5 月 13 日东盟

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知乎用户 大熊喵​ 发表

如何看待参议员 Rand Paul 阻止 400 亿美元援乌提案以及他的讲话所引发的反响？

给乌克兰 400 亿对抗俄罗斯，给东南亚十几个国家 1 亿对抗拆那。

乌克兰 4500 万人口，GDP 1500 亿美元

东盟十国 6.5 亿人口，GDP 2.7 万亿美元

这是把东盟当叫花子呢是吗？

给点鸡零狗碎的东西就要东盟跟中国对抗？

你侮辱谁呢？

讲个笑话：中国是美国头号战略对手

我现在建议国家私下给俄罗斯打钱，让俄罗斯继续在乌克兰耗着。

其实也不用打太多，我国军费一年 2000 多亿，给俄罗斯分十分之一就行。200 亿美元相当于俄罗斯军费的三分之一了。就让毛熊在乌克兰跟他耗着。

你说不值？你信不信每给毛熊一亿美元，欧美就得在乌克兰多花十亿美元帮他顶着，同时也就在亚太少十亿美元反华资金投入。

这波不亏

知乎用户 匿名用户 发表

没看到过有一家新闻报道剥离产业链的问题，估计又是轮子在瞎编。路透社的新闻大概讲了这么几件事：

1 “We need to step up our game in Southeast Asia,” a senior U.S. administration official told reporters. “We are not asking countries to make a choice between the United States and China.

美国不要球东盟国家选边战队

2 The new financial commitment includes a $40 million investment in infrastructure intended to help decarbonize the region’s power supply and $60 million in maritime security, as well as some $15 million in health funding to aid in early detection of COVID-19 and other respiratory pandemics, an official said. Additional funding will help the countries develop digital economy and artificial intelligence laws.

150m 的援助里面 40m 是搞绿色能源，降低温室气体排放，60m 是要援助海军保持地区 “航行安全”，15m 是援助 covid 相关事物，最后还有些是协助各个国家数字经济 / 人工智能立法的（者四项有一项有用的么？）

3 The U.S. Coast Guard will also deploy a ship to the region to help local fleets counter what Washington and countries in the region have described as China’s illegal fishing.

要打击该区域的 “非法捕鱼”

4 Biden is working on more initiatives, including “Build Back Better World” infrastructure investment and an Indo-Pacific Economic Framework (IPEF). But neither are finalized.

要各国支持美国新的基建计划，同时搞一个新的 TPP

5 The IPEF is set to be launched on Biden’s trip to Japan and South Korea next week. But it does not currently offer the expanded market access Asian countries crave, given Biden’s concern for American jobs.

对于这个新的 TPP，拜登并不大算扩大开放市场，因为要把工作留给美国人

6 Hun Sen was the target of a shoe-throwing protester prior to his first visit to the White House over a tenure that began in 1985. The Cambodian leader has faced criticism from activists for suppressing dissent.

文章最后还不忘了点名一些东盟领导人在普是价值上并不是什么好人。

以上。

知乎用户 小光​ 发表

首先会议的开始，东盟里的菲律宾和缅甸压根没去。

缅甸和西方的敌对不说。

菲律宾的小马科斯还给美国法院判了刑，一入境得被捕，怎么去。请看视频

菲律宾和南海，又稳六年。

另外柬埔寨已经早早表示中立，最有可能和实力蠢蠢欲动的越南印尼之流也没什么说的，李家坡。。。不讨论。

这是背景，来看看会议的成果吧，

美国拨款 1.5 亿美元支持东盟？！我们除一除，东盟十国每一国才分到一两千万美元，就这？就这？中国和东盟 2021 年贸易额是 8700 亿美元。美国这是要用 1.5 亿美元去挖人家 8700 亿美元的墙角？想想美国国会还在表决 400 亿美元的援乌法案，想想美国拨给国内耗材的狗粮一年就有 3 亿美元，我笑了，这打发叫花子呢？！

最后我们来看看这 1.5 亿的主要内容：

那啥，感情美国这一波援助投资全是给东盟的渔船海警去跟中国争小刀，经济产业的援助不见半分，这是要东盟自备狗粮去和中国打架么？就算是把，好歹你也给多一点，能买条炮艇吧，1.5 亿分下来能买什么？

最后，说好的产业链转移呢，就这？！！

知乎用户 兴趣使然​ 发表

FACT SHEET: U.S.-ASEAN Special Summit in Washington, DC | The White House

微信上是这个传闻？

但实际 cnn 上我也没查到相关报道

知乎用户 李劼 发表

你要是指望美国佬，西北风都喝不上热乎的。

常凯申指望美帝 “剿匪”，最后只落得个 “不力”。

还不如中国自己把产业链转移到东盟算了，这年头能卷死中国的，只有中国自己。

知乎用户 盘缸先生 发表

看得我一脸懵逼…… 一开始还觉得美国人来势汹汹，结果最后只花了这么点小钱？？

“美国人在东盟头顶上摩擦了一下双手，试图靠掉落的皮屑喂饱对方”

围观者只会觉得阿尔茨海默症又犯了吧……

知乎用户 卧牛 发表

美国选上拜登不知道是不是一种奇特的巧合，我只能看到英雄迟暮。

去年民主峰会把大家吓得够呛，最近的东盟峰会和抗疫大会媒体都懒得给角落了。

从打发要饭的这点钱就能看出来，中国必须撑住俄国，美国手头这点钱根本支撑不住两线作战。俄乌战争是既比俄国耐力，也比美国耐力。

也正是如此，美国在中国周边制造事端的可能性也大为增加。投资没钱，那就让中国国内外资自己出来。

那么美国与中国摊牌的可能性就大为降低，很有可能逼中国自己学俄国，台湾问题就会出现上升趋势，对台战略定力和直接威慑美国就是必须要做的事。

另外也需要观察东南亚是否会出现台湾化倾向，必要的南海军事演习和强化政治合作也是必须的。

知乎用户 总被删答案 发表

虽然我这半年也是颇多微词。。。

但是。。。这是多没信心觉得我兔能被东盟拖垮？

连我媳妇今天都给我看那个无厘头的微信朋友圈了，我都懒得回，爱信就信呗。。

不过反过来，虽然我颇多微词，但是我兔的确需要干点扬眉吐气的事情提提士气了，就让我们猜猜这个倒霉蛋是谁吧

知乎用户 对方正在偷人 发表

起初我觉得是 15 亿美元，被老白痴说成 1.5 亿了。。。

反复看了是 1.5 亿，范冰冰或者薇娅，这俩的补税也超 1.5 亿美元吧？就这点钱，收买东盟？？？

东盟和中国贸易是 8000 亿美元，1.5 和 8000 这两个数字，东盟应该能知道谁大谁小！

像台湾这种铁憨憨，已经很少了，希望美国能盯着台湾使劲薅羊毛，过了这村就没这个村花了。

美国白头鹰想要跟兔子比，谁的胡萝卜多？账面上有点吃亏。

吃人嘴软，拿人手短，东盟光吃不干活，兔子转身拿出大棒来。

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

拜登在美国 - 东盟峰会宣布拨款 1.5 亿美元

就这点钱打发叫花子都不够，还开毛线美国 - 东盟峰会啊，1.5 亿买 10 个国家性命对抗中国？还重返亚太？天还没黑少做点梦

美国穷成这样了还穷兵黩武，我就呵呵

知乎用户 热评研究员​ 发表

该峰会首次在华盛顿特区和白宫举行，以重申美国对东南亚的持久承诺亚洲，并强调美国 - 东盟合作在确保安全、繁荣和尊重人权方面的重要性。

拜登在美国 - 东盟峰会宣布拨款 1.5 亿美元，海事项目成单项最大支出，其中还有哪些值得关注？

多年来，美国不断深化与东南亚的伙伴关系。自 2002 年以来，美国向东南亚盟国和合作伙伴提供了超过 121 亿美元的发展、经济、卫生和安全援助，而在同一时期，美国提供了超过 14 亿美元的人道主义援助，包括挽救生命灾难援助、紧急粮食援助以及对整个东南亚难民的支持。基于我们对该关键地区的长期承诺，拜登 - 哈里斯政府的 2023 财年预算申请包括为东盟伙伴提供超过 8 亿美元的双边援助，以及超过 2500 万美元用于深化与东盟的关系并增强东盟应对紧迫地区挑战的能力。

美国和东南亚也受益于我们广泛的商业和贸易关系。东盟是世界第四大市场，美国是东盟最大的外国直接投资来源国，2020 年我们的双向贸易额超过 3600 亿美元。

美国与东盟的关系最终建立在我们共同的特殊友谊之上。我们不断致力于深化人与人之间的联系，其标志是在东盟国家的 83 个美国空间开展了 7000 个项目，东南亚青年领袖倡议组织的 155,000 名校友，以及通过近 600 万份美国签证（包括学生签证）建立的联系自 2010 年以来的东南亚旅行者。

