在健康人体检中发现肺结节越来越高,主要原因就在于——检查的增多以及精度的提高。

以 CT 为例,以前很多都是 5mm、2mm 层厚的 CT,现在许多大医院都有 1mm 甚至更薄的了(层厚越薄看得越清楚)。检测精度大大提高,再加之越来越多的 CT 扫描(其中还有大量的过度检查),因此导致越来越多的人查出肺结节。

这几年之所以检测出的肺结节数量增多,还有一个重要原因就是 AI 的加入。

现在很多医院用的都是 1mm 层厚的,对于筛查来说完全够用了。

但是还有一个瓶颈是人。以前的 CT 都是影像科医生一帧一帧去看,而是人的话就存在水平差异,比如北上广三甲医院一个看了三十年片子的专家和你们县城里一个刚入门的实习医生,水平自然不同;另外一个即便是专家也存在疲劳的可能,有时候可能会漏掉一些病灶。

所以大家认为,使用 AI 是个很好的辅助手段,毕竟电脑不会感到累,也不会有情绪波动。过去五年国内 AI 做得风生水起,好多公司都开始研发 AI 软件去参与影像检查。

这造成了一个情况就是,这几年许多医院发现的肺结节比例突飞猛进。

比如 2020 年辽宁某医院发表的一项研究表明,把 500 名体检者的 CT 图像进行 AI 分析。结果 AI 找出了 1518 个肺结节,经过两名影像科医生复查后,发现其中真结节 740 个,假结节 778 个,平均每例 CT 检出 1.6 个假结节和真结节。

(当然不是说每个人都发现了结节,比如 5 个人去做检查,其中两个人里面发现 8 个肺结节,平均下来大家都有 1.6 个肺结节;另外不同公司开发的 AI 软件水平也有差异,其他 AI 的假阳性率更高或更低都有可能)

举这个例子是想说明两点:

- 现在高清晰的 CT 扫描以及 AI 技术的引入,使得肺结节的检出率显著提高;

- 而肺结节的高检出率在临床上有什么样的收益和风险,我们目前还不清楚。

在新冠大流行期间,一些地方对发热病人的 CT 检测非常普遍,实质上很多都是没有必要的,因为 CT 本身有较大辐射(这个后面具体来说),而且现在很多三四十岁普通人的体检中也加上了肺部 CT 检查,但是这并不符合循证医学的建议。

那么,到底哪些人需要做肺部 CT?

当肺部 CT 的检测数量足够高时,我们国家可能会发现数亿有肺结节的人群,但这除了带来大量恐慌以外,还会给一些受检者造成许多实质上的伤害。

首先,肺部 CT 的辐射不容小觑。

CT 是辐射量最大的检测之一,远高于普通的 X 光片。比如我们每年接受的自然本底辐射大概是 3mSv,一张胸片的辐射剂量约为 0.02~0.1mSv,而一次肺部 CT 平扫就达到了 7mSv 左右,相当于 2~3 年的自然本底辐射。因此肺部筛查通常用的低剂量 CT(LDCT),辐射剂量可低于 1mSv。

所以使用 CT 检查需要慎重,尤其是对于儿童,尽可能减少不必要的 CT 检查。

其次,过度的 CT 检查可能会导致一些不必要的手术。

即便对于一些高危肺结节,哪些需要切除,哪些可以继续观测,虽然现在有越多越多的研究或专家共识出来,但是仍然存在争议。美国预防服务工作组(USPSTF)认为符合条件的人群每年进行 LDCT 筛查,相比于胸片,LDCT 降低了 20% 的肺癌死亡率。但由于不同地区的医疗水平差异较大,很难保证不同医院都有足够高的影像检测和手术水平,而这一点在中国更加明显。

实际上这个问题已经出现在其他一些筛查手段中了,比如近几年来几乎所有体检都含有的甲状腺超声。

这里我举另外两个疾病的筛查为例说明一下。

美国八十年代时将 PSA(前列腺特异性抗原)引入前列腺癌的筛查,导致前列腺癌的发病率急剧上升,而诊断率的提高导致了更多的死亡被归因于前列腺癌,最终使得少部分筛查者有真正获益,更多人承受了不必要的活检、手术和经济压力,以及难以评估的心理压力。

因此近年来,美国不断修改指南,对 PSA 筛查越发保守。

同样的情况还出现在甲状腺癌的筛查上。就像昨天说的,由于过度检查发现了大量的甲状腺结节,其中又有很多恶性可能非常低的被手术切除了。根据 2020 年 6 月份 Lancet 发表的一项研究,中国 87% 的女性甲状腺癌病例与过度诊断有关。

为了避免甲状腺癌的过度诊疗,卫健委在 2022 版的甲状腺癌诊疗指南中指出,不推荐对一般人群行甲状腺肿瘤的筛查。

而当 AI 加入到很多影像检查当中后,我们可能会发现更多以前没发现的小问题,但同时也可能会给受检者带来很大的心理压力;而我们还不知道的是,这样的高检出率是否保护受检者的健康。

因此,在肺结节这个问题上有两个很基本的原则:

- 我们只对有必要的人群进行肺部 CT 检查;

- 我们只对有必要的肺结节进行临床干预。

根据国内的指南,目前建议对 50~74 岁人群进行肺部 LDCT 筛查,尤其是高风险人群,比如吸烟包年数(每天吸烟的包数 × 吸烟年数)≥30,或者被动吸烟(与吸烟者共同生活或同室工作)≥20 年。

而对于由于任何原因去做检查发现有肺结节的人们来说,我个人有以下一些建议:

- 如上所述,绝大多数肺结节是不需要干预的,正常饮食和运动都不会影响到肺结节的变化;

- 听从临床医生建议,根据结节的数量、大小、密度和形态等因素,定期复查即可,只有对高危结节才考虑临床干预;

- 除了 CT 的影像报告以外,最好找影像科要一下原始光盘(或者 U 盘),这样有利于后续对比。

最后,对于预防肺结节来说,戒烟及远离二手烟,避免长时间厨房油烟接触,这两点是最重要的,尤其是对于中国女性而言

知乎用户 庄有猫​ 发表

经典用大局掩盖个体的苦难

知乎用户 海是天的影子 发表

据说最近说科兴一年盈利 800 多亿,还克扣员工年终奖,现在在打官司?

知乎用户 默崖 发表

影像科医生一名,最近科室使用了 AI,也就是自动寻找肺结节的软件。

我保守估计 30 岁以上的人,大概 95% 以上 AI 都能发现肺结节。

肺结节的诊断和判别性质是另一个方面了,一般来讲我个人遇到的看起来偏恶性的肺结节相对来说是很少的。

随着 CT 的广泛应用,大家体检总是能看到报告上写的肺结节,其实大部分都不需要担心的。


个人经验,科室从 3 月份使用 AI 以来,我大概写了上千份胸部 CT,从我个人的感觉来说,确实能有百分之 90 多的概率检出肺结节(这里的检出是 1-2mm 以上的肺结节都算,PS 我现在 3mm 以下都不写了)我们用的深睿 AI,个人经验,不信就是你对。


王小六:为什么身边人体检胸部 CT 肺结节越来越多?

知乎用户 王小六​ 发表

当然,如果谣言利于防疫大局,那就是可以讲的。

知乎用户 Deserter 发表

造谣一张嘴,辟谣跑断腿

首先,必须承认,被检查出肺结节的人肯定越来越多了,这是一个毋庸置疑的结论

最直接的原因,就是薄层 ct 的应用越来越多。虽然是 ct,但是由于是低剂量的,所以他的放射性比传统体检所使用的胸透还要低,而且,在放射性减低的前提下反而看得更清楚了。原来的胸透是食堂大师傅切的土豆,也不削皮,剁两刀扔锅里了;后来的 ct 是饭店的厨师,切出来的是土豆片了;现在的低剂量螺旋薄层 ct,都是数字信号,薄到恨不得 1-2mm 一张,就像顶级米其林餐厅的主厨切出来薄如羽翼的一片,土豆里有点小问题肯定也无所遁形了。

你有没有遇到这种情况——拿着洗出来的片子去别的医院看病,医生会有点不爽,唉呀怎么没在我们医院照呢?因为在本院拍的片子他直接在电脑上用鼠标滚轴就能像看电影似的一帧一帧地刷!

那么为什么应用越来越多呢,这也是拜疫情所赐,ct 太清楚了,而新冠肺部的改变出现特别早,所以很多医院要求住院必须有 ct 结果,哪怕你就是痔疮… 甚至有的医院要求胃肠镜也得做 ct…

类似的情况还有甲状腺结节

还有个很重要的原因,肺部结节的出现确实本身也呈现增长趋势。空气污染、食品安全、生活压力,这些都是相关因素

那么,在有一个肯定的结论面前,前面加上你不喜欢的原因,你就可以开始扯淡了——

外卖导致肺部结节、网课导致肺部结节、刷视频导致肺部结节…

那么,疫苗肯定不会导致肺部结节么?从科学的态度和角度出发,我们还真不能这么说,如果有这么个假设,我们必须从原理、机制、观察、动物实验… 这一大套科学的方法去观察和论证,才能得出结论!

至少,现在从原理上就不太行得通!

但是我也真为辟谣的官方着急,你这辟谣是对着老百姓,你说正经东西就得了,说啥大局啊?!

这年头,段子、谣言和小作文才是大家喜闻乐道的!

没听过那个段子么,谈判专家对着要跳楼的人喊,你要相信 ZF… 然后他就跳下去了…

知乎用户 麻醉 发表

我说个事。

昨天我的一个朋友,非医疗行业工作人员,接到一个营销电话,电话标记是房产中介之类的。电话打过来问他是不是叫 XXX,是不是打过科兴疫苗。

他说是。

对方就让他去医院查查自己的身体,做个胸部扫描,没说别的,就挂断了。

这就是带节奏吗????

知乎用户 唐旭 发表

那么 “新冠疫苗含刺突蛋白,刺突蛋白造成微血管损伤和心血管细胞炎症,而且其在血液循环中到达全身各部位并可能造成系统性损害”……. 是谣言吗?

P.S. 理解知乎,要删随意。

知乎用户 Out Man 发表

分析问题的逻辑不对。

打了新冠疫苗的人,对身体健康更为关注,会选择 CT 体检,才早期发现肺结节,有利于进一步观察,必要时早期切除,有效提高了健康水平。

拒绝打新冠疫苗的人,也会拒绝 CT 这种有辐射的检查,因此不会发现肺结节,等到出现咳血等症状的时候,确实就已经不是肺结节了,不利于健康。

以上是简单的推理。

实际的事实,是 CT 体检的普及增加了检出量,像北京这样的地方,十年前就开始普及,早就过了大量发现肺结节的阶段,当年主要是和雾霾挂钩,新冠还没出生呢。

现阶段的谣言可能从一些小城市传起来,群众的恐慌,是获取信息的途径问题,就是微信群等途径的问题,建议都封掉,以后信息讨论都从知乎这样可靠的途径获取,就不会有谣言了,只是会增加小管家的工作量,小管家辛苦了。

知乎用户 美食答主王大厨​​ 发表

下图节选自香港新冠疫苗《接种须知》

网址:http://www.covidvaccine.gov.hk/zh-CN/vaccine

上图克尔来福,下图复必泰

知乎用户 除删已户用此​ 发表

首先,我是怀疑论者。

有人说,中国数十亿人都检验过的疫苗没必要怀疑。

在我反驳之前,决定先打一个比方,虽然它可能过于极端,但我深信这个比方有助于大家思考。

假如在百草枯(农药)的毒性没有被验证之前,全球范围内做一个实验,内容是验证喝下百草枯后在一分钟之内的致死率,实验人数是 60 亿。我相信这个致死率会非常的低甚至是微乎其微。

这时候肯定有人急不可耐的站出来要发声了:一分钟肯定死不了啊,你怎么不实验一小时之后的致死率呢!

对啊…… 疫苗从研发到发行不到三年时间,虽然是数十亿人次的验证,但四年后五年后十年后的数据你能得到吗?

世界上经典的疫苗都是经历几十年上百年的验证才得到安全性评估。所以,时间是检测生物制剂的金标准,而不是人次。

在未得到真正的安全性评估之前,我只能说公民有权拒绝疫苗接种的要求。(注意:我所说的这种短期内实行接种的疫苗我都暂时性的保持不信任态度,所以不论是国内还是国外的此类疫苗我都是如此态度,请不要随意扣帽子)

知乎用户 childhood 发表

一个疫苗打了几亿人,跟这几亿人没打疫苗时的统计特性是一样的,但是因为加了一个疫苗考察变量,啥事都可以跟这个变量联系了。

比如,普及疫苗这个期间,犯痔疮的次数有没有提高?一定有啊,因为疫情期间居家、运动少、吃得太多,没有蔬菜啊,痔疮活跃指数肯定上升啊,但是,没有人会想自己的生活规律质量下降了,最好能归因于别的因素。打疫苗这个很显然有一部分 “同病相怜” 的,然后就自然而然地产生共鸣,那就是它了。

首先肺结节很常见,在中国有一亿人有肺结节。而且实际有肺结节的人应该远超一亿,因为很多人没有做过肺部 CT,正常体检是不做肺部 CT 的。

一般 20 岁以前很少有肺结节,但 30 岁以后,因为空气污染、装修污染、吸烟、真菌感染、炎症等影响,很多人都会有肺结节。我记得新冠刚刚爆发时,很多公司员工做 CT 检查新冠,结果查出几十人有肺部结节。

首先肺结节其实在 30 岁以上人群比较普遍,其次,大多数是良性的。所以说打了科技疫苗就会得肺结节这个结论明显就不靠谱。

很多人就是弄不明白,时间上的先后关系,并不代表因果关系。

不能因为接种过疫苗,后面发生的事情,都要算在疫苗头上。

你每天要吃饭,要喝水,要呼吸空气,一旦身体出状况,难道要怪自己吃饭、喝水、呼吸空气了?

疫苗同理。接种疫苗,是可能有副作用,但是,像什么白血病、肺结节等等,还真怪不到人家疫苗头上。

再说了,一个人从出生到长大,要接种那么多种疫苗,为啥就非得说新冠疫苗不安全?

反正我也打了一针科兴,目前为止啥事没有。

个人愿意再重复那句话,“就那些啥外卖都敢点敢吃的人,也来随便质疑疫苗的科学性?

所以别太着急,让子弹飞一会儿吧。

知乎用户 毕知之​ 发表

我不是说这长结节不是谣言

只是问句,辟谣的人有没有队列回溯研究作为数据支持?

比方说对比 19-20 年医院员工体检,老干科体检等群体?

扩展阅读

https://academic.oup.com/cid/article/58/8/1149/355966

格林 - 巴利综合征、流感和流感疫苗接种:流行病学证据

GBS 是大流行应对的一个特别重要的组成部分,因为 1976 年猪源性流感疫苗与 GBS 风险增加有关,2009 年 H1N1 流感病毒也是猪源性,公众对大流行性 H1N1 疫苗的安全性高度关注。在 * 国,一些联邦机构加强、调整或创建了监测系统,以监测 2009 年 pH1N1 疫苗的安全性,包括评估接种后 GBS 的风险。26 ]。大多数这些系统的监测结果见表 1。在疾病控制和预防中心 (CDC),作为新兴感染计划 (EIP) 的一部分,对近 4500 万人口实施了主动 GBS 病例发现监测,这是与 CDC、当地卫生部门、学术机构、医疗保健提供者、专家网络和临床实验室 [ 27 ]。2009 年 11 月,前瞻性队列分析显示,在接种疫苗后 6 周内发生 GBS 的风险小幅增加,每百万接种疫苗的人中约有 1 例 GBS 的归因风险增加 [ 28]。最终分析证实了在接种疫苗后 6 周内这种小幅增加的风险 [ 29 , 30 ]。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​​ 发表

看了一下高赞答案的评论区,惨不忍睹,这些人的数学是体育老师教的么?

哦,其实中国的中学和高等数学根本没教过形式逻辑,没教过统计学 I 类错误,II 类错误之类的,只教人算数,脑筋急转弯和揣摩出题人扭曲的内心啊。

奶奶的,渔民鱼到自己头上啦,什么叫做自食其果啊,给我翻译一下,什么叫做喵喵喵的自食其果。

至于肺结节为何飙升,

@庄有猫

说的最为清楚,其他答主也都 get 到了重点。这就和抖音里说甲状腺癌飙升,都是因为乱吃外卖一样,完全无视了诊断科技的进步。这么说,GPS 三大家堪称中国人得癌症的罪魁祸首!这一定是欧美的阴 mao(气愤!)

显然,在疫苗这种推广到健康人身上的药物上,你会对随机概率有着更深的体会,下面这张图说的很好

当然,出现这种情况完全是自找的,看看 WHO 通报的科兴疫苗上市后 PV 资料对比,别说公众了,业界也不信你中国上报的不良反应数据啊。35.8 <17,“科兴不等式” 横空出世,真是中国为人类医学做出的重大发现啊!

知乎用户 Justin Liu​ 发表

用数据说话,互联网有记忆。

疫情爆发于 2019 年 12 月,科兴疫苗于 2021 年 2 月 5 日获批在国内上市,随后投入使用。

从百度搜索指数可以看出,肺结节话题在疫情之前始终有少量热度(因为这本来就是一种高发疾病,发病率大概在 10%-20% 之间),甚至在科兴疫苗上市之前出现一波小高潮(具体原因互联网没有记忆),不亚于往后的峰值。在疫苗上市时反而跌到了最低点,随后一路走高,直到 20 日起突然断崖式爆发。

科兴疫苗话题始终无人问津,直到本月 16 日出现热度,具体的话题是有人提出 “科兴使用试验疫苗”,随后迅速消失。又到 21 日再度暴发,出现肺结节相关话题。

以下分析包含猜测成分

我们在发现自身感染某种疾病时,有很大概率去网上搜索了解,所以我认为肺结节的发现数量如果提升,势必会引起相关搜索热度的提升。

但从数据中可以看出,疫苗上市前后肺结节相关的热度相差并不十分显著,大体上是两倍,我认为检测数量的提升,或者单纯的一种类似于 “维特效应” 的由新冠肺炎产生的对肺部疾病的担忧,都足以解释这种提升。

至于为什么短时间内突然爆发两起相似的负面舆论,案例太少就只能胡猜了。

知乎用户 刘备 发表

可以摆事实,列数据,讲科学,都可以

但偏偏讲大局,我只能呵呵

知乎用户 winsphinX 发表

造成肺结节不一定,但是成为劣质疫苗接种以后产生 ADE 效应更容易被感染、更容易重症、更容易死是肯定的。

天津 107omicron 新冠病毒患者流调显示,只有一个人没有接种疫苗,接种一剂疫苗的也是仅有 3 个人,其余 103 人都完成两针全程接种,其中 30 多人还打了加强针。

根据当时天津市疫苗接种率换算,接种疫苗比不接种疫苗更容易感染 12 倍多。

从死亡率考虑,香港与病毒共存的第五波疫情 750 万人口死亡 9500 多人,比 570 万人口的新加坡整个三年疫情死亡 1300 多比较死亡率高达 5 倍不止。

香港死亡率那么高主要是因为采纳了科兴灭火新冠疫苗,过半人数接种这种不仅仅是劣势疫苗而且是劣质疫苗的灭活疫苗。还有就是严控应对与病毒共存忙于应付轻症无暇顾及重症危重症让他们死在公立医院外面。

随着新冠病毒变异全世界所有的新冠疫苗陆续沦落为有效率低于 50% 的世卫组织认定的劣势疫苗,而按照市委组织指南劣势疫苗根本不应该生产和销售,因为弊大于利。

而新冠灭活疫苗因为有效率过低,不仅仅是有效率低于 50% 的劣势疫苗,其有效率对 omicron 新冠变异的有效率下降到不足 10%,其中中国香港大学提供的数据是 9% 巴西的数据是 8%。也就是说高达接种的 90% 以上的人群根本不可能产生针对新冠病毒有效的特异性抗体获得免疫力。

而逃逸疫苗作用更强大的 omicron 新冠病毒变异出现以后,有效率过低的灭活疫苗更容易引发人体的免疫系统的混乱诱发 ADE 效应,接种疫苗更容易被感染、更容易重症、更容易死。

美国也出现过这种灭活疫苗的 ADE 效应,所以导致产生众多的反疫苗人群,因为他们认为有效率过低的疫苗接种以后更容易被感染、更容易重症、更容易死。

劣质疫苗比劣势疫苗更严重,堪比假药,应该坚决取缔,而不是强制推广!

知乎用户 懦弱的人 发表

先不说打疫苗的坏处 就说打了疫苗有什么好处?没有预防作用就不用说了吧 是不用做核酸了还是不用隔离了?

