俄军真的没落了吗？打个乌克兰这么费劲?

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知乎用户 月塔​ 发表

实际上，俄军在 1990 年就完蛋了，后面的三十年不过是缓慢的重建过程。

大家可能知道，苏联实行的是三级动员体系，在这一体系中，最精锐的部队叫做 “满编师”，俄语应该是 “Дивизия полного состава”。满编师拥有 95% 以上的人员充实度，可以在不动员预备役的情况下投入战斗。

在 80 年代，苏联军队拥有 40 个满员师，其中 30 个摩步师和坦克师构成了苏联驻东欧集群。4 个摩步师和坦克师驻扎在阿富汗或蒙古，而在后来的俄联邦境内，只有莫斯科军区的一个空降师保持了满编状态。

在苏联解体时，大部分的满编师在理论上都划给了俄联邦。但是由于财力有限，苏联 / 俄联邦并没有将军队及时的撤回国内。以苏联驻德国集群为例，这一集群拥有 5 个军，18 个满编或缺编师，20 余万人的兵力，是苏联军队中最精锐的部分。

1989 年，苏联与联邦德国政府达协议，从德国撤军；但是由于管理混乱、运力不足、国内缺乏安置措施等原因，这些部队始终无法返回国内。为了让苏联顺利撤军，西欧各国纷纷慷慨解囊，为苏联已经后继的俄联邦提供了至少 300 亿美元的无偿援助和低息贷款。

就是这样，直到 1994 年苏联驻德国集群才成功撤离，苏联至少运走了 54 万名官兵和平民，270 万吨各类设备物资，4200 辆坦克、8200 辆装甲车、3600 门火炮、10.6 万辆各类车辆，1400 架固定翼或直升飞机以及 67 万吨弹药。

这些部队虽然撤回了国内，但是俄国国内接收设施其实并没有准备好。根据德国官员的估算，为军官和士兵们准备的住房至多只完成了一半。经过了至少五年的混乱之后，这支由朱可夫元帅创建，曾经是全苏联最精锐的部队已经瓦解了。

苏联从其他东欧国家的撤军的经过与德国类似，这里不在赘述了。总而言之，经历了苏联末期以及俄联邦初期灾难性的撤军之后，原苏联驻外集群官兵士气低落，武器装备大量流失，非但没有任何战斗力，反而成为了俄国国内严重的社会问题。

而当时部署在俄国境内的部队是什么状态呢？

这些部队大部分属于苏联序列中的架子师，充实度只有 5%-40%，通常只有连级以上的军官，平时至多只能进行营级训练，必须补充大量预备役人员才能执行战斗任务。少部分属于苏军序列中的缺编师，充实度在 55%-85% 之间，通常一个师只有一个团处于满员状态，其他各团通常只有一个营处于满员状态，在不补充预备役人员的情况下，只能执行有限的战斗任务。

但是由于苏联的崩溃，后继的俄联邦实际上没有能力征召合格的预备役人员、所以当时的俄罗斯军队虽然体量十分庞大，但实际上处于无兵可用的状态。

这一点在第一次车臣战争中表现的非常明显，俄军从全国各地抽调了 7 万 “精锐”，号称一个星期解决车臣问题。但俄军中有战斗力的只有空降兵和特种部队，结果这场战争打了两年，最终以俄军战败而告终。

战争结束后，叶利钦启用了谢尔盖耶夫为国防部长，开始进行军队的重建工作，计划重建了 6 个师和 4 个旅的满编部队。但是，当时俄国的经济十分困难，谢尔盖耶夫手中的资源十分有限，所以在第二次车臣战争中，俄军依旧打的十分艰难，最后靠武力加收买才最终平定了车臣。

普京上台后不久，俄罗斯的经济开始回暖，实际军事开支自苏联解体后第一次上升，俄军官兵待遇开始提高，战斗力有所恢复。

2007 年，谢尔久科夫出任国防部长并在次年进行了军事改革。当时的美俄关系尚佳，并无大规模战争风险；油价处于高位，俄国财政也较为宽裕。所以谢尔久科夫推行了昂贵的合成化改革，试图将俄军打造成为一支小而精的军队，一支职业化，快反化的军队。

但是谢改开始后很快遇到了两个问题，第一是国际油价崩盘，俄联邦的财力开始下降；第二是谢尔久科夫的裁军计划受到了军方的抵制，实际上并不成功。

2012 年，绍伊古接任国防部长，国际形势发生了急剧变化，尤其是乌克兰和叙利亚发生的大规模冲突，俄军对即用战力的需求大幅度增加。

绍伊古的主要做法是扩大了营战术群，并将其作为俄军的永久编制。

在绍伊古担任国防部长的十年间，俄军一线兵力由 60 个营战术群扩充到了 170 个，一线兵力几乎翻了三倍。但这么做也不是没有代价的，俄军的军属和师属兵力几乎被抽空，后勤维修保障支援力量几乎完全消失，在遇到战争时，俄军必须依赖仆从军和私营承包商提供后勤支援，保护侧翼安全。绍伊古的做法在干涉战争中当然是有效的，但是进入全面战争后，这种编制必然会是一场灾难。

实际上，绍伊古作为一个裱糊匠干得还是不错的，甚至可以用杰出来形容。在绍伊古治下，俄军在顿巴斯和叙利亚的战争中表现的非常出色，以至于给全世界一种大鹅又行了的感觉。在战争之初，美国人要安排泽连斯基逃跑，就是绍伊古出生工作的体现。

当然，还是那句话，绍伊古治下表面强大的俄军是不能进行全面战争的，按照普京原本的计划，乌克兰战争也会是一场干涉战争，双方进入全面对抗之后，也就意味着俄军陷入了全面的劣势。

知乎用户 月照沟渠​ 发表

俄粉有几个误区，非常严重，而且不可救药，没有理智。

第一，仍然把今日俄罗斯当成苏联。俄罗斯只是继承了前苏联在联合国中的国际法主体地位，和全部债权债务。

第二，俄罗斯不是社会主义国家，我国也没有把它列为几个社会主义国家的范围之内。它宪法上是个多党议会制国家，与西方没有差别。差别在于它宪法上是一套，实际上是是搞寡头政治（强人政治）。强人政治就是把国内各个司法、治安、国安、紧急情况部、内卫等等 “强力部门” 直接控制在某手里。

第三，普京所在的统一俄罗斯党（执政党）宗旨并不是社会主义和共产主义。普京口口声声的提起苏联，又在卫国战争庆典上举起二战时苏军旗帜，那只是想恢复苏联时期的国际地位、希望俄军像苏军一样拼命而已，真正恢复苏维埃，普京也不想这么干。

第四，俄军不能与苏军划等号。现代俄军就是个靠优厚薪水招兵买马的军队（合同兵） 这是俄军的基干力量。征用来的义务兵，规定是不出国打仗的，服役只有一二年，没办法掌握复杂的战争技术。反观美军，统统都是合同兵，训练精良之后，要你去哪里你都必须去。

第五，整个俄罗斯经济对支持大规模战争力不从心。它 GDP 与广东差不多。想想看，如果给广东省一些核武器，让广东省到世界上去争夺霸权和它国土地，不让人笑掉大牙？就是让广东省去打越南也支持不了几天，别说与北约美国对抗了。

第六，俄罗斯军事技术，特别在微电子和信息化上，与先进水平有个代差。

第七，俄罗斯蔑视国际法和联合国宪章，国际地位非常孤立。表现在几个铁杆兄弟身上：1）塞尔维亚、哈萨克斯坦公开反对在被占领区的公投；2）伊朗虽然卖无人机给俄罗斯，但是也反对四州公投结果，与联合国一致；3）朝鲜虽然承认公投结果，但是已经公开声明：“朝鲜从来没有、以后也不会（在战争中）卖武器给俄罗斯。美帝国主义要对造谣污蔑承担后果”；4）蒙古前总统额勒贝格道尔吉发表谈话：号召俄罗斯蒙古人不要去做俄乌战争的炮灰，这不是蒙古族人的战争，蒙古边界对你们开放，你们可以润到蒙古来避难。当然蒙古现总统不敢说这种破坏俄蒙关系的话，但是前总统的话有可能是现总统纵容的。（很多铁杆在划界线呢）

第八，俄国内的反战情绪一直存在。车臣人虽然没有反战情绪，但是它的几个兄弟民族达吉斯坦、印古什（也是高加索穆斯林）已经有抗议活动。卡尔梅克蒙古共和国最高喇嘛，直老祖古仁波切（至尊喇嘛），在 10 月初也发表反对战争的讲话：我不想说这些会破坏我们与俄罗斯关系的话。但是俄罗斯发动的战争 ，真理站在乌克兰一边，因为它是在保卫自己的土地和人民。我认为乌克兰是对的，我也不能接受俄罗斯是对的。这位仁波切，是俄罗斯第一个反对战争的俄罗斯宗教首脑。所以仗越打普京在国内也越孤立。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

哥们儿你什么时候产生了他 “没落” 的错觉？**现在这个丢人现眼的 b 样子才是苏联解体以后俄军的真面目啊，**就以我作为看着军事文摘舰船知识兵工科技用拨号上网上铁血超大长大的 90 后老军迷来讲一下目前还留存的记忆好了：

叶利钦时代包括第一次车臣战争还有普构前期俄军出的丑那是一点不比现在小，这么说吧，乌克兰人好歹是正规军，野地浪战失败还属于情有可原，看看车臣战争时候他怎么被游击队各种砍瓜切菜的？131 摩步旅被砍瓜切菜那不比近坦四师被 93 旅狂刷丢人多了？还有什么北方舰队核潜艇连发两枚 SSN23 一枚没出一枚刚出海就炸，跟今天的 SU34 手写坐标铁炸弹简直是一时瑜亮 ······

至于你产生了俄军不拉的错觉，主要原因有三：

1，俄格战争以来俄军专注进行一些小规模战争（干涉叙利亚内战还是 2014 以来东乌的局部冲突），确保能靠着自己的体量优势一下打死对手好免得再跟车臣战争一样丢人现眼，毕竟嘛，不漏真本事谁也不知道他到底烂不烂嘛

2，谢尔久科夫改革以后俄军单兵装备形象倒是确实有所改善（唔，谁还记得早些年 “精锐毛子” 的烂梗，后来就没人提了，开始改吹小绿人了），不像叶利钦时代戴着钢盔穿着 VSR 迷彩老棉袄的乞丐军了，视觉观感肯定好了不少

3，俄国人持续搞全方面的营销宣传确实起了作用，让很多人都对其实际军备状况产生了误判，其实这次刚开打的时候美国佬那帮人不也被俄军气势汹汹的架势吓到了么，直到发现俄军拉了，才开始明火持杖的制裁和援助 ·····················

呐，其实这一套小把戏本来还是能继续玩下去的，结果天天宣传，把自己忽悠真信了，然后一脚踏进乌克兰这个大坑露了真形，还能怪谁呢？不还是自己作的？

最后用《大决战》里面卫立煌的一句话总结今天俄军这种下场吧：

“兵法上说，**勿以军众而轻敌，勿以独见而违众，勿以辩说为必然。**这三个‘勿’字，总统全占啦。”

知乎用户 狼天行 VVL​ 发表

乌克兰现在更是搞 “骑脸” 输出，火速出了一套新邮票……

这个问题吧，不如问问俄罗斯的传统小弟是咋想的？

就说前苏联国家里属于末流的吉尔吉斯斯坦吧，那里一直都是唯俄罗斯马首是瞻的，包括中吉铁路没有经过俄罗斯领土，但因为俄罗斯长期不点头，也一直没能推进。

直到今年年中，俄军打不动后点头同意，这个项目才得以继续。

可就这么一个恭顺俄罗斯的国家，就在刚刚，率先打了俄罗斯的脸！

吉尔吉斯斯坦国防部新闻处周日向国际文传电讯社报道，吉尔吉斯斯坦取消了定于 10 月 10 日至 14 日在吉尔吉斯斯坦共和国境内举行的集体安全条约组织维和部队 “坚不可摧的兄弟会 - 2022” 指挥和参谋演习。