在 2021 年 10 月举行的美国 - 东盟年度峰会上，拜登总统宣布前所未有地向美国 - 东盟关系投资高达 1.02 亿美元，显着扩大了我们在卫生、气候、科学与创新、贸易便利化、教育等领域的合作。今天，在美国印太战略和东盟印太展望的互补目标的指导下，美国和东盟将开启新的伙伴关系时代。本着这种精神，拜登总统宣布了超过 1.5 亿美元的倡议，我们预计这些倡议将动员数十亿美元的私人融资，从而加深美国与东盟的关系，加强东盟的中心地位，并扩大我们实现共同目标的共同能力。

加速气候行动、可持续发展和包容性繁荣

为支持美国 - 东盟气候未来和美国 - 东盟经济未来，美国和东盟将提高我们的集体气候雄心，同时共同努力支持实施 2025 年东盟互联互通总体规划. 我们将以可持续的方式帮助满足该地区巨大的基础设施需求，加速清洁能源转型，帮助该地区在本世纪中叶实现净零排放，并推动包容、广泛的繁荣。

• 投资清洁能源基础设施：通过东南亚智能电力计划，美国将投资 4000 万美元，为东南亚清洁能源基础设施筹集 20 亿美元的混合融资，从而实现脱碳和加强该地区的电力系统，增加区域能源贸易，并加快清洁能源技术的部署。

• 美国 - 东盟森林未来倡议：美国致力于与东盟合作打击森林砍伐并加速区域向可持续、对气候有利的森林经济转型——这是实现东盟国家气候和发展目标的关键一步。

大规模动员金融：美国正在启动一个新平台，汇集了森林投资者俱乐部的成员、美国和东盟金融部门的领导人、保护和社区参与组织、农业和林业公司以及政府，以为自然资本融资提供协调一致的方法。该倡议在符合适当程序和要求的前提下，旨在为整个地区的可持续林业、森林恢复和负责任的土地使用调动 10 亿美元的资本投资。
东盟自然金融创新圆桌会议：美国国际开发署、国务院和美国国际开发金融公司将召开东盟自然金融创新圆桌会议，以促进创新金融机制的使用，并调动更多资金支持长期 - 东南亚关键生态系统的长期保护、恢复和可持续管理。

• 美国 - 东盟气候解决方案中心：美国正在启动一个美国 - 东盟气候解决方案中心，该中心将为东盟国家提供技术援助，以加速实施其国家自主贡献 (NDC) 和相关的低排放发展和复原力战略. 这项以需求为导向的倡议将支持可再生能源的部署、交通部门的脱碳、甲烷减排工作以及可持续农业、林业和土地管理。它还将支持能源和土地使用框架和措施的发展，以动员公共和私人资金并实现公正的过渡。

• 美国 - 东盟交通对话伙伴关系：交通部将启动新的空中、陆地和海上运输计划，以促进安全、可持续和有弹性的基础设施、区域连通性和新兴运输技术。

• 美国 - 东盟保护区保护联盟**：** 包括国家公园管理局在内的内政部将与东南亚的同行合作，扩大保护范围并扭转森林砍伐。美国护林员将前往东南亚分享最佳实践并改善该地区的保护区管理，强调基于自然的气候解决方案、可持续旅游和游客管理、传统知识和资源获取以及跨界栖息地连通性。

• 促进对气候智能型基础设施的投资：美国贸易和发展署正在推出新举措，旨在为推动东盟净零目标的清洁能源项目提供超过 130 亿美元的融资，同时利用超过 10 亿美元的公共和私人融资投资东南亚的数字基础设施和智慧城市。

• 空间合作：美国将投资 SERVIR 倡议，在东盟范围内共享卫星数据，以支持气候监测和环境预测、灾害管理和粮食安全分析。

• 减少甲烷排放：美国致力于与东南亚国家合作，以减少该地区的甲烷排放。美国欢迎印度尼西亚、越南、马来西亚、菲律宾和新加坡在 COP-26 上加入全球甲烷承诺，我们正在加快技术援助、财政资源和项目管道开发，以在全球甲烷承诺国家减缓甲烷排放，包括通过 EPA、USTDA、DFC 和 EXIM，以及新创建的全球甲烷中心，这是一个可以支持该地区甲烷减排优先事项的慈善基金。

• 贸易风商务论坛：商务部将在东南亚举办其 2023 年旗舰贸易代表团——贸易风商务论坛。来自各行各业的美国公司将有机会在该地区寻求新的商业和贸易机会，在 2022 年美国驻东南亚贸易代表团的基础上，重点关注清洁能源、医疗保健和先进制造业。

• 加速数字发展：美国将通过一项耗资 600 万美元的新区域倡议推动整个东南亚的数字发展，该倡议将根据东盟数字一体化框架行动计划，支持创新，加强数字经济规则制定，促进公私联系，加强数字决策，支持采用人工智能全球标准。

支持接受教育发展

美国 - 东盟关系的力量植根于我们十亿人所共有的友谊。美国每年提供超过 7,000 万美元用于支持教育和文化交流，以增进了解、加强合作并建立终生友谊，从而增强我们社区的长期实力和韧性。

• 美国 - 东盟高级国际研究学院新锐领袖学院：约翰霍普金斯大学高级国际问题学院 (SAIS) 将启动美国 - 东盟新锐领袖学院，这是一项创新计划，旨在将来自东盟各国政府的杰出公务员带到东盟国家。美国进行专业和领导力培训。通过私人资金，包括来自波音、UPS、PhRMA 和摩根大通公司的资金，该计划每年将赞助多达 30 名处于职业生涯中期的公共服务专业人士——东盟 10 个国家中的每一个国家最多三名——参加一个量身定制的、密集的多周领导力发展计划。该研究所将磨练新兴东南亚领导人的学术、领导能力和决策技能，并为深化美国 - 东盟政府间的伙伴关系奠定坚实的基础，

• 扩大青年参与度：国务院将在三年内将东南亚青年领袖倡议 (YSEALI) 计划的规模扩大一倍，这样每年有 900 名新兴领袖将受益于 YSEALI 的学术和专业机会。

• 高等教育合作：美国政府与美国公司和大学一道，致力于加强美国和东南亚教育机构之间的联系，同时为东盟国家的学生和工人提供在美国学习或发展的新机会在家中的关键技能。

Billion Futures 奖学金：新一批 Billion Futures 学者将于 2022 年秋季开始在美国各地的美国大学学习，加入目前在美国进行本科和研究生学习的 100 名学者，为我们的 Billion 增加 500 万美元的新资金期货承诺。
美国 - 东盟大学联系：国务院将启动一项新的交流计划，来自东盟各大学的 20 名学术研究员将通过该计划前往美国，与美国学者交流最佳实践，并探索合作研究和教学计划的机会。
富布赖特东盟学者：美国国务院将把富布赖特美国 - 东盟访问奖学金计划的规模扩大一倍，以便更广泛的东盟学者、政府官员和民间社会领袖可以前往美国就以下主题进行研究对美国与东盟关系的重要性。

• 英语语言培训：国务院将通过新的 300 万美元投资显着扩大东南亚的英语语言项目，为该地区数十万英语教师提供能力建设支持。

• 私营部门举措：领先的美国公司宣布了新举措，以增加东南亚的教育、培训和技能提升机会。谷歌将通过向亚洲基金会的 “Go DigitalASEAN” 拨款 400 万美元，为东南亚 200,000 家中小型企业提供发展业务的技能，美国国务院和谷歌将合作在年轻人中培养数字素养在位于东南亚的美国空间。惠普通过五个惠普技术中心为印度尼西亚的 20,000 多名学生提供技术和创业技能，而 3M 则支持东南亚女孩的科学、技术、工程和数学教育。

扩大海上合作

美国致力于支持实施《东盟关于印太海洋支柱的展望》。今天，我们宣布了 6000 万美元的新区域海事计划，其中大部分将由美国海岸警卫队 (USCG) 领导。

• 人员和存在：美国海岸警卫队将在印度 - 太平洋地区部署资产并指派更多人员，以帮助满足合作伙伴对海上培训和能力建设的要求，其中包括美国海岸警卫队驻东盟使团的一名随员。

• 打击非法、未报告和无管制的捕捞：国务院、劳工部和美国海岸警卫队将推出新举措，帮助东盟国家打击非法、未报告和无管制的捕捞活动，并加强东盟部门机构的能力，以防止强迫劳动渔业。

• 印太支持平台：美国海岸警卫队将向东南亚和大洋洲部署一艘快艇进行安全合作，并作为培训平台运作。这艘快艇将部署在整个地区，提供多国船员机会、执行训练任务并参与海上合作。

• 过多的国防文章：作为美国海岸警卫队退役舰艇，该服务将优先向东南亚国家转移船只，以提高沿海国家的海上执法能力，促进自由开放的太平洋。

• 东南亚培训团队：美国国务院和美国海岸警卫队将首次在该地区设立培训团队，并获得美国培训师的额外专门支持，从而扩大美国海岸警卫队对东南亚海事执法机构的支持。这些技术专家将为区域合作伙伴的海上执法机构在制度发展、准备、设备维护和劳动力专业化等领域提供能力建设。