知乎用户 无畏 发表

声明一下,只是放几张百度出来的数据做个对比,没有造谣,疫苗我打了。肺结节我不知道,不懂,也没听周围人说有得这玩意,但是荨麻疹,特别是慢性荨麻疹,确实很多人说打了疫苗之后突然就得了。以下是近三年中国荨麻疹患病数据:

有人指正我图用错了,重新找了下图,分别是 2020 年,21 年和 22 年的数据。21 年的图是 5 月份,也就是第一针没几天的数据,应该还没受太大影响。今年慢性荨麻疹患者激增至 3600 万,数据显示,此前中国好多年累积大约两千一百万患者,这一年多,就多了大约一千五百万左右是事实。慢性荨麻疹是很难治愈的,目前也没有什么好的办法,长期服药可以压制,只能说自己调理好好保养,能否痊愈看个人体质。我女朋友去年打了疫苗没几天开始慢性荨麻疹,二十多年从没过敏过的人,被折磨了一年多了,至今未愈。如果你没有得,那我只能说恭喜,没有成为那多出来的 1.1%,得了的人加油治疗,好好保重身体。

知乎用户 zzzh 发表

夏天溺水者人数较多,夏天冰淇淋销量增加,结论:溺水者人数越多,冰淇淋销量越高。

我每天早晨 4 点半起床跳大神,跳着跳着天就亮了,结论:天是我跳大神跳亮的。

打疫苗的群体,与持续戴口罩、做核酸的群体高度重叠,那么为什么不是戴口罩、做核酸造成肺结节的?

这个问题只需要看高赞的

@庄有猫

@胸心外科医生 Lion

就足够了。

知乎用户 托斯卡尼尼​ 发表

28,不抽烟。父亲不抽烟,家里无吸烟人群。没上过一天班不用考虑工作环境问题。口罩戴的极少,一年戴口罩的时间应该不会超过两周。回国后出入最多的公共场所是饭店。从小到大咳嗽的次数一只手都数得过来。反正就是中招了,去年五月接种完。六月开始每个月莫名其妙发高烧一两天,每天都有轻微干咳,(持续到去年 12 月好转)去医院查了几次查不出原因,当时在杭州几个大医院都有看过应该不是医生问题吧?ct 是这样的。估计是 2020 年在国外感染新冠了自己没有察觉吧,一定是美国的问题。

知乎用户 零渃汐​ 发表

不辟谣还好,辟谣我就有点虚了。好久给小孩去检查下。

知乎用户 行动小组 发表

有的人宁愿相信灭活死病毒可以让人产生肺结节,却不相信真正的活病毒会让人产生肺结节!

按照他们的理论,死病毒都这么厉害了,活病毒…… 难道不应该更加厉害?

知乎用户 半根草 发表

肩痛好发于四五十岁左右的大妈大叔,最近不少肩痛病人,都说,打完疫苗后出现肩痛,问我是不是疫苗给打坏的。我只能呵呵笑笑。回答:其实你每天按时吃饭,也会得各种病,你说得病和吃饭有关吗?

其实在 2020 年新冠出来之后,我们入院要求多了一条,要扫肺 CT,那时候疫苗还没有普及接种,然而这种为了筛查新冠而去扫的肺 CT 里发现肺结节的病人有很多,那个时候胸外科医生真心爽,手术量噌噌噌就往上涨了。

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

虽然不能确定是不是刻意的谣言,但最近两年来,对科兴的谣言非常多,从资本层面,到亲戚层面,再到副作用层面。

可惜,这个谣言有点水。

因为科兴是灭活疫苗,灭活疫苗意味着疫苗的有效成分是 “死掉” 的新冠病毒,它副作用的威力上限,不会超过新冠病毒的下限。

那么问题来了,打疫苗出现肺结节,可以等效理解为,感染新冠病毒,更容易出现肺结节呢?

我觉得共存派还是找个别的谣言再推广吧。

知乎用户 诗与星空​ 发表

就你这公信力,不辟谣还好,一辟谣我更慌。比起狗屁大局,我更愿意相信临床数据。

过两天体检,希望没事。

知乎用户 沈浪 发表

“新冠疫苗导致肺结节” 这个话题,符合舆论操纵的标准方法。

它并不要求证实新冠疫苗会导致肺结节还是不会导致肺结节。他只要把疫苗和肺结节这两个词放在一起,不断出现,他的目的就达到了。

知乎用户 甄昊元​ 发表

“干扰抗疫大局” 听着真渗人。

谣言与否应『实事求是』,而不是谈什么『大是大非』,给人扣上乱七八糟的帽子。

如何看待上海警情通报: 编造传播 “上海马上封城 7 天”“全封 4 天” 等不实言论,两男子被立案侦查?如何看待「打完疫苗不能直接做核酸,否则呈阳性」被咸阳公安作为涉疫谣言处理,后被证实该说法具有科学依据?

知乎用户 幸存者偏差 发表

说过多少次了…… 时间先后顺序不代表因果关系…

zy 的能先学学最基本的逻辑学再来么,要不吃相太难看

知乎用户 内分泌邹显彤医生​​ 发表

这两年看新闻看的都魔怔了

你不辟谣我心里还是将信将疑

你一辟谣我反倒觉得欲盖弥彰

因为凡是被辟谣的消息到最后

十有八九都实锤了……

知乎用户 杜腐​ 发表

其实这个问题都不用从医学专业的角度来解释

用最简单的思考方式

科兴疫苗又不是只在国内应用,如果真大量导致肺结节的出现,不可能只在国内有消息吧

BBC、CNN、NHK、ABC、彭博社什么的都没类似的消息,这其实就很能说明问题了

总不会有人认为是国外媒体装聋作哑,或者说国内国外的科兴疫苗不是同一种东西吧?

知乎用户 晨水 发表

我就想知道事实。

知乎用户 开心一笑 发表

两个方向

1、事儿是真的,只是都不敢承认。

2、事儿是假的,医院想通过胸部扫描创收。

知乎用户 一株冬青​​ 发表

前几天 qq 群里面在讨论这个问题,我就去看了下我今年的体检报告,我肺部确实有结节,又去天府通查了疫苗接种报告,也确实是两针科兴疫苗。

肺结节和疫苗有没有关联我不知道,反正我是有肺结节了。

对了,我五六年没复发的荨麻疹,今年上半年也复发了。

我反正不懂医,确实不知道疫苗和这些症状有没有关联。我希望政府既然要辟谣,就把科学的数据拿出来,让大家信服,而不是让大家闭嘴

知乎用户 深渊铲屎官 发表

疫苗副作用的谣言听过好多了

但是吧,科兴疫苗国药疫苗的 3 期临床都是在国外做的,第 3 世界国家买中国疫苗的也不少。你要是觉得国内信息不透明,疫苗副作用不让提,去找那些地方发的论文啊。当初辉瑞疫苗的血栓问题可是在几个医学顶刊发了的

知乎用户 氟铂酸氧​ 发表

这事我有个亲身经历。

某天宵夜,碰见个人,他加入后,开始喝酒,并开始扒拉扒拉的说各种经历,有说打了绝经的,有说打完以后检查根本没有 xx 效果的。

同时出示了打辉瑞的检查结果,一个 60 多点,一个 11 点。

并可以推荐和联系打辉瑞!

我是两边都不信,两边都不想听!

大局,大疽?蚷?吧,啥字?不认识啊。

我的大菊是赚点钱活命,你说的那个大局是你的。以前顾大局的农村老人现在领多少?

老是打着这种旗号掠夺百姓,搞什么隔离付费,有钱你就局,没钱又要别人掏钱,你局毛线。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

这就是双标的后果。天天炒作国外疫苗的各种后遗症,转身就反噬自身了。互联网是有记忆的。

知乎用户 进击的二甲苯​ 发表

法国学者卡普费雷在其著作《谣言:世界最古老的传媒》里说过:

1.“谣言”(Rumeurs)的概念是中性的,它可能为真,也可能为假,此处的 “谣” 是民间流传之意。

不要以为谣言只起到负面作用,有时,它也具有相当正面的作用。从定义上看,谣言是 “一个未经证实的消息”,进一步说,“是在社会中出现并流传的未经官方公开证实或已经被官方所辟谣的信息。”

主要特点在于:1. 来源——非官方;2. 传播过程——连续、快速、人际传播为主;3. 内容——民间新闻、与当前的某个事件有关。在这里,“真实性” 不属于它的定义范畴。

2.“谣言是对权威的一种返还。它揭露秘密,提出假设,迫使当局开口说话。同时,谣言还对当局作为唯一权威性信息来源的地位提出异议。”

3.“在任何一个地区,当人们希望了解某事而得不到官方答复时,谣言便会甚嚣尘上。这是信息的黑市。”

4.“假如一个信息不能满足我们任何一个欲望,不能解答我们潜在的担忧,不能为任何心理冲突提供一种发泄方法,那么不管我们怎样竭尽全力去传播,也不管这个信息的来源具有多么大的魅力,谣言也无法存在。

相反,一些无足轻重的句子,一些无意透露的秘密被突然抓住,却会成为谣言,因为传播这些话引起人们的兴趣。

说到底,谣言并不能说服人,也不能征服人:它只是诱惑人。”

知乎用户 暗夜看花 发表

所谓 “大局”,若以人性的角度、以民生的角度出发,每个人都会尊重它。

若这种 “大局” 是那种一看就违背常理、违反常识、违逆人性、践踏民生的,要民众 “想得通得执行,想不通也得执行”,甚至直接对民众的利益和权利造成赤裸裸的侵害,还是老一套生硬的宣教,恐怕民众的觉悟就不会那么“高” 了。因为民众还不至于愚昧、盲从到那种程度。

所以,**先不要着急 “辟谣”,不要着急“教导” 民众怎么做人,正人先正已。**先看看自己坐歪了没有。要坐歪了,及时坐正,回到 “为人民服务”、“为人民谋幸福” 的位子上来,而不是只盯着自己的官位、官帽,不顾及民众的基本利益和权利,只想要民众乖乖配合演出,为你的政绩和升迁垫脚。

知乎用户 雨水​​ 发表

给你们说三个针事:

我第一针出差在武汉打的。

第二针在上海社区打的。

两个都有记录。

第三针我没打,但我健康码显示我 20 天左右后打了…

今年上半年没有显示第三针打了,上海封城之后显示我打了三针。

我查了一下自己 2021 年 5 月 12 日的消费记录,回忆起当日早晨 6:38 出发去打球、然后吃早餐… 去徐泾东去嘉定,肯定是没去打针的。

知乎用户 马德依彪. Matthew​ 发表

公信力呢?

该辟谣的时候不辟谣

周五晚上辟谣

看了辟谣全文,哪个专家说的啊?

做了什么研究或者说明了么?

知乎用户 Sampson 发表

疫苗是 21 年初打的,结节是 9 月体检查出的,不清楚两者之间是否有关系,仅供参考。

去年公司体检出左肺小结节,3 针科兴用户,今年马上再检了,不敢相信这消息,还是自己调理好吧(某中医说过打疫苗不好,但形势不允许你不打),肺部小结节也不是啥大事,好治,常揉孔最穴及周围(很可能会存在按痛点,经常按揉就好了)。

知乎用户 ekator 发表

老友郝希纯因为科普这个,被盖了 1000 楼追着骂,现在有了点时间,讲点吧。

说个小故事

事情呢要从 1485 年说起,都铎王朝在赢得 8 月结束的玫瑰战争后建立,英国走向了文艺复兴的时代。就在这个月同时出现了一种烈性传染病,伦敦汗症。患者同时患有心脏病,肺病,和风湿病的症状,并且在几小时内过世。 如果几个小时后,有人会突然感觉身体轻松,那么就表明痊愈。剩下的结果则十分悲惨。3 周内伦敦两个市长、四个高级市政官,大量贵族和平民死亡,并且贵族死亡率据传还高一点。

时人认为这是魔鬼的惩罚:那些不被宽恕的人会死亡,而可以被宽恕的、对上帝虔诚的人则会不治而愈。

很完美的解释。

后来伦敦汗症又发生了 4 次大流行。1507,1518,1529,1551。每次都让伦敦尸横遍野。多一句嘴,历史疾病面前,哪怕不算黑死病这种大佬,新冠也就是个弟弟

今天我们所有年轻人还会相信这是魔鬼相关?没几个了吧。为什么呢?因为科学搞明白了伦敦汗症的病原体?可拉倒吧。到现在为止这病的病因病原体还是个谜,破病没等人类可以发现病毒和细菌的水准时,就消失了,但除了好莱坞编剧没有傻缺再相信这事和魔鬼有关了。

来现在让你穿越回去,带着相关知识站伦敦大街上辟谣一下?

灰都给你扬了,运气好搞个医学布鲁诺

闭嘴,扭头走开,著书立说,贪伊万诺夫斯基,罗伯特 · 科赫之功搞不好能拿个病原学之父啥的,去启蒙。静待花开

所以说在不需要专家判定的一些知识方面,可以接受知识的,是本来就不会相信这种奇葩观点的。部分朋友的关注者就可以完美避坑落井,因为他们不会信。剩下的人呢?暂时无解。这不是单纯的科学教育,主要是独立思考和逻辑考虑。

这是一种。

而的确有些知识连医生认知都有不小的错误。比方说部分已经有不错科学素养的人对长期口服避孕药还是有很明显顾忌。这种要麻烦些,也有的解。

可是很不幸,这个现在国内确确实实无解的。因为缺少有效的专家对抗,没有合宜的市场本来应该作为消费者可信任的 GP(国内翻译成家庭医生,社区医生,全科医生),在国内数目不多,且品质偏差,不可信。这就麻烦了,完全靠每个人的自行理解,接受这类知识,却没有对相应宣讲者的信任就麻烦了。消费者本来就不需要了解这类知识的。

所以喽,科普就两方面的作用,筛选出本来就不愚昧的受众。其次作为一种市场宣传,把科学的服务宣传出去,扩大医疗市场。后者是唯一有意义的良性作用。

知乎用户 杨爽 发表

你要是相信打个死病毒都能肺结节,那感染新冠岂不是直接肺癌确诊?

知乎用户 QIUER 发表

肺结节我其实不关心,但我关心的是为什么我打完疫苗现在稍微运动一下体温升高后手臂内侧和大腿内侧会起小红点呢?

知乎用户 gymx 发表

这个传闻一天就传遍全国,细思极恐。

尽管,理性告诉我是谣言。俗话说,谣言止于智者。

我感觉,这年头,一旦涉及到自己的利益,越是智者越相信谣言,或者宁可信其有也不信其无。

毕竟疫苗关系着健康,本身就带着怀疑,稍微有点风吹草动,就乱套了。

白天微信群里疯传。

我家三口都打的是这个。

知乎用户 莒句​ 发表

@胸心外科医生 Lion

答主已经解释的很详细了,肺结节大量出现主要是高分辨率 CT 的普及。但这个解释并不完美,只是个人感官上的体会,缺乏数据支持。

1. 高分辨率 CT 的普及率在 2019 年之后是多少?2018 年呢?2017 年的,最好拿出数据证明一下是高分辨率 CT 出现导致大量肺部结节的相关性。

2. 假如是 2019 年之后高分辨率普及,2021 年开始大量打疫苗。也可以通过对比 2019 年—2020 年肺结节发生率和 2021 年以后肺结节的发生率,看看和疫苗是否相关。(现在空气质量好了很多,有大规模群体行动的只有疫苗这一项,所以肺结节增多的话,直接影响因素只能是疫苗。)

肺结节检出率增多这个是事实,也有数据支持。

肺结节检出率增高其实还跟出报告的人有关系,我记忆中前几年很少报肺结节,这两年肺结节报的很多(这几年没有换 CT)。有可能出报告有要求,不能忽视任何结节,都要给报上。

当然,我们只是平民老百姓,比较难拿到这些数据,但对于官方来说,这些数据就简单多了。希望官方辟谣的时候,带数据说话。

而不是爹味辟谣,专家说你造谣你就是造谣。特别是这种关系重大的事,都不值得你们去拉一拉数据?就凭专家空口立权威?

如果以上数据不好搜集,那么请科兴出钱,找人做 CT,对比无疫苗人士 / 疫苗后人士的肺结节情况,还可以更详细一点分 1 针疫苗 / 2 针疫苗 / 3 针疫苗进行亚组对比。证明肺结节跟疫苗无关。你们科兴挣这么多钱,这一点应该出的起。

疫苗肯定不是完全安全的,就我接触到的就有疫苗后出现皮疹,尿蛋白增多和急性肾损伤的。我们需要普及疫苗,但不要对疫苗的副作用讳莫如深。

知乎用户 陈天涯 发表

这事有什么好争的。

愿意打的就打,每年至少可以打两针,有的是机会。

不愿意打的就不打。

谁也别强制谁。

知乎用户 漫步红尘 发表

希望也可以辟谣一下我莫名其妙的荨麻疹…

知乎用户 大木鱼 haha 发表

一方面是 ct 机器量的增加,正好跟疫苗注射有一定重合。

1500 亿市值,联影医疗的起点还是终点?_盈利_疫情_设备针对抗疫需求,实现了定制化方舱 CT 的量产,推动了其业绩的增长。据悉,2020 年的 CT(X 射线计算机断层扫描系统)系列产品的销量达到 1277 台,同比增长 107.98%;

另一方面,人工智能的辅助促进了结节的检出。

人工智能的辅助,一方面减少漏检,也就是说必然会有一部分人过去 ct 没看到结节,后来看到了;另一方面也加快了阅片速度,相当于提高了生产力,医院也会因此扩大胸部 ct 体检的应用。

人工智能在这的作用是大量临床试验论证过的。一般流程是人工智能给出候选点,然后医生挨个确认、生成报告。

这个时间点,多少也有重合。

2020 年底,国内人工智能肺结节检测医疗器械三类证落地,有了临床试验的支持,正式可以售卖。

但实际上,早在 2018 年,就有厂商大批量推广肺结节 ai 产品了(这里面有对商机的判断,也有 nih 开源数据集的加成)。

当时主要是以送的形式部署到医院 ,烧资本的钱。2018 年的资本,还喜欢听烧钱砸市场的故事。但毕竟还在初期,影响到的人少,算法也不够成熟。

——————————

我司是有人工智能肺结节业务的。“客户(医院)结节检出率是否有提升” 对我们来说是一个很重要的数字,内部是作为一种绩效的,一直都有运维同事统计。

从我看到的数据说,客户医院第一次安装人工智能肺结节检测之后,结节检出率是会有一个提高,不管是在 2019 年安装,还是 2021 年安装。

而老用户 2021 年并没有显著提升。

我作为一个打工人,其实挺希望看到数字年年涨的,说明算法进步更大、医生更认可了,我也能升职加薪嘛。

知乎用户 月光下的凤​ 发表

大半夜的,突然蹦出这种热点问题。

然后下面一堆 “现身说法” 的。

还记得当年那个中学有个学生跳楼还是咋的,一堆人变成了同学的家长在那儿 “现身说法”,言之凿凿,一堆黑幕云云。后来监控视频公布了之后,然后这些人又不见了。

那些 “现身说法” 的,支持你们实名去法院起诉科兴,索赔呗。可以集体行动。

去吧。

知乎用户 钢铁右脚 发表

大局 经济日报 多位专家 微博精选评论

buff 快叠满了,就差一个训诫了

=====

还有,真有结节也不要慌,刘翔峰和结节哪个可怕还不好说呢

=====

这次传言让科兴插了个针,我看是谁又发达了。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 雨声敲敲 发表

大家都打了疫苗,疫苗这个因素就变成了统计的大背景,不应该与统计数据反应的现象联系起来,就像大家都呼吸,都喝水,都吃肉,总不能说肺结节与这些有关系吧?

故意炒作这种消息的人大概率是别有用心之人,其目的就是在社会上制造不信任,制造恐慌和不安。

疫苗是对抗传染性疾病的传统有效的手段,每个孩子一出生就要注射卡介苗、三联、五联等多种疫苗,大家能够在充斥着各种传染病的自然环境中健康长大到能上网发帖的年纪,也要感谢疫苗!

如今新冠病毒确实存在的,也具备极强的传染性,对健康的危害可大可小,难以预测,这种情况下广泛接种疫苗才是最简单有效单位保护手段。

知乎用户 散逸层种蘑菇​ 发表

抗疫做到这程度,国家不容易,当然付出的代价也很大。百姓也做出了巨大的牺牲。

中国疫苗效果。不是专家,更不是相关从业人员,很难知道最真实的情况,我们从其他地方分析一下是可以的:

1. 巴西最早考虑购买中国疫苗,经过多次试验,最后将国家银行抵押给了辉瑞,购买疫苗。不是迫不得已,巴西政府是绝对不会做这种事情的。

2. 有华人在国内打了国产疫苗,赴美工作时在美国做了抗体检测,10%。该华人重新打了辉瑞疫苗。(这绝对是真实的)

3. 很多西方国家不认可中国疫苗……。

要承认中国制药业相对于其他产业落后很多,甚至于比不了印度。(我不是药神,说的很清楚)

要承认这种差距短期内是无法接近,更不要说超越了。

但不管怎样,我们还是要坚持打国产疫苗,全国 14 亿人口都打辉瑞疫苗,中国瞬间被西方收割了。

只有自己支持国产疫苗,企业才有资金实力去研发更好的疫苗。

美国的思想很简单,他需要的中国是百姓饿不死,其他都是他们的,你积累一点钱,感染一个病,你把所有的钱都拿来,由他们享受和分配。

国产疫苗是不如辉瑞但还是要坚持用自己的产品。

我们不夜郎自大,也不盲目批评西方。认识不足努力追赶。

知乎用户 一个刚学会上网的 发表

所以你觉得呢?