新闻处发言人说：“集体安全条约组织框架内的‘坚不可摧的兄弟会’演习已经取消。”

吉尔吉斯斯坦国防部没有具体说明取消 10 月 10 日至 14 日在伊塞克库尔州巴雷克奇市举行的指挥和参谋演习的原因。

此前有报道称，集体安全条约组织维和部队 “坚不可摧的兄弟会 - 2022” 指挥和参谋演习将在吉尔吉斯斯坦境内举行，以确保停火制度的实施。

计划邀请乌兹别克斯坦、塞尔维亚、叙利亚、土库曼斯坦和蒙古的观察员参加演习。

集体安全条约组织由俄罗斯、亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦组成。

如果真的俄军有那么一点点威慑，吉国都不敢这样不给面子吧！

看着演戏名称「坚不可摧的兄弟会」，如果代入俄罗斯人视角，真的是挺悲凉的，没有了威慑力，很多事情就得不断自己去下场了，那样，集安组织国家人心就散了，那还怎么玩呢？

下次再出现哈萨克斯坦那种情况，还能只出动几千宪兵压阵就可以镇得住吗？

实际上，俄罗斯内部的自治共和国都可能出现波动，比如车臣！详细内容，可以点击下方最新视频链接获取。

[俄军战事不利，车臣有 “不臣” 之心？2.4 万播放 · 71 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1562293659931926528)

知乎用户 芭比男娃娃 发表

1700 万平方公里，第一大原油国 gdp 和广东省差不多，不能说不没落。

知乎用户 nothing 发表

与苏联时代比，俄罗斯军队确实在走向没落，俄乌战争是最好的检验所。

俄罗斯军队在走向没落有以下几个标志：

一一俄军没有了理想信仰，没有了凝聚力，不知道为谁打仗，都不想当兵，缺乏作战动力。

一一俄军军事改革基本失败，军事改革成效在俄乌战争中得到检验，证明是失败的。

一一俄军军事体制机制不合理，各自为政，各为其主，互不协同，在战争中指挥不畅，行动不一。

一一俄军部队作风不好，腐败盛行，官兵关系不好，缺乏执行力和战斗意志。

一一俄军军事工业大不如苏联时代，先进武器装备库存不多，缺乏持续高强度作战保障能力。

知乎用户 老狼 发表

俄军历史上一直很烂，苏联才是俄国历史上的另类，准确说把苏联归入俄国历史甚至都是不怎么准确的，因为苏联有几十个加盟共和国，老毛子只是他的主要继承者。

一战英法俄作为同盟国，德国一家只在东线放了那么点兵力就把老毛子逼出了十月革命，苏联解体后，第一次车臣战争打的那个吊样简直不忍直视，就算普京主持的第二次车臣战争，实际伤亡其实也不小，再到后面还有啥漂亮仗？解放军也不是没跟俄军搞过联合演习，评价就一个字，烂。老毛子平时一年用掉的精确制导弹药还没有中国一个军区一次演习的数量多，就这能练出个屁的现代化战斗力，二毛子虽然平时更烂，但好歹人家现在有美国人训练，估计新练出来的兵现代战斗意识比毛子要强不少。

毛子真没那么强，现在无人机买的还是伊朗的，除了那几千个核弹头，强个 der 的强

知乎用户 围棋大师莱托 发表

在喀山居住两年多，俄军为什么会这样？也可以用中国历史上 “明军为什么打不过清军” 来解释。

明朝末年，国家内忧外患。可是大明栋梁们照样巧取豪夺，横征暴敛，居然连救命的军饷军粮也要贪，除去大面积吃空饷外，欠饷成了常态，每到用兵之际，先要筹钱补饷。能给多少人补饷就用多少兵。

己巳之变，宣府大同昌平三镇总兵勤王军队的数量却只有三五千人。还是补饷只是补一部分欠饷的情况下。

所以明军都是走一路劫一路带兵主官的不敢管，稍有不慎就酿成兵变。比如先劫了通州的不是皇太极，而是满桂带的宣府兵。

隔三岔五兵变，隔三岔五立寨扣官讨饷，孔有德部因为偷鸡的士兵被地方官处分，爆发肆虐山东的吴桥兵变，北京旁边的遵化，士兵为了讨饷，出城立寨打家劫舍。

王朝末期，战斗力弱不奇怪，但是却没有见过连炮灰都凑合的，最后还得让太监守城。宋朝崖山海战可歌可泣，大明只能太监都勉强守城。

李自成围北京，崇祯向大臣借钱酬饷，各各哭穷，你五十我一百的敷衍，最后城破被李自成拷掠出 7000 万两。

蒙古人也可以，四万两银子就答应协防，更可笑的是四万两就能化敌为友的买卖，明朝居然后几几年就拿不出钱了。

明朝是真的没钱发军饷？答案是不可能。

《中国通史. 明朝篇》中记载明朝皇室霸占的土地之多，超过了以往任何一个朝代。

明朝中期，土地兼并越来越严重。皇帝带头掠夺地产，大量设置皇庄，是明朝土地兼并的突出特点。皇庄始于永乐时期。明宪宗即位时，没收太监曹吉祥在顺义县的土地，作为宫中庄田。此后皇庄日益增多。明武宗在继位第一个月里，就设立皇庄七处，随后又迅速扩展至三十余处。

洪熙、宣德之后，明朝藩王的庄田逐渐增多。他们多通过钦赐、奏讨、纳献甚至直接劫夺等手段霸占土地。

万历帝一次就赏给福王两万顷良田 (200 万亩)，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所 26 处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。

这还不算，天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷 (300 万亩) 良田。

加上皇室生活非常奢侈豪华，冗官冗食，嘉靖时期每年财政赤字多者近白银 400 万两，少者也有百余万两。

隆庆元年，明朝最大的金库，太仓银库仅存白银 135 万两，只够支撑三个月的开支。明朝出现了严重的财政危机。

同时官员和士绅们也是猛虎下山。

扬州大地主赵穆一次就强夺民田 3000 余亩。

嘉靖时的首辅徐阶在苏松占田 24 万亩，拥有佃户数万人。阁臣严嵩 “广市良田美宅于南京、扬州，，遍于江西数郡，无虑数十所”。

反观清军，按照中国封建王朝历史来算，清军待遇绝对算得上封建王朝里待遇最高的军队之一。

皇太极初建汉八旗和蒙八旗的时候，汉八旗地位确实不如蒙八旗和满八旗，因为汉八旗只负责杂活，后勤运输什么的，但是到了皇太极后期也像满蒙八旗一样有银子拿，虽然不如满蒙八旗，但是相比饭都吃不上的大明天军已经不错了。

对于投降的明军。则每人八只牛羊外加一头驴。

天聪六年 (1632 年) 初，皇太极又下令：

“将汉民女子或寡妇许配给他们为妻，由国库出钱，赐给衣服，资助他们安家。”

但是随着八旗入关，投降明军越来越多，清廷不得不重新考虑汉八旗地位了。

我虽然不懂满文，但是我还是用蒙文注音慢慢的翻译出了一部分《旗务》和《牛录》，里面记载了南明灭亡之后，汉八旗有部分被发了耕牛，发了土地，送回了关外老家。有的则被安置在各地，还有一批跟随满蒙八旗一起去外蒙古草原戍边。

得了耕牛，送回关外的汉八旗很多生活上富足了不少。驻扎各地的随时等候征调。

最苦的就是在外蒙古草原的，顶风冒雪的，有的甚至十年没有回过家。而且草原生活特别苦，米面价格高于羊肉，茶叶更是金贵。

清朝前期派皇差押送米面军粮和茶叶给驻军，但是皇差效率低。物资运不到，驻军只能吃干羊肉，结果高血压和高血脂病垮了一大堆士兵。

但是清廷对他们还算不错，每个月三两银。后来清廷开关，又让晋商中秋送点心，春节送水饺的。

随着西北战事拉大，清朝为了鼓励士气也开始在军饷之外加了赏赐，加重了抚恤标准。

拔牙喇护军阵亡白银 200 两，马甲步甲 150 两。包衣临时充军战死者给银 100 两。

绿营马兵阵亡抚恤金仍有银 70 两，步兵 50 两。

一次性给清，不包括丧葬费和对立功人员的家属津贴。

河通泊一战，京八旗和索伦八旗全军覆没。所以雍正不得不调绿营和汉八旗。

光显寺之战，准部势力正式被逐出青藏，立了大功的绿营兵和汉八旗赏赐和军饷加起来一度达到五两银。另外还有的士兵得到了牛羊等牲畜的赏赐。

同时俄罗斯也是如此。

在俄罗斯居住的那两年，对俄罗斯高官德行也算了解点儿。在俄罗斯新闻里听到的除了扑（街）大帝 “英明神武” 之外就是俄罗斯企业拖欠工人工资。要不就是俄罗斯高官刮地皮的新闻，几乎每个月一条。

什么俄军上校拿狗罐头当军用罐头啦。

什么俄罗斯少将偷卖部队保养炮膛的润滑油啦。

什么俄军特种部队军官兼职充当黑帮杀手啦。

什么部队军官把装甲吉普涂成黑色当普通汽车卖啊。

俄罗斯教育部甚至连印刷的纸张都刮了。

喀山这种 “第三首都” 甚至还再用赫秃子时代的火车。而且学校宿舍楼，食堂，教学楼从苏联解体就没有翻新过。

教育部门甚至连印刷教材的纸张都偷着刮了。

俄罗斯官员们不光喜欢往海外银行存钱，还喜欢给家人和子女在中国的海南岛买大别野（拼音：shu）。

2013 年，西班牙巴塞罗那拍卖会，中国乾隆宫廷雕龙案台，竞拍到 15.14 万欧元，买主俄罗斯人。还是俄某外交部官员好友。

2015 年，法国巴黎拍卖会。中国清宫琉璃佩玉麒麟宫灯。竞拍到 11.7 万欧元。买主俄罗斯人。俄罗斯某市长女婿。

2015 年，马耳他拍卖会。中国清代三爪双龙烛台。竞拍 19.81 万欧元，买主俄罗斯人。俄罗斯某杜马议员好友。

2017 年，荷兰鹿特丹拍卖会，中国清代乾隆景德镇御用珐琅彩花瓶。竞拍到 30 多万欧元，买主俄罗斯人，买主俄罗斯现外长幕僚。

在俄罗斯街头抽烟，就得时刻注意周围有没有俄罗斯警察。要不警察会时刻检查你的烟盒，看看有没有 “尼古丁超标”，如果“超标” 了会给你没收再问问你有没有”私藏”，如果有尽快“上交”，要不“有可能会被驱逐出境”。

尽管俄罗斯抽自卷烟的也不少，但是人家就是这么 “关心” 外国人。

被人崇拜的 扑（街）大大 不仅喜欢游艇，还喜欢收藏罗斯柴尔德家族一样的豪车。

歌颂的扑（街）大帝克格勃出身，不知他在克格勃任职时期倒卖过国有工厂的机床和设备。

作为国防部长的绍伊古，2015 年来中国出席中国出席抗战 70 周年阅兵活动，刚到中国不是参观军队，而是下飞机后急匆匆跑到中国紫檀博物馆参观。

并且留言 “谢谢你们让我看到了如此精美的艺术品！”

2011 年的时候俄罗斯某代表团访问苏州，参观园林。

第二年，一座 “日式” 豪宅莫名出现在莫斯科。

知乎用户 鲸灵 发表

沙俄苏联的强大，都是乌克兰人打出来的。乌克兰的哥萨克一直就是俄军主力。

知乎用户 斯特拉斯堡的太阳 发表

BKC 在 08 年到 20 年一共接收了 544 架固定翼战机。听起来很多是吗？

我没记错的话，最早的 F35 是 13 年开始交付的吧？

必须承认的是，俄国有最宝贵同时也他是唯一可怕的东西——苏联遗产。数量庞大的可以廉价改装的坦克；庞大的炮兵遗产，除少量 2a65 外的陆军几乎可以做到全自行化炮兵。然后呢？