• 紧急培训：美国海岸警卫队和国务院将提供有关能源保障、关键海上基础设施保护和所有灾害响应的新培训。

促进全球健康和健康安全

为支持美国 - 东盟健康未来，美国和东盟正在迅速采取行动抗击 COVID-19 大流行、加强卫生系统和促进卫生安全。美国自豪地通过国务院和美国国际开发署提供了超过 2 亿美元的 COVID-19 援助，并在东南亚捐赠了超过 1.15 亿剂安全有效的 COVID-19 疫苗，而且还在进行中。

• 加强泛呼吸道疾病监测：美国疾病控制和预防中心 (CDC) 通过其在越南河内的新区域办事处，将加强对东南亚泛呼吸道疾病的监测，包括通过扩大样本收集和获取，以及通过实验室和其他医疗机构的能力建设。这项 500 万美元的计划将扩大对大型城市人口场所的覆盖范围，并显着扩大基因组检测设备和技术的使用范围。

• 空气传播感染防御平台：美国国际开发署将支持高达 1000 万美元的计划，以促进东南亚地区 COVID-19、肺结核和其他空气传播疾病的早期发现和社区应对。

• 全球卫生工作者倡议：美国正在努力加强区域卫生系统，提高东盟国家的卫生能力，并扩大、培训和保护整个东南亚的卫生人力，以支持新宣布的政府全球卫生工作者倡议。

支持以社区为基础的卫生能力：总统的艾滋病紧急救援计划 (PEPFAR) 正在加强东盟国家的人类卫生系统管理，包括通过针对临床和社区卫生工作者的培训师培训计划以及反对卫生人力歧视的计划对艾滋病毒 / 艾滋病患者。
医疗保健课程：美国国际开发署正在与越南合作，以加强其医疗培训计划，并确保越南的卫生专业人员准备好满足该国当前和未来的需求。到 2025 年，将有 2,000 多名大学教师接受新教育方法的培训，5,000 名医生将从修订后的项目中毕业。
COVID-19 培训：Peace Corps 正在为许多东盟国家的公众和医疗保健人员（包括偏远地区的社区卫生工作者）支持 COVID-19 缓解和疫苗推广培训。

……

知乎用户 洛天​ 发表

十个国家，平分 1.5 亿美元。

你就是拿去贿赂一个国家领导层，人家都嫌少。

东盟与中国贸易额是 1.8 万亿美元 / 年。

你打发忽悠东盟，至少拿出大于 1.8 万亿美元 / 年的经费啊。

反正我看东南亚各国的反应都跟看傻子一样看登子。

民间舆论更是一边倒。

知乎用户 吕不非 发表

没有什么好说的

东南亚既没有军事能力挑战中国，经济上也离不开中国

米国粑粑要让它们出血拼命来对付中国，天方夜谭了，当然真的肯加钱，比如一千亿绿纸到位？我估摸着重赏之下必有勇夫

东南亚小国基本上就是两头捞好处心态

但是登子最后扒出 1.5 亿绿纸？还是十个人分？我越发觉得拜振华真是共谍了，太侮辱人了，赤裸裸的羞辱的感觉

至于什么产业链 抢生意这种破事，不需要你登子说，平时能抢的早就抢了，不能抢的，那就是没有这个能力，除非你登子补贴，兜兜转转，还是回到钱上，登子你得加油从国会姥爷那里多弄点钱，这才是根本

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

这个鸿门宴东盟都拎得清，开宴席前，东盟代表已经表面不选边站，不搞暧昧选边政策，别说对抗中国，连反对俄罗斯都表明不会搭理。可以参考 G20 印尼声明，东盟本身的声明，都是赴宴前的声明。东盟各个国家虽小，但私下沟通可能比欧盟还畅通。

对，鸿门宴只是被请第二次，很难拒绝而已，最少我闻到的国民反应，就是纯粹工作访问，吃吃喝喝还得有。

至于美国真的不了解东盟，想要拉拢东盟，把半导体，高科技产业链放在这儿就可以了（目前中美都有部分科技产业链在东南亚），给 1.5 亿美刀连个几十公里的高速公里都不够搭，连个科技厂都盖不了。

美国人还是挺精，心里应该知道东盟拉拢不了，才做了台戏，没里子，面子也好，也好给自己国民交代。

知乎用户 夏侯顿悟 发表

理想：

实际：

知乎用户 风轻轻吹 发表

1.5 亿美元分给东盟国家，就算刨掉这次不来的两个，还有八个，国均能分到 1.2 亿人民币左右，大概是一套深圳湾一号大平层的价钱。

这咋承接中国产业链？要是 1.2 亿元人民币再加所谓的美国技术，就能承接中国产业链，东盟早就承接了。难道人家自己掏不出 1.2 亿元人民币吗？

东盟国家回头一看乌克兰那几百亿美元，一把辛酸泪，统战价值不够啊。

知乎用户 诈骗岛上诈骗犯 发表

没有什么影响。要说影响最大的，恐怕就是那些上窜下跳的公知和台湾 1450 水军.

每当美国派军舰来中国周边航行时，或者对中国不利的消息，海内外汉奸就立刻开始用虚假信息，兴高采烈的在中文网络兴风作浪的带节奏。生怕中国人不知道美国人来为它们撑腰了，一副你中国又吃瘪了，嘲笑你国又怂了的嘴脸。尤其是台湾 1450 水军。其套路也万变不离其宗。

1 先是故意提问有什么影响?

2 再找一些汉奸理中客把早就推敲后，准备好的虚假信息文案，配合回答，夸大对中国多么严重，要怎么投降跪下才能满足美国主人的条件。再就是阴阳怪气的指责中国和中国人。

3 短时间，集中水军点赞

4 知乎推荐传播和炒作。

5 水军下场，左右互搏当托反对搞对立。

6 离场，笑着观看被撩拨起来的路人撕逼。

其实你们的表演，只会让中国人民更生气，加紧扩核造舰，以后好送你们和你们背后的主子上路。

知乎用户 闪楚人 发表

很多人在玩 1.5 亿的梗，拿这事嘲讽美国东盟，实在是无聊。

连 1.5 亿拿来做什么的都不知道，嘲讽个毛啊。

美国需要跟中国实现某些领域，某种程度的产业链脱钩，把其中的一些采购清单转移到东南亚去。这虽然是个大工程，但并不需要美国政府掏多少钱出来。

为什么？因为这是美国拿着一大叠订单在召开一场盛大的招标会啊。对东南亚国家来说，数以万亿计的订单不香吗？所以根本不需要美国发钱，东盟诸国一个个的都屁颠屁颠跑去美国了。

美国这样做，当然是一场针对中国的狠毒的阳谋，但对东盟来说，这只是一单生意，所以他们不大会顾忌中国的脸色，中国也不好对他们说什么。

美国搞这种事？难度大吗？比自贸谈判，加不加入 TPP 之类容易多了。因为这就是一种单边行为，不涉及东盟对美国产品给予关税豁免等问题，不会有艰难的谈判，没什么皮可扯。

简单而言，这件事无非是这样的一一美国有些需要的商品，自已已无法生产，或不想生产，美国就把这些订单交给东南亚国家，并给予这些进口产品全部或部分关税豁免，以保障东盟在这类产品上的竞争力。在这件事上，根本不涉及东盟对美国的贸易让步问题。

有人说，就算东盟各国有心接下这些订单，他们有这个能力吗？说这种话的人，你们知道什么叫产业转移吗？

一国向他国转移产业链，只要承接国社会政局基本稳定，有一定规模素质尚可的劳动力就行了。至于技术和投资，只要承接国的政策能入资本家的法眼，唯利是图的资本家就会蜂涌而入，扯那么多妖蛾子干什么。

孟加拉，斯里兰卡都能生产奈克和 LV，柬埔寨，老挝不能生产牙膏和洗发液？难道东盟诸国的基础设施建设不如南亚各国？

还有人说，美国都产业空心化了，有屁的制造业技术再转移。说这种话的人可能不知道，也可能故意忘掉了，即便在中国的中高档制造业产品的出口企业中，排在前 20 位的，除了中国台湾在大陆的独资或合资公司外，剩下的就大多是美资公司了。

知乎用户 朱会来 发表

笑傲江湖里，任我行、东方不败、左冷禅、岳不群里只能选一个当武林盟主，你们觉得华山、峨眉、崆峒、恒山们会选谁？

知乎用户 4444444444x 发表

中美一定会越来越走向对抗。美国的去中化一定会出台，无非是今天还是明天罢了。

世界的前七十年，资本主义进入全球化时代。而从 18 年开始，世界开始进入逆全球化时代。

这其中伴随着很多事。很多事看起来是小事，后面来看，其实就是一个不断积累的过程。

而我认为这波逆全球化的重要推动力，是中美对抗。申囯对美的不信任推动去美化，美国为扼制申囯开始去中化。

因此中美对抗不结束，这波逆全球化就不会结束。现在只是开始，后面肯定还有更大的。

补充：突然看到美俄防长通话，突然想到，其实世间万物都是福祸相依的。

美国很想结束俄乌冲突，集中精力对付申囯。但是调门起高了。本来调门起的高，一开始声音很大，很爽。现在发现下不来台了。你和欧洲想冷处理，可俄罗斯和乌克兰已经下不来台了。