我是觉得子弹还得再飞一会。

知乎用户 123456 发表

居然有人说自己单位一组 9 个人,打完疫苗有 7 个人肺结节,真是为了造谣啥也不顾了。要是真有这么大概率,早就在临床实验中发现了。而且突然大面积出现这种言论就很诡异,就像有预谋有组织的爆料,很难证明或者正伪军。

可能想政府兜底报销治疗肺结节的费用?但是大多数的肺结节本身不需要治疗啊,定期观察就可以。

高赞回答说的很清楚,肺结节发病率突然变高的主要原因:胸部 CT 的大规模应用和廉价

疫情早期甚至不仅仅要查核酸,还要查胸部 CT

政府也有意识调控价格,胸部 CT 已经降价到 300 左右了,每个人都查得起,后果就是短期内肺结节,肺癌发病率升高

长远来看,反而对肺癌防治有利,早发现早治疗。未来可能因祸得福,我国肺癌发病率明显降低也不是没可能。

知乎用户 习骨师 Haoger​ 发表

根据:你能看到的都是他们让你能看到的

网传打科兴疫苗出现了很多情况,无一例外最终都被看不到了,肺结节貌似都不是主要情况;

所以肺结节在这里可以讨论,说明可能真的只有这种症状相关性较小,反而医生的专业意见对辟谣有利,所以把讨论局限于肺结节

其他网传症状辟谣都没涉及,说明要么严重到不能提,要么如果讨论展开结果不可控;

“大局” 说明寻衅滋事已经在旁边等候了。

知乎用户 克里寺 发表

要想证明【接种疫苗与肺结节有关系】,请提供【疫苗接种数量 / 日期】与【发现肺结节数量 / 日期】之间的正相关性

要想证伪【接种疫苗与肺结节有关系】,最简单的方法就是提供【接种疫苗者中发现肺结节比例】与【未接种疫苗者中发现肺结节比例】并无显著差别的数据(可区分年龄组、职业组等)

说白了,要想理性地谈论一件事情就要有科学的态度,一没数据支撑、二没引入对照组的科普、辟谣都是耍流氓。

任性增加【胸部 CT 普及度】这一变量的辟谣也显得并不十分高明,同为外在变量,【胸部 CT 普及】并不能够完全排除【疫苗接种】变量的嫌疑,在缺乏数据支撑的前提下,更像是在 “混淆视听”。

专业的(权威机构,如卫健委)不辟谣,辟谣的(媒体,如经济日报)不专业!

提供一下个人的辟谣思路——

在确保足够样本的前提下,统计【未接种 / 接种 1 支 / 接种 2 支 / 接种 3 支】四类人群的【2020/2021/2022】胸部 CT 体检报告,结合疫苗接种与肺结节确诊情况,便可甄别谣言真伪!

知乎用户 一阳来復​ 发表

我一到秋冬季节,就会咳嗽,以前做过 X 光,肺没啥问题。

19 年由于咳嗽的太厉害了,就去医院做了一个 CT,查出肺结节。

如果我是今年做的 CT,指不定我就信你了。

知乎用户 呵呵哒 发表

一旦扯上 “抗疫大局”,这就很吓人了

知乎用户 开心 发表

一年研发出来的疫苗,怎么可能知道打疫苗一年后两年后的不良症状。

刚开始不严重的肺结节本来就没有不良反应,当初做实验的志愿者能有多少人?辟谣也只敢说暂未发展有关联吧?

不是我不相信,我 21 年 6 月份在学校打了第一针,接下来一年内打了第二针和第三针,今天 7 月份体检查出来多枚肺结节。

本人不抽烟,基本不喝酒,不熬夜,很注重健康。

这疫苗不仅有科技,会不会也有狠活?

我是河南人,喝三鹿奶粉长大的,素质低,没有大局观很正常。

知乎用户 学习使我快 发表

我们的是灭活疫苗,也就是说打疫苗出现副作用绝对比得新冠的后果轻的多的多

打灭活疫苗都感觉得肺结节的,您要是得个新冠是不是要得肺癌啊?

问题是吐槽疫苗副作用大的,都在那里吐槽新冠就是个大流感?

您要不先去精神分裂科看看,还是从小学开始把生物课重新补一遍理解一下灭活疫苗什么意思?

知乎用户 冲锋号 发表

首先这个打新冠疫苗能出现肺结节的谣言,是利用了群众对于一般的肺结节不懂的缘故,故意做制造恐慌,应该把幕后的黑手揪出来。

本人的妻子就是主治医师,因此对于这个肺结节有所了解,不再那么害怕。

10 多年前,趁着妻子外地出差,自己感到身体很累的时候,被医院的医生忽悠着,做了全身的 CT,核磁共振,MCR 等。

当我体检时,发现自己有一个小的肺结节。

当时自己感到非常的恐慌,自己查了很多的资料以后,也没有搞明白。

于是回家以后,就通过 QQ 视频,向妻子询问有关肺结节的问题。

妻子告诉我:

“小的肺结节,很多人都有,根本就不是一种病。

有的人可能感冒以后,病毒侵犯到肺上,肺部在自愈的时候,时候就会形成肺的结节。

只要不是大面积的肺结节,一般不用管它。

如果肺结节的面积比较大,就要引起重视。”

当时我还是不放心,于是就把体检 CT 做的那个肺结节的报告让妻子看了。

妻子非常的奇怪的问:

“没事你做什么 CT 啊,这个做 CT 的核辐射量,相当于坐飞机所受的辐射好几十倍。

另外这个肺结节,医生本身就搞不明白。

肺结节面积大了以后才会过去研究,甚至去治疗。

小的肺结节根本就不用管它。

就像皮肤上受了伤,形成的疤痕一样。

对于人的健康几乎没有什么影响。

还有就是,没事千万别跑医院。

因为医院,是收治病人的。

没病的人,到了医院,也可能让医生鼓捣着查出病来。

例如你和医生约好时间,到了精神科

如果是去晚了,医生肯定判定是拖延症

去早了,判定是焦虑症。

去的时间正好,肯定是强迫症。

医生肯定是戴着有色的眼镜,认为去医院的患者,没病不可能来医院。

而且现在的医院的医生,大部分都可能存在过度医疗的问题。

普通人住一次院,医生给开的药或者是做的手术,足以让一个人到了掏空家底儿的感觉。

所以说,没病往医院里去跑,真的是一个傻瓜。”

听了妻子的话,才彻底的放下心来。

现在 10 多年过去了,以前的那个结节,可能自己早已经好了。

现在那些造谣的人,就是利用了群众,对于这个肺结节不懂,故意生搬硬套,吓唬群众。

不过,疫情防控的这几年,现在对于医院来说,几乎没有什么任何的影响。

只要看一下各地的人民医院,全部都人满为患,平时好像赶大集一样,真的是超出了平时的想象。

现在什么生意都难做,但是医院以及下游产业除外。

医院好到了什么程度?

疫情非但没有影响到医院的业务,而且医院因为疫情所产生的影响,现在正是赚的钵满盆满的时候。

有的小医院或者是其他的私人医院,没有什么特色的专科门诊,水平又上不去,眼看着都发不下工资了。

可是因为有了疫情,有了核酸检测,就让那些小的医院,好像是打满了鸡血一样。

这个核酸检测,肯定是有国家大力推广和爆款的。

恨多的医院都愿意去进行核酸检测。

当初那些饿的都快要关门的私人医院,一下子就被输了血,现在看样子是活得很滋润。

知乎用户 重生剪辑写作​ 发表

WC。。。。。

但我今年的确查出了肺结节。。。。

不会这么巧吧。

知乎用户 山上智博 发表

疫苗接种能比病毒感染严重?

知乎用户 宝贝请转身 发表

#百德医疗# (http://06678.HK)年营收 1.89 亿元背后的患者故事 —— 从一个患者家属的角度

中山大学附属肿瘤医院赵明 “教授”,推翻自己医院的 CT 报告极力推荐我弟弟做微波消融手术。赵明涉嫌将国家备案适用范围 3CM 以下病灶手术的南京长城医疗设备有限公司(百德医疗控股子公司),强行用在弟弟 4.5cm 的微波消融手术!

弟弟术后肝肾衰竭,赵明隐瞒病情违规让我们把弟弟转院。转入其兄弟医院 ICU 救治花费 80 万,受尽痛苦折磨后去世,家属人财两空甚至负债!

近日得知,微波消融器械企业—— 南京长城的控股股东百德医疗要在香港上市了…… 百德医疗声称年营收 1.89 亿元,核心收入来自微波消融针! 不知道给弟弟手术所使用的两针微波消融针,是否也在其中?!还有没有其他被涉嫌滥用、违规使用的情况呢?!

#港股 ## 港股打新 ## 香港股市 ## 炒股 ## 炒股技巧 ## 微博首届炒股大赛 ## 全国民间高手炒股大赛 ## 今日股市#

知乎用户 定格在 2021 年​ 发表

那有的人不抽烟不喝酒,之前体检没问题打完后体检有结节的是怎么回事呢?而且同一时间大批量发生呢?

说结节容易发生的,之前为啥没有,以前年年体检没见过,为什么前两年体检有了?是统一换 ct 机器了还是全国大夫都带眼镜了?

老百姓没学过医不代表是 xx 吧

知乎用户 任公子 发表

多年体检都没有肺结节,打完疫苗之后体检,肺尖出现一个 2*3 毫米的结节,医生说没问题,观察即可,我觉得应该是个巧合吧,不过有点闹心。

知乎用户 严武​ 发表

哈哈,很有意思的一个思考:就算传言是真的,我想辟谣通告依然会发出来。很简单,这事不能让他成为真的。(我没有说传言是真的,我也不知道是不是真的。)就好像吴亦凡、李易峰被曝出事一样,他们也是第一时间发布辟谣公告,结果大家都知道。

其实,辟谣要想让大家相信,就把发布谣言的始作俑者起诉,按照法律严惩,这样大家才信服不是谣言,而辟谣者如果不想坐牢,就要拿出证据证明自己没有散播谣言。就好像最近张一山被曝吸毒嫖娼,光发一篇公告是没有说服力的,要么你就直播辟谣(好像李易峰当时也是直播辟谣,貌似也不太靠谱),最好还是去公安局开一个辟谣声明吧,我相信一个艺人的声誉值得你们去开一个证明,而以你们的能量,开一个证明应该不难,可是这么简单的道理为什么你们想不到呢?

知乎用户 不才 发表

不要质疑,也不要反对,质疑就是境外势力,就是行走的 50 万,就是干扰国家下大棋,更何况那么多专业的医生拿出了证据,说明肺结节就是你们的身体本来就有问题,和疫苗完全无关。

以上都忽略了抖音里面铺天盖地打完疫苗身体各种副作用的评论,有些是短期的,有些是长期的,希望这个社会多一些思辨,讨论的空间,而不是极左或极右。

知乎用户 周宇​ 发表

说个结论:自愿打的免费疫苗,即使有副作用,自负。

知乎用户 恬惔虚无 发表

说到肺结节,大家有没有觉得现在肺结节越来越多了?

其实并不是肺结节变多,而是影像学精度进化了、体检项目越来越高大上了而已。

以前体检就拍个胸片,现在 64 排 CT 都不够看,必须得上宝石 CT。肺结节的检出率能不高吗?

接种疫苗后发现肺结节也是相同的道理啊。正常人群肺结节的检出率,一般在 20% 至 40% 左右,高的可达到 70%。肺结节的检出率高,疫苗的接种率更高,两者可不就容易撞上了吗?

这叫 “耦合”,叫“凑巧”,但绝不叫一方“导致” 另一方。要证明他们之间的因果关系,那还差的远呢。疫苗和肺结节,从免疫学基础理论开始就是八竿子打不着的关系,就别硬凑一起了好吧?

作者:妇产科的陈大夫

介绍:三甲专科医院妇产科医生、医学科普作者

版权说明:本文为原创科普,未经授权,禁止任何形式的发布与商业用途。

知乎用户 妇产科的陈大夫​ 发表

公布统计信息就行了。

建立调查组,调查肺结节与打科学新冠疫苗者的人数统计信息。

然后进行数据分析,是可以分析出是否有关联的 。

现在的各种回答通通都是扯几把蛋。

有自己打了没得的。

有什么调查报告都没,就宣布是谣言的。

就这洗地信息,我倒是真的怀疑是不是有什么问题了。

知乎用户 hyenaking 发表

你们骗不了我,我自己有亲身体会:

自从打了疫苗,感觉自己每年都会变老一岁。

知乎用户 冰焰 发表

对于普通人,只要是合理怀疑,哪怕片面,也不应该担责。

对于公权力机构,只要没有确切证据,就不能辟谣,哪怕最后证明你是对的。

知乎用户 咕噜咕噜 发表

疫苗在打,肺结节检查在普及,同时中了这两件事,所以就认为必然相关……

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这就好比 “散光不矫正会加重近视” 的谣言。(注意:谣言,谣言,谣言)

这个错误结论是怎么被得出的呢?

  • 因为:「近视者」、「高度近视者」中,普遍存在较为明显的「散光」;
  • 所以:一定是「散光」加重了「近视」!

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但实际上:

  1. 目前尚「无证据」表明未矫正的散光会导致近视进展
  2. 「眼睛异常生长」的其中两种结果是「近视」和「散光」,不健康的眼睛极有可能兼具,但这两种结果是「相关」还是「相互独立」,暂时未知;
  3. 「远视 + 散光」、远视储备在自然状态下一直不减少的情况**大有人在,绝非个例**,这怎么解释?散光不矫正就一辈子远视???

【总结】

除了严重影响视觉质量的高度散光和两眼差异过大的散光之外,一般的散光并不是什么大问题,尤其无需担心其会影响「近视防控」,不一定非要矫正。

的确很多东西会有内幕,但也不要太受迫害妄想症了,证据应当是理性分析、科学研究、事实数据,而不能仅仅是「聊天记录」(尤其是群聊)……

知乎用户 钱金维 Weber​​ 发表

有没有后遗症不知道,但是从全世界现在的情况来看,这玩意儿作用不大啊

知乎用户 诺含 发表

欲带皇冠,必承其重。

如果一个疫苗所有人都打过,那么人群中任何变故,皆会与其有统计学上的相关性。

赚了这个钱,自然要承受这个相关性带来的质疑。

知乎用户 leon lu 发表

家里老人晚上起夜

刚下床后就突然晕倒

造成胯部粉碎性骨折

去医院做了手术真是受罪

虽然打了疫苗

但也许是巧合

与疫苗没关系

岁数大了血脂高容易脑梗也不一定

还有个小的变化

家里的年轻人

稍微用力拍一下胳膊

过段时间皮肤上一片红点

感觉像是血红细胞比以前更容易破裂了

应该是体质变化过段时间就好了

以上都是我具体观察到的

如果其他人没有大面积出现这种现象

那就是个体差异

与疫苗没关系

不能打了疫苗出啥问题都怪疫苗的。

知乎用户 躲坑避雷 发表

灭活疫苗本质上就是把被杀死的病毒注入人体让人体免疫系统能够识别出病毒并且作出防疫。

我说有的人,天天喊共存反对防疫,对活的新冠病毒都不怕,却害怕死的病毒?

知乎用户 范二真人​ 发表

…… 我搞不懂了,这活生生是新冠病毒他们不怕,说只是感冒,只是流感,对这已经死了的灭活疫苗缺怕成这样,怕出现肺结核,都是在搞笑呢是吧?

要是大家在里面翻到一边想要躺平说新冠只是流感,一般怕灭活疫苗,说灭活疫苗会造成肺结节的,大家就能从逻辑中,明白这些都是什么人吧!

人家其实根本不怕疫苗也根本不怕新冠病毒,人家只是不想你们防疫而已,就跟方舟子一样,只要中国要做的人家都反对,只要美国要做的人家都支持一样啦

知乎用户 泉权​ 发表

1 以 “专家说”“大局观” 作为舆论导向的说服力日渐降低,没有详实的数据论证就不能阻碍谣言的传播,结果要么禁言阻断谣言的传播,要么揪出谣言传播的源头并绳之以法。

2 不是要数据么,给了。给出的数据会被质疑,结果是 “不管你信不信,反正我给了数据,并且我自己是信了”

3 口水战无解

PS:以国内疫苗的接种剂量 / 人次来看,我判断没有疫苗公司会承认有问题,搁谁都赔不起。

知乎用户 风承四海 发表

我是不相信这个的,因为从十年前开始,我就发现我身边的人因为为肺部疾病去世的人就特别多,我觉得还是环境卫生问题导致的。我的爷爷,我妈闺蜜,我表外公,我表外婆。全部都是因为肺部纤维化,肺癌等原因去世。

而且真是跟疫苗有关系,那数量绝对不只是这么多,而是超级大范围的,哪里还想这样网上三两只小猫,还都是我朋友,我亲戚的,肯定是病历本网上一甩开始喷。

知乎用户 狼王 发表

又想共存又不想打疫苗

我真是对你乎后现代布尔乔亚刮目相看

曹哲被封了 100 多天了

但他至少知道想共存就得打疫苗

知乎用户 Mazi Chang​ 发表

目前没有明确的证据表明因果关系!

大概率是谣言!以为打疫苗的人太多了,肺结节现在多,有个原因是检测的人多了,且仪器更加精确,从传统的拍片到低剂量 ct!

知乎用户 越努力越幸运​ 发表

疫苗不会导致白血病和糖尿病,证据确凿。

中国科学院王福生院士披露:

在疫情发生前后的四年中,糖尿病和白血病的就诊人数和住院次数基本一致,无显著变化,这表明接种 COVID-19 疫苗不会引起白血病和糖尿病的发生。

白血病:2018 和 2019 年,我国因白血病住院次数占比分别为 0.15% 和 0.14%,2020 和 2021 两年占比均是 0.13%。糖尿病:2018 和 2019 年糖尿病住院次数占比是 2.1%,2020 和 2021 两年的占比均为 2.2%。

白血病就是血癌,像可能导致癌症的病毒其实并不多,新冠病毒本身就不是一种致癌病毒,用它制成的灭活疫苗也不应该会致癌,并且原理上,灭活疫苗对身体的刺激也比较短暂,很快就会被人体的免疫系统清除。这没有任何证据能表明白血病的发生和灭活疫苗有关。

当然,任何疫苗都会存在一定的不良反应,目前,我国大范围的接种了新冠疫苗,这种情况下出现 “偶合反应” 也是很正常的。但直接说因为打了疫苗得了白血病、肺结节这点就比较牵强了。

加上导致肺上出现结节的原因很多,即使以往每年体检都没有出现,但是接种疫苗后体检出现了结节,它也并不能说明是疫苗导致的。

我们也不要焦虑甚至是恐慌,让 “子弹再飞一会”,保持科学的态度,坚持每年体检,等待官方的说明,不信谣不传谣!

知乎用户 Harlan 化浪​ 发表

就是去医院看肺部片子,医生都要问打没打疫苗…… 所以很难不让人往上面联想啊!

而且打疫苗之前也是每年都体检,一直没发现肺部结节

真的希望结节和疫苗无关!

知乎用户 资深 90 后​​ 发表

如果新冠疫苗能导致结节,那新冠病毒能不能啊?为啥那些得了新冠痊愈的人,都说没有任何后遗症,最大的后遗症就是满世界旅游钱花光了,而打疫苗的人,反而得了结节呢…… 难道灭活病毒的毒性比活病毒更大吗……

知乎用户 滑马他是天子啊 发表

有些答主说,得肺结节了,是因为二手烟,这不是扯淡么?公共场所禁烟以后,上哪吸二手烟去?我抽个烟都得从办公室跑户外抽!!进办公楼还得看再看一遍我核酸,就这费劲程度,我 TM 都打算戒烟了!

我退一步,就算这条对,结节跟二手烟有关系,那北京雾霾最重那会,太阳都是黄的,一冬天几乎都这样,大家上下班都不带口罩,就这恶劣程度我也没听身边哪个同事得肺结节,这咋解释?

这两年口罩天天戴着,反而肺结节多了,我一平头老百姓怀疑是疫苗的事,有啥问题么?

那谁给我解释解释,为啥突然有这么多人有肺结节了??

还有,经济观察报,说 “中国股市稳中向好”“美国股市风险巨大” 这才是你擅长的活儿,辟谣的事,你还是算了吧。

知乎用户 沉默 发表

专家辟谣啊,兄弟们

专家!!!!!!!!!!

专家!!!!!!!!


我三针一针没打,所以这玩意儿有什么副作用和我无关!

所以,我可以围观看戏,看看这玩意儿到底有多少种副作用,前些天是不是辟谣了一个白血病?现在又开始辟谣肺结节了

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

以前认为谣言就是谣言!

唐山和 6+1=1 之后,对谣言二字迷惑了…………….

大家各自表述吧。

知乎用户 考拉熊​ 发表

逻辑上完美闭合了

打疫苗前的肺结节检测数据都是不准确,甚至错误的,因此你无法证明肺结节数目与疫苗、新冠病毒有关

就算你是理工男、数学博士,没数据什么也白搭,不用瞎分析了,愿意分析去借国外数据,当然更难

对了,我也接种科兴…… 当年是随机接种的,也是看脸

知乎用户 红旗漫 发表

什么莫言?

莫言干扰抗疫大局?