其他的。。。额，好像说不上来，因为那里好像都有问题。

糟糕的保养维护能力，缺乏足够人员，素质低下，信息化水平低。

不过硬要说的话，还是把战术上的优势兵种看的太重了。拿美国陆军举例子，美陆近 50 万人，现役理论编制里坦克仅 11 个 abct，合计起来不到 1000 辆。而俄陆算满编 42 万人，却堆出来 2000 出头的现役坦克数量。这种不健康的比例就是典型的企图用大量的战术优势兵种去赢得战略。

当然，这 42 万人更是憋出了近 170 个营级战术群，让人难以想象这是要用来打东欧大规模陆地战的军队。

简单来说，就是拿刀子干本应该是锤子干的活。

知乎用户 黑色的眼睛 发表

俄罗斯没有没落，不要听网上瞎说。 最近家里遭了小偷，丢了 150 万套冬装，冬将军快来了，俄罗斯找到这个小偷，就能反败为胜。 我们只需要耐心等待，静候佳音✊

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

俄罗斯缺乏军事指导思想，军事任务不明确，两次军改都瞎折腾，直接把俄罗斯的军事能力玩残了，灭国大战打不了，精准作战没装备。

中国的军事思想就比较清楚，锻造强军为复习，复兴路上所有阻碍复兴的军事力量都是对手，没错，包括阻碍台湾统一的美日。

知乎用户 马不理 发表

与其说，苏联 / 俄罗斯，是社会主义资本主义两者的制度试验者。

不如说，旧沙俄新沙俄一直都是在，封建主义的泥潭里打滚。

对于封建君主而言，与其在现有土地上好好研究科技，不如多吞并几块土地，继续多收点税。

对于权贵地主而言，与其在现有资源上好好研究商业，不如多买几栋楼，继续多收点租。

对于寡头商人而言，与其搞好现有品牌提高产品竞争力，不如多并购，垄断市场之后提价获利。

乌克兰其实也是一样，之前表现的更烂。

但是一打仗，不得不说，乌克兰人的 封建官僚们，还是 比 俄罗斯的 封建官僚 要稍好一点。

知乎用户 我是红领巾 发表

最近俄罗斯被打的狼狈，军队指挥的问题就暴露出来了，前线几个不同来源的兵力，就算正规部队也有几个军区，一个统一的指挥官都没有，各打各的乱七八糟。

普京自己没有军事指挥的经历，只能靠职业军官

俄罗斯或者普京政权接班人一直是个大问题

按照俄罗斯传统大概率谁打赢俄乌战争，谁就是普京的接班人

当年普京也是靠车臣战争立柱脚

这样一来问题就复杂了，本来简单的军事斗争变成内部政治斗争，还是涉及接班人的最敏感问题

所以内部对这个战争指挥位置觊觎的人应该不少

不管谁坐这个位置，都会有人暗戳戳拉后腿

常公口头语：攘外必先安内

知乎用户 谷佐健康​​ 发表

俄军总体的感觉确实是没落了。

一是苏联解体之后的 30 年，俄罗斯的财力大幅下降，军力大不如前，再加上军事改革看起来也不大成功，所以俄罗斯军力还需若干年的调整和恢复。

二是俄罗斯面对的是老美为首的西方世界，是北约的整体挑战，压力自然是空前的。好在自己手里有资源，背后有中国这样的战略合作伙伴，还是有进有退的。对中国来说，俄罗斯能独当一面，也是好事啊，至少减轻不少来自老美的打压，争取多几年和平发展的时间。

如果打的只是个乌克兰，怎么会费劲呢？

知乎用户 逗比的汉斯​ 发表

感谢小管家伸张正义，北京时间 19:00 更新

胡乱威胁别人是没有好下场的

原文我一个字也没改

个别知友的理解能力啊，我实在是不好说

居然能给我扣个诋毁国家的帽子，大家仔细读读我写的，哪里诋毁了解放军，是不是有些人心理太敏感了，理解能力也不好

多说一句，我相信世界各国的军队包括中国军队都能在俄乌战争中学到很多

流汗不流血,流血不丢命，但是有脑子可以同时做到——隆美尔

首先不是没落，是俄国的外宣和越南的内宣都塑造了一支天下无敌的陆军

但是理想和显示是有距离的，泡沫破了，梦碎了

其次乌克兰人的抵抗意志绝对不可忽视

2014-2022 的铁和血塑造了新乌克兰民族，俄国功不可没啊

知乎用户 wang da 发表

本来就是宣传的问题

看不起鸟国可以, 毕竟鸟国是真的弱

但对待敌人是要认真, 司机这个人虽然做过演员, 但确实正儿八经的法学大学毕业

同时还是制片人, 是个老板, 有自己团队, 是凭本事把公司搞起来的, 管理和宣传本来就是长项

换句话说, 如果只看履历, 司机要比投机出身的普京靠谱多了

司机上台之后, 马上致力于军队改革, 全面北约化, 让鸟国军队战斗力大幅度上升

同时找到了最重要的盟友, 英国和波兰, 这两个多恨大鹅不用赘述了吧?

战略上联美英, 给欧盟施压, 用价值观和政治正确胁迫老欧洲, 达成统一战线

看看大鹅在干嘛

8 年来打鱼晒网, 小卡网红打卡, 绍伊古, 老卡牛逼吹吹, 经济被制裁的毫无起色, GDP 连年下降

像贪污成风, 自购药品这些我都不谈了

战场上, 司机从来不干涉军事作战, 即便鸟国开战初的几个月极端不利, 只管拉赞助, 搞外交, 每次演讲都是精心策划

见鬼子说鬼话, 见白毛说白话

再看看, 大弟, 什么不学, 学东南岛主玩微操, 一败伊久姆, 二败红利曼…

外交言辞, 怕是连发言稿都没人写, 除了恐吓, 只有恐吓…

今天喷芬兰, 明天喷波兰, 后天吓菠萝三傻, 结果别说东边了, 连哈萨克斯坦都怕了, 几乎断交了…

最新消息是连塞尔维亚, 印度, 伊朗都公开反对俄罗斯吞并四州

就俄罗斯的宣传能力, 如果开战后全面闭嘴, 也不至于弄成今天这样孤立的局面

知乎用户 不打诳语谜语人 发表

因为很多人没意识到这次是俄国被压缩到极限的本能反弹，而不是崛起。

俄国作为冷战战败国，就是一个魏玛德国的样子，一直在没落中，普京也一直扮演兴登堡的看摊角色。苏联解体以后美国一直在蚕食俄罗斯传统地盘，这种渐进式挤压是俄国无法抵抗的，一直蚕食到俄国传统的核心区域白俄罗斯和乌克兰，甚至也在颜革俄国本身。

这次乌克兰战争，可以说普京面对美国挤压的应激反应，俄国如果任由乌克兰加入北约，其传统地缘安全就彻底崩塌了，所以说是不得不战。

这种没落下的反扑，没打出气吞山河如虎也正常，不要最后落个元嘉草草就不错了，尤其是在普京集团庙算五心不定背景下，这种纠结更突出了。

知乎用户 泽圣 发表

费劲好！不能赢的太容易，惨胜最好，越惨越好！

乌克兰注定是要被打烂了，名字里 lan，这都是命！很好，这可以警示韩日，不要学乌可烂，不要试图挑战中国！

大鹅惨胜，很好！认识了自己几斤几两，以后摆正自己的位置跟中国好好合作，听中国大哥的说，才有活路～

知乎用户 小北​ 发表

大哥别真当乌克兰是什么阿猫阿狗啊，没记错的话，乌克兰全球军事排名是 22 名，不是 220 名啊（数据疑似出自格洛佛全球火力，由于没有查证，暂时对真实性不予置评）！

你要说现在俄罗斯在打索马里，打了这么久还被反攻了，那确实可以说是军事实力变弱了，没落了，乌克兰，正经是个国家，再不济还在欧洲，题主大哥是高看了俄罗斯还是有多瞧不起乌克兰……

知乎用户 季明晨​ 发表

说不上没落，是一直就那样，从帝俄到现在，这支军队除了中间那几十年有特殊光环加持超常发挥，灰色牲口们就是这水平，就看谁能让灰色牲口发挥出来。

绍伊古的改革本来就不是应对这种灭国之战的，认真的讲，绍伊古改革后的俄军，更适合闪电战，类似于 2014 年，全力一击，见好就收。

而这次打乌克兰，前有情报不准，闪击基辅失利，后有后勤乏力，先进战机挂着铁炸弹低空突袭被毒刺干翻。战线拉长，战时拖延，自然就拉胯了。

绍伊古改革，其实是非常适应当下俄罗斯的军事变革，在一定条件下发挥出超常实力，奈何俄罗斯打了一场不适合俄罗斯当下实力的战争，实力不济，只能如此。

加上拉胯的指挥体系，只能越来越糟糕。现在换将增派一线大将，可能会有所改观吧！

最后，个人支持俄罗斯打下去。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

为啥资产阶级大革命后 “轮流做庄” 取代了世袭制？

咱别说 “让俄罗斯再次伟大” 这种屁话，本质上，缺乏制衡的权力必然膨胀，就算 1、2 个人能凭强大的意志不变初衷，但人性贪婪必然使得整个集团出现腐化。所以，统治阶层内部也需要重新分配利益，防止一家独大，将害群之马清理出去，避免对底层搜刮太严重。

普京在位 20 多年，我们常人印象中，“普京即俄罗斯”，这样不受制约的绝对权力，你说手下那帮跟了他十几二十多年的老下属，是服务普京还是服务俄罗斯？会不会觉得，只要我效忠普皇，就算贪点、糊涂点，也无伤大雅，会不会胃口越来越大？

这次战争可以看到，经过普京 20 多年 “卓有成效” 的统治，俄罗斯终于把苏联的老底彻底败光了，终于堕落成旧俄国小说中我们熟悉的，贪污腐败横行的沙皇俄国。

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个人从 10 多年前普京任总理和梅氏搞二人转开始，就十分不看好他能带领俄罗斯走向强大。

前段时间，那个貌美胸大无脑的女议员，提议让普京终身制，更让我恶心坏了。难道俄罗斯只剩下一群阿谀奉承之徒了吗？这样的俄罗斯，还能走多远？

从我国的利益角度，我不希望俄罗斯出现动乱。因此，我非常希望，大帝好好考虑一下继承人吧，该找个人收拾自己的烂摊子了。跟着自己的一帮老人，大帝不太可能清理的，那就换个人来清理。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

现在的俄军是在解体后用剩下人力物力资源重建的，状态是散架的，比如这次能出动的职业兵才有十几万。车臣战争面对非正规军的小地盘也是够呛。开头够呛，发展得跟着经历过休克疗法，跟着国家经历纠结，虽然看起来 “红场阅兵还行”，除了核武器，诸多方面建设滞后，一线职业兵不够，缺精准远程弹药补漏，战场上军官阵亡率高，这是信息作战体系被压制了。

前线俄军又不是打普通的乌克兰军队，是面对乌克兰总动员背景下的北约标准改造的人数已翻倍的乌克兰陆军及北约综合作战 C4ISR 体系。乌军靠美方能做到接近明牌，但是俄军很难做到。泽连斯基在访谈也说过 “没有美国的支持可能输掉这场战争。” 乌代理人当局连国家运营财政经费都要靠美国支援，可想想综合支援左右作用是 “可能“” 还是 “很可能” 级别？

西方在外操作配合内部渗透组合拳，搞垮苏联，没有到此为止。对剩下的大目标继续挤兑，乘热打铁东扩，不容许俄罗斯热情追求加入北约，俄方在老盟友的科索沃问题等事项，逐渐不得不和西方杠上了。

在乌克兰第二次颜色革命中，面临解体以来的内外复杂环境，“简单粗暴” 比较东西 “优劣”，内外合力形成偏向，缺中立和独立自主，发展缓慢面临复杂局势（2021 年的人口比苏联解体时还要少 1,000 万，为 4200 万），就算东部俄族影响力不小，但再次甩锅俄方影响，搞去俄化要 “团结” 排异己，实际助长对立…… 乌克兰民粹反弹，俄方又与西方代理人集团在民族问题杠上，在黑海舰队驻地——克里米亚俄语区问题先杠上，俄被再次明确列为西方头号敌人。俄方乱事不断，发展缓慢，改革摇摆不前难有序提升发展结构质量和效率。