知乎用户 亚历山大宇哥 发表

关注，但暂不用担心

东盟没有能力威胁中国的产业链，只不过确实会影响一些劳动密集的终端产业的发展。

不要以为产业链这个东西说走就走，我国终端产业的发达是依托我国完备成熟全面的基础工业能力，并且通过我国的体制优势进行整合协调，全世界仅此一家，所以即便是中美贸易战我们也扛住的原因就在于此。

很多人可能对产业链没有概念，举个例子:

越南制造的服装

服装制造需要棉布，化纤，丝织品等布料，那么整个东盟有多少家布料的生产厂家呢？又能提供生产多少种类，什么质量，多大规模的原材料呢？

承上，比如布料的生产需要各种纤维等化工成品材料，整个东盟有多少家满足要求的化工制造企业呢？

承上，纤维材料的生产需要酸，碱，苯等基础的化工材料 的合成，东盟有几家能生产酸，碱，苯等化工基础材料的企业呢？

承上，酸，碱，苯等基础化工材料的制造工厂，需要配套的设备，技术，运营管理，安装维护等，东盟有几家能独立建造运营化学工厂的企业呢？

承上，这些制造化学工厂的技术本身和工程技术人员，所依托的大专院校和科研机构，东盟又有几家呢？

这还只是冰山一角，如果抛弃这些自下而上的基础工业，原材料直接进口方式解决，那么国际形势稍有变化，原材料等价格一波动，或者被制裁，则可能终端产业立马完蛋，所谓东盟快速发展不过是空中楼阁，随时都可能坍塌。

所以，只要我们内部产业不出大问题，东盟不过是跟我们混饭吃的，如果他们谁不识趣，看不清这一点，终究会被当成反面教材。

美国已经去实体化了，不可能以东盟能接受的价格和力度帮东盟建立基础工业，这超出了美国的能力，美国也根本没有这个意愿。美国不过是在透支影响力，依托思维惯性，花最少的钱利用东盟给中国下绊子，树立营造一个假的新兴经济体，制造动荡给世界资本预期方面指歪路，让应该流向中国的资本转向东南亚，只要看明这一点，就不用过度担心，做姿态摆样子的会随便开好了。

在这一方面，我们靠的是实力，对东盟来说脱离中国等于等死，全用欧美的怕是下辈子都回不了本，就算我们丢掉一部分加工产业利润，早晚也会被上游产业吃回来，只不过我们站在更高的角度，为了我们在全球的发展，南海的利益和自身的转型，我们不但不打压东盟，还要加强合作帮助发展，让东盟和我们的产业链更紧密，树立我们合作共赢的良好形象，为我们的基础工业品倾销找到市场。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

人均两毛钱，真拿东南亚当叫花子

知乎用户 后天 发表

东盟这是搬起石头砸自己的脚啊！

知乎用户 谜洛​​ 发表

刚微信上传言讨论剥离华供应链，实在无法剥离的美国公司有限技术转让

看来是 fake news 啊

知乎用户 海精专 发表

笑死！

知乎又赢了！！

如果可以得到产业链东盟国家可以给美国钱，

可是我们知乎看到 1.5 亿又赢麻了！

搞清楚转移产业链是发展中国家求发达国家还是发达国家求发展中国家？？是有发展中国家想成为日韩？？还是美国求发展中国家变成日韩？

知乎用户 StupidLittleMan 发表

update 2022.5.14

取笑美国 1.5 亿的也是好玩，谁说靠这 1.5 亿脱钩了，而且真脱钩美国政府花什么钱，就跟苹果调整产业链一样，就说希望分散风险，富士康那群上游公司不得乖乖去印度投资，取笑 1.5 亿的同学是没做过生意吗？你给人家 100 亿那也是一次性的，你说我也给他们赚钱的机会，跟美国一样，但你也是从欧美赚钱啊，本来就是组装加工出口而已，你也是欧美的下游，你的话语权能有美国企业大？

再说了产业链在中国布局了三四十年，也没说一朝一夕就移走了，但不着急啊，低端的先移走吧，中端慢慢来嘛，以后在你这的分厂就生产满足你市场需要的就行了，别像以前那样纵容出口全世界了，我也纳闷了，经济发展这么多年按理说应该跟日本类似积累了一大堆财富了吧，可转眼一看，钱去哪儿了？

说句不好听的，东南亚除了缅甸，在欧美眼里民主认同度上，谁不比你高？

亚细安宣布将于 11 月与美国升级为全面战略伙伴关系

李总理鼓励亚细安加入印太经济框架并促美国国会继续支持与亚细安经贸合作

原答案

剥离中国产业链吧，如果这趋势不逆转，那就真脱钩了，自己玩自己吧，社会越来越封闭，陷入恶性循环。

知乎用户 吾周周​ 发表

1.5 亿美元比打发叫花子还寒碜，乍一看本想一笑而过。

但是我忽然想起了几个亿就把国家主权拱手相让的尼泊尔。。。

知乎用户 wangm 发表

那些嚷嚷着俄罗斯威胁论的，嚷嚷着要帮乌克兰的，现在回头看看，要是俄罗斯倒了，东南亚投了，中国会是什么个结果？

美国是后悔当年尼克松做出的中美和解的决策，中美接触政策也正式画上句号，脱钩正在进行，时间早晚而已。你以为中国当年不想开放？中国不想搞好外交，中国自己想孤立？外交是你想搞好就能搞好的吗？当年外交多么重视，外宾来了高接远送的，停工停产群众夹道欢迎。但是即便如此，人家还是不爱搭理你。

美国的想法是，一旦中美双方贸易基本清零了，那再动手对自己影响就不大了。这是阳谋，国家战略层面是保不了密的。高科技层面美日欧韩把中国锁死，低科技的让东南亚印度取代，中国就是想开放也会被逼的闭关锁国了。

中国也没别的办法，高科技层面尽快升级，追赶是不行的，必须要超过美国联盟才行。劳动力密集产业，主动转移吧，这种产业永远跟着市场跑，美国现在就是市场大所以牛，哪天中国市场超过美国了，这种产业甭管转到哪里都是一样。

关键和核心还是自己高科技产业能不能发展起来，说别的，都没用。

知乎用户 彼岸花的化身 发表

(南洋) 十国皆中国有之，其改元称帝与否，未足较其得失，故并列之 —— 欧阳修 (新五代史)

只能自古以来了

知乎用户 苏怡不简单 发表

看到这个问题下面回答土鳖要完的含量好高，简直梦回 2018 年贸易战。不过看东盟的态度，感觉不太买美国人的帐啊

知乎用户 说点啥好 发表

东盟 10 国给 1.5 亿美元，约 10 亿人民币

乌克兰一国给 400 亿美元，约 2700 亿人民币

中国东盟四个月贸易额 1.8 万亿元人民币

我怎么不认识 “万” 这个字了

知乎用户 paddy 发表

这么好用的办法他们为什么早不用？

知乎用户 Wifs P​​ 发表

If you are not at the table then you’re probably on the menu.

知乎用户 橘座 发表

只有 1.5 亿美元的会才有人去，如果价值千亿的会有人去才是大事，毕竟没有那个蓝领会为了几万块干杀手的活。

这事属于五十星越南赚了面子，一星越南赚了里子（蚊子腿再小也是肉），五星越南也可以对他们放心点。

知乎用户 顾指导 发表

先不说 1.5 亿的事儿，这个数本来就够侮辱人了，还是十个国家分。。。前有尼泊尔五亿美元的千禧年计划，后有乌克兰 400 亿 + 租借法案，对比太明显。。。而且再看援助细则，竟然是让海上警卫队出人，那这 1.5 亿妥妥的又是美国军工集团内销了，一分也到不了东盟国家手里。

然后再说这个转移产业链和海警合作

这两个事情加一块不就是 15，16 年那会儿的 TPP + 南海仲裁的 mini 青春 SE 版么？怎么这年头了有人把这当一回事儿？

东盟不是没有潜力接中国的产业链，中国也就花了 20 年就把全世界产业链都接回来了，

但是承接产业链这个事情必须得是在有利可图并且有主动意愿的情况下做的，比如之前美国欧洲日本韩国都是心甘情愿，甚至你追我赶的往中国主动转移产业，为的就是让自己的产品具备价格优势，让本国企业利润更丰厚。

但是现在呢？

中国已经把除了各国看家本领以外的所有产业都承接过来了，剩下没转移的就是诸如美国的军工，日韩的半导体，欧洲的高端设备等等，这些东西是能转移的么？转移了不就把自己转死了么？

而其他的产业链，现在都必须从中国转移出去了，如果只是正常的市场行为，中国可能就睁一只眼，闭一只眼，不去管了，但是现在的国际形势下，转移我国产业链明显就是一种敌对行为，中国肯定会想办法遏制一下，就不说技术封锁这种高端操作了，单单搞点补贴或者卡卡上游原材料，就足够东盟喝一壶了。

关于海警的合作就更不用说了，南海仲裁的主角菲律宾这次都没去，就知道大家都不会把这件事当真，最多就是用来政绩宣传罢了。中国海军都不用出动，海警就足够吊打南海周边国家了。