知乎用户 叶瞳子 发表

我刚开始听到这 “谣言” 的时候,根据自己的科学素养,觉得这应该不是这么回事

当官方开始辟谣的时候,我开始觉得这事情可能有一点点不对劲,但总体还是没大毛病的

当官方开始说 “不要影响大局” 的时候,我是真的有点慌了。。。

知乎用户 李一凡 发表

正好早上碰巧刷 B 站看到这个视频。

【2017 年就开始对疫苗经营测试了,那么这个病毒是从哪边来的?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/X94cGBe

美国要欧盟打新冠加强针。

这个欧盟官员问美国加强针医药企业。

说你们这疫苗 17.18..19 年就在测试了,19 年才在中国暴发。

那你这个新冠病毒疫苗怎么来的?

加强针在美国没有进行人体实验,为啥欧盟要充当小白鼠?

———————————————

所以,新冠一直是一场没有硝烟的战争。

你想想新冠初期美国直接断航班。

那么多视频,美国人说不会感染白人。

美国怎么就能那么快那么早就有特效药?

美国为什么要全球建生物实验室。

为啥前些年寄头发查祖先最后大都都是寄到美国,新加坡。

这些都不是空穴来风!

知乎用户 三尺长锋 发表

额,我倒是看到很多网友说打完得荨麻疹的

知乎用户 独酌 发表

(一)

“天哥,你好,我是丧彪介绍来的”

“你的事,彪子和我说了,给我三十万,这个单我接了”

“事情能办成,我给你三百万!但是我要先看到效果”

“你这样,我真的很难办,早知道这种事干多了我会绝子绝孙的!”

“怕什么?你那个儿子不是在美国念书好着呢嘛,据说还找了个洋女友,你不为自己考。虑也要为孩子多考虑,毕竟美国的花销可不低。”

“你调查我!”

“没,我哪敢,这都是彪子和我讲的。”

“三百万是骗我的吧?我可告诉你骗我的人没好果子吃!”

“事若办成,三百万悉数奉上。”

“不行,我改变主意了!”

“伟哥,这是什么意思,我刚才都是玩笑话,您可千万别动气,我先给你订金好不好?咱们再商量一下,这事…”

“得加钱”

“…,好!再给一百万!”

“成交”

一个穿着西装的人将一张三十万的支票放在桌上,他讪笑离开,等到走远的时候,他打了一个电话:“sir,misson are comlete。”

“我说过多少次了,在外说~中~文,万事要小心”

“是,老板,事情办完了。”

“花了多少钱?”

“四百万… 美元”

“还行,和我想的差不多,钱一会有人给你,等他完成以后,将钱给他。”

“为老板服务是我的荣幸。”

“这件事办的不错,一会去财务要五十万,说我奖励的。”

“老板,这事是我该做的,奖励我看还是不要了。”

杨伟,你是个好人。”

“老板,没什么事,我先走了。”

“别,这里有一瓶好酒,你拿回去自己喝了吧。”

“丛~台~老窖?” 杨伟一字一句念完后,顿感惊喜,这瓶酒他仰慕已久。

“是的,杨,这个酒非常的好喝,四十二度,唇齿留香,是成功人士喝的。”

“感谢,日后我要为老板效犬马之劳。”

“下去吧。”

(二)

我叫杨伟,毕业几年没有工作,正打算躺平的时候,一个邮件让我喜出望外,一封邀请函,月薪八千,五险一金

没有丝毫考虑,第二天便前往了面试点,一见如故,很快我就进入了,每天的工作更是轻松到头。

因为招聘的是董事秘书,所以我就跟着董事跑,有趣的是董事竟然是个女人,经过几个月的观察我终于知道我现在的公司是什么工作,原来是网络信息处理,这个听不懂的话还有通俗说法,这是水军公司。

好景不长,在我不懈努力为业务奔波后,公司被人举报后解体,女老板看着众叛亲离后难受极了,我看女老板难受我也难受极了,因为我的工资已经两个月没发了。

我鼓起勇气正准备当面和女老板说这件事时,女老板误以为我是安慰她的,哭着扑倒我身上,我刚想说工资可不可以发的时候,她突然对我说:“杨伟,你真好,就你一个人安慰我,你放心,我留了一手,你跟我走,日后咱俩赚的对半分!”

之后嘛… 我就和那女的去往国外见到了女的幕后老板,对了,老是女的女的估计你们也会有意见,她叫白垚

说起我现在这个工作确实有些昧良心,不过月薪十万,着实让我忘了什么叫良心,我现在的工作就是人们最为厌恶的散步谣言,准确的将是执行者。

我的金主是米国政府机构,这里也不便透漏着什么,因为这个故事就是编的,大家当个故事就行。

明明一切都是像好的发展,没想到我的业务竟然从东南亚转到了中国,一时间我想过放弃,因为我是一个中国人,就在那时我又涨薪了,二十万…

金钱将我成了打手

(三)

Y 情期间我逐渐接手了工作,看着庞大的造谣部门清一色的男性让我不齿,直到了解后才知道原来最底层散播人员大部分都是女性…

Z 国的法律可以为她们减刑,并且有舆论优势,这不禁让我唏嘘不止,是男是女本质都是逐利的。

为了业绩,我策划了 “天价物价”“医疗事故”“过度防 Y” 等大大小小几十起事件,取得了不俗的反响。

我的任务很简单,就是一直让 Z 国乱下去,这里不禁止任何话题,能利用就利用。

这里不得不提一嘴我的好帮手,W 博女拳领导人,我们俩一见如故,最终我用年薪三百万美金将其捕获,让她为我摇旗呐喊,让她为我在各类造谣中煽风点火,更让她为暴露的我方势力舆论声援,对外言称:她不懂事,只是个女孩,希望小罪化无。

在两年的时间里,我让 Z 国很多民众对他们的政府失去了信心,这些成就也算进我的工资中,忘了说一嘴,我现在也算是美政客眼中的英雄 (hanjian)。

(四)

我不知道我会什么时候被抓到,我只知道有我的日子里,谣言不断。

最近,我又策划了一件大事,和 Y 苗有关的,我把肺结节往 y 苗身上凑,然后搜集着概率性事件让他们现身说法。

虽然上面一个劲地打压,奈何我的手段也不是吃素的,这些言论很快广泛传播,哪怕通告来了之后,这些人依旧信我。

这是我长期以来的功劳,水滴石穿,将无数谣言累积一起,我成功了,说起来我还挺喜欢一句话 “造谣一张嘴,辟谣累断腿”,我更喜欢那些信谣言不信辟谣的人,他们喜欢阴谋论,是我最大的帮手,有他们为我二次传播,我甚感欣慰。

并且真正了解这些人后,我心中的负罪感降低,因为这些人才是真正的凶手

拿着总部给我发的一百万奖金,我内心没有一点波澜,算上之前给我的四百万美金如今我还剩下两千多万,当然我还是守信的,将四百万给了天哥,毕竟有钱一起赚。

在金钱中游荡久了便会失去了一切,但是礼义廉耻对我来说不值一提,人要学会为自己而活。

说实话,也不知道最后什么时候落网,能潇洒一天是一天吧,至于以后?呵呵

我拿起老板给我的丛台酒,倒了一杯悠哉悠哉地喝了起来,味道真不错。

(全文完)

纯讽刺,别多想

我是小书,祝你幸福。

知乎用户 书生笑谈天下事 发表

关于打科兴新冠疫苗后出现肺结节这种谣言,我们普通人无法判断真假。

但从一些平台的情况,我发现是有人在刻意制造舆论。

几天前,我在某音刷到 “纽约一个工地发现一个骨骼残骸,鉴定为已失踪 10 年的‘占领华尔街’的示威女子” 的新闻。

当时评论区还没现在这么多,但清一色都是在讨论科兴疫苗的不良反应,尤其很统一的在说肺结节这些事,当时我就感觉很奇怪,明明一个美国的新闻,为什么评论区一个沾边的评论都没有。

其实分析一下,就能知道最想把这条新闻内容淡化,把舆论导向另一件事情上的受益者是谁,就能知道是谁在带这波节奏了。

知乎用户 小道黑科技​ 发表

讲个不知道是不是合理的类比:

搜狐新闻不知道铁人三项运动员的服装是专业还是暴露……

那你觉得,经济观察报对于新冠疫苗的副作用的专业知识靠谱不靠谱?

知乎用户 刺猬手套 发表

现在的辟谣越离越没有公信力了,就像很多封城当初的传言,那些被逼写认错书的人所谓的造谣者好多最后都被证明人家所说的并非空穴来风。至于这个肺结节与疫苗的关系,其实不管你说他有关系也好还是说他没关系也好,都是需要数据证明支持的。你说他有关系需要拿出研究数据,你说这个是谣言,其实你也要拿出数据来证伪。但是其实这个数据目前来看双方其实都拿不出来,因此从科学的严谨角度来说,这种事情应当表述为尚不明确。而不是直接说人家是谣言。人体其实很复杂的,科兴疫苗是灭活疫苗,简单来说就是把病毒尸体打入人体诱导细胞免疫。谁有胆量拍胸脯就直接说这些物质进入人体内一定不会引起肺结节,这个还是要看数据的。要知道这本身就是作用于肺部的病毒,先不说别的,如果存在生产不规范导致的灭活不充分,部分还存在一定活性都是有可能导致肺部感染发炎的吧,肺结节的很大的一个诱因就是肺部感染发炎。我说这话不是说我支持疫苗跟肺结节一定有关系,但是如果你说一定没关系,说人家是谣言也要拿出数据才行,不是嘴一张一闭就来的。否则谁知道你是不是在造 “谣言” 的谣言呢。公共媒体也要把握好度,总被打脸公信力只会越来越差。像这种事情,该说尚不明确就是尚不明确,尚不明确与没有关系不等价。

知乎用户 Weinachten 发表

最流氓的逻辑是让受害者反向证明患病与育苗有关联。

健康问题本身就是一个模棱两可的说法,一个中年人腿摔断了可不可把原因归为小时候没有每日发放牛奶的学校呢!

而且话语权在你们,让人说话吗!

我自己的感觉就是打完育苗当年我和妻子同时患重感冒,我们多少年来为有过的重感冒!

知乎用户 元宝 发表

要明白肺结节与新冠疫苗的关系,我们需要先大体了解一下什么是肺结节。

近几来,很多人的体检报告上出现了 “肺结节” 这个诊断,那么到底什么是肺结节?

什么是肺结节?

实际上肺结节并没有一个非常统一的定义。一般认为,肺结节是指在影像学检查中直径≤ 3cm 类圆形肺部阴影。肺结节类型多样,从影像上来说,有纯磨玻璃结节、部分实性磨玻璃结节和实性结节;从病理检测结果来看,有感染引起的炎症(真菌、结核等)、非感染的肉芽肿、良性肿瘤(如错构瘤)等,只有一小部分是癌前病变和真正的恶性肿瘤,这也包括从不典型腺瘤样增生(AAH)、原位癌(AIS)、微浸润腺癌(MIA)到浸润腺癌(IA)等不同类型。

大部分的肺结节都是良性的,但是极少部分是早癌,正是因为早癌的可能,所以很多人很担心自己的结节会是肺癌。

肺结节≠肺癌,只有少部分人的肺结节才是肺癌。

从免疫原理看,灭活疫苗与肺结节风险没有关联。

肺结节病因多样,主要分为病毒、细菌、支原体、真菌等病原体感染导致的结节,和尘肺、肿瘤性肺结节等非感染性结节。科兴新冠疫苗属于灭活疫苗,是一种非常成熟的疫苗技术路线,在制备过程中已经将病毒处理致 “死” 失去繁殖、感染能力,不会感染肺组织产生结节。

中国疫苗的上市接种,有严格的研发和临床试验程序,安全性有足够保障。科兴新冠疫苗早已通过国家药品监督管理局和世界卫生组织的评估批准,在国内外大量上市使用,已经积累了许多观测数据。在疫苗相关不良反应事件中,从未提及肺结节风险。

从各地数据看,肺结节检出量增加与国产仪器进步有关。

不接种疫苗,每年仍会有相当比例的人群会检测出肺结节。正常人群肺结节的检出率,各地区数据不一,通常在 20% 至 40% 左右,高的可能达到 70%。

肺结节通常由胸部 CT 检出。在我国,CT 机(计算机断层扫描仪)曾经依赖进口、价格昂贵。近十几年来,国产品牌 CT 逐渐崛起,为 CT 机的降价和普及奠定了基础。据有关机构统计,2021 年底,全国人均 CT 保有量约为 34 台 / 百万人,人均 CT 保有量已达美国的 2/3。CT 保有量的增加,让更多人的体检项目中加入了以往没有的 CT 检查;而越来越多的医院有了更高分辨率的 CT 机,能查出以前看不到的微小肺结节。两方面原因叠加,让我们感到身边查出肺结节的人增多了。

需要强调的是,肺结节实质上只是肺部的影像阴影,并未对性质进行认定。绝大部分的肺结节不需要治疗,只需要听医嘱定期复查即可。

知乎用户 云泰医学影像 发表

本来我就没在乎它,反正不打孩子不能上学,,生死看淡,不服就干,撸起胳膊锤它三针就完了,你们为了老人和孩子,我为了孩子嘛,无所谓。。。

可这突然有人蹦出来辟谣,一不是权威专家,二不药监单位,是个莫名奇妙的报纸,而且拿出了很大的一顶帽子。。。

我怎么突然有点怕了呢。。。

知乎用户 直钩钓鱼 发表

这问题能上热榜说明大概率是谣言,要是真事,估计上不了热榜。

知乎用户 排列组合 发表

作为一个中医粉只能这么推想了。

是莆田系?

资本又在搞事情了?

还是网传媒体想增加医院 CT 检查收入吧!

肺结节又不是肺癌,肺结节又不是肺结核。

检查完了怎么办?

割以永治?

外科医生也立功了。

还没到癌症的阶段就发起事由造成恐慌的,一概论为医疗旁氏骗局好伐。!!!

知乎用户 谢克儿 发表

还有人不知道官方辟谣要反着听嘛?

知乎用户 Rxz 发表

如果灭活疫苗能导致那么严重的问题

那么没灭活的新冠就不是大号感冒

知乎用户 tony 发表

主要是经济日报这个媒体它不是干医疗卫生的,它名字给人感觉是探讨经济的。

再者之前这个报纸的记者是不是写过稿子对其他行业(我记得是教育行业)的企业家指手划脚外行人指导内行人来着。

那有这种不算太白的历史,再加上自己又不是这专业的,出来写这么一篇稿子辟谣,是很难让人信服。

建议就是下次辟谣换成医疗卫生行业的媒体。

知乎用户 刘思思 发表

現在野雞媒體登幾篇小作文就能上熱搜了?當臨床三期結果、世衛認證是廢的嗎?與其花時間去信謠傳謠,倒不如查一下熱搜是被誰買下來吧。

知乎用户 元冲散人 发表

啊?

责任全在美方

知乎用户 孙维 发表

看到辟谣了,我有点慌了。

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

注意两句话:“从免疫原理看,灭活疫苗与肺结节风险没有关联”“从各地数据看,肺结节检出量增加与国产仪器进步有关”

知乎用户 花好月圆 发表

这文章写的真妙 。 最后一句话其实可有可无 。 去掉后 完全 不影响 文章内容 。但是 加上后 。

立意就完全变了。这不就是没争议。故意制造争议嘛 。

提问也是牛啊。 什么都不管 反正把最有争议的一句话 写上 。。

知乎用户 走在天堂路 发表

你不辟谣还好,一辟谣我就慌了….

知乎用户 little pink 发表

攻击防疫,应该重点是攻击层层加码和过度防疫,这才是目前最大的敌人。想要放开可以理解,我也非常希望年底政策能有变化,不过想要共存,最关键的还是要加强疫苗接种,而不是反对疫苗又要放开,难不成你想裸奔面对新冠病毒吗?

至于疫苗副作用,可能会有,我当时胳膊痛两天。至于科兴这个副作用是不是真的,一般也是因人而异,让子弹飞一会吧,没身体不适的大可放心,有身体不适的可以做个检查。

另外,不是说突然出现的病就一定是疫苗导致的,科兴疫苗世卫认可,全世界使用,要有问题,漂亮国怎么可能不会放过这个抹黑中国的机会

知乎用户 15112436​ 发表

这种事如果不讲比例就是无知。

知乎用户 执两用中 发表

也可能是长期戴口罩原因

知乎用户 从行 发表

有没有一种可能,就是人们也知道八成是因为 ct 检查的普及,但就是单纯地表达不满。

知乎用户 郝姝朢 发表

这点谣言不值一提,哪里能干扰得了抗疫大局。三年了!贵州大巴头天晚上出事,第二天接着转运,没什么能干扰到抗疫大局!

知乎用户 leiyow​ 发表

不纠结,活那么久有啥意义,无非日复一日被自己感官驱使着忙碌。我是丁克主义

知乎用户 风物长宜放眼量 发表

谣言应该被制止,但谣言不应该被另一个谣言制止,一切没有真理支持的话语都不应当成为评判对错是非的尺标,时间总是有的,真理才是最有力的尺标。

- 该问题不允许匿名回答。

吓人。

知乎用户 木村 发表

不能因为一个小概率事件而怀疑大概率事件,也不能因为是小概率而质疑它的真实性。

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

打疫苗前我生意没这么差,打完疫苗直线下降。这疫苗绝对影响人财运。

知乎用户 李昀 发表

深圳鹏爱医疗美容医院长期诈骗非法行医,白衣恶魔堪比日本 731 部队,比湘雅二院黑恶百万倍,成活人屠宰场,残害致死整毁无数老百姓,黑恶兽医,杀人诛心,多部门充当黑恶势力保护伞,恶贯满盈,血债累累!对不法分子的纵容就是对人民的犯罪,坚决要求国家卫健委,国家市场监督总局,公安部彻查严惩,还全体受害人公道,还国家法律公正!——请广大正义之士转发微博微信曝光,不要让更多老百姓被残害了!

施害方: 1、肖执国,主刀医生,无执业资质,非线雕专业,非法行医;

2、邢文特,作伪证签名医生,多次残忍骗害受害人;

3、刘昕,美容设计师,还有其上司一起行骗;

4、鹏爱医务科邓姓科长,售后工作,继续骗害受害人;

5、深圳鹏爱医疗美容医院,位于南山区,黑恶医美势力;

6、深圳市卫监局张卫平等执法人员及卫健委腐败人员;

一、事实简述:

肖执国、刘昕及鹏爱医务邓科长等医美流氓及鹏爱医院非法行医,医疗欺诈,故意残害受害人,置人于死地,手段残忍,令人发指;邢文特及卫监局张卫平等执法人员作给鹏爱医疗作伪证;卫健委腐败人员不作为,包庇鹏爱黑恶医美势力,作出不实认定,共同残害被害人。

二、具体事实:

受害人于 2016 年在东莞市因救助公司两位职员生命安全时被罪犯行凶而导致受伤,右唇边被医生包扎时留下小痕迹。2020 年 11 月 1 日,受害人被深圳鹏爱医疗美容医院网上医托指引于当日下午四点半多到医院咨询。咨询该问题时,被所谓的美容设计师(名字:刘昕)带往至施害方肖执国面诊,介绍其为主任医师,肖执国面诊完毕之后当即就说 “线雕”,受害人没听说过“线雕”,故就离开肖执国的诊室,当正要离开时就被美容设计师刘昕拦在大厅,刘昕就宣扬“线雕” 是如何之好,无创伤,零出血,无恢复期,能生长胶原蛋白把痕迹皱纹全除掉,且无任何风险,并承诺不会改变受害人现有容貌脸型轮廓,是注射在痕迹处把痕迹除掉,能保持一年半至两年效果,当以后没效果时也保证恢复至现在的容貌,并且要受害人今天就把 “线雕” 做了,由于受害人不了解这个项目,受害人拒绝做 “线雕”,正要走时,刘昕又即刻拦住受害人,称其说她们有个专家,是她们的上司即总经理,她知道怎么解决,然后刘昕就把她的上司叫来,是一位年龄为五十左右的女人,其又宣扬“线雕” 如何之好。在各方宣扬欺骗的情况下,当时受害人在室内也怀疑被使用了迷幻药物,受害人在一个意识模糊的状态下,将医疗手术的费用转给了刘昕,接着刘昕拿了几张空白的单过来给受害人签署,就是注射肉毒素说明书和病历空白页,并说是由肖执国做线雕。让我等候,我一直想找肖执国了解情况,但一直未看到肖执国本人,问护士要病历,并且要求看用什么线材时,被护士找借口推脱了。六点多肖执国出现了,他说他没有做过这种线,叫女医生做线雕,那女医生出来把我看了一下,说她不做,然后她就下班走了。然后我同那医托发信息说她们医院没人做线雕,要不退钱算了。随即肖执国就跑出来说,由他来做,并声称其会做好,因已被护士先打麻醉,面颈部全麻,当时意识也不是很清醒了,就被推进手术室,当时现场就肖执国及另一男一女护工共三人,受害人因为被麻了,所以感觉不到很疼痛,本来只是做一个部位,那肖执国竟用五六根粗针大线,暴力提拉,把受害人的全脸都毁了,把牙齿也用针扎坏了。做完半个小时不到脸全肿,且全变形了,嘴唇两边皱纹出来更严重了。且手术前未告知任何风险,未签风险告知书、麻醉同意书、线雕术前体检、皮试都没做,肖执国就往受害人面部非法植入异物材料,肖执国,刘昕等人就是骗害受害人,以受害人不知道线雕手术原理非法施行线雕整形手术骗钱毁损受害人容貌。受害人当晚就把术后情况返馈给跟踪线雕售后青青,要求第二天复查,她先同意后又推说要先等一周,一周时受害人要来复查,她又以线雕要半个月消肿才能复查,预约好半月复查时即 2020 年 11 月 14 日,受害人去复查,当天上午就去了,但肖执国人影却不见了,到处找不到他人,又找刘昕,她竟然说肖执国请长假了,并说没问题,受害人要求她安排医生解决问题或叫她领导来处理,在那等了很久,最后其竟然把受害人推到医务科邓姓人员处,说他是领导,专门负责解决问题的。我要求修复并解决问题,邓姓人员说线雕没任何风险,三个月线吸收就恢复原状了,叫我回去等恢复,具体有没效果等他们领导研究后再作答复。