北约未派正规军直接参与战场，放开了雇佣兵并支援顾问教官，支援武器以单兵陆空武器为主，提供了其他能用的一切盟友级别支援，也没想援助出更多优势，避免过度升级，各种敲敲打打不停，就耗着了。再耗一耗看情况。

像近期一位退役的美军上将杰克. 基恩说美中投资六百六十亿得到…… 呈现了各种算账。组织策划者也明白，如果升级过头，俄罗斯过度扩大动员规模，过度升级下去物极必反。

知乎用户 拉拉 发表

说俄国拉了的到底有没有一点军事常识？在第聂伯河以东这种规模的战场上，开战后一周俄军几乎每天控制一个台湾大小的地区，在这种尺度的战场上要求不间断密接空中支援需要多少有人战术飞机和无人机你们真的有概念吗？开战后就能压制住乌克兰空军取得完全制空权已经相当厉害了

这种规模战场，目的还是完全控制，有大量夺占城市的巷战需求，同时的战斗爆发点数以百记，现在哪国部队来了都只能靠陆军扛大梁。指望空军的话，你打算在等待友军空中支援这一天半载里做点什么？和对面楼里的乌克兰人辩经吗？

知乎用户 全球共和 发表

肯定没落一个腐败的独裁政权！

知乎用户 星辰大海 发表

俄罗斯这国家吧，对于战争这事来说，总体表现是上限很高，但下限也很低，常常让人看不懂。远的来说，打败拿破仑这个在欧洲战无不胜的神话时俄军表现很好吧，但过了几十年在克里米亚表现得很又拉胯；近的来说吧，日俄战争时被日本这个当时不起眼的国家打得很丢人吧，但一战时对奥匈军队还是挺抢眼的；二战前苏军在芬兰的遭遇同样的让人大跌眼镜，表现比今天的俄军在乌克兰还不堪入目，本以为是摧枯拉朽一般的战争结果却一拖再拖不得不使出全力才得以获胜，但打遍欧洲无敌手的德军抱着同样的想法进入苏联后，却发现面对的是一个规模空前、韧性十足的敌人，最后直接被推了老巢。

总的来说，俄罗斯这个民族，韧性十足，一直以来也是欧洲人数最多的国家，永远不要低估他的战争能力。

知乎用户 水之道 发表

因为还要留一手应对灯塔国和北约。~“普武宗” 接手 “叶哀宗” 的摊子实在太烂。之前西方的 “休克疗法”把熊国给忽悠残了，而且灯塔国及其走狗还不断通过 “颜色革命” 围剿熊国周边势力。“普武宗”虽然竭尽全力折腾，但是要恢复 “苏联” 的荣光已经不太可能。不管如何，熊国现状比之前强一点，“普武宗”还是有能力的，所以在熊国支持率并不低。~ 普大炮也是迫于无奈。灯塔国及其走狗有点欺人太甚了。~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗，一方面可以消耗熊国，何乐而不为？！~ 作为天朝的国民，只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于“多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界，只有利益，没有正义。- 世界人民联合起来，可以推翻灯塔国的霸权主义吗？！如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多？！如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖？！如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样？！如果天朝定点清除“党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样？！如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样？！…… 从目前来看，灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎！~ 毛泽东；当灯塔国没有能力归还美债的时候，当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候，当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候，当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益，所以我们支持。反之，如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情，我们也会反对，甚至战斗（譬如：珍宝岛事件；霸权式的熊国也不符合天朝的利益。）。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内！”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉，从短期来看和长期来看，对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后，做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁 “马达西奇” 发动机公司合作协议，且耍赖不支付违约金，造成中国巨额经济损失；配合米国等西方国家颠倒黑白，谣言新疆事宜；……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门，唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体，从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠，其它国家和联合国不是照样拿它没辙？！倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙？！西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立，依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】？！

如果中国没有原子弹，如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】，如果中国没有远程导弹，如果中国没有航空母舰，如果中国没有歼 20 超级战斗机，如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨！！！所谓的抗议就是放屁！最好的防守就是进攻！善良的民众醒一醒，千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传！作为中国国民一定要维护中国的国家利益，“覆巢之下，安有完卵。”，否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 布衣桥梁 发表

亲爱的夏天

战争不是足球赛，篮球赛啥的，必须有时间限制，乌克兰并不太弱，加上美国北约全体西方国家做后盾，等于西方国家借乌克兰地盘当战场，和俄罗斯一家在对战，你说俄罗斯弱吗？

曾几何时，美国打阿富汗打了二十年，结果呢？反倒让一群手持最简单单兵自动步枪的塔利班打的夹着尾巴逃回美国，这是事实吧？

美国北约联军十年前入侵叙利亚，十年了，美国北约联军除了把叙利亚变成废墟，人民死伤无数，流离失所，巴沙尔依然在位，美国再也打不动了，如今赖在叙利亚成了 “偷油贼”。

俄罗斯才打了半年多，乌克兰四个州回归俄罗斯版图，乌斯基地盘被打的七零八落，啥都得依靠美国北约外援，你说这是不是成绩？美国当年在阿富汗能做到吗？美国北约联军在叙利亚能做到吗？

展望未来，俄罗斯还没总动员，核武器都没用，不要心急嘛？战争有他自己的规律和时间表，不应该以时间来评估某一方的实力的。

知乎用户 无边落木 发表

俄军没落是事实，但是必须指出，乌克兰不弱，得到北约援助的乌克兰更加不弱。

1960 年代，美国在越南惨败，能说明美军没落了？

知乎用户 别别别骂了​ 发表

没落肯定是没落了，俄罗斯这个国家整体就一直在走下坡路，但不至于像一些网友说的那么废物，更扯淡的就是还在那吹乌克兰。

目前的事实：

1. 顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热、赫尔松四地宣布入俄，亚速海成为俄罗斯内海。

2. 俄军仍旧在乌克兰的领土上进行着军事行动。

在俄乌战争伊始，中国大部分网民给予了俄罗斯太高期待，主要还是因为 “站” 的位置不同。

普通群众在第一印象里可能就认为打战跟打游戏似的，谁的军力强或国力强，就直接打，打到底，直到另一方被干死，就是 winner。

但现实要无比复杂，经济，民生，科技，资源，政治，各种因素在制约一场战争，尤其是一场现代战争。——阿富汗战争，朝鲜战争，越南战争皆是如此——你能说当时的美国不如阿富汗，中国和越南吗？

和这几场战争中的美国相比，俄罗斯在和乌克兰的战争中，完全还是一个胜利者的姿态——该拿的领土都拿了，该拿的外快也拿了——乌克兰要真像知乎上的那些 “大神” 吹的这么牛逼，这会儿不早该在红场阅兵了吗？——乌克兰 “一路凯歌” 到现在，连自己的 “失地” 都收复不回来啊，而且还让俄罗斯开开心心地正式接收了四块地区。

俄罗斯未来的动态其实很简单——稳住东南局势，继续赚外快，等待时机结束战争——只要顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热、赫尔松的局势稳定，俄罗斯就永远掌握着这场战争的主动权，他甚至可以宣告他已经在这场战争中获胜了——他也可以一直拖着，在这四个地区严防死守和乌克兰相互拉扯，打到北约投资累了，入不敷出了，再慢慢反攻，进一步蚕食乌克兰的东南部。

一个细节是——俄军在哈尔科夫被乌克兰 “大败”，俄罗斯甚至在最重要的前沿要点巴拉克列亚都没有部署正规军；但是乌军在赫尔松地区投入更多的兵力，却一次又一次被俄军挫败——俄罗斯的意图很明显，他根本就没有在意哈尔科夫地区，而是已经在收缩兵力，对新接收的四个地区展开更谨慎的防御工事——9 月底就有人嘲讽俄罗斯在哈尔科夫被打的像狗，10 月初俄罗斯就正式宣布接收四地——乌军为什么在赫尔松打的如此狼狈，也就可以理解了。

俄军为什么这么做的原因其实也很简单——因为他确实没落了——俄军没有能力承担起既攻击又防御的任务，或者说俄罗斯目前没有信心也没有更多能力可以 “招安” 或完全控制除了这四地之外的乌克兰地区。

知乎用户 路子墨​ 发表

因为背叛了列宁，背叛了苏维埃的毛子军队，

不过就是重复沙俄时期的灰色牲口罢了。哀其不幸怒其不争！

普京及其寡头集团妄图恢复新沙俄，是俄罗斯人民的真正敌人！

知乎用户 某独立游戏作者 发表

没落是确实没落了。

但要说它面对的只是乌克兰，也不太对。

知乎用户 汉咖 发表

如果没有北约，乌克兰早就是流亡政府了。

知乎用户 不懂才搞怪 发表

大家是不是没有考虑到，保有大量可动员领土 + 背后强大军援力量介入。对现代战争中意味着什么？

美军打越南为什么那么费劲？背后的逻辑仅仅是因为越南丛林多吗？

这场战争，没打个七年八年，结束不了的。

我想啊，估计再打个半年，大家就对俄乌战争没什么兴趣了。

知乎用户 代香格 发表

军队打仗打的是钱。

鹅螺蛳有钱吗？

没有。

当然乌克兰更没有。

然而乌克兰有靠山给钱给物资，于是鹅就不行了。

知乎用户 有机地瓜 M2​ 发表

俄军啥时候只打乌克兰了?

北约啥也没干在家玩游戏机吃汉堡呢是么?

你提问的日子是苏罗维金上任之前吧?

最近乌克兰连续几天吃大导弹，

你觉得这大导弹炸的效果是费劲还是不费劲?

知乎用户 公知 1450 们的公敌 发表

不是它没落了，而是本来就拉胯。

斯拉夫人小规模战斗还行，战略是真不行。

俄乌战争说白了就是菜鸡互啄。

毛子坚持住，打的越久对我国越有利。

知乎用户 拖基嘎村麻烦​ 发表

你是怎么觉得俄军很厉害的？

历史上哪次不是把毛子逼急了才开始认真？

上次的上次的上次还被人包了莫斯科

要一开始都打得摧拉枯朽我才怀疑这算是毛子？

毛子一直没变过，前苏联是这样，现在也是这样，甚至沙皇时代也是如此

这几天丢脸的主要原因就是兵力不足，前面顶多 20 万，人家是你至少三倍起，俄版岳飞早就说六月就该增兵，否则九月要出问题，结果俄罗斯现在才增兵

你要说晚了吗，我不觉得，历史上都是把毛子逼急了它才雄起，这，还不够，估计还要败几次才行

知乎用户 张龙 发表

不是俄军不行，而是俄罗斯整体没有做好任何真正的大规模战争的准备，你能想象 41 年德军只用 100 万人去打巴巴罗萨，而且斯大林已经得到可靠情报并做好了准备吗？现在俄军就是这么个情况。

知乎用户 我心依旧 发表

别听网友瞎说。你看看老美打阿富汗就知道了。俄罗斯现在表现已经很好了。现在俄乌是占领，不是边境冲突决战。现在俄罗斯需要管理好城市，要通过无数次小规模的巷战，来稳定社会继而占领。两个人打架，输赢简单，但是你要打败对方然后让对方听你的认可你这个难多了。

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

1979 年对越反击战，我军由于长期没有战争磨练，加上十年浩劫，战斗力是明显下降的。

越南单兵作战能力是强于我们的。

西方通过卫星看的清清楚楚。

但是撒切尔仍然崴了脚后跟。

俄罗斯再没落，也是在跟整个西方斗争！

你行你上！

知乎用户 音信全无 发表

这是两个问题，分开回答哈。

1、俄军是否没落，要看你从哪个角度看，如果对照组是苏联，那确实没落了，俄罗斯从任何一个维度来说都比苏联差远了，恐怕就例外一个 “自由”，毕竟俄罗斯人可以投票了；但是你跟俄军纵向比的话，现在的俄军可完全没有没落，反而战斗力是增强的，想想当年的格罗兹尼，是不是这个道理。