总结下来，民主党目前所做的一切就是围绕中期选举，以宣传效果为核心 KPI，只要中期选举前不被东盟反手打脸，这次会议就算成功了！

知乎用户 埃米博士​ 发表

在邀请东盟领导人赴美之前，美国已经进行了相关的研究部署。

（1）在 2021 年 10 月，拜登政府宣布与伙伴国家制定印太经济框架（IPEF），确定围绕贸易便利化、数字经济 icon 和技术标准、供应链韧性、碳排放和清洁能源、基础设施、劳工标准及其他各国关注的领域制定共同目标。

（2）2022 年 5 月 5 日，美国战略与国际研究中心发布《印太经济框架与东南亚数字经济》报告。报告分析了东南亚地区主要经济体数字贸易的成功案例，并为印太经济框架的制定提供了建议。

经济方面：提供市场准入和调整关税，探索加强双向贸易和投资流动的途径

人才方面：强化为 STEM 学生制定 IPEF 奖学金计划

技术方面：加强美国网络和技术标准机构与东南亚地区相关机构的联系，

并且强调，避免将 IPEF 定义为明确的反华战略。

知乎用户 雨外非晴 发表

通稿里，少了个 “万”，多了个”.”，麻烦美国政府查一下。

十个国家 1.5 亿美元，还得七成归办事人，这点预算，也就吃个流水席、豆腐饭吧！

知乎用户 网络迷惑行为观察 发表

川皇∶这办法有用劳资早就 maga 成功了，还轮得到你拉稀来摘桃子？

隔壁老仙∶1.5 亿美元打造世界工厂，好家伙，印度 甘拜下风，愿称你拉稀为拜登老仙

知乎用户 寻找失落知乎用户 发表

东盟离美国多远，离中国多远。东盟所有国家的陆海空范围内，美国跟中国谁胳膊、粗拳头大？为了抱美国大腿而选边站的跟中国脱钩，东盟又不是某些个东欧脑残。

知乎用户 一只小狐狸​ 发表

我寻思着，这不就是一带一路么？

中国一带一路是先建基础设施，基础设施有了带动产业发展，中国企业投资。

美国想的挺好，利用你中国的基础设施投资直接产业链转移。问题一带一路的投资被你美国各种破坏现在没那么多成果，你靠啥建厂啊。

而且才给 1.5 亿美元，打发叫花子呢？

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

剥离产业链，去中化，我认为是美国必然要去做的事，但是我们也不必太过担忧，我国企业的竞争力还是很强的，虽然我们面临劳动力成本增长的困境，但是要想突破中等收入陷阱，要想不再做血汗工厂，不再压迫劳动力，我们只有做好我们自己，以科技立国为根本，大力发展自动化，无人工厂，工业 4.0，人工智能，再配合基本收入制度保证总需求，跟大宗商品资源国达成一致，做世界的发动机，为全人类增添福祉！

知乎用户 破碎图腾 发表

1.5 亿美元——美国的意思已经很明确了，不把国家打成废墟就别想在我这里套出钱！

知乎用户 冰箱里的大象​ 发表

美国是想脱钩，但长城不是一天建成的，微信上盛传东盟可以自己挑选产业链承接，这个要是这么容易脱钩，大漂亮还用之前那么折腾，现在还是在画饼阶段，能不能吃到饼先不说，选边对于东盟来说这是让它往火上烤！在这个全球比烂的时代，就看时间在谁那边，谁能苟到最后了！

当然目前的形势对于我们前所未有的挑战！

知乎用户 葫芦娃 发表

CNN 报道，亚洲东盟十国首脑今天已经齐聚华盛顿，准备出席明天开幕的美国东盟峰会，白宫称，本次峰会将是东盟成立 45 年以来首次所有领导人齐聚华盛顿的盛会，东盟首脑将与美国正副总统、国务卿、商务部长，贸易代表，以及各大企业高管会面。

议程为剥离所有中国供应链，对接美国企业与东盟，把目前美国产业链上所需要的的各个产品环节，都摊出来给东盟看，东盟十国可以根据自己的能力，挑选出能够承接的部分。

对于暂时还承接不下来的，美国要求美企可以做有限技术转移。

全面脱钩的意思了。

知乎用户 极速斧头 发表

大的要来了，哈哈哈哈。

老美还是执行力强，说对抗就对抗，

一点不磨叽。

知乎用户 1450 度的漫迷 发表

写下个人结论：对中国有负面影响，但不是很大。

写下最简略版的美国战略，要求日韩配合转移产业链，转移目标是东南亚。想要吃下转移产业链的国家，美国提供海岸警卫队的安保。安保补贴 6000 万刀。

真正的诱饵是产业链转移，6000 万刀不是利益而是代价。

但是，在东盟最关心的产业链转移方面，美国人都是避重就轻，只谈远景意向。而老美自己关心的在南海挑事的具体行动，连细则都准备好了。

就是那样，有负面影响，但不明显。

知乎用户 郢居 发表

美国拉拢东盟、芬兰准备加入北约：给我们敲响了关于 “底线” 的警钟

壹：设身处地的 “痛”！

在韩国加入北约旗下网络组织没多久后。

美国又开始在东盟搞事情了。

5 月 13 日，东盟国家和美国发布联合声明：

承诺在今年 11 月将东盟与美国关系升级为 “有意义、实质性和互惠互利的——全面战略伙伴关系”！

看见这个照片，我内心一凉：我们中国人想和平崛起有什么错！你还没完了是吧！这都堵上家门口来了！

同情乌克兰人民，我完全理解，我也同情乌克兰人民。

但是我就问一句话：现在还有人同情乌克兰的 “喜剧演员” 政府吗？

网络上有圣母说，加入北约是乌克兰的自由，那现在韩国也说，想加入北约也是我的自由…

p 的自由！

你住楼下，你就没有拆除承重墙的自由！因为你的自由危害他人了！

韩国就在我们的东北旁边，过了东北就是我们首都。所以如果韩国真的加入北约，那和乌克兰加入北约对莫斯科的威胁是一样的。

东盟也是！东盟是我们的 “全面战略伙伴”。

东盟稳定事关中国南海稳定，如果有东盟国家被美国拉走成功，那平静的南海可能又会成为大国博弈的激烈一线！让地区局势极度的不稳定。

现在，你是否能彻底体会俄罗斯的感受了？

要知道尹锡悦可是说准备让韩国部署美国的核武器的。

要知道南海可是中国对外贸易重要的交通要道，事关每一个中国人的月薪和饭碗的！

今天我们正在感受类似俄罗斯的痛。

现代俄罗斯国家确实是一个温和的国家，北约搞了五轮东扩以后，俄罗斯才开始忍无可忍反抗的。

前五轮的每一次东扩容忍，都最终成为俄罗斯现在反抗北约的 “沉没成本”。

有很多朋友说，美国才给了 1.5 亿美元，放心，美国是拉不走东盟的，我支持这句话，说得对。

但我也有不一样的观点，那就是我们也不应该过于放松警惕。

在博弈中，如果的你底线价码是 100，你绝对不能报价 100，必须说自己报价是 200！

东盟现在是中国最大的贸易伙伴，是未来中国最重要的经济整合区域，甚至可能是我们内循环的一部分。

对这种核心伙伴，面对美国的乱摸，我们应该把底线大幅提升，提升警惕的阈值！

贰：芬兰为何要加入北约？

说完东盟，再继续说说乌克兰、波兰、芬兰和俄罗斯的关系。

如果没有底线思维是什么结果？

过去的俄罗斯就是很好的一个例子。

苏联解体前，美国曾向戈尔巴乔夫承诺北约不东扩。这个事是铁证如山的，相关备忘录文件显示：

1990 年时任美国国务卿詹姆斯 · 贝克曾与戈尔巴乔夫会晤时承诺：

“如果北约可以在德国保持驻军，那么北约将不会向东扩张，哪怕一英寸”。

普京上台之前，是叶利钦和戈尔巴乔夫两个 “卧龙凤雏” 在乱搞。

戈尔巴乔夫是直接把苏联搞解体了。
叶利钦则是让美国人帮俄罗斯搞经济改革，相信了美国经济学家说的休克疗法，结果就是俄罗斯经济没有市场化成功，但确实休克了。

普京上台以后，就一直在力挽狂澜，但是…

由于戈尔巴乔夫在意识形态上搞崩溃了俄罗斯。
叶利钦在经济上放血了俄罗斯，产生了一大批俄罗斯寡头。

这种情况下普京执政前期，时间大约在 2008 年之前，俄罗斯都还是非常亲美、对美友善的。

这倒不是普京天生就亲美，而是普京本身就是被叶利钦扶上来的人，虽然后期普京铁腕收拾寡头的行为证明，他本人和叶利钦完全是两种人。

但因为普京就是这样上来的，所以前期的普京只能隐忍、谋定而动。

这也就导致了俄罗斯社会面对前五次北约东扩，全部默认了。

**第一次：**1999 年，北约吸收了匈牙利、捷克、波兰。
**第二次：**2004 年，北约吸收了爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、斯洛伐克、斯洛文尼亚、罗马尼亚、保加利亚。
**第三次：**2008 年，北约吸收了克罗地亚、阿尔巴尼亚。
**第四次：**2017 年，北约吸收了黑山共和国。
**第五次：**2020 年，北约吸收了北马其顿。