无执业资格非法行凶老兽医肖执国

一个月时问题严重了,要求他们安排医生解决,邓姓人员竟带我去做拉皮手术修复,还要交四万多给他们,后又骗我交钱植发,就是不解决线雕毁容的问题,再后来就一直找他们,找了他们的营销总监还有七八十岁的柳院长,他们就说线雕三个月半年就吸收恢复原状,没有任何风险,叫我继续等恢复。两个多月后拿回病历,病历内容全部是虚假病历,术前照片也 P 改成被害后被害人毁容情况照片。 现在脸严重变形,大小脸,脸全拉塌了,面部皮下软组织全被肖执国用粗针大线毁坏了,左右脸塌陷,两边颧弓处皮下各隆起一条长疤,额头上也隆起两条长疤,左边软组织拉到耳根后往脖子下跑,嘴唇两边拉塌畸形严重,下嘴唇全拉进去了,牙齿被针扎坏了,两边牙床全拉坏了,吃饭右边吃不了,冷热水都不能喝了,腮下腺,舌下腺,颌下腺及面部神经、血管、皮肤汗腺及呼吸系统全损坏了,左边颌下软组织坏死严重鼓气起不来,有医生说软组织神经损坏致面瘫,现在吃东西没有明显味觉,且肖执国未经皮试就往举报上额头注射肉毒素,对眼睛损害很大,现在看东西视力也没以前好了,眼睛也变形严重,给举报人精神肉体上造成毁灭性损伤和打击。

深卫健委公示函查无肖执国注册执业资格

补充:被肖执国非法施行线雕手术后第二天洗脸时,发现头发里全是血渣,当晚回去口腔里流了血,当晚手术时脸上流的血被那男护工现场擦掉了,所以当时没发觉,他们为了掩盖罪行,为了骗钱什么坏事都干得出来。线雕是高风险的三级整形手术,受害人被害前皮肤饱满紧致的很,根本就不需要做线雕提升,且刘昕及肖执国等说的和做的完全不同,并不是注射胶原蛋白线在痕迹处,而是采取暴力方式用粗针大线在全面部打遂道提拉,并且还从上往下暴办拉拽,把面部组织全往脖子下面及耳根后扯,把人害了,就应该及时把线松掉或取掉,而医务科邓姓人员、该医院七八十岁的柳院长及其他医生等竟继续骗说等线吸收就能恢复原状,其实质就是故意伤害与医疗欺诈。

国家卫健委查无肖执国执业注册资格

后受害人投诉到南山卫健局,卫健局说他们没权力管,又投诉消协与工商局,他们都说他们管不了,只有深圳市卫健委才管得了这个医院,后又投诉到卫健委要求处理修复毁容问题,但卫健委却单方同鹏爱医院协同作出不实认定,说他这种毁容害人行为合法合规,后受害人再三投诉,并要求同卫健委一起调取监控查证事实情况,但卫健委却单方说去调取了监控,说手术室门前监控被覆盖,同层电梯口监控没覆盖,在没有任何事实依据的情况下作出了当天非法医生肖执国单独实施线雕手术有邢文特在场指导的伪证认定,公然非法包庇鹏爱黑恶医美势力。

鹏爱医院用伪贴牌医生邢文特签名作伪证残害受害人

后受害人找到邢文特,要邢文特复诊,邢文特说她不认识我,没有给我做过任何手术,我问为什么病历上会有她的名字,她说是肖执国签的她名字,她没有给我做过任何手术,是肖执国做的手术,叫我不要找她,我对邢文特全程有录音,录音证据证明手术是肖执国做的,而不是邢文特,我后来又投诉并提交录音证据,但卫监局张卫平查收后,仍然作出原来错误认定,继续给鹏爱流氓医院做伪证认定。

多名受害人在深圳鹏爱医院门前举牌公示大众曝光该医院非法行医,诈骗害人毁容事实

该医院自成立以来,一直在害人,网上都是它致人受伤受残的负面新闻,死亡一名护士,受害人区学军维权无门报复杀了该医院四个兽医,像歌手张美美等众多不幸人士,不是把人整残,就是一定要把人故意害死,把女性乳房切除,把女模特隆鼻整瘸腿残废,把女性生殖器官损害,手术台上公然侮辱妇女,勾结黑恶银行诈骗逼迫在校学生和打工者贷款整形,残害致毁无数老百姓,就是地方黑恶势力,有相当部分腐败人员收黑钱为其撑腰作后台,给他作伪证残害广大爱受害人。 以上受害人陈诉,望广大正义媒体主持公道,严厉曝光批判深圳鹏爱医疗美容医院及肖执国、刘昕及邓姓科长等一帮黑恶医美流氓刽子手,也希望中央领导出手扫除深圳鹏爱这帮黑恶势力为民除害。医院本该救死扶伤,医生本该医者仁心,而深圳鹏爱医疗美容医院及这一帮流氓医生却披着合法的外衣干着禽兽不如、坑蒙拐骗、杀人诛心,赚人血馒头的罪恶勾当!

知乎用户 生为豪杰 发表

防疫、大局,这两个关键词很多人有应激反应,这两个词一出现都不需要谈事实讲道理了。

这些人其实不是坏,只是简单没脑子,美国总统让大家喝消毒水治疗新冠,他们也是信的。

知乎用户 不需要冷静​ 发表

打都打了,你能怎么弄。生死由命富贵在天喽!

知乎用户 九剑苍生 发表

专家,大局。

呵呵。

你们随便辟谣,但凡我信了一个字,就算我输。

知乎用户 阿波 发表

丑国没拿这个做过攻击,我认为应该问题不大。

知乎用户 梁大状 发表

我倒是想起来倪海厦了…… 他关于肺的一些看法,我当时也觉得有点神棍,但我看了高赞之后,感觉可能他说的还是有道理的。

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

他们的大局和你认为的大局可不是一个大局。

知乎用户 QUEEN​ 发表

科兴疫苗作为一种灭活疫苗,是没有毒性的,全中国几亿人接种了科兴,这几亿人或多或少会有一些疾病,不能把接种疫苗后出现的疾病都赖科兴疫苗头上。

但是,这是国产新冠疫苗的活该。国产疫苗研发试验接种的各个环节都非常不透明,数据从来不公布,所以大家才会把什么都赖疫苗。

知乎用户 羊肖恩 发表

反正就是想尽一切办法要拉中国下水,不然这经济也好不起来疫情也结束不了呗。这些谣造得越多,说明有些东西越急了,指望靠些三无小号来带节奏呢。然而,声明疫苗接种责任自担的,被发现三期临床数据造假的,接种后出现大量明显不良反应的,反而就是这些东西的野爹搞出来的 mRNA 疫苗,说明了什么?说明这些东西和它们的野爹都是些想象力不够的一路货色,只会习惯性地贼喊捉贼,而已。

知乎用户 轻舞 Fayon 发表

大家都知道疫苗其实是弱化了很多倍的病毒,身体对疫苗产生的不适反应也比直接病毒感染低了很多倍。

如果真的那么多人打疫苗有那么严重的副作用,那直接躺平全国感染病毒的后果是不是严重百倍千倍? 世界上群体免疫全国每人感染不止一次新冠的地方,是不是肺结节个头已经人均大于榴莲了?

别人造谣也讲点基本法,讲一点虚实结合,真真假假才好骗人,这个反智言论实在离谱。

知乎用户 胡凡铮 发表

没事,我们战胜科学就可以了

知乎用户 nikophtgrphsm 发表

无论是出于对疫苗副作用的担忧,还是出于对谣言的轻信,为了自己的健康去做个全面体检总不是坏事。

如果被体检查出来有任何问题,追溯原因是第二位的,拆掉人体内的定时炸弹才是第一位的。

知乎用户 一只小苯环 w 发表

防疫大局不就是早发现早隔离,戴口罩、核酸检测么,跟疫苗有啥关系?

疫苗跟防疫大局联系一起,这是谣言啊。

知乎用户 八月的狮子座 发表

挺乌克兰的和反对疫苗的应该是同一拨人吧。

知乎用户 中言尼爾 发表

日本前几天有个新闻,加藤说日本从今往后需要 2-3 个月打一次加强针,日本民众表示无法接受,其实很好理解,就算退一万步,疫苗没有任何副作用,只要打的次数足够多,各种耦合也会增加,从人的心理上是会把所有当时的病痛都和打疫苗联系在一起的。直到真正能抗感染的疫苗出现前,加强针越多,抗拒的人越多,这个过程是不可逆的。光靠疫苗抗疫是有个时间临界点的,我感觉快要到了。

知乎用户 硫酸锌安 发表

是因为这些人几个月或一年前打过科兴疫苗?

那我也有一个研究,研究发现喝水能造成肺 **,因为这些人得病前都喝过水!

知乎用户 豌杂​ 发表

三针科兴,没补 mRNA,在美国待了一个月从不戴口罩,目前还没冠上。

知乎用户 Bufon 不会疯​ 发表

不信谣不传谣,从来没有放松过,让谣言止于我们,用认真负责的态度说话。

谣言是没有市场的,没人喜欢谣言。

知乎用户 复合维生素 发表

根据我的观察 传播科兴肺结节的人 基本上也会

1 说科兴的疫苗是生理盐水

2 说清零是不对的

反正我是不理解

1 打生理盐水怎么会导致肺结节

2 不打疫苗就放弃清零裸奔放开

逻辑怎么自洽呢。。。

知乎用户 王钊 发表

一直有个疑问,既然疫苗没问题,为什么要每个人自己签知情同意书,出了问题自己承担?辉瑞如此严重后遗症,为何国内疫苗不提供不良反应数据?并非抬杠,只是个人很困惑。

知乎用户 orchimike​ 发表

其实吧,自从影像科用上 ai 查肺结节后,好多人都查出了两毫米肺结节。。。。。。。你不能说他没有,但是其实没任何临床价值。以前两毫米根本看不见的

知乎用户 发表

本来几天前看到没什么感觉,但这波官方辟谣 + 专家解读含金量实在是太高了,我有点慌

知乎用户 Ninining 发表

假如你们认为灭活的死病毒都还能引起肺部结节,但你们面对活着的新冠病毒,却又能完全不当回事?

——你们能不能统一一下口径,到底这个病毒是厉害还是不厉害。

知乎用户 清澜 发表

也别辟谣了,一点用都没有。其实检验疫苗有效性的方法非常简单。你把疫苗和上学工作乘车出行这些基础生活设施解绑。然后你再看看有多少人打了。这就是你研发的疫苗的效应。

知乎用户 柠檬很甜 发表

找个公正的第三方机构,做个对照组后续排查就行了。是不是谣言就能看出来了。发泄情绪和感情用事没用。

知乎用户 范猛 发表

一专家做了一个实验,先是把一只蜘蛛放在实验台上,然后冲蜘蛛大吼了一声,蜘蛛吓跑了!

之后把这只蜘蛛又抓了回来,然后把蜘蛛的脚全部割掉,再冲蜘蛛大吼了一声,蜘蛛果然不动了!

于是发表论文,证明了蜘蛛的听觉在脚上。

同理可证:俺的肺部出现结节,是因为打了疫苗?

同理亦可证:我的身体出现任何 XXX ,是因为打了疫苗。

这种逻辑漏洞,稍微有点常识的人,都能分辨出来。

怎么还能上升到谣言惑众的层面?

难不成是因为打了 XXXX ,人们的智商开始下降了?

知乎用户 来自星星的我​ 发表

又开始反疫苗了,哈哈哈哈哈,就活该继续在家封控一辈子。

知乎用户 星星点点的灯光 发表

没事辟谣干什么?

知乎用户 往日 发表

觉得灭活病毒能导致肺结节的人和觉得得了新冠也没啥事儿的人到底是不是一批啊,逻辑能不能统一一下啊

知乎用户 武新池 发表

想起 5G 辐射

知乎用户 Wind 发表

问题不启用匿名是方便私信骂人教育没到位? 反正只要不支持 ym,就是叫别人滚去国外,甚至于有些狗还私信骂? 直接说问题收钱了不就完事了。反正 “莫让谣言干扰大局”,啧啧啧,这就已经够恶心了。

比如说这位哈,直接私信骂人,也就这点能耐了呢


究其原因还是自己欠的呗,要没有强迫性自愿的成分,现在谁会怪。所有的问题全是耦合,只要别人提出点啥,狂热的支持者们就开始痛批别人九年义务教育没到位,什么初中没学生物。又没说一定是 ym 的责任,怎么就跳了呢,急起来了,这收钱收得也太明显了。当然,只是点这种后遗症还是偷着乐吧,没中大奖。

各种假冒医生也不要出来辟谣了,打个不恰当的比喻,自己没有中奖,不代表别人不会中奖。还有,友情提醒一下,有些人别因为自己没有后遗症就搁这洗,毕竟你没去体检一下,啥也不知道,有些东西不痛不痒的,一发现就是大问题。

知乎用户 芒果草莓冰淇淋 发表

哈哈哈别的不知道,我就看到大局又来了

为了大局,你们钱拿不出来怎么了嘛?挨几顿打怎么了嘛?

为了大局,地震不能跑怎么了嘛?封紧急通道,上铁丝网,上锁怎么了嘛?

为了大局,死二十几个人算什么嘛?

为了大局,没人权怎么了嘛?

知乎用户 指桑骂槐 发表

健康日报出来辟谣你们都阴阳怪气,那你们还想做什么?

知乎用户 知乎用户 发表

反正你们怎么说怎么对,多少事是老百姓知不道的,你们心里最清楚了,好事坏事全靠一张嘴,随意吧,摆烂了,啥时候要爷爷这条烂命拿走就是了,既然回答还不支持匿名就随意玩

知乎用户 瑆午​ 发表

小屁民一个. 说说我的看法.

当很多人开始相信这事情的时候. 可能是对的

当很多大 V 媒体开始辟谣的时候. 说明在洗地

总有一些人 总是数据和过去事情来说、但事情没有落到你头上, 说破了天,没有调查,就上来一顿狂洗,是不负责的、不道德的. 调查了,实践了、验证了 才是真正有说服力.

任何事情两面性,正反看, 正看,如果没有影响,会更好. 如果确实有影响,其实也不敢承认,因为这个会引起的事情大的去了. 基本上关怀每一个. 所以…….

尤其这几年,把之前战狼看过的一些情怀,都已经深深的埋藏在心底, 从身边的看到了很多的变化, 开始卖房,开始学英语,开始存钱, 开始不看新闻, 拉黑主要的那些新闻号. 这种力量是不可小瞧的, 或许三年后. 十年后, 为今天所有的宣传语录记录在历史的.

最后分享一句今天听到. 但治愈我一年的话:

如果不吃别人家的饭!

就别太把别人的话放在心上!

知乎用户 辉迈 发表

肺结节 应该没有十足证据

要证明

1 打疫苗前 有没有结节

2 打疫苗后 出现结节 有无其他因素 比如吸烟 油烟。

但是

我不打疫苗。

平常都躲着猫狗走。

疫苗 影响自身免疫系统。

微小概率 倒霉。

任何疫苗都是,并非只针对 新冠疫苗,抹黑防疫。

不是狂犬疫苗 新生儿 那种 不得不打的。

我都躲

知乎用户 咏月白 发表

怎么看?

造谣成本太低!

国家应该对于造谣产生的影响进行划分

有国外资本、国外情报支持的组织、个人造谣的,应该以叛国罪论处,该无期的判无期,该枪毙的枪毙!

对于个人造谣的,该严惩的也要严惩!至少也得提高到 3 年起步!

抛开科兴疫苗是否真的造成肺结节不谈!

任何疫苗本身都存在一定的不良率,也就是对接种人群产生一定比率的不良反应!

比如,过敏、发热,严重的还有死亡!

但疫苗依然是世界医学界公认的最安全的预防疾病的方法和手段!

现在说回科兴疫苗

科兴疫苗无论做的有多好,也存在一定比率的不良率,这种不良反应的表现每个人都不一样,跟个体的身体素质有直接关系!或许有些人的确就会产生肺结节,但这跟疫苗安全有直接关联吗?

截止到目前谣言发起者并没有公布科兴疫苗的不良率是否不达标!

最关键的细节不公布,只是单纯卖惨,除了有不良居心,我找不出别的理由!

抛开不良率不谈,只是谈论不良反应,本身就是在耍流氓!

按照谣言的逻辑,人喝水会中毒,吃饭会噎死,吃海鲜会过敏,婴儿吃小米、牛奶也会过敏,有些人对阳光过敏,那干脆都别活了!

如今新冠病毒依然在疯狂扩散,美国甚至直接躺平,其他国家也已经是有心无力!

在这种情况下,散播这种造谣,除了破坏抗疫成果,把中国拉下水,我同样想不到别的目的!

中国之所以采用灭活疫苗,就是考虑其安全性,国家对疫苗的筛选非常严格,前几年疫苗问题出现以后,国家更加重视疫苗安全!如果国家在这方面马马虎虎,跟美国的躺平没啥区别!还不如躺平,好歹省钱!毕竟中国的疫苗几乎都是免费的!除了个别疫苗以外!

再唠叨一遍,对于科兴疫苗,不舔不黑,如果只是拿什么实名举报信来作证,然后证明疫苗有问题,却没有拿出不良率这个关键证据,那就不是单纯的个人卖惨问题了!

那就是有国外资本支持的卖国!

国安局必须要介入了!

知乎用户 壬游管理说​ 发表

人力资源社会保障部办公厅、国家发展改革委办公厅、财政部办公厅、国家税务总局办公厅发布关于进一步做好阶段性缓缴社会保险费政策实施工作有关问题的通知。阶段性缓缴社会保险费政策到期后,可允许企业在 2023 年底前采取分期或逐月等方式补缴缓缴的社会保险费。补缴期间免收滞纳金。

知乎用户 电销卡之怪 发表

肺结节本是疾病谱中一个不太引人瞩目的小人物, 这么一网传, 它立刻成了明星.

好的方面是, 正好可以利用这个机会让人们了解一下什么是肺结节.

实际上, 随着 CT 检查的普及,检测到的肺结节的数量,特别是那些小的肺结节,急剧增加。据报道,在筛查和非筛查研究人群中,非钙化肺结节的患病率分别为 33%(范围 17-53%)和 13%(范围 2-24%。值得注意的是,筛查研究包括发展为肺癌高风险的无症状受试者,其中大多数人在薄层 MDCT 上有小的非钙化肺结节,而在非筛查人群中,肺结节代表偶然发现。

随着年龄的增长,发病率急剧上升,女性略高于男性。

偶然的肺结节在一般人群中很常见, 大概 8.5%. 每年有超过 150 万美国人发现结节.

结节大小和生长速度仍然是结节管理的主要决定因素.

根据定义,肺结节是一种圆形或不规则的不透明混浊,可以明确也可以不明确,直径≤3 cm,在放射成像上被充气肺包围 。不透明度 <3 mm 应称为微结节.

很多人一生都有肺结节也不影响生活和寿命.

关键是要定期随诊, 观察肺结节的变化, 如果突然变大或形状发生改变, 立即寻求进一步的检查以确诊.

参考资料:

1、Prevalence of incidental pulmonary nodules on computed tomography of the thorax in trauma patients - PubMed

2、Prevalence of Pulmonary Nodules Detected by Computed Tomography in World Trade Center Rescue and Recovery Workers. Annals of the American Thoracic Society .Volume 17, Issue 1

3. http://ow.ly/mtDB30gugUg

4、Lung nodules: size still matters

知乎用户 健康天使 Angela​​ 发表

在仅仅一天的时间里。我知道了灭活疫苗可以导致包括但不限于掉头发,湿疹,带状疱疹,肺结节,肺癌,失眠,鼻炎,生理期混乱,嗓子疼,感冒,肩周炎,牙疼等等等等。

看到网友们一个个说的振振有词,知道的以为它是疫苗。不知道的以为它是生化武器呢。

真假大家自有分寸。你更愿意相信你打的是疫苗还是生化武器呢?

知乎用户 混世大魔王 发表

会不会得肺结节不敢说,没有证据就没有发言权,但我父母亲打完疫苗后,本来很健康的身体出现了各种异常症状。注射疫苗后半年内,我母亲多次莫名其妙高血压,最高 240(提前从未上过 200);我父亲注射后 3 个月左右心脏即不舒服,今年 5 月突发心梗去世了,之前看他的身体状况再活十年都是没有问题的。我现在十分后悔让父母打了疫苗,虽然普通百姓没有证据证明因与果的关系,但事实就是事实,真相不会被永久掩埋,时间终将证明真相。不接受任何反驳,没人会拿失去亲人的事开玩笑搏眼球!