2、打乌纳确实费劲，原因有很多：首推实力不够，俄罗斯毕竟差苏联太多，打成碾压局才不正常；其次，你以为只是打乌纳，其实后面站着北约，而且我们也没有全身心支持俄罗斯；再想想美帝在越南和苏修在阿富汗，是不是豁然开朗，费劲才是常态。

知乎用户 姜太公电鱼 发表

已经不是费劲了，马上要被反推了。

知乎用户 半根草 发表

48 年国军的既视感。

也许是碰上了 51 年拥有苏援的解放军。

知乎用户 小草 发表

俄罗斯军队是人不是神，不要把期望值调太高。

俄罗斯是在面对一个乌克兰吗？如果这么简单，2 个月内可结束战争。

小泽政权狂妄自大、手段残忍，但起初确实打破了俄罗斯几日内攻破基辅、颠覆政权的计划，所以小泽一直以为自己能行。

在俄罗斯第一阶段失利后，小泽也是到处做营销拉赞助，最后彻底搞定拜登。

在美欧宣布各种援助乌克兰后，局势就变得越来越复杂，美欧想继续扩大战争范围。

这事目前看还要看俄罗斯怎么应对。北溪管道被炸，俄罗斯基本没表示。克里米亚大桥被炸，俄罗斯默默地修，至今也没表示。

俄罗斯又换一将，发力点还在维护四洲完整及抵御乌克兰方面三十多国共同参与的雇佣军的进攻。

至于雇佣军，杀伤力还是很强的，人家是专业干这个的。另外美国的特种兵应该早已参战，这大大助力了乌克兰的反攻。

如果普京一直能克制不火，不对乌克兰宣战，随着小泽折腾一阵子。

那么支持俄罗斯的可能更多，因为小泽方面的举动跟恐怖活动无二，这点伊朗全国民众前日已爆发全国范围反美游行就可说明。

普京如果想拿下最后的赢，略微克制下可能更好，把战争控制在局部，北约、欧盟、波兰、英国就找不到理由明面上参战。

这事目前确实很考验普京的判断力和指挥思路，因为俄本土公民不愿意与整个欧洲开战，所以征兵积极性不高。

有句话这样说，打败对手的方法之一是等待对手犯错。目前俄罗斯只要守住四洲，同时压压火。

美国会坐不住的，美乌会做更多无底线的攻击事件，全世界的老百姓可都在看着呢。

目前还有民众公开反对俄罗斯当初的行动吗？貌似很少了吧。别忽视民众的意志，别用欺骗的手段糊弄老百姓。

如果俄罗斯能取得更多声援及支持，美乌四十多国也会被压制。

如果美国找籍口扔俄罗斯核弹了，那相信俄罗斯、朝鲜会及时还回去。可以明确一点，美国会衰落、英国会继续衰落，而日本也会收到俄罗斯的问候。

而俄罗斯绑着东方，经济上可能会更好，但那时候全球生存环境会越来越差是真的。

知乎用户 放猪小民 发表

说俄军没落，是因为完全不了解 92 年以后的俄罗斯是个什么样子吧。

不说美国，单说我国从俄罗斯一火车一火车的拉人拉资料拉材料，单凭这些就该知道苏联解体后俄罗斯已经垮了。

休克疗法导致的惨状一度使得国内鼓吹俄罗斯走向民主的人哑口无言。

让大家重新认为俄罗斯强势的是普京。但姿态可以强势，国力不是能靠姿态重新强大的。

你觉得现在的俄军拉垮，实际上叶利钦时代的俄军更拉。

当年要不是不准军队经商，也很难说今天的 PLA 是个什么样子。

俄军相对 90 年代都进步了，只不过国家经济水平就那样，进步也有限，没法跟 PLA 的进步比。

知乎用户 南风寺山​ 发表

有没有一种可能，不是俄罗斯太没落，而是大家小看了乌克兰？

如果把现在的乌克兰换成德国，恐怕都没这么费劲。

知乎用户 胜利王阿尔赛斯 发表

我很早以前就说过了，罗马人常规力量不如中日韩，结果没人信，这下实锤了把

一个月在 3000 工资的国家，武器库还停留在苏联时期，能轻松碾压北约的小兄弟？武器代差就不止一个档次。

罗马人动员 20 万都费劲，看看同一时期韩国的实力，服役士兵 50 万，后备役 400 万，主战坦克 k2，自行火炮 k9，空军力量 f16、a10 攻击机、f35……

知乎用户 焱中丹鸟​ 发表

说实话毛子不一直都是这样，上一次苏军入侵阿富汗惨败难道忘了？再上溯到沙俄时期的克里米亚战争的惨败也能看出，毛子就是好战但不善战。

知乎用户 巴塞尔联盟​ 发表

我客观的说一句话，绝不带节奏，“联合国大会以 143 票赞成、5 票反对通过决议，谴责俄罗斯非法吞并乌克兰领土。这个结果，体现了对《联合国宪章》基本原则的大范围支持。

知乎用户 韩金聊社会 发表

俄乌真的没落了吗？打个乌克兰这么费劲？大家想错了，其实俄罗斯刚开始并不准备与乌克兰开战，可是乌克兰不知死法，一二再，再二三，主动挑衅俄罗斯，认办自己背后有美国既北约的支持，对付俄罗斯那根本不在话下，所以在这种情况下，俄罗斯退无可退，急急忙忙的发动了这次 “特别军事行动”，俄罗斯的目的是想教训一下乌克兰，让其签下“城下之盟”，可是没有想到俄罗斯和乌克兰都掉进了美国设计好的“陷阱”，俄罗斯越打越拉胯，乌克兰越打越勇猛，俄罗斯依一国之力对付北约十六国，打到今天俄罗斯的确不容易，他们打打停停，停停打打，主要一点，俄罗斯不想“大打”，“妇人之仁” 太严重，所以打得这么费劲。

10 月 10 日泽连斯基发声：他们试图把我们从地球上抹去。

今天，乌克兰全国多座重要城市的行政和军事设施遭到导弹袭击。

乌克兰多地发生爆炸，包括利沃夫 icon、基辅、赫梅利尼茨基、日托米尔、特尔诺皮尔、第聂伯罗、文尼察在内的多座城市的市政行政设施和军事设施发生爆炸，利沃夫、基辅、赫梅利尼茨基、第聂伯罗这部分地区停电，互联网中断。

这是俄罗斯对于克里米亚大桥被炸做出的报复行为，这种报复性打击，将会持续很久，直到打回到谈判桌前，我们拭目以待。

知乎用户 江城玉米汁丶 发表

看了一堆回答，我就纳闷了，提问是俄军打乌克兰，然后全是一边倒将俄军如何拉胯，苏联咋滴咋滴，感情这这些人的眼里，俄罗斯是在和空气互搏，连乌克兰的名字都不愿意提吗？

怎么，承认一下俄罗斯是在打披着乌克兰外衣的美国北约军队就这么难吗？

头一次看分析问题只说一边的，你好歹把乌克兰这三个字带上啊，这是文本需要？写了就要扣工资？

知乎用户 gdszxsw 发表

乌克兰人也是毛子，二战卫国战争也有乌克兰的份，如果说大毛俄罗斯人是战斗民族，那么二毛乌克兰人也是战斗民族

知乎用户 杠上桦 发表

帝俄什么时候支棱过？

当年在远东打不过日本，一战也投降。

不会吧！

你要把苏联红军和帝俄划等号？

红军里有乌克兰人，有格鲁吉亚人，还有中亚斯坦国人。

帝俄有啥啊。

知乎用户 北哥 发表

如果乌克兰没有北约的支持早就被弄残了。

俄罗斯面对的从来不是只有乌克兰。

就好比上大学的你因为你的高中生邻居和你的敌人结盟，于是忍不住要打他一样。

高中生只有手枪

而你有机关枪

你以为自己稳赢

结果你的敌人给高中生送来了迫击炮，望远镜，还给他发工资，提供培训等服务支持，让他和你打下去

于是，本来稳赢的局面变的焦灼。

不是俄罗斯不强大，而是北约比俄罗斯强大的太多，特别是经济和军备上。

所以，大国之间的战争，慎之又慎。

知乎用户 大江东去 发表

俄毛子不是没落，而是从来没有真正的雄起过，只有在黃俄眼里他是战斗民族，在世界眼里他就是一头懒熊而已

知乎用户 路边电线杆​ 发表

我最近写俄乌战争的回答非常上头

因为我看毛子被打成这样子非常快乐

不是因为什么侵略不侵略，纳粹不纳粹这种类似于卢沟桥丢了一个日本兵的屁话 源于我读书时期与同学的争论，我俩都是上课天天抱着不是二战史要不就是军事杂志被老师点名批评的选手。他是老陆大院子弟受老陆影响比较大

2014 年美俄在叙利亚开打，他告诉我如果爆发正面冲突大鹅能把之后打治安战的美帝直接推平，因为全世界只有大鹅在搞钢铁洪流集团军作战准备世界大战，再来个西方 81 军演推平自由世界。我当时就驳斥他，未来战争一定是信息化为主导的营级装甲单位穿插，本着矛远远大于盾，发现即消灭的原则，所有的单位应当是分散部署，借助数据链相互穿插，什么狗屁钢铁洪流 末敏弹扬你两个足球场。然后因为确实没有直接对抗战争爆发，两个人纸上谈兵到了毕业。

然后大毛的下场各位都看到了，在北约完全信息化的体系下，大毛一直搞铁人三项。二毛的士兵切切实实体会到了玩英雄联盟开全图的快乐。

现代化战争已经不是单纯的火炮装药量大量少的战争，而是传感器之间的战争，就跟这次战争中的海马斯一样，海马斯说到底也就一惯导武器，根本不具备末端精确制导能力，小股装甲部队迅速穿插，遇到硬骨头直接使用激光 / 惯导进行末端引导，还会怕海马斯？

当然这非常考验指挥体系，大毛明显经不起这样的考验。实际情况是大毛指挥系统繁琐，上传下达不通畅，部队大而不灵活就不要怪海马斯拿你刷 KDA 了。

我马后炮的比较晚大概三月初看到了大鹅的颓势，什么贪污腐败，客场作战都是次要，在完完全全落后西方一代的作战体系和战术思想下，不夸张的说乌克兰士兵拿起弹弓打一块带惯性导航的石头都能砸到俄罗斯士兵的脑门上。

当然我不是说俄罗斯在常规战争一点赢面没有，莫斯科方面仍然希望通过常规战争解决问题，拥有预警机 战斗机 攻击机的空天军面对没有预警机和数量及空空导弹劣势的乌克兰完全可以掌握制空权，一旦掌握制空权，乌军推到哪里都是白搭。但令人匪夷所思的是 开战半年以来我除了看到 su27 跟个憨批一样和乌空军玩 R73 近身格斗和 su25 打着无制导火箭外，我看不出这支空军在现代战争中起到任何一点扭转战局的作用，空天军在这场战争中简直匪夷所思，如果俄军要反击占领基辅或拿下四洲，优势必然是从空中开始，因为地面上的已经指望不上了。

当然我本人是个怂逼，要不然三月底就开始跳出来当预言家了。如果在北约情报支援不断，乌克兰继续战斗，大鹅不使用核武器的情况下 二毛被反推回去，各位逼乎网友可以拿我做合订本。