现在到了 2022 年，乌克兰准备加入北约。可能有人很疑惑，为什么美国就一定要推进北约东扩呢？

除了拱火俄乌冲突，来吸干欧盟的原因外，还有一个非常重要的点，那就是俄罗斯确实失守了底线思维！

换位思考以下情况：

西方国家就是狼群国家，就是欺软怕硬的强盗！

刚开始他们忌惮苏联强大的实力，结果苏联高层为了瓜分人民的财富，自己解体了苏联，选择向西方投降。

虽然解体了，但是苏联那庞大的军事规模依旧令全世界胆寒。

但从叶利钦开始到普京执政早期，整个俄罗斯对西方姿态极低，做梦都想融入西方。

小布什打阿富汗的时候，俄罗斯甚至主动把中亚军事基地开放给美国…

这时候，如果你是西方，你会怎么看俄罗斯？

靠！我本来还以为你多厉害，没想到就是舔狗、纸老虎一个！

那你俄罗斯凭什么还要有这么多领土？马上给我肢解成为一堆小国啊，北约必须继续推进！

伊拉克真的没有大规模杀伤性武器，美国说，我觉得你有，然后就入侵了伊拉克。

朝鲜是真估计有大规模杀伤性武器，结果美国反而说，你没有！我绝对不承认你有！我不听不听，你就是没有…

我不支持核扩散，但这无疑告诉了全世界一个信号，当美国说你有大规模杀伤性武器的时候，你最好真的有。

而当你真的有了以后，美国为了掩盖自己的尴尬，甚至会主动说不承认你有相关武器的地位…

那这和乌克兰、波兰、芬兰有什么关系？

如果俄罗斯更早去遏制北约东扩，那么乌克兰还敢宣布加入北约吗？
如果俄罗斯一开始就下定决心猛攻乌克兰，波兰还会觉得俄军拉胯，然后觉得自己有 “瓜分” 乌克兰西部的机会吗？
如果不是俄罗斯如此拉胯，芬兰还会现在准备立马加入北约吗？

不要想什么，我向全世界证明，自己真的不行了，就是一个国力一般的国家，对你们西方没有威胁，所以北约不要东扩了。

在北约视角来说，正是你俄罗斯对西方没有威胁了，所以北约才必须坚持东扩！

直到彻底消灭俄罗斯这个东欧隐患！

如果俄罗斯真对西方威胁巨大，那北约百分百不敢东扩。

可能有读者会疑问，作者你不是曾经说俄罗斯是在立体战吗？那你自己为什么现在也说俄军拉胯呢？

参考文章：

俄罗斯打的并不拉胯，要结合经济分析

我解释一下这是怎么回事。

俄军拉胯不拉胯，你得分角度去看。

俄罗斯是能源、资源大国，从经济战的角度来说，适当拖一拖、甚至持久战，都是利好俄罗斯经济的。

而且从普京表态来看，普京希望维持一个文明、体面的方式，来教训一下乌克兰。

但是任何事情都是有利有弊的，当你选择了满足自己经济，同时觉得应该打的文明点、体面点的时候，整个战线就会推进的很慢。

俄罗斯经济现在是史无前例的好。

最新的情况，5 月 13 日，俄罗斯总理米舒斯京称，2022 年对俄罗斯经济的财政刺激规模将超 8 万亿卢布。

为什么突然有钱发这么多财政刺激？

因为他表示，在过去的四个月里，俄罗斯财政收入显著增长，主要源自石油和天然气出口收入的强劲增长。

国际能源署数据显示，自 2022 年年初以来，俄罗斯的石油出口收入增长了约 50%。俄罗斯今年每月从原油和石油相关产品的销售中获利约 200 亿美元。
英媒报道：俄乌冲突两个月的时，俄罗斯向欧盟出售化石燃料的收入陡增一番。虽然出口数量减少，但受益于价格飙升，俄罗斯从石油、天然气和煤炭出口中获得约 620 亿欧元收入。
根据俄罗斯官方塔斯社的数据，今年俄罗斯 1-4 月财政预算盈余 2.7 万亿卢布！

对此，普京霸气的在经济问题会议上说到：

苏联在伟大的卫国战争期间不仅在前线上取得了胜利，而且在经济和工业上也取得了胜利，俄罗斯也是如此。

如果你要单纯以战线来评价俄军，那说俄军拉胯确实是成立的。

但是如果你学习毛主席的思考方式，认为战争是立体战，不能只看一时得势，要看整体趋势。

那么我认为现阶段俄罗斯不仅没有输，而是和美国打的有来有回！

只是就如我前面所说，任何事情都有代价，不是所有人都能向我一样看懂大局的。

这段时间，我也看见不少国内不明真相的博主，他们悲观的认为俄罗斯已经深陷战争泥潭，认为俄罗斯可能要给拖死了。

那么这种情况会不会发生在欧盟国家？

西方国家可和中国不一样，中国是专业人才治国，西方是选票治国。

选票治国就和摇色子一样，纯粹靠赌博来治国！你选上什么，国家就到什么人手里。

最夸张的就是泽连斯基的团队，俄乌谈判中，泽连斯基派出来的居然是一个 DJ！DJ 就是酒吧里面负责音乐打节奏的！

当你了解了西方选举模式是多么可笑以后，才能知道，为什么波兰会有野心，为什么芬兰突然放弃中立了！

这种选举模式下，西方就真的能选出完全看不懂局势的领导人！

“一看战线，哦，原来俄罗斯这么拉胯啊！我赶快上去落井下石，有仇报仇、有恩报恩，去梭哈一把！”

这真不是我瞧不起欧洲领导人，我再发个新闻来给大家看看。

5 月 9 日，在欧盟的 “欧洲未来大会” 上。

突兀的展开了一段长达 10 分钟的 “欧洲之舞” 开场表演，一度让现场气氛变得非常尴尬！

几十名年轻人走入会场，伴随着柔和的弦乐伴奏开始奇葩的扭动身体，不知道的还以为这是在跳刘畊宏的本草纲目…

这段 “解释性舞蹈” 由欧盟的轮值主席国法国出品，其表现的主旨是将大家团结在一起，让 “整个欧洲的身体步调一致”…

这究竟是什么迷惑行为？… 嗑多了？

再比如，去年 “欧盟委员会主席” 冯德莱恩，她去见 “土耳其的埃苏丹” 的时候，房间中央居然没有给冯德莱恩留位置…

最后堂堂一个 “欧盟委员会主席” 只能像 “小媳妇” 一样坐在旁边次要的沙发上旁听，不知道的还以为是埃苏丹在训话某个不听话的小女孩…

欧盟政客出了这么多荒唐事情。

所以我才认为，极有可能是因为西方荒唐的票选制度，送上去的都是没什么专业能力的无能政客。

这些政客一看俄罗斯的战线，就好像、我感觉、似乎真的俄罗斯不行了，那当然是趁俄病马上要俄命啊！

叁：红线意识与底线博弈

虽然俄军战线推进不快，没有打出闪击战效果，未必是对俄罗斯的不利。

但就是因为前五轮东扩这么多年，俄罗斯表现的都是不断的示弱，给人一种谁都可以踩俄罗斯一脚的感觉。

所以这次俄乌开战以后，俄罗斯战线层面显示的拉胯，就无疑对全世界不懂行的人，释放了一个巨大的错误信号！

——原来这家伙衰弱的连军事实力都不行了…

这就是底线、红线失守的代价！大众对你的信心，甚至跌过了你的实力！
你就算其实现在还不错，舆论也会习惯性看衰你，从而产生一系列不必要的成本！
信心亦是一种威慑！没有勇气来来的信心，对周围就没有威慑，没有威慑就小鬼也敢准备咬你一口！