知乎用户 Catherine 发表

造这个谣的人,实在太丧良心了。

这里不扯什么共存还是清零的,反正不管哪个政策疫苗都是照打。你要说国内生物医药水平不够顶尖、相关人员待遇差我给你点 114514 个赞,但是这种完全离谱的造谣最好还是少开腔。

不是说别的,你要说造点别的谣可能最多也就引发一波恐慌性抢购,顶破天就是钱和物的浪费,虽然也挺不道德但是除了对钱包以外没有实质性的损害。这个谣呢?上来就肺结节,且不说在没有疫情的时候肺结节检出率就在逐年增加,关键是你做检查是要靠扫 CT 的呀,你这么一造谣,大家一恐慌都去做 CT 了,这玩意辐射剂量相对大对人体是有伤害的!你做了 180 次 CT,终于如愿以偿地发现了肺结节,然后呢?

可能肺结节本身完全无害,扫 CT 给自己扫成超级赛亚人了……

只能是便宜了影像那帮崽子。

丧良心。谁造的谣啊真是!

知乎用户 Tiger 发表

没有任何关系,肺结节的生长至少三个月,所以没有任何关系,肺内结节有良性或者恶性结节,这样发展 5mm 的结节就定期复查就行了,没变化就是良性的,不用太过担心。

知乎用户 琥珀 发表

有些人打了疫苗以后,这两年生啥病都能往疫苗上靠。

合着没打疫苗前全国十四亿人都不生病了呗?

知乎用户 智能机器人​ 发表

我也不知道真假 可是我记得李文亮

知乎用户 hexagonal banana​ 发表

前面说的都很对,但是看到 “抗疫大局” 四个字,天然的反感

知乎用户 七叔 发表

知道什么叫 “灭活疫苗” 么?打进去的是病毒的尸体,没有活性。

也就是说打进去的疫苗即使对人体有伤害,其伤害程度最高也不会超过正常得病的最低程度。

假设我们确认了肺结节就是由疫苗引起的,那么从上诉推理能得出:

如果是正常得了新冠…… 那特么是不是得肺癌起步????

知乎用户 爱好广泛的死胖子 发表

大家有没有想过,一线医生是强制接种人群,后来衍生到医院行政人员还有第三方院内外包人员,都必须接种疫苗,公职人员也算是优先带接种人群。

这群体中,很大一部分在国内很有话语权的,而且疫苗安全问题跟他们自身更加息息相关,理论上他们应该更在乎,不可能无动于衷,在这部分体系的人抽个样,“观察” 下患病的几率,不过要证明疫苗相关性还是很难,除非后期发现疫苗数据造假了,其他证明渠道基本没戏,这可牵扯到了三分之二的人口。

知乎用户 24ksoul 发表

分享一个国外的非盈利性组织 PHMPT 发布的针对美国辉瑞疫苗的副作用报告。。我就寻思如果辉瑞疫苗有这么大的副作用,国内这几家疫苗公司同时间段搞出来的新冠疫苗,怎么就敢保证自己的疫苗没有什么大副作用呢?是没有副作用还是他们不去统计,还是他们统计了自己也心知肚明但是就是用舆论机器压制??就光我自己身边的,我爸打完长春生物的疫苗后确诊了重型再障,在百度上的再障吧和白血病吧一堆人哭诉打完疫苗后亲人确诊各种血液病。很多都已经离世,很多人,明明知道疫苗有问题,要么为了自己的帽子,要么为了自己的面子,要么为了钱,睁着眼睛说瞎话

知乎用户 大白二号​ 发表

不管什么原因,反正因为检查出肺结节,连买个重疾险医疗险都被歧视 ‍♀️

知乎用户 zoey 发表

从我 6 年的健康险从业经验来说下关于肺结节的。

关于这个话题,其实我早就想写了,为什么?

一方面是之前因为遇到了太多得人,肺部检查 ct 都提示有类似于 “磨玻璃影”、“肺结节” 之类的,说实话,一遇到这种情况,基本两手一摊,很难买保险。

千难万险,总是要一试,试了才知道到底行不行。

当然在我操刀之下,也有部分的肺结节客户通过了保险公司的核保,最终以 “肺部疾病除外” 承保得以通过,不过这对于他们来说,真的是一大幸事。

因为 10 个肺结节案子中,可能 9 个是拒保,只剩下 1 个是可以除外通过的。

有人跟我说,为什么这个肺部 ct 照出来的肺结节(磨玻璃影、异常密度影,医生说没事,保险公司的核保却害怕的要命?

简单的来说,医生的视角是判断现在是否需要进行医疗治疗,而保险公司的视角是判断这个肺结节到未来演变为肺部恶性肿瘤的概率有多高。

一个看当下,一个看未来,得出的结论自然不同。

另外一方面,是最近遇到一位客户,想给她老公投保,可她老公被确诊得了新冠肺炎,好在是轻症已经出院,但还是需要集中隔离观察,以防止复阳

大家都知道,轻度新冠肺炎患者肺部 CT 的典型特征之一,就是会出现 “磨玻璃影”,如下图所示,肉眼可见的红色圈内或白色箭头所指区域,相较于肺部其他正常部位出现了像云雾状磨砂玻璃一样的 “病灶”。

但是在此之前,患者肺部 CT 上可能出现的只是一白色不规则的小斑片,叫做 实变结节影,如下图所示:

又或者是中央实变、周围磨玻璃,如下图所示:

随着病情进展,病灶增多并融合,范围扩大,多个肺叶出现小斑片,或者表现为弥漫性磨玻璃影实变结节影

这个时候单侧肺出现磨玻璃影,累及一个肺叶,也有可能双侧肺均出现磨玻璃影,累及多个肺叶,入下面两张图所示:

所以这个磨玻璃影,其实是肺部在高分辨率 CT 上的一个征象,表现为肺密度轻度增加,但其内的支气管、血管束仍可显示,其大小、性状不限,边缘不清。

而肺结节是指肺部直径小于或等于 3cm 的类圆形或者不规则形病灶,影像学上表现为密度增高的阴影,可单发也可多发,边界清晰也可不清晰的病灶,根据根据结节密度不同,可分为实性结节、部分实性结节磨玻璃结节三种。

(从左到右,箭头所指分别是实性结节、磨玻璃结节以及部分实性结节)

注意,磨玻璃结节,和磨玻璃影是不是一回事?

其实大致是差不多的,一个磨玻璃结节完全可以说它是磨玻璃影,那如果一个磨玻璃影的大小符合结节的大小,那我们也可以说它就是一个磨玻璃结节(肺结节)

所以在保险公司看到诸如 “磨玻璃影”、“肺结节” 这样的字眼,基本判断标准会是差不多的。

我们在知乎上搜索 “肺结节”,也会发现有相当多的人在讨论这个话题,足以可见这个话题具备相当的广泛性和讨论的热度,一方面是因为现在检测手段(低剂量螺旋 CT)进步和大规模应用,大量筛出了一批肺结节患者,另一方面这个疾病的确是值得医生和患者警惕和关注的。

因此,这也引申出一个很典型的问题就是,肺结节到底是良性还是恶性,或者演变为恶性肿瘤的概率有多高?

(肺结节的分类)

我为此上网搜索和整理了一些资料,在此跟大家分享一二:

以单个肺结节良恶性概率来看,

  • 直径<5mm 的恶性概率为 0~1%
  • 直径 5~10 mm 恶性概率为 6%~28%
  • 直径为 11~20mm 的恶性概率为 33%~64%
  • 直径> 20mm 的恶性概率达到 64%~82%
  • 磨玻璃样 SPN(实性结节)恶性的可能性为 59%~73%

由于太过于专业和细致,我就不跟大家展开来讲,目前临床上针对肺结节的处理也基本依据 Fleischner 学会发布的指南来进行判断诊疗,基本判断下来是大概 90% 以上的肺结节都不需要立刻做临床处理,只需要做定期复查随访,真正恶性比例还是很低。

Fleischner 学会成立于 1969 年,是由八位胸部疾病成像为主要专业兴趣的放射科医生为纪念 Felix Fleischner 而创立,Fleischner 是位优秀的教育家、临床医生和研究人员,为胸部放射学领域的发展做出了许多贡献。至今,Fleischner 学会已经是一个国际性的、多学科的胸部放射医学学会,致力于胸部疾病的诊断和治疗。

因此,当我们体检出来说肺部结节或者磨玻璃影时,我们也不必要过度惊慌,如果不抽烟,属于小结节或者微小结节,一年复查一次胸部 CT,观察结节变化即可;如果抽烟,则需要复查的密切一些,最好 6 个月复查一次,如果病灶无明显变化,可以拉长到一年复查一次。

如果是大结节,8mm,10mm 以上,特别是一些具有特殊征兆的,比如说磨玻璃结节,在胸部 CT 上看起来像是哈在玻璃上的雾气,还有一些结节周围会有毛刺,和周围的肺组织分界不清晰,结节内部的密度不均匀都需要警惕肺癌的可能性。

最后我们来说些实用性的,碰上肺结节、磨玻璃影怎么买保险?

以我自己帮助肺结节客户投保的经验来看,如果未形手术治疗,发现超过 2 年,或者连续 2 年的肺部 ct 显示肺结节均小于 10mm,也就微结节或者小结节,结节大小稳定随访无变化,ct 显示无磨玻璃或毛玻璃影、血流像、分叶状、毛刺状、空泡或空洞征等异常描述,重疾险还是有望除外承保或者标保。

医疗险如果不存在发现时间不足 1 年、至今大于或等于 6mm、多发、磨玻璃样小结节、未按医生建议定期随访、随访发现结节有增大或怀疑、确诊为恶性病变,是可以除外承保。

寿险可以标保

具体可以参考下图:

总而言之,言而总之,难怪有人说现在的 90 后都不敢看体检报告了,不是因为身体有多糟糕,而是现在的检测手段越来越厉害了,如果、假设、万一检查出来的肺部结节问题,那么我们还是谨慎、认真、严肃对待,咨询专业的保险经纪人或顾问来帮你解决问题。

知乎用户 有态度的精蒜湿 发表

虽然各种科普,但是身边拍了 CT 的好几个人发现肺部结节……

你这让我怎么相信?

其他的都还没去拍 CT 查验呢!

现在的辟谣这么简单么?不去查验是不是事实,先来辟谣,以后谁相信这些话。

还有,各种政策能不能靠谱点?

只从改成海外 7+3 之后,四川的封城就没听到停过,大家本来经济就不好过,天天到处封城,一封就十天半个月甚至新疆、西藏一个月都没啥好转的,让大家怎么继续相信?

虽然出口数据相关的第二产业 gdp 在 2021 年约 40%,但是一、三产业还有 60%gdp 占比,而且第二产业从业人口仅仅 29.1%……

其他人不哀嚎一片就有鬼了

知乎用户 小邪子 发表

该问题暂不支持匿名

知乎用户 不脱单不改名 发表

叠了 “专家辟谣 “和 “莫干扰大局 “两个 buff,这是不是个谣言大家心里明镜儿似的

知乎用户 知乎用户 abcde 发表

肺结节?

我记得我 18 年体检时候,就有小结节。

可能大部分抽烟人士,都会遇到。

这玩意,不拍 ct 还不会注意到。

知乎用户 你的热心网友 发表

如果不辟谣我还没觉得有啥 现在有人辟谣我就开始害怕了

上海天天辟谣 最后一看辟谣的才是造谣的 想想前几天的 热带雨林 灰还没凉透呢

知乎用户 小白 发表

我以前吃头孢不会胸闷,但是打了疫苗之后有次吃头孢会胸闷,左肋下那里还很痒,很不舒服。

知乎用户 破晓 发表

新冠病毒是大号流感,感染以后自己在家多喝热水就好了,不可能有任何后遗症。

但是经过灭活处理的新冠病毒会导致肺结节。

这就是躺匪。

知乎用户 CloudH​ 发表

我也不知道是不是谣言。我只说我自己,我平时不抽烟不喝酒不做饭,常年宅家,连咳嗽都没有的人,偶然去做 ct,竟然有肺结节,还不小。我是万万没想到啊… 太意外了!但是,我没打疫苗,一针都没打。反过来说,照目前的现实环境,我如果打了疫苗,我一定也是支持者之一。只能说这样的大环境下普通人身在其中,想要保持清醒的认知不容易。

知乎用户 炎巳 发表

“时代是一粒灰, 落在个人头上就是一座山”

劝个人善良一点,说话不要太满,免得日后成了铁拳素材。

知乎用户 华叶 发表

最简单的方法是,进行变量对比实验,大规模等同数量的人,分别验证科兴 / 非科兴 / 没打疫苗的人的患肺结节的情况,进行对比,结果一出肯定大家都不会有疑问,而不是空口辟谣,这相当于辟了个毛

知乎用户 woaishuijiao 发表

虽然我知道这一切都是美帝的阴谋,但科学问题为什么要经济日报来辟谣呢?

知乎用户 liehu 发表

这种谣言有人信,只能说明官方公信力为零。

只要让那些说打完疫苗得了肺结节的人,拿出打疫前没有得肺结节的 CT 版号就行了。

能让一个这么弱智的谣言发展成这样,我不觉得需要反思的是信谣言的人。

官方如果不反思自己说的话,为什么百姓反着听,那下一次还有打疫苗得别的病的谣言出来。

知乎用户 瞧我这机灵鬼 发表

实名说一下吧。

本人 24 岁小伙子在读研究生,前几天发热赶紧去医院筛查,结果 CT 筛查出肺部微小结节。

本人家族无任何吸烟历史,加上我基本两年一次体检,肺部一直很健康。结果最近一次筛查、肺部出结节了,我不代表任何人,仅代表我自己,也不知道肺结产生原因,只是陈述一件事。

上网搜为良性,不增大不会产生影响。

至于检测结果报告。等我学校解封回家拍照补上

知乎用户 Ich Wang 发表

啥都不调查,也不以一个严肃的科学态度做个系统调查,上来就是辟谣

这个辟谣真的看怕了

明天就去医院做一个胸部 CT 去

知乎用户 苏赫巴鲁 · 察合台 发表

打科兴疫苗出现肺结节症状,好像没有关联性?因每个人的体质和免疫力不同,但不会出现肺结节这种情况吧。

知乎用户 魏金柱 发表

任何从自身举例的表示有无问题都是片面的。

任何认为是阴谋论,共存派故意黑科兴或者 50w 也是搞笑的。

这就是个单纯的相关性关系,所以辟谣这个疑惑,并不难。

因为只是针对科兴,那么在打过疫苗的人群中,打过科兴,未打过科兴,进行一次统计即可。

(体检数据,疫苗接种数据,我相信官方只要想拿,都可以直接拿到)

知乎用户 铁罐头 发表

内容已被删除。

知乎用户 Justin Jin 发表

我有个生活经验,有人和你说你要顾全大局就代表这你可能要吃亏了。

知乎用户 宅男一个 发表

「莫让谣言干扰抗疫大局」。。。得去查查了

知乎用户 H 丶 T 发表

科学问题就回归科学来讨论。

现在是从疫苗原理上辟谣了,看上去可信但是说服力不足。

做实验的都晓得,按原理设计的实验,结果并不一定都是符合预期的。

现在我们知道原理上不可能引起肺结节了。那么结果呢?

这么多人接种了,调研可不可以做?用不了多少功夫,设几个专项基金,有的是课题组申请来做。分析报告可不可以有?我们拿数据说话,谣言自破。现在,网络上每个人都举自己身边的例子,样本量太小,那么统计学怎么说?

再不济,能不能允许研究人员拿疫苗来细胞实验、动物实验搞一搞,从现象到原理上剖析下会不会引起什么变化?发两篇文章来看看。

在这个信任岌岌可危的时代,光说: 这是谣言,已经不能彻底抹掉心里的问号了。毕竟大家也经历过,辟谣然后发现好像跟想象的辟谣不太一样的故事了。

知乎用户 llkevint​ 发表

真是魔怔了,疫苗就说疫苗的事,摆事实找原因就行了,动不动谈什么大局总账,这天天是在干啥?

知乎用户 老王 发表

反对那个挂个专业牌子、顶着医生 title 标签的什么 line 高赞回答。

他的全文下来,只证明了他是个医生这个 title,更进一步是个胸外医生的 title。其它啥也证明不了。

1. 还三期…… 千万不要提什么标准,流程等。黑历史太多。诞生过程为啥不按国际同行标准流程适时公布该公布的数据,回应公众知晓权?一直犹抱琵琶且动态灵活…… 过了三期就万事大吉,生产流程不规范、不合格的助济、运输、储藏等环节都可以出错。没有什么是绝对的。

这个问题往深层说,折射的是疫苗信息的不透明不及时,给公众带来的焦虑和恐慌。还有同行其它类型疫苗衬托和已发生的问题。根本不局限这个结节的问题,这只是个发酵点而已。从研发起数据不及时公布,施打签那个责任书的霸王以及出问题后大众维权的的艰难等问题。大众民生经这疫情折腾三年,承受力更是打折扣,一个波浪就乌云压顶,生活翻车。焦虑……

2. 你自己打了无问题,同样你这个个体也仅仅只代表你自己,还有你同样的反例呢?你也许会说无意用自己充当论据,那就不要出现在文理。出现即构成论据

3. 请珍惜医生这个 title 的羽毛,不要光顾着怼热点,尽量多用可能,你也只是仅一个医院胸外科的医生,疫苗全环节下来,你窥不见全貌全流程。所以别轻易下结论。

任何一件事出现质疑反对的声音,并不是不好的情况,这其实对事情有益。一方的参与会使另一方更谨慎。会合力促使事情变得更好。那些容不得质疑的人其实是玻璃心和不自信。

知乎用户 丘山 1024 发表

这事好似蟑螂。

真相不得而知。

等着官宣再下判断吧。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

不说了直接上图,最近感觉呼吸困难,缺氧。

注:打了三针科兴新冠疫苗

知乎用户 Jack 发表

战狼 3 呢救一下啊

知乎用户 国王的愤怒 发表

看到大橘就知道这不是辟谣了

知乎用户 xiabo 发表

又是辟谣又是大局的,我的心扑通扑通的乱跳

知乎用户 何真​ 发表

拿个最离谱的传言用来辟谣,以期让大家得到 “那些传疫苗不良反应的你说荒谬不荒谬啊” 的结论,这也太没新意了。

知乎用户 kaptainrenna 发表

程序员,家人在医院工作。

根据家人的科普,我们接种的疫苗是灭活疫苗,也就是把微量的死病毒和佐剂注射进人体诱发免疫反应。佐剂是什么疫苗都有的,如果引起肺结节那么我们小时候接种的疫苗也会引起,目前来看我和我的小伙伴们还活的比较好。至于微量死病毒,如果会诱发结节,实际上这微量死病毒不管会诱发什么,如果真的得新冠都会有更严重的反应。所以很费解为什么很多人怕由微量死病毒制作的疫苗,而不怕大量活病毒的新冠。

另外,无论是国家公布的数据还是小道消息其实都存疑,官方可以隐瞒数据,小道消息可能造谣,都不可信。所以我相信我观察到的。

因为家人在三甲医院工作,所以可以通过观察工作量来判断是否发生医疗挤兑。比如城市发生疫情,那家人就会加班甚至值夜班。这种现象就意味着发生了公共卫生事件。同时如果同一时间大批量人涌进医院这种消息目测是封锁不住的,可以参考疫情初期的武汉。就我有限的观察,覆盖东北和西南两个城市,医疗资源没有发生挤兑,家人也保持着正常的工作节奏。

既然这样,就说明了。1. 没有大规模公共卫生事件发生;2. 有大批量的肺结节患者因为某种神秘力量自发在家而非去医院寻求帮助。由于我不相信有神秘力量的存在,所以我倾向于相信 1.

但因为我不够聪明,所以还是参考下聪明人的观点。谁最聪明呢?根据国内互联网得出结论,美国人最聪明。那美国人一定会让聪明人待在国家暴力机关比如美国军队。美军是强制打疫苗的,如果不打疫苗就无法服役,并因此造成了无法满足征兵任务的后果。emmmmmm,如果疫苗真的有害,我想美国人的做法应该是让小批量人当小白鼠而不是让整个武装力量去做实验。

另外还有一些有趣的事情,不知道国家对疫苗接种工作的安排是怎样的,我接种第三针是在 2021 年 12 月,很多声称自己有不良反应的都是接种了一针大概是一年以前。说得肺结节的暂且说得过去,但是我见到一个最离谱的在抖音上说自己打完疫苗骨头一直疼……emmmmm,如果骨头疼还坚持打了第二三针那我也佩服,如果骨头疼了一年了都默默忍受偏要等到现在这个时间点发声…… 那这哥们也挺能忍的。

所以,从原理到身边发生的事情,疫苗引起肺结节都显得没那么可信。至少我的同事体检的时候还是以脂肪肝和痛风为主。

知乎用户 Emon​ 发表

你永远都不知道明天和意外哪个会先来。

知乎用户 JinXChaoS 发表

首先我不是学医的,但很多粉红也不是学医的吧?为什么对所谓的 “医学专家” 那么信任呢?

就好比大部分人都不是学经济的,然后 “经济学专家” 出来说今年经济稳中向好!