以上，完毕

知乎用户 刘原​ 发表

什么叫打个乌克兰，乌克兰可不拉。

知乎用户 辛巴爷 发表

俄大清，大清被人踹一脚，塌了，俄大清是去踹别人一脚，自己塌了

知乎用户 花生了什么树 发表

乌克兰是乌克兰么现在？

当然不是。

乌克兰背后是钱、是美军、是北约、是核武逼迫。

这叫人俄罗斯怎么玩儿？这仗怎么打？

能拖尽量拖，拖多一天，西方国家人民就离寒冬更近一点，西方政府压力就更大一点……

要知道丑恶嘴脸的美丽卡已经做好准备了，越是这样越不能让他们得逞。防御战能打吧？能防就没问题！不要太难看就没问题！别上贼船！

俄罗斯手里还握着美军很多劣迹事件，比如生物实验室什么的…… 至今都只是一点一点放出来，美国越感到威胁，就巴不得立刻核战！

不管怎么样，我们必须相信，世界话语权不可能就只掌控在美国政府手里。

现在已经不用管俄乌两国谁对谁错了，反正不能让美国得逞就对了！这个才是根本！重中之重！

大熊别太在意此刻的耻辱感，这次战绩难看确实也是过去这么多年美方渗透俄罗斯政府内部所导致的，这笔内部帐，等熬过目前紧张局势再算！

知乎用户 小义 发表

相反还有没落到底只有有点礼貌的俄军都死完了，只有没落到没有一点礼貌的俄军才会战斗力

知乎用户 绝食的韮菜 发表

1、打仗首要条件：知己知彼

2、北约侦察系统＋星链侦察通讯系＞＞俄罗斯侦察系统

3、俄罗斯的军事布局对乌克兰军队来说是单方面透明的。

知乎用户 CMePTb 发表

还是因为领导没有和军民一条心

你当人民都是圈养的牲畜？都不想结束战争 过上稳定的日子。人家为啥和他一条心？经济差成啥样了？

寡头为什么不被清算？新总司令居然有倒卖军备前科。克里米亚大桥也有人扒出来承包商偷工减料，走后门

不要把领导当成皇帝 能给人民稳定的生活 能给人民钱袋子装满才能服众 说有多少功绩都是虚的。

更何况 20 年的许诺没有兑现，霉狗总统许诺没有兑现都会被弹劾下台​为什么比霉帝还特殊？

什么克里米亚？人民只想要幸福的生活而不是毫无意义的战争!!! 占领了土地有什么用，百姓富足了吗？

反观乌克兰，如果人民不能保住乌克兰。那么乌克兰人就会流离失所，钱袋子怎么可能支付的起？先稳住局势再清算寡头才是人民应该做的事。寡头一个也跑不了通通应该上绞刑架。

知乎用户 FENIXZ 发表

老普头的游艇 7 亿欧元，女儿在法国和西班牙定居，动员兵 150 万套御寒装备不翼而飞，打得过才没天理

知乎用户 Mu 星星以向荣 发表

乌克兰在俄罗斯的第一波进攻就已经 G 了，军工企业全毁，一颗子弹都造不出来，现在俄罗斯对抗的是 30 国组成的军事集团。

知乎用户 谢顿 发表

实力不足，态度上托大。

美国打伊拉克都没他这么漂。

知乎用户 骷髅森 发表

倒不如说乌克兰手握欧洲最肥沃的土地，继承前苏联最宝贵的重工业遗产，要求美国和欧盟提供经济军事援助，现在居然还没打下莫斯科

知乎用户 面憎 发表

北约：我还没下场呢 你怎么不行了

知乎用户 有泉 发表

没有没落，俄国人一直就是这个吊样，他们唯一有效的武器就是冬天，在气温零上的环境里，他们都打不过阿富汗的部落，别提乌克兰了。所谓战斗民族，不过是一群酒精中毒的大马猴子。

知乎用户 小意思 发表

这是就打个乌克兰的事儿吗？

看这问题就别研究什么军事，政治啦

跟我买石油基金吧

知乎用户 饿死 发表

知乎用户 榛果大福 发表

乌克兰也曾经是沙俄的一部分，并且俄乌都继承了苏联的遗产，大毛打二毛，不相上下不是很正常么

俄罗斯有人口数量优势和先攻优势，乌克兰有北约支援（资金，武器，情报等）的优势，大家半斤八两

知乎用户 老师公大显神威 发表

现在的这个是沙俄又不是苏联，没有核武库的话；俄罗斯的常规战斗力非常之难看；从 90 年代的车臣费拉不堪，俄格战争更是拉垮；叙利亚那是反恐！网上的俄粉崇拜的苏联，但是请不要把粉丝行为上升到偶像！

知乎用户 唐 xiao 攸 发表

一个对北约的大包围圈已经形成了，你没看到吗

知乎用户 yhdavid 发表

救乱诛暴，谓之义兵，兵义者王。敌加于己，不得已而起者，谓之应兵，兵应者胜；争恨小笔，不忍愤怒者，谓之忿兵，兵忿者败；利人土地、货宝者，谓之贪兵，兵贪者破；恃国家之大，务民人之众，欲见威于敌者，谓之骄兵，兵骄者灭。此五者，非但人事，乃天道也。

知乎用户 多多 发表

俄罗斯在日俄战争输给日本，芬兰都把俄罗斯打的屁滚尿流，阿富汗更不用说了还是把辉煌的苏联赶跑。

中国的康熙，成吉思汗都击败过俄罗斯，而且是重挫。

俄罗斯压根就不行，不是本来能行的问题。

知乎用户 北京不向北 发表

如果，想在近期找到俄罗斯很拉胯的证据，无论是哈尔科夫的一溃千里，还是克里米亚大桥被摧毁，还是其他如征兵骚乱经济萧条等等的一切，都能证明俄罗斯不行了，而且只会越来越不行。

如果你想在最近的消息里，证明美国人代理人战争的成功，那么无论是海马斯神器，还是北约的团结，乃至于乌军在美国支持下的屡战屡胜，仿佛美国人生怕多伸一个手指头就把俄罗斯从地图上抹去了。

如果你要证明乌克兰的英勇无敌，那么无论是哈尔科夫狂欢，还是正在不断推进的乌军战线，都验证了这一切。

俄罗斯在这场战争中的表现，确实没有达到摧枯拉朽的程度，面对北约加持的乌军，俄军的表现也可以说中规中矩。

至于说能不能证明俄军就此一蹶不振，或者俄军随时放个大招就如何如何，其实都是自己立场的缘故。

从某种意义上来说，这就是一场真实的战争，现在各方的表现，只能说是自己实力的综合表现。

俄罗斯不行了么？肯定不是，如果不行了，北约和美国还用得着各种援助，各种制裁么？

乌军有了北约的加持，就天下无敌了，肯定也不是，否则司机同志为什么越来越无所顾忌的各种折腾，丝毫不考虑俄军的各种报复，把自己打扮的更像北约战地司令官？

知乎用户 风物长宜放眼量 发表

10 几万兵就抗住了欧美，你还敢小瞧俄

知乎用户 境外 id 发表

毕竟北约陆军其实已经下场了，前线有很多说英语和波兰语的北约士兵，这样俄罗斯最近打的拉跨就可以理解了，兵力少军事体系落后，俄罗斯不溃败才不正常。

知乎用户 枯萎的仙人掌 发表

大毛穷，拉了是肯定的。但是乌更拉，原本不需要这么费劲的，学美国轰炸南联盟就行了，断水断电断网，那不很容易嘛。

要不学乌这八年对顿巴斯的行径也可以。

君子自缚双手，对付比自己弱的小人，依然会费劲。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

没落啊，没落

当年的世界两极，一个比一个不行

俄罗斯打乌克兰打的稀碎

美国被塔利班赶跑，还是耕耘了 20 年，结果拉跨的美国人都接受不了，更是滑稽

知乎用户 mtdl1985 发表

“俄军” 不能称之为 “军”，叫打手或者黑帮亦或者家奴。

苏联解体后，俄罗斯整体国力用一落千丈形容一点也不为过。

进入 21 世纪后，俄罗斯借着油价大涨，国力整体略微回复了一些，简单来形容，女人不用出去卖肉了，有闲钱可以去欧洲购物了，提高社会保障了，新上来的一批寡头有一丁点家国情怀了，不光闷头赚钱，也知道爱国了，梦想俄罗斯向苏联国力那样再次伟大。

2014 年对乌克兰领土克里米亚发动偷袭，占领。

寡头们也想留名史册，梦想着身边的黑帮打手跟自己一样是个有家国情怀的人。

殊不知军队头头和士兵只是为了利益，爱国又不能成为有钱人。

军队的头头们为了自身利益，拍马屁寡头，忠诚于寡头。

训练出来的军队自然而然为寡头利益服务的。

最后，成为寡头的打手和黑帮也不足为奇。

打手或黑帮也只针对政治异己，平民百姓。

但是，你让这些打手和黑帮上战场去跟乌克兰正规军较量，这不是为难人嘛。

乌克兰军人的目的：收复克里米亚，从 2014 年沦陷到现在，这 8 年一直刻苦努力的训练，报仇雪耻。

所以，后面大家也就看到了，黑帮打手碰上正规军，投降的投降，逃命的逃命。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