美国这次给了东盟 1.5 亿美元，很多分析都在说这个钱很少，和乌克兰相比确实是少。

在 5 月 10 日，美国国会众议院通过了一份价值约 400 亿美元的乌克兰援助计划，如果加上其他的累计，现在美国对乌援助总额将达到 600 亿美元。

乌克兰总人口四千万，美国援助 600 亿。

东盟总人口 6.5 亿，才给 1.5 亿美元。这样对比确实是少，一个国家平均才 1500 万美元。

不过重点是美国对东南亚国家说，让东南亚取代中国制造的地位，虽然这确实是不可能的，因为现在美国现在自己并不是工业国，中国才是啊！

但东南亚都是穷国，所以还是很有吸引力的，毕竟越南胡志明市一个月收入才 1 千多块。

而且东盟毕竟是和美国搞了个联合声明：承诺在今年 11 月与美升级为全面战略伙伴关系。

美国钱投的也不多，他本身现在也已经制造业空心化了，那为什么我们依旧要警惕这个事？

这就是我前面说的俄罗斯例子，信心很重要，现在拜登的行为，类比就是：

大前天澳大利亚公然说准备入侵所罗门群岛…
昨天美国去和韩国搞加入北约旗下组织…
今天删除了中美联合公报的涉台内容…
明天拜登又跑过来和东盟国家搞了个联合声明…

这不就是北约东扩式的温水煮青蛙吗？

刚开始只煮 5℃，到后来慢慢上升到 10℃、15℃、20℃…

为什么在第 3 轮、第 4 轮北约东扩的时候，俄罗斯不强硬抵制？

就是因为前期为了单方面维持和平，俄罗斯已经割了好几茬东欧传统势力范围了，都忍让、投入、牺牲了这么多了成本，万一这次美国东扩以后就停止了呢？

这样我前期的忍让就不会白费了…

今天，曾经的老大哥苏联，继失去初心解体以后。

他又以亲身经历的惨痛，再次给我们上了一课！

美国历史上就是一个靠发战争财起家的军火贩子，无论你怎么样，美国都永远不会满足的。

我不想说，现在美国拉拢东盟是没有用的。虽然说没有用，确实是事实！

可就算美国这样拉拢东盟，不能扶持起来东盟制造业，但能不能增加中国整合东盟的成本呢？

捍卫和平固然重要，但更重要的知道为何而战！

也许毛主席的这些话依旧对今天在新冷战边缘的世界，有所启发。

毛主席说：

战争——这个人类互相残杀的怪物，人类社会的发展终究要把它消灭的，而且就在不远的将来会要把它消灭的。
但是消灭它的方法只有一个，就是用战争反对战争，用革命战争反对反革命战争，用民族革命战争反对民族反革命战争，用阶级革命战争反对阶级反革命战争。
历史上的战争，只有正义的和非正义的两类。我们是拥护正义战争反对非正义战争的。

如果…

如果在北约东扩的第一轮，俄罗斯就把 “大蘑菇” 亮出来，至少无论如何北约不会东扩五轮，现在准备第六轮吧？

确实，美国准备把东盟拉拢成为全面战略伙伴关系没什么。

当初俄罗斯就是这样想…

我希望我们不要这么想，因为如果你底价是 100，那最好你谈判的时候，要以 200 的为底价，这样才有回旋空间！

美国拉拢东盟，当然不至于涉及我们的核心利益。

博弈就不能用底价思维去博弈！

我相信祖国一定可以有大智慧处理好一切，我只是作为一般普通的笔者，希望发展一点参考的声音。

如果孟买一开始就下定决心动态清零，就不会到最后发展成为拉锯战，甚至开始合理化现状，说应该共存。
如果一开始俄罗斯就遏制北约，那么也不至于要到最后最不利的情况下，来被迫打这一仗！

有些问题，越害怕一开始的成本，后面的成本就会越来越大，大到不敢面对。

勇气很重要！打得一拳开，免得百拳来，这就是伟人最豪迈的声音！

参考阅读：

如何看待所罗门群岛总理再度为中所条约辩护「我们正面临入侵的威胁」？这透露了哪些信息？文章来源 公众号 万里看世界

知乎用户 你没归来过 发表

5 月 12-13 日，美国 - 东盟特别峰会在华盛顿成功举行。

原本计划在今年 3 月底举行的会议，一直被美国无限期推迟，不过最终还是在 5 月份举行成功。

美国总统拜登同志很开心，说这是开辟 “新时代” 的一次峰会，具有重大的历史意义。

但是呢，拜登总统最近很忙，为了乌克兰的事情忙得焦头烂额，不可开交，总结起来就一句话：“忙得连拉屎的时间都没有。”

所以呢，拜登总统能抽空跟东盟各位同志见个面、拍个合照、开个会议已经是百忙之中挤出一点点的时间了。

时间就像乳沟，挤挤总会有的。

至于后续的跟东盟统治们洽谈、沟通、吃晚宴什么的那就只能是包括众议长佩洛西在内的高官来搞。

当然，也请东盟的同志们放心，佩洛西同志的新冠病情早就好了，得新冠没痊愈的是美国国务卿布林肯，他还在医院，没来参加会议。

这次的美国 - 东盟特别会议开得还是很有成就的，最重要一点就是，拜登总统宣布了一项拨款计划。

美国承诺为东盟国家的基础设施、安全、防疫工作和清洁能源等领域提供约 1.5 亿美元，诚意满满的 1.5 亿美元。

这 1.5 亿美元还细分为三个用途：

1）4000 万美元用于东南亚的清洁能源项目，也就是减少碳排放。（限制发展中国家的项目）

2）6000 万美元用在 “印太地区” 海上安全用途。（针对众所周知的国家）

3）1500 万美元用于抗疫，包括检测新冠和其他空气传播疾病。

不得不说，美国这次真把东盟当成乞丐了。

要知道，就在前不久，美国刚刚通过了一项 400 亿美元对乌克兰的援助。

转身就只给东盟 1.5 亿没有，这不是打发乞丐是什么？

要知道，东盟十国，总共有 6.6 亿人口，1.5 亿美元能做什么呢？

去年 11 月份，中国还宣布未来三年给东盟 15 亿美元的投资援助，是美国的 10 倍！

估计在白宫做客的东盟的同志们，听到这个计划之后，心里有很多羊驼奔驰而过吧。

你要说给钱少就算了，美国还一点都不懂得礼仪，对待远道而来的客人，白宫主人拜登就跟客人们开了个会，拍了张合影之后彻底消失了。

东盟的轮值主席柬埔寨首相洪森想跟白宫主人单独见面，说几句悄悄话都不行。

更可气的是，洪森在到达华盛顿的时候还收到了一只 “飞鞋”，差点就被“飞鞋” 打肿脸。

也不知道美国的安保是吃什么长大的，堂堂世界第一大国的首都里都能发生这种荒唐事。

可能是因为，美国不怕乞丐天真，就怕乞丐无鞋吧？

在白宫收到了美国乞丐般的礼遇之后，恐怕东盟的同志们心里都会有小九九吧。

毕竟，东盟离中国很近，离美国很远。

就算美国嘴巴上再怎么强调要把美国和东盟的关系提升为 “全面战略伙伴关系” 也没有用。

嘴巴可以口嗨，但身体却是很诚实的，美国的身体表现并没有表现出 “全面战略伙伴关系” 的意愿。

要知道，中国和东盟是第一贸易对象，贸易合作远远超过了美国，日本和欧洲，孰重孰轻相信东盟自己心里门清。

舍不得孩子套不住狼。

美国这种抠抠搜搜的行为，注定拉拢不了东盟对抗中国，东盟也不傻，筹码都拿到，怎么可能主动去帮美国对抗自己的第一大贸易对象。

东盟不是欧盟，没有欧盟那么傻，那么多的政治正确。

欧盟就已经沦落为美国的小跟班，愿意为了美国插自己两刀，看着自己鲜血长流，然后向俄罗斯叫嚣：看你怕不怕！

面对这种情况，相信欧盟会做出最有利于自己的抉择的。

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知乎用户 好好吃饭 发表

1.5 亿美元能剥离啥？

1.5 万亿美元说不定能试试

可惜老美现在只想美元回流

怪不得这么小气

知乎用户 魔幻小孟买 发表

我开始微博看到个热搜标题的 1.5，还以为是美帝要拿 1.5 万亿来支持东盟发展，以换取东盟对我国的围堵，结果只是 1.5 亿美元，东盟就值这么点价值么，这特么是侮辱人么。

知乎用户 注册账号 2 发表

没有什么实际影响

美国这场峰会就是希望试探一下东盟

意义和去年中美阿拉斯加峰会差不多

就是主角从中国变为东盟了

但是中国一定一定要非常小心并做好准备

从俄乌战争之后发生的一系列外交事件可以看出

这届美国政府头脑清晰、手段高超

远超 trump 这种 2 货

知乎用户 匿名用户 发表

合作归合作，想用东盟对抗中国真是想多了

中南半岛另一个称呼是什么，印度支那半岛，这里自古以来就是印度中国输出自己影响力的地方

中国影响力太强，东南亚自然有想法，引入美国制衡一下中国很正常

但是，制衡归制衡，全面对抗或者仅仅部分对抗都是万万不敢的

菲律宾曾经在南海上一度对抗中国，这次连峰会都不去参加，美国太远，中国太近

东盟体系内，宗教各异，基督教、佛教、伊斯兰都有，政治制度、民族文化更是天差地别，欧盟都团结不起来，指望这帮家伙团结起来遏制中国，属实想多了

知乎用户 匿名用户 发表

去年 11 月底，跟某市政协委员一起吃饭，她告诉我，大家都很紧张美国的民主峰会，觉得要变天了。

今年 5 月份，全网都有人在讲，美国又开了一个峰会，又要变天了。

我心想美国这峰会是 - 1 吗？每乘一次就变个符号？

知乎用户 Steven 发表

兔子: 战略藐视之，战术重视之

知乎用户 匿名用户 发表

马来西亚一直想抢特斯拉的产能，如果东南亚分工，供应链分散化，就不会出现天朝这样掣肘问题。至于价格的问题，无非是一个习惯的过程，贵点还是要买。还有脱钩，现在中外都在脱，反正早晚的事。