好吧,看外贸的出口好像确实稳中向好。可是看国内的地方财政亏空,各大公司不是裁员就是缩招(尤其互联网行业对比前几年),满大街的实体店贴着 “旺铺转让” 字条,法拍房创新高等…… 的时候,你们为什么又对 “经济学专家” 群嘲了呢?各位粉红不应该信任 “经济学专家” 说的话么,毕竟专家们是行业中的权威。。。

最后我打的不是科兴疫苗,也还没做 CT 检查。

知乎用户 知临 发表

很不以为然。

如果疫苗里的那点死病毒都能引起相关人士的肺产生结节,这个人无疑就是新冠的易感人群了,直接感染活的新冠病毒会有什么后果呢?肺部快速纤维化还是直接死?

搞笑的是撒泼打滚嚷嚷要开放的恰恰又是这部分人,莫非活的病毒比死病毒更安全?直接把我看懵了好嘛。

至于灭活这个技术路线,百日咳、肺结核、HPV、甲肝、流感、脊髓灰质炎狂犬病等疫苗都是灭活疫苗,除非有证据证明科兴的疫苗使用了什么与众不同的助剂,否则根本没有理由怀疑科兴的新冠疫苗比其他病毒的灭活疫苗风险更高。

知乎用户 笨笨 发表

近两年查出肺结节不知道是不是打疫苗原因

知乎用户 活着​ 发表

你有前科,所以你有可能再犯罪,大家(警方、街道、群众)对你重点关注,这都很正常的逻辑。

那看看有前科不

疫苗前科 — 长生生物、武汉生物(背后的食药监???)

辟谣前科 — 太多了,第一次听说新冠病毒就是在辟谣的新闻里(李文亮烈士发出警告还被训诫)

知乎用户 adfhhli 发表

很多事还是看本质

因为抗疫大局要维护,不利于抗疫的不要说

肺结节的出现也的确很难证明相关

但,这是后遗症之争吗?

说到底还是某某正确吧

不说肺结节,说说一些过敏反应比如荨麻疹,乃至一些血液方面的病,都是耦合?

之所以会出现这样的争论,我觉得和某些人的洗地不无关系吧?

我是亲眼看到过有人听到任何疫苗副作用,第一想法是你说这个什么目的?你代表谁?很多,不止一个人。

这些魔怔人才是真正的怀疑论者吧?

“你说疫苗引起副作用,你怎么不说俄乌战争也是你打疫苗引起的?” 这话我真看过,对方是 50 岁上下至少是中产级别的人,不是什么小 p 孩

一提副作用某些人就魔怔了,这才是让别人不放心的原因所在了。为何可讨论的问题被扣帽子乃至用无脑的夸大用强盗逻辑来反对别人发声?

关键那这些个人也不是啥缝纫机工人和网评员,就是自干的,更不是医生,但几乎都一口咬定说不可能,说副作用你这个人的目的就不纯了。。。

呵呵

知乎用户 魔鬼英吉​ 发表

21 年接种的疫苗,22 年崴了一次脚,并且做了手术,一定是疫苗完成的。

张网红莫名狂喜,终于可以用辉瑞产品了

知乎用户 韩信 发表

点赞国产仪器

知乎用户 敖德萨的勃朗施坦 发表

是甄嬛传里那个大橘吗?

知乎用户 波西米亚人儿 发表

我以前只是知道医生好像是不用学高等数学的。所以没有统计学常识正常。现在发现连高发病率和影响发病率的概念都不清楚。

唯一有效的数据就是不同的注射组,在近几年 CT 检出数据的变化。

其他的辟谣都是先入为主,没有意义,没有说服力。

知乎用户 绿鹅 发表

这届网友连大局观都没有了么

知乎用户 当仁先生​ 发表

我只知道我们学校在疫情之前因为肺结节的问题至少全员体检了两次,还查出了一部分人有这个

知乎用户 FisherCloud 发表

你一辟谣,一和我讲抗疫大局,我就觉得信心动摇了。

知乎用户 安安安安安然 发表

网上看到有很多人在打了疫苗后出现不良反应,他们没有验证的能力,提出质疑不应该吗?再者疫苗本身就有很多问题,官方说不能防传染,但能防转重症。那即然都不会转重症了那新冠不就和流感一样了?为什么还要搞动态清零?我们再回顾发生过的武汉、上海、香港等地的抗疫过程,都是最后让中医上场了事态才渐渐平息下来,真正起作用的倒底是中医还是疫苗

知乎用户 风中小草 发表

科学的问题,却不用科学的方法辟谣

知乎用户 展月 发表

拿数据,拿事实,不要动不动提大局!

知乎用户 既宅又腐前途未卜​ 发表

其实这种谣言真的是弱的不行,我听过的关于疫苗负面影响的例子多了去了,这只是其中比较无聊的一个。可为什么还能冲上热搜呢?写这篇报道的记者绝对是神助攻。

谣言天天有,能传起来的并不多,教育程度和国民警惕程度越来越高,就事论事的科普一下就完了,这里好多高赞回答说的就很清楚,有理有据。

你非得扯什么 “干扰大局”,本来就一小谣言,你这么一拔高给人一感觉就像捂不住什么东西开始拿大帽子压你,欲加之罪何患无辞内味儿了,再加上你媒体平台也不低了,新闻报道能不能少点儿官僚多接点儿地气?

知乎用户 封书 发表

所有人都应该明白,在接种疫苗后出现的全部症状都应该被纳入疫苗后遗症,然后进行系统的研究排除而不是靠一张嘴辟谣。什么造谣一张嘴辟谣跑断腿,你以为老疫苗 10 年的周期是在做疫苗吗?都是在做这种后遗症的研究,

知乎用户 zzhhh 发表

你都说大局了,我还敢怎么说?

知乎用户 杨某​ 发表

拜登上台后

美国因新冠死亡的人数远超特朗普执政期

所以拜登通新冠实锤了?

知乎用户 飞行的垂耳兔​ 发表

它们为什么不编一个打疫苗就会出现肺结节的谣言呢?因为这个谣言的一个重要基础就是我国 65-85 出生的人中很大一部分是认为中国的所有东西包括疫苗等大批量生产的产品是不如外国的,如果谣言是打疫苗就得肺结节,那么一方面很容易就被 65-85 人群用外国人也打疫苗证伪,另一方面也会对外国产品的光环造成不良影响。

知乎用户 1870263 发表

醒醒吧!不觉得带口罩这几年,流感都少了很多吗?(一定程度物理隔绝了流感病毒)

有没有想过肺结节是因为体检技术发达、大家健康 / 体检意识提升,积极体检导致的案例增加?

每年看很多体检报告,可以说结节基本上是非常普遍的现象,甚至我还写过文章说 90 后人均结节。

我在美国的朋友说,她不敢打当地的疫苗,想打国内的疫苗,觉得灭活疫苗比较安全……

打都打了,还轻易被人引导,这不是存心给自己添堵吗?

先不说是否有副作用,就算真的有副作用,你也要说服自己相信没有副作用,以便很好对对抗副作用。须知:多数癌症病人都是被吓死的……

知乎用户 文兄龙兄​ 发表

什么医生专家都不好使,把统计数据拿出来才是客观科学的态度。

三年前和这三年的数据一对比,有没有影响,一目了然

知乎用户 Sunshine 发表

辉瑞:幸亏打的不是我的疫苗。

知乎用户 冷月 发表

成熟的思维方式,是看到某些消息之后,通过它有没有证据来判断是否应该相信。

先轻易相信了没有证据的谣言,再要求辟谣的把证据摆到面前,还得用通俗易懂的语言喂到你嘴里,这是巨婴的思维方式。

好人就该被拿着枪指着?无良造谣不需要证据,有良心的科普人士就得无偿拿出既严谨详实又通俗易懂的证据?那些张口闭口就要统计调查数据的,成本你来出?还是绑架政府用纳税人的钱满足你的愚蠢要求?

“宁可信其有,不可信其无” 的心态不被彻底清除,谣言永远会统治你的大脑,诈骗也就不会远了。

至于动辄扯政府公信力的,呵呵,科学都不相信的人,会相信政府?借口罢了。

知乎用户 余姚清雨洗轻尘 发表

我是觉得疫苗和肺结节没关系的,更何况是成熟的灭活疫苗技术,但凡学过高中生物……

但是面对这么多人的疑问,政府有义务回应公众的质疑,只要调查一下国内同年龄段打了疫苗和没打疫苗的肺结节发病率,或者国内和国外同年龄段的肺结节发病率,公布一下数据就可以了。

知乎用户 OYYu 发表

我侄子医药销售,主要跟医院打交道,这几天天天催我们打了科兴疫苗的赶快去检查。

别洗地,正视问题,有事该负责就得负责。

知乎用户 眼睛里的北冰洋 发表

第一,就是不要过度的恐慌。由于咱们检测手段的更新换代,导致现在发现肺结节的人太多了,十个人去做胸部 ct,可能有一半的人都有肺结节,
而绝大多数人的结节都是良性的。所以第一点就是不要过度恐慌。
第二个不要,就是当你发现肺结节,不要乱去搜索,网络上的信息,有很多,有真有假,你们作为非专业人士可能并不怎么会辨别,
就像很多粉丝去搜索肺结节,搜到的都是肺结节就是肺癌这样的话题,所以说当你发现肺结节,你需要做的是去正规的医院找个医生看一下,
而不是自己随便搜一些没有用的信息,不仅浪费了时间,最终还担惊受怕。
第三,不要去乱相信别人所谓的去结节的秘方,或者消结节的药,作为一名公立医院的医生,我可以很负责任地告诉大家,到目前来说,没有任何一款药是明确可以去消结节的,中医也需要去辩证体质,看结节形态大小,来辩证的,所以说不要去相信那些在网上推销所谓的秘方或者说分享经验的人,不靠谱。
第四,我不太建议我的粉丝去加什么关于患者群,结节群,因为我一再强调,不建议大家因为单纯的一个肺结节去陷入焦虑,当你加入这样的群之后,每天你看到的都是群里各种各样的肺结节,当你处在这样的环境中,可能你自己莫名其妙的就开始焦虑,或者说其中有一个人的结节,如果做了手术是不好的,你就会觉得你自己的也是不好的。
甚至也不排除这些所谓的群里面会有一些托,要么去给你推荐什么秘方,要么有什么其他的目的。而发现结节之后,正确的做法应该是,我知道我有个结节,按照医生告诉你的定期的随访或者说该处理的时候处理就可以了。
平时的时候,就当他不存在就可以了,没必要整天看什么群,看自己心慌,听明白了吗?

知乎用户 晴小畅 发表

大概率是谣言,但你这一辟谣反倒搞的我有点怕了,毕竟疫情以来各种疫情辟谣的反转属实多了点

知乎用户 大头方块 发表

我说有影响我拿不出证据,

你说没影响你拿不出证据,

但是我说我不想打可就不行了。

知乎用户 阿艺 发表

反正谁爱打谁打,我把我的名额让给喜欢打的人,打双份。

知乎用户 折耳森 发表

刚刷到复旦系张文宏复星等一群人的所作所为,只要觉得有道理,底下的评论都是阴谋论,不是这么回事。

刷到这个,说没有相关性,就说你没有医学常识。

肃清网络环境还是任重道远啊

知乎用户 葫芦娃 发表

你不辟谣还好

知乎用户 乀灬 发表

这个新闻不是应该连着看么?

还有一个 实名制举报在哪里?光说肺结节?用专业知识降维打击?

面对专业性如何强,资源能力,各方面如此之高的 东西,你要老百姓 拿什么证据举证 ?是有钱有权有什么力量组织采集证据?

还有一点很奇怪,造谣和质疑界线在哪里? 但凡我拿不出证据反驳你的,就可以说你的质疑就是造谣?

知乎用户 零感造物者小 Y 发表

相关性不代表因果关系,还是教育没跟上闹的。

知乎用户 雪影 发表

一切对防疫不利的事情都是值得外部势力推进的。而内部的推手才值得我们关注。

知乎用户 任逍遥 发表

辟谣就好好辟谣,扯什么大局,怕不是有阴阳人在故意夹带私货

知乎用户 黄大懒 发表

别老怪百姓信谣传谣,那仅仅是因为你们凡事藏着掖着而已。

知乎用户 液态机械人 发表

随着高分辨率 CT 的普及,越来越多的人体检就发现了肺结节。一项研究表明,男性肺结节检出率为 15.9%,女性肺结节检出率为 20.9%。

也就是说,近 2 成的健康人群都患有肺结节。而且,几乎绝大多数的肺结节都是良性的,只有一小部分肺结节患者,确实可能是肺癌患者。

造成肺结节的原因有哪些?

  • **普通炎性结节:**这里包括了感染引发的和自身的局部炎症,这类结节一般经过抗生素的治疗或者随着时间推移自生自灭;
  • **钙化灶:**这个上期就说过,一般是感染(包括结核)好了之后留下的一些高密度的、类似小石头子一样残骸;
  • **良性瘤:**这个最难通过一次 CT 就做出和恶性瘤的鉴别判断,但是可以通过动态观察;
  • **肉芽肿:**这个相对比较明确,绝大部分是肺结核留下来的,也有一部分是其他病原体感染留下来的;
  • **机化性肺炎和纤维灶:**这两类基本上都是炎症好了之后留下的残影,属于不需要担心的;
  • **特殊感染:**例如霉菌球,这是医生比较容易在 CT 上看出来的,有些时候也会结合血液检查做出进一步判断;
  • **一个 “自我膨胀” 淋巴结:**这是不常见,但是一出现就容易被错杀的现象,好在一般都是炎性引发的;
  • 除了以上这些,良性的肺结节可能还有其他一些原因。

不管是良性还是恶性发现肺结节就切除是有备无患吗?

我我们曾为一位肺结节患者预约了北京大学肿瘤医院赵主任的视频会诊,对于这位患者的磨玻璃结节,教授说道:

最新的病理学进展已经将原位癌列为癌前病变。如果现在手术同样要切除部分肺组织,也影响肺功能,并非最佳选择。随着治疗技术的发展,如果肺部多发小结节考虑发生恶变,即使不想做手术,也可以考虑局部放疗、消融等新技术,无需手术切除肺组织。

教授嘱咐在生活中,精神放松,保持心情愉悦,保证休息、睡眠和合理的运动非常重要。很多患者可以长期观察肺结节,没有太大变化。

赵主任曾经有过一位患者,因为照顾生病的家人,情绪不好、疲劳过度,身体免疫力下降,且没有规律复查随访,几年后肺结节明显增大,且内部结构实性变,考虑为恶变。**很多肿瘤恶性性病灶在刚发现的原位癌阶段,身体处于免疫抗衡状态,但是一旦免疫失衡,肿瘤性病灶会增大恶变。**所以保持好心态,非常重要。

知乎用户 铭医严选刘医生 发表

做 CT 会导致癌症,原因是,以前没 CT 的时候,都没有癌症呢!(手动狗头)

而且,吃盐会导致死亡,原因是,已死的人饮食中 100% 有食盐!(手动狗头)

知乎用户 andleft 发表

很多专业的分析都讲的很清楚,个人认为大概率是谣言

疫情开始时,为了占得先机,快速搞出来了疫苗,当时肯定考虑了安全性的问题,毕竟是给健康人打的,所以在功效和安全之间肯定要安全第一。

这两年国内已经没有针对变种的病毒在研制新疫苗了,说明现在已经放弃疫苗这条路了,压宝核酸检测了。

这从侧面说明疫苗从功效上基本上失效了,如果说整出副作用我还是不太相信的。

知乎用户 Leafe 发表

屁民的健康有抗疫大局重要吗?

显然没有

那没事了,肺结节肯定是谣言,都不用调查了

知乎用户 乐乐 发表

就… 辟谣的科学性和谣言差不多的话,算不算以毒攻毒?…

知乎用户 鹰眼且呵呵 发表

我不吸烟饮酒,早睡早起,日均六千步,身体健康,按时体检,无家族疾病史,周边空气优,年初体检出现肺结节,一直疑惑中。

知乎用户 月过寒潭 发表

没检查的不知道,我身边去做了检查的朋友已经有两个得了,这个比例不低了

知乎用户 Elijah 发表

一看,大局

再一看相关回答

公信力已经低到如此荒唐的地步了,真不应该想一想为什么吗?

真的不去实现承诺吗?

哈哈

知乎用户 美利坚打卤面 发表

凡凡、峰峰都辟过谣。

我没有科学依据,只是看到 谣言 抗疫 大局 这样的字眼就心慌。

知乎用户 问杨柳 发表

多了不说,要注意大局观!

知乎用户 研路漫漫 发表

不讲科学证据的辟谣就是造谣

知乎用户 大猫 发表

直接指明说是科兴疫苗,为什么不是其他疫苗?长春长生这才几年都忘了吗?

知乎用户 Tesla 发表

19 年体检是—有肺结节

21 年 9 月接种疫苗,21 年 10 月体检就有了肺结节,20 年 11 月体检是没有的肺结节的,都是相同的仪器、体检流程。

22 年 10 月份才体检,应该还会有这种情况。

综上:打疫苗和肺结节 没关系!

知乎用户 怒喵喵 发表

本来我都不知道这个新闻也不相信疫苗会导致肺结节的,但辟谣这么大规模。。。。

知乎用户 高贵纯合子 发表

不评论,只挂报告,是不是谣言不敢说

知乎用户 你电脑中毒了 1 发表

会不会结核我不知道,我先打长春再打北京生物的,没有什么事,第三针科兴的,打完荨麻疹。荨麻疹是免疫系统疾病,为什么会打完荨麻疹,我不是科研的我不知道,但是确确实实就荨麻疹了,而且不是我一个. 网上一搜一大堆这样的。

知乎用户 飞歌 发表

科学的问题只能由科学去回答,有没有不良反应需要病例数据去支撑。

一个科学问题谈什么大局

知乎用户 长安失败者 发表

说有就是不正确

知乎用户 教育家 发表

问题在于你有没有选择

而不是这个窜天猴一样速度研发完的玩意 有没有副作用

一句话没副作用那是纯放屁

问题在于 你能不能选择

复兴为了卖货 在香港可要什么给什么,大众都知道

怎么到你这就这么省事了?

知乎用户 知乎用户 发表

株洲市财政局原农办主任冯新琪纵女吸毒,以权谋私,违规开办公司骗取农业补助 https://zhuanlan.zhihu.com/p/434240815

株洲市天元区群丰镇株洲市天元区群丰镇黑恶势力合花渣土破坏良田

https://www.zhihu.com/zvideo/1504805020646584320

知乎用户 henry 发表

甲:“我有个朋友,打完科兴新冠疫苗之后死了!”

乙:“哦,真吓人,那我也不打了。对了,他怎么死的?”

甲:“…… 他打完疫苗后喝了点酒,然后死的。”

乙:“这么可怕!喝了多少?一喝就死吗?”

甲:“呃,倒也不是一喝就死,是喝完开车的时候死的,喝了两斤白的。”

乙:“……”

知乎用户 南岭以南 发表

莫让谣言阻碍发财,建议立即抓捕造谣者

知乎用户 米卫兵小将 发表

只打过一针,发过寻麻疹,未发现肺结节,身边也暂时未听说。

知乎用户 花不喇​ 发表

心理学有个概念是 “归因谬误”。

人们因为两件事存在前后关系,就在内心给他们建立了因果。比如,太阳总在公鸡打鸣后升起,于是认为鸡脚是日出的原因。

注射科兴疫苗和肺结节在一些人身上有前后关系,但不一定有因果。

至于是不是真有因果,不知道,不评论。

知乎用户 Shine 行 发表

说的没错啊

近两年体检单位都上了 CT 设备和检查,各种结节出现率是几倍几十倍的上涨

单位查体,肺结节,甲状腺结节在近两年的出现率能达到 60%,都是这破机器,害得我们都得病了

好好的人用设备一照就照出病来了,你就说医院有没有责任吧

相信这个的,没事儿也别去医院也别检查,毕竟好好的人,一查就出毛病,不查都没毛病不是

知乎用户 Gullibility 发表

嗯…………………………

不说辟谣还好,我就没见过………………………………

可你说辟谣…………………………

嗯………………

我回头去医院拍个片子去………………

知乎用户 核善的伊万 发表

你分析一下疫苗引起肺结节是谣言可以,但说抗议大局我就忍不住笑出了声…………

知乎用户 peng fan 发表

无论如何,打都打了……

知乎用户 美好生活方程式 发表

这是对家抹黑还是…. 嗯。。

总之这三年。科兴收益应该很好吧。

也可能是有眼红的。也可能是另一种可能。

嗯。

知乎用户 pasta618 发表

辉瑞一把的毛病没看到说,现在些自媒体啊都是为了流量毫无底线。

知乎用户 sky 发表

为啥怎么辟谣大家都不信,这才是重点,至于肺结节,说实在的我等屁民那真的是百毒不侵了,我朝比三哥干净又卫生也不遑多让,根本就不在意那几个结节

知乎用户 啊还要汉字 发表

肺结节通常由胸部 CT 检出。在我国,CT 机(计算机断层扫描仪)曾经依赖进口、价格昂贵。近十几年来,国产品牌 CT 逐渐崛起,为 CT 机的降价和普及奠定了基础。据有关机构统计,2021 年底,全国人均 CT 保有量约为 34 台/百万人,人均 CT 保有量已达美国的 2/3。CT 保有量的增加,让更多人的体检项目中加入了以往没有的 CT 检查;而越来越多的医院有了更高分辨率的 CT 机,能查出以前看不到的微小肺结节。两方面原因叠加,让我们感到身边查出肺结节的人增多了。

需要强调的是,肺结节实质上只是肺部的影像阴影,并未对性质进行认定。绝大部分的肺结节不需要治疗,只需要听医嘱定期复查即可。

当前,新冠疫情仍处于全球大流行阶段,全球累计新冠肺炎确诊病例已超过 6.1 亿,累计死亡病例已超过 651 万。虽然由于新冠毒株的不断变异,国内外各类新冠疫苗的有效率均出现下降,但境内外各地的实际临床数据表明,接种新冠疫苗仍然可以大幅度降低人群感染病毒后的重症率和死亡率,为人们提供健康防护。因此,疫苗仍然是我们抗击疫情的重要工具,要鼓励没有疫苗接种禁忌的民众自愿接种。

知乎用户 中医胡晓贞​ 发表

。。我是真有肺结节

知乎用户 李浩雨 发表

啥是抗疫大局,不是世卫组织宣布的疫情即将结束吗?