很多人觉得俄罗斯这次打太拉跨了，几十年下来衰弱严重。其实笔者不这么认为，笔者认为，俄罗斯打非常出色，而且现在是过去几十年里最强时刻。

其实，世界舆论中把俄罗斯对比的错位，导致了俄罗斯衰落的错觉。

人们习惯于把经济增长和中国比，把军事实力和美国比，造成了俄罗斯越来越落后的误解。

其实，不然。

俄经济越战越强

俄罗斯在经济上越来越强，这是有目共睹的。

俄从休克中醒来，经济上一穷二白，除了军工吃老本，日用品都生产不出来，也就是普京上台，推行强力集权，统一上下一条心，勉强有起色。

后成为新兴经济体金砖五国之一，全球化红利也吃了不少。

一直到最近，联合 OPEC + 夺取石油天然气世界话语权，这才导致俄美冲突的不断升级！

从这个意义上来说，过去几十年，俄罗斯世界影响力是在显著上升的，而不是下降。

所以，很多人说老毛子越来越差，其实是完全不懂经济，甚至经济只盯着欧美 G7，最多看看中国，从未放开眼睛向外看一看。

有俄罗斯撑腰，核武器威慑，现在 opec + 话语权基本牢靠，欧美组织的石油消费者组织的话语权日渐式微，对比非常明显。

俄美天然气争夺战，其实斗争很多年，笔者在很久以前就写过详细分析文章。

《川京会：北线之争！》

《川京会：南线之争（上）！》

《川京会：南线之争（下）！》

从奥巴马时代开始，俄美天然气之战，就已经开打，一直到现在没停。

第二次乌克兰战争，虽然断绝了欧洲对俄气的依赖，但是美国的世界油气话语权很明显也已经丧失殆尽。

这次面对欧美史无前例的联合制裁，不到半年，经济几乎恢复如初，大超全世界预期，连《经济学人》都感觉不可思议。

《经济学人说，俄罗斯赢！》

所以，诋毁俄罗斯的落后，是完全没有依据的。有了经济稳定做后盾，俄军战法可以更灵活，更有针对性。

军事一击必中

说到战争，美国从朝鲜，越南，叙利亚，利比亚，索马里，阿富汗，都一分土地没捞到，伊拉克最终为伊朗做嫁衣。

基本上，美国的战争都是被自己拖死的！

而俄罗斯短短 30 年建国时间，休克中醒来就经历两次车臣战争，那真是拿着旧苏联武器的肉搏战，俄军死伤惨重，超级残酷。

随后，再到南奥赛第，叙利亚，俄军稳扎稳打，打一个地方占领，消化一个地方，每次都不落空，从来都不做贪多嚼不烂的蠢事。

在乌克兰，首战拿下克里米亚；

这次剑指顿巴斯，同时提出大克里米亚经济圈，一步步，有条不紊，只占领守得住的，不贪守不住的，这才是真懂战争的打法。

从格鲁吉亚战争开始，俄军就是先攻占超预期的地盘，然后再放弃一些，收缩防守，稳固方向消化占领区。

到了叙利亚战场，新型步炮空协同，打出了叙利亚屠夫的称号，美军毫无办法，一退再退。

而俄军出击的时机，也掌握得越来越好。

08 年，格鲁吉亚战争，美国次贷危机，自顾不暇，最后西方世界只能谴责没法做出更多反应。

后来的叙利亚战争，俄军即使被土耳其击落战机，都咬碎钢牙忍了，直到奥巴马出昏招，企图对埃尔多安政变。

普京抓住良机，半夜电话埃尔多安，救了他一命，从此叙利亚局势逆转，北约出现叛徒。

这次出击乌克兰，俄掌握大势甚至远超前两次，在全世界疫情后经济脆弱，货币超发的情况下，主动制造一个能源危机，打欧洲一个措手不及。

现在，其实就看这个冬天如何熬，俄罗斯已经很轻松渡过经济危险期，战场也回归防守，降低消耗！

冬季蛰伏，观察欧洲的变化，再做打算。

真正战争能力！

其实，真正让欧美害怕的，不是俄罗斯的核弹，而是对时机的把握以及随时出动军队的能力。

俄罗斯军改之后，20 万职业军人配合十来万瓦格纳雇佣军，单次出兵可以超过 15 万人，这在现在的欧洲战场基本上是一个绝对强悍的机动力量。

本次乌克兰战争，就是对这个机动作战能力的检验。

欧洲第二大国土，4400 万人口的乌克兰，前苏联分家第二大利益获得者，再怎么放在世界上不算是一个弱国。

俄军十来万人，出入如无人之境，进退自如，轻松占领东南四州，而且看起来还能守住。

这股力量，对整个东欧前苏联分裂出去的国家，或者华约国家来说，都是巨大的威慑。

如果没有北约帮忙，俄罗斯面对乌克兰，犹如热刀切黄油，一点阻碍都没有，所以，现在整个东欧都成了北约需要驻军，保护的对象。

有人说是北约被动扩大了，但是更有意思的是，北约被仅仅十来万俄军拖死了！

就是说，俄军可以在全国经济基本没影响，全国不动员更多部队的情况下，想打谁就打谁。

而北约所有国家，都被迫加大国防支出，以备不时之需，特别是波罗的海三国，瑟瑟发抖。

多花军费，就会少发展经济，少发展民生，所以这个经济危机大背景之下，俄罗斯用少数职业军人 + 雇佣兵，拖垮整个北约，也不是不可能。

打出了广阔空间！

首先是集安组织得到加强。

无论是唱双簧的哈萨克斯坦，还是阿塞拜疆对亚美尼亚，俄罗斯的威信在显著增强。没几年前，中亚还是美军的驻地，现在又回归集安的门下，这落差其实挺大的。

其实，逻辑不就是养着 20 万随时可以出动的职业军人吗？

上合组织这次引来大扩容！

在成功拉入印度之后，这次再加入伊朗，上合组织形成中俄双主导的安全，经济一体化组织。

同时，整个海湾地区的国家，都申请加入观察员地位，特别是沙特的动作，让人更加觉得，美国没落已经完全不可阻挡。

现在的上合组织被西方誉为一个反西方同盟，但是加入的国家实在是络绎不绝。

其中包括了中、印两个世界上人口最多的国家，加起来接近 30 亿！

也是制造业最强的两个国家，经济发展潜力最强的两个国家，上半年 GDP，印度超越了英国。

同时，中印又是全球石油消耗潜力最大的国家，再叠加 RCEP 覆盖的东南亚的制造能力，也就是说全球绝大部分制造业已经被覆盖。

俄罗斯 + 中亚 + 海湾的组合，也基本上囊括了全球最主要石油天然气生产输出国！

所以，这是全球能源生产 + 消费的完美对接，制造业经济的闭环！

西方发达国家以消费为主，但是在这个组合面前制造业已经完全没有竞争力，出台再多的禁运措施，关税壁垒，都无济于事。

真以为，持续印钞就能买遍全球？经济发展的真正动力，永远是生产，现在的生产力，就是未来的消费力！

那么，这到底是西方甩掉了中俄，还是中俄甩掉了西方？

是时候剥离在全球人民身上吸血的寄生虫了！

知乎用户 匿名用户 发表

判断一个国家是兴还是衰，主要看以下两点：

1. 人民生活质量是否有提高；

2. 人民对未来是否有希望。

如果以上两条都不满足，那这个国家就在没落，在衰败，例如，黎巴嫩，海地！

如果只满足第一条，那这个国家可能内部面临巨大问题，虽然总体生活质量提高了，但老百姓的幸福感却并不高，搞不好一个政局动荡或者一个经济危机就让生活质量极速下降，国家未来不明。

如果只满足第二条，不满足第一条，代表这个国家精神面貌积极向上，经济活力四射，未来有极大的概率生活质量得到提高，国家正处于百废待兴或者奋发图强阶段。

如果以上两条都满足，那这个国家就是中兴，崛起！

回到问题，俄军是否没落？这跟俄罗斯这个国家的兴与衰有很大关系。当前俄罗斯是在向上发展吗？俄罗斯的老百姓生活质量提高了吗或者在提高吗？俄罗斯老百姓对未来感到有希望吗？

从目前获得的消息来看，俄军不知为何而战，经济与科技等与军事相关的物资与技术保障无法跟上，无人机竟然得向伊朗购买，高层腐败严重，独裁专制，寡头统治，底层老百姓生活与顶层食利者生活完全割裂。加上乌克兰有美西方的技术与物资支持，乌克兰国土面积也不少，又是反侵略的战争，俄军能打成今天这个结果，属实不易了。

速战速决要有速战速决的实力，没有实力的话当你开始了一场侵略战争，什么时候结束就由不得你了。

知乎用户 知秋一叶​ 发表

俄军前线兵力紧张，后方兵源匮乏，40-65 岁的步兵开始投入战场！俄罗斯海军第 155 旅，在马里乌波尔战役中取得了突出成就，补充了一批新兵，他们都是 40-60 多岁的老人。俄罗斯海军太平洋舰队第 155 独立海军步兵旅驻扎在符拉迪沃斯托克，开始使用 50-65 岁的退休老人建立老虎志愿者营。经过一个月的训练，这些老人将获得一个特殊的海军步兵贝雷帽，穿上象征着精锐部队的海洋灵魂衬衫，进入乌克兰战场。在俄罗斯杜马提议在俄罗斯联邦《兵役义务与服役法》第三十四条修正案通过后，多达 50 万至 60 万岁的俄罗斯老年男性将能够参军。目前，乌克兰战场上的俄罗斯军队和乌克兰东部亲俄武装力量最多，只有 20 多万人不够。俄罗斯义务兵不能参战，70% 的陆军合同兵已经出动。俄罗斯只能放宽年龄，招募大量 6 个月的短期合同兵，以高薪投资俄罗斯和乌克兰战场。有人说，俄罗斯有 1.45 亿人口，只投资了 20 万人参战。怎么会缺少军队呢？然而，现在大多数俄罗斯人生活在城市里。莫斯科、圣彼得堡、叶卡捷琳娜堡、伏尔加格勒等大城市的年轻人不喜欢当兵。虽然俄军不再公开伤亡，但有媒体报道称，俄军死亡人数已达 9000 人，3 万人将按比例受伤。然而，乌克兰东部亲俄武装部队顿涅茨克武装部队宣布，截至 7 月 7 日，已有 2356 人死亡，9713 人受伤，共有 12069 人受伤。如果乌克兰东亲俄卢甘斯克武装部队的伤亡情况相似，俄军和乌克兰东亲俄武装部队的伤亡人数应该在 6.6 万人左右。此外，许多受伤的士兵将成为残疾人。人们总是趋利避害。尤其是大城市的年轻人。因此，莫斯科有 1400 万人口，但在 6 月份招募莫斯科志愿者的名单中，莫斯科只有 500 多个名额。在莫斯科，有房子、汽车、女朋友和工作的年轻人愿意去乌克兰冲锋！俄罗斯社会对战争的承受能力不再是苏联时期的可比性。彼得堡、莫斯科和其他城市以及中产阶级家庭的孩子很少选择成为合同士兵。可以征兵的地方实际上是经济落后地区和边境地区。据统计，来自贫困地区的士兵的死亡率高于来自富裕地区的士兵。来自农村地区的士兵的死亡率高于来自大城市的士兵。自俄罗斯时代以来，包括乌克兰在内的农民一直是俄罗斯南部的一个大平原。它是灰色士兵的重要来源。包括乌克兰在内的俄罗斯南部农民士兵铸造了俄罗斯军队坚韧、低需求和高度服从的印象。特别是在乌克兰东部，那里的人更固执。苏联小说《青年近卫军》，这是关于顿巴斯地区的。现在，俄罗斯南部已经失去了乌克兰。与此同时，由于南部地区的城市化进程，城市年轻人更加注重享乐，努力工作的俄罗斯农村青年减少。这进一步加剧了俄罗斯军队短缺的困境。为了解决军源不足的问题，俄罗斯只能不断提高合同工资，放开征兵年龄，65 岁的老人可以当二等兵开战场。在战场上，俄罗斯军队的战术非常简单，即步兵和无人机侦察，然后炮兵被摧毁。最后，步兵与坦克合作夺取阵地。那么，为什么俄罗斯军队的炮火具有绝对的主导地位，而俄罗斯军队却进展缓慢。主要原因是俄罗斯军队缺乏步兵，无法迅速占领这些战壕和瓦砾堆。要想保持强大的连续进攻战役，每个月都要有成千上万的新兵补充轮换。但是俄罗斯缺少可以补充的新兵。

知乎用户 河水有点热 发表

为什么题主会有俄罗斯是在和乌克兰打的错觉？美国怎么在越南吃瘪百度不会太难。

知乎用户 台南笑笑生 发表

給普亭二十年換一個老百姓連冰箱都買不起的俄羅斯

10 年前俄羅斯的人均 gdp 還是中國的兩倍

窮兵黷武早晚連墨西哥都要輸

輸完墨西哥輸古巴 然後輸泰國

像個什麼樣呢?

那就要從地球上開除你球籍

知乎用户 hhhhhhhh​ 发表

从来就没雄起过，何谈没落

知乎用户 绿光 发表

在知乎上关注类似的问题很久，直到现在都没看到一个真正客观分析合理并且有智慧的回答。上来就说俄粉乌粉的，这种心态首先就有问题。发现知乎真的不行了，智慧的发言越来越少，看情况找另外的平台吧。

知乎用户 匿名用户 发表

一个故事。

老米和老熊说：你去吓唬一下小兰兰，咱们把油价格涨一涨，让欧老头出点血；你放心，你就是把兰兰强（）了，我也不会管。

老熊心领神会，拍拍老米的肩，吹着口哨去了兰兰家。没想到老米早就兰兰说了，还给了兰兰一把枪。

老熊还没回过味来就被崩了一枪，要不是闪得快，就直接撂那儿了，老熊气坏了，顺手操了根棍子就上来了，可是那敌得过兰兰手中的枪呀，只能节节后退；老熊退到门口，扶着门框，越想越窝囊，“兰兰，我没想怎么招你，亲一下我就走，就一下”，“滚，马上滚”，“你不让亲，我就真不客气了”，兰兰扬了扬手中的枪，“不客气你能怎么样，再前进一步，老娘崩了你”。

话分两头，老欧正在床头喘气呢，心里想：TMD，老熊怎么还不来送油。这时，老米推门进来了，手里还拎着两瓶油，“老欧，怎么了，怎么还没起”，“减小消耗，没油炒菜，吃不下饭，老熊那个龟孙子还不来送油，都下单两天了”，“老熊来不了了，正和兰兰拼命呢，估计一会就被兰兰一枪崩了”。

老欧大惊，WoKao，那还得了，爬起身子，伸长脖子隔着窗户喊 “老熊，你个龟孙，欺负人家寡妇干嘛，快点回去”，老熊看了看黑洞洞的窗口，“老不死的，用你管？今天就是要把这娘们办了”，“老熊，你再不停手，以后再也不买你家油了”，“随你便，爱买不买，老不死的”。

老欧气的直翻白眼，顿时觉得伸长的脖子好累，一扭头看到老米手里拎着的两瓶油，“还好有你，老米呀，还是咱们兄弟亲呀”，“嗯嗯，那当然了，200 一瓶，想要全拿去，一手交钱一手给货”，老米把手里的两只瓶子扬了扬，“啊，不会吧，老熊才给我一瓶 20，你也太黑了吧”，“哈哈哈，就这价，要不是亲兄弟，我 2000 都懒得卖给你”。