知乎用户 欧阳建中 发表

苏州承接上海产业链，珠三角密集产业群。都是在发达畅通的基建。统一的政体指导。再背靠人口，工程师红利的背景下实现的。东盟想要在 20 年内承接中国供应链位置。先确保各国之间能够稳定降低贸易壁垒。发展基础建设吧。

中国产业链升级是必然趋势。劳动密集产业外移也势不可挡。不转移低级产业链靠三瓜两枣实现不了共同富裕。

东盟只是小问题，核心在自身。不尽快走上产业升级。大象的体重迟早会压垮自己。

知乎用户 水沁青衫 发表

1.5 亿？！

难办？那就别办喽！

知乎用户 瞰三味 发表

昨天闹得阵势挺大，一看只有 1.5 亿美元……. 这点钱也就够收买 3 千万人不到的尼泊尔，东盟好几亿的人口你打发叫花子呢。

知乎用户 破山 发表

熟练的驯兽师都明白一个简单的窍门：胡萝卜与大棒缺一不可。

白头鹰暗戳戳收起了大棒，变出一根小小的胡萝卜。

兔子：胡萝卜？我这儿挺多的呀。

知乎用户 阿通 发表

在中国门口玩这个？不怕哪天被兔子收割一波？

知乎用户 鱼刘 发表

渣男，拔屌无情

知乎用户 那夕阳 19 发表

你可以理解 tpp 是个测试 “但是这个 IPEF 绝不寻常：军事同盟的安全、日韩加澳英新加入、印度等待尤其组织的科技专利【日韩中科技互补算是伪命题】加上俄乌背景 “没人注意到日乌的暧昧以及宪法的修改。从目前法律上讲日俄处于没停战阶段；毛子玩的和民族主义类似通常讲就是用门面掩盖所有 “日本想学美国通过谈判拿到一般人看不到的果实：【这是外交官常说的赢了战争输掉了谈判】现在进行中但然包括武力。如果老美不压制核武器扩散也会变成事实；日本核能力朝鲜是不能比的。影响极大 “从 17 年看到现在企业不断转移还在扩大供应链重组也是不争事实。都谈好了走下过场罢了 “我们未来在哪：看苏联吧……

知乎用户 巨星财富 发表

**事件：**当地时间 5 月 12 日至 13 日，美国与东盟国家领导人特别峰会在美国华盛顿召开，出席国家有新加坡、泰国、越南、马来西亚、菲律宾、印尼、柬埔寨、文莱、老挝八国领导人，菲律宾由于国内选举原因，仅派外长出席，缅甸由于国内政局动荡而直接缺席。本届峰会主要讨论的议题有全球防疫、海事合作、经济合作、气候变化、清洁能源和可持续基础设施建设等方面。美方出席人员有总统拜登、副总统哈里斯、众议院议长佩洛西、商务部长雷蒙多和贸易代表戴琪等人。

**拜登政府拨款 1.5 亿美元援助东盟国家，帮助东盟国家在海事安全、清洁能源、防疫等方面的工作，但规模总体较小。**在峰会中，拜登宣布将拨款 1.5 亿美元援助东盟，其中 6000 万用于海事安全，提高海事防卫能力；4000 万用于清洁能源类基建；1500 万用于疫情防控和疫苗接种；其余资金用于支持数字经济、人工智能等方面的发展。

**拜登政府意图在经济上继续拉拢东盟国家，为即将公布的 “印太经济框架” 做铺垫。**长期以来美国在印太地区主要侧重于政治与安全议题，对经贸议题并不重视，拜登上台之后迫于国内政治压力，并没有重返 CPTTP，也没有重启与域内国家的经贸谈判。本次美国 - 东盟特别峰会和即将公布的 “印太经济框架” 的主要目的是为了加强美国在印太地区的经济存在。根据《日经亚洲》援引消息人士报道，拜登将在 5 月下旬对日韩的访问期间公布“印太经济框架”。

**拜登政府的印太经济框架的意图是什么；鼓吹在供应链上与中国 “脱钩”。**根据拜登政府此前发布的《美国印太战略》，印太经济框架的目标在于促进高标准贸易、管理数字经济、提高供应链韧性和安全性、促进透明和高标准的基础设施投资、建立数字连接等。此外，美国商务部长雷蒙多此前曾表示，该框架还将包括协调出口管制，以限制向中国出口敏感产品。美国贸易代表戴琪此前也表示，印太经济框架是 “独立于中国的安排”。可见该框架具有明显的“小集团” 特征，明确将中国排斥在外，鼓吹在供应链上与中国“脱钩”。我们于 3 月 22 日发布的《中美博弈的制裁空间还有多大》对此有更详细的论述。

**预计拜登政府的印太经济框架较为 “松散”，短期对中国影响较小。**由于域内各国经济发展水平差异较大，各国之间协调较为困难，同时美国能够给予域内国家的经济利益非常有限，例如拜登政府出于国内就业的考虑，已经明确表示印太经济框架并不会包括 “市场准入”，而这一点正是域内国家的核心诉求之一。此外该框架不可避免的存在较强的政治战略背景，而东南亚国家并不希望在中美竞争中明确地选边站，因此参与该框架的积极性也比较有限。同时供应链、产业链的转移与重建一方面需要考虑经济成本，而中国在这方面的优势显著，另一方面也需要一个漫长的过程，短期内不可能完成。因此综合而言，拜登政府的印太经济框架短期内中国影响较为有限。

知乎用户 MTHE 发表

这是给他们每个国家一笔在北上广深买房的费用？

知乎用户 蓝瓶的好喝的 发表

拨款 1.5 亿，然后东盟开个 150 亿的发票？财富密码了属于是

知乎用户 困知勉行 发表

这两个放在一起看是不是特别有意思

东盟无限期推迟原计划 3 月 28-29 日举行的美国 - 东盟峰会。这说明什么问题？

知乎用户 不羁的风 发表

就美国这朝令夕改的选票政治，这所谓拉拢东盟策略，下一任总统上台，如果看到没效果说不定马上束之高阁。

经略一个大的区域需要的是长期的润物细无声，而我国是实实在在与东盟做生意很多年。

知乎用户 猴子 发表

——纯娱乐回答

一道铁幕—从北欧过东欧经西亚中亚到东南亚—即将落地。北欧 东欧各国已经对普京的盲目决定做出了反应。可预见的将来，土耳其必然会利用该事件及后续连锁反应在西亚中亚扩展其影响力。北元的战争借口会使拥有大量华人华侨的东南亚对南元更加警惕，南元在这一事件中的苟且更会加重东南诸国的猜忌。所谓唇亡齿寒，结果自己即不是齿也不唇，硬生生成了凛冽寒风。

知乎用户 小透明 发表

就是恶心一下 zg。

知乎用户 王老师的商业思维​​ 发表

反正储殷教授觉得很慌，大事不妙…

还东南亚十个国家整合起来替代中国的供应链…

你先让他们自己修条铁路试试？

知乎用户 STARR 发表

说大话使小钱，竟然能到这个程度。

都快赶上北京国安了。

知乎用户 iiiiii 发表

1.5 亿美元？俄乌战争确实大大减轻了中国的压力

知乎用户 黑屋面壁​ 发表

莫非真的以为 TG 是乖宝宝？老美这帮人真的越活越回去了，只要眼睛不瞎，看看南海那几座机场的位置，整个东南亚都在 TG 的火力投送范围之内。什么投资、什么产业链转移，惹急了，只是一枚航弹就能让资本家滚蛋。

老美自己还不知道自己那 11 艘航母延寿保养后能有几条出船坞？再过五年那锈迹斑驳的九十艘盾舰能有一半能出海都阿弥陀佛了。

现在的美国海军就跟《黔之驴》一样，真的一旦被人民海军把底细看穿，尝过驴肉后，呵呵，真的不知道怎么收场了。

知乎用户 白马王子龙志舟 发表

也没要你一碗水端平，就给这点钱，实在是有点侮辱人，很难给你办事。

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要么干脆别出钱，大家都因信称义，没准还能卖点赎罪券。大家聚一起把鳖骂一顿，还有钱赚，不好吗？

知乎用户 抽水浇地 发表

有这时间阵仗跑趟大陆，150 亿的单子也签下来了啊。

知乎用户 王云川 发表

不带你玩了，你这么皮，你自己说了多少，好多次都兑现不了。

知乎用户 匿名用户 发表

大家都在笑话 1.5 亿美金能够干啥的，可美国就是利用这 1.5 亿美金收服了他们。

1.5 亿看起来是不可能，但背后涉及到的交易，不得不防啊。

看上面如何应对了。

知乎用户 铭宇 发表

俄罗斯在乌的不利，让老米空出手来限制我们，醒醒吧国人

知乎用户 啵啵啵罗 发表

黔驴技穷的美国，欧洲不敢动俄罗斯，亚洲不敢动中国，老是蛊惑这个那个出头，自己躲在幕后，又不肯给胡萝卜，没钱谁出头啊

知乎用户 道左 发表

放弃幻想，准备战斗。韬光养晦是为了站起来，不是为了千秋万代。

知乎用户 匿名用户 发表

中又输，美再赢

知乎用户 匿名用户 发表

东盟乳化了，以后绝对不用东盟的东西！全民抵制东盟制造！

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