知乎用户 柯南 28 发表

想起了李明亮医生。

知乎用户 陈国强 发表

一连串的副作用里,我就只感觉肩膀酸,易疲劳是真的,别的都没碰到过,包括身边人,我七十多岁的奶奶打完三针还活蹦乱跳的,怎么小年轻们这么不耐造啊?

知乎用户 泠鸢 hanser 发表

微博抖音和快手,风向跟着高赞走。

知乎回答也一样,跳过高赞才正常。

事实真相不要紧,反正大家不关心。

舆论跟着资本跑,上个网来要动脑。

知乎用户 唐迁 发表

从常识判断,应该也不会出现肺部结节。

肺部结节,跟自身基因,或者吸入空气质量,都有关系。

跟手指上的老茧有点类似的。

不过有些结节是恶性的。

跟疫苗关联性很低。

知乎用户 华尔街老兵​​ 发表

我就说一点儿,你们说急着辟谣的,知道你们说的举报是几月吗?都 4 个月了才辟谣,很急吗?

还记得这个问题吗?

国内首次报告疫苗接种不良事件发生率,偶合症占比不良事件总数近 10%,意味着什么? 什么是偶合症?

知乎用户 路酱 发表

确实,我们从来没有强迫打过,都是谣言,赢麻了

知乎用户 南侠展召 发表

如果信西医,这就是谣言,一点点蛋白质嘛,一晚上发射十几亿还没有一个鸡蛋多。

如果信中医,一体化思维,你打疫苗导致你家的宠物狗神经错乱都有可能。

对于老百姓来说,哪搞得清楚这里面的门道,为了挣口饭吃,要咋打就咋打,要检测就配合检测。

只是哈,从过往的经验来看,但凡需要讲大局的时候,通常就是有人就要倒霉了。。。

知乎用户 罗砚止 发表

不利共存的事没有流量的。

可况境外没有发现科兴有这个问题境内就有?

知乎用户 abbie123 发表

打生理盐水都能打出副作用,一个疫苗能没有半点副作用?有就有呗还不如人家说。

莫非你这个疫苗其实就是生理盐水?什么副作用都没见报道过。

知乎用户 niko 发表

好几天前看到了有人转科新疫苗 + 肺结核相关信息,我记得那天晚上看还有一张举报科新贪腐违法的图片,第二天白天我再看就没有了,我确定我没看错,是真 没 有 了 。

这种关于打科兴疫苗后才出现肺结核的观点,从我目前的认知里面我个人是并不觉得有强相关性。但是:对于新冠疫苗,不仅科新,我们多数是接种的灭活病毒疫苗,对这些疫苗的生产品质把控的究竟怎样,我是带有很大疑惑的。

这类观点(打疫苗得肺结核)的出现,我觉得更多是 :某些 、大方向、 压制讨论 、疫苗是否可能存在副作用 、 这一声音、 的反弹,讨论多了怕影响老百姓对疫苗的看法甚至生出抵抗情绪,不利于全民防疫?其中利弊很难说好或者不好,唉……

这里摘题主的结尾:【在这样的背景下,各网络平台应该担负起阻断谣言的社会责任,加强不实信息监测预警,莫让谣言干扰抗疫大局。】 你们所谓的 “谣言” 和 “老百姓的疑问,在没被科学、合理、让人信服的解答前”,别一刀切的划为一类!!!

顺带补一点我之前和某位网友讨论过的关于 “如何看待疫苗可能带来副作用” 的总结:

【回复 @Hanannnl : 你的思考和观点是:

1、质疑者的有些质疑是无逻辑和理论支持的,也不排除质疑的真实可能性;

2、专业的调查交给专业的人干,像疫苗影响的调查结果需要很长时间;

3、疫苗必须接种,所有人都坦然面对,不管最后情况如何,起码在目前看来不会坏到哪去,就算坏到哪去了也是后事。

我的思考观点是:

1、任何人都可以提出质疑,但是要科学求证

2、多接地气和质疑提出者保持沟通,好处在于谨慎排查所有可能风险,和缓解长期无法释放压力带来的不安氛围

3、疫苗非小事,尤其现在全面推广,一定要谨慎再谨慎,力求不出纰漏,这不能是生意,永远要以人为本!】

知乎用户 Honghy 发表

有没有可能,我是说可能,

长期戴不合格的口罩,或者有细小纤维脱落的口罩,或者长期不更换口罩上面已经有霉菌。

知乎用户 文暮​ 发表

大胆!谁让你从最新开始看的?

知乎用户 盛行西风 发表

到了考验各位忠(zhen)诚(you)与(yi)信(tou)念(niu)的时候了,当您和自己的家人需要接种疫苗时请选择科兴

知乎用户 梅浅雪疏 发表

哦?什么大局? 抗疫不是为了生命安全,现在打了疫苗如果有问题那不应该是最重要的吗?都是生命至上,哪有孰轻孰重。

又没什么保护力还要让人应接尽接,疫苗有自信就不用封城了。次生灾害比疫情可怕多了。

知乎用户 伊涅斯塔 发表

实践是检验真理的唯一标准,事实胜于一切雄辩,请尽快取证调查事实,不要另树靶标,顾左右而言他

知乎用户 Jelly516 发表

再念一遍,我们只是牛马耗材燃料韭菜螺丝钉屁民。

知乎用户 葛弭尼温奕谷 发表

消灭谣言的方法,莫过于拿出有力的证据,科兴等公司需要拿出令人信服的三期临床证据与上市后监测数据,以证明自己的清白。

美国疫苗安全制度对我国的启示

知乎用户 useless 发表

有些人就算不打疫苗,该得啥病也会得啥病,难道打疫苗之前啥病也没有?也没有医院医生?人人都长命百岁没有病痛?

我还想说呢,疫情以来都不敢也没来感冒发烧咳嗽,是不是算打完疫苗可以强身健体?

知乎用户 拉布拉多 发表

三针科兴. 目前活着。

吃喝抽烫. 快赶上于谦了都。

体检报告健康到不行。

知乎用户 I 豬悟能 I 发表

本来我还不信,你这一辟谣,我他妈直接慌了

知乎用户 流名 发表

到目前为止,他们从来都没有公开过这款疫苗的临床试验数据

知乎用户 影帝 发表

说真话,用可靠数据说话,用可靠的人说话

知乎用户 举起手来 发表

让子弹飞一会。

没什么比事实更有说服力。

知乎用户 tony​ 发表

科学的事让科学家来做,违法的事让警察来管,这种级别的谣言最后是一个媒体在没有任何数据的情况下进行 “辟谣” 造谣的啥事都没有,你让我咋看待。

至于这个谣言本身…… 建议下次别整这种人尽皆知的病,看两本医学书整点大伙都看不明白的词更好骗人

知乎用户 鸑鷟 发表

打都打了,怕甚?

知乎用户 青鸟 发表

疫情期间常规肺 CT 嘛不是,我们科老年病号得有多一半都有 “肺内结节” 的出院诊断,这东西实在是太常见了。

知乎用户 統一台灣 2027 发表

都是老百姓,别跟那装了。

回答里大概有 3 种人。

A. 你觉得自己没事, 体检没查出来有什么问题:“啊,谣言!”

B. 你得荨麻疹了,有肺结节了:“有问题,肯定有问题”

大家本质都是一样的,你说你的,他说他的就够了。

以上两种我都不讨厌。

但是我讨厌第 3 种

那就是现在是 A,信誓旦旦的替 ZF 保证,嘲讽 B 类,但是哪天体检发现了点问题,又开始逼逼赖赖的成为 B 叫嚣的人。

这种人是真的纯牛马,绝对符合抗疫大局里的主力军,早生些年就是 HWB,成份明显。

知乎用户 路小佳说 发表

我支持这个,但根源不是疫苗,是疫苗里面的水,你看看,喝水的人都会死,所以水是剧毒!无论是出车祸,还是得癌症,还是被枪击,所有的人都有的,特点他们都喝了水所以他们才死,所以喝水必死,建议不要喝水,饭也是同理

知乎用户 孤鹜断霞 发表

首先,不管是否接种疫苗,一个人去进行影像学检查,都有可能发现有肺部结节 (虽然大部分并非恶性肿瘤)。因此,即便很多人说自己在接种疫苗后检查出肺结节,也不能断定接种疫苗和结节的出现有关联;因为这种观察到的情况只能表示二者有先后顺序。从科学的角度,如果要探究疫苗接种和肺结节是否有关联,需要非常严苛的试验环境或者高质量人群层面的数据。

例如,在随机对照试验中,我们纳入年龄,生活习惯,健康情况很相似的两组无肺结节的人。对于试验组进行接种,而对照组给予安慰剂。经过一段时间 (如一年) 后对两组人员进行胸部 CT 扫描,看看是否肺结节的比例有统计学差异。当然,这种十分理想环境下的验证方式不太可行。

或者实际一点,在保证样本和影像学设备质量的情况下,对于在医院影像科查出新发肺结节的人,在同一时间段找到一个影像学上无结节的人 (这个人的一些基本情况,如年龄,性别最好和有结节的人相似)。经过大量的上述样本采集,分析疫苗接种比例在两组人群中是否有统计学差异。若疫苗的接种和结节没有关联,这种比例上的差异应不会太大。

至于对疫苗和肺结节的相关新闻,大家也应保持冷静,在有高质量切实证据出现前,理性分析和看待。

知乎用户 始冰​ 发表

各网络平台应该担负起阻断谣言的社会责任,加强不实信息监测预警,莫让谣言干扰抗疫大局。

知乎用户 邮一棵草莓树​ 发表

大棋论、大局论当休矣

知乎用户 小舟 发表

既然你们辟谣了,那我知道谁说谎了。

知乎用户 上邪 发表

没有调查,没有数据,没有证据,张嘴就辟谣。当专家真是容易。一张嘴就行了

知乎用户 谜之桑 发表

我只知道我 20 年之前肺是好好的,20 年打完疫苗,2021 年体检,肺结节

肺部偶尔的,周期性的疼痛,是呼吸困难的那种痛,每次呼吸都会疼痛,难以忍受,再此之前,只有岔气的病史

当然,我个人还是偏向于,不是疫苗的问题,如果真有问题,肯定不止 4%,但是这个问题是不是概率特别低,会导致肺结节呢?我拭目以待

知乎用户 梦辞 发表

本来我将信将疑,想你们给一些详细的统计数据来辟谣

没想到,你搬出了 “大局”,我现在都不知道咋办了

知乎用户 楼主别编故事装逼了 发表

其实吧,这个大概率是子虚乌有,为什么会炒的沸沸扬扬?根本上,是政府公信力的缺失,总觉得苦一苦百姓,最后覆水难收

知乎用户 云遮月 发表

干啥啥不行,思想教育第一名

知乎用户 万圣怪杰 发表

这只能算导火线,真正原因是大家已经被防控措施憋的不行了,各种生活压力都在上升

知乎用户 别把打酱油的不当回事 发表

既然是谣言,就得发布有多少例后遗症,你扯原理?原理跟事实一样么?

如果是造谣就告诉大众谁造的谣有什么目的!

实践是检验真理的唯一标准!事实也是一样!

知乎用户 红天鹅 发表

倾向文明,礼貌用语。

党组织呕心沥血举全国之力大肆宣传新冠疫苗,怀着造福人民,驱除病毒的初心,却不料某些肮脏污垢,奸诈小人国难当头套取利益,从中作梗降低疫苗质量,视人民健康为儿戏,演出一堂 “以毒攻毒” 预防新冠的闹剧,希望国家严查此等祸害,让真相公之于众!

知乎用户 没有梦想的左手​​ 发表

不辟谣你说是真的,辟谣了你说辟谣的人是在骗你,问你拿证据你就说身边采集。

知乎用户 雨树之国 发表

这种东西说真没遇到,听也就听个乐呵,无所谓的。

如今第二针绝大部分人基本完成了,第三针也很多人了。大可不必再提这种事情引起恐慌。

遇到了是真的要疑神疑鬼的。

我进单位体检一切都好。

工作一年,又轮到体检了,当时是先打了两针疫苗,什么牌子我是已经记不清了,第二针打完之后大约一两个月,单位组织体检。

复查磨玻璃结节 1.3cm,马上去手术切了。

按理说不至于那么倒霉一年长到 1.3 吧。

最关键的是体检不准确很正常对吧,当时体检查的 0.8,复查 1.3。你说这么大误差。我究竟是信他是误差,还是说它在急性爆发?

好在这之后,又一年,上个月体检健健康康的,都没啥事情了。

但你要是问我疫苗和结节有没有关系,我是真的栓 q,你别问我,反正我第三针不敢打,对外直接说做过手术了抵抗力弱。

知乎用户 围观党​ 发表

我选择相信,没打疫苗前我一年感冒不了一次,但是打了之后,几乎隔三差五头痛脑热,现在家里药都不敢断

知乎用户 爱憋屎的程序员 发表

利益相关,本人第一针疫苗打的就是北京科兴中维,时间是 2021 年 4 月 28 日。

想要证明两组数据有无联系,应该从统计学的角度解决问题。

这事应该由政府出面,让科兴提供接种疫苗的时间,比如 2021 年 3 月—2021 年 9 月,这半年的接种记录

再让三甲医院提供 2021 年 3 月—2021 年 9 月,这段时间肺结节的发病率。

再用统计软件分析两者有无联系。

就是一个简单的统计学问题,不要搞的那么复杂。

辟谣也很简单,提供数据给国内知名的实验室,让他们做一下数据处理就行。

知乎用户 不取功名不还家 发表

我体检也有。首次出现。不抽烟。3 针。

因为不严重,也没多想。

看来得查下了。

知乎用户 熊某​ 发表

疫苗属于药品,必然有不良反应包括严重不良反应,国内的新冠疫苗竟然没有不良反应报告?!!

知乎用户 bushi8 发表

111

知乎用户 云养猫 发表

你给他摆事实,他让你顾大局。老子命都没了,还 ** 顾大局,谁顾我啊?

资本主义还有底线呐。

知乎用户 内阁捕鼠总长 发表

时代的灰啊,落在每个人的身上都是一座大山。

每个人都想知道如何避免不要成为做大局的耗材,

知乎用户 迟暮的倒流 发表

没公布我能看到看懂的副作用统计学意义上的报告

从理性和逻辑上,我能信吗?

但从感性和被忽悠的人生经理上,我又不敢完全无视。

再加上我是个穷逼,烂命一条。

唉,19 年毕业到现在,一事无成。

nnd,赶上了正常社会的末班车,那又如何呢

知乎用户 忒嘛滴 发表

有时候,小道消息,更准,尤其这三年。

知乎用户 沉雾 发表

质疑的回答可以在这个问题下存在多久?

知乎用户 知乎用户 86nBx3 发表

媒体能再专业点吗。

顺便指出一个逻辑问题,灭活不等于无害。只是病毒丧失感染能力。非生物可能有害,例如朊病毒,石棉纤维等等。

知乎用户 最爱 Amicus​ 发表

我就说一句,全国那么多接种了的人,一个死亡病例都没有报道

知乎用户 手中无字 发表

你一谈大局我就怕

知乎用户 划水的丙泊酚 发表

这两天总有这个信息在各个家庭群同学群亲戚群里传来传去,刚听到我也心里咯噔,不是不怕。我打的免疫针全是科兴的,但也只焦虑了一分钟,就打住了。

一是群里传来传去都说自己的同学或是亲戚有出现肺结节现象,说的很真,我只信一半。

网络便利了好的坏的都传播很快,我能做到的仅是不盲目跟风不散播不确定的事情。再者自己没出现这种状况。还有就是,既来之则安之,搁这纠结除了焦虑还能有啥益处?干脆不想了,该上班上班该学习学习,俩眼一睁一闭又一天过去了。

知乎用户 方寸见地 发表

大局是人民健康

知乎用户 沐沐 发表

疫苗后遗症多是些过敏疱疹之类,肺结节这种就别来沾边了

知乎用户 归雁一去无留意 发表

上一年打了三针不同牌子的疫苗,最近一年呼吸有点困难,有点后知后觉,什么时候得去查查

知乎用户 天天开心 发表

别的不知道,从这问题下面的回复看出来公信力的丧失

知乎用户 叨叨 发表

离火的原因?火不利金肺?呼吸道病将是接下来 20 年的主要病症?想知道这两年各级医院是否收到关于采购更多的用于肺部检测与治疗的仪器,这些仪器更高端更全面,而且这个采购是国家下发的大规模采购任务?

知乎用户 小小八​ 发表

谣言不是说说就不是的,数据和实验拿出来看一看,别上来就扣政治帽子

知乎用户 泡中望天 发表

是的,应该注射消毒剂用以治疗,

反正你指望全世界的 nt 花半小时了解一下医学常识是不可能的,不如直接社会达尔文主义。

知乎用户 我只有感恩 发表

快去囤盐吧,盐不光防辐射,还防肺结节。

上次囤盐的人已经赚翻,你竟然还在知乎浪费时间。

知乎用户 北腿王 发表

很多人说为什么别的疫苗没有肺结节… 这是张口就来的… 我打完狂犬有的肺结节。我之前做过 ct。没有任何东西。打完狂犬感觉呼吸困难。去做了全身检查。发现全身多了很多淋巴结。也多了几个肺结节。我相信疫苗会引起结节的。疫苗引起炎症再出现结节这本身是符合医学常识的。不知道为何这么多人说不可能

知乎用户 余人众第十二席 发表

一个卡方检验就能搞定的事情,流行病学专家怎么不辟谣呢?

知乎用户 Magical 发表

先不说打新冠疫苗会不会出现肺结节,如果有肺结节你该担心什么?其次肺结节那么多种种类,没有新冠你就不会涨肺结节了?

知乎用户 yangleinei 发表

整天大局!

自愚自乐!

知乎用户 瓦脸哥 发表

本来我对这个说法无所谓,就算是真的,反正我也没打第三针。

但你一说 “为了大局”,我就开始害怕了。

知乎用户 冻结寒风​ 发表

官方辟谣 =?

知乎用户 何乐不为 发表

肺结节只要大规模筛查 CT,肯定会发现很多,这锅确实甩不到你们头上

可是,不管什么牌子疫苗,三针打完。防感染率就只有 13%… 个人觉得实在是拉胯,当然你说防重症防死亡,那我没有数据,我只能信你,你拿一针生理盐水给我扎了说这就是疫苗,我也没辙不是!

几千年了,人类唯一战胜过的病毒,只有一个,天花。

所以,这场战争赢不了是正常的。

又得去捅嗓子了,不然地铁公交出租都不给坐了…

88

知乎用户 Berserker​ 发表

看到大局打了个冷颤

知乎用户 大大大夭兽 发表

往年没有新冠疫情 = 民众不重视呼吸疾病 = 不做胸 ct = 不知道自己有肺结节 = 自己没病

疫情 = 打疫苗,做 ct = 发现肺结节 = 疫苗副作用!

知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

谣言止于智者

知乎用户 ydjt2022 发表

我打完确实呼吸不畅,感觉气短,非要打哈欠才能呼吸到位,持续了半个月,请问这又是为什么?下面是我的跑步记录,一直很健康,一口气能跑四公里

知乎用户 未央 发表

科兴已经不是有缝的蛋了,就是没皮没壳的臭鸡蛋了!老百姓都闻到臭,总有人装醉不醒,也许是不能醒,如果真算帐的话之前的帐要反算的。

知乎用户 菜小菜​ 发表

知乎用户 去动荡的远方 发表

不管是真是假,我一直不提倡打疫苗,是药三分毒,再说目前为止的疫苗都不是针对性的,而是提高免疫力,这种提高都是强制提高的,所以对身体不会有好处,至于哪里不好我不是专业,但不打保险。

知乎用户 夜风 发表

一部分水军,

一部分自来水,

一部分在别人的框架理论里左冲右突,失去了判断力,

一部分沉默的螺旋…


【邻居来了十年车从来没有闯过红灯,打了三针后闯红灯了。】

【同事和他老婆认识十年了,结婚三年了,感情真是好,打了三针后离婚了。】

这不是一样的意思?


这种谣言看看得了,

就当个笑话了,

好家伙还共情上了。

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