欲知后事如何，知友接着续。。。。。。

知乎用户 一藕痴恩 发表

已经很不错了，独抗西方各种绞杀，还活得很不错，二十万人拿下那么大地方，己方的军情几乎被侦察得透明，还能打得下去，希望俄来次谋划打个大胜仗。

知乎用户 飞堡奇人​ 发表

某种意义上来说确实，毕竟当年兵临罗马城下的迦太基现在居然只能和努米底亚打的五五开，这不算没落，那没什么叫没落了（笑）。

知乎用户 Soulemzhen 发表

这打的是一个乌克兰吗？这是和大半个北约在打了吧！打架本来拼的就是武器消耗，后勤，我估计能拼过半个北约的国家只有美国了。

知乎用户 301 - 大智 发表

俄军军队里已经没有政委了，只有随行的神棍牧师。稍微有点常识就知道一战前沙俄有多弱了。

想起了不知道谁说的

“法国三分之一的男人跟着圣女贞德上了天堂，三分之一的男人跟着拿皇征战欧洲，三分之一的男人倒在了巴黎公社，最后一个男人戴高乐之后，法国再无真男人，只剩下一面白色的旗帜​。”

我是这么评价俄罗斯（苏联）的

“苏联的红军跟着列宁开创了一个伟大的国家，苏联的政委跟着斯大林将纳粹拖入地狱，苏联的消防员官兵将核污染覆盖在水泥之下。最后只剩下一个垂垂老矣的苏联克格勃特工在苦苦维持那苏联最后的荣光。”

知乎用户 龙泉投资笔记 发表

这应该是俄罗斯和中国下的一步大棋，而不是俄军没落了。

知乎用户 唐纳 发表

问题本身就是错的！请问从 1990 年俄罗斯联邦成立以来俄军什么时候辉煌过？打出五常地位的是苏联，是苏军！不是俄军！

知乎用户 嘎嘎好 发表

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知乎用户 风中人 发表

准确地说，俄军从来就不是劲旅。

历史上，俄军取得的胜利，主要依托于以下条件：

1、自然因素

俄国的冰雪和烂泥是入侵者的噩梦，拿破仑和希特勒不服不行。

2、庞大体量

俄国有着无尽的资源（比如人口）和广袤的土地，只要愿意，就可以在不惜代价的相互消耗中先让对手流尽最后一滴血。哪怕是朱可夫麾下，苏德交换比也是 5 比 1，但苏联最终胜利。

3、落后对手

俄国毕竟是讲科学、搞工业的国家，比上不足，比下有余，对有代差的敌人是有较大胜算的。但如果对方已经在科技和工业上开始更新，俄国的胜算就会大幅度下降，比如在日俄战争中及在有土耳其无人机飞行的地方。

4、坚韧意志

俄军一向以灰色牲口著称。尤其当俄国是反侵略方时，俄国会迸发出惊人的意志，拿破仑和希特勒都领教过。

5、钢铁统帅

越是残暴而贪婪的大帝（伊凡雷帝、彼得大帝、叶卡捷琳娜女皇，，，），越能控制俄国。如果该大帝还具有一定的运作能力，并能无情地驱使俄国人赴汤蹈火，俄国就会扩张 / 胜利，但前提条件是对手意志并不坚定、且没有其他大国势力的强力阻扰（比如在阿富汗和，，，）。

知乎用户 匿名用户 发表

几乎所有答案都忽略了一点，那就是如果俄军如果真的没落了，那它刚开始怎么对乌克兰空军进行毁灭性打击的？事实是，并不是俄军没落到无可救药的地步了（相较于苏联确实有一定的没落），只是北约进化到太强了，即使表面没有参与，仍能靠代理军与大毛一较高低！

知乎用户 午夜的阳光 发表

到现在你还认为是俄乌之间的战争，还有什么好聊的

知乎用户 匿名用户 发表

有人拿美军打越南洗俄罗斯，如何破解。

知乎用户 lovesnowlove 发表

你的问题不就是答案吗？

知乎用户 小星球 发表

俄军真的没落了吗？打个乌克兰这么费劲?

俄乌战争打了三个多月了，至今还未结束。俄罗斯没能速战速决，没能在短时间内迅速打垮乌克兰，让很多人大跌眼镜。因为在全球的各种军事排行榜中，俄罗斯可是名列第二的世界军事大国，而乌克兰的军事实力都排在几十名开外了。所以，在战争刚开打时，很多人都以为俄罗斯将会迅速打败乌克兰，以摧枯拉朽之势逼乌克兰签订城下之盟，2008 年格鲁吉亚的命运，应该就是乌克兰的前车之鉴。

然而，接下来俄军和乌军的表现却都出乎很多人的意料，在乌克兰军队的顽强抵抗下，俄军没能迅速取胜，甚至一度进军到乌克兰首都基辅的俄军还被迫撤退了。眼下，虽然俄军在乌东地区节节取胜，乌军不断退缩，但短时间内还看不到战争彻底结束的迹象。

这种事实让很多人开始怀疑俄罗斯的军事实力，他们认为俄罗斯的军事实力显然是被夸大了，甚至认为俄罗斯只不过是一只纸老虎。

在西方的武器、情报支援下，乌军实力逐渐在提升，而且在第一阶段的特别军事行动中，俄罗斯原本认为只要自己闪击了乌克兰全境的军事设施，基辅就该投降了。西方指挥基辅很巧妙地利用了这种思想，在第一个月几次透露要和谈的讯号，并且双方真的坐下来谈了，谁料这就是一个骗局。俄军就这样在战场上足足被拖了一个多月，进入第二月大规模转移后，俄军后勤问题暴露得一览无余。

当然，除了上述原因之外，俄罗斯还有一个最重要的原因没有公布。美国打伊拉克每天投入多少火炮和制导导弹？俄罗斯有这样的能力吗？如果说俄罗斯是在保存实力防止北约会介入战争其实也对，但从另一个角度来看，俄罗斯或许真的没有美国的实力。这个全球第二大军事强国和第一大军事强国之间还是有很大的差距的。

大家看 2021 年全球军费就会发现，美国一家占比全球 38%，如果算上北约的盟友，那么他们占比全球 55%，已经超过了半壁江山。而俄罗斯呢？只有 659 亿美元，占比 3.1%，钱数就在那里摆着，而且 2021 年俄罗斯军费的表现已经很不错了，如果从苏联解体开始算，更是没法看。而俄罗斯还要顾及自己的黑海舰队、空天军、导弹部队以及在叙利亚的军费支出，那么俄罗斯还有多少钱给常规部队轮换全新的现代化装备呢？

知乎用户 西江月南烟 发表

俄罗斯只是没有我们想的那么强，但俄罗斯军队内部确实是有很大的问题，俄罗斯经济不行根本没法大规模信息化。说白了我们以前被俄罗斯强大的核武蒙闭了。

知乎用户 Jason 发表

本来是高二的高中生和初三的初中生来一场 1v1 男人大战，结果初中生叫来了自己大学的表哥（离的比较远），高中的好几个堂哥（离得比较近），然后大学的表哥站出来说，我不参加你们之间的战斗，那几个堂哥也表示不参与两个人的战斗，之后随手给了初中生一件小马甲，再给了一副拳套。

知乎用户 stiofan 发表

入侵战争，必输无疑。奥利给

知乎用户 包工头老 W 发表

搞得好像乌克兰很弱，俄罗斯很强一样。

累了，地球这么小，50 个国家足够了吧。

知乎用户 其修远兮 发表

其实是小看了乌克兰，浪了送了几个大人头，要被翻盘了

知乎用户 确认过眼神 发表

中苏支持越南的时候，美国打越南不也是失败了。现在欧盟卖血支持乌克兰，美国大发其财支持乌克兰；现在俄罗斯和当时的美国实力差距之大可知，俄罗斯必败。

知乎用户 M28 星云星主 发表

以前的毛子包含乌克兰和其它很多地区甚至波兰，所以以前也很拉胯但没这么拉胯是因为有上面这些地区的人撑着，现在没了，暴露了。

想想俄军打第一次车臣战争都失败了，打乌克兰失败也就不足为奇了。

知乎用户 新蜈蚣精 发表

有没有一种可能 俄罗斯对抗的不止乌克兰

知乎用户 浅涛 发表

一俄罗斯历来打仗也不算太厉害，是说和吹的比

二乌克兰也是毛子，没想象的那么弱

三打仗还是要看伤亡的，这次感觉毛子还没下血本

知乎用户 同学山 发表

人员和后勤，精准导弹的数量跟不上了，乌克兰是源源不断的支援。看看 20 万动员兵上去能不能有所改善。

知乎用户 鸡鸡商店 发表

难道希望俄罗斯强大不断侵略邻国？珍宝岛，阿富汗，乌克兰。。。

知乎用户 许喆 发表

近代以来，不管什么国家，大规模使用陆军侵略其他国家领土大概率都会搞成这样，前期顺利的最后也会这样，前期不顺利的烂摊子来得更快点。

知乎用户 唉呀 发表

毛子工业都完蛋了，军工还能例外？每年的军费大头都是军人工资核武器保养，还能指望他有战斗力？

知乎用户 holly mars 发表

俄罗斯如果只打乌克兰早赢了。

现在俄罗斯是和乌克兰背后一大半发达国家做对抗，乌克兰只输出人头～(￣▽￣～)~

知乎用户 徐致远 发表

单轮军队战斗力来说，俄军表现尚可，目前来看我认为俄军费效比相当高。但是俄罗斯本身能投入的资源较少，而且一开始战略出现重大失误。你不能指望着俄军二十多万人对乌军七十多万人完成填线穿插合围之类的操作。但是随着俄军开始动员，俄乌之间的战争才算是真正开始了。只有俄乌之间真的打完，我们才能看到俄军的底色。

现在可能仅仅是俄乌战争开端的结束，目前俄罗斯和美国都还有很多牌没有打出来。俄军动员的兵力到底水平如何，还需要时间检验。但在我看来大概率是北约不下场，俄军咬下东乌俄语区。

知乎用户 之一事 发表

一直很拉，根本问题在组织度上。

战场上的组织度勉强能看，但后勤和内政真是 师从凯申物流。

反恐剿匪练的兵有局限，5 万以上就没什么指挥度了。

再一个对手其实是北约，战术、装备、信息化只能说拉不开差距。能源牌也冻结了。

预测下一波大概年底，俄军能反推一下，占 2.3 个地区搞和谈。但和谈只是中场休息，明年烈度会更高。

私货：其实应该考虑一下是否接受南匈奴内附的，长城也是一种封锁链啊

知乎用户 匿名用户 发表

就这军纪军貌军风…. 天天跟他们演戏的人水平又是个啥….

知乎用户 树先生 hello 发表

俄军又不是放开手打 ，就以毛子常规火炮全覆盖，打个乌克兰还是毫不费劲的，毕竟半年过去了，莫斯科还是安然无恙，如果真像你们说的那样，别说莫斯科，西高加索地区都归乌克兰管了

知乎用户 胖哒二世 发表

二战如果不是美国贱的支持苏联，苏联可能就是历史名词，美国害怕讲科学的日尔曼人扩大生存空间，来压缩北美日尔曼人——高卢人的势力区域；

所以苏联也并不强，只不过被 29 个人的徒子徒孙给吹大了；我一直的观点，假如导师有苏联一半的装备，他就能把斯大林打高尔夫；近代世界天才只有两位，导师第一；

BTW：假如鬼子灭了蒋计，再与导师对战，因为历史选择的是导师，鬼子可能会全国地震的，因为历史选择会以不同的形势出现，但结果是一样的；

知乎用户 说出吾名吓汝一跳 发表

本质上还是俄罗斯的工业能力不行吧，各种支援跟不上肯定有关系，即便俄罗斯这么拉胯，世界上也找不出几个能超过俄罗斯的对手，大概只有中国和美国才能超过俄罗斯吧

知乎用户 vent 发表

本来就不行

知乎用户 詹台烟雨 发表

美国在朝鲜战争中 “惨败”，就已经证明美国没落了

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